火葬戦記★今度はイタリア抜きでやろうぜ！

かつて、軍事同盟を結びながらも絶望的な距離に阻まれ、共闘できなかった大日本帝国とドイツ第三帝国。
でわ、イタリア半島をユーラシア大陸からもぎ取って日本列島と位置を交換したら歴史はどうなるか？（核爆
みんなも年表を片手に新たな世界史を捏造してみよう！！
太郎、厨房大歓迎！
●初期設定●
時は風雲急を告げる１９４０年６月。
開始時の日本領土は地中海に浮かぶ北海道・本州・四国・九州・沖縄のみ。
イタリアの領土は日本海に浮かぶイタリア半島（？）と台湾・朝鮮・満州・その他日本の旧委任統治領。
各国の装備・編成・基本戦術・人種・思想・文化・政治体制は全て史実と同様とする。（強引
ただし台湾と朝鮮出身の将兵はイタリアに移籍されてしまうので注意。

１９３９年
　４月　７日　日本、アルバニアを併合
　５月１２日　ノモンハン事件、イタリア軍とソ連軍が武力衝突
　５月２２日　日独軍事同盟締結
　８月２３日　独ソ不可侵条約締結
　９月　１日　ドイツ軍、ポーランド侵攻、第２次世界大戦勃発
　９月　３日　イギリスがドイツに宣戦布告
　　　　　　　　同日、フランス、オーストラリア、ニュージーランド、インドもドイツに宣戦布告
　　　　　　　　日本は中立を宣言
１１月　３日　アメリカ、中立法を改正してイギリスへの武器援助を承認
１９４０年
　３月１８日　アルプスのブレンネル峠でヒトラー総統と米内首相が会談
　４月　９日　ドイツ軍、ノルウェーとデンマークに上陸
　５月　９日　イギリス首相チェンバレンが辞任。チャーチル内閣成立
　５月１０日　ドイツ軍、オランダ、ベルギー、ルクセンブルクに侵入
　５月２９日　イギリス欧州派遣軍がダンケルクから撤退開始
　６月１０日　日本、イギリスとフランスに宣戦布告

　６月１１日　空母６隻を基幹とする南雲機動部隊がマルタ島を奇襲
　　　　　　　　延べ400機に及ぶ空襲により、同島のイギリス軍基地施設と航空兵力は壊滅


こんな感じでヨロシク！

太郎、厨房大歓迎！ といわれるほどに水雷太郎はなったのか・・・

チャンコロとマカロニ野郎のヘタレ合戦は見物かもしれん（Ｗ

１９４１年２月６日
関東軍、ベダ・フォムの戦場にてイギリス軍２個師団の奮戦により壊滅
ロンメル少将、総統命令によりアフリカ軍団長（ＤＡＫ）就任
日本軍救援に向けて始動

>>5
>チャンコロとマカロニ野郎のヘタレ合戦は見物かもしれん（Ｗ
また負けたかミラノ８連隊、とか言われる。
日本兵は蕎麦野郎とか呼ばれ、異常に弱い。

>>6
ええっ！　いきなり負けちゃうの！？

>>8
あら、大阪＝ミラノですか。

１９４１年２月１４日
　 日本領ソマリランドにイギリス軍上陸
　 現地の日本陸軍第二十一師団と衝突

>>10
南雲将軍がトブルクで、虎の子の虎戦車を全滅させて
しまったのがいけなかった。

１９３９年８月２３日独ソ不可侵条約成立、この前後でノモンハンの
日本第２３師団がソ連軍攻勢により大損害を受け、敗退中。

更に９月１５日、独ソ英中不可侵条約・日独防共協定無効が追加承認され、
ソ連軍が更に攻勢を強める一方、ドイツ軍は大幅な対中武器支援に加えて
自らも香港経由で機甲師団揚陸・Ｕボート派遣で独ソ中連合軍による
総攻撃により年末までに日本陸軍・満州国完全壊滅。

１９４０年６月１２日
　日本海軍第一陸戦隊、マルタ島に上陸

　　〃　年６月１９日
　同島の英軍守備隊降伏


　

１９４０年２月３日
　イタリア軍、広東に上陸

>>11
そりゃ南雲がちょっと可哀想だと思われ･･･

日本軍のギリシャ侵攻はどうなったんだ？
下手をすると史実同様バルバロッサに響くぞ。

>>16
ちょっと待って、資料が見つからない･･･

ビスマルクを何とか助けられませんか？

１９４０年１０月２８日
帝国陸軍第２５軍ギリシア侵攻
帝国陸軍第５飛行集団ギリシア空爆開始

ギリシア軍、帝国陸軍の精鋭部隊の猛攻で本土４分の１を喪失

１９４１年３月７日

イギリス軍５万人のギリシア進駐
進駐後、イギリス第２機甲師団オーストラリア第７師団・ニュージーラ
ンド師団らギリシア軍と供に反撃
１２０００名の損失と引き換えに撃退
更にアルバニアへ侵攻
南方軍、予備の独立混成第２１旅団及び第３飛行集団派遣
激戦の末、アルバニアを持ち堪える

１９４１年４月９日
友軍ドイツ軍のギリシア侵攻
連合国軍クレタ島へ撤退
しかし、第１１航空軍団クレタ島制圧
第１１航空軍団エジプト降下作戦準備

いいぞギリシャ軍ごとき帝国陸軍の敵ではないわ！

1940年3月31日
　DAK、キレナイカにて攻勢に移る。
　山下奉文大将、関東軍の指揮権を掌握。

これ、おもしろいな。

１９４１年３月２８日〜２９日
　戦艦「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」 を中心とする日本海軍第八艦隊（三川中将）と
　戦艦「ウォースパイト」「バーラム」「ヴァリアント」、空母「フォーミダブル」を中心とする
　英国地中海艦隊（カニンガム中将）が交戦。（マタパン岬沖海戦）

　日本側は「バーラム」「ヴァリアント」を撃沈、「ウォースパイト」を大破させるも、「フォー
　ミダブル」艦載機による空襲で「伊勢」は大破、続く砲戦で「山城」と「扶桑」も中破、無傷
　の「日向」が追撃するも夜戦において英巡洋艦部隊のレーダー射撃受けて中破、三川
　艦隊は追撃を断念。
　その他、英国側は重巡「ヨーク」他、駆逐艦１隻を、日本側は「鳥海」他、駆逐艦２隻を喪失。　　　　　　　　　　　　　

>>20
結局ドイツ軍の足引っ張ってんじゃねえか！
あ〜あバルバロッサ作戦は「予定通り」延期かあ､､､

旧式戦艦大暴れはいいけど日本軍負けてない？内容的に？

1941年4月14日
　DAK、要衝トブルクを総攻撃するも大損害を受けて後退。

１９４１年４月１７日
　新たに日本陸軍、戦車第一師団と第百二師団の増援を得たロンメルは再びトブルクを攻撃
　立て籠もるオーストラリア旅団との間で死闘が展開される
　

　斥候中隊の若林中尉が、防備の致命的な欠陥を発見して、独断攻撃。連隊長もこれを支持。
　当初、この独断専行に激怒した司令部も、これに乗じて戦果の拡大を決意。総攻撃に移る。

　もともと、オーストラリア軍は、白兵戦専門部隊としてドイツ軍に恐れられていたが、白兵戦にかけては世界一の日本軍に圧倒されつつあった。

砂が入って一発で動かなくなってしまいそうだが？＜日本戦車

なっ、何てことだ！ついに日本は、経済と軍事面、さらに政治面で強大な権力を握る世界の覇者、アメリカ合衆国に対し、
アジア地域の経済、政治を米国の覇権体制から脱却させるために、シンガポール、マレーシア、インドネシア、タイ、台湾、
インドと同盟し、２００１年１２月８日、米国に対して宣戦布告、タイの軽空母と日本のイージス護衛艦を中心とした同盟軍
連合艦隊はハワイ真珠湾を攻撃、対米宣戦を布告、第二次大東亜戦争（太平洋戦争）が勃発した！！
わが自衛隊は総力をあげ在全日米軍基地を奇襲・２日で全撃破、アジア同盟国は大東亜会議を東京で開催、アジアの経済を
欧米から解放し、アジアによるアジアの経済圏を造り、米国の政治影響力を排除すると宣言した。さてみなさん、この戦争どうなる？

計画の段階でバレて内閣更迭、闇の中へ。

〜終了〜

>>29
まあ、火葬戦記なので見逃してやってつかあさい（ｗ

三八式があればじゅうぶんさ。
＞＞２９

１９４１年４月２４日
ドイツ軍に支援された日本軍歩兵部隊の奮戦により、１週間に及ぶ激戦の末、ついにトブルクは陥落
遺棄装備など大量の戦利品を得る

日本軍戦車兵操るマチルダ戦車萌え〜

敵性外国語禁止令が出たら、やりづらいだろうなー。

２チャンネルも敵性外国語に引っかかるような...

地中海に日本列島は納まりそうにありませんよ？

>>37
仰る通りです。（爆
仕方ないので全体の面積を20%縮小して沖縄を九州の沖合に移動させませう

あげとくyo

１９４１年４月２８日
　トブルク失陥の報を受けたチャーチル首相はウェーベル大将を更迭。
　替わってオーキンレック大将を中東軍総司令官に任命する。

１９４１年４月３０日
　ドイツ軍第１５機甲師団と第１１航空軍団がトブルクに到着。
　ロンメル将軍、損害を受けた第５軽装甲師団と日本軍戦車第一師団を
　鹵獲物資で再編成し攻勢を続行。

　 ~^=-,,::::::::::::::::::::::::::::::::::....　　　 　　 ＼
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...　　　　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　　| 　　.　 i　 ＿.,-~　　ゝ／　　　,,-."^ー ＿`　　 ＼ ＼ 　　ヽ、
:::::..　　　　　　::::::::::::::::::　　　　　i 　　　 |ヽ ＜／　 ／ ／ ／ー'~ ,`i 　.i＞. ニ￣＿ 　　 ヾ 　 ヽ、
::::::::..　　　　　　:::::::::::::　　　　　/ 　　　 |::::` 彡_＿/／ﾚレ’ 　 　 |_|| 　||-=~ ^＿　　 　　　 　　 ヽ
::::::::::..　　　　　　　:::::　　　　　　 　　　 ﾉ..:::::::::::::::／　　 '　　　　 　~i 　フー- ^~ー- ── - 　 　|
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~--;;;;;:::::::::ヽ;:::::::::::::　　　　　,／ 　　　　.|　　　　 　　　-",-~＿__ 　,,-~＿＿,,-~ _／
　　　　￣￣＞--;;_＿＿,,,-~^^ 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　￣~
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~:::::::::::::::::::::::::::::::::::'''　　　　　 　　　　／

レイちゃんは、もう董が立ちすぎだ！
もっとも気の効いたのをコピペしろ！

１９４１年５月１０〜１２日
　クレタ島に進出した帝国海軍第２２航空戦隊（松永貞一少将）と、
　アレクサンドリアに向かう英輸送船団（タイガー輸送船団）を
　護衛するＨ部隊（J=サマーヴィル中将，巡洋戦艦レナウン，空母
　アークロイヤルなど）が交戦。
　日本側はレナウンとアークロイヤルを大破させるも、アークロイ
　ヤル艦載機の奮戦に阻まれ、決定的戦果を上げられないまま船団
　を取り逃がしてしまう。
　最終的に船団の８割がアレクサンドリアに到着し、２００両以上の
　戦車をはじめとする大規模な増援が北アフリカに揚陸される。

1941年5月16日
英国中東軍総司令官オーキンレック大将はメルサ・マトルゥー近郊に進撃してきた枢軸軍
（ドイツ・アフリカ軍団、帝国陸軍第二十五軍）に対して「クルセーダー作戦」を発動。
第22近衛旅団と第7機械化旅団を枢軸軍側面に迂回させ後方遮断を試みる。

アーク・ロイヤルが大破したって事は、ビスマルクは････（嬉

１９４１年５月１７〜１９日
　"ボックス"陣地によって前進を阻まれた枢軸軍は機動防御を行いつつ後退
　イギリス第８軍，全面攻勢に移る

＞４１

厨房や

　四季を賭すまで

　　書き込むな

>>１９続編

１９４１年５月２日

大ドイツ空軍第１１航空軍団・帝国陸軍第１挺身集団アレキサンドリア
降下
帝国陸軍第５航空集団護衛・支援
帝国海軍第１航空艦隊・第２航空艦隊・西方艦隊・中部艦隊・東方艦隊
出動
イギリス第７機甲師団・インド第４師団・オーストラリア第６師団と激
戦

１９４１年６月１５日

日独枢軸軍、エジプト制圧
中東戦線へ転進準備
イギリス連邦軍へ本国からのタイガー作戦等の増援により戦力再編成

１９４１年７月３日

日独枢軸軍、攻勢開始
空挺部隊によるシナイ半島制圧作戦成功
エジプト・イスラエル国境にて両軍激突
戦線膠着

第２次大戦＝こんどはイタリア抜きでやろう
第２次朝鮮戦争または中台紛争＝こんどは日本抜きでやろう

ドゥーチェはハル・ノートを呑んでしまうのか？（笑）

続きは？

>>48
「空の神兵」と「緑の悪魔」の共演に感動age

地中海制圧いいね。萌え。
あと
・高度に機械化／装甲化された日本陸軍
・ドイツなみの技術力を獲得した日本（レーダー関係とか、エンジン工作関係とか）
を激しく希望。まさに火葬戦記。

バルバロッサはどうなった？

じゃあ>>46は無かった事に（^^;）

1941年5月19日
独新鋭戦艦ビスマルク、「ライン演習」作戦のためゴーテンハーフェンを出撃。
24日、英巡洋戦艦フッドと新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズと交戦、フッドを
撃沈、プリンス・オブ・ウェールズを中破させる。（アイスランド沖海戦）
英海軍はビスマルクに対し総力を挙げた包囲網を敷くも逃走を許してしまう。
英首相チャーチル曰く『私はこれまでにない大きな衝撃を受けた』

クリスプ軍曹、将軍を拘束しろ。軍曹！

さて、何の映画だ？

>>53
まだだ！
ジブラルタルを制圧していないぞ。
あそこを落とさなきゃ枢軸海軍は連携できない。
アメリカ参戦まであと５ヶ月！

>>48
アレキサンドリアに降下した部隊の損害はどのくらいだったんだろう。
やっぱり、そうとうは降下作戦恐怖症に罹っちゃうんだろうか？

何だかドイツ製エンジンを積んだ飛燕が活躍しそうな雰囲気・・・

>>58
機銃も一緒に買えるから、まんまBf109になりそうな･･･それも良いか（笑

ところで東部戦線には誰を送る？
俺は岡村【打通】寧次と今村【軍政】均のコンビで決まりだと思うが。

やったあ!!
愛しのビスが助かったｙｏ
松永少将ありがとー、これでティルピッツと戦隊が組めるぞ!!!!

イギリス本土空襲は航続距離の長い零銭や陸軍の双発が護衛に役立ちそうだなあ
地中海も１式陸攻や９６式陸攻の完全な範囲内だしね

このままいくと、アメリカが参戦する理由がないね。
まあ強引に参戦に持っていくのだろうが…（仮想戦記だしね）

確かに、バトル・オブ・ブリテンは勝てないまでも、
（1940年ではまだ零戦は０に等しい）
量産化が進むにつれ効果的な空襲ができると思う。
1941夏では６：４で日独空軍有利か。

スツーカと９９艦爆の競演age

魚雷の共用化＆通商破壊戦の強化というのはどうでしょうか？
もっとも、日本海軍の潜水艦が活躍するためにはジブラルタル
もしくはスエズの攻略が必要だと思いますが。

日本の潜水艦隊では連合軍対潜部隊の餌食になるだけと思われ
水上部隊で正面からフンサイすべし！

>>64

　言われてみればその通りですね。鬱死。

　ただ、言い訳をするなら技術交流＆数は力……
　やはり駄目そうですね。
　逝ってきます。

>62
>スツーカと９９艦爆の競演age

『八八艦隊物語』外伝『鋼鉄のガルーダ』で
ラスト・エピソードとして共演してた。イラストも入ってて、とてもグッド

帝国海軍は仏国→英国海軍を範とするので、連合国側に付く
帝国陸軍はプロシア陸軍を範とするので、枢軸側に付く
元々が敵以上に仲悪いので、これで良し
地中海を挟んでアフリカ・シシリーで陸軍vs陸戦隊が激突！
これは萌えるぞ

良くない、良くない！（笑

「ロンメル上級元帥閣下！日本陸軍旅団がアレクサンドリアに徒歩で進撃中であります」
「彼らにはイタリア軍大隊の側面防御を命じておったが、やはりサツマハヤトには無理か」

「それより補給はどうなっておるか？今やガソリンの一滴は血の一滴であるぞ」
「日本海軍機動部隊に地中海を制圧されては…今やマルタに係留中の巨大戦艦はホテルと化して、連日グルメ＆ギャンブル三昧とか」

上級元帥？

ジブラルタル攻略age

つーか、ＤＡｋいらないだろ。
北アフリカの英軍など、日本軍だけでまにあう！

今夜はイタリア女で抜こう！

>73

　確かに。
　機動部隊の対地支援は無理としても、基地航空隊が協力してくれたら……。
　それでスエズを攻略＆軽空母＋巡洋艦使って通商破壊戦だ！

１９４４年には秋水が配備されそうだなあ・・・

「商船？そんなもの撃沈してもなんの手柄にもならん！」

ランカスターＶＳ雷電は見てみたいねえ

親愛なる日本（ヤパン）の皆さん、どうかウチの新型機を買って下さい。
He100DとかHe219とかHe280とか、ナチの連中が意地悪して採用してくれないんです！

>>79
Ｈｅ１００Ｄなら３機程買ってあげたじゃん（ｗ
川崎がライセンス生産を計画してたってのは本当なのかな？
Ｈｅ２８０はイイね
ドイツを出し抜いてジエットを実戦配備できたら痛快だなあ

>79

Ｈｅ２１９、買う。
　どんどん生産するべし。

１９４１年６月２２日
　ドイツ第三帝国、ソヴィエト連邦に対して宣戦布告。
　ドイツ軍、バルバロッサ作戦を発動。
　約３００万の兵力が独ソ国境を突破しソ連軍を奇襲。
　これを受けて大日本帝国もソ連に対し宣戦を布告。
　東条内閣は東部戦線への１個軍の派遣を急遽決定。

大日本帝国　露西亜派遣軍
　司令官　岡村寧次大将
　参謀長　今村均中将
・第二師団（仙台）
・第七師団（旭川）
・第八師団（弘前）
・第一独立混成団（戦車約二〇〇両等）
・陸軍第一飛行集団（作戦用航空機約二〇〇機）

第二、第八、第九師団はいずれも東北地方出身の兵からなる常設師団で、
火力は低いものの士気・練度共に高く最良の状態にあった。
また、酒井少将の指揮する第一独立混成団は、フランス戦において活躍し
た第一独立混成旅団の規模を拡大したもので、帝国陸軍においては唯一
の完全機械化部隊であるとともに、陸軍最強の九七式中戦車を定数一杯
に装備していた。
陸軍第一飛行集団に所属するパイロットの多くはスペイン内戦に義勇兵と
して参加した経験を持つヴェテラン揃いであり、新鋭戦闘機である一式戦
「隼」との組み合わせでソ連側航空兵力を圧倒しうるものと期待されていた。

>>83
辻政信が喜んで参加しそう。
自分で贋の命令電報打って作戦主任になったり（w

おいおい、極東で戦うんじゃなくてはるか
ヨーロッパに精鋭と虎の子の戦車を送り出す
のか・・・関東軍が叛乱起こすぞ。

>>85
いえ、ここの場合あれでオッケーなのれす。
>>1を参照して欲しいのれす。（Ｗ
次は海軍のジブラルタル攻略れすね。

緒戦に出てくるBT系列は頑張れば倒せるだろうけどT-34が出現したらおしまいだね。
空もシュトルモビクが現れるようになったら隼じゃ明らかに力不足。
三式中戦車と飛燕の早期開発を！

>>83

　対ソ戦なら、トルコと密約結んで、黒海方面からの攻撃はどうでしょう？
　バクー近辺を狙うのならその方が良いと思うのですが。

　もっとも、この世界でトルコが親日的かどうか分かりませんが。

>>86

　ジブラルタルとスエズは是非。
　あと、油田も何とかしないと……。

>>88
史実通りなら南方軍集団、ルントシュテット元帥の指揮下に入るのでは？

確かバルバロッサ初期におけるソ連軍の抵抗が一番激しい方面なんだよね。

ジブラルタル要塞の戦力は実のところどの位なんだろう。

１９４１年５月１５日

日独空挺部隊一時的に転出
マルタ島へ降下
更に海路から輸送船による重兵器揚陸
マルタ島駐留イギリス軍、ホーカー・ハリケーンやソードフィッシュで徹底抗戦す
るも日独枢軸軍に制海権・制空権を奪取出来ず、降伏
イギリスの地中海補給線の消滅

１９４１年６月２２日

フェニックス作戦発動
ドイツ第１軍・ドイツ第２５０歩兵師団（スペイン青師団）・ドイツ特殊部隊ブラ
ンデンブルク隊・ドイツ第３航空軍・帝国陸軍第４師団・帝国陸軍第１航空集団・
帝国海軍第１航空艦隊英領ジラブルタル侵攻
同日中に航空攻撃・陸上戦闘で制圧
後日、スペイン領に編入

>>90
文字通り力任せに粉砕しちゃいましたね＞ジブラルタル

でもスペインに返還しちゃうと奪回される恐れが無くなるかわりにGFが

大西洋方面で活動するための根拠地が…

訂正
ジラブルタル→ジブラルタル

>>90
さすがのジブラルタル要塞もこれだけの戦力をぶつけられてはひとたまりもないでしょうね。
しかしブランデンブルクまで引き抜いちゃったのはやりすぎかも？

1941年6月26日
フィンランド、ソ連に宣戦布告

　〃 年7月3日
ドイツ軍、ミンスク−ビャリストク間にてソ連軍5個軍を包囲殲滅

　〃 年7月7日
アメリカ軍、アイスランドに上陸

〃 年7月8日
ドイツ軍、レニングラード攻略開始

　〃 年7月15日
ドイツ軍、スモレンスクを占領

　〃 年7月26日
マッカーサー、アメリカ極東軍司令官に就任

　〃 年7月28日
イタリア軍、インドシナ南部に進駐

　〃 年8月7日
ドイツ軍、ウマーニでソ連軍3個軍を包囲

　〃 年8月24日
キエフ包囲戦開始

　〃 年8月25日
イギリス軍とソ連軍、イランに侵攻

　〃 年9月17日
イギリス軍とソ連軍、テヘラン占領

　〃 年9月20日
日本露西亜派遣軍（第8軍）の一部がキエフでの掃討戦に参加
無傷のT-34戦車2両他、様々な戦利品を得る

〃 年9月26日
キエフ包囲戦終了、ソ連側は死傷・捕虜・行方不明など合計100万人以上を失う大損害を被る

そういや台南空も元山空も無いんだよね、この世界･･･

1941年10月3日
一式中戦車の最初の量産型がロールアウト

【一式中戦車「チヘ」要目】
全備重量：17.8t　乗員：5名　エンジン：空冷ディーゼル　240hp
最高速度：42km/h　武装：43.4口径47mm戦車砲、7.7mm機関銃×2　装甲厚：最大50mm

当初は一式47mm砲を搭載する予定であったが、北アフリカ戦における日本軍戦車隊の想像
を上回る苦戦と損害が伝えられた結果、当時ドイツ戦車の主流になりつつあったラインメタル
社製42口径50mm戦車砲KwK38を輸入し搭載する計画が陸軍側から急遽提案された。
しかしドイツ側から「余剰生産能力なし」との理由で断られ(※)、二転三転した結果、苦肉の策
としてチェコのスコダ社製43.4口径47mm対戦車砲PaK(t)を採用する事となった。
ドイツ軍においても一部で採用されているこの砲は高速徹甲弾を使用した場合、一式47mm砲
に比べて50％近くも貫徹力に優れていた。
このため、装甲や操作性等に劣るものの一式中戦車はソ連のBT-7やイギリスのクルセイダー
にならかろうじて対抗する事が可能であった。

※この時を契機に以後ラインメタルと三菱との間で水面下の交流が頻繁に行われるようになる。

ドイツの５０ミリ／Ｌ６０を装備した一式中戦車改をきぼ〜ん

鉄は史実よりも豊富そうですねこの世界の日本・・・石油はどうなんだろう？

>>99
アルバニアから戦時遂行能力４％の石油産出（史実）

史実のイタリア海軍の活動が不活発だった原因の一つとして、燃料不足があったと聞きます。
（どうもイタリア人の言い訳臭くて、私も半信半疑なのですが）
ただ、やはりルーマニアのプロエスティ油田だけでは枢軸国全体の需要を完全には賄いきれない
事も確かだと思われますので（そうでなければモスクワをかなぐり捨ててまでウクライナを目指
したりはしなかったでしょう）、「史実よりはいくらかマシ」という程度かと思われます。（ｗ

>>100->>101
丁寧な説明に感謝！
石炭を利用した合成石油でしたっけ？これも枢軸国全体の需要を賄いきれないんですよね。
あと、ドイツ側の技術的メリットですが、艦載機開発や空母運用のノウハウを得る以外になにかありますか？

>>102
酸素魚雷はどうでっしゃろ？
商船狙いのUボートにはメリット少ないかね？

マカロニ野郎ってそんなにダメなの？おジィちゃん？

>>102
落下増槽の早期配備による航続距離の増加

　石油に関しては、バクーを狙うのが適当かと。
　個人的には、トルコへの外交的働きかけ（ドデカネス諸島）などによって
ボスフォラス、ダーダネルス海峡を通過して黒海からのアプローチきぼーん。
　ただし、トルコと親しくなるとギリシアが黙っていないのは辛いところか。

いいなー。アイリッシュセッター。
ウチ、ＦＣＲ＠１歳３ヶ月だけど、ご近所に同じくらいの
アイリッシュがいるんだよねー。
ＦＣＲのコートもキレイだけど、アイリッシュのマホガニー？のコートも
好きだなぁ。
ただ、ウチのＦＣＲよりも元気というか、ヤンチャな感じ。
バカ息子が欲しがって買ったけど、世話しないからおばさまが
世話してて、可愛がるあまりにコマンドが全然入らないから
余計そう見えるのかも？

前に私も散歩中に押し倒されちゃったんですよねー。(^^;;
それ以来、ウチのＦＣＲはアイリッシュを敵対視してるみたいで、
近寄ったりすると唸る。
私は触りに行きたいんだけどなー。トホホ。

>>101
イタリア領リビア（当時）で史実よりずっと早く油田が見つかる
っつーのはどうでしょう。

満州でこれをやったものが谷甲州さんの「覇者の戦塵」シリーズだけど、
「イタリアが産油国！」パターンはまだ、無いはず。

>>105
史実ではバルバロッサ作戦実行前に、第一次世界大戦の教訓から、ギリシアは征服
する予定でした

>>108
どーでもいいけどお前早く近衛・親衛部隊スレ逝って閣下にワビ入れて来い

>>109
許してもらえるかどうか分りませんが一応詫び入れて来ました

８、８ｃｍＫＷＫ４３搭載五式中戦車改きぼ〜ん

イギリスなんかもう我が精鋭連合艦隊と
ドイツ軍機甲師団によつて半年で陥落
してると思う。

刺突対戦車地雷きぼ〜ん

×　ウクライナ
○　コーカサス

鬱出汁脳…

>>107
う〜ん、まだそこまで困窮してはいないと思いますがドイツがルーマニアを失いそうになったら
考えておく必要がありそうですね。
「覇者の戦塵」シリーズは読んだ事ないですけど、渋くて良い作品らしいですね。

>>103、>>105
酸素魚雷は艦載レーダーと組み合わせれば夜間戦闘で威力を発揮すると思います。
艦載レーダーの開発が大変でしょうが。
＞落下増槽の早期配備による航続距離の増加
すっかり忘れてました〜。

コピーＴ３４きぼ〜ん

>>117
たぶん無理
史実のドイツがコピーしようとして失敗してるから
三式中戦車開発の加速剤になることを期待しよう

>>117
あれは威力不足だから一式中戦車を突撃砲化しよう
生産効率が戦車より良いから

>>117→>>118
訂正

>>119
主砲は何がいいっスか？
鹵獲した７、６２ｃｍ砲？

>>121
うわ、先に言われてしまった。
和製マーダーのネタを考えてたのに･･･
やっぱり名称は一式砲戦車になるのかね？
ブラウ作戦に間に合うといいけど、たぶん無理だろうなぁ。

>>119
和製ヘッツァー、名付けて「一式突撃砲」？

九九式八，八糎高射砲を搭載した突撃砲はどうか

>>119->>123
できるだけ早く部隊配備するにはどの主砲がベストでしょうか？
個人的には九九式八，八糎高射砲装備の突撃砲が良いと思います。

早く続きが読みたいよ〜。
というわけで応援age

age

逆にドイツがディーゼルエンジンの戦車を実用化できそうだね
何気に９７式はディーゼル式のスグレモノだし(藁

age

誰か現状をまとめてくれ！

>>127
確かに世界に誇れるものではあるけど、日本はもちろん流石のドイツでも大馬力（500馬力以上）の空冷ディーゼルを
１９４０年代に実用化はできまい。

>>130
液冷なら・・・もっと無理かな？

イギリス軍の夜間爆撃とかはどうなってるのかな？
あっ、日独共に戦略爆撃機が無いや・・・。

>>129
ちょっと待ってね。
間違いや矛盾も訂正しなきゃいけないから。

＞130
でもまあ、３号戦車や38ｔぐらいなら日本のディーゼルで十分だからいいんでない？
ディーゼルヘッツァーはぜひ見たいねえ

日独の技術協力で枢軸軍一部兵器、弾薬共通化計画ってのはどうですか？
とりあえず、装甲兵員輸送車とか・・・。
火葬戦記って言うぐらいですから面白いかと。

>>134
弾薬は日独両海軍、日独両陸軍で共通化しそうだなあ
あっでもドイツは陸海空共通か？　ということはこれをきっかけにして
共通規格化されるかも？

とりあえず早い時期にＵボートの魚雷を酸素魚雷にしたいね。

ソ連の反共勢力と仲良くしなきゃ！

>>136
そのための今村中将です。（藁

>>137
今村中将？まだまだビギナーなんで詳しく知りません。
パットン将軍みたいな共産主義大嫌いな人？
それとも、ソ連圏の言語や文化に詳しい人？

ひでースレだな

今村　均【いまむら　ひとし】
帝国陸軍軍人、史実での最終階級は大将

１９０７年　陸士１９期卒業
１９１５年　陸大２７期を首席で卒業
１９３５年　歩兵第４０旅団長
１９３８年　第５師団長
１９４０年　教育総監本部長
１９４１年　第２３軍司令官
同年１１月　第１６軍司令官に就任、蘭印攻略を指揮
１９４２年　第８方面軍司令官に就任、ニューギニア、ソロモン諸島方面の作戦を指揮
１９４８年　極東軍事裁判でオランダから死刑を求刑されるが、インドネシアのスカルノ大統領の弁護により禁固１０年に減刑
１９５０年　マヌス島の刑務所に移され服役
１９５３年　巣鴨刑務所に移された
１９５４年　釈放
１９６８年　病没

参考　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html

>>140
ありがとうございます。
当時の日本陸軍に関してまったく無知だったのでこれを機会に色々調べてみようと思います。

日本も抜きでやってほしいな。

>>142に同意age。

トルコを参戦させよう。
ロスケ共、反共十字軍じゃぁ

確かイタリアは第二次世界大戦では連合国がわについて
戦勝国になったいたよな？
てことは、日本も戦勝国になれる．

日本側の陣営に入ると何か負けそうだな。

>>146
じゃあ、日本がどこの陣営に入ったところで負けるのは同じかあ。悲しい。

>>146-147
馬鹿者！このスレッドは
「大和の艦砲射撃のもと英国本土に上陸するドイツ機甲軍団」
とか
「スピットファイヤを翻弄する零戦。こうして英国本土の制空権は…」
とかいう言葉に萌えるスレッドだあ！！

簡単にまとめるつもりがエライ量にﾅﾁｬﾀｰﾖ…

>>148
激しく同意っス！！
>>149
頑張ってください。
・・・続きがきになってます。

応援ありがとう
もう少しだけ待って頂戴
とんでもない量になったから…

グラーフツェぺリンとザイドリッツを日本の技術で完成させてほしい…。
日本の空母に火薬式カタパルトを装備させるってのも萌えるねぇ。

　イタリアの駄目海軍がアメリカに付いても…
　う・・・　Ｖ・ヴェネトにアウトレンジされる独仏日戦艦が見える。
至近距離からの伊戦艦の主砲は１ランク上の砲の破壊力が出るからな…
長門はともかくリシュリューとビスマルクはヤヴァイなあ・・・

>>152
ツェぺリンとザイドリッツですね…了解しました。
建造中止命令を撤回させましょう。
当然かわりにＵボートの建造数が減ってしまいますがこれは我慢して下さい。

アルザス殿、お気に入りのフランス艦隊主力はメルス・エル・ケビルやツーロンの悲劇を回避して
ほぼ全艦無傷で自由フランス政府に合流する予定ですぞ。
年表は1941年12月分までこしらえてからUPします。

＞当然かわりにＵボートの建造数が減ってしまいますがこれは我慢して下さい。
当然そうなりますよね、困ったなぁ。
不足分は日本の呂号潜水艦に頑張ってもらうしか・・・。
ドイツ水上艦隊が活発に活動するには艦載機によるエアカバーが必要だと思ったんですが、軽率だったかも？

＞フランス艦隊主力はメルス・エル・ケビルやツーロンの悲劇を回避してほぼ全艦無傷で自由フランス政府に合流する予定ですぞ
フランスを仲間に引き入れるチャンスだった事件が回避されたとなると、独仏日艦隊揃い踏みってのは無しですな。
しかも、ほぼ全艦無傷で自由フランス政府に合流か・・・今後の展開に目が離せませんね。

　　＞１氏
　＞メルス・エル・ケビルやツーロンの悲劇を回避して、ほぼ全艦無傷で自由フランス政府に
合流する予定ですぞ。 　年表は1941年12月分までこしらえてからUPします

　ヽ（´∀｀）ノ　いやいや、はしゃいではいけない（爆）
　つー事は陸空軍はドイツに負けちゃったのね…自分としてはアウシュビッツ絶滅収容所から
ユダヤ人元工員を引っ張ってきて、ヴィシーフランス海軍復興と言うのも一興かな…と、思って
いたので…。
　イギリスと同盟すると、３８cm砲を１５インチ（３８．１cm）に彫られちゃって、威力が弱まるので
…。　一旦、ドイツ軍の追撃から逃れて、エル・ケビルとツーロンで米英の攻撃を受けたフランスが
ドイツに同盟してアメリカ・イギリス・イタリアと戦うというのも見たい気が…

　その場合、仏の豊富な護衛艦艇（６００ｔ級水雷艇）と輸送船、ドイツに負けない潜水艦隊。
そして、隷属させられるより、同盟としてのフランスのほうが工員のやる気も違うかと…。

スペインの参戦はありえるかな？？
　一応、戦艦は３隻造ったけど一隻は事故で座礁、一隻は避雷で消失…
第二次大戦時なら『ハイメ一世』が残っていると思われ、英船団への嫌がらせに使えるかと…

　ハイメ一世
　エスパーニャ
　アルフォンソ三世
　満載排水量：１５８５０トン
　全長：全幅：喫水
　１４０m・２４m・７．８m
　最大出力：１５５００ＰＳ
　最大速力：１９．５ノット
　航続力：１０ノット／５０００海里
　武装：３０．５ｃｍ連装砲塔４基、１０．２ｃｍ単装高角砲２０門、４７ｍｍ機関砲４基

　スペイン最大の艦船で、世界で一番小さい弩級戦艦（笑）　分類的には海防戦艦ですね。
他には巡洋艦と…

　乗員数：６５４名
軽巡　メンデス・ヌソス
排水量：４６５０トン
速力：２９．５ノット
武装：１５．２cm単装砲六基、３ポンド単装高角砲３基、５３．３cm三連装魚雷発射管４基
備考：１９４０年頃防空巡洋艦に改装

軽巡　プリンシベ・アルフォンソ級
　　　アルミランテ・セルヴェラ
　　　ミグエル・デ・セルヴァンテス
排水量：７４１５トン
速力：３３ノット
武装：１５cm連装砲３基、同単装砲２基、１０．２cm単装高角砲４基、３ポンド砲２門、５３．３cm
　　　３連装魚雷発射管４基

重巡　カナリアス級
排水量：１０１１３トン
速力：３３ノット
武装：２０．３cm連装砲四基、１２cm単装高角砲８基、４０mm機銃８門、５３．３cm三連装魚雷発射管４基

が、平均１９６５年位まで在籍しています。（どれも１９２０年代建艦の老朽艦）


　　　

>>157
長期にわたる内戦で疲弊してて無理じゃないですか？

やべ、保存sage！

>>156、157
＞一旦、ドイツ軍の追撃から逃れて、エル・ケビルとツーロンで米英の攻撃を受けたフランスが
ドイツに同盟してアメリカ・イギリス・イタリアと戦うというのも見たい気が…

も、萌える・・・。
アルザスさん、スペイン参戦ネタを含め「今度はイタリア抜きでやろうぜ！」に本格参加なされては？

うちのドイツ語の先生がドイツに行ったとき
マジで年寄りに言われたらしい。

>>161
そりゃそうだろう。イタリア人なんかと組んだ暁には…

しかし、アメリカが参戦する前の段階で
ドイツの陸軍と日本の海軍がヨーロッパにあるとすれば無敵じゃねえ？
悪いけどイギリスに南雲機動部隊に対抗できる戦力なんかねーだろ。

それをやったのが米国

南雲機動部隊の真の力は艦隊規模ではなく乗員の練度にあると思われ

って昔いわれたなぁ〜

　>>163
　英国機動部隊はバランスが悪いからな…
　搭載機が拘束迎撃機シーファイアと低速複葉機ソードフィッシュで、空母が
小型空母一隻、大型軽巡改二隻、装甲空母数隻（搭載機少）

　自分は英機動部隊が帝国機動部隊に勝てるとは思わないです。　日本の熟練の
雷撃機乗りなら、飛行甲板に装甲板を張ったインドミタブル級でも脅威ではない
ですから　（馬鹿みたいに急降下爆撃に固執して結局大破どまりの独空軍とは違うので）

　実を言うと、地中海に帝国があると言うのは『美味しい』んですよ、直接太平洋に
面してないので防衛権を確立できるし（ジブラルタルを確保していれば何とかなる）
　当時の英国の生命線は地中海を渡ってくる輸送船団でしたから、コレにイタリアより
も錬度と志気の高い帝国海軍の遊撃部隊が襲い掛かったら、英国に対してはかなりの
痛打です。

　輸送船団を守るコルベット、もしくは低速のＲ級戦艦では「機動部隊」「金剛級を核とする戦隊」
「潜水艦隊」の良い『的』でしょう。

そうなんです！
史実のような熾烈な海上護衛戦をしなくて済む、艦隊戦に専念しやすいんですよ！（←ダメ人間

　>>１さん
　ただ、イタリアは悲惨ですね…
短距離迎撃型の思想で海上兵器を考えているから航続力に難が有って、太平洋での作戦
では不利ですよね…
　空母も「アクィラ」「スパルヴィエロ」の二隻しかないし、搭載機は戦闘機でもあり
雷撃機でもあるフィアットＧ５５Ｓだけという…　雷撃し終わったら、戦闘機として
闘えるメリットが有りますが…

　早々にアメリカに寝返りそうですね

＞イタリア
軍事板でもしばしば議題に上る「アメリカとは交渉で時間を稼ぎつつ英蘭のみに宣戦布告」
というオプションでいこうかと思います。
PoWは史実と異なり大西洋に釘付けでしょうから、イタリア海軍にも勝機はあります！（笑
やはり一番の武器はフロッ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!

どこまで時間を稼げるか…？
チアノ外相の手腕が問われますね。

イタリアじゃあ、真珠湾で返り討ちになりかねないもんな（ｗ

イタリアを締め出したら、占領下フランス人からのユダヤ人迫害を停める者が
いなくなるぞ。さすがにそれはマズくはないか？

日本の戦争目的は？
地中海域の支配と中東の石油かな。

＞１７１
　真珠湾までたどり着けるかどうか…
航続能力の低い戦艦部隊は、錬度の低さから洋上給油もままならず、洋上を漂う羽目に
なりそう…　合掌（−人−）

空母は客船改装だから外洋航行も楽そうだが、「アクィラ」と「スパルヴィエロ」は「蒼龍」と
「龍驤」ぐらいの差があるので一緒に作戦行動するのは大変そうだ！！

　頼りになりそうなのは水雷艇や潜水艦隊だが…外洋航行には向いていない…
どうする？？

＞１７３
＞日本の戦争目的
　うん、昔６９式氏が言った地中海を「天皇の浴槽」化と中東の石油が目的でしょう、後は
イタリアに譲った満州帝国の代わりにアフリカを戴くと…。　金とダイヤが帝国に…　ｳﾏｰ

　イタリア機動部隊の実態上げ

「アクィラ」（：鷹）
基準排水量：２３．３５０トン　満載排水量：２８．０００トン
全長：２３２．５ｍ
全幅：２９．４ｍ
飛行甲板長：２１４．９ｍ
飛行甲板幅：２５．３ｍ
機関： 主機蒸気タービン４基４軸
最高出力：１５１．０００ＰＳ
最大速力：３０ノット
搭載航空機数：５１機（常用３６機）
兵装 １３．５ｃｍ単装砲８門　６．５ｃｍ単装高角砲１２門　２０ｍｍ機銃８２丁
　イタリア豪華客船「ローマ」を大改装して造った空母、工期の短縮の為に高速軽巡「カピターニ
ロマーニ」級二隻分の機関を使用。　また、航用性を上げる為に艦首を延長、復元性向上の為
コンクリ詰めたバルジを装着。　又、ドイツから蒸気式カタパルトの技術を導入。
改装は１９４１年から開始したが、艦政直前にイタリアが降伏したがドイツに使用される恐れ
があった為破壊、　ドイツ接収後連合軍に撃沈される。

「スパルヴィエロ」（：旋風）
全長：２０２．４３m　　全幅：２５．２４m
飛行甲板長：１８３m　飛行甲板幅：２４ｍr
機関：蒸気タービン４基４軸
最高出力：２８．０００ＰＳ
最大速力：１８ノット
搭載航空機数：５１機
兵装 １５．２ｃｍ単装砲６門、１０．２ｃｍ単装高角砲４門

　客船「アゥグストゥス」を改装して造られた空母。　元は「ファルコ」（：鷹）と名づけられる予定
だった。　前の「アクィラ」級と同等の改装を行うはずだったが、戦火の影響により上部構造を
撤去し、簡素な飛行甲板と小型のバルジを装着した簡易空母として建艦。　やはり実戦には
間に合わず１９４４年撃沈　戦後解体。

南雲機動艦隊はドイツＵボートと提携して大西洋の英国〜米国間を遮断する必要がある。
英国は米国と遮断されれば継戦能力を失う。
それとアゾレス諸島の確保とアイスランド占領は急務だよ

まあちと古いが男を全滅させれば戦争は起きないとして
近代以前であれば暗殺や各個撃破・幽閉を行い
現代以降であれば生物兵器等での全滅（全部或いは一部）も考えられるのではないのか
（只現実に男が全滅すれば戦争は起きない訳なのだろうか
　まあ完全消滅は無いとしても男が存在する歴史よりはましであると言う事なのか（苦笑）
矢張り猿の惑星等を今更作成するよりは余程ましだろうか（笑

>>177
本物の某研と微妙に文体が違わない？

しかし女が戦争を決意する時・或いは自発的に戦争を起こす時と言うのは
どの様な状況が考えられる訳だろうか

ドイツのＨ級戦艦は工事を強行していた場合、いつごろ完成していたのでしょうか？

>>180
　起工が1941年だから、早くて1943年前後かも。

なんだ、意外に間に合いそうじゃないか

　ただ、基本設計がビスマルクのままだったら大した戦力にならない。
何しろ、史実のＨ４４はただビスマルクの設計図を拡大コピーしたような設計だから
装甲に穴がある。（主砲が２０インチなのに装甲が対１５インチ防御と言う恐ろしい
設計）

　帝国の大和級並の設計が組み込む事が出来たらかなり恐ろしい艦になるかも
ビスマルクに対して正しく考察している
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/08.html
リシュリューの艦
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/img/sentai005.gif

　＞１５６の続き
　「メルス・エル・ケビルを忘れるな！！　『ブルターニュ』を火刑に処した英国人どもに死の
鉄槌を！！　英国人の非道かつ卑劣な行為を忘れては成らない！！　地中海から英国人を
蹴りだすのだ！！」
　ヴィシー・フランス艦隊司令官　ド・ラポルテ大将が吠える。
「我々とイギリスとの間に友情などもはや存在しない、今こそ我々がワーテルローの仇を晴らし
、故国と友人、家族・・・犠牲になった戦友の無念に報いる時である！！
この五ヶ月、リヨン港にて諸君らは生まれ変わるかの如き『演習』を良くやった！！　今の君達なら
欧州随一と私が約束する！！　さぁ、新しい盟友『ドイツ』『日本』と共に英国を打ち倒すのだ！！」

ブレスト港に響き渡る歓声、そうだ　戦いは今始まったばかりなのだ
　戦艦：「リシュリュー」「ジャン・バール」
　　　　「ダンケルク」「ストラスブール」
　　　　「ロレーヌ」「プロヴァンス」
　重巡：「アルジェリー」「デュケーヌ」
　　　　「トゥルーヴィル」「シュフラン」
　　　　「コルベール」「フォッシュ」
　　　　「デュプレ」
　軽巡：「デュゲイ・トルーアン」「ジャンヌ・ダルク」
　　　　　「エミール・ベルタン」「ラ・ガリソニエール」
　　　　　「モンカルヌ」「ジョルジュ・レイグ」「グロアール」
　駆逐艦多数

約束されても全然嬉しくない

バトル・オブ・ブリデンに零戦を堂々と参加できますな

>>184
空母：「ベアルン」「ジョフレ」「パンルヴェ」
でフランス機動部隊ってのはどう？
・・・弱そうだけど。

大洋上での艦隊決戦が主舞台でない、としたら、
大和級３番艦は そのまま戦艦に？？
ぉぉぉ、大和、武蔵、信濃（？）が全部戦艦。。。すげー

>>188
そうか…
当然そうなるわな
気づかんかったＹＯ

地中海制圧と英国〜米国遮断の為の艦隊の割り振りはどうする？

　>>187
　空母艦載機が存在しないのが痛い。（爆）
　いや、有る事には有るけど、殆どが複葉機では…　モラン・ソルニエを艦上運用
出来るようにする案があったらしいけど、カタパルトの開発（空気圧縮式）に時間
がかかっていたらしい。

　>>鬼畜閣下さん
　地中海には低速の扶桑・伊勢級でも適当かと、太平洋には英国の主力部隊と
米国大西洋艦隊が居るから大和級と長門級と空母機動部隊を持って行けば…
　ネルソンやライオンのカウンターには欧州最強の名高いドイツのビスマルク、
フランスのリシュリュー級を当てれば…
　

対イギリスならいいとして、対ソ戦はどうする？
中東でロンメルの足は引っ張るし、ロシアではソ連軍に突破され、
スターリングラードのﾄﾞイツ軍の背後に回り込まれて・・・
海空戦は頼りになっても陸戦はひじょーにヤバイ。

>>192
陸軍は後方任務専門と言う事で………。

>>188
てぇと赤城とかも？
空母の数が減りそうだけどそもそも狭いからいいのか。
>>192
イタリアと最弱伝説を競いそう。

　>>192
　主に仏日陸軍はドイツ軍の歩兵部隊の援護に回ればよいかと…
元々そういう風に設計されていますし…
　シャールシリーズは横に回りこまれなければ初期のソ連戦車と渡り合えますし…

　>>194
　そうか…赤城や加賀も戦艦に…　て、なるとは思えませんが？　条約があった
からこそ大和級は建艦された訳ですし…
　

>>192
しかしな。日本航空部隊の航続距離があればイギリス本土空襲も
史実とは随分変わったものになるだろうし、
イギリス本土上陸作戦も十分ありうるだろ。
とすればドイツもソ連侵攻しないんじゃないか？
つうか高慢ちきちきイギリス人の鼻っ面を戦車でロンドン入城とか萌えるねえ。
この辺を語ろうや。

>>191
艦載機は日本から輸入するってのはどうですか？
小改造して「フランスの先端技術で世界最強の艦載機となった！！」
って自己満足してもらえれば・・・。
>>196
シュノーケル装備の三号戦車にも見せ場が！？

　>>197
　零戦なら「ベアルン」でも運用できるかな？？
問題は規格の問題だが…当時フランスでは４つの工業規格があったから…
後一つくらい増えても大丈夫か…

　>>196
　アシカ作戦発動！！！

>>198
９６式艦攻が運用できるかも？
活躍できるかは別にして・・・「ベアルン」は航空機輸送や対潜任務に使うかのがベターかな・・・。

>>198
ベアルンにカタパルトをつければ何とかなるかな?

イギリス落としてもチャーチルは多分オーストラリアに逃げる。
その場合太平洋が危機。なにしろイタリアだもん。
ソ連シベリア軍団は日本軍お得意の白兵突撃で粉砕せよ。

>>201
カナダに逃げる可能性も・・・。

　カナダか…　カナダ籍に船舶うっかり沈めてアメリカと戦争になったら洒落にならん。
オーストラリアなら…
　遠すぎる…

>>201
チャーチルを殺れば英国は講和するよ。クインメリー号を撃沈しよう

日独仏枢軸艦隊はアメ公のヴィンソン計画艦隊に勝てるでしょうか？

国際情勢板の某国辱スレ住人どもを叩きのめすのに応援願います。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=996354230

売国奴野郎がたわ言抜かしてるんだが、俺は軍事に特別詳しくないんでいまいち致命的な反論ができないでいる。
軍事板の住人で、生半可な軍事知識をひけらかしてる下の発言を粉砕してやって下さい。
↓

＞> 「人種的な思惟の能力の違い」なんて言い草は、有色人種が白人の奴隷ではないことを
＞> 半世紀前に命を賭して証明してくれた先人たちが聞いたら嘆くだろうね。
＞
＞これって大東亜戦争のこと言ってるの？
＞だとしたら、全く逆だろう。
＞せっかく真珠湾奇襲で航空兵力の威力を実証しながら、その後航空兵力の体系的な運用を実現できず柔軟な思考力のなさを露呈した日本。
＞先人たちの尊い犠牲を日本人として悼む気持ちはあるが、客観的な視点ではあの戦争は日米の物資・工業力の差と同時に「思惟の能力」の差
＞も思いっきり証明してしまった負け戦だ。
＞同じ負け戦でもドイツは、独自に考案した電撃戦の戦術思想を実戦の中で体系的に実践して、まがりなりにも軍事史の一ページの主役となったんだが。
＞
＞スレ前半ででてきた「近代西洋文明の強さは哲学にあり」というのは、↑のような差として現れてくるわけだ。
＞362みたいなのが戦時中、神風特攻みたいな能のない戦術を主導したんだと思うよ。

イタリア半島と日本列島を取り替えても、
それはそれでドイツの足ひっぱりまくって
「今度はヤパナ抜きでやろうぜ」とか言われてたかもな…。

　>>207
　いや、ドイツが足引っ張りそうだ（笑）
あの総統の気まぐれで作戦変更とかやりかねん

それよりもヒトラーと東条が対立しそう。
ヒトラー「独ソ開戦避け難し。ソ連に進撃だー。」
東条「いやいや、対米開戦避け難し。大西洋で決戦だー。」←日独裂け易し。
結果、両方とも開戦。
結果、破滅。　

私はイタリア海軍による真珠湾攻撃を考えています。
成功率０．００００００００００１％の可能性に…
　ただ、錬度と艦艇の航続力が足枷に…

>>210
だから人間魚…（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!

　>>211さん
　そうか！！　人間魚雷を作って客船を改造した人間魚雷船を作って随時発射！！
って

　まぁ、イタリア海軍潜水艦隊はそこそこの実力を持っているからシンガポールから
英国への輸送船団攻撃ぐらいには使えるでしょう。
　後は島影を利用して魚雷艇による攻撃とか

しかしイタリア人つうのはどうしてここまで使えないかねえ。
ついこないだ、コソボの時もユーゴ空爆やめようよーって
イタリアの外相が言ってたよな。またか。って思ったよ。
みんな責任もってイタリア人を更正させてやってくれ。
ポルシェ乗ってサッカー見にいってるだけじゃいくさには勝てんぞって。

　>>215
　私もイタリア海軍を真珠湾攻撃させて『大勝利』！！！！！！
というシチュエーションを考えているのですが…
　真珠湾攻撃よりもシンガポール攻撃させた方が身の上に合っているかも
…　英国海軍も迂闊にタラント港奇襲攻撃も出来無さそうだし…
　下手するとヴィシー・フランスinサイゴン航空隊に撃墜される恐れが…

　アメリカを敵に回すより先にイギリスを潰しておけば…
攻撃方法としては潜水艦隊による船団攻撃と重爆による精密爆撃か…

age

sage

sage

age

アルザスの潰したスレがまた一つ(藁

人のレスにケチつけずにはいられない性分なのだろうな。
知識があるのはわかるが天然で他人を不愉快にさせる分始末に負えない。

アル厨＞自分もコテハン叩きされるくらい偉くなったと勘違いしていると思われ(藁

最近忙しくて書き込みできずにすみません。
>>221-223さん
どうかここで他人の誹謗中傷をするのはやめてください。（泣
よそのスレッドの事はよく存じませんが、少なくとも私はこのスレで不快な
思いをした事はありません。（本当です）
みなさんが何に対して腹を立てていらっしゃるのかよくわかりませんが
他人同士の争いなど私の望むところではありません。
何卒、ここは抑えて下さいますようお願い申し上げます。ｍ(_ _)ｍ

そのよそのスレを荒らしているアルザスにみんな嫌気がさしているから言っても無駄だと思われ(藁

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ノ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひめヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

　言っておくけど私は変わった男だよ。
　多分、私に実際に会ったら、君らは私を
オタクとは思わないだろうね。 奇人だとは思うだろうが
私の友人はけっこう変わり者揃いばっかりだし、
私も大分変わってるしな・・・
　髪は短めで、中分けにしてる。
　服は、最近流行のファッションとは一味
違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
ユニクロの大き目のシャツと股下８６インチのＧパンだ
身長がやたら高く、ガリガリの体型を何とか普通に見せようと
日々努力しているんだ眼鏡かけて街あるってると、
友人に、普通って良く言われるしな。
いわゆるユニクロファッションと言う奴だ

連合艦隊が真珠湾攻撃前にヨーロッパへ飛んでしまう仮想戦記があったな。
大逆転!連合艦隊ドーバー大海戦　桧山良昭
大和が未だ居ないが。

>>221
潰してません！！　最近イタリアをどう英国海軍と戦わせ、シンガポールを奇襲するかで一杯
一杯なのでカキコ控えているんです

>222
　だって、だって…　ビスマルクﾏﾝｾｰカキコ読むと反論したくなるんだもん（ｲﾋ

>>223
　大分前に「エ・ルザス」さんに言った失言覚えてるなんて記憶の良い人。　というかエルザス
さん？

>>224
　多分、ビスマルクスレにて自分の人を小馬鹿にしたカキコと、慶祝スレにおいての癇癪カキコ
を読んで怒り狂った人たちだと思われます。
　大変失礼を致しました。　ｍ（　　）ｍ

>>225
　いや、今後は控えようと思っています

荒らしや煽り以外なら、どなたの書き込みでも大歓迎です。（ｗ

>>228　大和や翔鶴などは行かなくてよろし。
だってそうなったら日本悲劇じゃん。米アジア艦隊にも負けちゃう。

a

思うのだけれど、ムッソリ−ニがそのままだとすると、
バルバロッサ発動したら間違いなく対ソ宣戦しないか？
で、当然ボロ負けして朝鮮半島あたりまで潰走。
その後どうなるだろう？

>>233
その前にノモンハンでズタボロになって満州国が無くなってそう（藁

itariamannsei

＞その前にノモンハンでズタボロになって満州国が無くなってそう
　そうか・・・イタリア陸軍で対ソ戦しなきゃいけないのか・・・・
シンガポール空襲のことばかり考えていたから・・・盲点だった

でもまあ、ＳＭ79を魚雷積んで陸攻代わりに使えるのはイタリアの良い点だと思われ

でもやはり、マレー沖の再現は…無理…か？

イタリア
王党派の策謀によりムッソリーニ失脚。
枢軸穂区を離脱し、アメリカ、ソ連と単独講和。
満州はソ連支配下に、南洋諸島はアメリカの勢力下に入る。
アメリカ
ソ連の満州駐留に対し恫喝を行い米ソ敵対。
中国
国共合作が崩れ内戦状態に陥る。

　今月の歴史群像で「タラント湾奇襲」が載っていた、何とかコレの真似して
シンガポール奇襲を出来るか検討中

　ヤヴァ！！　ａｇｅちまった！！

妙なスレが浮上したと思ったら、しばらく行方不明の人がでてくる。

＞241
いえ別に隠れる必要は無いんですが（笑
ふむ、今月の歴群はタラントですか、参考になりそうですね。

>239
つまり「枢軸の勝利の為にイタ公はさっさと幸福しる！」でファイナルアンサー？（汗

sage

　sage

まだやりたいことがあるsage

イタリア双発爆撃機は魚雷を二本抱けるのか･･･コレで雷撃機の航続距離の問題は
一段落か･･･　次は水深の浅いリンガ泊地で魚雷を海底に突き刺さらさず走らせるか
だが・・・イタリア人に幅制御板をつける知恵があるかな？？

　とりあえず、爆撃機には弾薬庫狭めて燃料タンク増設と、空母艦載機のフィアットＳ５５
の増産がシンガポール奇襲戦のネックだな…
　ついでにパイロットには褒章つけるか
　『魚雷・爆弾一本命中につき、高級娼婦一人とワインが飲み放題』とか（笑）

>>247
イタリア料理と中国料理究極の融合、ってのは駄目ですかね。
広東風パスタとか……。
これでやる気を出させ、懲罰大隊にはソ連風の糧食を与えて退路を断つ。
イタリア軍の士気は天をつくでしょう（笑）。

a

なんかの本で読んだ冗談
「戦っていないときのイタリア軍の士気は、おそらく世界最高だ」

　

＞250
かつての味方を敵に回したときの士気も最高

日独仏枢軸艦隊はアメ公のヴィンソン計画艦隊に勝てるでしょうか？

>253
１９４４年中に「信濃」、「ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋ･ﾃﾞｱ・ｸﾞﾛｯｾ」、「クレマンソー」などが間に合えば
戦艦に関して言えばかろうじて互角の戦力になるかと思われ。
（ただしグランドフリートとの戦いで枢軸側新鋭戦艦が１隻も脱落しない事が条件）
ただそれでも、運用思想と指揮系統がバラバラで、現場での連携もあまり期待できない以上、
多少インチキしたところでやはり不利は免れないと思われ。

空母については多くを語る必要無し。
日本海軍のパイロット育成システムに大革命でも起きない限りは、どんなに上手く
立ち回っても４５年までに必ず破局が訪れるものと思われ。

巡洋艦以下の軽艦艇については優秀なレーダー＆ソナーの速やかな開発と装備が
キモかと思われ。
さもなくば、夜戦とガトー級の跳梁で大損害を出すこと必至と思われ。

sage

　age

このスレまだあったんだ・・・。
なんか嬉しいっス。

>>254
優秀なレーダー＆ソナーに加えてＶＴ信管も欲しいですね。

RSBCではドイツ軍が磁気反応タイプの近接信管を独自に開発していましたが、まともにやっていては
開発はともかく量産配備は不可能でしょうね。
何かこう、濡れ手に粟の良い方法はないものでしょうか？

sage

age

age

いっそ「日本とイタリア」でなくて「朝鮮とイタリア」なら？

中国軍相手ならイタリア軍でもそこそこは戦えそうだし、
朝鮮はドイツに併合ということで、
ギリシアやアフリカに兵を送らんでも良くなる。

イタリア軍が極東配属ならケファロニア島は誰が占領してたでしょうね？
ドイツ軍がお目付け役を置いたのは占領がイタリア軍だったからですが、
もし日本が占領しててもやっぱりドイツは信用しなかっただろうか？
ちなみにこれはイタリア軍よりドイツ軍が優位に立っていた故の現象ですが、
日本軍とドイツ軍の場合はどちらが優位に立ったでしょうか？
同等だったか？

・・・フランスってF4Fを艦載機にするんじゃなかったのか？
それはともかく、こんなのもあるぞ
ttp://64.224.13.60/arsenals/ships_it/carrier_us.htm
イタリアも戦艦空母を計画してたいのだ( ‥)/

＞２６４
　凄いな・・・何気にタンブルホームの艦尾がイカス

age

age

開戦はジブラルタル強襲作戦でないと、封鎖されて補給切れで
消耗自壊っていう太平洋戦争と同じパターンだと思われ。スエ
ズのほうが手薄そうですが、これでは機動艦隊をつかうところ
がまったくなくなるので、もともとのイタリア軍より弱兵かも
．．．

>268
戦力が問題ですねぇ。
日本が仕掛けるキッカケとしては１９３９年９月以降（ファニー・ウォーの最中）と
１９４０年５月のドイツ軍のフランス侵攻の二つが思いつきますが、１９３９〜１９４０
といえば一航艦はまだ編成されておらず、零戦はようやく量産が開始された頃です。
翔鶴、瑞鶴が完成して戦力化するのは１９４１年後半。
つまりジブラルタル要塞に対しては戦艦を主力として殴りかかる事になります。
ツーロンのフランス艦隊も計算に入れると結構厳しそう…（汗

>>268-269
開戦はアレキサンドリア攻略作戦でいいのでは？
フランス降伏前にジブラルタル狙うのは結構無謀のような気がするので。
またはマルタを狙ってもいいと思うし。
初戦は東部もしくは中部地中海方面＆英地中海・仏艦隊対策。
ジブラルタルはそれからでしょう。
艦隊動かせるだけの石油が有れば、の話ですけどね。
ただ、敵がはっきりしている分、史実よりは陸海軍の目標は
重なりそうな気がしますね。うまく行くかはともかく。

確かにアレキサンドリアを根城にしている地中海艦隊は放置しておけんな
旧式戦艦が主力とはいえ司令官のカニンガムはアグレッシブな性格だから
先手を打たれるとチキンが多い日本の提督連中はいいように翻弄される恐れがある
第一艦隊を差し向けて有無を言わせず粉砕し後顧の憂いを絶っておくべきだな

>>271
別にそこまでせんでも海軍の中攻だけでイチコロと思われ（ｗ

うまく技術提携がいけば
航空機は
菊花が艦戦になりえる
桜花がチュドーンではなくまともな迎撃機になりえる
ドイツ製液冷エンジンで飛燕が活躍

液冷エンジンの共同開発というかドイツ製かも　使用可能で雷電も液冷エンジン搭載の可能性ありで
違った感じになるだろうし
とどめに烈風とかとどめに震電なんていうペーパープランまで
実戦配備できそうな感じ。

で日本からは艦爆　艦攻のドイツ海軍への配備　提供　開発で
ドイツ海軍に空母の使用能力の増強
それにスイス製エリコンなんかもどいつならコピーでせきそうだから
弾薬の共用も可能だろうし

海軍的にはドイツ製シュノーケルの早期使用（日本海軍）
酸素魚雷のＵボートへの配備
技術提携による新型イ号や新型ユーボートの完成など
ウルフパックを組んでの商戦狩りでイギリス封鎖が少しは効きそう

陸軍はドイツからがんがん重砲などの火砲や戦車のノウハウを蓄積しないと
砂漠戦なんかだとただのお荷物？？
いっそのことすべてドイツ製なんていうのはどうでしょう

零戦が登場するまでイギリス陥落は無理ですか？
９９艦戦でもなんとかなりそうな気がするんですが。

96艦戦のことを言っているのなら、シーハリケーンには勝てない。

>>273
桜花は極論すると、少し滑空→あぼーん　するためだけの設計なのでどう改良してもまともな戦闘機に仕立て上げるのは無理な気がする。

おい、正気で書いてるか？>>273

どうせ仮想戦記なんだから元から「正気で書いている」つもりは無い。

>275
あう、それ、その「９６艦戦」の間違いでした。

ハンガリーやルーマニアなど東欧の同盟国は頼りなかったのでしょうか？

>>278
そうそう、肩の力を抜いて気楽に逝きませう。
>>279
ソ連軍につつかれただけで潰走するイメージが定着していますが、勇敢に戦った部隊
もありますし、「ルーマニア王立第1戦車師団」（ルーマニア軍唯一の装甲部隊）の
ような装備優良なエリート部隊もそれなりの奮戦を見せています。
ハンガリー軍のニムロード対空戦車（40mmボフォース搭載）やズリーニィ突撃砲
（75mm砲搭載）もなかなかいけてると思います。
ただ矢張り殆どの部隊がまともな対戦車戦闘能力を持っていなかったので、頼りないか？
と聞かれたら「その通り」と答えるしかないと思います。
士気はともかく平均的に貧弱な装備が一番の問題でしょうね。

あ、あとハンガリー軍とルーマニア軍を隣接して配置してはいけません。
歴史的に両国は犬猿の仲なのです。（Ｗ

>>276
いや、桜花はフリッツｘみたいな誘導装置がついて、
世界初の空中発射式対艦巡航ミサイルとなるのだ。

>281
母機はもちろん一式陸攻だよな？
萌える！絵になる！
友邦独逸の協力で生まれ変わった我が神雷部隊が鬼畜米英の艦隊を蹴散らす様が
眼に浮かぶようだわい。

…ところで実際のハナシできそうなのコレ？

桜花は無人にしてＶ１もどきにしたらどうだい？
フリッツＸも良いと思いますよ＞＞２８１
ついでに震洋は魚雷艇にでもしましょう。
桜花をナッターにするというのは？

そっか、史実で挫折した魚雷艇用のエンジンももう心配しなくていいんだ！

オリジナルからしてロクなもんじゃないと思うが…＞ナッター

イタリア軍は弱くてドイツの足を引っ張ったというのは責任転嫁だ。
同盟は一つでも多いに越したことはない。１９３８年の独伊は確かに
「鋼鉄同盟」であった。1930年頃のドイツ経済は大インフレで崩壊
してたから、この時点ではイタリアとも引き合う程度だったんだろう。
それが変わってしまったのはドイツがチェコ・フランス併合で強くなって、
イタリアの影が薄くなったからだ。この時代で相対的に軍事力の弱い国は
強国の傀儡になるしか無く、イタリアもかつての鋼鉄同盟とは違い、
ドイツへの従属を余儀なくされることになったのだろう。

フェラーリ製の赤いチャリンコで銀輪部隊を編成すれば、通常の３倍のスピードで移動可能です！

IDはどうなったんだ？

なんで�_ヲタって気持ち悪がられるの？

まんしょい！

冬だまんしょい

祭りだまんしょい

クリスマスなんかきらいだしょい！

半角にお世話になってネー奴なんかいないっちゅうの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アメリカ抜きでやりたいに一票