★☆★小林源文とかわぐちかいじ、どちらが大作家？

いや、マニア度というような比較だけでなく、
漫画論的な意見も聞きたいんですが・・・・・・。

ハッキリ云って格が違う。
ルノーかわぐち対ティーゲル小林の比較
当然小林源文の大圧勝

かわぐちかいじはコピペ絵描きだろ？

人それぞれ感じ方が違うのよん。

かわぐちって誰？

つーかそんなもん、この板では結論は出ているに等しい。
軍事板コテハン一番人気が誰かと同じ。

　>>2いやいや、シャーマンかわぐちとティーゲル小林
じゃなかろうか。一般受けでいけばかわぐちが有利。

ジープかわぐちと思われ

>>8　納得。小林御大はティーゲル確定かいな？他の表現きぼーん

キレたら円匙で格闘「俺が戦争を教えてやる」佐藤大輔

原稿落す編集＆漫画家は草野球バットで大・撲・殺＞滝沢聖峰

「手段のためには目的を選ばず」佐藤大輔

かいじと松本零士氏

かいじと半村良氏

かいじと檜山良昭氏

かいじとetc

かいじん21面相

両者共素晴らしい漫画家です。
しかしかわぐち先生と比べるのは酷すぎます。
沈黙の艦隊みたいな漫画、ちょっと描けませんよ。怪物です。

逃亡原潜ネタは「レッドオクトーバーを追え」の２番煎じでわ？

某研大先生に絵心があればかいじをはるかに上回る空前の大作が
出来上がるの５００カノッサ

沈黙にはドキモを抜かされます･･。
大石氏とか、アドバイサーも豊富でしょうが、それにしても凄い。
あれは描けないですよ。そして続けられせん。それを週刊で･･。
ハァ。

我が板の重鎮、某研様もすごいですよ（藁

>>15
つまり「黒騎士」なら自分でも書けると？
このスレタイを見るとそうも取れるが

自営業氏に一票。

破綻漫画の「沈黙・・」の何処がいいのか私にはさっぱり理解出来ません。

いや「黒騎士」も素晴らしい作品です。

思ったより人気が出たのでダラダラと続けた典型的な講談社漫画

「反逆のモビィ・ディック」は？とか書いて煽ってみる

小林さんの代表作教えて。

「沈黙の艦隊」は、何が言いたいのか、何が描きたかったのか解らん

>>25
カンプグルッペZbv

軍歌の響き（藁

>>28
「うた」じゃなくて「くつ」だな

人気が出たから適当に構想を継ぎ足しただけなので
わけわかんなくて当然です

海江田四郎のガキの頃の漫画、あとから描いてなかったっけ？
読んだこと一度もないけど

＞沈黙の艦隊」は、何が言いたいのか、何が描きたかったのか解らん
あれは
新しい展開が思いつかない＞編集者に「引っ張れ」と言われる
＞引っ張るとさらに展開しなくなる＞編集者にさらに「引っ張れ」と言われる
＞戻る
ですな（笑）

>>15
いぢわるなこと言ってゴメソ。

それにしてこのスレ，「マラソンランナーと１００ｍ走者どっちが凄い」
みたいなもんだよなあ。

それにくらべれば、編集者にいいなりではなく
ストーリー展開を自分で決めれる自営業先生が一流。

>>29
宇津駄誌脳

>>21 >>26
連載の途中でロスケが潰れちまったからね。
まあ、その点、割り引かんと気の毒でょう。

＞31
ドラゴンボールと同レベルか・・・・
潜水艦が空中を飛んだところまではガマンして読んでた。
あれ以降、どうなったか読んでないから知らん！

って、ここ来たのはじめてだったんだけど、看板アレじゃん（笑）

>>35
ソヴィエト崩壊とかベルリンの壁撤去を見切っていた人なんて滅多に以内でしょ？
某警察ロボまんがでも、2001年の最新型西ドイツ製…とか出てたし

そうだよな。戦争マンガと麻雀マンガをどう比較しろというのか。

自営業先生＞中村ネタ
かいじ＞？？ウケるネタある？？

>>36
多かれ少なかれ漫画家（先生は劇画家ですが）は
編集者に引っ張られるか、編集者を引っ張るかが
分かれ道のようですね（笑）

このようなｸｽﾞｽﾚは一等自営業氏に対しても大変迷惑であると思われ

甲型：メジャー出版社編集部に与えられた原作の挿し絵描き
乙型：マイナー誌で勝手にモチーフ決めて好き放題

>>43
ナルホド。自分で話が考えられるか考えられないかの違いですな。

小林先生ハ旧作ノ再版使ヒマワシガ多ヒヤウニ想ハレ…

憲兵！>>45を営倉にぶちこめ!!

小林ガンダムゴミ。

＞４５よ
名将たるロンメルもﾀﾞﾐｰ戦車を駆使して勝利したではないか（笑）

>>48
ロンメルが名将！？（藁

金儲けがエライのならジャンプだのの幼年＆低脳向けくそまんがに描いている連中が１番となるだろうが、わしは納得しない。

俺は小林源文氏の作品で泣きそうになったことが多々あったが
かわぐち作品では､ない。

ところでこの両氏､１９８７年の週刊コミックモーニングで作品が
対面しているんだよう。

カイジの作風の根底にはホモが流れてるからな〜
その気が無い奴は気をつけろよ〜

俺的には、カイジの単行本は持ってないが源さんの単行本は持っている。

カイジの漫画は糞。

先生の作品を使って会話したりする。
仕事で疲れてくると「死んでから好きなだけ休め」とか（笑）

かわぐちかいじの「ハード＆ルーズ」は好きだなー。源文マンガは読んだ事無いからわかんない。
昔HJを買ってたので、中の黒騎士とか眺めた程度。

軍事版でなく、漫画版で聞いてみな。
こっちは言うなれば「地元」だからシンパ的意見しか出ないだろうから。

軍事漫画、ではなく漫画としての作家性はどうだろうね。
というか、比べられないよ。軍事系以外の漫画と言う物が小林氏は皆無なんだから。
グロック社と日産、どっちが優れてる？というような物で。

＞軍事版でなく、漫画版で聞いてみな。

残念ながら漫画版の住民は、小林源文と言ってもそれが誰なのか知りません。
だから、そもそもスレが成り立たないのです。
しくしく

>>57
オウマイガッ！！灯台元暗しというか、大発見というか･･･

ｼﾞｴｲｷﾞｮｳｾﾝｾｲ､ｺﾞﾒﾝﾈ

このスレ自体が自営業氏にとって迷惑だろう。
56のマトメにて終了。

＞グロック社と日産、どっちが優れてる？というような物で。
うまいとこ選んだネ！

マンガの構成力としてはかわぐちの勝利、
画力としては源文、
じゃないかな。

源文のマンガは軍事に興味がない一般人は読めないんだよ。ほとんど絵物語状態。

掲載誌や読者層もそう分かれてると思われ。

俺はどっちも好きだけどな

構成力ねえ。

他人の写真集から無断でピーコして使うような屑はもの書きの
資格無し。かいじ逝ってﾖｼ！

うわ。同人作家並（笑

宮崎駿氏も混ぜろ！

つーか　宮崎駿氏　と小林氏のほうが盛り上がるなぁ

お互い比較対照にならないだろう。
そんなことも判断できないほど軍事板の
程度は低いのか？

ここは自営業さん本人も見てるし、その手のこと語ると、
いろいろ失礼な場合も出てくる。

礼を失するというのは、軍事板ファンとして、あまり好まないなあ

６６＞　十分比較できるよ！　お互いの作品を読んだ事が
あればね。

できるかボゲ

軍事板では
かわぐちかいじ逝ってよし
一等自営業ﾏﾝｾｰ
が定説になっております。

７１＞ですね。
という事で決着という事でよろしいか？

というか、軍事板的に見ると
かわぐちかいじの軍事考証は論評にも値しないでしょう。

>>66
比較を悪い事のように思ってないかい？
比較批判はあまり意味がないが、
比較検証はある程度の意味があると思われ。

両者（もしくは複数）の違いを浮き彫りにして、
表現手法を探るのも楽しい遊びじゃない？
好き嫌いはあるだろうけど。

>>73
６６じゃないけど，スレタイの「どちらが大作家？」みたいな比較は
無意味だと思うぞ。

そーだねー
ウニモグとアリストを比較してみるのも
おもしろいかもねー

おんなじクルマだもんねー

お
挟んじまったな

つーかカイジは作家だけど
ゲンブンは職人だろ？

ここでかいじ氏と自営業氏を同列に扱うのが変
かいじ氏の漫画は軍事板では評価されていないし、
だいたい、どんな作家でも好きな人にとっては大先生だよ。

小林源文はもともと、プラモ雑誌に「タイガー戦車の砲塔内部」とかの図解を描いていた、挿絵画家。
それが編集に言われて、いやいやマンガ調のものを描いていたらそこそこ当たった、というだけで、実はファン層はプラモ雑誌の頃と全然変わっていない。
恐らく、自分でも本質的には挿絵画家なのだ、という気持ちがあるのだろう。なんか以前に雑誌のインタビューか何かで、そう言っていた事があったし。
もし本当に好きでマンガを描いているのだったら、自分と違ったスタイルのマンガ家の作品も研究している筈。
ところがこの人、自分の作品以外は、マンガなんてめったに読まないらしい。
だから表現の仕方も、初期の作品から全然進歩していない。
最近は背景もほとんど描かれなくなった。
なんだか、晩年の小松崎茂に似ている。

どちらが大作家って、圧倒的にかわぐちかいじだろ。
格が違う。
売上の桁が違う。

そもそも比較する対象か？

売上いうならもっと大作家いるなぁ

＞格が違う。
火葬疝気ならもっと上がいるなぁ（藁

マンガとしておもしろいのは かわぐちかいじ先生
軍事ものとして優れているのは 小林源文先生
ということで…。

>>79
作家とか漫画家とか劇画家とかの評価は個人の主観によって
著しく異なる。
根本的に１の見方って変。

俺なんかにかいじ氏より自営業氏の方がずっと偉大な劇画作家だよ。

読者を満足させられるのがいい作家の定義だとすれば読者層が異なる
作家を比べるのは無意味。しかしかわぐちかいじはパクリ野郎だ。
もの書きである以前に人間として最低だね。泥棒を自営業先生と比べ
ようとしてる時点で終わってる。どんなに読者を満足させる漫画を描いて
もどんなに絵がうまくても盗人は盗人。これでもまだ議論する必要が
ある？

>82

どちらが大作家って話だから売上で比較するのが普通だと思う
小林源文は濃いと思うけど、かわぐちのような才能はないと思う

だから、ここはどっちが好きか、っていう事を話す場じゃないんだって。
確かに、どちらが大作家か、っていう設問も変な感じがするが、例えば
日本マンガ百年史っていう本が作られるとして、どちらの扱いが大きく
なるか、とか、
あるいは自分が出版社の社長だったとして、新しく創刊する雑誌の看板
作家として、どちらを迎えたいか、とか、
そういった観点でなら比較ができると思う。

>>56
＞軍事系以外の漫画と言う物が小林氏は皆無なんだから。

「ギャラントメン」のすべてを軍事物に含めることはできないんじゃないかな
また、例の航空機事故作品も、いわゆる軍事物には含まれないと思う｡

>>85
だから、あなた根本的に分かってない。
ここの常連さん達は自営業氏をそんな視点で評価してないの。

だから、あなたの言う評価の仕方をここで説いても無駄です。
よそでやった方がいいよ。

>>87
激しく同意！
1=85か？、このスレの存在自体が場違いだと思う私。

いったい何を意図して立てたのかいな？

＞83
一等自営業氏も、けっこう朴利の絵、多いよ。
俺が強烈に意識したのは、なんだったかベトナム物の作品で、べトコンの地下坑道に潜って行こうとする防毒マスクを被ったアメリカ兵のコマ。
以前に発表された報道写真そのままの絵だったんで、強烈に萎えた。
かわぐち氏はメジャー作家だから朴利の件も新聞などで大きく取り上げられるだけで、同じくらい名が売れていたら一等自営業氏だって、相当に叩かれるはず。

かいじはスキャナかコピーを使ってそのままやってたよ

少なくともここの常連じゃないね>>１

一等自営業氏は、例えば｢俺を、他のマンガ家と比べて批評する事は許さ
ぁんっ！」とかって、言っているのかな？
そんな心の狭い人だとは、思えんが・・・・・・。っていうか、それ言っ
ちゃったら作家として御終いだろう？　ここの住民（常連？）っていうの
は、自営業氏が御終いになることを望んでいるのか？

>>92
何言っての？

つーか、比べてどうするねん。

そうそう、これが最初から疑問なんですよ（笑）
なんか>>１が一人でこだわっている様に思えるのだが。

しかもレス見てると、結論が「かいじ氏」じゃないと
気が済まないようで。

アンチ自営業氏な奴が立てたスレってのが見え見えだってばさ（ｗ

じゃあ書いて見るか。

自営業氏の方が俺には遙かに大作家に俺には見えるよ。
それにあの人のここでのレスは人柄を忍ばせる。親しみが持てて
俺はもっと好きになったよ。

板の住人と同じところまで降りてきて気さくに話し掛けられる相手、
作風も似た感じながら、片や板の住人が最も気にする部分が充実しているのに対し、
もう一方は世間一般に人気があるのに板の住人が最も気にする部分が駄目駄目。

………大体、作家が大作家がどうのこうのというのは評論家に任しときゃ良いこと。
その人のお気に入りによって評価は非常に変わるわけだから、
ここで「どちらが大作家？」なんて聞いても変に勘ぐられて終わるだけだよ。

いや俺さ、ゲンブンとハヤオどっちが濃い？
と議題が変化し始めたから比較も面白いと発言したんであって、
よもや流れがカイジに戻るとは思わなんだ。

ゲンブン、ハヤオ、そしてタキザワ各作家の認知度は別にして、
ミリオタ漫画作品に限れば認知度は同程度だし読者層も同じだから、
戦争の何に焦点を当てて書いているか比較すんのもおもしれーかなと思っただけ。

スレ主の１の意向？ええ、無視してます。

おとなしく漫画板でスレ立てたほうが医院でないの？＞1
そこならチミが望むような話しになると思われ

俺もそう思う。
ただ１はここで勝ちたいのだろう。

くだらないと思うが。

あの・・・・・、
１じゃないんですけど・・・・・。

どっちが濃いか？に限定したら自営業先生は無敵だろう。
その根底の部分で、漫画では劇画の濃ゆさには勝てない………。

こう言う話がしたいわけ？>77

>>102
その否定が、どのレスの誰に対してのレスか書かないと
返事のしようがないよ。

（この程度、指摘されないでも分かってよ）

>>1の「漫画論的な意見も聞きたいんですが・・・・・・。」
を読むに、やっぱ根本的に１はこの板を勘違いしてないか？

漫画論的な意見なんてこの板の住人には場違いな要求だって。

あの・・自営業さん、もうちょっと描線
シンプルになんないっすか？
目が疲れるっす・・・
ハグッ！
グゲェッ！
ゲホッ！

普通の読者さんの反応は厳しいですね･･。
かわぐち先生クラスがボロボロなら、私を含め大部分の作家は、逝って良しです(涙)

>>107
軍事板なので、最優先に評価するポイントが
ちょっと違うというのもあるから。

>>107
まずジャンルってものがあるんです。
ある人にはその漫画が普通でも別の人には普通じゃありません。
ついにでここでのかいじ氏のジパング批評をやってる人間は
普通の読者ではありません（軍事マニアって意味です）。

この程度は分かりましょうよ、プロなら。

>>106
それをやると、「「ああ、この時の自営業氏は疲れていたんだな」
とか「締め切りギリギリだったんだな」とかここの住人には思われて
しまいます。

個人的にバルバロッサなんて、あっさりとした絵（背景が真っ白け）と
かがちらほらと見えるので「頑張れ〜！」と声援したくなります。

私は線が多い方が大好き、シンプル大反対です。
（個人的にね）

ところで、一等自営業先生ご自身は、このスレをご覧になっているのだろうか？
自分では書き込みができなくて、やきもきしているのかな？
何か一言、どーぞ

>>108 >>109
　かわぐち先生は本当に怪物みたい方なので、つい言いたくなりました。まぁ恐ろしい物を感じます。偉大すぎる･･。

　>この程度は分かりましょうよ、プロなら。
なるほど、理解しました。私は言いたい事は言えましたので、そろそろ失礼します。
　どうもお騒がせしましたm(_ _)m

２ｃｈ軍事板見ているプロ漫画家・・・・
限定できそう

>>111
あの方は場をわきまえる方だし、自制心も持ち合わせている方です。
あなたの想像とは違うと思います。

なんかこの板、怖いね
自営業氏を貶すと、テロにあいそう。

>>111
そこが偉いところだと思います。

>>112
それが、同業者にはそう見えても、一般読者の一部には
伝わってこないのが残念です。

>>115
常套句だね。
でも漫画板でも同じで逆になると思うよ。

単にファンが多いってだけ。
それぐらいわかって。

>>115
ただファンが多いってだけですよ。

かいじ派が暴れてるけど、板違いだからやめなさいって。

ジパング板でまただね。
なんでこう凶暴なんだ、かいじ派

つーかさ、自営業氏を大作家大先生って崇めてる奴ってのも
異常じゃねーか？　下半身に衰えがきはじめた先輩ってくらいに
敬うのが適当だろ。

いや、俺だって「壮烈！〜」の頃からのファンだけどさ。

>>121
ってっか、そもそもカテゴリ違うよね。
自営業氏はマンガのコマワリしたイラストって感じだし。

>>121
お前ホントにファン？
上のレス読んでみ、誰も大作家大先生なんて本気で崇めてなんか
いないよ。（決して卑下してるわけじゃない、もっとフレンドリー
な目でここの住人は自営業氏を見ていると思う）

ただ、たまたま１が「どっちが大先生だ？」ってネタ振ったから
「お前バカか！、うちらの一等自営業氏に決まっておろうがぁ！」
ってノリで「大先生」と書いてるだけだよ。

・・・てか、それぐらい分かれよ、「異常じゃねーか？」とか
書かずにさ。
だからファン装ったアンチか？って疑いたくなるの、あんた事。

しかし自営業氏はこの手のスレはいっさい口挟まないから偉いね。
どっかの誰かとは偉い違いだよ。

>>123
上の、大渦よりの来訪者氏の
>板の住人と同じところまで降りてきて気さくに話し掛けられる相手、
ホントにこの評価に尽きるね。
良い人だと思う。

うん。ネットにおいて作家と触れ合える貴重な人物なのだ。

軍事という面で特化した場合、相当前からトップを走り続けている、
凄い人物なのだ。「軍事板」で敬意を表されるのは当然じゃないかな。
漫画全体、として見わたせば、時流に合わせて自我を出さずに売れることを
前提にした作品を描く人々が漫画家の本懐、ととらえるのが、まあ普通であるので
小林氏の知名度、は低かろう。

チャック・イエガ―を見て、伝説的なトップエーステストパイロットと見るか、
宇宙飛行士という時代の花形になる事が出来なかった男と見るかで、
評価はまるで違う。
だが、ジョングレンとチャックイエガ―、どっちがライトスタッフか、とは
決められないでしょ？（俺、何かにたとえるのすきだなー（藁））

かわぐちかいじ
かわまたぐんじ

・・・・・・どっちが悪者だったっけ？

そろそろお開きにしようや

『板違いのテーマであると共に無意味な比較である』

そういう事でよろしいか？＞ＡＬＬ

賛成。

俺も>>127の無意味な比較に賛成。
しかし、ロゴにしても2chべったりなのがなぜか嫌だな。

>>129
それとこれとは別問題。　かわぐちかいじやら他のセンセに頼めばええやんけ。

>>130
そのとおりだね。

>>129
ただで書いてもらってんだからそんくらいええじゃん。
徐々にその他も増えてきてるんだしさ。

ウチの近所のブックオフ行くと、自営業氏の本は100円コーナーに必ず何冊か並んで
いるけど、かわぐちの沈艦＆ジパングは100円じゃ買えない。
よって俺的には、かわぐちかいじの方が大作家。
悔しいけど。

1=133か？
まだ無意味な比較に拘ってるのかね？

>>133
？？？、うちに近所のブックオフどころか、どの古本屋でも沈艦なんて楽勝で
１００円で買えるぞ。（それより自営業氏の単行本の方が１００円コーナーで
探すの苦労するけど？）
沈艦はブームになってそこそこ売れた本だけど、結局、飽きれば保存する価値
無しって事で古本屋への出回り率高いと思う。（だから束になって置いてる店
も多いし）

その点、自営業氏の本は買うが軍事マニアが多いので保存率が高いから古本屋
にそう出回らない。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

うん、自営業氏の単行本はすぐ絶版になるから売りに出せない
あったら即ゲットするから、たまる一方だ
逆にかいじ作品は漫画喫茶でも読めるが、全巻揃えた古本は貴重だ
途中で飽きて続かないんだろう
連載終了のタイミングを逸した典型例だね
そもそも一般誌と専門誌の連載比べるなんて無理だろ
研究論文と、子供から年寄りまで見る大河ドラマ比較してどうすんだ

>>136
コピペかもしれんがだとしたら良いコピペだ

ここの住人は平均年齢が高いので根本的にマンガに興味の無い人も多い。
また自営業氏の劇画を読んでいる住人でも、多くは氏の劇画を航空ファンやPANZERや
月刊「丸」などと同じ、普段読む戦記本や兵器雑誌の延長で読んでいる筈と思う。
氏の劇画はそれだけ史実の世界とオーバーラップして読めるリアリティがあるし、だから
単なる「台詞付き絵本」ではなく普段我々が熱心に読んでいる軍事雑誌の延長として
扱う事が出来るわけだ。

対して、かいじ氏の漫画は我々には空想の世界の絵空事、それこそ、普段に暇つぶし
で眺めるだけの、ただのマンガと同類。それに、たまたま軍事ネタになる題材がある
ってだけに過ぎない（それが沈艦でありジパング）
漫画板と違って、ここじゃ漫画の扱いは向こうと違うし、見方も根本的に異なると
思うのよ。

この感覚の違いを>>1やかいじファンの普通の漫画好きには分かって欲しいと思う。

ここの住人は平均年齢が高いので根本的にマンガに興味の無い人も多い。
また自営業氏の劇画を読んでいる住人でも、多くは氏の劇画を航空ファンやPANZERや
月刊「丸」などと同じ、普段読む戦記本や兵器雑誌の延長で読んでいる筈と思う。
氏の劇画はそれだけ史実の世界とオーバーラップして読めるリアリティがあるし、だから
単なる「台詞付き絵本」ではなく普段我々が熱心に読んでいる軍事雑誌の延長として
扱う事が出来るわけだ。

対して、かいじ氏の漫画は我々には空想の世界の絵空事、それこそ、普段に暇つぶし
で眺めるだけの、ただのマンガと同類。それに、たまたま軍事ネタになる題材がある
ってだけに過ぎない（それが沈艦でありジパング）
漫画板と違って、ここじゃ漫画の扱いは向こうと違うし、見方も根本的に異なると
思うのよ。

この感覚の違いを>>1やかいじファンの普通の漫画好きには分かって欲しいと思う。

軍事雑誌･････崇高な読み物
マンガ･･･････ﾄﾞｷｭｿの読み物
どっちもどっちと思われるが（藁

２ちゃんに夢中になって、原稿落とすなんてプロのすることでしょうかね？
読者をなめていませんか？

>>141
漫画嫌いの軍事ヲタから見れば
軍事雑誌･････崇高な読み物
マンガ･･･････ﾄﾞｷｭｿの読み物
になるだろう、ここは軍事板だ。

>>142
たちの悪い煽りだな

＞１４３
自分の好きな漫画家はいくら原稿落としてもＯＫというわけですか。
なんでたちが悪いあおりなんだろうね。理解に苦しむよ。
病気や怪我などの不可抗力ならともかく、単にプロ意識の欠如でしょ。

一等自営業氏もあるいは、いきづまりを感じておられるのではないか。
仕事にノッている状態の漫画家なら、表現の欲求は全て原稿用紙にぶつけることで昇華させる。
書くことが面白くて（忙しくて）、ネットなどやっている暇はない。
このスレでは、読者とコミュニケーションを取ろうとする気さくな漫画家、と言うふうに受け取られているようだが、
本来、作家にとってコミュニケーションというのは、あくまでも作品で勝負すべき事だ。
良い作品が書ければ、それで全て騙り尽くせるはずだし、
もし不出来な作品を世に出してしまえば、潔く批判に耐えるしかない。
｢あの時は徹夜が続いていたから・・・｣とか、｢今、風気味なんで・・・・｣みたいなコミュニケーションは、
どうかなぁ？　と、思う。

偉そうなやつ発見

>>145
おいおい、逝き抜きぐらい良いだろうが・・・
俺的には、飲み屋で知り合ったおっさんがたまたま作品を知ってる劇画家だった。
てな感覚なんだけど。（ｗ
君考え過ぎだわ。

ま、落とした事があまり無い人が偶に落とすとこうなるかな。

>145
漫画家がどのようにコミュニケーションとろうと、個人の勝手
編集者でもない他人が言う問題ではない。

原稿を落として、結果的に干されたとしてもそれは漫画家の問題

プロ意識どうこう言えるのは、漫画を発注する方
見たくなければ、買わなければよい

>148
つまりカネを払って雑誌かっている読者には
何も言う権利なぞ、ない。
当然載っていると思った作品が載っていない。
それのどこが悪い。
こう言いたいわけすね、あなたは。

どっちでもいいよ
続きは漫画板でしてくれよ
なんで軍事板で漫画家を裁かなけりゃならんのか

>>150　同意
軍事漫画の内容の話をするならともかく
モラルの話をするなよ

まだやってんのかよ。
とりあえず判明したことは、このスレにイテェ信者が
数人（いや一人かも）いるってことだな。

自営業センセもありがた迷惑だろうよ。

===================== 終了 ============================

表紙に作品名と著者の名前が載っているにも関わらず、お金を出して買ってみたら、実は落ちていた、と言う場合、読者はモンクも言えないのか？
しかもその理由が、「ネットの掲示板に夢中になっていたため・・・・・」なんて言ってたら、職業人として失格だろう！
掲示板で言い訳を書き込む前に、プロとしてやることがあるのではないか？
ま、148みたいな「熱狂的なファン」に囲まれてチヤホヤしてもらえるのは嬉しいのかもしれんが・・・・。
でもそれって、漫画家終わってるって。

上げちゃうにょ〜

失敗したにょ〜

>>154
はいはい、私が間違っておりました
イタチ外なんだから、もうやめようよ

ひょっとして148って、一等自営業氏自身!?

落とす落とさないは作家本人の思想と編集部の方針だからなあ。
単純に落とす漫画家＝クズって図式にはならんだろ。
富樫みたいにやっつけ鉛筆仕事されるくらいなら、落として
次の号に出来のいいモノ載っけて欲しい。
落とさない＝プロじゃー無いんだからね。
ただ、ヒトによっちゃーコミックスの段階で完成してりゃー良いってヒトもいるわけで……。
が、こういう方法論は漫画板で語るべきだろ。

軍事板で語る以上、軍ヲタが楽しめる作品、考証等がしっかりしている作品
みたいな視点で語るべきっしょ。
ただ、こーなると答えは出ているなあ（藁

>>158
全然違う（藁）

＞158

　なるほど、本人が別ＨＮを使って自己弁護している可能性っていうのも、あるわけか……。

頼むから漫画板でやってくれ。

>161
漫画板でやれ

>>161
オイオイ、あのおっさんは自己弁護なんぞするほどヤワじゃないだろ・・・粘着？

>>138
はやらそうと思って持ってきた。

なんか、慌ててるね

はぁ、見苦しい。何をそんなに………。
取り敢えず、その手の議論や煽りは別に場所が用意してあるでしょう？

なんか妙な盛り上がりですね・・・
漫画板に逝けって言いたい所だけど、それだけじゃなんなんで個人的見解を

やっぱり小林氏とかわぐち氏、この二人を比べる事こそそもそもの間違い。
伝統工芸の職人と工業製品のデザイナーぐらい違いがあると思う。
職人は自分の納得のいく物を作りこむことは出来るが大量生産は厳しい(アシもいないし、コアなユーザー相手だからな)、
デザイナーは大量生産は人(アシ)任せだが生産に当たって妥協もしなくてはならん(編集の横槍とかね)

上の比喩は漏れのイメージだから突っ込まれても困るが、どっちがえらいって事じゃない。どっちも偉い。
だから漏れはラーメン屋でラーメンが出てくる間は「沈黙」を読んでマターリし、
家で酒飲みながら小林氏の作品を読んでマターリする。
こんな感じ。なんか他の人とモロかぶりまくりだけどね

オレは沈黙も全巻持ってたぞ、（もう売ったけどさ）面白いと思ったさ。
オレに沈黙を進めてくれた、海上自衛隊に勤めてる叔父は、
「潜水艦が直立できるわけねーだろ」ってげらげら笑ってたけどさ。
オレはあのシーンはマンガ的に面白かったと思うけど、
軍事マニア的には眉をしかめざるを得ないわけだ。
当然ながら黒騎士物語とかキャットシットワンも持ってるよ。
絵も素晴らしいしとても良いと思うし、大好きだけど。
やっぱり読みづらいマンガだとは思う。
コマとコマの間に流れも無いし、
ストーリーも掴みづらいもんね。
そういう事じゃないの？
相手側をけなして自分側を優位にっていうカキコは、
端からみてて幼稚だし、格が下がるよ。
オレはどっち派って訳じゃないけど、
今このスレを始めて見た感想では、
>>143やら>>145のせいで、
かわぐち派が株を落としているように見えるな。
かわぐち先生もさぞや迷惑してるだろうね。

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読者と作者の間に一線を残すのはどちらのためにも必要なのに
病気自慢までしてるのはなんだかな

>>171
それで煽ってるつもりか、さっさと消えろ！

単に嫉妬してるだけか･･･頑張って有名になってくれたまへ。

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仕事もせんと
TVばっかり
みやがって
締め切りが
怖くないのか

「battle Over 北海道」小林源文著　日本出版社刊　５３Ｐより。

盲目的かつ狂信的なファンばかりの意見を聞いていると作家は道を
誤ると思いますが。

だからここは軍事板であって漫画家のモラルを騙るトコじゃねえんだよ！
何遍言えば解るんだこの馬鹿は！
だいたい、こんな所で駄弁ってるヒマがあったら、なんで直訴しねえんだよ？

やはり松本零士…

sageミスごめんなさい
軍ヲタかつ漫画ヲタの漏れは逝ってきます…

くだらん。
直訴するのが怖いんなら続きは漫画板でやれ。

　−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−

＞だいたい、こんな所で駄弁ってるヒマがあったら、なんで直訴しねえんだよ？

つまり、一等自営業氏の住所を調べ上げて、直接訪問した上で、本人に直言する事を勧めている訳だな、君は。
なるほど、これからそういうスタイルが流行るのかもしれんな（謎笑）

お前本当に馬鹿だな！
この板に本人が現れるし、そうでなくても編集部に手紙を出すくらい思いつかんか
小学生か？

>>175と>>180はアンチを装った単なる軍事板荒らしに1000ｳｫﾝ。

いや、漫画家にとっては、自宅の住所を調べ上げられて、直接ファンの
訪問を受けるのが一番効く。
せっかく176の提案もあることだし、今後は自営業氏の自宅の門前で
“直訴”するべきだ（笑）
うまく行ったら、次の漫画に出演できるかもしれないぞ（爆笑）

わかったからもうageんなや
マジで荒らしの相手をしているような気分になってきたぞ

>>184
だから単なる荒らしだってゆってるじゃん。（ｗ

>175
ＴＶを２ちゃんねるに入れ替えると笑える。
つまり他人に厳しく時分には甘くというわけですか。
それでも理解がある基地外ファンが多くて幸せですね。

じゃあ、あいだをとって荒巻センセ

もう無視しましょう、粘着君は
どうしても意見書きたいならsageにして欲しいです。

こんなバカ・スレが毎回先頭付近をうろちょろしてるのは
嫌になります。

なんだか、売り言葉に買い言葉でエスカレートしていません？
スレ建てた人は、漫画論的な意見も聞きたい、って言っているんだから、それでいいじゃん。
自営業氏の作品を、漫画論的に見ると、どう評価されるのか、っていうのは興味あるんですがね。
盛んに止めさせたがっている人は、いったい何様な訳？

なるほど、そうか
言い聞かせようとしてた俺が馬鹿だったよ、ありがとう
放置決定だな

＞１８９
あのねダンナ。
ここは軍事板であって漫画板じゃあないんでゲスよ。
んでもって「そもそも、かいじとゲンブンの漫画は方向性が違いすぎて比較自体無意味」って
事で大方の見解はまとまってるんでゲスよ。
これ以上、何を求めているんでゲスか？
「プロの漫画家は〆切を云々」とかいう話しを続けて欲しいんでゲスか？　軍事板で？

じゃあ聞くけど、自営業氏って、軍事の専門家な訳？
何か、人に聞かせられるほどの軍歴があるとか？
あるいは、実際にＷＷ�Uの戦車戦を見てきたとか？
要は、本で読んだり、写真で見たりした事を、それらしく“漫画”にしているだけでしょう？
戦争を描いているから、絞め切りを落としても許される、というふうには、私は思わないけどな。

じゃあ自営業者にも「おまえ、漫画板に逝け」と
アドバイスしてあげたら。
自分のオキニがけなされた
（と思いこむ）と、感情的になって非難。
ファンの鑑ですなあ。

＞１９２
はぁ、成る程。
漫画家のモラルとプロ意識について語りたいわけでゲスね。
あたしゃ、ただのケチなミリオタでゲスからそんな話しに興味は無いでゲス。
そういう事なんで失礼させてもらうでゲス。

ああ、最後に一言だけ。
板違いのスレッドを立てたり、そういうスレッドをあげまくる行為は削除ガイドライン
に触れるんだってことを覚えておいて欲しいでゲス。
今まで何事もなかったのは単にここの住人が寛容だったというだけのことでゲス。
あんまり調子に乗るのはどうかと思うでゲスよ。

＞ファンの鑑ですなあ

まさか。
自営業先生ご自身にとっても、ウざいだけすよ、アアイウのは。

>195
そうだろうか？
あのスレ「崇拝者」ばかりのような気がするが。
もともと漫画家なんて社会性がないんだから、イエスマン
ばかりに囲まれてなにやってもＯＫと思い出すと一般の
読者からそっぽ向かれると思いますが。
まあ、なに言っても無だろうね。

ぼくはまいしゅう「じぱんぐ」でぐんじいたにねたをくれるかいじくんのほうが
えらいとおもいます。おとなになったらかいじくんをこえるまんがかになりたいと
おもいます。

駄スレ認定だ。お二人とも去られたら、ここの板は潰れるぞ。
覚悟しておけ！！！！

なんでもホメるのがファンだとは思えないね。作者が作者なら、ファンもファンて
感じ。なんていうかな、オカマ同士がケツをなめあってるみたいな。

ああいう雰囲気にはついていけないな、俺は。

「おれのケツをなめろ」ってこういうことなのか。

ass kissersだとは思わないけどなあ。
軍オタにとって自営業氏の存在がそれだけ特別ってことでしょ。

>>200
粘着を相手にすると、つけあがるぞ

放置しよう

源文？
プロとしての自覚無し。
逝ってよし。
粘着は狂信者の方。

>>189
だから、皆さんが何度も何度も書いてるようにかいじとの比較が
まちがってるのよ。（別に自営業氏の漫画論したいなら、それは
いいんじゃないの？、自営業氏の劇画をネタに東部戦線でも北アフ
リカでも幾らでも軍事ネタ引っ張り出せるしね）

で、ここで何十人もの人達が指摘しているのは、ジャンルが違うん
だから比較は無意味って事です。>>189
で、>>1は「小林源文とかわぐちかいじ、どちらが大作家？」って
書くから、これは意味ないよって言ってるわけ、皆さんは。

これが何故に分からないのか理解出来ないのですが？

要するに今回落した事を切っ掛けに、今まで叩く根性も無かった連中がのさばってるだけだな（ｗ

>>204
きっかけはジパング・スレでは？
自営業氏の劇画は誉めても、ジパング・スレはボロクソに貶される
のが外野の人間にはこれが気に入らないんだと思います。

>>203
ジャンルの違いを理解出来ないで、一緒くたに両者を「漫画家」で
くくっちゃうってのがちょっとねぇ。
こいつ漫画マニアでも無い気がするんだけど>>１

あと、かいじって「漫画家」か？、俺「劇画作家」ってイメージもってるけど。

いくら道理を説いたって無駄。
狂信者扱いされるだけだよ。
放置しようぜ。

諒解！

>>202は思いました。
「ぼくは、あそこのいたのれんちゅうがきにいらないです。
だから、あらしてきます。
げんじつしゃかいではこわくてできないけど、
けいじばんだったらへっちゃらです。
あんしんしてねんちゃくあらしができます。」

何が楽しいんだか知らんが、
現実社会でよっぽど他にすることのないヒマ人で、
かつ人間のできてないヤツだということは想像に難くない。

そのような状況証拠を元に推測すると、
>>202が世の中にロクに必要ともされず、
友達の少ないドキュソ厨房だということも、
統計学的に見ておおむね間違いないであろう。
大体顔の見えない相手を掲示板で凹ませて喜べるという神経が信じられん。
っていうかそういう人間が日本国に住んでる事が恐い。
マジでキショいので２ｃｈに現れないで欲しいな。
っていうかネット廃業して欲しい。
いや、リアル社会に居ることすら危険で不快なので、
どちらかというと氏んで欲しい。

普段はここまで書くのが面倒だから、
みんな「氏ね！」としか書かないのかな。
これだけ丁寧に書いてやれば、
ちゃんと理解して氏んでくれるかもしれない。
明日と明後日の新聞やニュースは、
ちょっと期待して見てみよう。

どちら側に言っているのは、判らない。
っていうか、どちら側に言っているとしても当てはまる。
というわけで、ワラタ。

そりゃぁ漫画家長い事やってりゃぁ落とす事もあるさ。
かわぐちかいじだって取材の名目（病気で一時休載してたのは除く）
でなんど落としたか。
小林源文だってそりゃあ落とす事だってあるだろ。

>>210
ま、そう言うこったな。（ｗ

また上げちゃうニョ〜

こういう一部のバカヲタの行為がどういう結果を招くのか。

　源文先生の漫画は登場するキャラクターがとても生き生きしてて
好きです。源文作品を読むと感情豊かに所狭しと動き回るキャタクター
達に「生きてる」という実感を抱いてしまうは自分だけでしょうか？
　それに比べて・・・・　なんか皆、人形かロボットみたいなん
だよなぁ・・・ストーリーの都合に合わせて踊る操り人形みたい（笑）
もうキャラの眼や表情も死んでれば台詞も「死んでる」。
　この板でも２人の作品を比べて、よくリアルじゃないとか説得力がない
とか言われる事があるけどそれってただ単にミリタリーの知識の差だけ
から感じてるんじゃなくて、上のような差も感じて皆言ってるんじゃない
のかなぁと勝手に思ってみたり。　源文漫画の中村ネタは自分は結構好き
なんだけどあれってやっぱり小林源文がやるから面白いんだと思う。だって
キャラが生きてるもん。他の漫画家が似た事やってもあそこまで面白くならない
よ。　やっぱり人生経験が豊かなのかなとも思ってしまう。
　キャラクターの「生きてる」ってカンジ、漫画に限らず物語において
結構大事じゃないのかな。
　長々とかいてしまったけど、あくまでも個人的な思いって事で（笑）。
軍事板らしくないレスなのでsage　スマン

>>208
「統計学的」などと偉そうに言うくせに、肝心の統計データが欠けている。
それだけでもうお前の糞書き込みは信頼性ゼロ。

みんな放置しろよ
>>212みたいな他人の言い争いを見てオナニーしたがる煽り厨房を
喜ばせてどうするのさ？

「狂信者には何をいっても無駄」
うん、君の言う通りだと思う。
だからこれ以上互いに無駄な努力をして軍事板を荒らすのはよそうよ。
かいじ派も源文派も最近まで何の問題もなく軍事板で共存してきたんだからさ。
これ以上話を続けても互いの溝が深くなるだけだってわかったでしょ？
私達ｳﾞｧｶな狂信者扱いで結構だから、もうこんな争いはお終いにしようよ、ね？

かわぐちさんもついに終わったって感じだな一番やっちゃいけない
if物に手をだしちゃったこれじゃ檜山なんかといっしょだよ。
まあ源文も想像作家なわけだけどあのひとは、油絵とかでもミリタリー
だから好感がもてる。
まんが日本の歴史の１６巻ぐらいの真珠湾攻撃のカラー油絵（アイダホ
かなんか）が轟沈してる絵を書いてる。（絵の右下にmotofumiとサイン
がある）

ようするにここへ遊びに来ている漫画家のセンセイを
イジリたいだけの軍事でも何でもないスレッド。
それに200からのレスがつくのだからすごいね。

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またまた上げちゃうニョ〜。

>>221
無駄な努力ご苦労。（嘲笑

比べる事自体が間違いなんだってばさ。
例えれば「漫画」を「食べ物「、「軍事、戦争」というジャンルを「寿司」に置きかえれば
かいじ→回転すし屋さん
源文→高級すし屋さん
と区別できるんじゃないですか？

寿司の味にすごくこだわる人は高級すし屋さんで食べる。
回転すしがまずくて食えたもんじゃないって人は逝かなきゃいい。
とりあえず腹一杯にしたい人は回転すしに逝く。
高級なの食っても何が美味しいあまりわからないって人も回転すし逝ってりゃいい。
とにかく「寿司」が好きな人は普段は回転すしに逝き、時折高級すし屋に逝けばいい。

源文ファンだって、いつも源文すし食ってるわけじゃないでしょ？

つ〜わけで

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>>223
休戦中だぞ，無闇に撃つんじゃない。

つーか、221＝223だろ。
手の込んだ事しやがって。
せっかく下がっていたのに、そこまでして他人が争うところが見たいのかね？

揚げ

こういう粘着のせいで板が廃れるんだよな・・。

主観sage

未だに馬鹿信者相手にしてるの？
オウムと同じなんだから時間の無駄。
もうやめたら。

上官「休戦中だぞ，何故撃った！」
２２３「>>221が現れたので発砲したのであります，上官殿」
上官「まったく・・・これだから厨房ってのは・・・」

>>226
好きなだけ空あげすれば良いさ
空あげすればする程、このスレの馬鹿馬鹿しさが浮き彫りになるからな
俺も協力してやるよ（ﾜﾗ

唐揚げ

無意味に揚げ

あげ

はいはい

もっとみんな罵り合えあげ

あげ

はいはい

唐揚げ

唐揚げ

ﾓｳﾀｸﾄﾝﾀﾞｧｰ!

粘着sage（笑

はい、おしまい。
これで満足かい？
あげ荒らしクン？

やれやれsage

もし小林氏が駄目作家だとしたら
駄目な作家は粘着君が頑張って仕事しなくてもちゃんと駄目になるんだから
放っておけや。

まあ、ちいとも駄目じゃネエがな。

何かに特化した種は他の種とは何から何まで違う事を知れや。
陶芸職人が一月突然休んだり、作品気に入らないから叩き割って納品しなくても
全然支障ねえんだよ。
だからもう荒らしてるお前等、小林氏の漫画かわんでいいよ。
どーせ価値観わかんねえんだから。大量生産品を１００円ショップで買えや。
おれらは買う。
これを買わねば満足できないからな。
単純な話、あんたらのわからん価値観を見出しちゃってるだけよ。
こればっかりは感性の問題だからしょうがないね。感性は平等じゃないからね。
信者オタクはコレだからってか。
上等上等。ココは漫画板じゃなく、軍事板だからな。
もう板自体が特化してるんだよ。普通の論法は通用しないよ。

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本当にすまん、一言だけ言わせてくれ。
漫画家にとって締め切り破りは論外。
週刊誌で落としたのをサラリーマンにあてれば、1週間会社に行かなかったのと同じ。月刊誌では1ヶ月だ。
締め切り破りなんか絶対やってはならない。(ただし例外もアリ。ハンターハンターの富樫を上げている人もいるけど「神様」は別)。
勿論人間だから「絶対やってはならない事」を分かっていながらやってしまう事もある。
小林氏のケースはよく知らないけど、大抵の作家なら「大きな危機」を感じるはず。軍事板風に言えば「スターリングラードで第六軍孤立！」って感じだろうか（ｗ
締め切り破りは大抵の作家にとってそれ位致命的。

　軍事板で漫画板の話題、ごめんなさい。どうしても言いたくて手がウズウズしたんで・・。
　漫画板に戻ります。

なんかのっぴきならない“創作上の行き詰まり”っていうんで原稿が落ちるのなら、それも芸術化の苦悩ってことで暖かく認めて上げることはできるけど、
ネットの書き込みに夢中になるあまり「原稿落とした」なんていうんじゃぁ、やっぱりみっともないんじゃないの？
芸術がやりたいんだったら、何も月刊誌になんか書かなくとも、大友克洋や士郎正宗みたいに書き下ろし単行本を出せば良い。
読者の人気は気になるくせに、雑誌で書いているマンガ家としての最低限のモラルを護る気がないんだとすれば、それは職業人として失格だ。

>>248
いやぁ、ここのカキコも大事だと思うよ。
おれも釣られた一人だし。

二度と買わないけど。

個人的には2chにスレがある自営業先生のほうが好きだがかわぐち先生を貶めるいわれもないので。

age荒らしもだんだん手が込んできたな。（藁
sageも使ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとはね。
その執念は一体どこからくるんだい？

hage

俺の出番だな。
それでは逝くぞ！

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

>>251
おれはきみの犬と見紛う忠誠心の出所を知りたいね。

餌はなに貰ってんの？

sage

sage

sage

>>263
それで煽ってるつもりか厨房

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

hage

hage

ﾓｳｲｯﾁｮ

憐れなヤツ（嘲

　　　　　　, ―――――――――― .､　　　　お前らクズの駄スレなど･･･
　　　　　/ .ﾐ/￣ ＼＿＿＿＿／￣ヽﾆ |　　　荒らされようが何だろうが･･････
　　　　　| ﾐ/　　　　　 ､＿,　 　 　 　 ｌﾆ:|　　　一切問題ないっ･･･！
　　　　　| /　へ＼　＼＿／　／,へ　ｌ　|　　　それより･･･
　　　　　| | 　 　 ＼＼　　 ,／／　　　ヽ:|　　　問題なのはわしだっ･･････！
　　　　　| |　, =＝= ＼|三|／=＝== ､ | |　　　　わしの様な有能な者･･･
　　　　 lﾆ||ヽ　　 @　>ｌu　ｌ<　@　　,/ ||ﾆl　　　たくさんスレを立て
　　　　 |ﾆl|ゝ゛====" |　 　| ゛====" r|lﾆ|　　　たくさんレスを納めて･･･
　　　　 ヽ,|: , -――'（　u 　）`ー―-､:|_/　　　 2ｃｈに貢献している･･････
　　　　　　|　「ﾆﾆﾆﾆﾆ`ー'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7|　　　　 わしらの立てた優良スレが･･･
　　　　　 /|　l l┴┴┴┴┴┴┴ 〃:|ヽ　　　　つまらぬ厨房に荒らされる事こそ･･･
＿-――|　|l　ヾl工工工工工工l〃 :l|　l――-　避けねばならぬっ･･･！
― ￣￣|. 　| ＼ ￣￣￣￣￣￣ .／.|　 |￣￣　　だから･･･　お前らの駄スレが
.　　　　 | 　 |＼. ＼ι　≡　　 ／ ／| 　 |　　　　わしらの身代わりとなる事など･･･
　　　　 | 　　| 　＼　＼　　 ／ .／ 　|　　 |　　　　当然っ･････！
.　　　　|　 　 |　　　＼　￣　／　　　|　　 ｜

gokurousan

小林先生の著作で、『日本軍』を題材にしたものでお勧めの本がありましたら、
タイトルと出来れば出版社を教えてください。

「バトルオーバーＩＮ北海道」と「スペツナズ」内の「サムライＩＮアフガン」は
すでに購入しています。とても面白かったです。

>>284
スレ違いです。
こちらで聞いてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990722270

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名スレの予感・・・。

>>245
こういうのは軍事板住人＠非一等自営業ファンから見ると痛い。やめなはれ。

　原潜がアクロバット泳法する漫画、スターリン戦車の全面装甲がぶち抜けないのに苦労する独軍
どちらが、常識ありかさもありなん。

この二人に対する読者のニーズが違う。
彼らはニーズに沿った漫画を書いている。

終了。

軍事板のタイトル画が源文画伯の絵になってないか？？

>>291
勝負は決しているようですな

つまり源文はイラストレーター。
ドラマを作る仕事の漫画家と比べるのは、酷。

>>293
イラストレーターの意味が分かってないと思われるが？

てか、珍艦でしか世間に知られていないかいじの底の浅さは明らかなのに
それを認めたくないかいじオタが可哀想に思えてきた。

でも本人、小説の表紙および挿し絵は佐藤大輔氏以外の
仕事はやらないそうですからイラストレーターと呼べるんでしょうかね。

たしかに、かいじって「凄い大作家」とか評する人がいる割に
我々一般人には「沈艦のかいじ」ってイメージしかないですね（笑）

　　　　（ピーーーーーーーーーーーーーーッッ！！！！）

はい、そこまで！

双方、停戦ラインまで下がって下がって。

よろしい、それでは、かいじファンはジパングスレに、源文ファンは自営業スレに速やかに帰還したまえ。

駆け足！！！

＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【としぼー警報発令！】
とにかく、荒らしにはエサを与えない。
ひたすら無視ですね。

無視ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うちの嫁さんは「かわぐちかいじ」って知らないぞ。
「沈黙の艦隊」の作者って言って「ああ」で終わるぞ（爆）

自営業氏のジャンルは特殊だけど、かいじは一般大衆向けの作家の筈で
大作家大先生と持ち上げても所詮はこの程度だよ。

かいじファンの方々、反論したくなる気持ちは分るが、どうか自重されたい。

不毛な水掛け論に興ずるヒマがあれば、衰退したジパングスレを立て直しましょう。

源文先生は大作家。
よって言動作品すべて素晴らしい。
この事実に疑いを持つ奴は基地外。

かいじジャマ。
萌えな美少女アニメのほうがいい。

>>302
下手な煽りだな、オイ（ｗ

おっと引っかかっちまったぜ。（ｗ

このスレは現在休戦中です
両派とも無闇に応射なさらないようお願いします。

何度でも、上げちゃうニョ〜！

この板では相手にされないアンチ源文が漫画板で吠えてるね。
基本的に同じことの繰り返し。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=991660812&ls=50
koreka

戦車はスピードだ！

両者のおおきな違いは片方が大手出版社から相手にされないこと（藁

源さん、これが2CHだよ。

>>310
両者とも「講談社コミックモーニングの作家」だ。

ちょっと見ない間に、なんだかずいぶんと投稿の多いスレッドになっちゃって、意外というか、なんというか。
いつのまにか，漫画板でも小林スレッドが立っていて、さらに意外でした。
ただ、どちらもなんか漫画の評価以前の問題で対立しているみたいで、残念です。
私自身は、小林氏の漫画は単行本で何冊か読んだ事があるのと、以前に模型誌の連載を見ていたくらいなのですが、なんだか漫画というのとは違うジャンルの読み物という感じがしました。
あ、もしファンの方が気を悪くされるようだったら、別の言い方をしても良いです。例えば「限られた人だけが楽しむ事を許された、漫画よりももっと貴族的な娯楽」という言い方で、どうでしょうか？
漫画雑誌はある意味で、寄席のようなものだと思います。落語が有ったり，漫才が有ったり、手品が有ったりする。
しかしもし、木戸銭を払って寄席に行った客が、いきなりオペラを見せられたら、どう思うでしょうか？
小林氏の漫画は、例えばオペラのようなものなのだと思います。寄席の演目には向きません。

但し、公平を期して言うのならば、ナチスの行動を美化しているような作品は、世間的にはモラルの低いものだとして扱われると思います。
大手の出版社から敬遠されるのも、それが理由の一つでしょう。
オペラに例えるのは、やはり不適当かも知れません。

　ま、本人自ら「食えない連中」という2chらーですから（笑）
　なんつーか、それにしても「書く/描く」ことの万分の一も理解しないで
何もかも全て判ったように評論する連中はハナにつきますな。
　かわぐちかいじにしろ、小林源文にしろ、少なくとも「書く/描く」という
「行動」をしているのだから、その点には敬意を払うべきだと思うのですが。

　あ、すいません2段目の「評論する連中」というのは>>307,>>308さんの
指摘スレッドのことです。
　それみてると、軍事板のジパングスレの方が遙かに有益に思えてきた。

おいおい、何言ってんだよ。ここは2CHだよ。素人が好き放題に言う所だ。鼻につくならこなければいい。

やれやれ、まさに煽り>>306の思うツボだな。
今頃PCの前でほくそ笑んでる事だろう。

おい海の人、お前自分の得意分野以外で発言するとボロしか出ないからヤメトケ。
アンタの言ってる事の行き着く先は「じゃあお前描けんのかよ！」っつう小学生の妄言だぞ。

重ねて申し上げるが無用な挑発行為とそれに対する反撃は厳に謹んでいただきたい。

現在のこのスレの状況は民族主義による内戦に酷似している。

一握りの煽りと、両作家の熱心なファンという構図だ。

軍事板に出入りする諸兄ならば、そういう不毛な対決の行く末が容易に想像できるはずだ。

「落とすのは私にとって、罪じゃありません。」
だって。プロの発言ではありませんな。よってかわぐちに一票。

>>320
ヴァカ！落とさなければ大作家なのか（呆）

>321ヴァカ！落とさなければ大作家なのか（呆）
それはあなたでしょう。

落として開き直っている態度がプロ以前といっているんだよ。
コミケあたりで「原稿落としちゃって」とかいいわけしあって
業界ごっこやってるアマチュアと同じレベルなの。

こんなことで顔真っ赤にして程度の低い反論かい。
源文の狂信者は何でこう頭が悪いヤツが多いかね？

ヴァカはおまえだよ。

マンガを買う／買わないのは描きもしない「素人」なんだよねえ
素人が偉そうに、このマンガつまらないとか決めつけて買わない
なんて許せない、っていったってねえ（藁

反論するにしても、ここにいくら書き込んだところで
結局は軍事板には良い方向へとは向かわないだろう。
切に住人の自制を願う。

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

>>322の口は悪いが、こればっかりは同意せざるを得ん

>>322
＞落として開き直っている態度がプロ以前といっているんだよ。

＞コミケあたりで「原稿落としちゃって」とかいいわけしあって
＞業界ごっこやってるアマチュアと同じレベルなの。

「開き直って」も「いいわけ」しももだめなんじゃねえか。
お前程度は高いから、病院逝けダァホ！

つまり小林氏は氏の作品を楽しみに雑誌を買う読者がお目当ての
作品がのっていなくても「締め切り落としてどこが悪い」
とおっしゃりたいわけですね。
だいたい落とした場合「○○センセイ急病につき」というわざとら
しい告知が載るのが通り相場だと思うのですが、それすらも載せる
時間が編集部には無かったようですね。
目次には載っているけど本編は載っていない。雑誌としては無様だと
おもいますが小林氏は「それのどこが悪い」とおっしゃるわけですね。
よーく分かりました。今後そんな人物の作品は読みません。

一人で結論を出したようなので。

　−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−

>>327
確認するだろ普通。
自分の失敗を人のせいにする宅間くん厨房発見！
小学校に斬り込むなよ（笑）

小林源文は老舗の専門店、かわぐちかいじはデパート。比較すること自体無意味というのはガイシュツですか？

>>330
それはもう、たっぷりと。

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　はりきって行くにょー
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （
ここはでじこがのっとったニョ

＞３２９
源文先生の敵は全て基地街ね。
典型的な腐れファンだな。
先生こんなのばかりに囲まれてよかったね。

>>333
分かったなら精神安定剤飲んどけ。
ただ飲みすぎんなよ（笑）

オマエモナー

>>329
アンチの自作自演に思えてきた

それくらい痛い

336＞同意。叩くならもうちょっと巧く叩いてほしいねぇ
　　
　　ガンバ♪　ガンバ♪
　

ゲンブン派は陸軍！　かいじ派は海軍！　みたいで面白い♪

かいじに「底が浅い」という者がいるが、彼はミリオタを想定して商いをしているわけではない。
源文に「マイナー」とか「原稿落として開き直るな」という者がいるが、彼はミリオタのみを対象に商いをしており、ミリオタが許す限り落としてもいいのだ。

>>339
そのとおり。まったく同意。

＞３３９
いくらミリオタでもあそこまでこけにされておまえ平気か？
オカマはミリオタやめろや。

>341
佐藤大輔に比べてなんと良心的な事か！！無駄だよ、
皆さんもっと酷い待たされ方を今まで幾らでも体験しているんだから。
はっきり言ってコケにされたとも感じがたいしね。

>>339-340
気持ちはわかるが、
こういう人目につく場所でそういうことを言うな。
いいかげんに世間的に言って言いことと悪いことをわきまえろ。

だいたい「落ちて」なにが困るのかが分からん。
ファンは単行本は買うけど、ＣＭは立ち読みだから
「落ちた」のは分かるはずだし・・・
ファンでないとすれば無くても良い訳だし・・・

>>344
まず就職しろ。世間の繋がり勉強しろ。
そうすれば分かる。

>>345
何分かった風なこと言ってんだか・・・（呆）

>>345
しかし反論に困ると「就職」とか「やってみろ」とか多いな。
どこの板もそうなのだろうか？

就職して給料貰うサラリーマンとしては
ネットにハマって原稿オトす作家なんて、傍目から見ても疑問だよ。
それで色んな人間があちこちに頭下げて回る結果になるんだろうからな。
いつか自分にもそれが降りかかってくるかもしれないと思うと、とても許容できん。
しかもそれを平然とネットで開き直られたら、働く人間の倫理として許せねー。
ケチなサラリー貰う身にならないとこの危機感はわからないだろうさ。
小林源文（＝一等自営業）逝って良し。

＞ネットで開き直られたら

あんたほんとに社会人？
編集に本気でそんなこと言うわけ無いじゃん（笑）

＞働く人間の倫理として許せねー。

それぞれ環境の違いってのがあるだろう。
全てが同じしゃないのだよ。不公平だがね。

>>349
学生さん？

>>350
社会人なら平日のこんな時間に書き込むなんて、余程暇なんだな（藁
自営業氏への言葉は、そのままおまえの勤務態度への上司の評価の裏返しだよ(藁

自分を他者に投影するの辞めなさい。カコワルイ（わら
ま、そういう折れもそうなんだがね。（藁

>>350
元会社員だよ（笑）
そして、上げなさんな。

心情的には351に同意
世間的には348に同意

>>351
駄ボラを真に受ける奴にいわれたくないね（笑）

ごめん、さすがに信者痛い

ま、一般評価さだまって年収２０００万以上あるなら、わるくないんじゃない？

でもおれさまがだれかをとくていすることはふかのうだブハハハハハ！

お二方に「猫耳戦車隊」の挿絵を描いていただき、
萌えた方を勝ちとしたいが、どうだろう?

駄スレだ、かわぐちかいじ氏と小林源文氏を比較すること自体がナンセンス。

sage

そんなに源文が許せないなら、出版社に抗議するなり、自営業スレで直接本人に文句いうなりしたらどうか。源文叩きの狂乱ぶりは、それをした上でのことなのか？

どっちも好きなのだが、源文を叩くため『だけに』かいじを引き合いに出すのはやめてほしい。そもそも比較の対象にならんし、源文を叩きたいのならそういうスレでやってほしい。

源文叩き派は、怒り狂ってる。
源文擁護派は、目がイっちゃってる。

源文板でも作って隔離するべぇ〜。

我々は今月一本の原稿を失った！　しかし、これは敗北を意味するのか？
否！　始まりなのだ！
かいじ連邦に比べ、我が自営業の国力は？０分の１以下である
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！　我が一等自営業の執筆目的が正義だからだ！

いいぞ総帥ー！
こんなスレッドなんかネタで埋めちまえー！！

>>364
兄貴、戦いは数だよ！

>>366
では、グラナダに増援を求められては？

源文氏の作品は模型の資料として利用してます。（あと、ジオラマのアイデアソース）
ミリタリーの専門資料は値段が高いし数も少ない。源文氏の作品は、千数百円で買え何処の書店でも手に入りやすい。
軍事知識が高い為、イラストの省略等も的確！他のミリタリー風作品と比べると、そういったレベルの差は歴然。
コマ割して、フキダシがアルだけで、一般の漫画と比較する（一般の漫画家のモラル）なんてナンセンスだと思う。

なんか、すっげぇ遠まわしな叩きに思える…＞368

｢ドイツ週間ニュース」と「プライベートライアン」の楽しみ方の違いが、解らないのかな？
かわぐち作品とかしか読まない人には「ドイツ〜」は不気味なファシスト万歳！ヴィデオに見えちゃうのかな？

叩きに読めちゃいました？失礼しました。
〜省略とディティ―ルの強調も的確と、しときますね。
模型を作ると全部の細部はなかなか再現できません。その辺りのセンスが、源文氏の作品が素晴らしいと言いたかったんです。

どっちが大作家だって？
そりゃ発行部数でフタケタ違うかわぐちかいじでしょう。

老舗の和菓子屋とデパートを比較しても無意味だと何回いったらわかる。

ツートップと石丸電気とかいう感じだね。

あと、四号戦車を実物写真以上に｢それらしく｣描ける作者は源文氏以外に劇画・漫画家の中にはいないと思います。
あまり、この辺はこのレスには関係無いと解っているのですが・・。
私にとっての、大作家と言う事で。

>374
うまい。そっちのほうが感じでてる。ようは読者が趣味嗜好、気分で使い分ける対象であって、相反する存在ではない。住みわけて両者とも生き残っていくだろう。

゜

>>376
ツートップは嫌だな。せめてドスパラにしてくれや。

うむ。
マターリしてきたねぇ。

>>377
思い通りにいかないね。どうする？
次は自作自演かな？
煽り厨房クン？（ﾜﾗ

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　はりきって行くにょー
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （
でじこが一番最強にょ！
目からビーム！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>373
違うよ、プロとアマを比べているんだよ（藁

ちょっとごめん・・注目してよ！すべてが丸見え、完全ウ○のＶＣＤ。
憂木瞳、白石ひとみ、飯島愛、女子高生援助交際白書、冴島奈緒等々200点
宅配コギャルシリーズもあるよ！
きっといいのがあるのでは？
1本1500円より。10本10000円。本数に応じて細かい値引きあり。
騙されるといやでしょ？　信用できないでしょ？　だから後払い。
だから支払いは商品到着後でＯＫ！ＯＫＯＫＯＫＯＫＰＫノックアウト！
まずは資料請求を　[email protected]
資料請求は住所を書く必要はないです。
届くなら仮名でもいいし・・。
もしどうしてもというなら、発送はかなり遅れますが、局ドメでいいです。

（・∀・）ガングリフォン!!

>>381
意味不明（ｗ

>381
別に信者ではないので源文を擁護するつもりではないが、たった１回落としたくらいでアマ呼ばわりは酷じゃない？もっと落としまくってる漫画家はいっぱいいるけどね。
それとも開き直った発言にキレてるわけ？まあ、いんじゃないの。気に食わなきゃ本買わなければいいだけじゃん。

ジサクジエンのニオイがぷんぷんするにょ！

>>383
俺、PS2まだ持ってないんだけどガングリフォン・ブレイズがクソっていう噂は本当？

「2」のサバイバルモードを90式で戦うのが好き！

漏れはPAR使ってシナリオモードをロングボウ・アパッチで戦うのが好き！

僕は源文さんもかいじさんもどちらの作品も好きです。
他の糞みたいな作品を書いてる作家とは一線を画していると感じています。
すくなくとも僕的には。

>>387
リアルすぎて糞（ﾜﾗ

＞３８９
すみません。
それどういう事なんでしょうか？
ＰＡＲってなんですか？

>>392
ＰＡＲはカラットって会社から出てるゲーム改造ツール。
要するにデータをいじってゲームやってるって意味。

>>392
源文については別に好きでもなんでもないが、
Ｍａｃをクソでいずれ消えるべき存在だと某所で書いている
ところがドキュソかと。
ロートルのあんたがロートル機種批判しちゃいかんだろ（藁

>>393
>ロートルのあんたがロートル機種批判しちゃいかんだろ（藁

悪いが、ＡＴ互換機も十分ロートルなんだが・・・

＞３８５
あんた目は節穴かね？
最近の手抜きは目を覆うものがあると思うが。
最低限のクオリティーを維持するのはプロの責務と思いますが。

最低限？どこが最低限ってだれが決めんだ？

泥試合・・・

そりゃ読む人間が決めるにきまってますがな。

>396
大先生が描くものはみんな大傑作なんだろう。
狂信者にとっては。
両者の違いは仕事に対する姿勢がプロとアマチュアということでしょう。

かいじだって、出てくるたびに船の形が違うぜ。

一人粘着が居るな・・・。

粘着くんさぁ、いい加減自分が煽り厨房に利用されている事に気づきなよ。

この糞スレまだあったのか・・・1の自作自演がどこまで続くか・・・

>>393
そうだったんですか、ありがとうございます。
ちょっと難しそうですね。
関係ない話題なのでsageときます。

怪事って糞だよな

gae

しつこい煽り厨房だなあ。
ここまでしつこいとキショイよまじで。

小松崎茂先生こそ大作家マンセー！

開示は糞なのは認めるけど、こんなもん揚げるな