日露戦争敗戦後の世界

日露戦争が日本の完敗に終わったら、その後の世界史も
かなり違うものになっていたと思われるのですが。

停戦条件はこんなもの？
１．満州はロシア領
２．朝鮮はロシアの属国
３．千島全島をロシアに割譲

日本は陸軍壊滅、海軍はバルチック艦隊を取り逃がして消耗。
この後、国際情勢はどのように推移するでしょうか。

海軍が日本海海戦に勝ってればＲＳＢＣ。

　ＲＳＢＣとはちと違うのね・

　イギリスがどう動くかに係っているなぁ。
　そもそも日本が各々の会戦で一度でも負けたら、どこの国も
日本の国債を買わなくなるから日本に継戦能力はなくなると
思われ、其の時点で講和を結ぶじゃろうから、そこまで負ける
ことはありえないと思われ。

　それでも上記の状況がおきれば、まず日本では政変が起こるじゃろう。
日比谷焼き討ち如きでは抑えきれない民主革命的な動きが発生する。
であるならば、イギリス太平洋艦隊が日本に駐留する可能性が
出てくる。てなことでイギリス傀儡政権の出来上がりっと。
　アメリカ太平洋艦隊が駐留したら、アメリカ傀儡政権の出来上がり
っと。アメリカ、イギリスと中国との中継国としてそこそこ
繁栄するかもね・・。

　ロシアは満州の権益を開発しようとして各国との同盟、協商を
進めるだろうから、英露協商はあると思えますな。
　ロシアとアメリカ、イギリスが前面対決となれば、朝鮮戦争
のような自体になるから、中継点たる日本の国はなかなか繁栄しそう
な気がする。
　全然軍事板と関係ないような気がするのは私だけか・・。

とりあえず、膨大な戦費賠償を要求されたことは疑いない。
領土条件だって>>1の条件はかなりロシア側が
こちらの立場を考えてくれた場合でしかありえず、
大陸に投入した師団がみな壊滅、海軍が崩壊という戦況では
日本本土への侵攻すらロシア側が行った可能性もある。
そこまで敗勢の日本からは、外債も一気に手を引くから
本土での戦闘は悲惨なものになったと思われ。日本滅亡か。

でもあの世界はロシアの脅威が存在しませんね。
朝鮮半島にロシアの海軍力が、マンチュリスタン（笑　には強力な陸軍力が
常駐するので、ＲＳＢＣとは違う展開になるかと。
あと、日本海海戦が発生しない事が、世界の海軍思想に変化を
及ぼすかもしれません。

>>4
北海道割譲ぐらいはありそうです。
残存海軍力はイーブン以上と考えてください。

>>3
巷には失職軍人があふれ、景気・治安は悪化。
でも太平洋戦争敗戦後よりはマシかも。

>>1　>>6其の前に日英同盟をたてになんとかするんじゃない？

ドレッドノートが建造されない、とか。

>>7　それは予想のうちです。勝ったのに焼き討ちが
起きたくらいですから、負けたら政府が転覆するでしょうね。
　時の政府が日英同盟から日本をイギリスに売り渡して
治安を維持してもらうんじゃないかって思ったんですけど。

　イギリスとすればどこに投資すれば儲かるかを考えると
日本じゃなくロシアかもしれませんが・・。となると中国の
権益が少なくなるんで、日本にも投資すると思うし、日英
同盟もありますしね・・。2枚舌外交をマジかで見れそうですな。

>>9　いや、消耗戦にせよ、なんらかの海戦が
起こるでしょうから、艦船の単一口径砲にまとめる
動きは出ますでしょう。

　ロシアのド級戦艦（仏製）とイギリスのドレットノートが
日本海で戦うかもしれませんな。

領土拡張に成功したロシアは、さらに南を目指すと思われます。
清国はガタガタだし。
で、そうなるとバルカンへのロシアの圧力が減少し、ＷＷ�Tに影響が
出ませんかね。例えばロシアが同盟国側につくとか。

>>8
そうですね。日英同盟があったから>>1の条件で済んだということで。

>>10
イギリスに忠実な同盟国になりそうですね。
逆に言えば、イギリスにとっては日英同盟の重要性は高くなる？
>>9　>>11
ただ、ド級戦艦の出現は遅れるかも。ジュットランド海戦でもまだ
前ド級戦艦が主力だったり。

>>13　当時の東アジアで重工業が発達しそうな国は日本しかなかった
わけですし・・。（明治維新時のアームストロング砲などは世界で造れる
国は限られていた）
　そういった軍事補給拠点としての日本の国というのは重要かと
考えております。ただし、借金地獄でしょうけど・・<藁

敗戦直後の国際情勢

欧州
ロシアが膨張圧力を東アジアに集中させれば、ドイツとの関係は中立化する。
バルカン半島ではトルコとオーストリアの対立が激化するだろう。
日本から多額の賠償金を得られれば、ロシア皇帝の力も強まり、海軍再建もスタートする。
英仏土vs独襖露の構図になるのか。

アメリカ
ロシアのこれ以上の勢力拡張は座視できない。日英同盟側に立場を置き、ロシア封じ込めを企図。
同時に中国利権を手に入れようと、日本経済支配を巡って英国と争うかも。

アジア
ロシアは満州・朝鮮半島・千島列島を手に入れ、極東での存在を不動の物にした。
日本への侵攻は米英を敵にまわす事になるので、清国を狙うだろう。
実際、不当な条約を押しつけて領土を削り取ってきた。
しかし、これは中国に最大の利権を持つ英国としては無視できない動きとなる。

日本
国家経済は実質破綻。インフレ＆借金地獄で政権は倒れ、軍の威信は失墜。
各地で暴動が頻発、失業者が溢れ治安も悪化。
政治経済の主導権を英国に握られる。奇跡の復興はあるのか・・・。

それだと第一次大戦が起きないかも？

･ｸ･ｧ･ﾍ･鬣?･ｵ･ﾝ｡ｼ･ﾈ､ﾎ･ｲ｡ｼ･爍ﾖﾆ?ﾏｪﾀ?ﾁ陦ﾗ､ﾇ､ﾏ｡｢
ﾆ?ﾋﾜﾂ酩ﾔﾋﾌ､ﾎｾ?ｹ郤ｴﾀ､ﾊﾝ､ﾈﾈ｡ｴﾛ､�ﾁｷ･｢､ﾋｳ萓ｵ､ｻ､鬢?､?､陦｣

↑誰か訳せ

訳
ジェネラルサポートのゲーム「日露戦争」では、
日本大敗北の場合佐世保と函館をロシアに割譲させられるよ。

＞１０。負けたから国内で政府打倒運動がすぐ起きるとは限らん。当時の日本人たちが今の日本人のように堂々とお上を批判するような人種ではなかったと思うので。
大陸、朝鮮半島での全権益を失うことはあっても本国の領土を割譲することは考えにくい。
逆に日本本土での戦争も辞さず。といきり立った国民が降伏しようとする政府を転覆させるかも。

ロシアも日本本土上陸まで持ち込んでしまうと、他の国から勝ち過ぎだ。俺にも分け前よこせ。
といわれるのが落ち。そこに禿タカの様に講和を仲介する欧州の国が現れ・・・植民地は残っていたとして福建省と台湾くらい。樺太、千島は取られるかも
戦勝によって国内が安定し、帝政はとりあえず継続。赤色革命は他の国で起こる。中国、西アジアへの進出は加速し、本来の歴史では、革命後の混乱で中断していた以上に南下政策が進む。

日本では敗戦後、大幅な譲歩によって講和が成立した後は政府の責任を問う動きが起こるかもしれないが、民衆の運動よりも天皇の勅令によって政府の改造が実現してしまう公算が大。

赤色革命がロシア以外で起きたとしたら、他の国の干渉によって潰すのはより簡単になっていたかも、（国土が狭く、ロシアのように人海戦術は使われないだろうから）
かなり世界史に変動をもたらしていたと思われ。日本はとりあえず二流国になってるだろう。

金食い虫の半島植民地が取れないと…
社会インフラを一から整備してやる手間も予算もいらない
治安部隊も置かなくて済む
英国その他からの借金は踏み倒して開き直る
または帝政ロシアの内部矛盾が拡大し放題で革命が早まる
下手すると思いっきり南下して英仏と衝突
我々は漁夫の利を狙おう！

>>20 歴史を学びなさいな。何ゆえ指導者が国民に国の情勢を
語るのを怠ったのか？また恐れたのか？

日比谷焼き打ち　http://www.asahi.com/edu/lookback/002.html
戸水事件関連　　http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview/BB00050000.VOL00020/Body/s102a04.html

かなりの知識人は国状も判らんと批判しとるぞ。

英雄というのが国民（平民）の中から出てきており、そういった
総力戦というのを認めたくなかった政府が隠したとしか思えん。
何ゆえ、ロシアで第１革命が起こったのか？もリンクしている。

＞＞２２
日比谷焼き討ちは知ってるけん。歴史を学べといわれてもどの辺学べばいいもんかね。
＞２０で言いたかったのは、そういった国民の不満が果たして自分たちで政府を妥当し新しく作ってやろうという意識のレベルにまで高まったか？ということ。知識人（自称、他称）が国情を理解していないのはいつもの事。
仮に傑出した扇動家、思想家、運動家がこの時代に多数現れ互いに連携したとして、国民を政権に背かせた場合でも大日本帝国という天皇中心の枠組みを崩すに至るかな？
戦況が思わしくない＝国内の不満が爆発という公式は完全ではあるまい。おそらく講和締結、大陸からの撤退には天皇の勅語を政府は使うだろう。とするとＷＷ２の終結が早まるということか・

ポーツマスの旗でも読めや、馬鹿。

在日が、在露になっているかも。

ＷＷ２の集結云々は言い過ぎた。戦争終結を好戦的な（戦況を体感していない故に）国民に納得させるのは、それこそ反戦反政府暴動が起こるくらいの戦況がなければ実現しないかも。中途半端に終わらせようとしたら日本国内で反政府革命が起きてた可能性も・・・

　>>23　だから考えていたってぇの。　なんで日比谷焼き打ちの
後に桂さんが退陣したかをご存知ですかいな？

　また反政府というのがどういう国の支援で成し遂げるか？という
点で意見が変わりますな。例えば、これを機会に反政府分子が
発生したとして、そのスポンサーが英、米、露とついた場合に
政府転覆は大いにありえますな。私が最初に述べた傀儡政権と
いう事柄はこっからも考えております。

　思想だけでは反乱できんが、金を積んで国民の支持をえられ
れば政府転覆は可能と考えます。

　

　反政府は独露仏かも知れん。現政権の債権を回収するために
英、米は明治政府を支持するやもしれん・・・。さぁはてはて。

誤解されないように言っておきますが、私はこのスレでの発言を日露戦争で日本惨敗という状況にだけ焦点を絞って無責任な予想を立てています。本気で憤慨された方には申し訳ありません。

＞＞２７　　そう言われると、日本政府の傀儡化も有るかもしれませんな。表立ってではなく、援助、講和の賠償金への借款などの形で経済的に従属させることは考えられますね。
ロシアとの戦争で国力をほとんど消耗してしまった場合、アメリカが中国への利権獲得競争へ参戦してくるかもしれず、敗戦国日本を巡って熾烈な外交戦になったかもしれません。

戦略概況１９０７〜１９１２

欧州
ロシア不介入によりバルカン情勢は見かけ上安定する。
イラン・中央アジア方面での英露対立により、英土協商が成立。
ロシアは対抗上ドイツと同盟を結び、ドイツの海軍増強は加速。

アメリカ
アジアへのコミットが増大。対日感情悪化は無いか？

アジア
ロシア、清国に軍事介入。北京を抑えて傀儡化を企図か？
日英同盟は清を見限って中華民国成立を全面支援。内戦状態に。

日本
軍拡の余裕などなし。米英の援助と大陸の戦時需要でなんとか復興のめど。

　>>30　なんかうまくやっていけたら、ＷＷ２後の
日本みたいに経済発展できる余地は”かなり”あるように
思える。また戦争に負けたから外交手腕も磨かれている
ことでしょうに。
　地政学的に有利なんだよね。

>>31
問題はここで世界大戦が起きるかどうか、なんですが・・・。
私は時期がずれても必ず起きると思いますけど。

　>>31　中国の権益を巡って英、米、露、独、仏が入り乱れる
可能性がある。こうなった場合日本は中継貿易でがっぽがっぽ
儲けるべきでんな。
　イギリスの軍艦を買った日本軍が復活するやもしれん。
東アジアで日本以外に艦船を修復したり出来る場所が限られて
いるので、日本は重宝されると思われ。
　

>>33
ふむ、第一次大戦の発火点がバルカンではなく中国になる・・・。
それが飛び火して欧州でもドカンと。
この流れだと英国が史実より苦しく、ドイツは有利になるかと。
壮絶な大戦になりそう。どっちも決定的勝利を得られないでしょう。

少なくとも日本海軍が艦隊決戦主義思想に支配されることはなくなる。

概況・第一次世界大戦（１９１２〜１９１８）

１・清を傀儡化したロシアが、勢力を南下させる。英仏の支援を受けた南京政府は
　　これと内戦状態に。やがてこれが英仏露の対決に発展、ロシアが動員令発令。
２・欧州各国も動員、大戦勃発。
３・中国は泥沼化。独仏は膠着状態に。イラン・バルカン方面でも戦火が。
４・英艦隊と独露連合艦隊、ジュットランド沖で激突。
　　双方大打撃を受け、どちらも決定的制海権を持てなくなる。
５・イタリア、連合国に参戦。
６・独露、無制限潜水艦戦開始。アメリカ参戦。南洋諸島占領後、日本へ艦隊派遣。
　　日本も大陸派兵を余儀なくされる。
７・ベルダン要塞陥落、ドイツ軍パリ侵攻。
８・ロシアで革命。国内が分裂して内戦状態に。オーストリア降伏。
９・休戦成立。

うーん、ここまで来ると浮動要素が大きすぎて、ほとんど仮想戦記（笑
ドイツの帝政は残るのか？ロシア革命は成功するのか？
でも日本は意外においしい方向にいけるかも・・・。

>英艦隊と独露連合艦隊、ジュットランド沖で激突。
>双方大打撃を受け、どちらも決定的制海権を持てなくなる。

むしろ双方打撃を与えられず、
ヘタレっぷりを見せつけそうですが（笑）

あげときます

第一次大戦後の状況

欧州
英仏は史実以上に疲弊。ドイツは軍備・植民地を維持（帝政は倒れるか？）
ロシアは皇帝派とソヴィエトの内戦に突入。
国際連盟の常任理事国は、米英仏独（露）。米国以外は軍縮を望むところ。

アメリカ
南洋諸島を得て、太平洋を実質支配。中国への大幅な資本参加。
対抗勢力のない大国になっている。

アジア
河北はロシア支配下に置かれる。それ以外は中華民国がほぼ統一。
共産ゲリラが誕生するかは、ロシア内戦次第か。

日本
連合国への武器・物資供給により、奇跡的な復興をとげる。
通商防護型海軍が再建される。米英海軍が駐留しているかも。
日英同盟に米国が加わる可能性もあり。

やっぱり太平洋戦争は起きないかな。

なんか戦後が早く来た感じ。
でもこの世界だと、今でも植民地は独立できず。
ついでに日本の不平等条約もそのまま？

ジュットランド海戦が起きてから、ド級戦艦が誕生しそう。
いや史実より疲弊してたらイギリスにゃ作ってる余裕ないのか？
アメリカ一国の勝ちって気がするけど。
この世界の兵器妄想でもしてみるかね。

不平等条約はさすがに無いと思われ

架空歴史でも、日本中心じゃないと受けないと思われ。

負けてもさしたる事は無いと思う。
債権の確保のため、やはりアメリカとイギリスが日本に有利な条件を出すと思います。
ま、北方４島はロシア領でしょうけど。
それにロシアも、革命派の鎮圧で極東どころではないと思うので。
また、臥薪嘗胆でがんばるでしょう。

日露戦争、負けても何とかなってしまいそうなところをみるに、
明治の元勲達の外交能力の非凡さを感じずに入られない。
いやはや。

ああそれが半世紀もたたぬうち・・・よよよ（泣

日露戦争に負けてれば、あそこまでアホな外交にはならなかったんじゃない？

日露戦争に勝っちゃたんで、なーんかつけあがっちゃった感じ
しかも当事者たち以後の世代が

>>48　当事者はもう沢山だと思われ
西南戦争世代が死に絶えて、日清・日露戦争があった
日清・日露戦争世代が死に絶えて、大東亜戦争があった
大東亜戦争世代が死に絶えて…はてさて

同意。明治日本のお偉いさんは、素直に大したもんだったと思うよ。

>>49
安吾をまた読まなきゃならんのかねえ、我らニホンジンは。

最悪のシナリヲを考えてみましょうか？<藁

ロシアに貿易港を開港（租借）させられ、日本は
借金地獄に陥る。
　日比谷での焼き打ち事件が引き金となり、日本政府は
混乱状態となる。九州か北海道かどちらかが独立政権を
持つようになり、その混乱状態のままＷＷ１を迎える。
　WW1の戦争特需も混乱した政権にとっては焼け石に水で
史実でのＷＷ１後の社会資本投資もままならず、日本は
関東大震災で致命的な打撃を蒙った後は復興できないであろう。

　なんて不幸な予想したらだめかな？

幾多の血を流して確保した朝鮮半島から、絞れるだけ搾り取る予定であったが
実は山地だらけで、おまけに道路も鉄道もロクにないため、社会資本から構築するハメに
現地の強制労働や無理な収奪で敵ばかり増えて、軍事的維持コストばかりがかさんで逝く
本国の重工業化を早急に進めなきゃいけないのに、資金・資源の配分もままならない
戦費の返済も滞りがちで、ついに租借地の話が持ち上がる
北か？南か？