犯罪としての戦争を考える

主に軍隊の行った非戦闘員への大量殺人や略奪・暴行などを語ってもらいたい。
この手のスレは煽りスレとして処分されがちだが、戦争というものの本質が
一方の利益を追求するための殺人行為である以上、犯罪としてとらえてもいいと思う。
南京大虐殺の有無など　ネタは豊富にあると思う。
できれば表に出にくい戦勝国の行った蛮行を教えてもらうとありがたい。

以前、似たようなスレがあったが　それは立てたやつが下手だったので
童貞厨房の性欲に火をつけて煽りスレと堕してしまった。
↓　「戦中・戦後のレイプについて」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988944367&ls=50

建設的な意見、議論が欲しい。

何をもって「非戦闘員」とするかだな…

それはそうと韓国軍がひどいらしいいね。
ニュース速報板で知ったけど。

戦争とは、裁く事の出来ない殺人なのです。もし殺人者として
真珠湾を爆撃したパイロットの名を挙げるなら、我々は、広島、長崎を
爆撃したパイロットの名も挙げなければならない。

ー東京裁判で日本側を弁護した米士官の言葉・・・なんとなく思い出したー

>2
何があったの？

3へ
そんな紳士的な士官がアメリカにいたとは・・・
すこしだけ見直した。東京裁判は、あきらかに理不尽だ。
東条はわかるが。あ、辻はどうなったのか？

>>4
ベトナムでは結構頑張ったみたいだよ

日本が奇襲による開戦をしたといわれる。なぜロシアは言われないのか？
2度も奇襲による侵攻をしたのだ。一回目は満州。2度目は樺太、
シュムシュ島。しかし、後の2つの戦場は、戦術面では大勝利だった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=987314177&ls=50

正直な話

>>5
東條はわかるがはどういう意味？

>>2
マジ、何があったの？
速報板にはそれらしいのはなかったけど。
あったのは「東京大虐殺　日本少女強姦」だけ

　俺も聴きたいね。
　どうして東條はわかる？
　東京裁判を否定するなら、東條もまぜてやれよ。

>>1の意見は実に示唆的だ。
じっさい国際法に限らず一般に、
戦争それ自体を不法行為とみなす考え方は、
戦後から強くなったようだ。
自衛「戦争」と国連や地域集団安保による集団行動以外の
武力行使はいちおう非合法化されている。

だからこそ、「武力紛争」という言葉が
「戦争」という言葉に代わりつつあるのだろう。
西側が行う武力行使に、かつて無いほどの「大義」「正義」が
要請される最近の趨勢も、理解できる。
また非軍事目標に対する攻撃免除特権の尊重は、軍民をとわず
かつてないほどの関心を集めている。
地雷禁止が言い例だな。

とりあえず　ａｇｅ

>>12からのつづき。
こうした「戦争非合法化」は、まあ歓迎べきものなのかもしれない。
だがこの新しい反戦争思想がいつまで、命脈を保つのものなのか、
よく分からない。
また一度大きな戦争が起きてしまえば、どこかへ吹っ飛んでしまうかもしれん。、
思想的・民族的・宗教的対立状況に対して、
この種の「反戦争思想」は、案外無力だからな。
このことは、歴史が証明しているようにも、思えてならない。

とはいえ人類がかつて無い新しい歴史的展開に挑戦することは、
悪いことではないだろう。
やれるものなら、是非ともやってもらいたいものだ。
当分大戦争は起きそうにないから、
さしあたり時間はタップリあるだろうからね。

ただ俺としては戦争の非合法化を、お題目をそのままに
受け取る気にはなれないな。
何だか「米国の戦争以外を非合法化する」、
といった感じになりそうだからね。

＞２
アメリカ人のライターが書いたベトナム戦争についての解説書「NAM」では、
韓国軍が現地人や捕虜に対して行った残虐行為についての記述がかなりでてくるよ
両腕を切り落としたとか言うような。
もっとも軍事政権時代の韓国軍って、組織や運用など、多くの点で植民地時代の
日本のそれを受け継いでいるんじゃないかな。

>>10
ヴェトナム戦争での数々の蛮行のことじゃないの？
ヴェトナム政府が確認しただけで、国内に韓国兵とのハーフが10万人いるとか、そのウチのかなりの部分はレイプされて生まれたものだとか、ヴェトコン支配地域では米軍より韓国兵の方が残虐無道で恐れられてたとか。
日本軍も真っ青のコトをしてのけた、とか言うのをあちこちの板で読んだ覚えが。
さもありなん、と思った。

南京大虐殺は事実無根。　証拠が全く無い。
日本軍は神の軍隊であるから、非戦闘員は一人も殺してない。
中国の非難は全くの言いがかり。
韓国軍がベトナムで虐殺をしたのは真実。　証拠が多数ある。
多くのベトナム女性を陵辱し、慰安婦代わりにした。
よって、韓国軍は日本軍よりも残虐である。

↑ひねれや。

http://hx.sakura.ne.jp/~adcha/img_bbs/img-box/img20010524175123.jpg

とりあえず　誰か実例を挙げてくれよ。

ソースだ！
オタフクでもブルドッグでもイカリでもカゴメでもないソースきぼんぬ！

ベトナム戦争当時の韓国軍は軍規が厳正でした。米軍より遥かに厳しい
軍律をしいていたのです。戦闘効率も米軍が細かなＲＯＥだったか、Ｓ
ＯＰに縛られていたのに比べて、韓国軍は戦闘エリアでは効率的に
平定作戦を進めていました。

レイプによる私生児ウンヌンは間違いでしょう。戦争当時のサイゴンは
新聞報道では、世界で一番売春婦の多い街と書いてありました。
当然韓国軍司令部のあったニャチャンも多くいたはずです。現在の
私生児の多くは、そうした商売の女性の子供だと判断できます。

私がサラリーマン時代に、米軍のＬＳＴに乗務していたのが何人かいました。
話を聞くと、”女”のいるアパート一軒借り切って鶯の谷渡りならぬ
鶯の部屋渡りをしたといいます。これはフィリッピンに上陸したときの
話でした。日本船より給料も高く、恐らく丘の給料より六倍以上貰っていた
ようです。
羨ましい・・・・

俺は米軍が日本でやったこと　知りたい。
こういうのって全然報道されないじゃん。
誰が鬼畜米軍の蛮行を教えてくれ。

↑アメリカ様は日本軍との戦いを行っただけで、日本の非戦闘員
に対する殺人　暴行などは　一切行っていません。

調べるのがタリイなら、オナニーして寝テロや。

ベトナム戦争中のソンミ村虐殺ん時も、上空を飛行していた米軍ヘリが虐殺
に気付いて村人を救出してますよね。
何が言いたいかって言うと、この手の戦争犯罪を国民性とかだけで論ずるのは
ちと早計な気がします。

＞２６
見たんか、お前

>>27
ソース朝日新聞だからなあ（藁
今年の３月１８日の朝刊に、当時ソンミで村人を救出したヘリ搭乗員と、救出された
人が再開したって記事と写真が載ってた。
http://www.1101.com/torigoe/2001-03-19.html
↑ここでちょっとだけその記事に触れられてる

WW2の戦勝国側が行った裁判と言えば、東京裁判で裁かれたA級戦犯が
有名で一方的に裁かれたということでも蛮行に値するが、意外と
知られていないのは、A級以外（以下ではない）のB・C級裁判である。
違うスレでも参考程度に少し書いたが、このB・C級裁判も戦勝国の
蛮行と呼べる内容で、その過程や被告人の扱い、人数も膨大で、調べ
れば、日本人なら目を覆わんばかりの内容である。参考資料は講談社
『孤島の土となるとも　BC級戦犯裁判』。戦時中、捕虜の扱の厳しさ
の報復が過酷に行われていたらしい。
また、日本軍捕虜収容所の監視員には朝鮮人、台湾人等も多数含まれて
おり、そうした日本人以外の戦犯も数が多かったと記載されている。
これは戦時中の捕虜に対する厳しさは日本人だけではなかったことを
意味する。深く知りたい方は、この資料となった書籍を読むことを
強くお勧めする。あ、ちなみにこの書籍に対する宣伝ではないので。（W

>>3
重い言葉だねぇ。戦勝国アメリカは日本人を100万単位で殺してる
わけだから（少なくとも200万ぐらいは対アメリカかな？）どちら
が多いっていう馬鹿げた理屈でいうなら、向こうが圧倒的に多くの
殺人を犯してる。あの戦争で死んでしまった300ウン十万の日本人
が生きてこの日本に寄与していたらどうなってただろう。死んで
寄与してくれた訳ではあるが。

そういう情報操作（断言はちとまずいか？）
によって不当に貶められたり　隠蔽されたり

一応、ＧＨＱの検閲についての情報
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog098.html

本多勝一（おいおい怒るなよ）の韓国軍による虐殺の噂について取材して
結局虐殺自体はなかったと結論をだしていた。
でも取材した韓国軍の司令官は、
「そんな噂が出るのは我が軍の素行の悪さによるものだ。」
見たいなことを言っていた。
実際どうなんだろうね。

我々新設の第175師団、またの名を獅子心兵団という。
九州のつわもの・・・薩摩の侍の血を引いたものたちだ。
我々は、志布志湾や、錦江湾、日向灘からの敵の上陸から、
生まれ育った故郷を守り、陛下への忠義を尽くすためにここに
展開した。九州山脈に、秘密補給基地を作り、遅滞作戦を
実行するのだ。我々は、新設にもかかわらず、先の北方戦や、
ガ島、大陸の激戦地からの転進、また、あの沖縄特攻からの
奇跡の生還を果たした艦、冬月、雪風、大和の乗組員の生き残り、
特攻隊に入ったにもかかわらずのる機すらないもの、ニューギニア、
満州や、樺太で戦った者たちが集まった日本陸軍史上まれに見る
最強の師団であった!!!!火砲は日本軍師団一の350門、重機や、
軽機、擲弾筒、新配備の歩兵よう対戦車兵器、「戦車の拳」も特別に
普通の師団の2倍は配備され、臼砲、迫撃砲、山砲、
加農砲、高射砲、速射砲、榴弾砲、座礁した艦船から外した
大口径砲もあったのである!!!!
戦車部隊は、97改、1式、3式、4式、5式、ホリ車も装備され、
合計100両以上にのぼった!!!!
そんな部隊が、硫黄島、ペリリュー以上の陣地を構築し、
航空部隊からは、日本陣地が砲撃してもまったく見えないようなすばらしい
陣地であった。司令部は46cm砲が直撃しても大丈夫で、3ヶ月の
持久を期待されていた。アメリカ軍は、完全に隠された陣地に
待ち伏せにされ、焦土を北進していた米戦車群400両は、
完全に補足され、ろくに反撃されずに全滅したのである。
鹵獲した兵器や、動かなくなった戦車を埋め、トーチカとし、
陣地はさらに強力になった!!!この戦いが、これから
4ヶ月も宮崎、鹿児島、大分を舞台にしたあの、映画にもなった
地獄の戦いの幕開けであった。

韓国軍の戦闘方針は一貫していた。
前もって平定作戦を行う地域に、ビラ、拡声器、地域住民代表に
これから行う作戦を説明し、期日までの避難勧告を行う。
作戦開始し抵抗する者は共産分子として、徹底的に攻撃し殲滅する。
対ゲリラ戦では経験値も士気も韓国軍のほうが、遥かに高く
真面目に軍事作戦を行ってただけです。
興味のある方は、ソウルの戦争記念館をお勧めする。展示物は非常に
豪華で考えてあります。

教科書問題が出たあたりから、韓国軍のベトナム犯罪が話題に登るようになった。
この前の朝生でも新しい教科書を作る会の一人が、
「韓国人はベトナム女性を多くレイプした。　これは紛れも無い事実だ。」
とかネジ切れた事言ってたしなあ。　要は韓国への口撃材料か。

結局、国益という物差しでは
真実なんてものは何処にも無く
事実には誰も興味は無いのかね？

「事実であること」が国益につながらないのなら当然であると思われ。
つーか自分の目で見たものすら事実かどうか疑わしく、
一人前の社会人なら「ただひとつの真実」などないと理解して当然の人間社会において
これほどまでに「事実」ということばの言霊を信じる日本人はやはり妙な民族だと思われ。

>>36
ニューズウイークに載った、韓国学者の調査とか言う奴でしょ。
やっぱりウソか。

南京もうそ臭いし、朝鮮戦争でのアメリカ軍の虐殺と言うのも
多分ウソだな。中国軍のチベットとか、ロシア軍のチェチェンとか
の話も怪しい。ボスニア･ヘルツェゴビナの民族浄化とか、湾岸
戦争でのイラク兵生き埋めとか、インドネシア、フィリピン、チリー
ニカラグアなんかも針小棒大なんだろうな。

この手の、マスコミに出る「残酷な軍隊」と言う話は最初から、
眉唾と思った方が良いな。WWIIのドイツによる、ソ連やフランス
での、蛮行と言う奴もどこまで本当なのだか。

>>39
フランスのアフリカ植民地での「拷問写真」が実は宴会芸の写真だった（ｗなんて話もあったな。

↑　マジか？　それ

＞４１
マジ。ニュースでやっていた。後ろの兵士笑ってるもん。

>>39
それはお前、あまりにも戦争を知らなすぎ。
憶測で言うの辞めてくれや。デムパだぞ。

だよな、人殺す奴らが　レイプしないわけないからな。
相手兵士だけ限定で軍人やれたら苦労しない。

　　　　　　　　 　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　　参謀総長のアヌスは
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　 ガバガバだワン！
　　　　　　　　∫　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．　 ＼_________________
　　　　／￣￣￣￣＼ ＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　/＼　 　／ 　＼ ｜　　 |"　　　　””　　　　　　　＼
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 |　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 (6-------◯⌒つ｜　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　 / ＼　　|　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　 ＼　／ ＼＿/　／ 　_／⌒ｖ⌒|　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼ 　ノ　　　|　　　/　/　　　　　　　　　|
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　　　　　　| 　|､＿三＿_,|　 |＿＿／｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　|　　|　　　＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ （（（___|-（（￣￣　　　　　_／
　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

悪名高いＳＳ警察部隊アインザッツグルッペ（特別攻撃隊の意味らしい）は
非戦闘員のみを相手にしたんかな？

＞46
いや、そんなことは無いですよ。
連中の任務の中には対パルチザン作戦や掃討作戦も入ってます。
正規軍相手にできるほどの重装備等は全然持ってなかったので
ああ見えても実は結構損害は激しいのですよ。

>>36
大きく取り上げられるようになったのは去年、韓国のマスコミがベトナム戦争での
韓国軍による虐殺を取り上げて、そこを元兵士が殴り込みにいってからだよ。
教科書が問題になる1年も前のことだ。

正義の味方も戦争における行為は同じ。
正々堂々、清く美しく戦えなんて注文はナンセンス。
より大量に、残虐に、これが勝利への道。
正義の味方は自身の行為を正当化する為に悪者の行為を
さらに非道なものとして非難する。
ドイツには幸いにもナチ、ヒトラー、そしてホロコーストがあったけど
日本を糾弾する際には苦労したようだ。
本来戦争における殺人で訴える事はできない。
自身も大量、無差別殺人を犯しているから。

戦争そのものが犯罪

>>50
まぁ、そうなんだけど。そういう概念ができつつあったからこそ、第二次世界
大戦では、あれだけ敵の残虐行為や背信行為が宣伝されたわけで。犯罪的な好
戦国家に対して立ち上がった正義の諸国家ってイメージを作り上げないと戦争
ができなくなっちゃったわけですね。第二次世界大戦以降はそういうイメージ
がさらに強くなってしまった上に、国際世論なんて訳のわからないものもある
程度の影響力をもってしまったために、さらにその傾向は強まっていると。
でも、戦争行為そのものが姿を消したのではないことは、今でも世界のあちこ
ちで戦争が行われていることから明らかで。ナチズムが白日の下に晒してしまっ
た民族浄化なんて恐ろしい考え方も、力を失ってないですね。

アメリカって　沖縄で民間人を極力殺さなかったってホント？

戦争は国益を守る、増幅させる手段であった訳だが、それ自体が
長引き泥沼化するにしたがって、戦争自体が目的となってしまった
のが先の大戦のイタイ所。手段としてちらつかせる外交カードで治
まっていればいいんだけど、タマには行使してみないとという意向
もあるんだろうね。結局は言い出しっぺと尻拭いがいつの時代も
政治家と民衆ということには何の代わりもないと思われ。

>>52
そのかわり、広島・長崎で沢山殺したじゃないか。

>>52
沖縄に上陸してから今日現在まで　どれほどの犯罪が起きたか知らんの？
レイプなんか日常茶飯事。
この間の小学生の女の子がレイプされたのなんかほんの氷山の一角。
まして沖縄戦の最中だったら、・・・・。
用意に想像つくでしょ。

戦争における殺人行為を訴えるというのは死刑を
執行した刑務官を殺人罪で訴えるに等しい。
ナンセンスです。
礼儀正しく戦争しなさい、清く正しく殺人しなさい。
偽善に満ちています。
戦争では行為で善悪の区別はできません。
殺した数、残虐さを競い相手の戦意を挫くのが戦争です。
戦場には何処にも正義は存在しません。
戦場では何をやっても正義である、という方が妥当かもしれません。
戦争における善悪は結果です。
無抵抗の中国人を殺すと有罪で、無抵抗の日本人を殺しても無罪です。
そんな妙な理屈が通ってしまう。それが世の正義というものです。
戦争裁判で訴えられたのは日本人だけです。
あれほど大きな戦争だったのにアメリカ人は一人も犯罪を犯していないのです。
日本人をレイプしても、日本人を虐殺しても罪にはならないのだから。

>>52
バックナー中将が戦死したとき「報復」と称して三つの村が焼き払われ住民が
皆殺しにされています。

勝った方は大概負けた方を虐殺する物ではないのか？

沢山殺した方が勝ちなんだから虐殺当然じゃん。

>>56。
じゃあ、終戦後のアメリカ兵の蛮行についてはどう思いますか？

慰安婦はそこに妙味がある。
もし半島人を騙さず、その道のプロ
を連れて行く。なぜそれ位の事が
できなかったのか興味あります。

「その道のプロ」が騙して連れてったんじゃなかったっけ＜慰安婦

　帝国陸海軍は、戦争に負けたことが「犯罪」。

　旧日本軍が補給をせず”現地調達”という方針で侵略戦争してるが最大の戦争犯罪
ではないかと思うけど。
敵国に対しても、自国の兵士に対しても｡
逆に言うと、略奪しないと生きて行けない軍隊が、人殺しても女犯しても、べつにお
かしくないよね｡

そりゃ女を欲しいままに犯しまくれるのなら、姦る奴は多いだろう
平時では社会的制裁や世間体で押さえてるだけだが、潜在的には犯罪者って
意外に多いぞ

確かに日本軍は、個々の場面で犯罪と言われても仕方のないような行動を取ったが
戦争目的自体は、犯罪どころか、正義の戦いを目的にしたものだった。と思うが。

>>66
まさか。大東亜共栄圏を信じてるんですか？

>>66
行動が伴ってなければ、どんな大層な名分を掲げても説得力に欠ける。

仮に日本の弁護をするとすれば、
西欧の植民地主義からアジアを開放した時点までは許されるんじゃない？
問題は、その後だけどね（笑

やっぱりWW2日本軍の軍紀は日露戦争の頃に比べて緩んでたのかな？

支那事変あたりからユルユルだったと思う。

っていうか戦争なんて勝った側はどんな「犯罪行為もしくは残虐行為」
やってても正当化されるもんだよ。
だから負け戦はしちゃいけない。国家として
戦争で負けちゃうって事は、たとえその後、復興したとしても
いろんなペナルティがつきまとう。それはこの国を見てれば
よくわかるでしょう？

国の命令による殺人、国民の期待を背負っての殺人が戦争。
一億総正義の味方化して凶悪犯を殺しに逝くのが戦争。
正義の味方のままいられるか、正義を剥奪されて犯罪者に墜ちるかは勝敗次第。
テロリストとは犯罪者だが、我々の正義に反するからそう見えるだけで
彼等は彼等の正義を行っているに過ぎない。
やつらの正義を叩きつぶせ！
正義とは本来身勝手なものだ。
そして正義の目的の為ならば何やっても許されてしまう。
ＴＶでは正義の味方が悪人や怪人を一方的に殺しまくり
その様子を面白がるのが善良な市民というものだ。
正義こそ戦争の根本的原因。

>>73
とわかった上で、相手の正義を押しつけられてはかなわん時に、
始めるのが戦争ってもんですな。あるいはこっちの正義を
とてもとても通したい（経済的、宗教的さまざまな理由で）
とかね。

かなわんのは正義が一つしかないと思ってるやつらで、
この手の連中は相手が人間じゃないと思ってますから
まあ、ろくなことはしない。

>>73
大方合ってると思うが、どうもウェトナム臭いな・・・。

>>61
>もし半島人を騙さず、その道のプロを連れて行く。

慰安婦の殆どは最初から「その道のプロ」なんだけど？
しかも大部分は日本人と現地の売春婦で、朝鮮人は全体の二割程度。

慰安婦問題が言いたきゃね、日本史板へ逝ってね。（はあと

誰もアメリカの悪事には触れないのね。
やっぱり　不文律？

>>79
上の方をみてくれ。

勝てば官軍ね。
しかし５５年も経って、まだ白人啓蒙思想から脱却できない日本人。
アメリカの洗脳もすごいね。

りし

> 81

　当たり前じゃんか。理屈で説得できないから
ぶん殴って、どっちが正しいのか分からせるのが
戦争だろ。負けた奴が遠吠えしたってダメなんだよ。

全体主義国家のジャップを懲らしめ、真の民主主義を
教えるのがアメリカの使命であって、先の大戦では、
それを成功させたんだ、って奴等は思っているはずだ。

>>83
同意。

現地調達！
女も現地調達！
そんだけ。

ａｇｅ

ａｇｅ

ギャグか？
さもなきゃ馬鹿か？

http://www.geocities.com/callingmyname2001/

つまんねーからネタスレにしようぜ。

えへへへへへへへへ。

age