WW�Uで１番役立たずの軍艦。

プリンス･オブ･ウェールズに１票。

ティルピッツってどうよ？

信濃

いや、その名を出しただけで荒れる艦があるんですけど・・・

大○ですか？

>>1
ＰＯＷはビスマルクをタコ殴りした１隻
フッドやレパルスの巡洋戦艦が情けない

大和？

陸奥で決まりだろう。

比叡、霧島以外の全ての日本戦艦

>>4”昭和の三大バカ査定”の中に含まれるアレ？
たしかに荒れるわ・・・。

ドイッチュランド

ティルピッツや陸奥は「存在艦隊」としての意義は大きかった。

ヤマトは護送空母轟沈させたではないか
ムサシの方が役立たず

>>13
武蔵は被害担当艦

そういや、武蔵の建造費って大和の２倍近くに上ったらしいね。
同型艦なんだけど（汗

ソ連の軍艦全部。

>>16
ソ連に軍艦なんてあったの？

ポチョムキン

ガンビア・ベイを沈めたのは金剛です。
大和は鳥海と筑摩をボコボコにするという
大戦果を挙げました（涙）

ちゅーか、戦時に限定するのは不公平だよ・・・
陸奥やフッドは戦争前長期に渡って抑止力を
発揮した殊勲艦だぞ。

馬鹿査定といったお役人、疑獄でクビになったね。
英霊、それとも軍オタの呪い？(藁)
でも、ここ、絶対、「こっちの」(２隻)対「あっちの」(４隻)の話になりそうな、
嫌な予感。

　そりゃ、大戦中に造り、期待大だった大鳳だろう。
　恥もいいところだ。

改装後の伊勢・日向。航空戦艦萎え〜。

大和よりも、むしろ、栗坊。

空母天城

しかし、この名前が付くとロクなことにならないね。

>>21 信濃も仲間に入れてやってくれ

でも信濃って儀装中に沈められたから、活躍云々の話ではないと思うのだが如何？

伊−４００も役には立たなかったな。

愛國丸。
最期の一戦で今までの功績が帳消し。

独戦艦テルピッツかまたは仏戦艦ダンケルク級。

　信濃！海戦に出てから言え！
　恥、以前じゃ！

気密試験もやらずに外海に出るから・・・。＞信濃

　ティルピッツは存在だけで充分。
　武蔵、お前は誰にその主砲を向けた？
　大和ホテルとはいっても武蔵ホテルとはいわないな（藁

>>29
テルピッツは存在だけで戦果を挙げた殊勲艦です。

>>32
かぶった。スマソ

　ええんじゃ、気にするな。
　ティルピッツはええやつや。俺は大好き。

世界ではじめて対艦ミサイルに沈められた艦―イタリア戦艦”ローマ”
たしか就役後幾らも経ってなかったような

シャルンホルスト

>>36
イタリア艦を出すのはルール違反。

話が終わってしまうから。

　>>37
　シャルンホルストは呪われた鑑だから、だすなよ。
　萎えるだろ。

やはり大和だな。
あれさえなければ、大勢の水兵将校が死なずに済んだ。
百害あって一利も無かった。役立たずどころか負の利益ばかり生み出した。

武蔵は結局は撃沈されましたが、その堅牢性を示したことにより、
日本の建艦技術の高さを証明しました。

だいたい魚雷２０本も食らって浮いていたフネなんて他にあるか？

武蔵は被害担任艦だからいいんです。

>>40
結果論だけで語るなよ。
自分が歴史をしっているからといって俯瞰するなかれ。
建造当時は大艦巨砲主義が正義だったんだよ。
今の人間が機動部隊を絶対視しているのと同じさ。

酒匂だろうな、クロスロード作戦のためだけに生まれてきたのかもしれない

　ふざけるな、沈まなかったけど、戦歴もないだろ……武蔵。
　くやしかったら、船、しずめろ！

信濃、かな・・・戦果、恐らく完全にゼロ。
まあ飛行機積んでなくてよかったね。

仏戦艦ダンケルクやストラスブールは独艦隊と交戦するどころか、本国降伏後、味方だったはずの英艦隊に攻撃され自沈したという意味ではむしろ悲劇の艦というべきでしょう。中学のころ、味方のはずの英軍となぜ戦わなくてはならなかったのか、理解できなかった。英軍は仏艦隊が敵の手に渡ることを恐れたんだよね。

>>41
魚雷２０本喰らってもなあ、栗ちゃん反転しているし
犬死以外の何者でもないなあ

建艦当時の国力に占める、武蔵の割合から見たら
魚雷２０本は割にあわなすぎるだろう

桜花積んでたんじゃなかったっけ・・・・・

>>49
　桜花積んで沈んだのは雲龍です。

>>50
あれ？信濃も桜花とか搭載していたと記憶していたけど？
あ、ちなみに俺は49氏じゃないよ。念のため。

>>51
　積んでいたのは技術者とかです。

　桜花だけじゃな〜。
　搭乗兵がいなかかっただけよかったか（合掌）

関係ないが、桜花が戦後のロケット開発に役立ったことは知られていないよね。
もっとも役にたったのは固体ロケットの燃料を作る機械なんだけど。

そういえばスレ違いの話題でﾓｳｼﾜｹﾅｼですが、信濃が沈んだ時って
どれくらい、犠牲者が出たんでしょうか？
潜水艦にコッソリうたれて、轟沈ではなくゆっくり沈んだという
印象が有りますので、ほとんどの乗員は雪風とかに拾ってもらった
んじゃないか、と・・・？

>>55
　今手元に資料はありませんが、１０００名以上が信濃とともに
　海に没しています。
　ゆっくりだったために、艦長が沈没させまいとして座礁させる
　つもりでしたが適当な陸地が見つかる前に沈んでいます。

　戦後のロケット開発？
　ペンシルロケットか？
　Ｖ２との差の大きさはどう表現すればいい？
　藁どころじゃないぞ！

>>57
火薬を作る機械が役に立った、と書いてあるハズだが？

Ｖ２とは比較にはもちろんならない。
だが、日本の宇宙開発に関して大きく寄与したのは確かだよ。

・抑止力にならず
・建造当初から存在意義が疑問視される存在で
・多大なコストを浪費しながら
・戦局に何ら寄与し得ず

ということから>>27と同じく伊四〇〇潜・伊四〇一潜に一票。

>>56
ご教授、ありがとうございます。
・・・そうでしたか。知らずとはいえ軽はずみな発言をしてしまいました。

　>>58
　よく読んでない俺がわるかった。

　で、本題に戻そう

信濃に関して

ちゃんと擬装すれば頑丈な航空母艦になっていたけど、マリアナ
海戦に間に合わせるために工事を急がせ、そのくせ工事関係者を
徴用していったために手を抜かざろう得なかったのです。

進水式の時（？）に本当なら艦に海水を入れておくのを忘れて
いたために海水が入ってきた船渠でいきなり浮いて動き出して
あたかも亡霊に憑り付かれたようだったという逸話があります。

大鳳は造船所に日本海海戦の時のＺ旗が掲げてあったって聞いたことがある
よほど期待されてたんだろう

　>>63
　マリアナ海戦に間に合わせ？
　信濃？？？？

アラスカ級。
装甲は薄くて対戦艦戦闘には不向き、、運用に費用と人員が多くかかるetc

>>65
ミッドウェー海戦で四隻の正規空母を失い、その穴を埋めるために
信濃は改造されたのです。
雲龍級の建造や巡洋艦伊吹、航空戦艦伊勢・日向の改造も同様の
理由です。

マリアナ海戦は帝國海軍が米艦隊と決戦をするために一隻でも
多くの艦艇を欲していたのですから。

いや、マリアナといわれても
結局、間に合わなかったんじゃ……。
と、いわねばいいこと。
（スマソ、大鳳と勘違いされたかとおもったのじゃ）

>>64
ミッドウェーでアレだけの航空母艦が沈められたら期待しないわけ
にはいかないでしょう。

>>68
了解です。

>>63
工期短縮命令はマリアナで三空母を失ったためにだされた。
２０年の１〜３月完成の予定を１９年１０月に繰り上げた。
これは捷号作戦に間に合わせるためだったが、予想よりも早く
米軍がレイテに進攻してきたため、進水時の事故が無くても
結局間に合わなかったろう。

>>70
失礼した。

防空駆逐艦として鳴り物入りで出現した割には
秋月シリーズは働いてない気がするんですが・・・。

　小粒すぎるかな？

>>72
他の駆逐艦よりも多くの対空砲を撃ちあげています。
とはいえ艦艇の対空砲火では墜とせる航空機にも限界はありますが。
秋月級の４番艦初月は活躍してますよ。

>72
４２年のなかばに２隻、終わりに２隻では
しょうがないと思う。４２年の頭から
ある程度数があればすげえ働いただろう。

　

>>72
因みに帝國海軍の分類では駆逐艦は軍艦ではありません。

航空戦艦改造後の「日向」

大和

旧式戦艦だった、海防艦達

　旧式艦艇は用済み

>>77
そうだね。潜水艦もね。

>>80
海防艦も分類上は軍艦ではありません。

>>82
イ−４００は軍艦でもいいと思うけどね。

伊勢、日向は奮闘しているので役立たずではございません。
最後に輸送戦艦として立派にお国の役に立っております。
（映画化したいくらだよ、藁）

　輸送戦艦として、ね。
　でも役にたったならいい！
　山城・扶桑は？

>>85
多くの新兵を育て彼等の教育に大いに役にたってます。
練習戦艦として・・・

この意味では大和・武蔵より戦局に貢献した割合は高いかと。
なんせ優秀な水兵は貴重な財産ですよ。

伊勢･日向はｴﾝｶﾞﾉ岬沖海戦で､それぞれ30機近く撃墜してたと記憶してる｡
役たたずねえ｡雲龍とか信濃はどう?

瑞穂は?いい名前だけど

　>>86
　鬼の金剛、地獄の山城？

>>83
海防艦が軍艦じゃないってのは戦時急造型のことでしょ。
それまでの、いわゆる海防艦＝旧式艦orその他だと軍艦じゃないのか？

アリゾナ
いや､今でも役立ってるか

我が大日本帝国は、
残念だがたった今連合国に無条件降伏する。
かなしいか？

大井･北上

　>>83
　既知外じゃないが、菊の紋がないと軍艦じゃないらしい。
　既知外は○の紋章とともに日本海溝へどうぞ。

「はるかぜ」型護衛艦と「オランダ坂」護衛艦
就役したときから時代遅れだった。

>>95
1をみれ。

飛行艇母艦の秋津洲
飛行艇をまるごとのっける発想から間違ってるわ。

ロイヤル・オークあがってないんだ。

駆逐艦　疾風
開戦劈頭のウェ島攻略中に陸上砲台から命中弾、瞬時に爆沈。
「はやて」なんて名前はカッコ良かったのにねぇ。

　海の運送屋になった。潜水艦はど〜よ
　軍艦としては使えなかった。

>>98
F4Fの機銃弾じゃなかった？

>>89
「鬼の山城、蛇の長門。いっそ赤城で首括ろうか」では？

test

>>90
戦艦、巡洋戦艦、航空母艦、一等巡洋艦、二等巡洋艦
潜水母艦、水上機母艦が軍艦です。
>>89　>>101
いろいろあるみたいですが、私が読んだものでは
「鬼の金剛、蛇の比叡」といっています。
どの艦も厳しかったのでしょう。

>>98 >>100
機銃弾で正解。露天にあった爆雷だか魚雷だかが誘爆。

>>104
爆雷です。
これを教訓に爆雷に使用する火薬を変更しています。
でも起きる前に対策を取っていれば一隻の駆逐艦と
その乗組員（１５４名？）は死ななかったのにね・・

機銃弾で沈んだのは如月では？

　ここの定義だと、条約時代の艦艇は艦隊保全主義から役に立っているよね。
役に立たなという定義ならばある艦に対抗して造られたが
相手がいなくなったので意味が無い下記の軍艦。

大型巡洋艦アラスカ級、英戦艦バンガード。

>>103

海防艦や砲艦も軍艦に種別されていた時期がありました。

>>108
外交的に重要な河川砲艦とかでしょ？

役に立たないどころか敵に利用されちゃう船。
有る意味ビシー仏艦隊って最低。

信濃の戦果
→米潜水艦魚雷を消耗させた。

＞１１０
　「道具」又は「兵器」として優秀だったって事でしょ、戦果も挙げられなかった
他国ダメ戦艦よりかはマシ、しかし…自由仏軍とヴィシー仏軍で両方ですり潰し合いを
したから結局は＋−０か…

>>111
費用対効果が(笑)

>>107
それを言ってしまうと、荒れるからとみんな避けてきたあのフネが俎上に……。

諸氏、どうしましょう、思いきって「あのフネ」に触れますか？
他のスレでさんざんやったような気もするけど。

回避行動中に味方艦と衝突、沈没した「三隈」に一票

誰かイタリア戦艦（ヴィットリオ・ベネト、リットリオ、アンド
レア・ドリア、コンティ・デ・カブール、カイオ・デュイリオ、
ジュリオ・チェザーレ、ローマ）を挙げるやつはいないのか？
どれをとっても役立たずだと思うのだが。

アルハンゲリスク。

>>114
どのフネ？怒らないから言ってみなさい(笑)

大・・・・・げほ，げほ，お，大淀。

　…２ｃｈでは伊戦艦が役立たずと言うのは「定説」です。

大・・・・・げほ，げほ，た，大鯨。

大・・・・・げほ，げほ，た，大鳳。

長芋の親戚から芋を取ったら・・・・・ゲボ・・・

大・・・・・げほ，げほ，た，大鳳。

け、剣豪の宮本某の…

ガミラスの宇宙空母は役立たずでした。

枕詞が「みすずかる」・・・・げほ・・・

なに？　「大和」「武蔵」って忌み言葉なの？

もー奥歯に物がはさまったような言い方して！（ﾜﾗ
正直に生きようよ！

ついに伊艦がでてしまったか・・・

長門は敵艦を沈めたんでしょうか。
輝ける旗艦以外に何をやったやら？

>>115
確かに最上と衝突したけど、たいした損傷が無かったから
被害の大きかった最上を護衛して航行していたけど米軍機の
攻撃を受けて沈んだんですよ。

>>131

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984375960
ここの７１のスレを読みましょう。

SS-GB映画化されんかな・・・って書いたのイギリス人だけど
あとPKディックの高い塔の男とか。

誤爆ｽﾏｿ

どのフネを選ぶかでセンスが問われるな。
柱島艦隊じゃ当たり前すぎるからね。

雷撃艦てどうなったの？

セント・ロー

浮上潜水艦と砲撃戦して負けちゃった海防艦
名前はわからない。スマソ

>>139
２号駆潜特務艇のこと？

グラーフ・ツェッペリンが出とらんな
あ、あれは未完成のまま兵舎になってた
おおのやすゆき（大滝よし（ざ）えもん）の悲惨なネタ漫画があった

>116
出撃もせずにトラックに篭っている日本戦艦に言われたくありません

　>>142
　イタリアは日本以上に油がなくて
　艦隊活動なんて……タハハ

米駆逐艦スチュアートていうのはどう？
日本につかまって日本艦になってしまった。

フランス海軍全部。。。イタ公海軍より(祖国のために)役立たず

　フランス海軍は波瀾万丈だよ。
　翻弄されまくり。

>>144
日本で役にたった。

大和だよなあ

って言うことを「とてつもない労力と資源を注ぎ込んでえ・・・
ころっと逝った」という費用対効果の落差の大きさで言うなら
やはりあの世界最大の戦艦、「やまと」ってのに同意するよなあ。

あらゆる意味で古今無双の戦艦なんだ。

邀撃漸減作戦って知ってる？

知らない人多いね、ここ（藁

>>150
井の中の蛙（藁

>150
それを言ってしまったらその構想に基づいて整備された
帝國艦艇全てが役ただずだということに…

嗚呼，ついにこの話題に・・・

>>150
マリアナで日本海軍が心置きなく実行して
大敗北した作戦の事がどうかしましたか？

>>150
俺のすげえ知識を見せてやる！！
（あとやたら他人を馬鹿にする）
と、意気込んだが軽く返されてしまう、そんな軍オタ多いね。

>>150
・・・・・何も言うな。俺の胸で存分に泣け。
そして明日こそは真っ直ぐに太陽を拝める人間になるべく
努力するのだ。
・・・・・わかったか？よし、よし・・・

＞１
プリンス・オブ・ウェールズは初陣で傷つきながらもビスマルクに打撃を
与えたし、あのチャーチルとルーズベルトの歴史的会談場にもなった。マ
レー沖海戦では、陸攻（一式か九六式）を２機は撃墜したんだ。扶桑や山
城なんかよりよっぽど戦って散っていった艦と思うがな。開戦直前にその
存在だけで日本に大きな脅威を与えたという点でも武勲艦。俺は好き。

夕張メロン。
北上＆大井。←好きだけど。

夕張は造船実験艦として役に立ちました。

イタリアの海軍は、地中海におけるイギリスの制海権に脅威を与え続けることで
お役に立っていたのであります！タラントまでだけど。

あげ

　あのルーデルに爆撃されたイワンの戦艦なんだっけ。

マラート

蟻ぞな

ニュージャージー