戦艦大和を引き揚げるスレッド（マジ）

「戦艦大和」を引き揚げるためのスレッドです。あなたのアイディアを聞かせて下さい！

それより「長門」引き揚げの方が現実的と思われ。
周りにオマケもいっぱい沈んでるし

>>1
ぼくならきみにうみのみみずをぜんぶのんでもらうな。

４式抽選車はどうなったんだろ？

大和を引き上げよう基金でも設立すればいいんじゃないですかね？
主砲だけでも引き上げられれば展示したがる自治体だってあるだろうし。
せめて主砲塔くらいは引き上げて欲しいですけど。

浜名湖でしたっけ？＞＞4式

てんりうがわでわないかと？

何れにしろ、船体は無理だろうな。真っ二つだし。まだ武蔵の方がましかも。

使える船をひきあげようよー。
長門なら水深も浅いし現実的だよ〜
放射能なんか怖くないよ〜
もうダイバー潜れるよ〜

引き揚げて、引き揚げてよ〜

わしゃ金剛ageきぼんぬ。

>>7
武蔵は沈没位置が分からんらしい。
仮にシブヤン海に沈んでおっても、深度が深けりゃあ部品だけ
でしょ、せいぜい。

みなさん！カキコ忘れましたが、資金も時間も無制限です！ただし、「大和」のみとさせて頂きます！

イスカンダルに逝く時の為にあそこにおいてあるとパパが言ってました。

引き揚げてどうするの？
そういえば以前どこか海外の企業が鉄屑再利用として引き上げるとの
噂があったような。

西暦2199まで待つしかないか。

まず、環境保護団体を焚き付けて「海のゴミを拾って綺麗にしよう」
運動を展開させる
ついで、反戦団体あたりをつついて「海から戦争の影をなくそう」
キャンペーンを張らせる
んで、「侵略戦争の象徴であり、海底最大のゴミである戦艦大和を
引き上げよう」運動に誘導する
上記２大圧力団体の有無を言わせぬ力により、国家予算を傾けた
戦艦大和引き上げ作戦が開始される
引き上げた残骸は、「戦争と消費社会の愚行を象徴する」博物館
みたいなのを造ってそこで展示
熱狂的なブームの後、軍ｦﾀばかりが喜んで見に来る････
ってのはダメ？

>15
海にとって、純粋な鉄は立派なミネラルです！
ごみなんて言いなさんな！！！

戦没者の御霊が鎮まる海中のお社のようなものなので、
引き上げたりせずにそっとしておくべきなのでは？
と考えたりする・・・・。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989420122&ls=50

どうしてみんなボクを無視するのさ…
上構吹っ飛んでるけどね

>>17
良識あるご意見です。
墓所荒らしはすべきではありませんね。

わだつみは彼の領分を侵される事をよしとしないしね。

僕も探してください

１に質問

引き上げる目的は？

>>22
そういえばこの船についてのスレってあるの？

僕はジジィじゃないぞ！
上で釣りなんかしないで涼月君と一緒に引き上げてくれ。

大和は悲しいほどバラバラになって、しかもひっくり返し。
主砲塔は原形を留めているものの、結局アレが一番重いので、
引き上げは辛い。

引き上げより実物大全金属製模型を造りたい。

ﾔｯﾊﾟﾅｶﾞﾄﾀﾞﾖｰ(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

長門にしよう。うん。

放射能はもう平気なのか？＞長門

ＴＶで見たことある。
大和と同じくヒックリかえって沈んでいる。
上記レスにもあると通りダイバーが潜れる程度の深度。
金に糸目をつけなければ化膿と思われ。
・・・でかすぎる無理だな。

放射能は大丈夫みたいだ見かけ状は。

え？ひっくり返ってなかったよ？

引き揚げるにはダイバーつかってすこすずつ空気を送って水を出す・・・
ってあの深度でも水圧はキツイか。

霧島ならそれほど深くはないんだろうけど、あれもひっくり返ってるか

なんだったっけ？
フィリピンの辺りに沈んでる巡洋艦。

アレが一番簡単に引き上げられるんじゃないかな。

重くてクレーン船では不可能・・・
巨大バルーンをいっぱい付けて・・・少しずつ排水しつつクレーン船
で揚げて・・・
嗚呼、再び横須賀に帰れるのはいつの日ぞ（泣
どうせならかいーじ先生「長門」引き上げ漫画作ってその何割かを
引き揚げ基金に回せばいいのに。

ふと思ったんだけど、長門ってまだやっぱアメリカのものなの？

宇宙戦艦長門

ビスマルクは、ひっくり返っていないが、向こうは深度が…。

>>26
へたな駆逐艦並の重量有りますからねえ。

１トン単位ぐらいに切断して少しずつ引き揚げたら？
月に１０回で１０トン、１年で１２０トン、数百年程度で作業終わると思う。

>>41
ネタだろうけど、鉄クズを引き上げてどうしようというのだ（笑
新規建造したほうがまだ安くつくぞ。

>>42
違う、陸上で補修して足りない部分は付け足して再組み立てするんだよ。

なにを言っているのですか・・・・？
大日本帝国は無敵である！つまり日本の象徴である戦艦大和は本当は沈んだりは
してないのである。だから余計な心配はしなくてよい。

戦艦大和を引き揚げたあかつきには、山梨の上九一色で慰霊塔ならびに世界唯一の軍装テーマパークにするつもりです！国内外の業者提携！2chねらーのみんなは年間パスポート１年分タダで発行！！

チョットすれ違いだけど、俺は鹿児島かどっかに展示
してある紫電改を完全レストアしてもらいたい。

完全板違いだけど、俺は宇都宮の公園に展示してある
ＥＦ５７を完全レストアしてもらいたい。

俺は志免児童公園にあるD-51を…

>>44
山岡荘八の「小説 太平洋戦争（8）」を読むべし。
なぜ大和は沈まなければいけなかったのか・・・。

４９は、非国民である。我が大日本帝国をばかにする
限りなくカスにひとしい非国民である。
我が大日本帝国の長距離狙撃部隊に射殺されます・・・・。

>>50
その前に読んだ？

＞４６
愛媛だよ

大和を今引き上げると、宇宙戦艦が建造出来なくなるから引き上げ反対。

>>53
ガミラス星人が攻めて来たら、サラミスで対抗するので大丈夫です！！

大日本帝国の大日本帝国連合艦隊の主力艦隊の旗艦、戦艦大和は
世界一の戦艦であった。つまり読む読まないはべつとして、
我が大日本帝国の戦艦大和は沈んでいないのである。
世界には沈んだことになっているが・・・・。

>>55
あ号作戦の際の旗艦は大淀じゃなかったっけ？

ずんずくずんずんず

理性的な楽しいお喋りを楽しむ軍事板で、大日本帝国君、あなたの存在は邪魔
です。だいたい、民族主義にかぶれる奴はロクな奴はいない。実社会で何の取
り柄も無い奴がはまるものだからね。なんたって、民族が優秀なら、自分が何
の努力をしなくても、自分も優秀なような気がしてくるからね（藁。

我が軍は内密○○作戦で、アメリカを占領したのである。

ケツの穴に魚雷ブチ込んだる。

アメリカって臭い・・・。女よ！

「三等兵撃滅作戦」１９４３年決行。
これは、日本の勝利に終わる・・・。ばいばーい三等へーさ￥ん！

アメリカくさいくさいくさい
いやーーーーーーーーーー

もういい加減やめろよ＞大日本帝国

しっかし、ほんとツマラナイ奴だね。

　そんなもん引き上げてどうするんだよ。
　たかが鉄くずだろ。
　それより、旅順港のゴミをどけろよ。

以前テレビで見たけど、遺留品類はともかく、主砲などはその深さからして、今の技術では引き上げは不可能じゃないかと思うよ。

みんなさー俺けっこう年寄りだけど、
私の正体しったら驚くよ。絶対・・・・。
なんたって・・・・・・・。

>>67
水島そごう元会長だろ？
あ、今逮捕されたね（ｗ

　お前の正体が有賀さんなら、しょんべんちびるけどな。

わしは元大日本帝国連合艦隊の司令官だったものだが・・・。

　いつの？　後期ならゴミ？

>>70
妄想の世界への旅は楽しいですが？

>>70
ゲームの話かい？（藁

モーゼを呼んで道を造ってもらえ

祈りなさい

既知外と思われ（藁

思うんだが三等兵は、我が大日本帝国にケンカをうっているんでは
ないだろうか？まあ戦争になっても
我が軍の大勝利におわるが・・・・・な！

どう考えてもゲームの世界から抜け出せないお方のようだ･･･

つまらないネタしか提供できない手合いのようで。

>>76
わかったからとっとと飯を食え。

我が軍は、大和だましいで飯など必要ない。

>>80
お前の正体が分かったぞ！
シャクティパットおじさんだな！！
定説ですか？

>>80
お前はさぁ、場の雰囲気が読めないから友達できないんだよ。
２ちゃんでこのありさまなら、相当ヤバいって事に気づいたら、いい加減。

>>80
お前みたいなのがその場のノリでインパール作戦とか
始めちゃうんだろうな。

大日本帝国は、あらゆる作戦において、その作戦に一番有効と
思われる作戦をとっていくので、アメリカにはやぶれないのである。

　はいはい、捷で艦艇すりつぶしてね。

>>84
じゃあ最後可動戦艦1隻になった状況をどう説明するのかね？

>>84
現実を直視しろよ，負ける負けないはそれからだ。

　ダイニホンテイコクは既知外軍人の典型
　以上！

＞大日本帝国
「辻くん」って呼んでいいですか？

　まず、ガミラスのゆうせい爆弾で太平洋を干上がらせる。

>>67
>私の正体しったら驚くよ。絶対・・・・。
ネオむぎ茶か？ひょっとして。まさか、世田谷の一家惨殺の犯人？
また2ちゃんねるから犯罪者が…。鬱だ…。

ホワイトベース１艦でジオン本国を叩きます！

８９へ　なぜだ？１から１０まで説明したまえ・・・。

>>89
神さまでも可

>>89
電波少年でも可

何度も言うがきさまらは読み方などにいちいちきにしているから
連合国軍に勝てないのだ。ばか者が！

>>96
旧軍に言ってくれや（藁
知らんかったからってムキになるな（藁
しょせん貴様は単なる煽り

名無し三等兵さんは、何歳ですか？たまに面白いですね。

無視かい？

＞＞99
？名無し三等兵って行っても、名前入れないとなる名だから、
どの名無し三等兵か言わないとわからないよ。

ここのスレあれてますねぇ・・・
おもしろいスレなのに全部読んでみると
大日本帝国さん・・・かなり場から浮いてます。
止めた方がいいですよ！

てーか、グラマン落ちてるとこしってんだけど、
誰か拾いに行かない？

戦艦「大和」の三式焼散弾・零式通常弾について、下記のような『知識』が披瀝されました。

余りにも疑問が多い為、２ｃｈ軍事板皆さんの水準からすればかなり低水準だとは思いますが、

本人が幻想に浸りきっているのでどこから突っ込んでやれば良いのやら...。

各スレッドに散らばっている有識者の皆さんの助言、正しい知識、見解を宜しく御願い致します。


>14インチ榴弾（米軍）で破片効果を望めるのは零式で10m以下だという資料し
>か読んだこと無いが（つまり至近弾で、なおかつ目標に対し近弾でなければ効
>果が無い）、できればその出典を教えてくれ。

>ついでに帝国海軍は対艦用の榴弾なんて持ってない。昭和20年時点で大和が搭
>載していた主砲弾種は一式徹甲弾、零式通常弾、三式弾の３種類。一式徹甲弾
>は対艦、零式通常弾と三式弾は対空。有名な九一式徹甲弾は水中弾期待の平頭
>弾だったため肝心の貫徹力が劣ることが判明し、尖頭の一式徹甲弾と交換され
>てる。
>零式通常弾を榴弾の代わりに使用することはあったが、その効果は限定的。

>それから三式弾を対艦で使うというのは正気か？三式弾は信管調定が難しく、
>爆発タイミングが数秒単位でずれるのは良いほう、下手したら炸裂しない。つ
>いでに弾道も安定しない。
>こんなものでどうやって水上目標攻撃するんだ？数秒ずれたらキロ単位で爆発
>位置ずれるぞ？

>少なくとも帝国海軍は三式弾の対艦使用は全く考慮していない。第３次ソロモ
>ン海戦で使用したのは、弾種変更が間に合わなかったからとにかく撃っただけ。

>ついでに本業の対空射撃においても三式弾が成果をあげた記録は残ってないぞ。
>レイテの時なんて対空戦闘時に日本の戦艦が主砲を撃っているのか疑問に思っ
>てる米軍パイロットの記録が残ってるくらい。

>>103
水中を砲弾で安定した弾道を描く為には尖頭だと跳弾になって空中に飛び出るか、
急速度で水中に沈むだけ。
九一式徹甲弾は各国が弾体頭部を保護する事にしか取り付けていなかった被帽を、
先端の被帽頭と被帽の二つに分け、水上に落下した時被帽頭がはずれて頭部が平
になることで水中での直進性を維持しようとしたもの。
もちろん敵艦に命中すれば被帽は外れるかつぶれて徹甲弾が防御甲鈑を突き破る事になる。
貫徹力が劣るというのは何か別の知識と混同していると思われ。
「劣る」などということは間違い無くない。

>>104さん
ありがとうございますっ。
実はトンデモ説が出てきたのはここです。

【大和ｖｓ護衛艦３（護衛艦主導の場合）】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=987054794

大和が護衛艦を砲撃するには何が使えるだろうか、ってゆーところから始まりました。
参考にさせていただきます、助かりました。

我が大日本帝国は、戦艦大和一隻でアメリカ軍など撃滅できる秘策をしっておる。

　海底軍艦か？
　轟天号か？

マジも荒らしも厨房も大歓迎のレスですが、なるべく楽しいカキコをお願いします！

106=サンドバッグ

我が大日本帝国は、戦艦大和一隻でアメリカ軍など撃滅できる秘策をしっておる。

そんな役にも立たないもの引き上げずに、また作れば良い。

すいません。　>>110は　犬臼木帝国の間違いです。

サンドバックにあれやっちゃおっか？

>>112 はもうすぐ死ぬ・・。

アメリカには戦艦アリゾナ記念館があるように、わが国にも「戦艦大和記念館」をぜひ、建設しましょう！

三笠記念艦が横須賀にあるからもう結構。

海水に漬かってる船体あとどのくらいもつのかな。
鉄である以上それなりに腐食も進んでいるだろうし。

ああ、そう言えばこれ「大和」スレだったな。
「大日本帝国」煽りスレかと思っちまったよ。
しかしネタとしても「大日本帝国」のレスって
つまらんな。

あと「名無し三等兵」をコテハンと思ってる
「遠藤」君って「大日本帝国」と同じ人？

海中深く残骸を晒しているが、地上ほど腐食は進んでいないかな
とおもう。まあ、西暦２１９９年までは大丈夫。（笑）

陸奥鉄みたく再利用しちゃうんじゃないの？？

410mmの装甲が引き千切れるわけだから、
爆沈の衝撃はかなりの物だったと思われ

もうすぐ大和のごとく沈没しそうなこのスレにカキコ希望であります！

大和はＴＶで見たが、船底が上になっていたように引き上げても喫水線より上の
構造物がつぶれてしまっていて大和の勇姿を忍ぶには余りにも悲しい結果となりそう。

個人的には、シブヤン海の武蔵を海中探査で状態がどうなっているのか知りたい。

　信濃なら使えるか（藁

レプリカをつくったほうが安いんじゃないか？

あと98年待て…

それ、言えてる…。武蔵の方がかなり深いところに沈んでるけど
船体とかはまだ大和よりもしっかり残ってそう。
穴はいっぱい開いてるかもしれないけど…

ながとーながとー

>>129
うおっ！！あそこならイけるね。でも確か逆さま状態だったような。

日露戦争とかでは結構露西亜の沈んだ戦艦浮揚させて使ってるよね。
あの深度なら絶対イケルと思うんだが・・・。＞長門

がいしゅつだが、周りにはオマケもいっぱいころがってるし（藁

う〜んと、ネヴァダ、ペンシルヴァニア、アーカンソー、ニューヨーク
あと空母サラトガ？
でも今時、ぜったい使えないオンボロ艦ばかり…。

三笠など二度も海底から引き上げて使っているぞ。

貴重なドイツ海軍の生き残りもいるぞ・・・＞ビキニ

>>132
そんな事はないよ。まだそれほど腐食も進んでないだろうし。
とにかく勿体無い。

　やはり、転覆とかした船はその最大の特徴である主砲がなさそうだものね。
　武蔵のほうがたのしいかも。
　でも、武蔵、かなり深いところにいるよね……。

>>134
重巡洋艦プリンツオイ弦だね。確か…。

>>155
長門主砲に脱落等の異常が無い事は確認済みである。

命令。ビキニ泊地へ進出し、艦隊を浮揚させよ！

>>137
了解！！

>>135
武蔵は海中で大爆発をした、という話もあるでよ。
真偽は知らん。

　ところで、船引き上げってどれぐらいかかるのかな？
　うん百億？　うん十億？

えひめ丸の数百倍はかかるでしょう。多分。

２ちゃんで金を出し合うか？

ていうかマジでカンパ募ったら三笠保存会ｙｐりも金が集まりそう
な気がするの折れだけ？

>>142
2ちゃんねらーの半数は学生かと・・・。

>>143
うおぅ、しまったっ！（藁

そこは呉市とか横須賀市とか、三菱重工とか、自民党とかにだね・・・

俺、今フリーターです。１万ぐらいだったら引き揚げのためだったら
出すでしょう。

>125
信濃賛成！っていうか沈没地点判明してるのだろうか？
引き上げて戦艦に改装ぢゃ！
っていうか１２５のＨＮおもろいな。ﾜﾗﾀﾖ。
お江戸でござるが好きなのか？俺は好きだ。

レイズ・ザ・タイタニックじゃないけど、それなりに魅力的な物が一緒に沈んでないと現実的じゃないでしょうね。

とにかく基金を作ってだな、安いモンから引き揚げるべきじゃないのか？

>>146
別に戦艦にしなくても信濃は空母のままでいい。格好いいから…。

　日本には戦争博物館がないからな。
　それを造るなら、目玉がほしい。やっぱり戦艦だな。
　長門、いいね。
　ぜひとも計画してほしい。

「丸」の表紙にカラーの長門が・・・ﾊｱﾊｱ

信濃はたしかにもったいない船だった。
どうにかしてほしい。

　トラックにある艦艇は引き上げどころか何ももってきちゃダメらしいが、国が交渉してもダメかな……。

信濃の場合引き揚げに耐えてくれるだろうか・・・。

>>153
やっぱり放射線が原因？

我「大和っ子クラブ」は本物の戦艦や戦車の引き揚げ／修復を主な活動としています！本スレッドは「戦艦大和」ですが、各国の引き揚げて欲しい軍艦のレスも募集中！

>>153
ま、政府が動けば大丈夫でしょうな。

ドキュソが騒ぎそうではあるが。

＞146
沈没地点は海溝の中かもしれん。
こりゃむずかしいぞ。

>>158
海溝って何メートルぐらいの？

　>>153
　トラックでは核実験はしていないかと……。

　トラックを出したのはダイバーのメッカだから（引き上げも楽でしょ？）

　とりあえず、小さい艦艇でも旧軍の艦艇を引き上げて、世論の対応をみたいなと。

　でも、まじめに旧軍艦艇、見たいぞ！

＞159
よくは知らんがあの辺りは確かそうだったような。

独軍のテルピッツはどう？
あの艦は解体されちゃたのかな。

引き揚げた船は必ず母港に展示せにゃなるまい。
どっかのクソ市は、わざわざ貰ってきた船を解体しやがったからな。

　アメリカから貰ってきた疾風を……して輸送した既知外がいる国だからな。

>>163
それってどこですか？詳しく…

取り合えずここを読んで欲しい。彼らは取り返しにつかない犯罪
を犯した・・・

ttp://www2.famille.ne.jp/~kurimata/hozon4.html

１６６は部落等

　>>167
　はぁ？

>>166
見れないよ〜！！

　楽勝でみられますけど……（マジ

アドレスの最初の英語半角小文字でｈを付け足しなさい。

一応直リン禁止だから（汗

はぁ、信濃。なんかの拍子に浮上しねーかなー。
海底火山のガスが船内にたまって急速浮上とか。かっちょいい。
そんでそのまま呉に流れ着いちゃったり。はぁ。

＞アドレスの最初の

アドレスの最初に、ですね。

鬱ですのぉ

>>171
見れました〜。何であんなことするんだろう？国家遺産なのに…。

>>172
アンビリーバボーでタケシが出て来るぞ。

>>174
分かりません。全く。
要するに補修費用が惜しいんでしょうな。

これじゃあ、大和や武蔵、長門引き揚げるなんて夢のまた夢！？

　この国には歴史を直視することのできない人が多すぎ。
　ナチの国と日本をいっしょにすんなって。
　ハルノートをつきつけられて、戦争しないのは
　漢じゃないだろ。あの時代で。

　旧艦艇保存委員会、造るか？（マジで）
　艦艇のサルベージから、母港選定、補修維持費とか。
　やるか？

う〜ん、金かかりそう。どれくらいかな？

取り敢えず次スレ（早いな）で旧軍艦艇保存委員会を立ち上げませう。
バーチャル委員会としてまずは啓蒙活動に尽力しませう。

>>181
多いに賛成であります。閣下！

でさぁ、どのくらい掛かるの？費用って

　俺は前々から「バーチャル戦争博物館」をつくる気があったけど、
　艦艇を引き上げて、その内部を博物館にできたらええなぁ。
　場所は横須賀がベストやろけど……。

　>>183
　それはこれから調べるよ。
　でも、まだ旧軍関係者が生き残っている今こそ意義あるかもね。
　

全然関係ないけど、家庭用ゲーム機の掲示板が荒らされています。
注意報発令！！

一応注意報をうけとっとこう＞１８６

>>185
そうですね。生き証人がいなくなったら、それこそ意味ないですからね。

　じゃ、知り合いの「三笠保存」の人にナシつけられるか、やってみる。

ビキニ環礁で沈没地点が判明してるサラトガや長門も好事家の間では
結構有名なダイビングスポットになってるらしいね。
何年か前にダイバーや反核環境保護団体が海中平和記念公園として
整備する運動起こしてたけどどうなったのかな。

残留放射能なんか大丈夫なのかな？

海底の大和の菊の紋章がバッチリ写った朝日新聞持ってるけど価値あるのかな？？

無いよ。

大和ねぇ・・・
全部は無理だけど、艦首のあたりだったらなんとかなるかも。
あの部分だけひっくりかえってないし。
だけど第一主砲がどっか逝ってるんだよね。
海上でひっくりかえったときに抜け落ちたとか・・・

ビスも砲がないよ。
というか、転覆したらダメだろ。

>>191
水中だから平気

大和を引き揚げる前にこのスレを引きageる！

いかん！sageてしまった！鬱だ氏のう。

マニラ湾の重巡は、かなり有望だと聞いたことがある。水深40ｍだったか？

４式戦車はもっと浅いんだが。

琵琶湖の零戦の例もあるから、四式も…
でも駐退器が前にはみ出してるのって萎えるんですけど

元気があってよし（笑

信濃引き上げたら地方飛行場がわりに使用…

多分、良い漁礁になってるよ（−▽−）

深海魚しか住んでないような気が（藁

>156
マレー半島沖のプリンス・オブ・ウエールズはどうなの？
大和ほど深い処でずたずたになっていないような気がするんだけど。

やっぱり引き揚げるべきなのは大和だな。
でも遺族のこともあるし、そう簡単にはいかないだろうな。

冬月、涼月は俺が子供の頃まではまだテトラポットに埋まった艦体を
見ることが出来たが、もうかなり昔に護岸の基礎としてコンクリートで
完全に埋められてしまった（涙

>209
何か羨ましいです。
自分は戦争を知らない子供達なので、横須賀の三笠しか見たことがありません。
アメリカの戦艦は現在も記念館として親しまれている艦が結構あるようですが、
敗戦国の軍艦はテトラポットか海の底。　悲しいなあ。

>>209
それ、学研の「秋月型駆逐艦」に写真が載ってました。日本ってそういう
あまり表に出したくない負の遺産ってなんで簡単に消しちゃうのでしょうね？

軍艦防波堤
http://www1.linkclub.or.jp/~oya-wm/yanagifile/yanagi2001.html

沈んだ大和が今どうなってるかを解説してるサイトとかないすか？

９５年の５月くらいに出た艦船雑誌にイラストが載ってたような気がするけど
もう手元に無いんだよなぁ。

>>211
浮かんだ状態の鉄箱では危険だからキールが基礎構造として使える内に固めただけ。
「あまり表に出したくない負の遺産ってなんで簡単に消しちゃう」はひどい語弊。

ていうか戦時遺産をきとんと保存していないのは事実と思われ。
戦時遺産に限らず日本は近代産業遺産全体の保護に力入れていないのも事実と
思われ。

純粋な防波堤としての能力論を越えた所に問題があるのだと思われ

>>207
いまだに軍艦旗が結びつけられているんじゃなかったっけ。

>>215
占領され、GHQの対日無力化政策で残したい戦時遺産の大きな物は
ほとんど抹消された後。この状態で何を残そうと言うのか？
ようやく講和条約が成立して文書類の返還があったとはいえ、
それは昭和三十三年のこと、しかも未だに埋もれている物が膨大な量
あるというのにどうやって保護に値からをいれるつもりか御教示していただきたい。

あなた「戦時遺産」をカン違いしてる。遺産は紙だけじゃない。
要するに駆逐艦やら海防艦とか施設とかの話をしてるんだよ。
守れる物はあった。

「近代産業遺産」って分かる？有名所だと八幡製鉄所の高炉とかだよ？
考古学知らないか？

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜>>218知ってる？クン厨房発見！！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

217＝219

ｸｽｸｽ･･･ｹﾗｹﾗ･･･

>>218
>>217の文章がちゃんと読めてないみたいだね。
というより>>215以前からの流れすら理解できてない一見らしい。

実際、新造したらいくらぐらい？
武装はダミーとしてさ

You take them!

>>224
I hope so.

>>221
アホはお前だ。おかしいなら何処がおかしいのか具体的に指摘してみろや。
出来ないってのはお前が結局何もわかってないって事だぞ

ちなみに折れはスレ開設当初からいるよん（ｗ

ちなみにあんた「こじま」やら「わかば」知ってるかい？
旧軍の船でも幸運な奴は戦後も生き残って働いてたんだよ。
「わかば」は解体され「こじま」は某市が引き取ったが最近解体されたよ。
詳しくは>>166のリンク先見てくれ。折れが張った奴だよ（ｗ

産業遺産の観点から逝くなら、２，３年前に解体された旧呉軍港の大クレーン
とかな。そういう物も入る。

＞占領され、GHQの対日無力化政策で残したい戦時遺産の大きな物は
＞ほとんど抹消された後。この状態で何を残そうと言うのか？

別に全部消された訳じゃない。つい最近まで生き残ってた物もあったんだよ。
分かったかい（ｗ

>>221
同意。
>>225は自分で恥をかこうとしている、
その辺で止めておかないともっと徹底的に痛めつけられるだろう。（藁

ワカターからさ、言ってみなよ（藁

イタメつけてよ〜

>>228
勇気があるならsageで書くな。

ハイハイ（藁
煽りはサゲじゃないとダメだろ、板的にさ。
で、反論は出来ないんだな？だったら終わりにしましょうね（はあと
良いスレは荒さないように

いつでも反論待ってるからね（藁藁藁

>呉軍港の大クレーン
むか〜し大学時代に
「君産業考古学やってみない？」
と経済史の教官から進められたことがある。

断って損したと、今初めてわかったわ。

>>231
折れもねぇ、産業考古学やりたかったよ。マジで。
でも良い教官が居なくてね（ＴＴ）

>>232
それは気の毒に・・・・・。
善導してくれる教官がおらんと、生活にも勉強にも困るしなあ。

俺が誘われた頃は、人材が払底してたらしい。
つーてもポストなさそうだしなあ。
でもなあ趣味と実益が兼ねられるなら産業考古学もいいなあ。

経済史経営史研究は何か飽きたわ。

>>230
哀れだなぁ、日本語がわからないらしいな。
お可哀相に。

>>234
粘着駄目厨房、勘弁して下さい。
分かったからさ、具体的にどのあたりが読み取れてないのか、そこだけ
聞かせて下さい。お願い（藁

>>233
いや、本当にウチの考古学教授はヤバ目だったよん。
でも考古学やったって飯は喰えんよ。産業となるともう・・・
良く先輩が「縄文時代の土器の破片やら何やらは後生大事に保管されるのに、
なんでこういう物に価値を認めないんだ！」って言ってたね。
産業やると、学芸員とかの募集も少ないしね。イタいよ

スレ違いサゲ

>>235
sageにするとサーバーに負担がかかるんですけど。

>>235
お前、マジで自分が馬鹿なのが読みとれんのか？

>>236
ﾌﾟｯ

読み取れないよん。反論してくれや（藁

やれやれ、粘着の相手は疲れるのう・・・。

>>238
勇気があるならsageて書くな。

>>235
sageにしてもサーバに負担はかかりません。
２ｃｈでは書き込みをするとそのスレッドは一番上に上がります。
sageにすると、そのスレッドの位置は変わらないまま書き込みが
できます。スレが上がらないだけです。
スレ違いなのでsage

>>238
サーバーに負担がかかるのは「ひろゆき氏」の言。
何か文句でも？

>>239
可哀相なヤツだ

>>242
オレもそれ聞いてから気をつけるようにしている。

E-mail欄に指定があると、それを読みに行くのでサーバーが応じざるを得ないわけです。
>>241は間違いです。

>>241は>>242に謝ってやれ。

流れの読めない厨房のせいで一気に駄スレと化す。

論破されて筋違いの事を話初めて（藁
恥ずかしいのぉ（藁藁藁

具体的にどこが読み取れてなくてどう違うのかハッキリさせて下さいよ（藁

ヴァカよ、どこ行った？恥ずかしくてでてこれなくなったか。

>>248
自分で本当にわからないのか？

恥を知ったらしい。（ゲラゲラゲラ

分からんよ、教えて、頼む。

後な、サゲで逝こうよ

最早、救い様も無し。

>>248
救いなら宗教に求めるが良かろう。

sageル程に勇気も無いのか？

何を言っても無駄であろう。

>>252
だから、負担がかかるんですよ。

謝ってやれ、>>252

いまさら「わかば」を出すのではちょっと、ねぇ。
常識だと思うし。

いきなり「紙媒体」のことだけ言いつらった段階で
文意が汲み取れていないと・・・。

>>259-260
がんばれ！

>>260
考古学は物を見て語る学問。歴史学は紙を見る学問。
近代産業遺産という所で考古学とピンと来てもらわないと困る。
ま、その程度の区別もつかない連中という事で、以後放置決定

>>262
それ、面白いね。
ただ、定義付けに走ったあたり恥の上塗りだと思うね。

>>262
アホか。
考古学と歴史学の間に一線を引く阿呆は始めて見たわ。

>>263
おもしろいね、っていう問題じゃねぇよ。
歴史学は紙の記録から、考古学は物から論を進める。
基礎中の基礎だヴォケが。そうやって両輪となって検証してきたんだ。
常識だからあえて今まで書かなかったんだよ。その程度の知識しか無い
事を始めて知ったよ。サヨナラ。

>>265
信じられん嘘をつくなよ、
今時そんな視点で過去の検証なんてできるもんか。
考古学が地面掘ってるイメージでしか把握できてないだろう、お前。
ひどい大嘘つきだな。

>>266
お前本物だな。大学逝ったかどうか知らんが、文系じゃないだろ。
資料を扱う分野は最近例外的に派生してきたんだ。

＞今時そんな視点で過去の検証なんてできるもんか

何言いたいか分からんが、紙によって記録されたりされていない
事実ってのは、すべて考古学が明らかにしてきた領域だって事ぐらい
分かれよ。

＞記録されたりされていない
記録されてない、だな。

>>267
自信が有るならageて書け。

>>267
＞資料を扱う分野は最近例外的に派生

これ、完璧に嘘ですね。
追いこまれてなんでも言い放っているんでしょうが。

>>270
考古学の歴史を知らないお前が厨房だよ。
一体考古学の歴史がどれくらいあると思ってんだ

スレ違いの話はサゲるんだよ。「アゲ荒らし」っていう言葉知らんのか。
同類だぞ、お前ら。

>>271
と言い放って反応する「あげ荒らし」同族。

そうだよ、折れは粘着だからな（藁

>>271
ますます馬鹿だな。
学としての歴史なんて言ってる段階でもうまるっきり話しになってない。
硬直化した連中の一部だな。
ゲテモノ視されている少数派だな、お前の一派。

>>274
自分とこの専攻と一緒にすな（藁

＞学としての歴史なんて言ってる段階でもうまるっきり話しになってない

お前理系だろ？文系学生はまずその学の歴史を基礎として学ぶんだよ。
特に考古学や歴史学は積み重ねだからな。

で、具体的な反論を聞かせてくれ

>>275
お前のは「学としての歴史のお勉強」で留まっている。
その先を継続して行けば、考古学と歴史学との線引きがどれだけ
史実を歪めた対立しか生んでいないのか学べたはずだ。

お勉強不足だな。

>>275
理系云々無しでも、一般教養として貴方の振る舞いでは誰も信用できないでしょう。
事のはじめから全体の文章の流れが汲み取れていないのをからかわれているのが
少しも判っていないようですね。

>>273
既に論理学としてもは破錠しているね、君の粘着クンぶりは。

>>276
最近は別って言ってるでしょうが。別に彼らを否定してない。
だが、基本的に紙媒体がすべて正しいかどうかにはいつの時代も疑問
が残る。だから、物証から積み上げていく考古学の基本スタンスは変わらない
ってのが常識だ、分かったか。

>>277
いいから。
>>166
辺りから読めよ。どっかの誰かさんが防波堤云々してからおかしく
なったんだよ。

>>278
自分で気づかないか？お前もアゲで内容の無い煽り繰り返してる
厨房ってのが。折れと同類だよ（藁

>>279
＞最近は別って言ってるでしょうが

逃げるなよ、お前の口調ではそんな事少しも感じられないぞ。
それとも何か、逃げ口上用にあらかじめ「最近は」などと小賢しい
口先だけのテクニックでも使ったと言うのか？

どうせ例のキワモノの少数一派

>>281
アゲでやってやるか。
頼むからお前の大学の考古学や歴史学教授に聞いてくれ、疑問に思った
事を。折れの逝ってる事は正しいから。

あとな、歴史学と考古学は両輪となって検証してきたってちゃんと書いてる
でしょ。対立ってのは事実をめぐる論争があったという話だよ。
「歴史考古学派」の人間もいるよ。だが、それでも考古学の物証重視の
姿勢は変わらないの。
過去レス読めよな。

>>281
ちなみに折れは「歴史考古学」をキワモノなんて決め付けてない。
どこにそういう記述があるか教えて欲しいもんだ。
考古学史から言うと「派生」してきた物だが、それは考古学史
の観点から見た物で、別に他意がある訳じゃないよ。

君はもう知識が無いんだろ？レスが考古学の具体的な話ですらなくなったな
ここら辺りで辞めとけ。

お前、どんどん自分に都合の言い方向に話しをもっていってるな、
考古学より先に発生していたのは文書媒体を主用していた歴史学の方だ。
まぬけが。

>>285
お前マジ厨房だな（藁藁藁
折れが逝っていたのはね、「歴史考古学」についての話だよ。
＞資料を扱う分野は最近例外的に派生
した考古学分野についての話だよ（激藁

いつ誰が歴史学より考古学の歴史が云々言ったよ（藁
はいはい、よく調べましたね（藁

終了ー

>>286
歴史考古学で逃げるか・・・。
ご都合主義な文系厨房だな。（藁

情けないヤツだな、常に逃げ道を準備したレスしかできないようでは
この先も無視されるだろうな。

おお、荒れているな、面白そうだ観察させてもらおう。

>>287
>>266

のレスを受けての

>>267

ですよ。上のレスの上で考古学の特徴を論じてるんですよ・・・。
大丈夫ですか・・・。

>>289
面白い奴だ。
時系列が前後しおる。ケケケケケ

そうか、昨日から毛と話てたのか。
不毛な筈だな。またデムパ飛ばしてるしな（藁

はい、今度こそ終了

まともな議論をする勇気も無いのにsageて書くな。

　本題に戻そうぜ。
　ﾏﾀｰﾘ。ﾏﾀｰﾘ。

考古学厨房がいなくならないとヤダ、
オレ、ここまでの書きこみ読んでてあいつって、
なんか人を見下げたおちょくった所があるから凄い嫌な感じの奴。

ほっときゃいいじゃん。俺は本題について話したいぜ。

本題・・・？
大和を引き揚げるって話か？

みなさん！着実に戦艦大和を引き揚げる計画は進んでいます！資金も時間も無制限！どうぞ、アイディアを聞かせてください！

縄でひっぱる

ミミー星人に頼む
但し、アイアンロックスになる可能性あり
そして、自爆
意味ねーじゃん（馬鹿）

ついでにUボートも引き揚げてください。

遊星爆弾で海を干上がらせる（ガイシュツ？）

>>300
だったら沈没艦船すべて引き揚げることと同じだぞ。

かつて外洋に沈んだ軍艦を引き揚げた事例はあるのですか？

金塊積んだ伊号潜（何号かはワスレタ）引き揚げようとして
失敗したりね。

考古学馬鹿太郎ワゼはどこ逝った？（ワラ

age

age

＞304
ということは外洋に沈んだ近代軍艦を引き揚げた例は一度もないのでは？
それを一番重たい艦で実行するなどというのは、こりゃ相手にされないな。

やっぱり、手近で引き上げられそうなのでＷＷ２で沈んだ船って何があるだろうか？
調査、調査！

さ〜て、軍艦の軍籍とか、戦後処理とかをこまめに調べるところから始めるか……。

下げてないやん、スマソ

海水を全部飲む

学歴叩きはスレ違いです！どうか「戦艦大和」を引き揚げるアイディアを聞かせて下さい！

無意味！金の無駄！引き上げ費用と引き上げた後の使い道、保管料意味無し！
引き上げる金あるなら、作り直した方が安上がり！

>>314
なるほど、その手があったか！じゃあ、「戦艦大和を再建造するスレッド（マジ）」ってスレを立てようかな...