1 :
名無し三等兵:
アジア太平洋戦争で死亡したとされる日本軍軍人・軍属約230万人のうち、約6割にあたる約140万人の死因は戦闘に
よる狭義の「戦死」ではなく、栄養失調による病気や飢えだった――。こんな結果を歴史学者の藤原彰・一橋大名誉教授(7
7)が約10年がかりの研究でまとめた。
戦後の旧厚生省調査では日本人戦没者は約310万人とされ、空襲の内地の被災者らを除いた軍人・軍属が約230万人に
上る。藤原さんは、餓死が多かったガダルカナル島、ニューギニア、メレヨン島(現ウォレアイ島)などの南洋諸島などをは
じめフィリピン、タイ、中国大陸など、ほぼ全地域にわたって戦線や作戦ごとに現存する軍資料や幹部の証言録、戦後の戦没
者調査などを基に死因別の死者数(一部推計を含む)を数えた。
藤原さんによれば、食糧について「現地自活(調達)主義」をとった日本軍では補給の途絶などで膨大な飢餓が発生。体力
や抵抗力を失い、マラリアやアメーバ赤痢などの伝染病や下痢による死亡が相次いだ。
大量の餓死を生み出した背景について、藤原さんは(1)過剰な精神主義(2)敵の火砲の軽視(3)補給部門の軽視(
4)参謀らの机上の空論的作戦主義、などを挙げる。兵士の人権を無視し、天皇や国を守る弾丸や盾のように兵士らを扱った
ことなども指摘し、欧米の近代軍隊との差が出たという。
藤原さん自身、陸軍士官学校で教育を受け、中国大陸縦断作戦の前線に中隊長として参加した。道路補修を命じられても工
事器材がなく、食糧も弾薬も補給がない中で未明の急襲作戦を取り、右胸に被弾した。銃弾が今も右肺の奥にとどまってい
る。
藤原さんは「『靖国の英霊』の過半数は飢餓地獄の中での野垂れ死にだった。首相による靖国神社公式参拝が取りざたされ
るが、国をあげてたたえようとしている戦死の実態をもっと知ってほしい」と話す。
研究結果は「餓死(うえじに)した英霊たち」(青木書店)として24日、出版される。
何を今更・・・・ふぅ。
3 :
元帥:2001/05/21(月) 16:09
ここじゃすでに定説だろ?
例え飢え死にであったとしても、国の為に飢え死にさせられたのだから、
国が彼らをたたえるなり公式に追悼するなりするべきだと思うが、
>>1の方はいかなる問題提起としてこの記事を張ったのかな?
5 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:10
ニューギニアとガタルカナルとインパールにからんだ参謀はだ〜れ?
あ、忘れてた。ソースは朝日新聞ね。
2さんのいうとおり、まったくもって「いまさら」って感じ。
7 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:12
俺の爺ちゃんジャワで軍医だぞ。
あそこは天国だったのか?
8 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:14
がいしゅつだというのは置いといて・・・
>「現地自活(調達)主義」をとった日本軍では補給の途絶などで膨大
>な飢餓が発生。
って表現、おかしくないか?
現地自活(調達)主義を取ったのは事実だし、補給の途絶で膨大な飢餓
が発生したのも事実だけど。
大渦殿
>藤原さんは「『靖国の英霊』の過半数は飢餓地獄の中での野垂れ死にだった。首相による靖国神社公式参拝が取りざたされ
>るが、国をあげてたたえようとしている戦死の実態をもっと知ってほしい」と話す。
朝日はここを強調したいんだろうな、と思って。
10 :
888get:2001/05/21(月) 16:20
で、君の意見は?
11 :
1:2001/05/21(月) 16:23
「平和の慰霊碑」31人殉職の旧墨田電話局に建立へ
45年3月の東京大空襲で31人が殉職した旧墨田電話局で生き残った元職員、富沢きみさん=東京都渋谷区=が今年2月、
92歳で亡くなった。慰霊祭で平和の大切さを訴え続けた富沢さんのメッセージを刻んだ慰霊碑が22日、東京都墨田区石原4
丁目の旧墨田電話局の敷地内に建てられる。旧墨田電話局は7月から無人化され、慰霊祭の存続は難しいという。遺族は「悲惨
な歴史を風化させたくない」と言う。
慰霊碑を建てるのは、富沢さんの姪(めい)の近藤久美子さん(63)=千葉市花見川区=ら遺族や有志。
富沢さんは、米軍機による東京大空襲があった当時、36歳の電話交換手だった。空襲で電話局が焼失したのは、日勤を終え
て帰宅した夜のことだった。爆撃下でも重要な通信施設を守り抜くよう軍から要請されていた。夜勤で「ブレスト」と呼ばれる
送受器を離せなかった10〜20代の女性交換手28人と男性職員3人が亡くなった。
富沢さんは、翌朝の現場の様子を手記にこう書き残した。
「骨になった遺体が、壁際に頭を向け、かばいあうように重なり合っていた。何かを訴えているように思えて、『だれか一言
でいいから何か言って』と叫んでしまった」
富沢さんは戦後、慰霊祭のまとめ役になり、悲話を語り継いできた。しかし、肺炎を患い、今年2月10日、静かに息を引き
取った。
東京大空襲を記録する運動を続けてきた作家の早乙女勝元さんは、墨田電話局の悲劇を「死んでもブレストを」という絵本に
まとめた。その縁で近藤さんらは4月、早乙女さんらが建設を進めている「平和のための戦争・戦災資料センター」に遺産や葬
儀の香典の一部を寄付した。
早乙女さんは「墨田電話局は、東京大空襲で最も恐ろしい惨禍となったところ。富沢さんはずっと、乙女たちの霊を慰めてき
た。資料センターでは、この悲劇も語り継ぎたい」と言う。
惨禍を伝える御影石の慰霊碑には、富沢さんが84歳のときに書いたメッセージが刻まれた。
「平和の尊さを おろそかにしてはなりません/そして 世界の平和こそが 最大 最高の幸につながる事を」
「戦争」の犠牲者は称えても、「戦場」の犠牲者を称える必要はないようです。
腐った話ですね。
補給の重要さは秀吉の時代に学んでいたでしょうに・・・・・・・。
13 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:26
>>1 交戦で亡くなろうが、病死や餓死だろうと
称えていけないと言う論理にはまるまい
14 :
1:2001/05/21(月) 16:27
11が長すぎました。すいません。
「戦争」の犠牲者は称えても、「戦場」の犠牲者を称える必要はないようです。
15 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:29
悲惨だとたたえてはいけないのであれば、
ロシアの戦争記念碑なんか皆ダメだね。
>>1はニュース議論・速報板によくいる、新聞記事uperですか?
あそこは、新聞とテレビが全てのニュースソースと言っていいほどで、
大抵のスレの1は自分の意見言わないで記事そのまま載せて、
偏った意見の人ばかりのスレになり、
「だから○○新聞は悪い」という予定調和で終わるのね。
一遍あそこの板行って見ればわかるんだけど、本当に不毛よ。
>>1も自分で言ってるけど、「今更」ならスレにするほどでもないし、
実のなる議論のネタにもならない。 ある意味メタスレと言ってもよい。
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (___)
\(ミl_,_(
/. _ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
17 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:31
やっぱ朝日の記事はむかつくのう
18 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:32
>>14 的確な言葉ありがとう。
でも戦場の犠牲者を称える必要がないという論理の中には
「戦犯」が一般兵士などと一緒に祭られているというのも
不快感としてあるんだとは思う。
毎年参拝に行く自分でもそう思うよ。
>>16 自分ではまともなスレ建てることが出来ないくせに
人の評価するんじゃないよ。能無しめが
20 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:37
こんなほほえましい記事もあった(藁
全裸少女の画像をHPに掲載した会社員を逮捕 警視庁
インターネット上に18歳未満の少女の全裸画像などを掲載したとして、警視庁は21日、横浜市磯子区森6丁目、会社員関
野尚立容疑者(24)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反(児童ポルノ公然陳列)などの疑いで逮捕した、と発表した。デンマ
ーク警察当局から通報があった。
少年育成課などの調べでは、関野容疑者は昨年12月22日から今年2月18日までの間、ネット上の掲示板に10枚の10
―15歳の少女の全裸画像などを掲載し不特定多数の利用者に見せた疑い。
関野容疑者は、自動的にダイヤルQ2などに接続されるアダルトサイトを見るなどで消費者金融から約200万円の借金があ
った。その返済のために広告料金が期待できる掲示板の開設を思いついたが、実際には1業者から3万円しか振り込まれなかっ
たという。
21 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 16:40
この記事によって導き出される結論:
「弾も、食料も、医薬品もなく、半ば国から見捨てられたにもかかわらず
祖国のために亡くなった英霊達こそ称えられ、敬われなければならない。」
22 :
21:2001/05/21(月) 16:42
「この記事」ちゅうのは
>>1の記事ね。
>>20じゃないよ。
しかし、なんちゅう間の悪さ・・・
16.20は
>>21のような結論をとても恐れている
思考停止レフティと思われ
24 :
21:2001/05/21(月) 17:06
さらに追加。
「祖国の要求に応じ、身一つで死地に赴いた方々の存在。
我々が称え、敬うべきはまさしくこの方々であって、その地位や身分、生死、
死因などさしたる問題ではない。」
25 :
sage:2001/05/21(月) 17:18
>>23 ヤレヤレ 何かお気に召さなければ即
ウヨ・サヨですか。 デジタルだねえ。
26 :
21:2001/05/21(月) 17:23
要するに
「弾に当たったかどうか」は結果論であって、それが称えられる、られない
を決める要素ではないと思うんだが、おれの考えはまちがっとるんかなあ?
28 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 17:25
>>21殿
この記事によって導き出される結論:
「弾も、食料も、医薬品もなく、半ば国から見捨てられたにもかかわらず
祖国のために亡くなった英霊達こそ称えられ、敬われなければならない。」
「祖国の要求に応じ、身一つで死地に赴いた方々の存在。
我々が称え、敬うべきはまさしくこの方々であって、その地位や身分、生死、
死因などさしたる問題ではない。」
「弾に当たったかどうか」は結果論であって、それが称えられる、られない
を決める要素ではないと思うんだが、おれの考えはまちがっとるんかなあ?
とりあえずまとめてみました
29 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 17:55
藤原彰(一橋大名誉教授)は「アジア太平洋戦争の犠牲者二千万人以上
というのは、実は明白な根拠がある数字なのである」と述べた。
藤原彰は犠牲者を「三二三五万人」としたが、なんとそれは、単に各国
政府の発表をうのみにし、部分的な重複を省いただけの数字であった。
藤原の言う明白な根拠とは、各国政府がそういっているだけのものであ
った。藤原彰の歴史学者としての評価がここに定まった。
参考・『歴史地理教育』1994年3月号
30 :
>>1へ・・:2001/05/21(月) 18:37
東京湾に堆積した、ヘドロ以下の軍事汚濁を相手にしてはいけません。
31 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 18:48
まともな戦史書なら同じようなことは必ず書いてあるが、今更取り上げるのは
単に朝日の記者が無知なんで「新発見」だと思って飛びついたんだろうな。
32 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 21:13
私は初めて知りました。ありがとう。
餓死とか病死した人達は死ぬ瞬間、国のために死ねるっていう満足感とかを得ることができたのかな・・・。
ここでもアジア太平洋戦争ですか・・・。
俺の呼び方がまちがっているのか・・・。
34 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 21:27
今度は朝日の煽りで何万人が死んだか調べてもらいたいね
35 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 21:31
>34
最低でも202人だね。
100(人斬り)×2+2(斬ったと報道された両名)=202
36 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 21:45
学徒動員の行進シーンで流れてる曲はCDで聞けないのかぁ?
37 :
ベンゼン中尉:2001/05/21(月) 21:47
少佐、オツムのいかれた少佐はどうした?
b
39 :
少佐:2001/05/21(月) 21:50
どうした、右脳の逝かれたベンゼン
戦争で無くなった方々にはきちんとした慰霊を、そして二度と同じ過ちを犯さない
不戦の誓いを。これぐらいは国でちゃんとやって下さい。・・・と思う。
(ちなみに不戦の誓いとは侵略戦争をやるなって事で
軍隊捨てろって言ってる訳じゃありません)
>40
同意。
それすらも反戦太郎と右翼太郎のためにできないのは
国家の恥だと思われ。
42 :
ベンゼン中尉:2001/05/21(月) 21:53
>39
日本軍の失態を貴様はどう思うのだ?
43 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 21:59
割とよく聞く話ですがWW1時のアメリカの戦死者の八割は
スペイン風邪による死者だそうです。
時代はずれますが4割が戦って死んだ日本はましなのでは。
(なにをもってましとするかはともかく)
>39と>42
よそでやれ。出てけ。
mata-ri
46 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 22:02
ベンゼンの母でございます。
このたびは、ベンゼンがスレの趣旨に関係のないことを書込んでしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでドイツな子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日軍事板でね、少佐がさあ…」 と、
とても楽しそうに話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
ベンゼンの母より
47 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 22:05
>>40 侵略かどうかは判断が難しいところもあるだろうからおれはそれ(侵略
戦争しない宣言)は求めない。
でも、「日本は二度と軍隊の軍隊による軍隊のための戦争はしません」
という宣言はしてほしいと思うな。
48 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 23:16
10年がかり、というところが何ともハッタリ的な臭いを感じさせる。
この人の講演を10年くらい前に見たことがあるが品性下劣な人物に感じた。
ちょうどあの頃から、こんな「くだらない」調査をしていたのだなあ。
日本兵士の大半が餓死や病死だったことは、経験的に定性的に
兵隊経験のある昔の日本人みんなが知っていたことだよ。
南京事件についても新聞でそそっかしい発言をして当時のサヨク言論
をあおったりしたのもこいつだ。
早く逝って欲しいな。
49 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 23:21
私の知っている元中隊長さんは南方で戦い大きな負傷こそ
免れたが、藤原のような売名行為だけはせずにひっそりと
体験を語り継ぎ、余生を過ごしている。
50 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 23:27
飢え死にした兵士が多かったのも事実。
食料物資の現地調達主義によって大規模な掠奪行為や
軍票乱発によって現地人に多大なる迷惑をかけたのも事実。
そこで、
死んだ兵士たちの霊に「ゴメンネ」と謝るための参拝に反対してみる。
筋が通っておまへんがな。
51 :
なんででしょうね?:2001/05/21(月) 23:44
戦友が嫌いなのか?(戦争そのものを憎むのならわかるが)
52 :
270:2001/05/21(月) 23:52
栄養失調による抵抗力の減少から軽度の感染症から死に到るケースがたいへん
多かったようです。調査結果が戦死者だけを対象としたのか戦病死者も含めて
統計を図ったものなのか不明ですが、戦死、戦病死ともに医薬品と糧食、衛生的な
段列化した病院、医療施設があれば大幅に軽減できただろうことは、疑いの
余地がありません。
なお余談ですが私の母親の兄もニューギニア戦線で栄養失調からのマラリアで
戦死しております。
53 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 23:53
「冗談じゃないぞ。早く故郷へ帰らせろ。」なんて怒っている
霊もいるかもしれません。合掌。
54 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 23:54
最後の靖国云々を除けば、ごくまっとうな敗因分析だと思うぞ。
でも、最後の文章がこの教授の最も言いたいことなんだろうな。
困ったもんだ。
55 :
名無し三等兵:2001/05/21(月) 23:59
俺だったら、栄養失調では死にたくないな・・・
爆死とかもイヤだけどさ。
英霊には合掌。戦争指導した連中は靖国からおっぽり出せ。
それでいいじゃん。
56 :
270:2001/05/22(火) 00:01
英霊という言葉で勇ましく称えることは私個人もあまり好ましいと
思いません…。むしろ戦死、戦病死、戦災死、日本の侵攻により亡くなった
各国の方々を、忘れず、思いだし、悲しみを国民全員で分け合うような
形になることがよいのかもしれません。静かな1日であってほしいですね。
57 :
21:2001/05/22(火) 00:06
この人の調査がトンデモだとは思わん。
でも、この調査結果の記事から大新聞が「だから自衛隊は違憲」だとか、そういう
論調に誘導したいとおもっているのなら、それはいかんと思う。
失礼極まりないぞ。
58 :
270:2001/05/22(火) 00:09
昔地方でお年寄りが「死ぬ前に一度息子達が眠る靖国神社にいきたい」
という話しが部隊のほうにありまして、当然それは部隊で連れていって
あげたいのはやまやまですが、憲法違反になるのでかなわず、地元の
協力会の方々にお願いして快く引き受けていただいたことがありました。
私の家系も多数の戦死者を出しているので、こういう話題は感傷的に
なりますね。
59 :
名無し三等兵 :2001/05/22(火) 00:15
うちの田舎にも戦死した人がいる。
「この人が生きていたら」と言われる優秀な人だったそうだ。
やはり戦争は人的資源の浪費だよ。
60 :
21:2001/05/22(火) 00:15
>>270さん
うちの大叔父(じいさんの弟)もウェワクで戦病死らしいです。
ご母堂の兄君とおなじ第十八軍に属していたんでしょうね。
61 :
270:2001/05/22(火) 00:18
>>60さん
はい第18軍です、ラエ方面から後退した後のようです。
藤原教授は旧軍の将校で、かつ派遣先が中支。
これは鉄板で飢餓とは無縁だったと言い切れる。
(部下が掠奪してきた食料などの上前をはねるのが将校)
その特権階級の端くれが、たまたま流れ弾に当たって
痛い思いをしたことを恨んで書き殴った本なら論外だが、
素直に反省して旧軍の問題点を探る型を取ってるならば
一読の価値はありそう。
でも、飢餓と靖国参拝とは明らかに別問題だと思うが。
63 :
21:2001/05/22(火) 00:26
>>270さん
うちはじいさんも亡くなって詳しいことはわからないのですが、どうやらマダンから
西に移動中に亡くなったようです。
64 :
270:2001/05/22(火) 00:31
>>63さん
東北出身部隊ですか?会津の連隊でしょうか?
輸送船ごと海没したうちのじじいは関係ないな。
66 :
21:2001/05/22(火) 00:44
>>270さん
なんでも北関東のほうに養子に出されたとか・・・
これくらいしかわかりません。ちゃんと聞いておくんだったなあ・・・
67 :
270:2001/05/22(火) 00:49
>>66さん
関東、東北の部隊がニューギニアは多かったようです。
>>65さん
海没将兵だけで10万人を超えています…。あまりにもひどいありさまです
ではみなさんおやすみなさい
68 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 03:25
「欲しがりません勝つまでは」なんてさんざん煽り立てておきながら
よくこういう記事を書けるよな。
さすがマスゴミ代表格の朝日である。
69 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 03:41
>>66 そのリンクのし方はわざとか?
誰か注意したれよ。
それとも何時気が付くか待っているのか?
荒らし並とは言わんが、ちょっと迷惑なってきた。
チャットじゃないんだし、1行レス談話はなるべく控えて欲しいぞ。
70 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 07:43
>>7 さん
>俺の爺ちゃんジャワで軍医だぞ。
>あそこは天国だったのか?
「ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも還れぬニューギニア」
という言葉があったそうです。
そのうちアサヒ新聞は「日清、日露戦争の死者の〇割が脚気による病死だったことがわかった!」とか大々的に書くんじゃないだろうな。
南京や慰安婦問題などでのデタラメぶりが明らかになったので、戦史なんかにも普通に書いてある日本軍の失敗を新たに取り上げる方向に行ってると見た。
>「ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも還れぬニューギニア」
「南の島に雪が降る」のポスターがそれでしたね。
東北の兵隊さんたちの「雪だど。ほら、雪だど」では泣けました。
私の彼女は東北の娘なんですが、ボロボロ泣いてました。雪国の生まれの人にはひとしおかもしれない。
でももっと予算をかけて特撮バリバリにした方が一般受けしたと思う。
爆撃のシーンでも米軍が伝単を落とすシーンでも、飛行機をろくに映さなかったし。
潜水艦での輸送も、海辺に日本兵の死体が流れつくだけだし。
「雪」の紙吹雪だって、フォレストガンプみたいな使い方もできただろうし、CGで紙吹雪を本物の雪にモーフィングして、今はもう無い東北の農村の美しい雪景色につなげたり。
兵器や戦闘を映さずに言葉で語られるだけでしたから、やはり普通の若者には状況が理解しにくいと思う。
72 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 18:29
どこの国、どんな戦争でも、戦死者よりそれ以外の原因で死亡した兵士の方が多かったと思うけど。
73 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 18:41
>>72 具体的に数字出すか調べてから語りなさい。
74 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 18:44
>>72 でも一応近代戦争だったわけでさ。
WWTのアメリカ兵の死因の大半がスペイン風邪、って指摘があったけど
それから30年近くたってるわけだし、絶対数が違いすぎるでしょう。
いかに日本人がアホだったか、ってことを繰り返しほじくり返すことは
大事だとおもうぞ。
いかに偉かったかって話ばっかり最近聞くような気がするからよ。
75 :
72:2001/05/22(火) 18:48
>75
市ね
77 :
>62:2001/05/22(火) 20:29
>藤原教授は旧軍の将校で、かつ派遣先が中支。
>これは鉄板で飢餓とは無縁だったと言い切れる。
飢餓はほとんどなかったと言っていいかもしれない。
しかし「戦病死」は半数くらいあった。
余り知られていないことだが、昭和20年8月の終戦以後、
満州を除く中国大陸で
5万人以上!
の日本人が死んでいる。全体の5%くらいだ。
つまり昭和21年をピークとする引き上げまでに、
それだけの若い日本人(ほとんど兵士)が戦闘もせずに死んだ。
今のわれわれの日常では想像もつかないことだ。
藤原の本は読んでいないが、彼がもし「戦闘死の率がもっと上がれば
近代軍隊として合格」といったようなふざけた結論を導いたり
していたとしたら、再び怒る。
戦争での死亡原因は長期になるほど戦闘死以外での死が多くなる。
その普遍見ず、すべて「大東亜戦争の特殊」とするなら、
トンデモ本といわざるをえない。
多くの軍オタのような「米英軍隊を理想とす」といったチャチな
結論と同じだ。
78 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 20:31
おこれおこれ。・・おまえもここにいる軍オタ厨房と変わらんぞ・・・
79 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 20:33
>藤原さんは「『靖国の英霊』の過半数は飢餓地獄の中での野垂れ死にだった。首相による靖国神社公式参拝が取りざたされ
>るが、国をあげてたたえようとしている戦死の実態をもっと知ってほしい」と話す。
だからこそ、靖国に参ってくれ。
参ってあげてくれ。
だから「靖国に参らない」という結論にはならないだろうが!
(ナサケナイ
80 :
名無し三等兵:2001/05/22(火) 20:34
>78
かわいそうな奴だ。
「『あやな弁当ください』とか、『この弁当にCDはついてないんですか』とか、毎日気持ち悪い人たちに聞かれて恐いです…」(オリジン弁当の店員談)
「彩菜弁当」は、銀むつの味噌焼きに、煮物を盛り合わせた幕の内弁当で、I’veとは全く関係のないものだが、お宅族にとっては大好きな歌姫の名前がついているというだけで満足なようだ。
なお、オリジン弁当に確認したところ、当然のことながら、今後「KOTOKO弁当」や「AKI弁当」を発売する予定はない、とのこと。(05/20)
補給限界点を超えて、進出してはいけないということですね!
>82
今ごろ言っても遅い。
84 :
70:2001/05/22(火) 23:26
>>71 さん
>「ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも還れぬニューギニア」
>「南の島に雪が降る」のポスターがそれでしたね。
あ、じゃあこれは当時語られた言葉ではなかったのかぁ。
すんまへん。(^^;)
85 :
名無し三等兵:2001/05/23(水) 00:14
なんでこんな話が今になって出るのかね。
餓死者が多かったっていうのは周知じゃん。
秦「私も餓死者の数を概算してみたことがあります。大東亜戦争での戦死者の数
は、中国大陸の戦場を除くと約百五十万です。そのうち約七割が餓死、ある
いは栄養失調の結果、病気を併発するという形でなくなったと推定されます」
秦郁彦(現、日大教授)と加登川幸太郎(陸士42期・元第三十五軍参謀)との
対談「日本陸軍 最後の反省」『諸君!』1996年1月号より
86 :
名無し三等兵:2001/05/23(水) 01:40
概算じゃなくて「10年がかりの調査」ってことに意味があるのでは?
87 :
71:2001/05/23(水) 01:51
88 :
名無し三等兵:2001/05/24(木) 13:54
>>86 10年かかってこの結論?南方は物資が届かないのが理由=敵の戦略が勝っていた
だけ。それに輪をかけたのが「戦陣訓」ジュネーブ条約を前線の下級士官が知って
いれば投降して生存が十分可能であったはず。フィリピンで以外と投降兵が多かっ
たのも二乙の青瓢箪学生や商社員、30代半ばのインテリが多数混じっていたため
との分析もあるし。
>>86 >南方は物資が届かないのが理由=敵の戦略が勝っていただけ。
これはちょっと違うと思うが。
90 :
名無し三等兵:2001/05/24(木) 14:35
潜水艦のせいです
91 :
名無し三等兵:2001/05/24(木) 14:43
いんぱーるはむたぐちのせいです
>フィリピンで以外と投降兵が多かっ
>たのも二乙の青瓢箪学生や商社員、30代半ばのインテリが多数混じっていたため
>との分析もあるし。
誰の分析だよ(藁
大岡昇平の「俘虜記」読んだら?すくなくとも2ちゃんに出入りしている
お前よりは「青瓢箪」じゃないやね(藁
打通は岡村のせいでう。
94 :
名無し三等兵:2001/05/24(木) 15:54
米軍が捕虜を取るのはカメラの前だけ。
95 :
名無し三等兵:2001/05/24(木) 20:07
ガダルカナルはやまもとのせいです
96 :
88:2001/05/24(木) 20:29
>>92 ほう、では精鋭部隊が大量にいたとおっしゃるか。侵攻部隊がそのまま駐屯して
いたと思っているのかな。確かに装備は比較的新しいものがあったようだが員数
が足りず、司令部がガメていて支給するのは南方へ行く部隊が入れ替えで置いて
いった38式か分捕りの03。現役は転属要員と二乙、補充兵は妻子持ちの兵隊
としてはジジィばかり。大岡氏自身が36歳(だったか)の教育召集からの転用、
近衛師団での教育中から頼りないことこのうえないって書いてなかったか。その
分ひねた連中が多かったんじゃないか。レイテ島で生き残った連中はブンカーで
ネグロス島まで逃げて(もっともその殆どは海岸でゲリラに殺られてしまったが)
助かっているし、ホロ島で生き残った連中も敵の上陸後、部隊から故意に外れて
助かっている。それまでの戦場と違って自発的に生き残ろうという意志を持った
者が大量に出たのがフィリピン戦線の特徴って大岡氏だったか他の生き残りだか
が書いていたぞ。
だから、補充兵が多い=降伏大とはならん、と言いたいんだ。
レイテの場合大きな島だから、そういう事も計算に入れてくれ。
島のように逃げ場がなかったり、近くに米兵の倉庫があったりした訳
じゃない。
後は戦記読んで
結論、ガッチリ@糧食
99 :
奥村:2001/05/24(木) 21:09
おまえ人肉喰っただろう!
100 :
名無し三等兵:2001/05/25(金) 00:34
最悪はどれ?
・がダルで飢え死に
・ニューギニアで飢え死に
・インパールで飢え死に
・文化大革命で銃殺
・クメールルージュに撲殺される
>>100 選べないよ(w
一番マシなのは銃殺かな?
>>100 そう言う時にはオチをつけよう。
・文化大革命で銃殺
・クメールルージュに撲殺される
・土井たか子に中だし
みたいにね(藁
103 :
名無し三等兵:2001/05/29(火) 04:45
age
104 :
名無し三等兵:
打通太郎はどこだ?
この本はお前のために書かれたような物だぞ。(藁