★☆★　　P-38ライトニング考察　　★☆★

昔からの疑問があるんだが・・・
ここってタイミング次第だからなあ。
豊富な知識がある人がいるか、陳腐な痴識がある人がいるかは。
どうすべかなあ、飯食ってから出直すかな。

今回は Ｐ−５１ 関係のレスは禁止ということですか。

つか1の態度が最悪なので何も教える気にならん。

名スレの予感（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

正式名Ｐ-３８ムスタング

迷スレの悪寒。

めし食ったら新スレたっとる。

糞スレ決定！！

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

ーーーーーーーーーーー撃墜炎上ーーーーーーーーーーーー

>>10
　ﾜﾗﾀ

ライトニングの素晴らしいことは、世界初のファイターボマー
っていうところとその長大な航続力、火力（２０ｍｍ積んでるからな）
速力（チャージャー付き）その爆弾搭載量などなど。
　

時期が悪かったね！

ライトニングは我が英国が誇る超音速戦闘機じゃな。
P38ライトニング？
そんなもんは植民地人の作った紛い物じゃて。
P38ムスタングなら認めようぞ。

　残念・・脱出するけど・・急降下中は重症の恐れあり・。
怖いな・（笑）

P38って英国にレンドリースされたの？

されたの。

>>14　英国のライトニングは（E）よね。あの翼の上に
増層を付けた姿に感動した・・イギリスの飛行機は
一癖あって好き！

　そういえば計画機でハミングバードだれがご存知？
　あとVシリーズとか？

>>18
ハミングバードってどこのやつです？
OVAのあれしか思い出せません。

ガイシュツスレだぞ！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

英国ライトニング。
後ろが見えん、頭の後ろでエンジンがうるさい？
翼が変な形、腹が出ている、売れなかった。

　ハミングバード・・羽ばたき機。おれも文でしか知らない。
　Vシリーズはバルカン、ビクター、バリアントの３爆撃機
SF真っ青のデザインをしていて（E)！
　バルカンはフォークランド紛争でちょこっと活躍したよね。

　1950年のイギリスは最高じゃ・ワルター機関を真面目に実験
しているはあと潜水可能な飛行艇とかを実験している！
　この当時の実験機で唯一今に通じるのは・・・ハリアーのみ
　

>>20
ｶﾞｲｼｭﾂはＰ３８「ムスタング」だろ？

＞２１
若いのぅ。
爆撃機の迎撃が仕事じゃからのう、後ろが見えぬなぞ
後ろ向きな思項はよしなされ。
それにのう、サウジアラビアやクエートも買ってくれたのじゃよ。
あのスタイルは植民地人や共産主義者には考えもつかぬじゃろうて。

オーニソプターはまだ実用化されてないんだろ。

>>24　そうそうドイツ崩れのMIGやらセイバーとはちょっと
違う。独創（走）的じゃ・性能もなかなかだったみたいじゃな。
　しかし縦にエンジンを並べるなんてね・考えないわな・・。
　

>>24
まあアラブは英国兵器のお得意様だから。
アラブしか買わなかったのは悲しい。
実験機ベースで燃料搭載が少ない、レーダーが小さいのも痛い。
同じく「変わり種」ならＦ１０４もあるし。

＞27
じゃがのう、燃料タンクを翼上に付ける斬新さは負けてはおらぬは！
はっはっはっ
血圧が上がってしまってのう、退散じゃ。
またのう、若人よ。

>>28
その伝統はジャギュアが受け継いどるぞ。
翼の上にミサイルたあかっこいいじゃろう。
何、翌幅とハードポイントがたりんだけじゃと。
アメリカならこんなドジ踏まんじゃと。

南アフリカでレストアしたやつはもう飛んでるんだっけか？

あ、もちろんEEのほう。

>>28
エンジンスターターを廻すと、機体じゃなくて、
ジェットエンジン本体さまがぶっ飛んで逝くのは、
英国流の斬新さなのでしょうか？

>>32
いえ、タイフーン以来の伝統です。

　ところで、Ｐ３８のマリーンモデルとか、ネイビーモデルって
あったの？
　Ｐ５１は、実験的に艦載できるネイビーモデルが作られたって、
読んだような気がするんだけど……。

Ｐ５１は改造されていないＤ型が空母から発着テストをしただけ
海軍は結局、液冷エンジンを使う気はなかった
Ｐ３８はテストすらしていない
というのも、不具合対策と米空軍用の生産だけで、ロッキードは手いっぱいだったから

>>35
そう、キャビテーションに米海軍は悩んだ事があって、
液冷機は嫌いだった。
魚雷艇ならいいのか、日本海軍の特攻艇は金星ｴﾝｼﾞﾝだぞ。＞米海軍

双発・双胴の飛行機って、あれの他には無いの？

>>37
戦闘機ならＰ−６１ブラックウィドウがある。
輸送機やＣｏｉｎ機にもいくつかある。

>>37
戦前にオランダで開発されてなかったっけ？

夜戦ブラックウィドウがあるじゃないか。

Ｐ−８２ ツインマスタング
Ｐ５１を左右に２機くっ付けた投げやりな機体
http://www.warbirds.nu/data/us/htm/p-82.htm

>>41
これこれ斬新な発想の機体と呼んで上げなさい。

この場合、性能不足で駄作で終わった場合のみ投げやりと呼べるのです。

>>42
そ、そ。
傑作機２機くっつけのおかげで双発機なのに
単発機並みの馬力重量比だった。
何、ロールすると操縦席が上下して酔うとな。
精神力でカバーせい。
操縦席同士離れててパイロット二名のコミュニケーションが
取りにくいとな。
任務が終わったら板付のバーに飲みに行け。

>>1
ところで昔からの疑問てなーに？

どもども。
飯食ってから出直すはずだったのだが、その後どーんと眠って
しまいました。あー、疲れがたまってるなあ。その後は仕事漬け。
スマソ。
今、ひと休み中なので一気に書き込んでしまおう。

「P-38ライトニングの怪」
双発機ってのは大抵の場合、機体後方から見ると両方のプロペラは
時計方向に回ってる。中には右プロペラだけ反時計回りにして
カウンタートルクを発生させるという贅沢な機体もある。

ところがどっこい、P-38ライトニングはそうなってはいない。
左ペラが反時計回り、右ペラが時計回りという非常に理不尽な
回転の仕方をしている。双発機の掟破りなのだ。
あれだけのパワーがある機体で、こんな回り方をしていたら
離陸上昇中に片方のエンジンがトラブった場合、パイロットは
血の気が引くと思うが。ヘタすりゃそのまま地獄逝き。
離陸上昇中でなくてもかなりの不便が生じるだろう。

なんで、そーなってるの？どなたか造詣の深い方おせーて下さい。

うー、名前入れるの忘れた。ほんと疲れてるなあ。
鬱ぎみ。(-"-;)
よろしくお願いしまっす。

>>45
双胴機だからです。Ｐ８２もそうなっています。
そうしないとペラの周りの渦を巻いた気流が
翼下面の胴体近くに押しつけられ、翼上面より速い気流となって
翼が揚力を発生しません。
Ｐ３８もＰ８２も、左右で違うペラ・エンジンを使う必用があります。
双胴が流行らないのもわかるでしょ。

Ｐ４００は両方とも左回りのペラを使ってるぞ

P400ってエアラコブラのお仲間のはずじゃ？ペラ１セットでわ？
他にもP400っていたのですか？
当方、あんまり飛行機詳しくないです。というより有名どころの
名前と形しか知らないです。ペラの回り方なんて全部一緒だと
思ってました。（恥
ペラの枚数なんて技術屋の趣味だと・・・まさかあれにも意味が
ある？（超恥

>>49
そう思います。
英国輸出仕様のエアロコブラが期待はずれだったので英国に
キャンセルされ、一部戻された機体を米空軍が太平洋で使っています。

Ｐ４００のカタログデータ　　最高速度６３０ｋｍ／ｈ
Ｐ４００実測値　　　　　　　最高速度５８０ｋｍ／ｈ

無線機も機関砲も防弾もなしの、軽い試作機のデータでＰＲしたん
だって。

そういえばスウェーデンに双胴機で中央胴体に後ろ向きに
ペラ付けたおちゃめな機体がありましたなあ。
確か後にジェット化されたような。あれもなんか意味無く
双胴だったような気が。

>>51
エンジンはメッサーと同じＤＢ。
でもメッサーより１トンも重いの。
やっぱ通常形式にはかなわん。

英国製ライトニングを見るとなぜか子持ちししゃもが食いたくなる。
のはオレだけ？

>>53
俺も。
ＳＲ７１を見るとエイが喰いたい。
ボーイング超音速機想像図を見るとスルメを喰いたい。

>>54
エ、エイって食える店ある？
まさか韓国の腐ったエイ料理ですかい？死ぬほど臭いがえらく
うまいという話。よくＴＶの韓国旅行ものに顔出しますね。
ぼくはボーイングのJSFを見るとフグが食いたくなるです。

＞そういえばスウェーデンに双胴機で中央胴体に後ろ向きに
＞ペラ付けたおちゃめな機体がありましたなあ。
検索でめっけた。たまごヒコーキ風の絵柄がかわいい。
http://www3.justnet.ne.jp/~elysion/cg_pac.html
わーお。日本陸軍も米陸軍も同じようなモンこさえてる。

設計段階で「こいつ性能悪そぅ」とは思わなかったのかいな。
当時のエンジニアは。センス悪ぅ。でも確かドイツでも似たような
モンがあったような気がする。こういうのが世界中に同時期に
蔓延するのは、ある種の熱病のようなものだろうか？（某研風

>>55
エイはたいしてうまくもありません。
軟骨が多くて喰いにくい。
腎臓のない軟骨魚ですからアンモニア臭がします。

というかエイのヒレ（酒のつまみ）のことでは？

>>57
まああれもそうです。
でももっと大きいぶつ切りの干物を醤油で煮る料理もあります。
他に各地で料理法があるでしょうか。

>>51
Ｊ−２１Ａですな。推進式の数少ない成功例のひとつやね。
エイプリル・フールの戦闘機。瓢箪から独楽。
あの双胴、あれはあれで色々考えた末の聞くも涙語るも涙・・・
そのへんはぜひ、「北欧空戦史」を読んでくだされ。

>>47
P-82はそうなってはいませんが。
プロトタイプで同方向に回転するプロペラを持ったものが１機、
P-38同様プロペラが上がる時にかちあうように回転してるものが
数機いたようですが。
ほとんどのP-82はプロペラが下がる時にかちあうように回転して
いました。現代の多くの双発機と同じです。

そうなった理由は47さんがすでに述べられている通りです。
初期のP-82は、過剰な抗力（抵抗）の発生が問題となって
いました。原因追求の結果それがプロペラが上がる時にかちあう
ように回転しているためと判明。このような回転の仕方では
プロペラ・スリップ・ストリームが中央翼を下から叩き、失速気味
となり抗力が増大したのでした。

原因がわかれば解決は楽でした。両方のエンジンを入れ替えて
終わりです。そしてP-82のプロペラは下がる時にかちあうように
回転するようになりました。結果、速度が著しく増加、高性能機の
誕生となったわけです。

P-82になっても、まだこんなドタバタを展開していたところを
みると、おそらくP-38の頃はこういう事がいまいち判明して
いなかったのかもしれません。何かと忙しい戦時下でしたし。（w

「取り合えず反対方向に回転してればいーじゃーん。反トルク作用
さえ消しておけばパイロットも文句言わないしぃ〜。
外向きだろうが内向きだろうが、あんまカンケーないんとちゃう？」

自分で飛ばない技術者はそんなふうに思っていたのかもしれません。
これは完全なる憶測です。（w
つまり１さんの疑問、なぜにP-38のプロペラは下がる時ではなく
上がる時にかちあうように回転してるのか？、の正確な理由は
わかりません。今しばらく疑問の荒野をさまよう事になるかと。

これまた憶測の域を出ませんが、P-38のプロペラも下がる時に
かちあうような回転をしていたら、もしかするとさらなる速度増加
もありえたかもしれません。

＞あの双胴、あれはあれで色々考えた末の聞くも涙語るも涙・・・
そういうの多いやね、あの国。（ワラ

OV10ブロンコや他の似た作りの機体も普通はペラが同方向か内側へ向かって
回転しているね。P38は例外的に外側へ回っていたのね。知らんかった。
なんでだろ？おらも理由きぼーん。

>>62
重武装にするならあの形は最高やね

マスタングの２．５倍の価格じゃねえ。

モデルグラフィックスの「大西学園」

（10さんという意味ではないです。どうも失礼しました。酔ってボタン操作誤り）

10年以上前のモデルグラフィックスの「大西学園」で２つの胴体の間ががら空きだった
ため機銃の少ない日本機（隼のことかな？）は弾が全部外れて命中弾を与えるのが
大変だった、との記事には笑えた（でも結構あたってたりして）。

>>67
まん中に吹き流しのニセ胴体を作ってソコを撃たせる。
結構いいかもしんない。

現在の軍事板の状態では難しい質問の答えは出そうに無いと思われ。（わらえ
ぺらの回転方向どころか飛行機を間近で見た事すらも無い厨房であふれてる、
に１億ダブドル。

ウォーバースファンのコメントでスマソだけど、「P38と疾風は高空でP38、低空で
疾風が勝るものの、総合的な性能の差は少ない。P38の運動性能は一般に想像される
より高く疾風には意外な強敵」だそうです。
コピベでスマソ。

昔どっかのスレで書いたネタだけど、海軍の駆逐艦に乗ってた親戚のじいさんの
話だと、２５ミリ対空機銃で、グラマンは結構落せるがロッキードは早いわ
細いわで狙いが付けられなかったそうな。ロッキード（Ｐ３８）は落した事が無いって。

ライトニングってサン＝テグジュペリが乗ってたヤツじゃなかったっけ？
撃墜されたんじゃなくて「星の王子様」になりましたって聞いたけど・・・

>>72
数年前に機体が発見されたという話があったけど
どうなったんだろう。

だから・・・「星の王子様」になりましたってことでいいじゃん。

　ホンといろいろ話題の多い戦闘機だよね
　山本長官を始めとして……。星の王子さま。ほかにいないかな？
　たしか、
　厚木に最初に着陸したのも白塗りのＰ３８だったと思う。
　ちがったっけ？

P-38ライトニングって、当時としては画期的な双発機でしかもエンジンはアリソ
ンのターボ付き１２００馬力だったはずだけれど、片方のエンジンだけで離陸可
能だったのでしょうか？例えば、離陸途中にエンジントラブルで片方のエンジン
が停止してしまった場合など…。
現在の旅客機では可能なはずですけれど…。

＞７６
飛べまっせ
初心者は無理だけどね

>>76
45とかにも書かれているけど離陸途中に片肺になったらプロペラ３悪のせいで
初心者には激ムズ。ましてやライトニングは高出力外回り回転だから特に
ヤバイ。機体が側転かますかも。あの世逝きやねえ。