自衛隊廃止！！平和主義者の為のスレッドpart２

前スレはヤヴァなので見せれません。
私も平和主義者さんと同じくこんな時代に自衛隊は廃止すべきだと思います。
でも海の治安維持のために海上保安庁は必要だと思います。
その他は周辺諸国は日本に攻める理由が無いので攻めてこないでしょう（これ常識）

（　・∀・）クソスレ　始まるよ〜　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

周辺諸国との問題はすべて交渉で解決するべきです。

前スレでの経過

ツッコミer「海保は準軍隊だ」
１　　　　「違法集団だ　海保はＯＫ」

これだけで　しゅうりょう〜　って感じなんだが。

すまん、ネタスレだったのか（´Д｀；>>3

>>4
それは違います。
海上保安庁は海の警察です。遭難者の救助なども行います。
それに１１８番は１１９や１１０は同じ部類でしょ？

>>5
ネタスレッドではありません。
平和を考える為と平和主義者さんの為のスレッドです。

>>2
クソスレではありません。
原則全ての質問にお答えします。
誹謗中傷、罵倒、荒らしにはお答え出来ません。

>>6
んじゃぁ海保の船の全武装解除きぼんぬ
ニューナンブを主砲にするか？（笑

それから、国土交通省と地方自治体の活動は別物。
根本的にお前ヴァカだろ？

憲法９条の精神は日本国民の間で世界に通用すると支持されているのは周知の事実でしょう。わかりますか？

>>6
そしたらＴＥＬ９１１で自衛隊も呼べるようにしよう。
電話一本で防衛出動要請（ｗ

sage

０００でゼロテスターを呼ぼう

>>8
社民党支持者？
歴史を勉強したことある？

>>10
ついでに憲法１〜８条の精神も世界に広げよう

>>11
自衛隊と海上保安庁は違います。
警察を１１８番で呼べるのは普通ですが自衛隊は軍隊です、それを電話で呼ぼうとは恐ろしい考え方です。
>>9
海上保安庁の武装は海上の違法艦船に対応する為に造られたもの。
陸上では拳銃やライフル銃で十分対応可能でしょうが海上ではそうとはいきません。それに最高でも海上保安庁の武装は２０ミリ機関砲です。ハープーンミサイルなどの威嚇的兵器ではありません。

１６はわたしです。

>>16
ここは悲惨な１をからかうところだから、マジレスはかっこわるいぞ

でも現実と理想をいっしょにしたらいけないよ

＞平和主義者ファン

鬱だ師脳

>>16
海保が２０ｍｍ持ってるなら警察も持っていいんだな？　な？

>>14
違います。支持政党はありません。
歴史も勉強しました。
>>13
呼べません。ここはネタスレではありません。

（　・∀・）　ネタスレはじめました

>>21
４０�_じゃなかった？

>>22
歴史を学んでそんな認識なら、学んでいないと同じだ。
革命のための武力は良いけど、日本人の武力はだめとでも習ったか？

パトカーに４０ｍｍなあ。　それはそれでかっこいいが、
撃つとコロコロ〜。　とかならんだろうか？（笑

労農赤軍とか人民解放軍とかはＯＫですか？

上保安庁

運輸省管轄

日本の領海内で発生する犯罪に対して司法警察権を持っており、武器の使用が認められています。
また巡視船には、機関砲、速射砲などを装備しています。
海上保安庁は有事の際「自衛隊法第８０条」で自衛隊の統制下に入ることが有ります。

実際の業務は色々ありますが、警備救難業務、水路業務、航路標識業務などあります。
警備救難業務は、領海警備、２００海里漁業水域の警備、海上犯罪の取り締まり、海上紛争の警備
海難の捜索・救助、海上交通の安全確保、海洋汚染の監視・取り締まり、海上災害の防止が有ります。

海上からの密入国の取り締まり、密輸の取り締まりなどは海上保安庁の重要な役目です。
最近は密入国船との間で長時間にわたり追跡などしています。
相手の船はかなりの高速船のようで巡視船の追跡も大変のようです
一説には日本の海上保安庁は絶対に発砲しないとの事で外国の犯罪者からなめられているとも
言われます。領海を侵犯する船など停戦命令を聞かない物は威嚇射撃ぐらいしても良いと思うのだか。

日本赤軍とか中核派はＯＫ？

>>21
国内の危険な集団（オウム真理教など）が再び現われる可能性もあるのでいいと思います。

>>29
赤軍などは危険な武器を使用し社会の安定を脅かす事しかしないのでだめです。

>>28
運輸省ってもうないんだってば（泣　国土交通省だよ

>>27
中国人民の平和と安定を守るためなのでいいと思います。

>>28
速射砲も海上では危険な艦船が多いので使用してもいいと思います。
北朝鮮の不審船事件などもありますし。

３３もわたしです。

>>33
＞中国人民の平和と安定を守るためなのでいいと思います。
日本人民の平和と安定を守る自衛隊はなぜだめなのか？
その部分を説明してほしい。

戦争は、政治手段の一つなので、自衛隊は廃止できません。

話し合いで解決？

プラハの春ってしってる？
坊さん拷問して殺しちゃうような、国が隣にあるのわかってる？
人の国の上空を、ミサイル飛ばす国と、話し合いができると思
う？

自衛隊は、先に抜かない剣。ただし、先に抜かないが、相手が
攻撃してきたら、只では済まさないよという、意思表示。

その意思を、きちんと示さない国が、どうなったかってのは、腐
る程例があるだろ？

１がネタのつもりでないなら、”真性厨房”の称号を授与するよ。
１発殴られたら、３発殴り返す。人生も、国際社会も舐められた
ら終わり。

正直な話し、日本はこれ以上譲歩したら、国際的に終わるような
外交してると思うぜ。

（　・∀・）警告！　ここはネタスレです
>>1はかなりマジメにネタ振ってるので注意

>>35
日本の周辺は平和なのでいいと思います。
しかし中国は自国の平和と安定を脅かす台湾問題などがあるので必要です。

>>37
とりあえず解答。
何度もいいますがここはネタスレではありません。
>>36への解答は文章が長いので少々お待ち下さい。

>>38
中国の周りは、邪悪な資本主義国家ばかりだから大変だよね
人民解放軍は正義の軍隊、侵略なんかしたことないね

それに比べて、日本の周りはとっても平和
ロシア、韓国、北朝鮮、そして中国
平和国家ばかりだ。

邪悪な台湾を、いつか懲罰しないとね（はあと

>>38
ネタとしかおもえん（ｗ

皇軍はＯＫですよね？日本の軍隊じゃなくて、天皇陛下の軍隊だし。

非暴力　不服従　無抵抗　なるほど　海保もいらんわ

>>39
もちろん、日本を侵略しているアメリカ軍は
さっさと追い出さないと困るね。
日本は今すぐ自衛隊を解体して、余った予算を
中国にＯＤＡするべきだね。

邪悪な台湾を、いつか懲罰しないとね（はあと

>>36
戦争を政治手段の一つととらえている事はかなり危険な考え方です。
そうやって昔中国を侵略したんでしょう。
＞自衛隊は先に抜かない刀
先に抜くかもしれないでしょう。

それとチベットは台湾と同じく中国固有の領土です。
それに拷問されて殺された僧侶は僧侶の姿を借りた不正な独立闘争者なので死んだのは仕方ありません。

>>41
ネタではありません。
>>42
昔アジア諸国を侵略したので駄目です。

>>45
沖縄も清王朝に朝貢していたから、チベットと同じで中国固有の領土だね
日本も隋・唐に朝貢していたから、中国固有の領土だね
でも、新羅は日本に朝貢していたから朝鮮は日本の領土なのかな？

>>45

韓国人かと思ったら、中国人らしい。

>>43
ガンジーはすばらしい人です。
海上保安庁は自国の領海及び経済水域の警備、海上での遭難者などの任務を行う警察です。

私も酷く　感動しました

>>45　「チベットは台湾と同じく中国固有の領土です。」

>>45
　「固有の領土」の定義を述べてください。
　それが不明だと話が進みません。

中国固有の領土＝中国が侵略した土地　って意味でしょう（笑

＞それに拷問されて殺された僧侶は僧侶の姿を借りた不正な独立闘争者なので死んだのは仕方ありません。

たぶんネタだよこれは、本物なら「拷問されて殺された僧侶」なんて言うわけない。
本物なら拷問の事実さえ否定するはずだろ。

ネタ決定

>>47
新羅が日本に朝貢していたという事実はありません。
あと日本の行っていた朝貢は途中で行われなくなりました。
チベットは朝貢以前の問題で中国固有の領土です。

>>46

南韓に侵攻した、北韓
越南に侵攻した、中国
印度に侵攻した、英国
アフガニスタンに侵攻したソビエト
北米に侵攻した、清教徒
南米、アフリカに侵攻した、欧州各国

全部だめだね。

頭悪いな、お前。どこで歴史ならったんだ？

>>53
よくネタってわかりましたね（ばればれ？）
僕はここの住人がどれほど知識があるか、騙されにくいか試したんです。
それと僕は前スレッドsage荒らししてました。
よく騙されましたね。感動です。

チベットの歴史について無知なようなので、ここでもお読みください。>>1

http://www1.gateway.ne.jp/~tsugu/Tibet_history.html

あなたの言ってることは、中国政府の主張です。

（・д・）＜１はヴァカだけど。

それ以来平和主義者ファンはいなくなった。
僕も軍事オタクなんです。
君たち神聖厨房軍事おたくは知識がないから社会と繋がりを持てないんだね。

>>56　リアル厨房だな

（・д・）＜１はヴァカだけど。

湾岸戦争の時、厨房だった１は知らないだろうが我々は「増税」してまで自衛隊を
出さず、金を出して９条と同盟関係を守った。しかし君は知っているか？戦争終結
後、ニューヨーク・タイムズにクゥエート政府が出した広告「ありがとうアメリカ
とグローバルファミリーの国々」という広告の中に、Ｊａｐａｎが載っていなかった
事実を。驚いた駐米大使館員が講義したところ、以下のごとく返答があった
「クゥエート政府を支援して部隊を派遣してくれた国への感謝の広告であり、日本は
その対象とならない。」

この戦争ではドイツも、トルコへ航空部隊を送り、例の広告に名前を載せている。

日本は西側主要国の中で唯一増税を行い、９０億ドルを拠出した。外務官僚には
「我々の金が無ければアメリカの戦車は動けなかった」という自負があった。事実
その通りだが、実際は件の如しだ。

戦争が終わって政府はようやく掃海部隊を出した。現場の奮闘とはうらはらに、
国際的に大きな注目を集める事もなかったし、サヨ以外は国民も大きな反応を
示さなかった。「我々は諸君を見捨てない」と防衛庁長官は訓示で絶句したが、
「三日も経てばすべて忘れている」という某士官の言葉が真実だった。

>>56
　それほど物知りなら、「固有の領土」の定義を述べなさい。
　言えないということは、単なる中国の代弁者にすぎないとみなされても
仕方ない。

>>59
そうか、遊んでもらって良かったな。

（・д・）＜１はヴァカだけど。

ネタスレを立てる
↓
即ネタスレと看破される
↓
とりあえずレスをつける
↓
だんだん矛盾が多くなる
↓
喉が乾いてくる
↓
麦酒が飲みたくなる
↓
飲もう
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>62
全てネタだった。
つっこみやすいが知識のないヴァカでは論破不可能

>>62

遊んで欲しかったんだってさ。

（・д・）＜１はヴァカだけど。

…これが、「本人だけが気づいてない晒しage」　ってやつなのか？

軍事板住民は予想異常に馬鹿だった。

ただのひきこもりオタクの集まりだったのは非常に遺憾。

馬鹿どもめ！！！！

自分がｳﾞｧｶ厨房であることを知らない１を晒しageるスレッド

悲惨な１すれに登録しよっと

（　・∀・）只今より、>>1の捨て台詞大会スレを開始いたします。
どちら様もお気軽にご参加くださいませ。

68
69
70

は、１？

長いので分けるが、要するに「９条を何が何でも守る」という国民の
強い総意があるのなら、平和主義者的な自衛隊解体があっても良いだろう。
だげ現実は違う。国民の多くが軍事力の保有を「望んでいる」
そうでなければ世界一高い戦闘機の運用や世界第二位の海上戦力なぞ議会制
民主主義国家で保有出来る訳がない。少なくとも世界５９億人はそう見る。

そういう国家だからこそ、湾岸で９０億出しても相手にされなかった
アメリカの友人の言葉「だって、国民の総意で軍隊を持ってるんだろ？
ウチと何が違うんだ？」

追伸

（・д・）＜１はヴァカだけど。

>>65
　ああ、ここネタスレだったんだ。くだらん。
>>68-70
　ここは「軍事板で言うと叩かれるセリフ」スレではありませんよ（笑

100行く前に撃沈（自沈）されるな
もう少しねばれや　＞１

このあと、クソスレage荒の予感（笑

あ、９０億ドルね。

>>77
はーい

>>79
　130億ドルじゃないの？

どっちにしろお前らが馬鹿ッてことがばれたんだよ！！！

馬鹿軍事オタク四ね

>>82は偽者くさいなあ（−▽−）

僕も自衛隊廃止には賛成です〜

尊師ファン・桐島文太

そうだった、１３０億ドルだった。
ハシモトが勝手に増額したんだったスマソ

８７式反対（笑

>>82-83
　馬鹿々々言われても何の屁でもないが。もう少し考えたらどうか。

自衛隊解散して国防軍作ろうよ。

>>89
ネタスレでマジレスするのも考えたらどうか。

>>85
激しく同意！！

バカっていう奴がバカなんですぅ（笑>>82

>>90
　おぉー、それはいい！「発展的解散」だ！！（笑

君みたいな事ばかり並べる人間を日本では偽善者って言うんだよ？解った？＾＾＞１

自衛隊廃止なんて当たり前じゃん。
ちゃんとした軍隊つくんなきゃ。（これ世界の常識）

ひどい　ｸｽﾝ>>95

８２もわたしですよ。
て言うよりも自衛隊がいらないのがわからないんですか？

（　・∀・）　これより、自衛隊の新しいネーミング募集スレとなります

一度マジレスすればコピペで対処出来るので。

自衛隊に回す金もねーんじゃしょーがねー

>>98
　「馬鹿」だから分かりませんよ。

自衛隊　　国防軍　　

なんか字の意味は規模の大きさぐらいしか感じない。

「愛国戦隊」が宜しいのでは？

>>104
　え？「大日本」？（笑

自営親衛隊　略して・・

>>105

国家も『アレ』になります。

>>104
防衛庁長官のかわりに、戦隊司令か
すさまじく降格してるね

自衛隊はダサいので、僕は新生大日本帝国軍が作りたいです〜

あと特高警察も、復活してこのスレを建てた1さんの様な人を捕まえて欲しいです。

>>107
　また「帝国」かい！そこまでは勘弁してよ（笑

自己中心防衛隊　略して・・・
　

戦隊司令？？？
どんな元ネタなんですか・・・・・・

「隊」っていうとどうも弱っちいなぁ…
やっぱり「軍」だろうね。

>>111

国家は以下の様になると思われます

「ばーかばーか　おまえらためしただけなんだ♪
　おまえら低能　ばかばーっか♪
　ばーかばーか　軍事オタ最低　漏れ最高♪」

>>114
まるで１の精神を具現化したような・・・・

やはり軍オタは馬鹿だ・・・・・・・・
情けないよ・・・・・・
どうすればいいんですか？私はどうすれば・・・

>>116
　情けなくって結構！馬鹿で結構！
　「どうすれば」って、今すぐここから立ち去ること！簡単でしょ！！

>>116
明日からちゃんと学校行こうね。　先生、待ってるから。

情けなくって　父ちゃん　涙でらあ！

みんな回線切って首吊るのが妥当でしょう。

今日も夜は更けていく・・・・

>>120
　「平和」主義者ファンの言う言葉とは思えん。似非としか言いようがない。

>>120
負けを認めることができないと、一生負け犬だよ（泣笑

＞1よ・・・貴様は良くやった。
ゆめ晩節を汚す莫れ！

レ吊ヲ首ハクタオ事軍
ルアデ令命ノ帥元大ハレコ

ここより以下にレスした者は厨房確定

だんだん、電波入ってきてるな

>>125
　逆に書いてあるということは、意味も逆ってことだな…（笑

>>128
逆でもやばいね

なんで名前は左からなんだろう？>>125

勅命ガ発セラレタノデアル　スデニ天皇陛下ノ御命令ガ発セラレタノデアル　１ニ告グ　今カラデモ遅クハナイカラ　自分ノ板ヘ帰レ　抵抗スル時ハ逆賊デアルカラ　射殺スル　オ前タチノ父母兄弟ハ　国賊ノ汚名ニ皆泣イテオルゾ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　こいつらは腰抜け
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　／
　　　　 　 　 　 |　大丈夫かよ、オッサン・・・
　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━━━━━━━∨━━
　　　　　　　平和主義者は電波。
　 .＿＿　　　　自分は戦争は嫌いだと言う軍オタは。
　 iii■∧　 / 死ね。
━ (,,ﾟДﾟ) / ━━━━━　∧∧━━　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　 つ　∇　　　　　 （ﾟДﾟ；）　　 　　（ﾟДﾟ；）煽るなよ・・・
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ　　|
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自衛隊はダサいので、僕は新生大日本帝国軍が作りたいです〜

あと特高警察も、復活してこのスレを建てた1さんの様な人を捕まえて欲しいです。
日本人の中にこんな時代遅れな事を言っている人が居るからいつまっでたっても
アジアに平和が訪れないのです

あほどもめ・・・・・・・・・

start

>135
[ctrl]+[alt]+[del]

>>134
Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ

自作自演するならこうやれ！
軍板最悪の低学歴厨房ﾐﾘ屋哲！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=989416742

３へ

周辺諸国との問題は、すべて議論で解決できるなら、

恐喝犯などを議論で解決してみろ！

北朝鮮のやってることは、恐喝みたいなもんだろ？（テポﾄﾞﾝ落とすぞゴラー！とか）

まじれすかこわるい

しかし、1は頭悪いね。日本は他国と紛争になりそうな問題が山積してるのを知らないのか？

海上保安庁にイージス配意ならいいよ

話し合いで決着がつかない
↓
日本、経済支援カット
↓
某国、報復
↓
軍事力発動
↓
日本、自衛隊無し
↓
虐殺・暴行・略奪…etc.etc
↓
日本人、各地でレジスタンス活動開始
↓
某国軍にゲリラ戦
↓
各地のレジスタンス糾合
↓
戦力単位として反撃開始
↓
戦争状態突入

こうなる前に自衛隊は保有しておいて、相手に物理力に訴えさせないようにするのが肝要。

まじれすかこわるいてば

>>144
なに、どんな反論してくるか楽しみでな、道楽でやってるんだ。

>>144
カッコイイかどうかだけど物事判断してたらいかんぞ、坊主。

自衛隊解体は良いとして、解雇された隊員どこで働くんだ？
１よ、仕事世話してやれよ。

こっちがその気(戦争)じゃなくても、害国の方からつっかかられたら
応じるしかないと思うよね。
普通に道歩いてて突然日本刀で切りつけられたり、
玄関の前でいきなり銃で撃たれたりしたら、黙って殺されてやるのか？
前触れも無くいきなりかかってこられた時は初動が遅れるかも知らんけど、
核を持たない日本で戦争になるのは、その前段階として外交関係の悪化があるやん。
向うが攻めてくるのに抵抗しないなんて、「呑気なユートピアン」の世迷言だと思うな。

それとも外交関係の悪化を交渉で乗りきれなくなったら、
金でけりをつけるのかな？
ゆすりたかりが群がるだろうね。
テロリストの要求には決して屈してはならない、屈したらまたやってくる、
っていう原則をどう考えるつもりだろうな？

>>147
1は恐らく、自衛隊解体で浮いた莫大な防衛費（1の脳内妄想）を
不況対策に充てれば、解雇された自衛隊員を吸収できるだけの
雇用効果が生まれると考えていると思われ。

>>148-149
そのHN、なんか恐い。（ワラ

思えば平和主義者も可哀相なやつだったな。

>>1
悲惨だな。同情するよ。(藁

>>1
軍事板初めての人じゃないっぽいけど
いままでどこ見てたの？(藁

>>1
こんな時代って言っているけど、世界はどれだけ争いが多いのか知っているのか？
日本だけ平和で、他の国は知らんぷりか…

そういうのは「平和」と言わんぞ。

新聞のテレビ欄ばっかりみないで、社会面や国際面を見て勉強しようね。

自衛隊どころか核もって世界制覇するべきです

西へ突進せよ

>>11
ハープーンでは威嚇出来ません。

よかったな、沢山の人にかまってもらえて。

（・∀・）<　ﾓｳｻﾐｼｸﾅｲﾈ!

自分で痛いと思いながら・・・
自衛隊は現行憲法下で創立されている以上、国権の発動たる戦争
の手段としては作られていない。たとえその能力があろうとも
憲法においてその能力を停止されている以上、能力を保持していない
ものである。なお、自衛隊の目的は、国権の発動たる戦争、
すなわち、国権を自ら発動しての戦争、すなわち日本政府が第二国に
対し、宣戦布告を行ない、又は先制攻撃を行ない、そのうえで突入する
戦争の遂行ではなく、敵国の宣戦布告を受けて、乃至緊迫状況から生じる
先制攻撃を受けた際、これに対して、日本国の国民の権利を守るため、
また平和主義の理想を唱える憲法を持つ国体を守ることである。
なお、憲法9条2項にいう戦力とは、戦力の制限事項を設けていない以上、
同項に規定されている国権の発動たる戦争における戦力、との定義付けは
なされざるを得ない論理である。よって自衛隊は戦力ではなく、憲法に
違反せず、日本は平和主義国家である。
この理論を大学に入ってから否定できなくなってしまった。
だれか論理的にもっとも正しい反論を希望。
なお自分は護憲派です。長くてごめんなさい。

。>>160

自衛隊は明確な憲法違法だ。　戦力云々は解釈上のごまかしでしかない。
しかし、戦争放棄の崇高な理想だけじゃ人命と国の主権は守れない。

平和結構！　漏れも、できれば戦争で死にたくはない。

だが、憲法で一番重要なのは憲法を守ることではなく、人命と国の主権を守ることではないのか？
護憲も結構！　しかし、時代に即しない法律は国民・国家にとって害でしかない。
重要なのは一部の人間に都合の良い改正をできないよう、
改憲のルール作りをすることじゃないのか？


ところで、漏れが嫌いなのは、自衛隊廃止論者の多くが自衛隊の実効性を無視しているところだ。
我々の見えないところで日夜スクランブルや警戒を続けている自衛隊の活動を無視して、
自衛隊廃止論者は安穏と生きているのだ。　「ほら、他国の侵略など無いじゃないか」と。
これを偽善者と言わずして何といおう？
まるで、バカ厨房が「誰にも迷惑かけてねーよ！」と逝ってるのと一緒。

>>160
お前は平和主義主義者。
垢シック信者じゃないがお前は馬鹿。

上述はほぼ政府の憲法解釈（だったはず 汗）
ちなみに自分自身がこの考えを積極的に持っている
わけでも広めたいわけでもない。
なお、一応細くしておくと、上述に従う限り、日本国憲法は
純粋な意味で戦争を法規したとは言えません。
>>162
２チャン的反応をどうも。
>>161
憲法違反だという論理的証明希望。国権の発動たる戦争とはなんぞ？
あえて護憲といったのは、矛盾をかかえた状態の方が
積極的戦争行為を行いにくいかな、と思ったからです。
憲法云々の部分は少し分かりにくい。けど、憲法の理想を
守るためにはまず憲法を守らにゃどうしようもない。

県立防衛軍を認めるなら自衛隊は廃止しても良い。
兵庫や長野は防衛軍持たなくても良いし、第一あそこら
は内陸や内海だしな。兵庫は海保で間に合うし、長野は
オリンピック以外、自衛隊なんか不要だろ。もちろん、
災害派遣もないんだけどね。

でも、当方は韓国が至近なので防衛組織は不可欠なり。

>>163
憲法が時代に合わないから、修正しましょうって話だと思うですわ。
憲法は未来永劫不変で守らなくてはいけないものである、って意味合いに見えるですわ、その表現。
それは激しく変ですわ。

細く→補足・・・法規→放棄・・・。
鬱打詩嚢

>>163
９条については政府見解も判例もあるが、それがどした？
判例は裁判官個々の判断に対する解釈だし、
政府見解に拘束力は無いぞ？
「国権の発動たる戦争とはなんぞ？」って古めかしくて遠まわしな
言い方してるけど、現代の日本における戦争の定義について聞きたいの？
現代のわが国では「人命と国家主権の防衛の為の自衛戦闘」はするよ。

根本的に憲法に対する考え方が>>163と漏れとは違うな。
海外の憲法の改正が多いのは、合理的かつ現実的対応をするため。
憲法の理想掲げる理想はたしかにスバラシーけど、
まさに言うだけ憲法なんだよ。　他国が日本の憲法見習ったかい？
現実的じゃないから見習わないだろう？
コスタリカはそもそも軍隊揃えられないという背景があるだけ。
憲法改正＝海外への侵略戦争の開始と思っているなら、
それはあまりにも狭い視野の考え方としか言えないね。

>>165
なーる。じゃそれを踏まえた上で、とりあえず現段階において護憲、
但し憲法前文に掲げた理想を達成するための改正は容認としましょう。
こっちの感覚ではかってに憲法9条にしぼっとりました。

今回の上述文の論旨はすなわち、憲法解釈にこういう仕方
もあり、この解釈は論理的に正しいと思われるが、
なぜこの解釈で憲法改正（9条2項）の不要を唱えることが
出来ないか、に焦点を置いてる。なお国権の云々は僕が
言いたくて言ってるじゃなくて憲法にかいてあるからしょうがない。
「人命と国家主権の防衛の為の自衛戦闘」が合憲かどうかについて
論理的に（いいかげんこの言葉もどうかとは思うけど）意見を。

>>169
論理的に正しい＝多くの人の納得を得られるってワケではないと思うけどネ。

自衛隊＝海外侵略する軍隊ではない＝戦力放棄の項目を削れと？
それは詭弁でしかないよ。
『憲法で軍隊は持たない。　でも自衛隊は持ちます』ってのは、
日本以外には通用しないレトリックだってば。
何遍もいうてるけど「防衛の為の軍隊は持ちます。でも侵略戦争はしません」って
明文化するほうが、条文解釈に幅を残さないで良いと漏れは思う。

人命と国家主権を守るための自衛戦闘云々については、（当たり前だが）
明文規定は無いが、これは法律以前の問題
また、明文化しなければ迷う判断でもない。

やっぱ改正すべきなのかなー。
なんかいまいち日本って国は信用出来ないんだよね。
テポドン一発で右傾化するような国が防衛のためとはいえ
「国防軍」を憲法に明文化するのは恐すぎる。
進攻論が強くなったら・・・と思うと現行憲法のまま
残したいんだよね。論理学についてはおっしゃる通り。
表現は正しいほうがいいのには変わりはないけどね。ちなみに、
いちおういっとくと、“憲法改正”（9条）の不要です。
そろそろ暇つぶしも終わったんで去ります。

安息日は隠れアジトてエロ同人誌みてマスかいてます。

そうだそうだ、自衛隊は廃止。で、徴兵制の日本国軍創設。

日本が中国に占領されても良いという
アカがいて困ってます

>>173
アメリカですら志願制だっちゅーの

>>171
法律で規定されていない武力集団を抱えるほうがコワイ。
信用もされない。

>>171
テポドン一発で右傾化するような国に拡大解釈でどうにでも出来るような
９条を残しておく方が不安なんだが・・・
１７０氏に賛成。

>>173
徴兵制は三等国になってからね。

憲法改正した方がいいっていう人はどう改正したらいいと思うのか?それによるのはいうまでもない

自衛隊の存在は悲惨な敗戦を経験した結果、軍隊を持つ事を嫌った
一部の国民と精強な日本軍を解体したいとした外国勢力（主に米国）の”理想”と
現実にはある程度の戦力が存在しないと国際的なバランスが取れなくなるといった
現実の妥協の産物である事は周知の事実です。
結局のところこの矛盾を解決したければ常設の軍隊を容認した憲法に改憲するしかない

もしも 日本が国際的に全く影響力が無い、愚にも付かない貧乏小国で精々手付かずの
観光資源がある程度の国であるのならば鎖国でもした上で平和に非武装中立は保てるだろう。

だが現実には日本は人口・経済・工業力に置いて世界に肩を並べる大国である
こういった国は好む好まざるに係わらずある一定水準の軍事力が必要である。
世界における軍事バランスは・・たとえが悪いので分りづらいかもしれないが
永遠に続く高速道路のようなものだと思う。

全ての車が大体同じ速度で走っている。
みんな それぞれの理由により他車よりもスピードを上げようとするし
他車をよけて前に出ようとする。
時には隣の車のと接触して事故が起きるし場合によっては数台の車を
巻込んだ悲惨な大事件に発展したりもする。
だから制限速度を設けたりルールを決めたりしてなるべく事故が起きないように
努力するが・・・決してスピードを緩める訳では無い。
この状態から脱出する事は可能である、
しかし降りてしまったら相手にされない存在となる。
相手にされたいのならば周りと同じように走り続けるしかない・・・。

日本という国が世界と一緒に協力したいのならば経済・軍事を問わずに
他国に影響を与え続けるしかない、どれ一つ欠ける訳にはいかない。
日本が弱くなれば他国は当然国益上の問題で高圧的な姿勢になる
不平等な通商関係・軟弱で不利な外交・見下される人権、
いじめられっこはどんなに自己の正当性を主張しても誰も相手にしてはくれない。
日本が防衛を放棄すれば当然同盟国の米国に重く負担がのしかかる、
そして米国もまた国益によって国家を運営している。

この前本読んでたらこーゆー表現に出会った。
「自衛隊は、日本が日本のために作った組織ではなく、
　アメリカが日本とアジア（そしてアメリカ）のために作った組織である。
　自衛隊はアメリカのものなのか自分の国の物なのかわからない。
　だから、日本人はあの組織に心からの信頼を寄せることが出来ないのだ。」（非常に要約）

なんかこー、見事なまでに状況を言い当ててるなぁと感心したよ。

>>181
共産党は、日本人が日本のために作った組織ではなく、
コミンテルンが・・・・

なんか、いろいろ応用が効く文だな（ｗ

社会党は、・・・
公明党は、・・・

自民党はどうなんだ（藁

>>160＝>>170さん
アタクシも一応法科の出だから、
2項全面否定説（芦部説：現通説）やそれ＋自衛力説（政府見解）は習った。
>>171前半における貴兄の危惧には一定の理解をしめすし、
現憲法が硬性憲法である以上、ある一定の解釈の幅を持たせた方が良いのも分かる
ただ、この板における他の人々のレスを見ても分かるように
自衛隊が何故合憲であるのかの理由を”論理的に”説明できるのは,
日本では法学部で憲法を習った者以外はあまりいないのが実情だし、
そうでない人にとっては”法学士の言葉遊び”位にしか聞こえないだろう。
それにいくら”解釈の幅”といったところで、
”軍事目的に利用しうる一切の能力の保有を禁止”（一項全面否定”原理”説）から、
”必要と在らば戦術核（岸内閣当時の内閣法制局長官見解）も持ちうる”まで分かれるのは
あまりに極端ではないだろうか？
”法律学的”に云えば、かかる事態は、法文上の欠陥の故とも考えうる以上
9条に明文の規定を設ける事によって、
日本の軍事力に明確な枠組みを与える事も可能だと思いますがね。

テポドン一発で右傾化した？
してねえよ！！
それに普通なら戦争。

>>186
実際に日本領土に落ちたら話は別だ
助かったんだよ北朝鮮は

命中していたら、それこそ「右傾化」だ（笑）
消滅するよ。かの国は。

「前項の目的を達するため、〜戦力は、これを保持しない。」とある。

これを（前項の目的を達するための〜戦力は、これを保持しない。）という
意味にとるのは無理が無いだろうか。日本語としてもおかしい。

（前項の目的を達するために、〜戦力は、これを保持しない。）
という意味でしょ。

ﾏｼﾞﾚｽの多いこと多いこと・・

>>189
うーん、納得しにくいのは分かるけど、
第一項において、「国権の発動たる」とわざわざ限定して
戦争を放棄しているわけで、第二項に「戦力」と限定なしに来る場合、
前項の限定を修飾としてつけることが出来てしまうのよ。
そこがあの憲法が欠陥といわれる原因のひとつ。

憲法九条に関して言えば、防衛力を肯定し、宣戦布告、先制攻撃、謀略戦争、
占領地域における暴力（虐殺、略奪等）行為及び戦争当事国及び当事国民に
対する敵視の禁止（戦勝後の戦勝国による軍事裁判の禁止）等、まあ積極的
戦争行為の禁止とでもいえるものの禁止を明言するなら、改正に賛成かな。
当然当条項に関する法整備もしなけりゃいかんが。
＞ナナシニコフ氏
法に詳しい人に来ていただいて幸いです。自分は法を専門にはして
いないもので（汗）。おっしゃる通りですが、今は危険な時期なような
気もします。なぜかは漠然とした不安とでも言っておきます・・・。
>>186
もともと右寄りな人には分からないかも・・・。
>>187、188
ずばりそうですね（笑？）

戦争を目的としない軍隊が、
国権の発動無き戦争をするのはＯＫなのか？(笑）

廃止すれば災害のときに助けてもらえなくなる
朝鮮半島と中●人民共和国を目の前にして丸腰では困る

伏木富山港で機雷みつかる
http://mytown.asahi.com/toyama/news01.asp?kiji=482

こんなの撤去するのに要るよ

　「ニュータイプ」最新号を読んでたら、映画監督の連載欄に「第９条第２項は、前項
の目的を達するため、これと矛盾しない戦力を持つ、とするべきだ」なんて文章があった。
　しかもいかにもなんかスゴイ発見をしたような口調で。アニメ誌にちょっとかっこいい
こと書いてイイ気になってるってのはそれこそカッコ悪いね。ミリっぽいアニメ見て
軍事を知ったような気になった連中のネタになったりして（笑

>>195
そんなの海上保安庁がやればいい。
自衛隊はもっと大きな仕事があるはずだ。

　憲法9条改正派がなぜ改正作業に熱心ではないか？
「いざ鎌倉」となれば、そんなもの誰も鑑みることが無くなる
と確信しているから。
（国民全員が「そんな法律は無効だ」と思った瞬間、その法律の効力は消滅する。
山本七平：「空気の研究」より）
その実例
食糧管理法：戦後長く存在したが、米余り状態以後、米を購入する際、誰も
米穀通帳を使わ無い。その存在すら知らない。
鉄道営業法：乗客は列車走行中座席に着席のこと・・・通勤ラッシュタイムに
順法したい。
道路交通法：遵守したら日本中の幹線道路が麻痺し、日本経済が壊滅する。
ちなみに「自動車の性能が上がっているのだから、制限速度を上げても
良いのでは」という意見に対する監督官庁の返答「制限50ｋｍなら
70kmまでしか出さないが、70km制限にしたら90kmまで出してしまう」
国民の順奉精神をテンから信じていないらしい。

34 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/09(水) 20:42 ID:???
軍板で、住人を馬鹿にしようとしている１
あっという間に、ネタであることがばれる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989404814


35 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/09(水) 20:57 ID:???
>>34
つまらん


36 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/09(水) 23:39 ID:jUvY9ksM
>>34
そんなスレにレスする板の住人が悲惨だ。

自衛隊を廃止したい？　困ったなぁ、、オジさん仕事無くなっちゃうよ！！
２０万人の防衛庁関係者はどうしたらいいのよ、失業率大幅アップだね。
そうだ！！！　良いこと思いついたよ！元々警察予備隊なんだからみんな警察官になれば良いんだよ！！
交番が増えるし駐在所が増えるし、、。当然銃は６４か８９ね、警部補以上は９ミリ拳銃！
これだけ居れば年中無休でねずみ取り出来るよ！！　スピード違反の逃走車両には対戦車へり追尾！！飲酒の検問も年中無休！！
全国のコンビニに２人ずつおいてもまだ余る、
これでちょっとは治安が良くなるかな？（警察官の犯罪も増えるけどね）
まさに映画「コップランド」の世界
それとも、自衛隊を民営化するかい？
自衛警備保障株式会社！　空自貨物空輸株式会社！　なーんてね

自衛隊を廃止して、国防軍を設立ですか？
賛成〜。

＞それとも、自衛隊を民営化するかい？

＞１じゃないけど
それいいかも。みんなで株主になって自由に動かすのだ（笑）

国鉄も郵便局も自衛隊もみんな民営化じゃー！！

>>202
株主……って、あなたには選挙権ってのはないのですか？

海上保安庁の海上警備能力を向上させるために以下の増強を年内に閣議で決定します。

来年度の公共事業予算を全額カットして海上保安庁予算に充てます。
現有の全艦艇にイージスシステムを搭載します。
現有の全艦艇の機関をガスタービンに変更します。
現有の全艦艇をハリアー２機搭載可能とします。
隠密警備力強化のために原子力潜水艦を15隻購入します。
哨戒機能強化のために自衛隊が削減するＰ−３Ｃを買い取ります。
日本人が死なないように船員やパイロットにはスイス人傭兵を雇います。
スイス人傭兵の働きぶりを監視する内務部隊を新設します（射殺権限を有する）。

マルキストじゃないんだけど、軍隊にはある種の歴史的必然が有ると思う。
封建主義が崩壊するのは、食い扶持のなくなった次男以下が都市に集まって
近代を形成していく流れの中での話。
同様に基本的にある種の不均衡があるからこそ軍隊は成立する。
日本は１億総中産階級なんて言葉が示すとおり、そういう勾配は
比較的緩やかな国だから、どっちかというと軍隊が成立しにくい素地が
あるんだと思う。
（つか、エントロピーが増大しまくっているとも言える。）
その伝だと、いわゆる先進国から徐々に軍隊はフェードアウトしていく
のではないかと思うのだが。

問題は、そういう不均衡が世界で一番著しいのが東アジアとアフリカ
ってことなのだが。
長い目で見ると、ゲルマン人に滅ぼされたローマ帝国のように
滅んでいくんだろうな・・

＞長い目で見ると、ゲルマン人に滅ぼされたローマ帝国のように
＞滅んでいくんだろうな・・

キミのイメージはこんな感じ？

農村の荒廃＆都市の貧民急増
→兵士の供給源が枯渇＆部隊には老兵ばっかり
→傭兵に頼る＆防衛力いちじるしく低下
→傭兵の裏切り→傭兵に首都を占領されてEND。

>207
いや、もっと長い目で見た場合の話。

>農村の荒廃＆都市の貧民急増
>→兵士の供給源が枯渇＆部隊には老兵ばっかり

ここはちょっとニュアンスが違う。
要は軍隊に若い労働力を取られるくらいなら
いろんな産業分野で活躍してくれる方が社会的に引き合う
ということ。

戦前だと、都市に流れ込んでくる農家の２男、３男を
吸収するだけの産業余力がなかった。
食い詰めたそういうのをほっておくと革命が起こる。
明治維新だってそういう構図で説明がつくでしょ。

こういう勢力を軍隊に吸収することで
社会的安定が図れたわけではないかと。
ただしその分、社会全体としては余剰をかかえてるわけで
（兵隊は何も生まず食うだけだから）
どうしても膨張策をとらないとやっていけない。

もともと社会的に不安定な要素を食って、
軍隊って大きくなるものなのではないかと。
また、逆説的だけど、その不安定要素が
国の活力というものではないか、と。

ローマの例えで言うと、
傭兵うんぬんよりは、社会的な活力が低下して
滅ぶべくして滅んだ、と考えてます。

ローマが滅んだ理由って、社会的な活力が低下したからですか？？？

>209
むしろ、堕落して滅んだと言うのが一番ふさわしい気が…。

206殿<こんにちは。

>要は軍隊に若い労働力を取られるくらいなら
>いろんな産業分野で活躍してくれる方が社会的に引き合う

これは貴君の言うとおりではありますね。

>戦前だと、都市に流れ込んでくる農家の２男、３男を
>吸収するだけの産業余力がなかった。
>食い詰めたそういうのをほっておくと革命が起こる。
>明治維新だってそういう構図で説明がつくでしょ。

言いたいことは何となく分かるけど、ちとこじつけでは?産業余力ってのはそもそも労働力(市場もか)が豊富に存在することを指すのであって、貴君の意見は逆のように思うのだが。まして明治維新ほど、「民衆」が関わっていない政変もないと思うくらいだけど。

>こういう勢力を軍隊に吸収することで
>社会的安定が図れたわけではないかと。

古代ロ―マでも、スッラ・マリウス以降はそういう側面もあるが、

>どうしても膨張策をとらないとやっていけない。

ロ―マの植民都市をその意味として考えるのは、ちと変では?　彼らは「覇権国家」たりえようとしてそれを行ったのだろうけど、ロ―マ市民を植民させたというより、各辺境のロ―マ化を図ってそれを達成しようとしたはずだが。
生活圏(レ―ヴェンスラム)構想を念頭にしているのかもしれませんが、いささか条件が異なりすぎるように思います。

>もともと社会的に不安定な要素を食って、
>軍隊って大きくなるものなのではないかと。

不愉快に感じたら申し訳ないのだが、いささか外れようのない「感想」を聞かされている感じがします。どうも(マルキストではない、とのことだが)民衆史観に傾倒されているように思えるのですが。

どうも重箱の隅をつつくような言い方で申し訳ないが、貴君の意見を読んで感じたことを書いてみました。乱文失礼。

一億総中産階級なんて言葉はもう通用しなくなってきてるよ、最近の社学では。

1パプア島にでも住めば？

ガッチリ＠パプア

>211
どうもです。

そうですね。こじつけといえばその通りです。
ただ、現代の日本で日本「軍」が成立できないのは、
敗戦アレルギーや憲法だけではなく、もっと他の要素もあるのではないか、
と考えてみるのも一興かと思ったのです。

もともと日本は国の歴史のわりには国軍を持っている期間が短いからね。
そもそも国軍って明治に入ってようやっと復活したんでしょ。

215さん<レスありがとうございます。

なるほど、そういったアプロ―チをお考えでしたか。216さんが書いていらっしゃるように、近代(自身の立身出世のためでなく、抽象的な「国家」のため、という意識での)「軍」は確かに明治以降かもしれませんね。西欧も、似たり寄ったりの時期なんでしょうが。