中国台湾侵攻のシナリオ

ってどんな感じなんだろう？
中国は短期決戦に持ち込みたいだろうが

軍事板の皆さんが中国になったつもりで考えてみてください
中国軍、台湾軍の詳しいデータもってる人、できたら解説して
いただけませんか？

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>>1
>軍事板の皆さんが中国になったつもりで考えてみてください
軍事侵攻あきらめるな。

>>6 ﾀﾗﾜ

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とりあえず、IRBMを撃ちこむ。
その後「台湾が中国に侵略しようとしていたから」と言い訳する。
後は、度胸と面の皮の厚さでカバー。

>>7
そんなに難しいの？
じゃあ中国が台湾侵攻する時ってやけくそになったときだけ？
いまの台湾の軍事力とアメリカが協力すればまあ大丈夫ってこと
だね？

>>11
海を越えて大軍を送り込む能力を常備する事はとてつもない大金と
時間がかかる。
しかも大金投じて備えをしても、いざ実施して失敗すると全部失う。

海を渡って攻め込むってのは、とてつもなくコストがかかってリスクも
大きいって事。

>>11
やけくそでもやらない。
だいたい、やけくそで戦争する国は無い。

>10
だからといっていきなり核を用いたら、これはさすがに全世界的に
非難轟々だろう。中国が一番恐れている日本の核武装も可能性が
出てくるし、米国からの報復核攻撃だってありえる。
。

>>11
まず台湾海峡の制空権をとらないといけない、それに海を渡るのだから制海権も必要。
そして最初は海岸線を抑えて橋頭堡を築く、次ぎに大量の補給物資の為に港湾施設を
抑える、空港もいる。
そして運良く足固め出来たとして、今度は台湾は２千万の人口がいる。侵攻軍が内陸
に進むにつれてこれら住民対策も必要（占領地域では物流が止まるから侵攻軍が飯を
やらないといかん）

と、ひとつひとつ考えていったら、まずさじ投げると思うよ。
最初の制空権からして怪しい。

＞１４
むかしむかし、
日本という国がやけくそになってアメリカへ戦争仕掛けましたけど。。。

やけくそになるのと
うまくやれば勝てるかも、と思いこむのは違います。

じゃ、こうしよう。
まずIRBMで台湾の住民2000万を殲滅する。
そしてアメリカからICBMをおとなしく10発ほど食らって、
自国民に2000万人ぐらい死んでもらう。

そして米国に「痛み分けだからもうお互いに撃つのは止めよう」と言って、
無人の台湾を「中国の領土だから」と言って接収する。

完璧。

マジレスですまんが、
無人の台湾だったら、
あんなに欲しがらないと思う。
欲しいのは、台湾の資産、技術(特に半導体関連)とかいった
ものじゃないのかな？

>>16
あれは開戦しなければジリ貧になると追いつめられたからで
当時の日本は今の中台関係では台湾側と言えます。

対して中国は攻めなければ国が滅ぶなんて状況ではないし、
台湾をどうするかの選択権は彼らが持っているのですから、台湾
相手にやけくそ起こす必要も理由もありません。

まあ、台湾が核武装して中国全土を射程に収める核ミサイルの装備
でも強行しようとしたら（占領はともかく）武力を使ってでも、これ
を止めようとするでしょうが。

>>19
無人島の台湾だったら、さっさと占領して太平洋に自由に出入り出来る
軍港でも作ると思うが？

中国人民自体が台湾侵攻に反対するから、それを
押し切って侵略したら、共産党政権は崩壊するよ。
中国人民はもう豊かさの素晴らしさを知ってしまった
からね。

台湾は中国にとって地理的にも美味しい位置にあるしね。
誰にも邪魔されずに太平洋へと出られるし。仮想敵国の日本に対しても
アキレス腱のシーレーンの横っ腹をつつけるのだから、日本にとっては
中国海軍の外洋海軍への脱皮と共に大きな問題だ。

>>22
まともな意見だね。
中佐に進級させてあげよう。

人民解放軍の人海戦術で強引に海峡を押し渡り、
軍政を敷き政権を掌握。
独立派を処刑ないし追放して植民地化。
次ぎの標的は沖縄。

>>25
台湾海峡に人民軍の膨れ上がった溺死体で橋が出来るな。

>>25
渡洋作戦に人海戦術は通用しないよ。

みなの話を聞くかぎりでは短期決戦というのはかなり難しそうだね
核のオプションは考えづらいし
ただアメリカが絶対手をださない状況になったら中国はやるだろうね

実際中国は台湾侵攻にどれくらいの兵力を割かなきゃいけないんだ？
１０個師団もあれば楽勝か

中国軍の一個師団って何人？

>>28
ちなみに平成12年度の防衛白書によれば、
台湾陸軍12個師団、陸戦隊2個師団の14個師団、兵力にして27万人、だと。
一方中国軍はすでに兵力は200万人を切り、師団数でも80個師団を切ってることになってるな。

たったこれだけ、しかも装備で著しく劣る乏しい戦力、おまけに後背にいくつもの敵を抱えている現状では
なにをどうやりくりしても台湾侵攻は不可能だが？

楽勝どころか全然不足みたいだぞ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Taiwan.htm
※個人のHPだしネタも古いみたいだからそのつもりでみてね♪

侵攻＝占領、という発想をするとそうなるんだが、
軍事的圧力による政策強要という、本来の軍事の
発想から行けば、中国の揚陸能力等が増強される
5年後ぐらいには、その意味で侵攻可能になってるよ。

中国軍、横浜の中華街と神戸の南京町に無事上陸。
「味で勝負だ」とのこと。

>33
味の素を締め上げてソルビン酸の供給を断てば、
補給切れで早々に自壊する物かと思われ。

>>32
たった5年でどれだけ大陸的軍隊の性格が改善されるか、
実に疑わしいとは思うが、それ以前の問題として
そういう恫喝をすることになればアメリカの介入は不可避になってくるよ。
また、台湾への軍事的恫喝が中共にとってろくな結果を生まないのは
ここ10年の両岸関係をみてみれば分かること。
「その意味で」も侵攻は不可能だね。ヘタレ日本とはわけが違う。

ま、スレ違いの方向に暴走するのが見えてるからもう続けないけど。

「純粋に軍事的な手段のみでの台湾占領は無理」って事だけは確かだな。

それ以外の手で（軍事力もカードに使って）あの手この手で懐柔しようとは
するだろうが。

そういう懐柔に対抗するための「民主化」なんだろうね。
台湾が「おらが国」になれば、そういう甘言やら恐喝やらにも
国民の動揺を抑えることができるようになるわけだし。
だからこそ中共は「台湾の民主化」をもっとも嫌がってるわけで。

>>28
兵力があっても揚げる手段もたないと。
１個師団敵前上陸させるだけで今の米軍並の水陸両用部隊がいるよ。

全面戦争にはならなくても、やっぱ、台湾海峡を挟んでドンパチは起きそうだね。

昔、ドンパッチというお菓子がありました。
私は知らずに一袋全て口に含みました。
シュワワワワワ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ「いててて！」　パチパチバチバチバチ！
「ぎゃあああああ！」全て吐いてしまいました。
テレパッチも酷かったです。

>>35
その通りで、要はアメリカの出方にかかっている。
今はブッシュの「台湾が攻められたら助けにいっちゃる」発言が
有効だが、それを通せるかが問題。正直、俺にもどっちに転ぶか
予測が付かん。

ただ、ソ連が崩壊して軍備の必要性が減ったにもかかわらず、中国が
軍備を近代化、増強している（特にここ５年）点には注意が必要だ。
中国の揚陸艦建造、AWACS導入努力などを見ていると、５年前から
それまでの鈍重な自衛的軍隊から、迅速で積極的な侵攻軍隊への
変身が始まったように思える。今から５年後には、それが実際に
使える段階に達すると思うわけだよ。

尖閣諸島まで来るかどうかが問題でしょうな。

>>41
逆にイラクのクウェート侵攻時や朝鮮戦争勃発時にあったような
「アメリカは干渉しないよ〜(^_^;)」発言をわざとして、中国
の暴走をさそう手をアメリカがするかもね

http://www.fas.org/man/dod-101/ops/taiwan-crisis.htm

ほう、台湾はＦ１６も配備予定なんだね

んにょ？すでに持ってたと思ったんだけど。地上攻撃型が
ないから困ったもんだ、とゆー話だったと思ったんだけど。

えっ、いつから配備されてたっけ？(汗
44のリンク先に2005からってかいてあったような(曖昧です
台湾の主力戦闘機ってF4?

ワシもうろ覚えなんで、明日資料調べてコメントしますわ。
お休みなさい。

Ｆ−１６改造のチンクオだよね、主力は。
やっぱパワー不足が響くらしい。

age

やっぱり台湾を援護しなくては。

日本の安全のためにな。

人民解放軍にはゴリゴリのタカ派が多そうだなあ。

ちんくおはＦ-16改と言うよりもＦ-16パクリとちゃうん？
ジャギュアのパクリ＝三菱Ｆ-1みたいに。

>>34
味の素の主成分はグルタミン酸だとおもわれ。

宇宙駆逐艦「丹陽」がある限り台湾は負けません。

>>54
あれをＦ-16のパクリと読んだら、F-2はF-16のコピーだよ。

アメリカは戦闘機が輸出できなくなったから、戦闘機の技術を輸出したのだ。
＞経国

おはようございます。

今年初めの資料に依ると、台湾の戦闘機の主力は

チンクォ -経国- 台湾国産：195機
ロックマーティンF-16A,B(Block 20)：125機
ノースロップF-5E,F：124機
ミラージュ2000-5Di,Ei：60機

となっていました。経国は
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/idf.htm

によると、ジェネラルエレクトリックの協力で開発された台湾国
産戦闘機で「F-20Aタイガーシャークのノーズ、F-16から引っ張っ
てきた胴体、主翼、そしてコックピットと垂直尾翼、エンジンイ
ンテーク回りは「フランス風」なのだそうです。現状では、これが
台湾の対地、対艦攻撃航空力の主力でしょう。

http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/idf.htm
に日本語の詳細な説明あり。台湾への輸出問題についてもここで
言及されています。

（　・∀・）中国空軍について調べたよ

空軍　４７万人（戦略部隊、防空要員２２万、徴集兵１６万を含む）　　　　　　　　
作戦機約４９７０機、武装ヘリコプター少数。　　　　　　　　

この時点で「台湾勝ち目無いじゃん！」と思ったら…。

戦闘機の内訳

　Ｊ５（ＭＩＧ１７）　　　　　４００機
　Ｊ６（ＭＩＧ１９）　　　　３０００機
　Ｊ７（Ｍｉｇ２１のコピー）　５００機
　Ｊ８（Ｊ７の改良？）　　　　１００機（例のぶつかって落ちたやつ）
　Ｓｕ２７　　　　　　　　　　　２６機（３０機？）
　Ｊ１０（製作中）

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
実質、使い物になるのは、なんとか使えるＪ７・８とＳｕ２７の６３０機か？
さらに全部台湾用に使えないだろうから、多く見積もって半分の３１５機？

平成１２年度防衛白書によると、２０００年現在で３０００機弱とも。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/01030402.HTM

あ、いけね　Ｊ８は９９機か（笑

>>59
　ＧＥは単純にＧＤの間違いなんだろうが、チンクオ195機というのはどうかな。
俺の記憶ではF-16Aの導入で、生産は130機で打ち切られたと思うんだが。

経国の数が多すぎるように思う。

香港化ねらってんだから軍事圧力は飾りだよ。
アメリカ敵にしてメリットないねし。

>>62, >>63
あ、失礼。ご指摘通り、まちがいです。

経国は F-CK-1のA,Bのタイプがそれぞれ112、28機。
同じAIDC製の訓練機55機を混ぜてしまった(^^;

出典は毎年初めに出るAT&SW誌のAerospace SOURCE Bookです。

（　・∀・）ちなみに、>>60は練習機とか攻撃型全部含めてます

中国空軍・・・

あれが最後のマーベリックとは思えない。

中国の脅威とは、軍事力や政治的野心ではない。
１０億の人民を抱える中国の生活レベルが上がり
続けたら、資源が大量に消費され、資源が枯渇す
るという問題だ。

んじゃ今の内に石井部隊を投入した方が
世界平和の為？

>>68

＞資源が大量に消費され、資源が枯渇す るという問題だ。

現在の日本人への皮肉ですか？

>70
厳然たる真実かと。
かの国の人々がみな自動車に乗って移動し始めたら、
と考えてみたらわかる筈。

>>71
そじゃなくて、日本に輸入してる資源の事言ってるんすけど？
日本が世界各国の資源枯渇させつつあるって認識はないかな？

>>72
明らかな事実として、過去数十年間、
我が国は資源を輸入しまくってますが、
世界各国の資源は枯渇していないようです。

それが示す結論として、日本が世界各国の資源を
枯渇させつつあるとは言えないでしょう。

（・∀・）SAPIO ﾃﾞﾄｸｼｭｳｻﾚﾃﾀﾈ!

中国が一人っ子政策を辞め、完全に資本主義化
したらどうなるか？
資源消費量やゴミは凄まじいぞ。

誰だよ日本が資源を枯渇させてないなんて大法螺吹いてるのは（藁

クジラは？マグロはぁ？近くの漁師さんに聞いてみな（藁

あと下手すると５０年で石油が無くなるかもしれないって知ってる？

>76
>あと下手すると５０年で石油が無くなるかもしれないって知ってる？

それは３０年以上前からいわれているよ

石油は、５０年後に採算の取れる油田が枯渇するだけで、
石油そのものは人類滅亡まで使いつづけるだけの量がアル、

って誰かがこの板のどっかのスレに書いてたな。

ちなみに鯨は増えつづけてて、向こうの漁師さん困ってるってよ。
鯨が絶滅しかかってるってのは半分嘘。（絶滅種もいるけど、捕鯨が主原因じゃない）

マグロが絶滅したという話はきかないなぁ。
東南アジアの海老を全滅させたことは聞いたことあるけど。

地球にもっとも優しいのは、人類がいまの１０分の１以下に減ること。環境保護団体の人たちはどんどん自殺しなさい。

捕鯨に関して、こーいう興味深いページがある。
http://luna.pos.to/whale/jpn_game.html

ああいうエセ環境保護団体は、インチキ宗教団体同様、
地球上から消滅しろ！

クロマグロが減少しているのは事実だし、世界中で獲れるマグロのほとんどが日本に
輸入されているのも事実。だが、中国の生活レベルが日本並になったら、マグロどころ
の騒ぎじゃない。彼らはほとんど何でも食う。

石油がなくなるもっと前に、このままだと地球は温室効果で煮えて死ぬ。
パペッティア人くらいの技術力が無いとこれは回避できない。

中国で魚というと、川魚だしねえ。
それより、今は水不足が深刻みたいね。

つーか、くうものなくなりゃ共食いするから大丈夫だろ＜中国

SF版に帰れよラリ-！

犬とかも絶滅するのかな？

>>86
既に大陸では猫とともに絶滅危惧種に指定された模様

中国は今、国民を食わせるのに必死。食わせられなければ、当然、過去の王朝の
ように農民反乱で滅亡します。

台湾が片付けば、次は沖縄です。彼らは沖縄が琉球王国の頃に朝貢
していたので、自分の領土だと主張するでしょう。
そんときの日本共産党や社民党、朝日新聞、筑紫の意見が見物です。

話を戻そう。
中国は、台湾島の周辺島嶼を占領することは可能。
外省人と台湾人との対立に介入し、内乱を誘発させることも可能。
でも
台湾の海上封鎖は不可能。せいぜいが海賊のまねごと程度か。
で、直接染料・・・って

>>88
そーゆー時は外侵と決まってます。

台湾のASWってどの程度かな。HANはともかく、Kiroは厄介だぞ。
日干しにするほど効力があるかはわからんが。

もう言っている様だが？

完全な対潜戦ってとても大変です。だからP-3を台湾が買うわけですが、
既に生産ラインは終わってるのよね。なんだかモスボール状態のを
引っ張り出すみたいだけど・・・

だから台湾は潜水艦が欲しいんですよ、逆に。

中国が台湾に攻め込むとしたら、魚介類を求めてである。
最近の中国人の食生活は、日本人よりも贅沢になっており、
死んだ魚介類を中国人は食わなくなっている。
水槽で泳いでる魚介類を生き作りにして喰うのが、主流に
なっていってるらしい。
ファーストフード感覚で生き作りを食いまくるのだから、
中国近海の魚介類は減る一方らしい。
潜在的には日本人よりも贅沢な中国人の欲望が限りなく
解放されたら、世界はどうなるのか？

最後の二行はともかくそれまでが馬鹿すぎ……
少佐は少佐だってことが証明されてホッとしたよ（w

最終兵器１０億人民の胃袋。

中国人の方々には火星に植民していただきます。
神舟号１機に１０人詰め込んで１億機か。
長征ロケットって１機いくらだっけ？

人海戦術だろやっぱ
一億人くらい難民送るのかんたんそうだもんな
台湾軍もさすがに殺しきれんだろ

十数億人の人民と数億台の先行者による人海戦術・・・・・

核兵器の乱れ撃ちを行わないと、世界中のどの国も勝てないだろう。

先行者ネタはもう飽きたな

13億人民が海峡に「人間の鎖」を作って、その上を戦車が通過。

>>102
そんで解放軍が大戦果をあげるんだけど、さすがに人が氏に過ぎで
江ちゃんが「どうしたものか・・・・」って悩んでると
凱旋した指揮官が開口一番「主席、大勝利です。私の予想より死者が１億人少ない」

>>103

ﾜﾗﾀｰ､ﾀｲﾍﾝﾜﾗﾀｰ!!

人間の体積って一立方メートルもないよなあ。
13億人ぜんぶ使ったところで台湾海峡は埋まらないぞ（w

大丈夫だって、人間て浮くじゃん

戦車を腹筋で支えるのか（w