日本が非武装中立したらどうなるか？

このごろ自衛隊不要だとか軍ヲタ罵倒すれを立てる輩が多いので
そういう連中を論破してやろうというスレです

条件として
・日本が自衛隊を廃止してしまう。(海保はあり)
・日米安保も破棄
してしまった場合、日本周辺(東南アジア辺りまで)の状況は
どうなってしまうのか？をシミュレーションして見ようという
ことです。

皆さんの英知を集結させましょう！

１．中国大喜び。
２．韓国大喜び。
３．朝鮮大喜び。
４．仲良く侵略。
おわり。

世界が恒久中立地帯として認めなければ危うい

あっという間にチョソ　シナ　露助の餌食

どうやら、矛盾を指摘されるのが怖いんだね＜平和主義者

>>1
なぜ海保は別なんだ？

>>3+>>5 ビンゴ！
そして日本で4カ国語マージャン状態で領土を奪い合う。
（露助、シナ、北チョン、南チョン）

そこに米国介入〜！
建前；我こそは世界の警察アルヨ！侵略国共、日本から出て行くアルヨ！正義の国連軍の錦の御旗が見えないアルカ〜！？
本音；だってﾄﾞｷｭｿ4カ国に睨みを効かせたいジャン♪だから日本に恩を売って基地をおくんジャン♪

結果、日本は戦災で荒れ果てるも新しい日米安保条約を結ぶ羽目になる。
大してなにも変わらないような気がする、むしろ戦災が痛手になるだけか・・・。

海保も軍隊の一種だけど、沿岸の警備くらいはせねばならんかな？
なんて思ったんじゃないの？

>13
つまり、目先の軍事費を減らしたおかげでもっと損害を受けるって
ことね。「ジリ貧となるもドカ貧になるなかれ」って言葉が思いだ
されるねえ

>14
出張ご苦労！

さっさと新スレ立てろや！＜平和主義者

向こうのレスで負けてるからって、憂さ晴らすんじゃねえ！
この腐れ下道が！＞平和主義者

必死になってるよ（藁＞平和主義者

ほらさっさと新スレ立てやがれ（藁＞平和主義者

あのスレ１０００超えてるよ

平和主義者よおまえの負けだ

しつこい奴だ＞平和主義者

氏ね！＞平和主義者

君は世界平和の障害だ(藁＞平和主義者

貴様がどう喚いたところで負けなんだよ！＞平和主義者

いいかげんやめれ

平和主義者はマジでネオ麦系だな。

そんなに悔しいなら新スレたてりゃいいじゃないか

しっかりとした考えもないのに、勢いでスレ立てるからああなるんだ
＞平和主義者

うざい
そろそろやめとけ

なんか罵倒スレになってんな

俺の事平和主義者だと勘違いしてない？

俺の終了はsageいれてるから

そうじゃないにしてもやっていることはおなじことだ　

sage

>47
似たようなものだ。

ざけんな

真面目に話したいんだから、別スレでやってくれ

今日は厨房がうざいので撤退します。
今日の戦果は平和主義者級ミサイル戦艦でした。

真面目にやりたいんだから、新スレ立ててそっちでやってくれ

>>57
真面目にやる？
馬鹿？

＞56
さっさと去れ！ドキュソ厨房め

新スレ反対！！

もうやめようよ。
平和主義者の電波にはついていけないよ・・・

やめよう

上のは偽物

sageいれろ

私の仲間と神聖不可侵の９条を攻撃することは
許しませーん！

自衛隊指揮権を国際組織・機関へ委譲。
結果、日本駐留の国際軍的組織が存在する状態を
「日本は非武装中立」と言えるなら問題なし。

550

一日で５５０レスもついたのはすごい！！

自由民主党の基本方針が自主憲法制定だったんですよ、結党以来。
しかし、今の憲法というのは、戦後一度も改正なしにきている。
平和主義、民主主義、基本的人権、これに対して自民党も含めて多くの政党が、
この基本理念というものはいかに改正しても、守らなければならないと思っていることは事実だと思います。私も含めて。

その中で、憲法９条という問題は、日本は戦争の後遺症が強いですから、
この問題を今の政治課題に乗せるというのはなかなか難しいと思います。
しかし、あるべき姿として、私は総裁選挙中に言ったことなんです。
できれば、この自衛隊が軍隊でないという前提で何事も進めていくということについては、不自然な問題が多々出てきている。
そういう点で一国の安全保障を考えれば、私は非武装中立というものは採りません。
自衛隊が軍隊でない、非武装中立でいいんだということは、もし万が一侵略の危険があった場合は、何の訓練もない市民に戦えということですから。
日ごろ訓練もない、戦う準備もない、装備もないという段階で一般市民に向かって、侵略者と戦えというのは政治として非常に無責任だと。
そういうことで自衛隊が創設された。
万が一、我が国が侵略された場合は、その侵略に立ち向かわなければならない。
だから、一国の軍隊というのは、自衛隊にしてもそうですが、万が一、他国から侵略を受けた場合、
その国は命を賭けて守る集団があるぞというのが私は軍隊だと思うんです。
それがないと、どうぞ侵略してくださいという誘惑を他国に持たす可能性もあるくらい、そういう面において、規模はいろいろ考え方があります。
日本人として、もし、よその国が侵略するならば、日本人は戦って抵抗するという決意を示すのが自衛隊であり軍隊である。
そういう自衛隊、軍隊に対して、憲法違反であるとか、そうではないということを議論させておくという方は、自衛隊に対して失礼じゃないか。
万が一のことがあったら、自ら命を捨てるという覚悟で訓練しているわけです。
そういう人たちに対しては日ごろから国民全体が、日ごろから自分のできない危険な訓練をしている、きつい訓練をしている、人のできないような難しい訓練をしている、
そういう集団に対して敬意を持って接することができるような法整備、環境をつくるのが私は政治として当然の責務ではないかと思っているわけでありまして、
ただ９条を改正すると、すぐその人はタカ派だとか、右翼だとかいう議論はもうやめた方がいいと思うんです。

なんかここが新レス化しているぞ（藁

>>78
まったく同意

おわり。

一度聞いて見たいんだが･･･
なんで下げようとするの？

なんか気に食わないことがあるのか？
大体そんなことするの思い上がりだと思わんかい？

>>78
違憲な存在であるのが解りながら自衛隊を存在させておいて
違憲合憲という議論するのが失礼とは失笑

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988251064&ls=50

軍事関連　レス（スレッドちゃうよ）の削除依頼はここ！

つまらんからsageる

>86
つまらんて、sage野郎のおかげで話に成らんのが原因じゃ

>>87
平和主義者がいる時点で話にならんでしょう。

「海保と韓国海軍戦わば」　…勝つのはどっちだろう？

>>88
終了さげ野郎ね。

１をよく読め。平和主義者を論破しようっていってんじゃない

俺はここではさげ終了してないぞ。

>>92
これは失礼･･･
貴殿ではなく、終了下げする奴がいるということです。スマソ･･･

>>91
1の前提がそもそもおかしい。
１にそれほどこだわる必要も無し。
自衛隊・日本軍肯定する人とて一国平和主義者の可能性がある。

平和主義者としては、向こうで罵倒され惨敗した挙句。
こっちで論理的に持論がずたずたにされることに耐えられなかったの
でしょうね･･･
その意味ではかわいそうな人でした

>>94
それいったらきりないじゃなくて？

でも１００１まで逝って。一日で５５０レスもつけたスレをたてた平和主義者は偉大。

立派な煽動家だったね

根性は認めるが、偉大でも立派でもねえ。

もうこないだろうね、この板には

偉大１００

「自衛隊は明らかに憲法違反です」スレはどこいった？

日本は大した戦闘もなくあっさり無条件降伏。

日本人は中国人民解放軍の兵士として徴兵され、
ヴェトナム、ルソン、ミンダナオ、カリマンタン、ニューギニア侵攻作戦に
駆り出される。

台湾が気の毒だね･･･
米軍の基地はグアムまで後退するし、米空母が台湾近海に展開した
ところで寄港地がない。

中国がねちねちいたぶっていつか併合しちまうんだろうな･･･

「平和主義者」はいずこへ

>日本人は中国人民解放軍の兵士として徴兵され

ベトナム国境の地雷原を裸足で突破させられる。
酸素の薄いチベット高原で坊さんたちの抗議運動の鎮圧に駆り出されて世界的に非難を浴びる。
鬱だ。

2:10が最後だったか、ま、学校もあるだろうしナ。

いずれにせよ、明確な「荒らし」なのだから、管理人＠ひろゆき氏に報告したほうが良いだろう。

防衛費がかからず国民皆お金持ちに。

田宮模型倒産。

>>108
　一時的だろうけどな
　その後露助、シナ、北チョン、南チョンが日本侵攻
　世界の警察の合衆国介入、新日米安保条約締結
　残るものは戦災で荒れ果てた日本。
　こんなのがお望み？

中国に占領され、日本人税として収入の八割を持っていかれる。
餓死者頻発、日本滅亡。

11さんがかいてた。
概出スマソ。

血を流さなくてもいいところにいて
その状態が絶対であると思えるのは
とってもオメデタ太郎だよな。

非武装中立が空論であり危険だというのは同意
だがそれを主張する際に悪意もあからさまに特定の国をあげつ
らって並べ立てるのはバカのやることだろ。
まともな神経した人間ならまず内容と口調に反発を覚えてそこ
から先の理解の可能性は大幅に下がる。

どうだ。

「木を見て森を見ず」という言葉が思い浮かぶ。（個人的に

以前どこかの板で
「自分が信仰している正義と反対側に同質同量の正義が存在する」
この言葉はなかなか意味深いと思った。
しかしながら空論を弄ぶこと自体は別次元で危険を内包しているのではないのか。

>>114
俺も同意。
居丈高にケンカ口調で差別用語並べながら「隣国の脅威」を語
っても引くだけ。

そういうアホが最近増えてないか？

黄金虫の弾幕をやっとこさ越えて、みな心が荒んでいるのです(ｗ

非武装中立国家ルクセンブルク（１９４８年以降は武装し中立政策を放棄し
ております）が１８６８年以来三度の戦争でどんなに酷い目に遭わされたか
考えれば非武装中立は国民殺しになる事が解ります。戦後５０年以上経った
現在でもＷＷ２時に失った労働人口の傷は癒えていません。

仮に自衛隊を解散させたとすれば
日本は失業者で溢れ返る事になって
何処かに侵略される前に大不況になる
だろうね

>>103

＞日本人は中国人民解放軍の兵士として徴兵され、
ヴェトナム、ルソン、ミンダナオ、カリマンタン、ニューギニア侵攻作戦に
駆り出される。

違うぞ「解放作戦」だ（藁）

朝鮮半島も中国が「旧領土」と言っているから…
解放するのだろうか？

そうすると国共合作のような事態が北と南で…

即、アメリカに占領されるでしょう。
日本の生産力・技術力が中国・北朝鮮に奪われて、軍事生産・技術に転用
なんて悪夢をアメリカは考えたくないから。

永世中立国化スレがあったけど、あの時はちゃんと議論があったのだがなぁ。
まぁ、こいつはデムパだからしゃーないけど。

どーでもいいけど、永世中立ってのに拒否反応示す輩も多いんだよなぁ。（別に非武装中立の話をしてるわけじゃない）
議論するだけ無駄！って態度。あれもどーかなー。

永世中立と非武装中立はまたまったく違う問題だからね
そりゃ軍隊もいなくてどこの国とも仲良くしているんだったら
それが一番いいに決まっている。

永世中立を守るには日本のような場所じゃ駄目でしょう。
スイスみたいに山脈に囲まれていてなおかつ各種国際機関があるような
ところでないと無理のような気がする。

ルクセンブルクの例もあるしね

日本が永世中立をするには終戦直後しかなかったろうね

でもその場合アメリカは絶対に沖縄を手放さないだろう。

一方的な善意なんて誰にも通用しない
他国は日本が弱くなったとしか解釈しないだろう
別に侵略されることは無いだろうけど、その代わりすっかり舐められた結果
ただひたすら無理難題と不平等な要求を繰り返されるだろう。
その要求が如何に正義を欠いて不当なものであっても飲むしかないだろう
一億総国民悔し涙を流して、その決定を下した政府と推進者を恨むことになるだろう。

映画スターリングラードを見て

一般人　ソ連軍を応援
軍オタ　独逸軍を応援
軍ヲタ　兵器に萌え奇声を発する

ルクセンブルク非武装中立最大の被害者と言われるのが
大公国６代目女大公マリー・アデライードです。彼女は
１９１２年１８歳で即位、１９１４年８月ドイツがロン
ドン条約を無視してルクセンブルクに進駐しました。ル
クセンブルクには軍隊が無いので無抵抗で進駐を許し、
終戦まで被害なく過ごす事は出来ました。ですが国民は
独立国の主権を脅かされ不法進駐を許した彼女を批判し、
終戦時２４歳だった彼女は批判に耐え切れず退位を余儀
なくされ、妹シャルロッテ（当時１９歳）が女大公に即
位しました。マリー・アデライード女大公は何ら落ち度
があった訳でもありませんが、非武装中立を貫き侵略を
許したという唯その一点で批判されたのです。国民とは
その程度のものなのでしょう。

>>130
最大の被害者！？
国民が一番辛かったと思うよ。

ロシアのコマロフが書いた「対日工作の全貌」（文藝春秋社）を読むと
日本の非武装中立化はソ連の発案による、日米離間政策だと断言しているね

旧社会党の代議士はみんなソ連のスパイです

＞１３１
国民は何も困っていません。自由を奪われた訳でもなし、徴兵される訳でも
なし、戦場になった訳でもなしです。ただ、共産主義運動が入り込んで戦後
混乱を招いただけです。議会が混乱し主権を奪われた事が問題となって時の
首相が女大公に罪を擦り付けただけです。

>>130
そんな話を聞くと、
じゃあ非武装中立で侵略を招きこみ、
その責任を天皇に求めて天皇制を廃止しようとか
妄想しそうな人が…

いるのが哀しい。

やっぱ帝国３軍設立で睨みを利かせよーよ。

海上保安庁だけは残ると仮定するのなら、
国際的な緊張が起こるたびに海上保安庁が拡充されて、
１０年後ぐらいには、海上保安庁が今の自衛隊ぐらいの
規模になったりしないか。

そうすると、同じように機動隊が拡充されて自衛隊規模に？
いつか来た道な・・・

>137
今、海上保安庁陸戦隊と書かれた90式戦車が列を成して走って行く姿が脳みそを…。

>139
それに対抗して機動隊も揚陸艦だの空母だの潜水艦だのを
開発するんだろうなあ。

おぉ！
「海上保安庁航空隊」の文字も鮮やかな，青と白のＴ−４が空を舞ってたりして


洋上には排水量10万トンの「特大型へり他巡視船」が

海上保安庁＝海の警察権
警察庁＝陸の警察権
じゃあ空は？
いきなり国税局が出てきて
「空の摘発は我々に任せなさい！」と言い放ち、密輸取締りに名を借りて
Ｆ-15Ｊ，Ｆ-2，Ｆ-1，Ｆ-4ＥＪ改、Ｅ-767，etc・・・・・
機体には日の丸の横に「日本国税局航空査察部」

ところが入国管理局が「密輸は国税局で言いが、不法入国の対応は我々である！」と主張し、領空侵犯も不法入国扱い。
結果、不法入国の対応は入国管理局管轄となり、金正男君の件を理由に水際作戦を主張し、Ｆ-22、ＪＳＦを配備し、
日の丸の横に「日本入国管理局成田」「日本入国管理局関空」などと書かれてる機体が民間空港に並ぶ。

その為、フライトプランに載ってない機体が防空識別圏に入ってくると「日本国税局航空査察部」及び「日本入国管理局」と書かれた2種類の機体が
スクランブル発進するようになる。

海には10万ton級の「特殊」巡視船、陸には「○○県警機動隊」と書かれた90式戦車や89式戦闘装甲車が各警察署に配備。
そして大空を乱舞する国税局と入国管理局。

萌えていいのか萎えていいのかワカラン・・・・・。

追伸；第一空挺団は警察庁長官直轄として警察庁に編入。
自動的にＣ-1部隊も警察庁に編入。

しかも縦割り行政だから、
お互いにぜんぜん協力しない>国税、入管、警察、海保

欝だ・・・・。

名スレの予感…

＞１３５
ありがとう謎解けました…護憲派と称するブサヨクが非武装中立
を唱える理由…

非武装中立を実現し、次の戦争で米中韓朝のいずれかに無血進駐
させる。戦後天皇一家を国防せずに外患を招き入れたとして外患
誘致罪で死刑にする。人民憲法を制定し我ら国民の自由を奪い、
奴隷化させる…そして社○党のババアと共○党のジジイ共は贅沢
三昧の暮らしをする…

名スレの予感…
ここの住人、ネタと割り切ると生き生きしてくるな…

>>140
逆ですよ。
右こそアメリカに国を売り渡した売国奴です。
米国の言いなりになって米軍を進駐させて、いちばん守らなければならない自国の
憲法の理想をないがしろにしたまま傀儡軍（＝自衛隊）を作り、自衛隊を米軍の手先
として海外で使うために、今や憲法の改正をたくらんでいます。
在日米軍（＝占領軍）に侵略されていると政府が米国の手先になった実態を
分かっていない人が多すぎます。

>>142
戦車や護衛艦をもった海上保安庁に警察では自衛隊と同じで非武装中立論にはあいません。
自衛隊は軍隊じゃないって言ってる自民党政権の詭弁と変わりませんから･･･。
右の人の卑怯なところは愛国者と自称しながらじっさいには米国の手先（＝非愛国者）になってることでしょう

寝ろ。

>148,149
日米安保が締結されたころの東アジア情勢を勉強してから
もう一回こい。

君のような石頭が当時の日本政府にいたら今ごろ日本はロシア語の国
になってたろうよ

＞148
それに大体日本がアメリカの手先になって海外に行った所でウヨには
なんのメリットがあるさ？軍需産業から賄賂を貰うだけの話だ

サヨは旧ソ連をはじめ社会主義国が深刻な問題として抱えている共産党
幹部の特権階級化を目的とするならば、これは非常に悪質だよ

＞149
かわいそうに･･･ネタをネタとして流せないほど硬直化しているんだね
君の頭は（藁

>>148-149
>>151よ、こんな奴は無視してしまえ、どうせ「例のコテハン野郎」だ。
赤旗しか読んだ事の無い洗脳済みの狂信者だ、
何を言ったところで無駄。
このヴァカには軍事力による安全保障を失った国家の通貨が外から見て
どれほど危なっかしくて、
投資の対象になり得ないという理屈がわからん脳天気なユートピアン。
資本主義経済の対極が理想としか信じていない腐れ外道だ、放っとけ。ケケケ。

ソ連崩壊後の内部文章流出で非武装中立論はソ連の工作
だったって判明してるのに、未だに護憲とか言ってる人って
頭おかしくないか？
日本のマスコミはあんまり報道しなかったから知らないのかもしれないけど、
やっぱ人間見たいものしか見ないんだね。

中立論はともかく非武装ってのはいただけないな。

だいたい武装中立してたら俺らの大半は
PC房から2ちゃん見るハメになってたことは疑いない。

＞１４５です。
間違いでした(藁

age

>>152
151の意見があまりに極端な一部受益陰謀説に傾いていたので、少々からかっただけです。
-----------------
非武装中立を実現し、次の戦争で米中韓朝のいずれかに無血進駐
させる。戦後天皇一家を国防せずに外患を招き入れたとして外患
誘致罪で死刑にする。人民憲法を制定し我ら国民の自由を奪い、
奴隷化させる…そして社○党のババアと共○党のジジイ共は贅沢
三昧の暮らしをする…
-------------
社会主義思想をこんなに簡単に矮小化してしまうのはムチャクチャ。

>>154
相手の正体を見極めてから攻撃しましょう。左翼＝共産党は短絡ですし、共産党は
人民の主体的自衛権を許容してますし憲法９条も人民武装を否定しませんよ。
だから徹底非武装のいそみちゃん達ともぜんぜん立場が違いますよ。
ちなみに日本共産党は親ソ→親中→自主独立とがんがん立場を変えてますからねぇ。
>>155
陰謀説で反論すると陰謀説でお返しが来て結局水掛け論のループになってしまいます。
そういえばKGBによる社会党への資金援助の話もCIAによる自民党への資金援助の話も
ありましたね。国の独立を考えるうえでどっちもあってはいけない事じゃないですか

>>155
非武装中立論はサンフランシスコ条約締結あたりから盛り上がってきたものですけど
KGBの支援だけで盛り上がったものでもないでしょ。KGBより岩波書店の支援のほうが
貢献大だったのでは？
それから一部受益陰謀説は資本主義でも通用しますし、一部の資本家が云々の議論は
かなり長い間世界中で信じられていたし、今でも中進国では信じられていますよ。
ところで私は148、149では一度も経済体制論に触れていませんけど、大勢の皆さんが
非武装・中立＝アカの図式でとらえているのはすっごく興味深いです。

だから「非武装」っつう時点で
現実から乖離してるんだって。
あなたの考えは。

沖縄は薩摩藩の支配下、武器を持つことを禁じられた。
そこで生まれたのがクーシャンクである！　バーン！
「ミヤジ…ミヤジ僕強くなりたいよ」
「…うぇる。　あい、ぷろみすてぃーちゅーからて」

岩波書店は共産党ソ連派の巣窟だったのに…
そんなことも知らない奴らばかりになったのか、それとも情報操作か？

神保町行くと、未だに「アカだ」「お前らはファシストだ」って
楽しそうに遊んでるおぢさんいるね。
なんか、そこだけタイムスリップした感じ。
さーて、高岡書店でも行くか、

過去ログにもあるけれど、ソ連共産党国際部日本担当のコマロフが
回顧録で日本の非武装中立化というアイデアを、どう売りこんだか
詳細に暴いてるしなぁ

ちなみに「日本共産党は頑固なわからずや集団」で「社会党はわが国の
（日本の非武装中立化という）アイデアに大いに共鳴し、最後には社会党
自身の発案であるといいはるまでになった」と書いてある

なんかこのスレつまんない（´Д｀）

日本共産党や日本社会党は海外の、つまりソ連や中国のために、わが国の
国益を売り渡して来た過去があるからねぇ

今の日本共産党はオウムや創価学会と同様の、「宮本教」教団だけどさ

>>169
日本共産党と創価学会の間にＡＵＭを挟むところがグッド！！

>160
思想はそうかもしれんが実際にはそうだろうが！

社民党が非武装の平和政党？
マスコミが批判しないのをいい事に湾岸戦争時に極秘で
日本赤軍の幹部にあってるし。問題にならないのが不思議だ。

>>162
>非武装・中立＝アカの図式
そんなん当たり前じゃ、日本がこうなって一番利益が生ずるのは
旧ソ連、北朝鮮、中国だろう。
アメリカ、台湾、韓国はショックで寝込むだろうよ

>>173
　寝こむどころか、マッカーサーの再来を招くよ。保障占領ってやつかな。

何バカ言ってんだお前らはやく回線切って首吊って市ね

やべ、こんなところまでやってきたか。逃げるかな。

>>175
Ｑ２の料金は払えたのか？

>176
逃げちゃ駄目だ〜（藁

Q2って何？

>>177
マンガ喫茶からに決まってるだろ。

このマジスレを荒らすなよ〜（泣
だめだ、逃げる！！

>1
やりたきゃやるがいいさ。
だがなここは軍事版だ攻撃してくる奴には容赦なく報復する
覚悟しな

早く寝ろよ軍ヲタども
明日はハローワークに行くんだろ

引きこもりがなにをいう（藁
高学歴しか取り柄のないドキュソ厨房が
まあそれも妄想だとは思うが

取り得の全く無い君らよりましだって

>>185
Ｑ２の料金は払えたのか？

>>185
泣きが入ってきました（藁

＞185

ｵﾏｴﾓﾅｰ

普通この時間友達居たら遊んでるだろ？彼女居たらこんなとこイナイだろ？？

＞１８３そうか普通そんな事しているのは
東大のうちでもバカな奴と
低学歴のドキュンだけだよ

あぼーん！

>>188
ははっはっははっは。じゃああんたは女弄くりながら
レスしてんのかい！

＞１９１軍オタは外でもそんな下品な事ばかり言っているから
社会的不適応者として社会から排斥されるのだ

>>191
ううん。まだ。今風呂入ってるからあとで。

>>193
なかなかおもしろいこというね（藁

人を罵倒することしかできない君のほうが
社会には不必要だ

そうかなヒッキ−の君達よりましだと思うけど

僕、ヒッキーだけど彼女いるよ。いま、遊びに来てるよ。

＞１９４其れは良いね
デヴィ婦人みたいな人かい？
お似合いのカップルだね
結婚式にはぜひ呼んでください

>>198
何なんだ、これ？？
本気で引いたよ・・・

おっと私とした事が
１９７と１９４を間違えてしまったよ

>>1
よかったな！人生で初めての友達ができそうじゃないか！
祝福させてもらうよ（藁

>>201
>1→>200

ありがとう

ﾄﾞｷｭｿ厨房も寝たようなので議論再開しましょうか。

今までのレスを一通り読みましたが、ちょっと観点を変えてみませんか？
観点は
「日本が非武装中立を実行するにはどうすればいいか」です。
今までの議論のように反対/賛成では平行線のような気もしますので。
海外情勢は今のまま、日米安保も含めてどうすれば実行できるか。

社会人の皆さんだったら、与えられた仕事をどのように成し遂げるか、と同じ考え方と言えばいいですかね。
課題を抽出し、対策を考える。
そうすれば議論も前に進んで面白いと思いますが、如何でしょうか。

このスレ、沈めたり荒らされたりするのは勿体無い気がしますので。

まず私の考える最大の課題は、日本の安全保障です。

つまり経済、食糧、国民の生命財産をいかに守るかが安全保障でしょう。
当然ながら時の政府（国家体制）を守るかも含まれます。

なお、私はまだ上記の課題に対する対応はまだ判りません。

大きな課題から小さな課題を洗い出して、対策を考えるも良し。
小さな課題から大きな課題に登るも良し。

考えてみませんか？

>>204
上の方をちょっと覗いただけの
印象だけど、
アラシの対象にするには
確かにもったいないね。

投稿内容が
玉石混淆なのは仕方がないとしても
「玉」のほうで面白い意見を
おっしゃる方も多数
おられるようだね。

>>204
中立の必要はない。

で、もし仮に非武装するとすれば
亜細亜周辺各国も同時に非武装化してなければ。
さらに全世界各国がが非武装。
残るのは国際的軍事組織のみ。
ようは刀狩りの世界版。

>>206
その「石」の中に私のネタレスが3件ほど・・・（藁
ご指摘の「玉」がいいんですよ、主張は別にしても議論が膨らむかなと思わせるレスがあるものですからね。

>>207
さっそくのレス、ありがとうございます。
書き込んで頂いた
「亜細亜周辺各国も同時に非武装化してなければ。さらに全世界各国がが非武装。」
という部分、これをいかに日本主導で進めるかがポイントでしょうね。
まず理念、次に外交戦略といった固有の考え方があり、外交方針をどのように作っていくかなんでしょうね。
じゃあその理念や戦略、方針をどのように他国にPRするか、も大事な事でしょう。

ちなみに私は非武装中立に賛成でも反対でもありません。
むしろこの議論の中で、非武装中立が可能かどうかの思考ゲームのつもりでいます。

でも、外交交渉(くちさき)だけで他国と渡り合えるのかな、うちの官僚諸君は…
ただでさえ駐留先の利益代表みたいに言われてるのに。

>>208
日本周辺国家の武力って、なにも日本だけに向けられたもんじゃないんだけど？

中国は台湾・ロシア・インドと外に明白な敵国を抱え、国内では少数民族への威圧のために
どうしても多量の軍を備える必要がある。
北朝鮮なんかは核保有能力をちらつかせなければ周辺諸国から無視されてしまうだけ。
こういうさまざまな問題をすべて解決するのははっきりいって不可能。
だいたい日本がわざわざ中国や北朝鮮の外交問題を解決してやるなんて余計なお世話もいいとこ。
その合理的な国内でのメリットが、たかだか年間5兆円程度の予算が浮くだけなんだから
そんな無駄なことにただでさえ乏しい外交能力を費やすのは、もう犯罪レベルに近い愚策だよ。

「軍事全廃をなしとげて人類史に名を刻むのだ」とか言うヒトもいるけど、
そういう美辞麗句をならべて自分の身のほどを超えた領域に口挟むのは
60年前の大日本帝国の発想とレベルが変わってないということが分からないんだよねえ。

国の経済力に対してそれに見合う軍事力を持たない国の末路は歴史教科書
に多数載っている。歴史に学ぶか、歴史を学ぶかは国民の勝手だが…

しかし、近年の情報網の発達や、輸送システム、政治学の発達、経済の発展などで
「世界」の定義も２０世紀初めに比べて随分違ってきたと思うぜよ。
無論、歴史に学ばないのは愚かだが、歴史が全てを教えてくれるわけでもないだろう。
軍事力を持たずとも国が安全である、といった道も未来にはあるかもしれん。

結局は、歴史を見て、現状を見て、未来を予測して、決断をする、という当たり前のプロセスが必要なわけだが・・・

少しだけマジレス。
日本の専守防衛しかできないような憲法を近隣各国が採択したなら、日本は先陣
きって非武装に踏み切れるかもしれない。
ではどうやって採択してもらうか？
韓国や中国が日本の教科書に干渉するように、日本も彼らの社会の教科書に干渉
して、平和憲法の正さ、すばらしさを訴えよう。
そのすばらしさを理解できないバカ政府には、「反省しる。」のプラカードを
もって国会の前に座り込みをしよう。
またわからずやの国から大使を引き上げさせよう。
またそんな国へのＯＤＡを無くそう。
どうだー。

論旨が理解不能
もうちょっと分かり易く書いてくれ

戦後の流れから観て、日本が非武装中立を守るとしたら、
米軍が日本中に駐留することは避けられないだろう。
この状態を非武装中立というのなら、非武装非戦主義も“日本に関してのみ”
ありうる。残念ながら、現実世界において自分が仮定しうる状況は
こんなものでしかないようだ・・・。当然この路線で行くと
現在も日本各地に駐留米軍がいて、犯罪発生率が今より高いだろう。
日本の外交も今以上に卑屈なものにならざるを得ない。

４行目までと、５行目以降の論理的つながりがわからない

＞214
５行目からはおふざけで書いてます。
ところであなたは歴史教科書の検定合格に抗議して国会
前で座り込みを行った勇気ある韓国国会議員の金泳鎮氏をしらないのか？
こんな感じで、文字通りこう書かれたプラカードもっていた。
↓
　 　　　　　┌────┐
　 　 | 日本は.　｜
　 　 | 反省しる!|
　 　　└──┬─┘
　　 彡 ⌒ ミ||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）　
注）ここの４３から転記させてもらいました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988262052

駐留権を得た以上帰るメリットはないかな、とね。
それから、犯罪発生率は置いといて（汗）、外交
については確かにつながってないかな。あえてつなげるとしたら、
米軍駐留について外国から非難を受けた場合、アメリカに完全に
下駄を預けざるをを得ない。日本国としての回答はアメリカの意思に
反するものでは事実との矛盾が発生してしまう。まあつまり、
どっかの国が駐留軍が脅威だと訴えてきたときに、米軍は日本
の防衛のためだけに存在する、と憲法に基づいて答えたけど、
アメリカの意思と行動は、威圧乃至攻撃だったとすると、矛盾を
処理できない。今でも成り立つって？まあ自衛隊の駐屯地をすべて
米軍基地に置き換えた状況と今とじゃ外交的意味が違いすぎる・・・
ということにしといてください。

元文より長い・・・。どうも整理能力に問題がある（泣）

いや、４行目までがよく理解できないんだが…
特に以下のくだり

＞日本の専守防衛しかできないような憲法を近隣各国が採択したなら

>>220
横からレス
＞日本の専守防衛しかできないような憲法を近隣各国が採択したなら
こうかな
日本の憲法みたく自衛権はあるが侵略戦争を拒否した憲法を、近隣．．

＞220
221さんのおっしゃるとおりです。221さんどうも。

了解

具体的な方法ではないが、「金持ちケンカせず」の格言どおり
精神的、物質的にリッチになるとケンカをしないものだ。
せっかく得た豊かな暮らしを失いたくないからだ。
少なくとも貪欲に相手の富を取り込もうという欲は少なくなる
傾向にある。

日本としては、技術、経済援助で近隣諸国を豊かにする。そのために
何百兆円、何十年かかるかわからないし、そもそも国民の同意が得られる
かもわからない。
ただ安易に援助すると、共産国にたいに一生懸命働かなくても生きていける
と勘違いを起こして国民の勤労意識が低下し、質が悪化する。
バランスが難しいだろうなあ。

この方法は自衛隊を維持するよりも何倍かコストがかかりそうな気が
する。

＞224
それはもう既にずっと行なっていることではないのか･･･
生じている問題もまさにそのとおりだ

＞225
そうだね。確かにやってるね。日本のメリットがあるのかないのかわからない
形で。
まあ、従来との違いはもっと一気に額を増やして、日本の一市町村みたい
に予算をつけてやるということ。そして金もだすが口もだす。
個人的にはもろ反日を政体の安定に利用している韓国、中国なんかにはむやみに
金はだしたくなのだけど。

そして日本の平和憲法輸出委員会を設置して、工作員を金と一緒に派遣する。
ソ連が日本で「非武装中立」を工作したように。

また世界の子供達を魅了してやまないアニメ・マンガ・ゲームをなんか利用できないだろ
うか？
「よその国を攻撃してはいけません」というのを子供達の潜在意識にバンバン
刷り込む作品を作って輸出する。
アメリカの価値観を広めるハリウッド映画みたいに日本も利用できるはずだ。

ようは親日派の国をもっと多く作るってことだね
戦争中はそれを軍事力を用いたがこんどは違う方法で

>>226 俺は金日成のような独裁者がいる国なんかには金を出したくないね。
道楽息子にサイフわたすようなもんだ。

独裁者というのはとにかく信用が置けない。
こいつらを政権の座からひきずりおろして民主国家になってくれないと
非武装なんてイメージできないよ。
あと中国のチベット政策みてもあの国信用できないよ。まるで植民地じゃ
ないか。

>>228
韓国と中国、台湾は十分発展しているから一銭もよこさなくても
いいだろう。
北朝鮮は韓国と後見人の中国にまかせるか？

そろそろ飽きてきたので、
「日本が武装中立を保つのに必要な施策は」
を話し合うと言うのはどうでしょうか？

>>210
＞日本周辺国家の武力って、なにも日本だけに向けられたもんじゃないんだけど？
おっしゃるとおり、日本の近隣諸国も国内外に敵を抱えております。
＞「軍事全廃をなしとげて人類史に名を刻むのだ」とか言うヒトもいるけど・・・
居ますよね、そういう人達。
私は一度でいいから、そういう発言をする人に「じゃあどうやって実現するの？」と聞いてみたいです。
何も考えずに一方的に自衛隊を廃止すると言いそうで、一体どうなるやら・・・（鬱

>>211
「中立的に」（第3者の視点で）歴史に学び「自国の目で」歴史を学ぶ、と解釈してよろしいでしょうか。

>>212
＞結局は、歴史を見て、現状を見て、未来を予測して、決断をする、という当たり前のプロセスが必要なわけだが・・・
そうなんです、そのプロセスを「思考ゲーム」という形で色々な意見が出れば面白いと思うので、このスレを利用したいんですよ。

>>213
＞日本の専守防衛しかできないような憲法を近隣各国が採択したなら、日本は先陣
＞きって非武装に踏み切れるかもしれない。
そうかもしれませんね、でもそのうちの一カ国でも最高指導者が変わって、
いきなり他国（日本含む）への侵略の可能性が出てきたらどうします？
・・・などと言うのは反則技なので一旦sageます。

ただ韓国と中国への平和憲法の売り込みと、聞き耳を持たない場合の座り込みなんですが、
彼らの主張は常に「過去の歴史」に対してであり、今の日本国憲法の理念を売り込んでも、
「中国/韓国の過去の犠牲の上に作られた憲法だ！」と言われ、さらに耳を塞がれる懸念を考えたりしています。
でも、ODAを外交カードとして使うのは賛成です、使えるものは使いましょう。

>>215
出ましたね、日米安保と米軍駐留の現実。
普通単純に「中立」と言うと、安保破棄＆米軍駐留もNGとなりますが、
それを「日本に関してのみ」というように、対外的に発言しても
>>218氏がおっしゃるとおり、他国は「日米同盟」とみなすでしょう。
実際、今の駐日米軍はアジアへ睨みを効かせる為に駐留していると、他国は考えているでしょうからね。

韓国では歴史から、しっかりした軍事力を持たなかったせいであのような
悲惨なことになった、という結論を引き出しそうな気がしますが。

>>218
＞まあ自衛隊の駐屯地をすべて米軍基地に置き換えた状況と今とじゃ外交的意味が違いすぎる・・・
＞ということにしといてください。
そうですね、専守防衛を掲げ「一応」軍ではない自衛隊と、アジアに睨みを利かす米軍とでは意味合いがあまりにも違いますよね。
そこをどうするかでしょうね。

>>224
＞日本としては、技術、経済援助で近隣諸国を豊かにする。そのために
＞何百兆円、何十年かかるかわからないし、そもそも国民の同意が得られる
＞かもわからない。
なるほど、方法論としては良い案ですね。
と同時にご指摘の時間＆予算と国民の同意、なんか国会が思いっきり荒れそうな光景が浮かんできます・・・・・。
「将来が不確定すぎる投資をできるか！」とか「日本の理想と世界平和の為に予算を！」などなど。
その前にこんな高尚な議案を、議論できる政治家が日本に居るかどうか不安です（鬱

>>226
＞金もだすが口もだす。
本来あるべき姿だと思いますよ。
実際に出した金がどのように使われて、その国の国民や経済の役に立っているか検証するべきだと思います。
そうでなければ単なる金持ちの予算ばら撒き外交と、たかられるだけですからね。
それに検証すればODAを外交カードとして使う重さにも。説得力が出ると思いますからね。

＞アニメ・マンガ・ゲームをなんか利用できないだろうか？
ある意味、宣伝戦ですかね。
意外といい効果がでるかもしれませんよね。
それこそハリウッド映画でアメリカの価値観に対抗できる存在かもしれませんね。
ただ私の大好きな戦略シミュレーションが・・・フライトシミュが・・・
ゲーム存亡の危機だ、どうしよう・・・と一人で鬱になりそうです・・・。

＞２３４厨房。

>>227
＞ようは親日派の国をもっと多く作るってことだね
まずは基本でしょうね、隣国といがみ合ってたら非武装なんて夢のまた夢です。
それをどのように作り上げるかが、意見の出てくるポイントだと思います。

>>228　>>229
やはり今の北朝鮮だとそう言いたくなりますよね。
北朝鮮を韓国＆中国に任せるとしたら、日本はどのように動くか。
しかも非武装中立という立場で（あるいはそれに向けて）。
一歩間違えれば「押し付ける気か！？」と言われかねません。
さてさて、どうしたもんやら・・・・・。

>>230
＞「日本が武装中立を保つのに必要な施策は」を話し合うと言うのはどうでしょうか？
その議論は下記でいかがでしょうか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989463937&ls=50
大変申し訳ありませんが、ここは「非武装中立の可能性」で集中してみたいものですから。
ご理解ご協力、よろしくお願いします。
私も「武装中立」のスレッドは興味がありますので、ROMする予定です。
気になったら書き込みをするかもしれません、お約束はできませんが・・・。

今日は金やODA絡みの発言が多かったですね、私。
今「自衛武装の代替は金しかないのか？」などとちょっと考えています。
でもそうなったらそれこそ今以上に「金持ちのばら撒き外交、金で物事を解決する」と言われそうですね。
それでは非武装をいいことにたかられまくって、毅然とした態度での外交なんて出来る訳がありません。
毅然とした態度が無ければ、非武装中立といっても他国に相手にされない鎖国になるだけでしょう。

今日はこれで。
検索してODAがどの国にどのくらい支払われているのか、探してみます。
少しは勉強しなければ・・・。

日本から自衛隊や軍隊がなくなればいいという前提で、世界の警察官は認める
という前提で述べると。

国連常設軍を設立する。
日本は自衛隊を解散し、ここに人材、兵器、物資、資金、訓練機関など提供
する。もちろん日本だけでなく、他の国にも参加してもらう。
なお常設軍の条件として、
１）現状の国境を超えて他国に攻撃をする国に対して、武力を持って阻止する。
　　事実が確認されたら無条件に発動できる。
２）侵略がなくとも威嚇だけ加える場合、例えば、近海で軍事演習、領空侵犯
　　などあるとき、ペナルティを明確化しておく（経済制裁など）

とりあえずたたき台としてどうよ？
突っ込みどころ満載だろう。

>238
それは沈黙の艦隊ででてきた

自分の方から戦争は仕掛けない、という憲法を持つ国はけっこう多くて
フィリピン、韓国もそう
中国、ロシアの憲法も読み方によっては先制攻撃を否定しているようにも読める

>240
そうなの？知らなかった。
韓国の竹島占領。中国の台湾に対する主張と行動。
とてもそうは見えなかったけど。
つまり自国の領土だから…、という理屈が例え屁理屈であれ
主張できれば他国への侵攻はありえるわけなんだな。
となると周りの国々に平和憲法があるくらいでは非武装化は難しい
ということか。

旧共産圏の憲法を見ればわかるが
国際社会では他国の憲法を信用するなんて、馬鹿のすること
所詮法律や条約など、人類の歴史上幾度となく破られてきた
日本の平和憲法を信じている人間なんて、この世に日本人しかいない。

フィリピンの憲法の原案もマッカーサーが作ったんだよ
日本国憲法そのものがフィリピン憲法の焼き直しだと言われている

第９条以外に問題になってるところってないのかい？　＞日本国憲法

第100条から103条。
これはまったくの空文である

第八十九条
空文
私学に補助金を入れて、天下りしている

第96条
憲法改正の敷居が高すぎるという話もある

第８１条
最高裁判所は、違憲か合憲かについて判断できていない

>>248
81条ってなんだったけ？

>>249
日本国憲法で検索せよ

ここは非武装中立実現性にかんする話題が主で、それに関連しない
憲法論議は趣旨違いだと思うがいかが。

＞239　えっ。でてたの？　俺はシーウルフと戦うところまでしか読んでいない
ので何ともいえんが、あれは原潜と核がキーだったような…。

ところで、「沈黙の艦隊」にでてきたのなら、それに対するあなたの評価は
どんなもんよ？（または238について）
可能性ありや？

>>252

うろ覚えなんでよく覚えていないが
日本の首相が国連にそういう提案をしていたよ。
あとで漫画喫茶逝って読んでくるかな？

>>253　俺も明日か明後日にでも読んで見るよ。