大東亜戦争、日米講和の条件

日本にとって早期講和が戦争初期の戦勝条件だったらしいが、どの程度
攻めて、占領、米兵をどの程度戦死させれば米政府が講和に応じると
当時の政府首脳は思ったのでしょうか？
数百万人の米兵が戦死すれば日本と違って確かに戦争遂行を断念したの
だろうけど、真珠湾奇襲のせいで適正戦死数が倍以上になったのは事実？

糞スレ決定。

----------------------------終了----------------------------

全く考えなしでしょう。戦争目的は自存自栄だが、兵站はいい加減
流通（輸送船団）には護衛なしなため、自存すら出来ないお粗末な
計画です。

＞占領、米兵をどの程度戦死させれば米政府が講和に

占領に関しては日本軍はどこまでという想定はしていない。
戦死については海軍は撃沈にこだわっているため、
人命の損失は考慮していない。
よって上記１のような形での講和はないでしょう。

切れたガキがナイフ振り回すのと同じ。何の考えもない発作的な出来事。そんな指導者を持った国民は悲惨。

というより最後まで話を詰めない日本人特有の無計画性が
出ていますね。
仕事でも段取りを付けず「とりあえず始めて・・・」
ってパターンが多いような気がします（笑）

下痢で学校帰りに野グソたれるよーなもんだ。
ケツの拭き方考えてる余裕もなかったんだろ。(あれ？擁護してるの？)

一億人米兵が死ねば無条件降伏したと思うぞ

＞占領に関しては日本軍はどこまでという想定はしていない。
想定はともかく、西海岸全域を占領したら米軍が降伏する事くらい、厨房でもわかる。
＞戦死については海軍は撃沈にこだわっているため、
＞人命の損失は考慮していない。
日本軍ではなく米軍側からの人命損耗のダメージを言っていると思う。
＞よって上記１のような形での講和はないでしょう。
日本が想定しなくても米軍のダメージがあまりに多かったら向こうから講和を申し込んでくるでしょう（爆

一億一心、一人一殺。
4億の中国と2億のアメリカ。数か合わん。鬱だ。
4＋2−1

ハワイ占領！

しかもｶﾞｯﾁﾘとな

ああ神風特攻隊の体当たり自殺攻撃志願者がもっと沢山いたならば････

１００万人程度の米兵を一年以内に戦死させたら米政府も世論の支持を
失って講和せざる得ないんじゃないの？

占領だったら最低ハワイを取らないと駄目だろうなあ。

あの戦争は日米戦争では無くて第二次世界大戦の中での太平洋方面での
戦争であって、それを日本は「太平洋戦争」と読んでいるわけです。
枢軸側、連合国側として戦っているので、この中の主要国が日露戦争の
ような１国家間での単独講和を行う事はまずあり得ないと思います。
（特に日本の場合は相手がアメリカですので）。

この戦争を無条件降伏以外で終わらせるには枢軸側として連合国側に
勝利するしか講和は無いでしょう、つまり「第二次世界大戦」に枢軸
側が勝たないといけないわけです。

１年間で１００万人の戦死者か・・・
日本軍の弾薬が尽きる方が先かな。
アメリカはハワイを失っても戦争遂行能力は
落ちないな。

原爆の開発以外は無理では？

ｄｆｚｇ

>>16
人数だけなら、７３１部隊の強化ペストを蒔けば足りるぞ。

……問題は、２１世紀を迎えた今日でさえもペストに有効な
ワクチンは存在しないこと（制御不能、敵味方無差別）なことだが。

age

「日中戦争は大量の浪費で勝ち戦では無かった」と言う人もいる。
ならば日華事変早期解決ならアメリカ本土上陸も可能だったのではないか。

>21
無理だよ。輸送船が足りなさ過ぎ。
日本にはアメリカのようになりふり構わず葉;21
無理だよ。輸送船が足りなさ過ぎ。
日本にはアメリカのようになりふり構わず輸送船を作りまくる能力が無い。

>19
それをやったら、講和のために渡米する事もままならないことになるぞ

>23
ただ、アメリカ合衆国という「敵国」は永遠に地図の上から消滅……。
じぇのさいどその物ですな。

日華事変さえ無ければ、浮いた金で船も車両も飛行機もジャンジャン作れたはずだ。

>>19
アメリカもそれを恐れて、日本政府に
細菌兵器を使用した場合、毒ガスを使用する旨
通告してきたらしい・・・
これでは講和じゃなくて、ハルマゲドンだよ（笑）

>>25
煽りはもっと上手にやろう！

>26
「もしも第二次世界大戦がパーフェクトジェノサイドだったら」
見たいなすれっど立ててみようか？（笑）

>>28
それすごすぎ（笑）

ちなみに、イギリスもドイツに対し
ロシアで毒ガスを使った場合にも
毒ガスで対処・・・
という通告をしたらしい・・・

アメリカが日華事変早期解決を阻んだ理由もうなずける。

そもそも、アメリカと事を構えることが間違っていたのではないでしょうか
日本政府もアメリカとの戦争を回避したがってました
結局アメリカの脅しに耐え切れずに引き金を引いてしまいましたが
そのことにより、アメリカ人の反日精神が増幅されました
アメリカ政府は、戦争をするにしても国民の支持が必要なので、まさに渡りに船だったのです
戦争を早期講和に持っていくためには、日本に戦争続行の意志がないことを表明し、同時に、捕虜となったアメリカ兵士を特別扱いにするなど、アメリカ国民の支持を得ることが必要だったのではないのでしょうか
長々とすみません
それでは失礼させていただきます

中国はもっと早くもっと長く文化大革命が起こって丸ごと潰れてくれれば良かった。

だからおれは「中国」と聞いただけでアレルギー反応が起こって、
むしょうに腹が立って気分がムカムカしてくるんだ。

>>34 そんなにいやなら漢字使うのやめたら。

細菌戦仕掛けるなら
それこそ宣戦布告前に米国内で蔓延させてからの方が
楽だとおもうが？

ものすごくご都合が良く
・日本ミッドウェイも圧勝・攻略
・ハワイ占領
・ミッドウェイ海戦級をあと３回くらいやって太平洋艦隊を壊滅
・（兵站の重要性に気付いて）西海岸上陸
・ドイツが早々にイギリスを降伏
・独ソ不可侵条約が何らかの理由で有効のママ
・ドイツが大西洋制圧、東海岸に上陸

これぐらい重なればアメリカも「講和」を考えるかもね。
降伏じゃなくて。
無理無理…

>>32
平和至上主義者の典型的な意見だなぁ。あのね、君は知らないだろうけど
当時日本人というのは人間扱いされていなかったのだよ。
公民権運動が広がったのは60年代でしょ？当時は黒人差別も公然とあった。
白人＞黒人＞東洋人というのが当時の「知識人」の常識。
日本兵の頭蓋骨をお土産にするのが当時の米兵の間で流行ったくらいだからね。
そんな世の中単純じゃないんだよ。

>>15が正しいです。ドイツが英ソを屈服させたらアメリカと講和が出来ます。逆にドイツが負けたら講和はできません。ドイツ次第なんですよ。

>>39 ドイツは結局日本より先に潰れたから、火葬戦記ね。

ポツダム宣言を受諾し、１０年くらいアメリカに占領されたら、
サンフランシスコあたりで講和条約むすべた・・・って史実まんまやね。

GW終了

ハワイを取って、西海岸を威嚇できれば、
講和に持ちこめると考えていたのでは？

そのためにはMI作戦は成功させなければいけなかったが。

昔の人が何を考えようとしたかを探ろうとせず、
馬鹿にするだけでは何もでてこないよ。あと外交なしで戦争語っても
なにもでてこんよ。

　海軍参謀　黒島亀人の計画案
　第2段階で豪州を遮断するためにMO.MI,FS作戦を計画しましたよね。
　でまずドイツが英ソと講和した上で、日本は豪州を遮断することによって
イギリス、オランダとの講和を引き出し、その後中国との切り取りをすすめ
ようとしたのではないでしょうか？
　連合国の連合をWW1の枢軸から連合についたイタリアの如く、切り崩しを
ねらっていかないといけないと思います。
　将来的には南米諸国やアジア諸国も離反（もしくは反米派に転化）
させる。それでアメリカに対し逆経済包囲網を築き上げればアメリカ
の世論を反戦に持っていくことが可能でしょう。
　でも連合国の盟主たるアメリカは最後まで敵であろうな・。

　連合国諸国が離反していけばやっと講和かな。

　とまぁこんなところでしょ。でも日本でそこまで見ていた人間は居るん
だろうけど、なんで記録として残っていないのか？
　色々な書籍で推測はできるんですけどね。でも日本はあえて孤立を望む
ようだし、外交で大同盟を築こうとしなかったところから、まぁ戦争で
勝っても無理だと思いますがな。

　国連脱退から日本がアメリカに中国市場の譲歩を
引き出す確率は何％になるかな？　（笑）

＞国連脱退から日本がアメリカに中国市場の譲歩を
＞引き出す確率は何％になるかな？　（笑）

あれは一種のスタンドプレー。
そんなものを引き合いに出していちいち嘲笑うレスつける君の方がドキュソ

大前提として「ドイツの英ソ講和」ってのがある時点でもうダメじゃん。
欧州戦線の時系列を並べてみればわかるけど、日本が参戦した時点で
すでにどちらの条件も絶望的な状態になっていたんだから。

　>>45　連合艦隊司令部の方々は1種のスタンドプレーと
いうことにさせたかったみたいね。
　戦後の黒島亀人の行動を見ているとそれを覆そうと
言う感じに見受けられる。（証拠隠蔽工作）だけど卑怯なやり方
で非難が集中した。
　　
　第2段階作戦てさぁ　個人のスタンドプレーのわりには1942年の4/15
に上奏されて4/16に軍令部は正式に発令されているんだよね。
　その裏側にある軍令部の思惑を読まなければ面白くないよ。
　まぁ陸軍は不可能ということで反対していましたが。（ごもっとも
ではあるが、これは中国戦線を重視していた結果であろうと思う）

　あと1942年段階ではまだまだドイツがイギリスとソ連に対して
講和を結ぶチャンスはあった。
　1942年当時はイギリス封鎖作戦がうまくいっていたしね。
　その頃のチャーチルの気持ちは最低だったと思うよ。
　（このあたりはチャーチルのWW2を読めばわかるかな。）

　ドイツがロシアから攻勢主導権を奪われたのはクルスク戦以降。
　第3次ハリコフ戦まではまだまだ攻勢余力がある。
　1941年にモスクワ攻防戦が終わった段階でドイツが絶望的
という意見は当時の人々の感覚を認識していない。

　後世からみれば当時の日本が取った行動は不可解であるな
　三国同盟を結んで日ソ不可侵条約を結んだらドイツがソ連に攻め込んで
当時の近衛内閣も世の動きは不可解とのたまっている。
　しかしなぜ当時の日本がこういう行動をとったかどうかをしっかり
認識すると色々見えてくるですよ。4国同盟（日独ソ伊）を結んで
英米の経済圏に対抗しようと考えていたという意見もある。

　三国同盟を結んでいた日独伊すべてがスタンドプレー
をしていたように感じられませんかいな？（ソ連も含むか？）

　”かなり”うまく立ち回ればよかったのにね。相手の思惑
を読めない国家指導者というのは不幸だな。まぁ当時の日本
指導者と世論ではむりっしょ。（あぁ今でもそうか。）

　
　

>>47
松岡洋右と黒島亀人と取り違って書いてないか？
全然話の筋が違ってきているのだが？

>>47
第一次大戦の経験国（英米）がいる限り対独融和の可能性ははまったく無いぞ。
日本も第一次大戦に参戦（地上戦にね）してればそれが肌で感じられたのに。
（ソンムやヴェルダンは伊達じゃない）

>>47
「勝利」と「講和」をごっちゃにしてないか？
1941年12月の段階で独ソの講和がどういう条件で成立すると思ってるんだい。
短期決戦の目算が外れてしまったドイツと
長期戦に持ち込めるメドがたったソ連という状況で。

>>50
しかもソ連向けレンドリースが太平洋側からバカスカ入ってくるし。
独逸が対ソ戦開始すると同時に関特演でもやってれば･･･
だめだ、極東ソ連軍に負ける。

>>51
戦わずともソ連が極東軍を引き抜けない状況を作るだけでも十分では？
国境付近で威嚇だけ。

クルスク以前にソ連から満州に手を出すことは考えられないし。

>>52
その代わりにこんどは日本がいつまでたっても対米宣戦できなくなりますな。
日本の戦争は「背後のロシアが中立を守る」が大前提だったわけだから、
もう「黒島がドイツの勝利を前提に米豪遮断」どころの話じゃなくなる。

>>52
ノモンハン・ショックも大きかったしね。
４個師団程度でアレだから３０個師団相手にビビるのも判る。
しかも当時は日中戦争のドロ沼にはまってたから無理じゃないの。

>>54
おまけに日本歩兵部隊の死闘が無駄だったわけではなく、
あちらにも大被害をもたらしてたのが分かったのはつい最近のことだし。
当時の軍人たちも、そんな「実証済みの危険」をまた冒すほどまでには
アホではなかったということ、ですな。

アメリカは最初から日本と講和するつもりなど全くなかった。
だって太平洋戦争は目障りな日本を叩き潰し
以後長期にわたりアメリカに従属させることのできる絶好の機会だったんだから。
そして、それはその通りになった。

>>56
三国同盟さえ無ければ多少目障りでも世界大戦と連動した日米戦争は無かったかもね。
仏印進駐の危険性が判らなかった軍部とそれを止められない政府の責任は重い。

＞５７
仏印進駐しなければ日本は石油と食料がなくなる。シベリアでは食料増産は
不可能です。現代日本にも言える事だが、食料自給率が低い国家はそれを絶
たれた時、奪いに行かねば国民が餓死します。
国民３００万人を餓死させるのか、国民３００万人を戦死させるのか国家指
導者にとって最悪の選択肢です。

>>58
ひとつだけツッコむなら、
当時の軍に「300万も戦死する」という覚悟があったようには思えんが。

>>58
仏印進駐しなければ米国はスクラップと石油を売ってくれるはずだが。
（３国同盟が無ければなおＯＫ）

>>60
そういうレベルの戦争じゃないんだけど。
日米の戦争ってのは太平洋と中国大陸の覇権争いなんだから、
いずれ禁輸政策はとられてしまう。

>>60

正気ですか？
その選択は米国の属国になる事を意味するのですが・・
少なくとも日本が大陸から全て手を引くまで様々な条件を付ける事は間違いなかったでしょう。
当時の情勢下では強大なソ連･米国の脅威をどのような手段で、当時の国体を維持しつつ対処できると御考えでしょうか？

しかし、ハルノートを受け入れていたらその後の歴史はどうなったんだろうね。

>>63

ゲームの選択肢じゃあるまえし、現実的に受け入れる事はありえません。

>>63
どうなるかは分からないが、そのスレは他に存在しています。

>>50さんの勝利って何？講和じゃないの？？
　日本が何ゆえ戦争に突っ込んで何を望んでいたかを考えられる？
　しかもここのスレッドのお題目は”大東亜戦争、日米講和の条件”
　ばっかじゃないの。

　対イギリスの封鎖作戦とロシアへのレントリースは絡んでいる。
　少なくとも1942年の時点では日独伊は戦争に対して悲観的では
なかった。（それが誤解であると気づくのは後の話）
　当時の新聞記事を読むと極めて楽観的だね。とくに日本はどうしようも
ないが。
　日本が米国と戦争をしない方法じゃなく、大東亜戦争での日米講和と
くりゃ、連合国を一国一国離反させる以外にはない。
その方法がね・・結果がね　どうしようもない・・。（合掌）
　目的はあったと思うけど・・、特に日本は馬鹿にされるのがいやだから、
戦時の資料を隠しているのか。
　そろそろ外務省も公文書を公開したらいいのに・
　

日本でクーデターを起こす。
新政府は即時無条件停戦を行う。
天皇は幽閉されていた事にする。
（クーデター勢力に正統性を与える必要があるため）
国民は騙されて戦争を遂行していたと発表する。
支邦、インドシナ、フィリピンから即時撤退を行う。
満州、朝鮮は連合国との交渉で決める。
連合国に対し独裁政権の旧政権中枢部（ということにしておく）を
裁判にかけて死んでもらう。（もしくは殺しておく）
普通選挙による民主勢力への政権移行を約束する。

ヒトラー暗殺計画の日本版です。

>>1
大東亜戦争となると日華事変も含むかと思いますが、対米戦となると開戦後ですね。
それで真珠湾で始まった太平洋戦争は第二次世界大戦の太平洋方面での戦争を指します。
（あれは世界大戦の一部です９
ですから、世界大戦で世界を２分した枢軸国側として連合国側を屈服させないと日本の
勝利はありません。

あの戦争は日清・日露のような２国間戦争では無いのです。
これを忘れないでください。

大陸打通作戦の発動がもっと早ければ中国のナラズ者が脱落して日本は対米戦にも勝てた。

>>70
サル助、どっかに逝け。（毎回毎回）

そうだそうだ日中戦争さえ早期解決してりゃあ、
アメ公なんざ帝国陸海軍の敵じゃ無かったんだ。

綱渡り的で難しいが、開戦からなるべく早く中国と停戦して満州以外の地域から
撤退。同時に基地航空隊と旧式戦艦（伊勢級・山城級）のみでアジアの資源地帯
の確保。
その他の戦艦と機動部隊はマリアナ方面に侵攻してくる太平洋艦隊を迎え撃ち、
出来るだけ、壊滅させる。
その後、オ−ストラリア方面に進出、潜水艦で交通路を遮断。
オ−ストラリア・ニュ−ジ−ランドの中立化。
仕上げにミッドウェ−・ハワイの占領。
これを少なくとも、アメリカがエセックス級空母が就役するまでに行い、
日本の損害が最低限でアメリカの損害が最大なら、後は外交交渉でどうにかなるかも。

どうあっても無理って結論しかでないなり。

だから開戦した時点で終わってたんだってば。