WW�U、日ソ戦闘について。

日本軍は満州でボロ負けだったけど、
補充兵、老兵の寄せ集めで南樺太、占主島など
千島の島々ではガ島やかつての関東軍などの
精鋭部隊で30倍以上（マジ）の敵に対し
５倍以上の損害を与え勝ちました!!!
でも、本国の命令で武装解除しました。
日本軍は大陸でソ連式で戦ったら弱かったが、
陣地戦では、ロ助など目じゃないは!!!!
ろすけ氏ね!はれすどーぞ

負けは負け

ごまめの歯軋りだな

９月まで戦闘続いたんでしょ？
それにしても、97式や１式戦車で
上陸地点を強襲して歩兵を踏みまくって
止まった戦車はなんかランボーみたいやな。
でもまあ新鋭ロケット対戦車砲で全滅だが・・・
97艦攻と一式陸攻、の合計たった4機でさらに魚雷はすでに廃棄した
攻撃隊で駆逐艦隊を全滅に近い打撃に追い込んだのもすごいね。

６０歳以上の老女から４歳児まで、男女問わずレイプされたのを止められなかったしさぁ

男は全員、爆弾抱いてソ連軍に突っ込まなければ…

なんかロスケは太平洋の米軍に対する日本軍みたいに
命知らずだったんだって

関東軍って、高級将校が真っ先に逃げたんでしょ

>>7
　囚人だし。

20000人、Ｔ34無数ＶＳ軽装600人!!!

日本本土決戦ならソ連と云えどもそう簡単にはいかないだろう。

>11
そうだそうだ!!!!いままで反米英だったが、
露助の不法上陸をしって、イワン皆殺し思想に変わった。
日本は欧米軍に比べ、弱いと言われるレスが目立つが、
太平洋式なら、沖縄（兵運用上の問題で最高の戦果では
ないとおもうが）硫黄島、ペリリュー、タワラなどのように
米軍をかなり苦しませてる。死傷者数がかなり
多いのは、普通だったら降伏して助かってるものを
バンザイアッタクするからで、まともに会戦をしたら、
まともと思う。ソ連も、本州全部が要塞だったら、
物量攻撃はもはや大量に的を提供するだけに過ぎない。
まあ最後は松本の大本営（地下壕）も陥落してただろうが。

>12
沖縄が早く陥落したのは、上陸初期に平野で会戦をしかけ、マイクと
シャーマンによって保有兵力を一気に削ってしまった為。まともに会戦
したっていつも兵器・弾薬・食料不足の日軍はソ連軍に簡単に粉砕される。

硫黄島・ペリリューは島が小さかったり、火山島で至るところ洞穴が
あったので全島要塞化できたのであって、本州全部が要塞云々などという
のは不可能。

>>11
うわ、時代が違うんだなあ。
漏れが消防〜工房の頃ってソ連全盛で（北海道人だから）ソ連の脅威
が実際にあったもんだからアメリカ＞＞＞中国＞ソ連だったのね。
それで、厨房〜工房の頃は実際北海道地図見て「大人の〜」スレみた
いなことを妄想してた。
露スケに対する反感が少なくなったのってやはり冷戦終結でソ連が崩
壊したからなのかなあ。

>>14
　やっぱりあなたも北海道人でしたか。私も札幌人なので宜しく。
　そうねぇ、稚内とか小樽にはロシヤ人が日常のようにうろついてますからねぇ。
　反感も何もありませんわな。

>12
妄想モード入ってたけど、やっぱ万歳アタックが
死傷者多数だした原因の一つではあるだろ？
会戦は・・・表現が悪かった。まあよい。

ロスケへの感情は、自分を含め、若者は特に反露感情は
無いだろう。しかし、やっぱり不法上陸や、
エリちゃんを知って、マジで殺したいって思うようになったね。
やっぱ戦勝国ってことと、核戦争の緊張から、
ロスケの悪事はあまり公表されなかった。でよいな？

>>15
稚内には数年前に住んでいたんだけど、地元の人には当時とは違った
意味で反感がありますね。
しかし稚内に住むと樺太が近くて冷戦時は緊張感あっただろうなと思
いますよ。
市内〜東海岸には上陸適地ないですけどね。
日露戦争時の海軍望楼も行ってきました。

>>17
　外に自転車を置くな！とか？
　最近はタクシー強盗が２件あったそうで。

何故ロシア人は、スーツにエイリアンみたいな自転車用ヘルメット
被ってマウンテンバイク乗るんだろう。しかもつるんで。

>>19
それはちょっと違うような気がするぞ

もう少しスレの立て方＆レスのつけ方に工夫をしてもらえませんか？

うーん北海道のロシア人に対する感情は場所によって違うと思うんだが・・
私の小学校の時の担任のセンセの一人は樺太からの引揚者だった。
家で飼ってた犬を進駐してきたロシア人に遊びで撃たれたと怒っていた。
ロシア人とは呼ばず、「露助は野蛮人だ」と言っていた。
とはいえ基本的に北海道人は物事を余り深く考えないので特にロシア人に対しての感情を持ってる人は少ないだろう。
革命時に逃げてきた人達も結構いたと思う。（うちの曾じいさんもそうだ）
旭川にはスタルヒン球場もあるし。大鵬もたしかその辺のアレのはず。
死んだじいさんはシベリア送りにされた事を根に持っていたようだが。
私のロシア人に対する個人的意見は数年前の正月に田舎に帰ってた時、
真夜中でしかも吹雪にもかかわらずジャンバー一枚の姿で
港から三キロも歩いてコンビニで買い物していたロシア人のネーちゃん二人組みに
「寒さに強いんだなあ、こりゃドイツ人も負けるわ」と思ったこと。

誰もがロシアと冬場戦いたいとは思わない。ナポレオンもヒトラーも
そう思って戦争をした。更に冬場想定しないのが特徴である。だが、
冬までに陥落する事はない…

ロスケの経済援助と引き換えに千島列島と樺太全島を
奪えばいい。拒否すれば、日本資産の総撤退。

よくわかんないから
１は97式でｊｓ２と戦って証明してよ
Ｔ３４／８５でもいいからさあ

>25
ロスケは「海軍とは何のためにあるのだ？」と
聞いたぐらいで、上陸戦はまったくの素人。
そのせいで、水際作戦で大損害を受け、戦車の揚陸もかなり
遅れたから、Ｔ34が決定的な打撃を与えるときはすでに
上陸地点が確保されてるとき・・・すなわち日本軍が
すでに壊滅しているときであって、役には立ってない。
あと、南樺太では、北方軍が北樺太に逆上陸して
挟撃する予定だったが、終戦で中止になった。
日本がお人よしじゃなかったら、北方領土は
いまごろ我が国土だろう・・・

占主島では、97戦車が、大活躍した。まさにマレーの虎さながらだった。
97艦攻2機と1式陸攻2機でそれぞれ爆装のみで露助の
駆逐艦を3隻撃沈している。しかも、たった一機しか撃墜されてなく、
その一機も守備隊の目の前で敵駆逐艦艦橋にカミカゼアタックして
士気を鼓舞したとのこと。どこの国もだいたいホームグランドでは強い。

>>26
　やはり陸軍のいうとおり、本土決戦すべきだったか？

「酷寒シベリヤ抑留記」を読んでちょ。

>>28
　未読。NF文庫だったっけ？

ロシア人が寒さに強いのは事実である。
シベリア抑留者の話を聞くと、マイナス７０度の
シベリアでロシア人は薄着で生活してるのでビックリ
したそうだ。

>30
ロスケは脳みそ筋肉のバカ

まあな・・現に不可侵条約破って侵攻してきたのだし、捕虜の抑留とか
されているし、北方系の認識で婦女子の暴行事件も確かに有ったようだし
当時に現場に居合わせて悲惨な目に有った当人は悔し涙の気持ちだろうな

でもな よ〜く 考えてみれ 政治的に・・だ
日独伊三国同盟は対ソ戦が基本的な目的だったんだぞ 同盟国の独逸は
あっさり破って侵攻しているんだぞ そんでもって戦死２０００万だ
そんとき日本は別に国際信義を守って中立だった訳では無いぞ
ちゃっかり満州に侵攻用の大軍集めて機会を伺っていたんだよ
単に勝算が薄かったから利参戦に踏み切らなかっただけ
ノモンハンでボロ負けしなかったら、或いは独逸の進撃が日本の期待通りだったら
（南方方面で苦戦の報告があった）、南方情勢が好転していたら。
シベリアに侵攻していたかもしれなかった。

逆の立場だったら結果的に侵攻しなかったとは言えこんな国 信用するか？
こんな国との条約、自国の利益を見送ってまで律義に守れるか？

その上 対日侵攻を唆した国が有ったんだぞ アメリカのルーズベルト！
大量の武器援助をたてに条約を破棄してまで対日戦を唆していたんだぜ
これだけ条件が揃えば どんな国でも先ず大抵は参戦するわな

とは言っても侵攻された我が国としては非難したくなるのは当然ですけどね
ただ 自分は大量殺戮兵器を平気な顔して落としておきながら
一般住宅地を焼き払っておきながら、国際法で禁止されている無制限通商破壊戦
やっておきながら僅かな手違いをやれ奇襲攻撃だとか・
未だに疑問の多い虐殺事件だとか（それも他国の）、重慶の空襲の外れ弾を
無差別空襲だのとずる賢く宣伝してまわり 未だに日本各地で我が物顔で
問題起こしている国が有るのだけどね。

ついでに言うとロシア人の・・特にシベリア地域の人達の対日感情は相当良いよ
アジア人では一番良いのではないかな？ まぁ〜 中国や韓国人の素行が相当酷い
からだけど・・・日露戦争で日本が勝ったのも実は貢献しているようだね
人にもよるけどアメリカ人の次位じゃないかな？

君はチョンやチャン共がいつまでも日本は悪の帝国 過去の犯罪を謝れと言い
続けるのに嫌気はささないかい？
戦争は国が政治的に起こすが そこにすむ人達全てが敵だと言うのは感心しないな。

北方４島返してくれたら、すきになるさ

ロシアのねーちゃんは大好きだよ…。

>>34
娘さんたちはあんなに綺麗なのに、
なぜオバチャン以上はあんなに丸いんだろう････

>>33
去年ロシア人と議論した
私的には領海問題を除けば大して国益になる土地とも思えんかったから
いっそのこと領有権は返してもらって共同統治して観光地でも作れば
いいんじゃないの？・・と言ったら。
彼は机をダン・・と叩いて あの島は日本に返還すべきだ
君は知っているか？あの島の悲惨さを地元の住民は生活苦に喘いでいる
発電機が壊れても本国からは交換用部品が半年経っても届かない
止むに止まれず日本政府に頼んだら１週間で新品が届いた。
統治能力を喪失しているのだから即刻返還すべきだ、彼らはそう望んでいる。
・・だそうです・・泥沼のヨーロッパと違い当地のロシア人達は
日本人が彼らを迫害する可能性は無くかなり信頼しているようですね。
モスクワ本国政府の意向はどうだか知らないですが何だか一般的な
領土問題とは別の問題で返還できないシステムが出来あがってしまって
居るようです、全く早く解決してもらいたいものです。

>>35
それは食生活が影響しているみたい、在日のロシア人なんかは
すらっとしている人が多いみたい。
多分肉や脂肪を多量に摂取する上にアイスクリームが大好物だから
代謝機能が盛んな娘さんのうちは良いが機能が低下すると体重に
影響するんでしょうね

>33
千島列島全部と樺太も返せ!

あっそうだ
>>30
記録上の世界最低気温は最北の地永久凍土地帯のヤクート共和国で
マイナス７１度だそうです。
平均的に抑留者が多かったアムール州ハバロフスク市等ですと
冬場の平均的な最低気温はマイナス４５℃位でしょうか

葛根廟をわすれるな！

炉助ムカツクな。
真珠湾攻撃などせずにロシアに攻め込んだほうがよかったんじゃないか？
少しは同盟国ドイツのためにもなっただろうし。

最近出たソ連赤軍興亡史�Uで割とノモンハン戦のことを扱っていた。
その中で戦略的にはソ連軍の完勝だったが、死者・負傷者とも
日本軍の損害を上回ったとはっきり書かれていた。
１０数年前ならたいていの本でなすすべもなく完敗とし書かれなかったのに
比べると変わったなあと思った。
ノモンハンの映画化きぼ〜ん。

左かかった映画なら「戦争と人間」がある。
高橋英樹がノモンハンで戦う場面あり。

>>42
あれは私も何度か見たけど高橋は６４連隊の山県大佐にオーバーラップ
させてる感じが良く撮れていたと思う。
ただ左翼反戦映画らしく吉永小百合嬢が「侵略軍とは殺戮をするため
だけの軍隊です」とか「南京虐殺３０万（実数は数千〜３万くらい、かな？）」
とか強調してるのはイタかった。
作品自体はデキは良いとは思うけど。

吉永小百合は左向き映画御用達だからな

>>41
>その中で戦略的にはソ連軍の完勝だったが、死者・負傷者とも
> 日本軍の損害を上回ったとはっきり書かれていた。

具体的な数字があればきぼん
機械化部隊に蹂躙されて、日本軍の方は一個師団壊滅したんじゃなかったっけ？

>>45
細かい数は今発売中のソ連赤軍興亡史２を参照してほしい。
大体ソ連側２万５千、日本側１万９千ぐらいだったと思う。
ソ連の戦車・装甲車も３００両以上損失している。
逆にいえば４０両の損失程度で戦車部隊を撤退させなければならなかった日本軍って・・・。

>>45
だって一両一両につけた名前すら
記録に残るような（ちょっと時期はずれるが）貧乏軍隊だから……

>>1
１君へ。
占主島って島が何処にあるのか、この無知な定年退職者に教えてくれないかな？

多分 ツッコミだと思いますが 一応マジレスです

占守島の事を言っているんです漢字の変換を間違えたのでしょう。
位置は千島列島のカムチャッカ半島寄りの付根で一番北の方に有ります

略歴
沿岸阻止戦と池田戦車大隊の反撃が功を奏し上陸軍を撃破して戦線が膠着
その後停戦が発効 降伏する。

敗戦状態で舐めてかかっていた所を痛撃された関係から
ウラジオストク海軍博物館では特別コーナーを設けて詳細に展示している。

あんま誤字についてとやかくいうのはやめれ。
しかもこんなレス重ねてからさ。

age

日本軍ベストな火砲とも言われる９６式１５榴弾砲でＴ３４/85を数量ふっ飛ばした
部隊の手記をみたことがある。

age

>>45

　学研の「陸軍機甲部隊」で、ノモンハン戦の再評価をしてるね。戦力回復、維持能力は大したもんだ、みたいなことが書かれている。
　ノモンハン戦ってイデオロギッシュに語られることが多い。陸軍の無能を喧伝するには、うってつけの材料だし。左翼系の教育関係者にとっては、またとないネタなんじゃないかな。だから、「日本の一方的大惨敗」の一言で片づけられてしまう。
　たしかに戦略的には日本の負けなんだけどね。でも、だからといって、ソビエトの勝ちというわけでもないし。

　

戦略的に負けたら、相手は勝ってないというのは空しいぞ。
珊瑚海海戦みたいなもんだろ。戦闘には勝ったが戦争には負けたんだよ。

速射砲と火炎ビンで1日で１００両以上撃破したこともあったが、
弾切れで後退せざるを得なかったとの手記をみたことがある。
戦闘にはなお強くてもやっぱ近代戦は何より補給力だと思った。

ロスケ陸軍20000人は、小さな島では重火砲を持たない
わずか600の我らが皇軍の虎の子北方軍集団の
精鋭部隊に水際で大打撃を受け、作戦は戦略的、
戦術的には失敗したが、政治的に成功したにすぎない

>>57
アンタ、すげーよ！！！
タイムパトロールさん？

別スレでもあったけど、米とソでは装備は同程度のように思えるけど、
なんで日本軍との通常の戦闘で米軍の損害は日本軍の半分から数分の１程度、
ソ連軍は逆に同程度かそれ以上になってしまうのだろうか

>>59
ソビエトの兵隊は言語が統一されていなかった＆識字率も低かったため
同じ装備でも効率が悪かったと思われ
また運用の下手さも（しょうがないが）あったとも推測できる。

戦車に歩兵をむき出しで乗せて突っ込ませる連中だ。
損害なんか考えて無いの。勝ちゃーいいのだ。
ところで是非９７式対スターリン３の対決が見てみたい。

＞61
零距離射撃でもムリと思われる・・・
だが、零距離で、背後部だったらなんとかなるかも？

それか横から体当たりして戦車から出てきて
挺身攻撃すれば勝てる!!!!

>>61
JS3が谷底を通ってる時に崖の上から跳び落ちてぶつかるぐらいしか
97式には勝機はあるまい。
それ以外の場合では対決じゃなくて虐殺になる。

>63
それでもあの砲塔はつぶれないのでは？
やっぱり挺身攻撃!

せめて４式で対決させたい。
５６口径７５ミリなら側面は貫通できそう。（擁護になってないか・・・。

＞６１
対決などという言葉はあてはまるまい．．．
嬲り殺しという言葉こそふさわしい．．．

日本軍では、艦砲射撃か、航空爆撃、
それか20サンチ加濃砲（字あってるか？）
以外でまともに破壊できるものはあったのか？

４式戦疾風の１０４戦隊がソ連軍戦車部隊にタ弾攻撃で戦車２０両以上
を炎上させた。（損失は１機）ソ連軍の進撃は一時的に止まったそうだ。
悲惨な戦争末期のせめてもの溜飲。

＞68
夕弾攻撃って何？

あと、連合軍航空機が、後期にティガーに
ＡＰＩ弾で機銃掃射するとき、地面にバウンドさせて、
エンジンルームの下部にあてて破壊したって書いてたけど、
そんなことできるの？それだったら、前面機銃と
対空銃架の機銃でやられる確立が高いよね？

ＪＳ�Vは対日戦に参加したの？（無知でスマソ）
独ソ戦には遂に間に合わず、戦闘シーンはどう見ても演習撮影と
いうのがほぼ定説になってるけど。
４５口径９２式１０センチ（１０５ミリ）加農砲ならごく至近距離で
撃破可能かな？

39 名前：＞ロシア人の暴虐投稿日：2001/04/16(月) 23:27

葛根廟をわすれるな！

********
激しく同意

＞６７
Ｘ加濃砲
Ｏ加農砲

＞72
なんか農業国日本!って感じだな・・・

>>69
三式弾タイプの、ドイツから技術を得た対戦車向け焼夷弾とでも
言うのかな？
詳しい方ご教授きぼ〜ん。

コルチン平原を血に染めて―少年の目撃した葛根廟事件
ISBN:4751207806

（福岡）全国興安会通信社；（福岡）葦書房〔発売〕大嶋　宏生【著】

私が見た地獄の惨劇。
終戦前夜、日本人避難民千数百人が虐殺された“葛根廟事件”。
奇跡の生還をとげた少年がつづった迫真の目撃手記。

第１章　それは夏休みに始まった
（山本五十六元帥の戦死；ソ連の宣戦布告　ほか）
第２章　ソ連軍の爆撃
（初めての爆撃；機銃掃射の恐怖　ほか）
第３章　興安の街をあとに
（去っていった兵隊さん；緊急避難命令の発動　ほか）
第４章　地獄絵図の惨劇
（夢遊病者のような行進；不気味な蒙古の騎馬隊　ほか）
第５章　奇跡の再会
（家族だけの逃避行；渇き・飢え・睡魔との闘い　ほか）

>>69
タ弾＝成形炸薬弾。
対戦車の頭文字「た」から名付けられたらしいです。

age

セガサターンのシミュレーションゲーム、
ワールドアドバンスド大戦略に満州で四式戦車とT34/85やJS-3が
戦うマップがあるのだが、
文字通り束になってかかっても勝てません。

ゲームは所詮ゲーム。

>>76
陸戦用のタ弾とは違うのでは・・・・？

>>74
比島戦で飛行場攻撃に盛んに使った奴ですね
使用は海軍が先でラバウル戦でＢ１７に使っていたようです
海軍呼称で対空爆弾？ の略と違いますか？
陸軍は蛸足爆弾と呼んでいたようですが・・・。

ロスケの千島侵攻軍は、ベルリンで戦った歴戦の部隊と
聞いたが、ロスケは、ＭＧ42の的で、ほぼ補充兵ばっかりであったのでは
ないのか？あと、ロスケは、上陸用舟艇を一度にめちゃくちゃ
（一つの海岸に一度に10000人ぐらい）送り込んで、舟艇が
追突してたくさん海に投げ出されたみたいね。ばかじゃないの？
マジで８月15日以降の戦闘は、連合軍がソ連を批判してるから、
制空権と制海権の問題はないので
わずかに残った数少ない戦闘艦艇を千島に送ったら、
ロスケをすべて殲滅できたはず。どう思う？

ゲーム「パンツァーフロント」で１９４５満州というミッションは
どうだろう＜痛すぎ
超初心者向けのソ連軍ミッションと超上級者向け関東軍ミッション
当然、前者使用戦車Ｔ−３４／８５、後者使用戦車９７式改・・・。
ファミ通ゲームレビュー評価・・・・・「クリア出来ない。」

>>81

　ソビエトが他の連合国の批判にもかかわらず、北海道を目指して進撃してたら、
どうなってたか？　このシナリオを考えると、ちょっと興味深いよね。
　まず、アメリカを始めとした連合軍とソビエト軍が北海道で激突し、北の大地
で「朝鮮戦争」が勃発した、という可能性はないと思う。いくら国益がかかって
るとはいえ、昨日までの敵のために血を流すほど、アメリカだってお人好しじゃ
ないだろう。ベルリン封鎖のときだって、アメリカは本気で戦闘する意思はなか
った。
　じゃあ、日本軍にソビエトと戦闘させ、火中の栗を拾わせようと目論んだろう
か？　これもないと思う。何しでかすか分からない日本軍に、再び銃を握らせる
ような真似はしないだろう。
　結局、北海道人民民主主義共和国が成立してた可能性が高いと思う。結果、平
和憲法もできず、過度の軍備で経済復興はならず。別の戦後の歴史を綴ったにち
がいない。
　それを考えると、絶対的に不利な条件の下、ソビエト軍相手に奮戦し進撃の意
思を挫いた占守島の守備隊に、我々現代日本人は感謝してしかるべきだろう。北
方領土における日本軍の活躍が、すっかり「忘れられた戦争」になってるのは、
悲しい限りだな。
　でも、あくまでも仮定の話としてだけど。残存した海軍艦艇を千島に送ったら、
ソビエトの潜水艦に途中で撃沈されたと思うよ。８月１５日以降、多数のソビエ
トの潜水艦が、日本近海に派遣されている。実際に、無抵抗にもかかわらず、撃
沈されてしまった客船や貨物船も少なくなかったらしい。
　活躍する場こそ与えられなかったけど、ソビエトの潜水艦部隊って、そこそこ
優秀だったようだしね。それに加えて、日本の対潜能力は低い。結局、南方の海
の悲劇が、再現されただけだったんじゃないのかな？

>83
靖国神社に総理がいって何が悪い!!!（中京への批判）
プーチンが日本に来たとき、北方軍集団の慰霊碑に、
要人を派遣しよう!!!彼らは誰が何と言おうと
今の日本を赤い影から救った英霊たちだ。（生存者も多数だが・・・）
あと、ロスケ太平洋艦隊は、潜水艦と魚雷艇がほとんどなので、
全航空戦力（特攻機除く）派遣もできたらな・・・
たしか、極東は数百機（前半）しか配備されてなかったからな

ある雑誌に載っていた樺太にかつて住んでいた人の話。

　私が官立旧制中学三年の時に終戦となり、それより以前にソ連軍の侵攻が始まった。
樺太庁長官や幹部、将軍が逃げるようにして本国に引き揚げたがわれわれ中学生は
一戦を交えるべく残留した。
　父は医院を開業していたが、病気のため母弟妹を連れて一足先に引き揚げた。
しかし戦車隊は、あっという間に樺太を占領し、我が家にソ連将校が間借りした。
その男は優しい男だった。
　忘れもしない昭和二十年八月二十五日は、中学の先生がソ連兵に殺されたとの報
が入り、将校と共にジープで駆けつけると、先生は鮮血に染まり事切れており、
近所の女たちが泣いていた。
　事情を聞くと、その女たちを一人のソ連兵が襲おうとしたので、先生宅に逃げ、
先生が女たちを後ろにして大手を広げて庇ったので、銃剣で一突きにされたという。
ソ連兵はその場で将校が射殺、先生のご遺体はジープで火葬場まで運び、荼毘に
付し、散骨した。

鬼畜なソ連軍の中にもこの将校のような人間が居たのか。
それはソ連軍に限らずどこの国の軍隊でも同じだろうと思う。
どこにも良い人間もいれば外道のような奴はいるのだろう。

>>83
名古屋はともかく豊田市は反対してないぞ！＜靖国

>>85

　戦争という極言状態だと、人間の真価が問われることになるね。ソビエト軍にも良い奴がいたんだな、と救われた気分になったよ。

でもいい奴というよりも、当然のことをしたまで、なんだけどね。
それでも「いい奴」にされてしまうゴロツキ軍隊に乾杯。

　千島に進行したソビエト軍って、囚人で編成されてたって聞いたことがあるんだけど、本当かな？

本当だとしても、当時のソビエトの「囚人」の性質を考えると…。

露スケなんて牢屋に入ってなくても他国の犯罪者レベルの奴ばっかりだよ。
稚内や紋別、根室に逝ってごらん。

国家そのものがマフィア集団。

道内のロシア人は船員だろ。

>>91
えええ、ワシの故郷はそんな事になってるんですかあ!?

　北海道に住んでたけど、ロシア人は嫌われてたね。銭湯にウォッカ持ち込んで大騒
ぎするんだよ。ロシアでは、風呂で酒飲むのは普通らしいけど、日本人にしてみりゃ
迷惑だ。あんながたいで騒がれたら、銭湯だって商売上がったりだろ。
　だから、道内だと「ロシア人お断り」の張り紙は珍しくないよ。
　日ソ戦に直接には関係ない話なので、sage

>95
ロシア首相が来日するとき、日本全国にその張り紙をしよう!!!
しかもロシア語と日本語で

ロシアは牢屋に入ってないのが一般の国の
犯罪者ではいってるのが政治犯（自由を求める民）だよな？

>>95
　小樽の風呂屋は、帰化した米国人にも「お断り！」ってやって裁判を
起こされ、負けました（実話

アメリカ人はそこヘンが狂ってるんだよな。
でも、ロスケだったら腕力で解決、か・・・
どっちがましだ？

人種差別を訴えたわけだが（米人）、その本人の人種差別の方が
根深いと思われ。
黄色い猿如きが白人様に施設を使わせないとはなにごとじゃ！と。

いや、べつに狂っちゃいないと思うが…？

>100
それは逆ギレというモノでしょう。

おーい、日ソ戦から話がずれてるぞ（藁

これが最後の放送です。さようなら。さようなら。

ソ連解体の時、ウクライナなどをソ連の後継（表現悪くてすんまそん）
国家とし、北方領土はその混乱に乗じて占領すればよかった。

シベリア出兵を再現すればよかった。

チェチェンは豊かな地下資源が眠っている。
そのためロシアは独立を認めない。（ゴルゴ参照）
そのためチェチェンを後継とし、少数民族の
保護を大義名分とし、ロスケをやっちまえばよろし

agero

　諸君！　ついに立つときが来た。
　この期にあたり、諸君に問う。赤穂浪士たらんか、はたまた、白虎隊たらんと欲するか？
　白虎隊たらんとする者は手をあげよ。

どっちにしても切腹（笑

age

>>110
　いやいや。死を覚悟しての能動的な行動の結果と、燃えている城を見て
絶望した受動的な結果とでは、段違いです。

相手の混乱と窮状も利用してバブルのときに、千島列島全体、できれば樺太も含めて２，３0兆ぐらいで買い取ればよかったんだ。

地元民はこまってるらしいから、金渡して、自治運動させて、
独立させ、ハワイみたいに合併願いをだしてもらおう！

>114
ズデーテンラント？

カリーニングラードがドイツに引き渡されるみたいだから、同じ方式ではできないか？

>109
占守島の戦車連隊長だっけか？士魂だよナー

北方領土なんていらねーよ。
どうせ血税使って大規模な土木工事やるに決まってる。
そんな金あるならフネの乗員確保しろい。

時のソ連の指導者はスターリン
スターリンはロシア人でもスラブ人でもない、
コーカサスのグルジア人
だから、恨むならロスケを恨まず、スターリンを生んだグルジアを恨むべし
なんて無理か・・・今のグルジアは貧困と紛争の国だ。

どうでもいいけど、プーチン大統領ってマコーレー・カルキン（ホーム・アローン）に似てませんか？
カルキン坊やがあの歳まで俳優を続け（引退しちゃったけど）、
悪役に転向するとピッタシなんだけど・・・。

カルキン
http://ww4.tiki.ne.jp/~s-ishii/macaulay.html

age

0

金丸が2兆五千億円援助すっから返せと言ったけど流れちゃったとか
ゴルビーが「ドイツと同じ時期に言ってくれれば…」とか
エリツィンがホワイトハウス籠城時に日本が支持声明を出さなかった事をずーっと根に持っていたとか
そういう報道が以前あったんですけどどうなんでしょうね。
ノルウェーくらいでしょ？
ロシアに戻ってから領土返還勝ち取った国って。

カリーニングラードがドイツに返還されるって本当？
すげぇやドイツ。
どういう条件出したんだろうね。

ちなみに日本が援助を停止するとか脅すほど
日本のウェイトはロシアでは大きくないので
金で釣るなら先に貿易、投資金額を増やさないと無理かと。
日本の対ロ援助額ってアメリカやドイツと比較にならないから
交渉の材料にならんですよ。（ロシア側発表で援助総額の0.58％）

金丸やドイツじゃないけど先にドカンと援助してから交渉すべきじゃないんすかね。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/2MBs_maruichi_jinchi.htm　あげ

ガイシュツだったらスマソ･･･
「８月１５日の開戦」池上 司 著　角川書店刊￥1700
終戦を無視して突如開始された砲撃。濃霧の中、北千島に殺到する
上陸部隊。北海道への野心もあらわなソ連に、日本軍は太平洋戦争
最後の戦いを挑む。ここで敗れたら祖国は分断。日本の運命を変え
た六日間を描く。

＞１２５
　ミズーリ号の調印で「降伏」が認められるまでは、
マッカーサーは手出しできないからな。
　この人たちには感謝してますよ。マジで。

我我が第五方面軍の活躍で、日本は助かった。
しかし、奴らをシュムシュ島から追い落とすてはずはとれていたのに、
政治的判断で反撃ができなかったのがかなり心残りだ。
アメリカを想定した主抵抗線が島の真中にあったが、そこから、
かなりはなれた海岸近くでずっと戦っていたから、奴らの
上陸戦のよわさがわかる。ジャングルでは（この場合、似たような島での
戦いの意味）無敵の皇軍は健在であった

age

第五軍の居た孫呉付近の戦闘で、”挺身大隊”が、8/11〜8/15までに60両以上の戦車を撃破した。

関東軍、ほとんどの対戦車砲、速射砲のたぐいを南方に転用してしまったので
対戦車戦闘は肉弾攻撃が主流（というかこれしか出来なかった）。
そんなわけで将兵は”フトン爆弾”を抱えて体当たりしていったのだが、
M4シャーマンには有効なこの戦法、T34にはあまり効かなかったらしい。
そこで車体に体当たりする戦法から、車体下部、戦車の底の部分に潜り込んで
自爆する様に工夫（?）した。”フトン爆弾”には7キロの黄色火薬が充填
されていたが、それでもスターリンクラスの重戦車には効かなかった。
そんな訳で、師団司令部には火薬10キロのフトン爆弾を請求する通信が頻々と
入ってきたということです。

フトン爆弾、強いっす｡どなたかこの傑作兵器の構造について解説キボーン!

中山　隆志著　ソ連軍侵攻とソ連軍　国書刊行会　によれば、
ソ連戦車３５００両中３００両がその戦法で撃破されたとか。

フトン爆弾最強、これさえ沢山あれば他の対戦車兵器なんて要らないネ。

豚にできるのか？

満州侵攻時、ソ軍の主力戦車は輸送能力の関係で、T34やｽﾀｰﾘﾝ戦車は登場せずBTばかりだった、と昔○でよんだような気がする。 どなたかご教示ください。

３５００両中３００両

・・・あんま効果無いでねぇか

一ヶ月でそれだけなら大したもんだ。

>>134　「豚の丸焼き」ってうまそうだな一度食ってみたい。

　イタリアのレストランで呼び込みがほんと　プーチンさん　そっくりだった。こんなとこで何してんのや

フトン爆弾こそＷＷ２最強の対戦車兵器！