（・∀・）ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ

プロパガンダの臭いがするこの映画。
しかし零戦の集団にしびれたなぁ・・・
日本側の描写はあるのかな？

どうせ最後にチューして終わりなんだろ？

あはは、そんなミもフタもない・・・

いくつものプロパガンダ系の映画を欧米人って見抜いてるのかな？
それとも皆煽られてるの？

>>4
見抜いている奴もいれば、煽られてる奴も居るだろうね
まあアメリカが勝てば連中は満足

（　･∀･）　期待age

あげ

不定期上げ

あげんでよい！！

（・∀・）ﾅﾝﾃﾞ?

昼御飯上げ！

プロパガンダ映画といえば「英雄の条件」でっしゃろ？
たとえ民間人を虐殺してもその中に一人でも武装したヤツがいれば「無罪」。
日本も南京虫大虐殺論争をこの論理で載りきるベシ。

ニポーンは負けたから無理でしょう

>>12
その理論でいけば、世界のどの虐殺も肯定できるな・・・・・・

>>14
んだね〜

定期上げ

不定期上げ

age

くだらねークソドラマを延々と見せられたあげく
クライマックスは災害救助映画になると思われ

やはり最後にチューなんでしょうか……

>20
残念ながらそのようです。映画館で予告見た限りでは･･
しかもウゼエくらいの回数。おまけで汗青臭い友情。
あと、９９艦爆が水平爆撃していたような映像がありましたが？？

映画板では盛り上がってのに…

>>21
レプリカには急降下爆撃できる強度が無いのです。
理解してつかぁーさい。

まぁ、端から監督はリアルを求めてないらしいので、
ミリタリーの観点から語れる映画では無いのでしょう。

広島に沸き上がる巨大なきのこ雲、そして江野良・芸のヤンキー達の喝采で終幕。
最近のアメリカ人の神経なら平気でやりかねない。

巨費を投じて作った割に、ぽろぽろほころびが・・・。
こんな映画作るぐらいなら、向こうの軍事板で勝手に盛り上がってりゃ
いいのだ。おつむの中身は俺たちと同じ。ところが向こうはガッポガッポ
儲けて社会的地位もゲット！本質的に同じ人間が成り上がるのが気に食わん。

日本人が見ても不快にならないように
作ってあるらしいけど。

>>26
予告だけで不快になったこの映画が？

>>24
あの「ハンニバル」でもレクター博士が人殺しをする度に
映画館中が拍手喝采に包まれるお国柄ですからね〜。

>>28
ほんとに？
ハンニバルみてないからどんなシーンでかはわからないが・・

軍事や歴史に疎い人間が、この映画を観る際には、
事前に「トラトラトラ」あたりを観ておいてもらいたいね。

>>30
トラトラトラって、なんでアメリカはあの映画を作ったんだろう。。
日本の描写が多い

日−米共同制作だから。
ホンとはクロサワが日本側総監督になる予定であった。

なるほど・・

このスレのタイトルって、一瞬見た時は荒らしかと思うけど、
この映画の内容を考えれば、かなりしっくりくるな。

あの顔文字が、この映画のﾄﾞｷｭｿっぷりをうまく表現してるよ。

たとえ、内容がどうであろうとかまわない。
九九艦爆の急降下シーンがあるのなら、おれは映画館に観に逝くぞ。

>>35

さあ、問題はそこだ。
レプリカの翼の強度の関係でなぁ。できんのよ。急降下。

水平爆撃してる９９（ﾚﾌﾟﾘｶ）の映像に驚け

>>36
CGとかで急降下爆撃のシーンをとれないのかな？

アメちゃん、ＪＡＰに急降下爆撃などという高等技をさせるのは癪なのでは？

yurusenn

うい〜〜。

オチはドゥーリットル隊の帝都空襲です〜〜。

アメ公の溜飲を下げるためにもどーしても反撃シーンが欲しかったのね〜ん。

>>40
maji？

帝都空襲ってミッドウェイ前のやつ？

>>40
それはそれで観てみたいぞ。

>>41

うい〜〜　本当だよーん

>>44
ホント！？　うわ、さすがアメ公……　何で広島じゃなかったんだろ（ぼそ

んで、
Ｂ２５の機内でパイとコパイが燃える帝都の上空でちゅー。オチ。

うわ、めちゃ鬱……

発艦シーン観たぞ。

＞48
何？アメちゃんの美人女性士官の発汗シーンか？

下半身から大量の発汗を確認したよ。

どうせならルーズベルトとその取り巻きの策謀シーンから
始まればいいのに。

東京ドームで大々的に試写会をやるそうです。
流石ディズニー、日本人に対する洗脳完了ってところですね。

>>52
東京ドーム……
これまた、軍事に疎い一般人が大量に集りそうだな。

軍事に強い人たちむけの試写会って、どこですかね？

ぼく的には中田商店のうらにでも天幕張って露天上映会などベターデス

爺さん達もたくさん観にくるのかな？

軍事に興味がある者として見に行きたいけど、日本人として
見に行きたくないような。まぁ日本軍の精強さを見に行くと
思うしか無いかぁ〜。

それ以前にどうして塗装がああなっちゃったかなぁ〜

>>56
塗装のいい加減さがこの映画のすべてを物語っている

爺さん達が激怒することに期待sage。

やっぱり零戦は深緑がカッコイイと
アメリカ人も思ってたのね。

あれ？あの深緑の機体って零戦だったの？
よく観てなかったから、九七艦攻かと思ってた。

どうして塗装がああなっちゃったのか詳細キボンヌ。
使ったレプリカ（レストア？）があの色だったからってだけとか？
それはないよなぁ〜
やっぱ見かけがカッコよけりゃいいのかぁ？
まぁこの色の方が悪役としてはイイかもしれんからなぁ
まっ素人相手の恋愛話だしねぇ・・・・
この映画、いったいドコに力を入れてるんだぁ？

>>60
そう･･･開戦当日に５２型が飛んでいるのよ。

塗装間違い以前に５２型かい！（ワラ

手に入らなかったんでは？

飛行機の考証は、予告編観た時からアレですが、実際
の開戦時塗装よりも凄味がでで、カッコイイからアレ
になったのでしょうか？
アメリカ映画だから、居眠りしててもストーリーはわ
かるし（時間刻みでみなほとんど同じ）、恋愛ものっ
ぽいようだから、彼女や子供と一緒でOKな戦争映画
みたい・・・
>>51
個人的に賛成、そういうスパイスほしい。
が、それやると日本の宣戦布告ネタになってハズいです。

いつ公開？
先行ある？

先行者？

先行者の友情出演キボ〜ン。

>>61

うい〜〜。

＞濃緑色の零戦

監督の「日本軍機のイメージ」を優先させた、との事。本当だよーん。

つまりこの映画は「イメージ」であって「歴史再現」では無い、って事やな。

毛唐のオナニー飽きたぜ！！

>>70
そのＧ．Ｉ（自慰）に熱狂的にお付き合いする日本人も日本人だ。

出演している復元零戦は全て「この映画用」の塗装のはず。
少なくとも52型はそう。塗り替えてるところを目撃しました。
巨費をかけて改造零戦を作って、当時として可能な限り正確な塗装をしたトラ３
と比べ、「本物」の零戦を3機も投入しながら、いんちき塗装をしてしまうこの映画
の悲しさってなによ（T_T)

日本軍機のイメージとかいいながらValは灰色系なのも謎。

わざわざ自分たちの中の日本機の「イメージ」を再現する為に
インチキ塗装するってのもなんですな、リアルリアルとは
言いたかないが、ここは妥協してもらいたいところ、
濃緑の方がやっぱ「日本機＝悪」っぽいんでしょうなぁ。
しかも塗りかえるとは、、、

>>73
九九艦爆・・・・何故だ！
急降下爆撃にはそっちのほうが映えるからか？

代役機にそれらしい塗装をして出演させた映画は数あれど、わざわざ本物に
わざと全然違う塗装をした映画として永久に我々航空ファンの記憶に残るで
あろう。

U-571でもナチの悪さを引き立たせる為に
意味の無い救難ボートへの銃撃シーンを取り入れてたし、
しょうがあんめい。

『ミッドウェイ』のジークってどうだっけ？

>>77
あれは映画のうちに入らないような。
ほとんど記録映像の切り貼り。テキサン零もいたかも。
あまりにも印象に残ってないのでよく覚えてないや。

アメ公の映画はクソッタレだ。
全部英語でやるんじゃねぇよ。

>>79
トラ・トラ・トラは水戸黄門が第二次攻撃を渋ってましたよ

「ジンレッドライン」では
どうみても中国人か韓国人ぽいのが日本兵の役で多数登場してましたね。

>>81
ありゃ日本人ですよ
たしか出たやつのホームページがどっかにあったな

トラは何故かゼロ戦の機銃掃射から攻撃が始っている
ほんとにオカシナ映画　レッドはなんだかべトコンみたい

アメリカではあと1、2週間で公開だな

公開間近あげ！！！

これディズニー製作だろ？
アメリカも終わったな。

五十六役の日系役者さんって
何の映画かしらんが日系人で初めて
オスカーの助演男優賞にノミネートされた人という
情報をＴＶ局の人から聞いた。
名前知ってる人いる？
つうーか日本側の描写って戦闘以外にあんの？

淵田中佐「TORA!TORA!TORA！」
後ろの電文係「イエッサー！」

無いほうがマシ・・・

>>87
三船さんかな？
スターウォーズのオビワンの誘いが来たとかいう話もあったね
でもSFなど子供のみるものと断ったが大ヒット・・・（ﾜﾗﾘ

元々、京葉線の「舞浜」駅は「東京ディズニーランド前」と名付ける予定だっ
たそうだ。しかし、ディズニーランド側から「ディズニーの名を使うなら子供
に夢を与えるような駅にしてくれ」と注文が付き、そこまで予算をかけられな
かったＪＲは諦めて駅名を「舞浜」にしたそうだ。

というコトは「パールハーバー」も「子供に夢を与える映画」として作成され
たはず。

いったい連中は子供にどんな夢を与えるつもりなんだろう？

>>88
三船がオビ・ワンをやってたらエピソード1のユアン・マクレガーは
誰になったんだろう？

>>81
日本兵がなぜかカタコトなのが笑った。
ちなみに「オレハオマエヲコロシタクナイ」の人がテレビに出てたけど、
ちゃんとした日本語だったよ。

>>91
あの人たちは確か日本人でしょ？
ホームページがあったよ・・って同じこと前にも書いたような・・・・・・・・

>>88
で、１９４１に出たら大失敗って話聞いたことがあります

「シン・レッドライン」はやっぱりみんな顔だけ日本人の
日系人かと思うよね。
なぜかカタコトだし、同じ短い台詞を何回も続ける。

ベトナム映画のベトコンといい、アメリカ人監督や
脚本家がアジアに無知というよりは、大多数の田舎の
アメリカ人が持つイメージに合わせてるんだろうな・・・

スターリングラードと一緒で日本側の出演者（いるとも思えないが）は
英語で話すのかな？

淵田司令が「タイガー、タイガー、タイガー」とか
攻撃命令が「クライミ〜ング、ニイタカマウンテ〜ン」とかさ。

塗装問題は論外として、52型の出演くらいは大目に見ようよ。
無いものねだりしたって仕方ないじゃん。テキサン改造ゼロよりははるかにｶｺｲｲよ。
イスパノメッサーだからといって空軍大戦略に目くじらたてても仕方ない。
G型改造のF型もどきだからといってメンフィスベルを非難しても意味ない。

でも、緑の零戦だけはぜーーーーーーーーーーーーったい許せん。一生忘れない。
根に持つぞ。覚えてろよ（書いてたらますます腹たってきた）

>>76
"敵対水域"でもアメリカ側の艦長の非道ぶりはカットされてたしな

私は映画館で働いてるものですが、
50才以上の方々は大変期待してるみたいです。
スターリングラードを観たお客様がよく
真珠湾攻撃の映画はいつからやるんだと良く聞かれます。
映画館側では一応抗議対策もしてるようです。

私としては後半の東京大空襲も楽しみですが、
原爆シーンはあるかなぁ･･･。

キノコ雲のカットから後は、「仁義無き闘い　広島激闘編」につなげて欲しい

>>96 同意する
今日ハンニバル見たとき、予告編やってたぜよ。
確かに濃緑色塗装は呆れたな。
いくら米戦艦の傾斜するシーンがリアルでも、
九七艦攻の投下した８０番が白色でも、
それだけは許せん！

私は形重視なので、色がひどいのと形がひどいのとどちらかを
選べと言われれば、色がひどい方を選びます。（わら
二重あごのメッサーや、無理矢理ミグにされてしまったF-5や
ゼロのふりしてるテキサンや、キングタイガーのつもりになって
いるシャーマンはめちゃくちゃ腹立ちます。

三面図のようにきれいな形とパネルラインが描かれていれば
全身真っ赤で乗ってる奴がシャアでも、全身真っ青で乗ってる奴が
エイジでもこの際オッケーです。（わら

どんなに正確に色が再現されていても、ムスタングが化けた飛燕は
嫌です。思いっきり萎えです。

つか文句言ってるなら自分で作れよ。>all
ハリウッドに期待してもダメらから。
日本人軍ヲタの日本人軍ヲタによる世界の軍ヲタのための
フルＣＧムービーとかどうよ。（w

別に戦争映画に限らずハリウッドの演出はウソだらけだけどね。
見栄えや面白さ優先なのであって。ま、ヲタではなく一般人相手の
商売すから。そこんとこよろしく。

ところでパールハーバー物航空機プラモは出ますかね。
映画版の塗装例とかが入ってたりして。
ついでに映画版塗料セット（安物の筆付き）も出たりして。（w
いや、今どきは塗装済みで出るかな？
欲しくねえけど、トンデモコレクターズアイテムか？（w

>>102
CGはものによっては数秒で数百万くらい金がかかるよ

>>103
ディズニーは1秒にもっとお金かける場合だってありますね。
例えばダイナソーの隕石落下シーン。
専用ツールこさえたコストも入れたら日本の映画が何本作れるやら。

>>102
>つか文句言ってるなら自分で作れよ。

幼稚

>つか文句言ってるなら自分で作れよ。
これを一部では小五女子理論と言うらしい

予告編みたけど、これ見よがしに黒人兵がでるとこがﾜﾗﾀ。
人種差別をどう描いてるか、今から楽しみじゃ。

>>102
なんか、薄っぺらい知識だなあ。
業界ゴロが言いそうな内容で、どういう聞きかじりをしてるんだか？

しかも面白くないので最悪。　逝け。

ラジコンのスケール機を飛ばすわけにはいかなかったのだろうか？
ＣＧと組み合わせれば実機並みのリアリティーは表現できたはず。

邦画もキムタクがちょんまげ頭で操縦士役やったのも腹立ったが
これってもっと腹が立つんだろうか？

>>108
日本の空母もその方法でやって欲しかった。

あの映画で…

男がムカついたのはキムタク
女がムカついたのは松村

フルＣＧとは言っても
アニメならまだ現実的だな

生物と違って無機物の戦闘機とか空母なら、
それほど金かからないと思うんだけどな。＞３ＤＣＧ

今造られている1/10スケールの戦艦大和の模型は映画出演の予定あり？

本スレあげ

これ恋愛映画だよ
見る価値なしおちゃん

「シンレッドライン」は語るに落ちるクソ映画だった。蚊ね腹って損した。
「パールハーバー」も金払ってまで見に行く気にはならないが、どういうものか
見てみたいとは思う。

>>117
シンレッドラインは意見が分かれるね
俺はSPRよりよかったと思ったが

黒人が喜んでアメリカのために戦うあたりが史実じゃねーだろ

>>114
何だそれ？
めっちゃ見たいぞ！！

＞シンレッドラインは意見が分かれるね

ばっかもん、こんなクソ映画、名前をみるのも汚らわしい
うっかり1700円も払った自分が情けないわい

土曜日に「スターリングラード」観に行った時に
予告編やってたけど、なんだかなあ。
これ、日本側登場人物ははほとんどいないの？
「
まあ、えらいこっちゃ」な出来事と男女の乳繰り合いを
ブレンドした映画、（まあ「スターリングラード」もいっしょか）
ＴＶでどうせやるんだろうからそれ待ちでしょう。

>>108
＞ラジコンのスケール機

態様の帝国、はラジコンもかなり使ってるね。B-29なんか本物にしか見えん。

が、白でないPハーバーってナニ考えているわけ？アンタ人間として恥ずかしくないわけ？
って思うよ！

>>114
「連合艦隊」で使用した大和は 1/20 でしたが。

＞１２１殿

私は「シン・レッド・ライン」で戦争のむなしさを知りました。
日本兵も涙ものでした。大好きな映画です。
水曜日のレディースデイで千円で見たからそう思ったのかも？

それよりなによりパールハーバーのＣＭが楽しみ。
「感動しました」
「タイタニックより泣けました」
「せーのー、パールハーバー最高！」

へぇ〜黒人俳優が出てるんだ〜。
Ｕー５７１には苦し紛れに「黒人コック」てな設定を使ったね。

さあどうなるんでしょうかね？

４０分も攻撃シーンがあるのに、恋愛もので片付けられるのか？？
NYの証券関係者は、冷静じゃのう。

日本で「スターリングラード」みたく恋愛映画的な宣伝されて、公開されたら
日本が戦争してた事も知らんようなバカ女どもが大量に見に行って、挙句に
そいつらがハワイに行ったときにアリゾナ記念館で黄色い声上げながらはしゃ
ぎまくるかと思うと鬱だ。

＞１２５殿
　まぁ普通の映画として見るならそんな悪い映画じゃないんだろうけど
軍事板的に見るなら・・・・・・って事ですよ

>>126
激しくﾜﾛﾀ｡

>>127
その黒人兵が、50口径の連装機銃で日本機を撃墜するシーンが
あったハズ。こぶしを突き上げてガッツポーズ。
白人観客も黒人観客もみんなはっぴーね。。。鬱だ。

しかし現実にはプライベートライアンやスターリングラード等とは異なり
米軍がやられているシーンの方が
圧倒的に多い事には違いは無い訳だろうし同列に語るのはどうなのだろうか

あの監督は、「単純に娯楽作として作った。日本人の感情を刺激するつもりはない」と言っている

黒人兵に日のあたる役が与えられてるとこがミソ。

あくまでもハワイは合衆国領土つー宣伝効果もあるし。

モノホンの真珠湾攻撃の後すぐに、アメリカは真珠湾攻撃の短い映画を作っている。
もちろん自国民の反日意識を煽る為ね。どの国もやってる戦場からのニュース映画
じゃなくて、俳優つかったちゃんとした映画というのがみそ。
たしかその映画にも、黒人兵が重機で日本軍機を撃つシーンがあったよ。
衣服がぼろぼろになっているところまで同じ。ﾜﾗ｡

まあ只ナチスと異なり日本軍が絶対悪として描かれた
映画と言うのは米側でさえ存在する訳なのだろうか
ＷＷ２の最中でさえ余り反日的では無い映画を作成しようとして
停止させられた例も有る様であるが

しかし中国や韓国映画での日本軍の扱いと言うのは
矢張りナチスに比べれば幾らかはましである訳なのか

矢張り米が日本を本気で敵視していた訳ではなく
太平洋に投入した兵力も割りに少ない事が影響していた訳であり
日本側からの開戦が如何に無意味で有ったかを逆に証明している訳ではないのか

ラストが東京空襲（Ｂ２５）と聞いたのだが、
もし本当だとすると、
民間人への無差別爆撃を正当化するのに真珠湾攻撃をもって
きてる構図がまんま戦中のプロパガンダひきずってる感じだな。

とりあえずアホーな愛国恋愛フィクション部分は笑い飛ばして、
ハリウッドが全力を挙げて作る爺さんたちの栄光の瞬間を楽し
むとするか。

>>129
「日本がアメリカと戦争してたなんて初めて知りました」
とかいいそうだ・・・

http://ntt.asahi.com:/cnn/0521/cnnj052101.html
>ただし、『パール・ハーバー』の最後のシーンが、真珠湾で受けた奇襲への
>報復として東京大空襲で終わることについては、「『タイタニック』の主演
>女優が（船が沈没する原因となった）氷山に復しゅうを仕掛けるようなもの」
>と皮肉っている。

愛し合っている男女が惨たらしい爆撃で離れ離れになるなんて。。。涙
戦争の悲惨さを味わいました。

日本軍の残虐さをこの映画で初めて知りました。
教育現場でももっとしっかりと教えるべきです。

罪の無い男女を無差別で殺害する日本軍。
戦争は嫌ですね。

やっぱでぃずにーだね！さいごにきちんとオチがつくなんて！
おとうさんといっしょにみにいこうっと（るん

>>141
>愛し合っている男女が惨たらしい爆撃で離れ離れになるなんて。。。涙
>戦争の悲惨さを味わいました。
あり得る

>日本軍の残虐さをこの映画で初めて知りました。
>教育現場でももっとしっかりと教えるべきです。
これは無いね

>罪の無い男女を無差別で殺害する日本軍。
>戦争は嫌ですね。
最後の一文だけはありそう

たぶん戦争は悲惨という方向で片づくと思うが、アメさん映画だから気分爽快な結末かも
いや絶対そうだな
だとしたら宣伝文句も明るい雰囲気になるかもね

ディズニーの製作部門を率いるピーター・シュナイダー氏が
米ニューズウィーク誌に語ったところによると、
旧日本軍攻撃のシーンでは計１７隻の戦艦を爆破したほか、
７秒間で３５０発の爆弾を投下したという。
日本での公開は７月１４日から。

ほお〜（笑）

そんなじしんまんまんなしゅないだーおじさんには、
えいが「イオウジマ」をつくってほしいな（るん
みずぎわでじーあいがみんちになるの（はあと

米国では今月２５日に公開らしいね
向こうに居るやつのレポートが楽しみ

元々アメリカは日本に対しての嫌がらせが大好き。
軍艦にペリリューだのイオウジマだのレイテガルフだの
我が海軍が勝利した栄光の戦場でござ〜い。と、
多くの日本人を殺した場所の名前をシャーシャーとつけるくらいだもん。
今度配備されるステルス潜水艦（ｳｿ）の名前は
一号艦ヒロシマ、二号艦ナガサキに決定らしいしな。

＞ペリリューだのイオウジマだの

いや・・・ペリリューなんかは米軍の死傷が日本軍のそれを上回って
ますが。単に激戦地付けただけのような気が・・・。

劣等感の固まり
韓国と同レベル

揚陸艦の命名規約を揚陸戦の戦場名にしただけだろ。

ﾃﾞﾝﾊﾟとばすなよ。

>>148
例えば、独立戦争くらいの大昔、すでに歴史になっている戦場ならまだしも
遺族などに鮮明な記憶が残る戦場名。
しかも日本は現在の同盟国（一応対等の筈）。
配慮が欠けているとは思いませんか？
つーか、日本人ごときに配慮する必要を感じてないだけでしょうけどね。

スレタイトルに関係ないのでｻｹﾞます。

>>151
ナチと同等にされるのは御免ではあるが、ドイツなんて悪者の代名詞で
描かれること多数なので、まぁ多少日本に関するネタがあってもヨロシイのでは？

ただ、ドイツの場合は先の大戦についてすべてナチのせいにして、
一般国民は被害者だったんだ！などと抜かしているからな。（選挙で選んだくせに・・・）
やはり一緒にはできないかな。

>>146
漏れは米駐在員だけど、初日に行くのはﾁﾄｺﾜｲ。
煙はくアリゾナ見て激昂した観客に、ふぁっきんじゃッぷとか
言われたら泣いちゃう。
北米海外生活板にも、パールハーバースレあるよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=989117244

>>151
アンツィオはどうなるの？

>>153
ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキと叫んでやれ！
命の保証はしないが健闘を祈る（ぉぃ

まあ、アンツィオなんて名前の船もあるがな。

先週の国会中継で自由党の政治家（元外務官僚だそうだ）が
我が外務省の１３０年に渡る栄光（意訳）みたいなことを
吹いていたけど、６０年経っても
「リメンバー・パールハーバー」、「卑劣なジャップ」
呼ばわりされるんだからルーズベルトに格好の宣伝文句を与えた
外務省の失策はやりきれないね。

あれは意図的に遅らせたという説が有力・・・（日本でもアメリカでも

>158
あたしゃ、前日宴会で夜通し大騒ぎして、
結果翌朝人の数が足りずに翻訳が間に合わなかった。
………って言う聞くだに恐ろしい話を聞いたのですが。

独のポーランド等での市民の組織的虐殺は日本軍には基本的には無く
虐殺が存在したとしても軍上層部の指示は無く散発的な物であり
軍首脳部が関与した無差別爆撃は風船爆弾位しか日本は無いと言う事なのか
風船爆弾が無ければ日本の無差別攻撃は事実上組織的な物・
上層部主導の物は存在しなかった訳なのか

まあＢ兵器の使用や生体実験は無差別攻撃に当たるのかも知れぬが
核攻撃も同様に実験の意図が有った事は否めぬ訳だろうか

>>155&157
レスさんきゅ。
アメリカのTV局は、毎年12月には必ずパールハーバーだまし討ち関連の
Newsや映画、ドキュメントを組むんですわ。そりゃもうたまらんくらいね。
だもんで、それを理由に駐在員子息が学校でいじめにあったりする。
いつまで続くのか。。。

有色人種の国である日本の台頭を抑えた栄誉ある国家、それがアメリカ。
欧米ではそのような見方をされている。

結局、人種戦争だったんだよね。＞日米戦争

>163
そーゆー側面もあるかもしれんが、断言しないでくれぃ

163はDQN

ドｳリットルの東京空襲なんかで終われるンか？
たいした空襲じゃないのに。

どうせなら最新CGで蘇る、
空前絶後の機動部隊激突きぼーん〜

空気読めず、スマソ

>>164
>>165
嘘じゃないのに・・・。

なんでアメリカは中国に進出している他の列強には目もくれず、
日本だけを叩いたのかな。
考えたことある？

ネタだろ？

マジレスするなら、日本が満州事変や支那事変などで中国本土に
大軍を送り込み、戦争を行っていたのに対し、他の国は北京議定書で
認められた駐留兵力以上の軍は送り込んでいないし、戦争行為も
行っていなかった。

アメリカは日本が中国を独り占めするのを恐れたに過ぎない。
列強の賛辞も同様。人種のなんのって話以前の問題。ただの
よくある植民地争奪戦。

http://www.sankei.co.jp/html/0522side021.html

kill jap

要するに米国には中国という市場と原料が必要だった。
東海岸からフロンティアを開拓し、ハワイ・ミッドウェー・
フィリピンを手に入れた米国が中国を狙うのはそういう意味で当然。

日本軍が頑張り過ぎたおかげで国民党が
支持を無くし中国が赤化してしまったのは
残念だ

>135

　真珠湾で黒人のボーイが対空射撃で戦果を上げたのがきっかけで黒人兵の受入れが
考慮されたのは事実だぞ。

>151

　インチョンもありますし、戦争自体に負けたので命名されなかったダ・ナンも
ありますが…

今、この映画のせいで日系アメリカ人が迫害されるのではないか
懸念すると、日系アメリカ人の団体が表明したんだけど、それに
対してディズニー「この映画は、歴史的な事実をもとして製作し
たラヴロマンスだ」と答えた。なんか笑える。

>>172
あれがきっかけで、海軍での黒人の戦闘参加が
許可されました。
それまではボーイとかだけ。

がいしゅつだったらスマンが、
http://www.tctv.ne.jp/members/ssstudio/nihonhei/

>174

　おお、そうでした。訂正ありがとう。

パール・ハーバー日本公開版のせりふ削除 (夕刊フジ)
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=16821
２２日付の英大衆紙サンは、米ウォルト・ディズニー社製作の真珠湾攻撃を題材にした大作映画「パール・ハーバー」の日本公開版で、日本人の感情に配慮し終幕近くのせりふの一部が削除されると報じた。

「米国が真珠湾の米艦隊への日本の卑劣な奇襲からどう反撃し戦争に勝利したか」をヒロイン役の英女優ケイト・ベッキンセールさんが語る部分という。

同社関係者は「日本人を悪く描きすぎないよう非常に努力した」と述べると同時に「日本は映画『タイタニック』の収益の約２０％を稼ぎ出した巨大な市場だ」と指摘したといい、興行への影響も考慮されたことを示唆した。

ドイツ人はほとんど登場しないが、ドイツ公開版でもこのせりふは削除されるという。

「パール・ハーバー」は第２次世界大戦下のハワイ島を舞台に、若者たちの愛と友情を描いた作品。日本では７月から公開予定。

ハワイ島？

>「米国が真珠湾の米艦隊への日本の卑劣な奇襲からどう反撃し戦争に勝利したか」
なるほど・・・日本には偽物を送る訳か
しかし、なんと言っているか見たいな・・・

>日系アメリカ人が迫害されるのではないか
逝かれたやつに家に火をつけられたりね
ご愁傷様

まあパールハーバーがどんな物かはU-571見たときからわかってたけどね（藁

パール・ハーバー日本公開版のせりふ削除
興業への影響に配慮

　２２日付の英大衆紙サンは、米ウォルト・ディズニー社製作の真珠湾攻撃を題材にした大作映画「パール・ハーバー」の日本公開版で、日本人の感情に配慮し終幕近くのせりふの一部が削除されると報じた。


　「米国が真珠湾の米艦隊への日本の卑劣な奇襲からどう反撃し戦争に勝利したか」をヒロイン役の英女優ケイト・ベッキンセールさんが語る部分という。


　同社関係者は「日本人を悪く描きすぎないよう非常に努力した」と述べると同時に「日本は映画『タイタニック』の収益の約２０％を稼ぎ出した巨大な市場だ」と指摘したといい、興行への影響も考慮されたことを示唆した。


　ドイツ人はほとんど登場しないが、ドイツ公開版でもこのせりふは削除されるという。


　「パール・ハーバー」は第２次世界大戦下のハワイ島を舞台に、若者たちの愛と友情を描いた作品。日本では７月から公開予定。

ＴＢＳによると、ディズニーは抗議する地元日系団体に対して
「あくまでラブコメディー」と繰り返し主張している
そうな。ラブコメなんで日本に悪意はないんだとさ。最後は燃え盛る帝都背景
に・・・だもんな。
いろんな意味で国憤モノであることは確か。

パール・ハーバー日本公開版の零戦の色を修正 (憂刊フジ)

２２日付の米航空専門紙さんは、米ウォルト・ディズニー社製作の真珠湾攻撃を題材にした大作映画「パール・ハーバー」の日本公開版で、日本の軍事マニアの感情に配慮し冒頭の攻撃シーンの零戦の色が修正されると報じた。

「日本海軍が真珠湾の米艦隊への奇跡的な奇襲成功をおさめる冒頭のクライマックス」部分という。

同社関係者は「日本機をかっこよく描きすぎないよう非常に努力した部分を修正するのは残念」と述べると同時に「日本の軍事マニアは映画『プライベートライアン』の収益の約２０％を稼ぎ出した巨大な市場だ」と指摘したといい、興行への影響も考慮されたことを示唆した。

ドイツ機はほとんど登場しないが、ドイツ公開版でも零戦の色は修正されるという。

「パール・ハーバー」は第２次世界大戦下のオアフ島を舞台に、若者たちの愛と友情を描いた作品。日本では７月から公開予定。

＞日本機をかっこよく描きすぎないよう非常に努力した部分を修正するのは残念

何言ってんだゴルァ！急降下爆撃どうした！

＞日本の軍事マニアの感情に配慮し冒頭の攻撃シーンの零戦の色が修正される

日本人なら常識じゃあ！！！
怒りのあげ。軍ヲタ諸君、こんな映画を許してはいかん。

age

中身は知らんが、先ほどテレビで攻撃の一シーンを見たが、
日本の映画技術者が本当に馬鹿に見えてきた。
どうしてこういうのをこれまで作ってこなかった？
時間はたっぷりあった。
東宝など、50年かけてやっと今のゴジラだ。
映画産業の怠けた跡をまざまざと見せ付けられたな。

ＧＷにハワイ（オアフ）に行って来ました。ミズーリ（アリゾナだっけ？失礼）の上までは行かなかったけど、手前の記念館を、熱心に観閲してる米国人の旅行者の団体（それもハンパじゃない！）が非常に印象的でした。館内には、赤城の模型や、南雲中将、五十六の肖像などありました。赤城の模型をまじまじと見ている米国人男女には、非常に感慨深いものを憶えました…いい悪いは別にして、パールハーバー、見に行くでしょう。元陸軍航空隊の父と一緒に行くかもしれない。「ワシが初等中学（？）のころ、鹿児島に行ってのう、アノ艦航が超低空で雷撃訓練、しよったよ…」だったそうです。ちなみに俺は１２／７生まれです…（関係ないか）

>>185
日本の特撮には“操演”という伝統芸能がある為です

予算が・・・。

予算と言うが、その少ない予算を新しい事に使えない
何故かって！？それはアイデアがない。
迫り来る時間、そして同じ映画が何本も出来る

>188
いや、予算がいくらあっても日本の映画人には作れないよ。
あのノウハウは金では買えない。

ハワイ･マレー海戦（1942）の円谷英二の特撮以降
日本映画はミニチュア特撮で止まっちゃったね

そうじゃなくてマジで怒れよ！
これは歴史のねつ造だ。

娯楽映画なんだからいいじゃないかという声も多いけど、俺は零戦が灰色じゃないのは
やっぱり嫌。

イエーガーの伝記にも、イギリス人が作った映画のせいで、「イエーガーはイギリス人に
音速の破り方を教えてもらった」と思ってる奴がいてがっかりしたような話が出ています。

ただでさえ、ろくに歴史を知らない奴が多い昨今、史実を舞台にした映画をみたら、それが
そのまま本当だと思ってしまう輩が大量生産されるのは火を見るよりも明らかです。

零戦の色問題には、監督の史実に対するスタンスが明確にあらわれています。

B級作品はいいとして、こういう大作は可能な限り史実をねじまげずに作るべきです。
最近の作品では、プライベート・ライアンやスターリングラードは、フィクション、
演出をとりまぜながらも、考証はそこそこまともだったと思います。
U-571は最初から史実も糞もない娯楽映画だとわかるのでまぁよし。（そうでもないか）

でも、パールハーバーは駄目。零戦の色が違う時点で全然駄目。

う〜〜ん、予算は言い訳になりませんか・・・。
ホワイトアウトもイマイチ・・・。

零戦の色の違いに気付く人は見に行った人の中に何人ぐらいいるでしょうか・・・。
監督はその辺軽く考えていたのでは。
（だからそれがよくないという事でしょうか。）

さきほどＴＶのニュースを見ていたら、空母の上に特設試写上を作っていた。

道徳論はおいといて、そこまでサービスするか？アメリカ海軍。
無論、映画会社も金は出している
大きさも普通の映画館くらいあるんじゃないんだろうか？
エレベーターで甲板に観客を上げているのを見たが、
結構早い動作でこれまた驚いた。

肝心の映画だが、ＣＧも違和感無く見れたが
日本側の飛行機が濃緑色ではなく、もっと黒ずんだ色になってるあたり、
敵役の演出があってディズニーらしいノーテンキさ（笑

その程度の映画にキーキー言ってもしょーがないかな？とも思ったが、
「文句言わないなら納得したんだな？」ってお国柄なので懸念を表明するくらいは
しとかんとね。

195=196ね。　途中で送信しちった

>>194
色そのものがどうこうというより、わかっているのに違う色に塗るスタンスが
許せないんです。

「プライベート・・・」とかでも軍服や装備品を現実的な範囲で出来るだけ正確
に再現しようとしていますし、最後のシーンで１瞬だけ登場したP51（P38じゃなくて）
ムスタングもD-Day当時のカラーリングになっています。

「プライベート・・・」は元になる事実はあったにせよ、ストーリー自体は完全に
フィクションでしたが、こういったこだわりがある映画でした。これが普通の感覚
だと思うんですけどね。

たとえば「トップ・ガン」とかだったらミグがF-5でもなんでもいいんです。
１から１０までフィクションって誰でもわかるから。

>>198

ディズニーの映画だから、敵・味方をわかりやすくするための演出。
ミリタリー映画ではなくて、ラブロマンスで舞台がパァルハァバァというだけ。
それ以上でもそれ以下でもない映画。

>>200
いや、わかってるんですよ。そうだってことは。

でも、そうなら真珠湾攻撃みたいな現代にも尾を引いている事件を背景にする
には慎重であるべきだと思うです。

だからぁ
この映画はディズニーの「ポケモン」に対する復讐だって

スピルバーグはなんだかんだ言っても、シリアスものでは
時代考証を割と正確にやっています。
「それ以上でもそれ以下でもない映画。」なんて屁理屈が通じるのは日本だけ。

>>201
戦勝国で、奇襲受けた側が日本の卑劣さを訴えても良いんじゃないの？
逆に日本は原爆とかＢ−２９の無差別爆撃映画作れば良いんだよ。

>>203

太陽の帝国はスピルバーグだっけ？

>>203
あの映画が「戦争の悲惨さを認識してもらい、平和を訴える映画」だとでも？

>>206
みたのかよ？

スピルバーグって、「カラーパープル」以降、
妙にアメリカンな人権には配慮するけどね。
あとユダヤンな「珍ドラーのリスト」とか。

「太陽の帝国」、面白かったなあ。　別の意味で（笑

>>207
オチはともかく殆どストーリー漏れてますけど（笑
エメリッヒのゴジラが漏れる映画界だからね、

こうなったら「エヒメマル」を作りしかないな。
米海軍も全面協力してくれるだろう。
つーか協力しないとは言わせん！！！

>>210
不利になることには一切協力しないと思う（笑
「あれはあくまで偶発的な事故で…」

>>208

別の意味？？観てないのでおしえてくらはい。

Ｎ捨てで今やってるぞ

なんか映画の中の日本人かっこよかったぞ(ﾟ∀ﾟ)

>>212
あらすじは↓
http://www.aya.or.jp/~soe/data/taiyou.htm
なんか、こう書かれているとすばらしい映画だったんだな（笑

こうなったら日本の映画会社に、1945年8月の広島を描いたラブストーリーでも
作った貰うしか。当然投下に至った経緯とかはできるだけ史実に基づいて。

日本人女性と捕虜として囚われてたアメリカ軍人の話にしておけば嫌味度が更に
上昇していい感じかも。

>>208 ユダヤンな「珍ドラーのリスト」
あれ基本的にいい話なんだけどな。
最後のシーン、解放されたユダヤ人が歩いてると
突然場所がイスラエルにきりかわる場面がチョットね・・・
パレスチナ人に「来んな！」とかつっこまれるものと思われ。

日本も石原慎太郎あたりが音頭をとって恋愛スペクタクル映画を作るべし！

以下、電波系妄想粗筋

愛し合う男女ありけり。でも米国の淫売連中とは違い『清い』交際。
男に赤紙が届く。女は周囲の反対を押し切り男との祝言を挙げる。
レイテ海戦勃発。戦闘機乗りの男はお国の為にと、特攻に志願。
男の乗る戦闘機は見事米空母ペローウッドを撃沈。
（この間４０分に渡りフルＣＧでレイテ沖海戦を再現。ドキュンハルゼーを念入りに）
女の元に戦死広報と男の遺髪、遺書が届く。ここでも米国の淫乱女とは違い
直ぐに再婚！とはいかず、祝言後たった一度の行為で授かった「子供」を
強く育てる決心をする。
そして.....８月６日。臨月を迎えた女に陣痛が走る。
市街地の産院へ大八車に載せられて運ばれる女。
そのはるか上空にエノラ・ゲイの機体が迫る。

それに気づいた女は、近くにあった竹槍を力の限り上空を飛ぶ爆撃機に投げる。
しばしの沈黙のあと、黒煙を吐き真っ逆様に落ちていく爆撃機。
爆撃機が落ちる瞬間、あたりはまばゆい光に包まれる。
そして女は伝説となった

監督はだれだ？北野でも使っとくか？
続編は極道物になりそう・・・・

>>219
をを！、電波仲間さん登場ッスね。
続きあんがと〜。
>>220
欧州で評価の高い今村昌平とか、、、北野もイイなあ。
マジで１００００円くらいならカンパしてもいいと思ってる(w
でも、右や左の旦那サマがうるさくて、
この国にはそんな映画は作れないんだろうな〜。

>>218
なかなかいいじゃん。その映画見たいぞ。ぜひ見たい。
でも219は電波すぎるかも。

「太陽の帝国の季節」　石原慎太郎　著

どうやら、夢よもう一度　という意味らしい。

>>223

baku show!

マジな話、くだらないCMでもすごい映像とか
作れるのになんで日本映画はこうもいつまでもショボいのでしょう
いや、１６秒間にかけてる金が半端じゃ無いっつーのは
知ってるんですが、なんつーか映像センスみたいなモンまで
ぜんぜん違うじゃないすか

すれ違いですが、
数年前にＴＢＳで、酒巻和男さんを題材にしたドラマが
放送されたと小耳にはさみました。
ごらんになった方、いらっしゃいますか？
内容やキャストなど教えていただきたいです。

ちなみに、この「パールハーバー」には酒巻さんは出ないんだろうか。

>>225
最近見た日本映画を挙げよ

>>172
>>174
遅レスですまんですが、情報さんくす。
あの黒人コック（？）が日本機落とすのは史実だったのか。。びっくり。

しかし実際の話、なんの訓練もしてない人間のめくら撃ちでおちるもんかな？
そりゃ可能性はゼロじゃないが、ふだん機銃に触っていなければ見越し撃ち
はおろか、ボルト操作やセフティ解除も知らんのではないか。ヒーロー作りの
捏造だと勘ぐってしまう漏れは考えすぎ？すまん、映画館逝ってくる。

http://www.silverhammer.org/Atlantis/
まあ、本業のアニメがこんな状況じゃプロパガンダとか言われても
こんなの作りたくなる気持ちもわからんことはないですな。問題は
アニメ会社が片手間で作った映画に完敗してる日本映画業界の不甲斐
なさだな。ああ、三船敏郎がなつかしい。もう寝よ。

例の「ジャングル大帝」と、「ライオンキング」のモメ事は
どーなったんだろ？

手塚御大もあっちをパクッてたんだし、御本尊様にパクられる
なんて本望だろうね。

>>230
手塚の過去の作品はディズニーにインスパイアされたものが多いから、ディズニーが
手塚作品にインスパイアされてたならむしろ光栄だ、とかいうことを関係者が言って
手打ちになってた様に記憶。

なんかディズニーが「お前ら訴えたら逆告訴するぞｺﾞﾙｧ」と脅しかけたので、精一杯
の抵抗のつもりでそんな事いったのか？と深読みもできますな。

この映画、日本軍の真珠湾攻撃のシーンだけにしとけ。恋愛とかへったくれ
はカット!

>>231　>>232
うーむ。　そなんか。
でも、>>229のアレはちょっとなあ。
南の島編とか、宇宙まで飛んでくれれば１００点だが。

>>223
アメリカ人も見たいのはソコなんじゃないの？（笑

>>233だ　間違い

＞このシーンなどは日本人の事をたてた演出・・子供といえども敬礼してきた相手
＞に、３人の日本兵は自分たちも丁重に敬礼し返すシーンには、外国人が描い
＞た映画の中の日本人の中でも最上級の扱いになっていたと思います

たしかにあのパイロットは本当にかっこよかった（ﾄｵｲ目･･･)｡

http://www.aya.or.jp/~soe/pic/taiyo05.jpg
http://www.aya.or.jp/~soe/data/taiyou.htm

>>229
パクリのほうのヒロイン、某トゥームレイダーの女にも似てる。
どっちにせよ、日本の作品からのパクリですが。

パクれるもんなら「はだしのゲン」をぱくれやｺﾞﾙｧ

基本的な映画の見方が間違ってるヤツがいるな。

しかしいくら綺麗な映像でも満足は出来んな。ちょっと考証ひどすぎ。
特殊潜航艇はどうした？

口直しとして、スピルバーグにSPRと同じくらい制作費をかけて
「１９４１」リメイクして欲しいな。

「は〜りう〜っど！！」

>>241
俺のことか？

おい、俺のラジオになんてことを！！

今テレビで紹介されてました＞パールハーバー。
ＣＧだけど艦爆カッコいいじゃん♪
おもわず爆撃シーンで「やれっ！！！！」と思ってしまった。

見に行こうかな。。。

米海軍の軍縮に対する悪足掻きかな

ディズニーシーにアトラクション「パールハーバー」きぼ〜ん！

ガイシュツとは思うが。
http://movies.go.com/movies/P/pearlharbor_2000/index.html#
予告編が見れる

ぜろーせん二十一型緑なのは治ってないのね・・・＞予告編

急降下爆撃ぐらいしてくれ。頼むから。一体高度何メートルで爆撃
してんだよ

治す気ないでしょ。リサーチして白に塗り替えろって意見が多ければ変わったんだろうが。
逆に白でやると、イメージが違う！緑にしろって、いわれんじゃいない？
既出か・・

やれやれ・・・後は公開を待つか・・・。

真珠湾で空母上で試写会だそうだ、なかなか粋な事を、
今更ながら新聞紙当で喧々囂々の予感だね。

あの映画真珠湾攻撃を背景にしたラブストーリーだってよ。
戦争がメインじゃなくてつまらなそう。

>>252
馬鹿か、ディズニーの「言い訳」真に受けてどうするよ。

もし日本兵、日本軍人を出すんなら、まともな日本語をしゃべらせろ。

空母試写会は日本のマスコミ関係者は
軒並み追い出されたそうです。

在日日系人団体が、件の映画に関し懸念を表明。

＞空母試写会は日本のマスコミ関係者は
＞軒並み追い出されたそうです。

・・・どうりで各局とも特派員が微妙にキレてる訳ね（藁

とりあえず、ここまで国辱モノの映画を日本で上映されるのは情けないが
ヒットしたらもっと情けない。軍オタは辛いだろうが
「日本人なら観に行けないはずだ」
「観に行きません、上映打ち切りまでは」
の精神でがまんしろ。どうしても観たかったら海賊版ＤＶＤを買え。
ディズニーのふところには一円たりとも入れるな。
米帝ディズニーの文化侵略粉砕闘争を貫徹せよ！（藁

やはり国辱ものなのか？
パールハーバーを公開中にnetでばらまきてぇ・・・・・・

早く見たいであります。

それでも「えひめ丸」事件とリンクさせて報道するのは稚拙だと思う。

「卑劣なだまし討ち」が強調されているなら政治的な意図は隠せないね。

>>261
レーダーに映らないステルス爆撃機は卑劣だね〜。
射程数百キロのトマホックミサイルも卑劣だね〜。
実力の無さを「トイレが汚いのでやる気が失せた」と言って帰国した
ドン・マネーも卑劣だね〜。

急降下爆撃できなかったのは、
レプリカの艦爆がヘタレで機動に耐えられなかったからてのはマジですか。
今から60年前の飛行機だぜ。
今の技術で99艦爆だろうがなんだろうが新造しろよ。
さすがにそれをするとハリウッドでも金が足りないのか？

いい加減に描かれた日本軍に、米退役軍人会は、怒らないのか？

試写を観たある米退役軍人がＰＴＳＤを再発したそうだ。

ハリウッドが予算の２／３を費やし９９艦爆のレプリカを作る
　↓
調子に乗ってCG合成を使わないと逝ってしまう
　↓
９９艦爆が量産される
　↓
予算が足りなくなって映画撮影中止
　↓
仕方がないので、ハワイで９９艦爆の航空ショーを開く
　↓
「翼の形状が違う」と見に行った軍オタが文句を言う
　↓
でも、９９艦爆の群は圧倒的だ
　↓
暑い中必死になってビデオを回す
　↓
ホテルに帰って撮ったビデオを見ながらビールを飲む
　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

１８日から昨日までハワイに行って来た。
で、何か変わったことがあったのかと言うと、ヒルトンやシェラトンに退役軍人らしい（？）
じーちゃんばーちゃんの団体がうようよいたこと、本屋にその手の書籍のコーナーが
出来ていたこと位であとは平穏そのもの。
日本のマスコミが報道しているような反日な雰囲気とか、メモリアルパークで日本人に暴言が
吐かれるなんて事も全くなし。
（ただし、ねーちゃんたちＶサインは止めとけよ。この時期。）
問題コレを日本で報道するマスコミにある。
これじゃ歴史教科書を改悪だってキャンペーン張る阿呆な中国や韓国のマスコミと変わらないよ。

英語版の９７艦攻どアップの映画ポスターはめちゃめちゃかっこいいぞ、必見！！＞ＡＬＬ

>>267
オフィシャルサイトの予告編みたら鳥肌たったよ。

アメリカの銃器雑誌に載ってたんだけど、パールハーバーのサントラ用に
99式軽機（もちろん実物）を撃って、その発射音を録音したらしい。
なんで99式なのかは不明。陸軍出てこないのにね。
艦攻/艦爆の後部機銃効果音の代わりに使うのかな？

試写会に招待されたので観光ついでに言ってきました。
軍艦にのれてうれしかったです

ワイケレのショッピングセンターで、よく考えたらこの上を大編隊が通り過ぎたんだなあ
としばし感慨に耽ってしまった、うーむ。

この映画に関してはそれほど反日的な意図はないように思う。（ただし、どちらにでも騒
ぎ立てる馬鹿はいるが。）
けっこう最近の歴史でも非常に大事にする国民性だから、そのことについてとやかく言って
蒸し返すと反発を食らうけど。
真珠湾奇襲の写真集の最後に、その時の戦死者の名前が全部載ってるのには・・・

「トラ・トラ・トラ！」を３回見て日本軍の描き方を参考にしたという
ベイ監督は「あの出来事を忘れないためにウソ偽りのない戦争を描きた
かった」と胸を張った。＜スポーツニッポン 5月23日＞

緑の零戦＝ウソ偽り

ﾊｧ?少なくとも艦爆が急降下爆撃してなかろうが。
なにが「ウソ偽りない」だヴォケ。

やれやれ、鬱だのう。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010523/ent/12170000_fujient018.html
フジはキッパリ
ラブロマンスって書いてんね。

試写をみた米国在住者によると、
日本批判はそれほどなく、日本人の友達と一緒に見ても気まずくならない映画だそうだ

ニュース速報板で、零戦は米機のレプリカだといった内容のドキュメンタリーを
見たという話題がでています。
軍事板諸賢のご見解を教授していただきたく参上いたしました。
よろしくお願いいたします。

>>277
ソースというか元スレくらい書いてよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990569099&ls=50
のこと？

＞536 名前：｜ 投稿日：2001/05/23(水) 17:32 ID:OH5j2uLM
＞ところで、零戦の設計にアメリカ人がたずさわってたってホント？
＞NHKか何かで、だいぶ前に放送してたような？
＞ちがってたらごめん。

って、こっから始まる議論のこと？　だとしたら論外だけど。

スレを立てるまでもない質問に移動するべきかと。

いろいろ手間取らせてすみませんね。
論ずるに値しないということですか、、、
いや、まんまパクッタということは素人考えでも有り得ない
ことだと分かりますが、ある米人がパクリだと主張する根拠みたいな
ものはあるのかなぁ、と疑問に思って訊いてみたわけです。
パールハーバーのスレでしたので、ここでもいいかと、、、
失礼いたしました。

だれか「音速雷撃隊」を映画化してくれないかな？
一式陸攻はＣＧでもいいけど桜花＆米空母は実物大レプリカ使って
ドカーンとやってもらいたい。

Ｋｉｌｌ　ＪＡＰ！！！
ＨＡ！ＨＡ！ＨＡ！！！

ノーモアえひめ○

＞２１０
『無限のエヒメマル』
　航海士養成所　ウワジマ。
　ここに隠された航宙型可潜艦　黒のエヒメマル
　コンラッド・ワドル艇長の乗る、可潜艇　灰のグリーンヒルが狙う。
『あれはエヒメマルではない、ブラティカだ。ひねり潰してやる。』
『全力必中、吶喊！』

愛媛丸は、パールハーバーの宣伝の一環の
「リメンバーパールハーバー、じゃっぷの船を米潜水艦が
撃沈!!!!復讐！｝ってかんじか？

>>284
脚本は黒田洋介か･････

黒田洋介は日本が世界に誇る脚本家です。
あんなに軍事に詳しい脚本家は他に居ません。
がんばってください！＞黒田先生！

>>277
劇中の零戦は１機のみが本物をレストアした
世界で唯一飛行可能の栄エンジン搭載の零戦５２型で
その他に２機のレプリカ零戦が撮影に使われたと記憶しています。

なので開戦時にどういう訳か５２型が飛んでいるという
ナカナカにドキュソな真珠湾攻撃が展開されているです。

どうせ考証なしの映画なら、零戦に特攻させればいいのに。
日本軍のイメージだろ？

>>289
ある程度正確に再現して、ほんの少し悪意というか
悪役演出をして、ツッコミづらくさせてるだけなのよ。
アメリカ社会のマイノリティーの日系人刺激しないように。
陰険なやり方だけどね（笑

>>289
いや、あったりして。被弾した零戦が「〜万歳！」って敵艦に……

CGをくしして原爆投下や東京大空襲を映画化してくれないかなぁ・・・日本じゃ無理か

火垂の墓とセットで全米公開しろよ。その後のB-29は何を行ったか、よく解る。

くやしいから、アメリカがいかにしてハワイを手に入れたかを描く映画を希望。
悪辣極まる米国に対して、ハワイに軍艦を派遣した日本。
艦長は当然、世界的英雄トーゴー。
作るならみんなを誘って見に行くよ。

＞アメリカがいかにしてハワイを手に入れたか
それはいいなあ。そういう視点もありだな。

>>292-295

どうも　水みみず級 工作員の自作自演ぽいぞ（笑

「トップをねらえ」の舞台は第2次日米戦争に日本が勝利したあとの話だったな。
さっぱりこのスレとも今までの文脈とも関係ねぇけど。

>>296
は？

>297
いやはや、まったくもって。
日本が勝利したから、地球帝国作ったんだよねぇ。（藁

>>298
各種スレを見てなんでそんな事言われたか、自分で考えてみ（笑

>>297
ＳＦ、いや、ファンタジーだなあ・・・

真珠湾攻撃すること米国は知っててわざとさせたてほんと？

　うそ。日本の外交暗号は解読されていたが、日本の海軍暗号表は
11月に乱数変更していた。攻撃するならフィリピンくらいと
認識はしていたようだ。
　ただし、キング司令官は11月中頃に日本軍の海軍空母全隻の無線が
全くなくなったのに気づいているが、まさか攻めてくるとは考えて
いなかったようです。

星条旗の星の数は、侵略の回数を表しているのと同じと思われ

http://www.asahi-net.or.jp/~la3k-kmt/astroboy/zero3.jpg

今回のパールハーバー騒動がイマイチ腑に落ちないのですが…

真珠湾奇襲って日本軍が奇襲のつもりだったってだけで
米軍は既に知っていたんじゃないんですか？
知っていたから真珠湾には廃棄寸前の船とかしか置いていなかったと
いたいけな小学生時代教わったのですが、違うのでしょうか？
私は10年以上騙されていたのだろうか。

パールハーバーはCGヲタの作成した映画と思われ。
アルマゲドンよりかなり進化しているように
見受けられ。

漏れ的には、いかにもCGなカメラワーク萎え

　>>306　アドルフに告ぐでもそうでしたな。戦艦が旧式なんて
だれも思ってませんがな、もし旧式軍艦のみというのであれば、
ニューヨークやアーカンソーが入っていてもいいはずでしょ？

東の果てで暴れ猿暴れる
↓
うるさいので放置
↓
暴れ猿さらに暴れる
↓
山を閉鎖して孤立させ食料をたつ
↓
暴れ猿起こって攻めてくると考える
↓
案の定暴れざる攻めてくる
↓
結構被害があったが村の連中は激怒し山猿狩り始まる
↓
山猿のすむ森で大々的な狩りをする
↓
猿減る
↓
山猿のすむ森に火をつける
↓
猿燃える
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日本軍は卑怯だ！ムード満開の映画みたいなので
やっぱり米軍は奇襲を知ってた、という設定は無いのだろうな〜

観てみたいけど売上に貢献するのはイヤだな(ﾜﾗ

310はともかくとして、マスコミ板より遥かに有意義な話が続いているな。

役たたずの旧式戦艦だったら､引き上げて復帰させたりしないでしょう｡

＞真珠湾攻撃すること米国は知っててわざとさせたてほんと？
いろんなとこに書いてあるだろが！！！
過去ログぐらい見てからこい！！！糞が！

>>314
でも板やスレによって言ってることマチマチじゃん。
結局どうなのさ。

もし我が最強の同盟国であり、最強の陸軍を保持していたドイツ空軍
がフリッツXをしこたま抱えたハインケル爆撃機で空襲していたら、
太平洋艦隊は大変だよ艦隊となり、翌月にはカリフォルニアにカギ十字
が翻っていたことでしょう。

>>288
1機は皆さんご存知のチノの52型、61-120、1機はサンタモニカの22型、X-133,
残りの1機はX-133をレストアするついでに作成された複製機。

X-133は確か80年代に回収された残骸からの復元機。いわゆるプロジェクト・テイクオフ
の零戦です。エンジンはR-1830

3機目はまぁ、レプリカといえばそうだけど、本物の零戦と同じ構造であり、トラゼロと
かとは違うのでせめて再生産機といってあげよう。一部に本物の部品も使ってるそうです。

＞３１６
ハワイまでどこからどうやって行くんだよ、ドイツ機が…

>>316
痛すぎです。

>>318
sage進行で逝くに決まってるじゃないですか！？

今月発売の「映画秘宝」誌よりコピペ

国内版とインターナショナル版の二種類がある？
ベン・アルフレックとジョッシュ・ハートネットが演じる二人のパイロットと
ケイト・ベッキンセール扮する看護婦がロマンスの最中、日本軍が攻めてきて
無名の黒人兵士が沈んでいく艦船から人を助ける「ちょっとイイ話」（実話）
を織り交ぜつつルーズベルト大統領（ジョン・ボイド）の演説で終わる・・・
という骨子はまず間違いないが、その実、日本公開版とインターナショナル版
に違いがあるようだ。
判っているものでアメリカで流されている予告編には存在する赤十字マークの
ついた自動車が零戦に蜂の巣にされるカットが日本版では消されるだろうとの
情報がある。これは戦争中でもやってはいけない行為だが、ブラッカイマー＆
ベイは映画を盛り上げるため、とにかく“悪者”が欲しいようだ。事実「米英
でも真珠湾攻撃の研究書が続々と出ているが、日本軍が救急車を攻撃したとい
う記録はない」とのことで、ここはＣＧで赤十字を消しての上映となりそうだ。
　ラストは東京大空襲で終わるという噂があったが、これは描かれない。実際
は１９４２年に行われたドゥリトル隊の東京初空襲にベン・アフレックが参加
する模様。アメリカではＢ−２５爆撃機が飛び立つカットが予告編に入ってい
る。そこに「リメンバー、パール・ハーバー」の演説が被さり「完」となる・・
という流れだろう。山本五十六をマコが演じるという案の定な展開も含め、現
時点でわかったことなので違ったら勘弁。

・・・・だそうです・・。

＞山本五十六をマコが演じる

絶句・・・
56やるならダイハード1の日本企業社長さんだろう。どう見ても。似てるし。
または日本人役者にやらせろよ！

あと、特殊潜航艇で潜入した日本兵が日本刀で原住民を
斬りまくるくらいして欲しい。

どうせならラストは
「日本近海に出動した空母の艦載機が焼け野原の都市
を逃げ回る少女をキツネ狩り、そのバックに「リメンバー、パール・ハーバー」
の演説が被さり「完」となる」
ぐらいにして欲しかった（藁

>>324
いやむしろ、東京初空襲の後、何の罪もないＢ２５の搭乗員を
「無差別爆撃による非戦闘員の殺傷」
なる言いがかりで「首ﾁｮﾝﾊﾟ」する日本人の残虐さを煽るシーンで
終わってほしかった。
で、エンドロールの背景に「きのこ雲」をモクモクさせれば完璧。

>>322
源田実役はケリー･ひろゆき･タガワ。
「ナッシュ・ブリッジス」とかに出てるよ。

ＣＮＮ（日本）でこの映画観たいか、観たくないかの投票やっとる。
カネ払って観たくないなあ。

http://www.cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/05/22/pearlharbor.anti.asian.reut/index.html
製作総指揮のジェリー・ブラッカイマー氏によると、作品の最後で描かれる東京大空襲のシーンで、米軍のドーリトル隊長が日本を爆撃する際、「自分の戦闘機が日本上空で墜落を余儀なくされた場合は、日本人の一般市民が死ぬような方法で墜落したい」と語った部分を削除したと説明している。

ははは
報道陣シャットアウトしたせいで、批判的に書かれているな
あれみて見たいのボタン押すやつ居るの？

でも見に行く。。。。。。だって軍ヲタだもん。
角川映画だったら簡単にタダ券ゲットできたんだけどね

見てきたけどアレって投票締め切った後結果発表とかするんだろうね？
もちろんそれについて記事も書かれるわけだ？
今のところ見たいとは思わないが見たいを大きく上回っているが・・・・・・・

>>328
現時点では

ぜひ見たい
38% / 609 投票
見る気はない
54% / 869 投票
わからない
7% / 117 投票

１７隻も戦艦あったけか？

４０分の戦闘シーンは是非観たいね。
あとは寝ていよう。

>>332
ハワイに行ってできちゃったんじゃない？
それで増えたとか

>>333
日本の快挙だからね

俺は見に行く。だって本物の零戦見たいもん。
緑が灰色に見える色眼鏡かけていく。（そんなのあるのか？）

ミリオタに色恋沙汰は無用だもんな。

飛行シーンは殆んどＣＧ処理してんじゃないの？
予告編を見る限り飛び方がやっぱり不自然だよ。

>>338
ID4のエイリアン飛行艇だと思えば不自然じゃ無いよ

映画の上映中
よく声の通る軍ヲタが、５２型と２１型の違いを声高に叫び、
つまみだされるに１００ペリカ

>>340
軍オタの恥だな

いや、カガミだよ。

一般人にとっては全くもって無意味な
塗装の違いや、機体の違い、爆撃方法の違いに我慢できず、
他観客を啓蒙する誘惑を我慢することに神経をすり減らしてしまい、
映画館を出る頃にはヘトヘトになっているのが正しい軍ヲタ。

アルマゲドンも滅茶苦茶な映画だった。
あのカントクはTVドラマ向きだな。

Ｐ−４０，Ｂ−１７は、どうよ？

ダメダヨーコノエイガミニイッチャー

＞一般人にとっては全くもって無意味な

そうか？五十二型が救急車穴だらけにするシーンがあるんだろ？
あんなの見て「ここがヘンだよ日本人」のヴォケアメ公みたいなのが騒いだら
ウザい。

100シリング

まあ大体市街地等攻撃する時間的・物量の余裕等
あの時点でも無いとは思うが
市民の被害も５０人程度では単に軍事目標攻撃に巻き込まれたに過ぎぬだろうが
基本的に日本軍が白人の市民を標的として攻撃したのは風船爆弾のみではないのか
そもそも白人市民の犠牲等日本の市民の１/１０００にも満たないと言う事か

いつもながらの詠嘆調・・・・
あんたはマッカーサーか！

私見ですが　真珠湾攻撃は日本を
破滅に導くために茶番。
ルーズベルトとスパイ五十六の共演。

真珠湾の成果はまるでなし。沈んだ戦艦なんか
ほとんどが引き上げられた。又米軍として一番やられたら
困る所は一切攻撃許可がおりなかった。

これで得をしたのは開戦の口実を得た
ルーズベルトと、軍神と後世まで称えられる
ことになった五十六。

一番損をしたのが日本国民。

こういうことを言うと、すぐに「珍軍」とか「とんでも」
とかいう奴がいるが、そういう変なレッテルを張るな。
昔から五十六スパイ説は陸軍関係者を中心に根強い。

毎年「憂国忌」を主催してる三浦重周さんもスパイの可能性
について主張してるし山口多聞少将の息子さんも言ってる

俺が問題にしたいのはあくまで制作者の史実にたいする取り組みだ。
当時の飛行機をなるべく正確に再現したい。こう考えるのがマトモな制作者。
トラ！3は本物の零戦は1機もとんでないし、急降下もしないけど、彼らはベストを尽くした。
「（・∀・）ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ」は、本物の零戦使ってるし、CG技術で急降下も再現できるはずなのに、してない（らしい）。
よって、ドキュソ映画。

ヤバーイ！！！五十六スパイ厨房！！！！（藁
しょうがないから聞いてやるよ。じゃ、お前は「小笠原以西で
米艦隊と決戦」思想で勝てたと思う？

＞開戦の口実を得た
へぇ、じゃパールハーバーなけりゃあ１年は戦争が延びたか。
そうなりゃ戦備をより整えた米軍にコテパンだな(藁

スレ違いさげ。

>>351
すっぱい意見ですね。

＞米軍として一番やられたら
＞困る所は一切攻撃許可がおりなかった

何処だよ（藁
燃料タンクなんて言うなよ（藁藁藁

ドラム缶49万リットル爆破せず残ってたらしいよ
日本はあれわざと残したのか？

ルーズベルト君は最初戦いたく無かったが、インドらへんに侵略したんでつぶすことにしたってのは本当なの？

>>356
艦載機の弾薬はほとんど尽きていたという説もあるようだがどうよ？

>>355
ほわいとはうす

第一波しか攻撃しなかったのは現地司令官南雲の判断だろうが。
第二波やってりゃ爆破してた＞燃料タンク

>>356
石油タンクへの攻撃は大規模な火災を招き、
大勢の非戦闘員を殺傷してしまいます。
よって却下。

ああ、この遵法精神よ

ﾊｧ?

＞ドラム缶49万リットル爆破せず残ってたらしいよ
＞日本はあれわざと残したのか？

源田「わっ、忘れてただけだ！。文句あるか！
栗田「て言うか凄く疲れてたし
源田「おめ〜はしゃべるな！。

せめて銀蝿しとけば

そういえば、主人公がヨーロッパ戦線でメッサー相手に戦うシーンはあるのでしょうか？
いちおう、チノのヒスパノ・ブッチョンとかが駆り出されて撮影されたはずなのですが。
（あげくブッチョンはトラブルで小破）

真珠湾はアメリカの罠だったとか言うのが速報板にもいるんだがネタかね？

ぜひ見たい
39% / 905 投票

見る気はない
54% / 1272 投票

わからない
7% / 173 投票


ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、真珠湾攻撃時の市民の被害は殆ど味方（米軍）の
対空砲火＆迎撃戦闘機によるものです。味方の艦載機を撃墜したマヌケもいたらしい。

結局、日本軍が殺したアメリカ市民より、米軍が殺した市民のほうが多い（ｗ

劇中で執拗に民間人を機銃掃射して追い掛け回す日本軍機なんていう
捏造映像が盛りだくさんだったりするのだろうか？

士官学校（だったか？）の攻撃シーンは外せないね！

実際日本側に民間人を狙う考えも余裕も無いだろう。

民間人を狙ったのは主にアメリカだろう・・・
鬼畜米英とは良く言ったもので。

弾が余ってしょうがないんで攻撃しちゃいました。てへっ。
だって一発も撃たずに帰役できませんよ（笑

（　´∀｀）米国が鬼畜扱いな広島映画作って
仕返しキボーン。

浅草の「ふきや」と上野の「中田商店」には衣装のオーダー入ったでゲスかね？

４９万リットルって、そんな大層なもんなのか？
南雲艦隊が、行って、帰ってきて、どれくらい使ったの？燃料。

アルマゲドンを作ったコンビだぞ？
自国のNASAでさえ、ドキュンな機関として描いた奴等だぞ？
映画ではNASAの宇宙パイロット＜土方なんだぞ？
歴史考証なんて考えるわけなかろう。面白さ優先！！
日本には別バージョン送ってくるあたりも、内容に対するこだわり
よりもウケりゃなんでも良い！って精神がよく表れてると思う。

馬鹿、ウケ狙いで別バージョン作ったんじゃない、日本人に抵抗無く
見せて金儲ける為だ。

>>376
普通それをウケねらいって言いませんか？

どうやら、この映画は、国辱もののトンデモ映画らしい
アメリカで、見た日本人は、皆のけぞっているようだ。

連合艦隊の作戦会議は神社の境内でやるらしい、さらに背景には
鳥居があり、その鳥居には日の丸が掛かっているとのことだ。
おまけに、フンドシ一つの、水兵が、１M以上ある、アメリカ戦艦の
模型を相撲取りのように動かしながら、真珠湾攻撃の作戦を立てる
そうだ。

>>378
マジ！？

煽りだろ？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990799244

日本軍は、バカじゃ！俺がドイツだったら大日本帝国に
宣戦布告すんぜ！

３８２　貴様ごときが我が大日本帝国に宣戦布告したところで
わずか数週間で、降伏されられるのである。
無駄な努力はあまりすすめられんな・・・。

>>382
どこで戦うんだ？

>>384
商売

ドイツだ！一気に本土に攻めるだけの力はある！

なるほど、チハ車の大軍がユーラシア大陸を横断するんだね。

>>378
俺は、ラストのドリトル先生東京空襲に際して
畏れ多くも天皇陛下が神棚から飛行帽を取り出して
自ら零戦で迎撃に飛び出すと聞いたんだけど…

真珠湾に、航空隊と連動して続々と水蜘蛛で攻め寄せる海軍忍者部隊は圧巻だったよね。
CGとは思えないくらいリアルだった。

>>389
「甲標的」って水遁の術のひとつだったんだね。失敗してたけど。

零戦がＰ４０にボコボコにされたりすんだろ？
本当は２〜３機しか撃墜されてないとおもうが・・・

沈みっぱなしじゃねえ…

パールハーバーに対抗してアメリカ人に紺碧の艦隊のアニメを
観せるとかどうよ？

ロスアラモスにでかいトカゲが…

>>393
　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |( ﾟДﾟ )　＜　先生！同じレベルに落ちるのは良くないと思います！！
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

４４２連隊の話をスピルバーグに撮ってもらいたいな。

どうせなら
343空のエピソードをスピルバーグにとらせたい。
メンフィス・ベルのようにリメイクということになるのかな。

>396
バンザイ突撃な。

>>397
343空のどこがいんだ？ん

>>399
司令の性格のためか
ホラ話がチラホラでているところだな。
「神話」だからこそ、映画向きのネタと思っとる訳だ。
俺としては。
何だかマジレスでスマソ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　●『パールハーバー』の日本戦略
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　1941年の日本による真珠湾のアメリカ軍への攻撃を描いた最新作『パールハー
　バー』は、アメリカでは５月末の戦没将兵記念日の週末に公開される。『ア
　ルマゲドン』(1998)と同じ布陣となるジェリー・ブラッカイマー製作、マイ
　ケル・ベイ監督、ベン・アフレック出演のこの作品には、史上最高の１.４
　億ドルの予算がつぎ込まれる。『タイタニック』(1997)の総製作費はこれを
　上回るが、製作前に決まった予算はこれより小さかった。ウォルト・ディズ
　ニー・スタジオはアメリカと日本の両国でのヒットを見込んでいる。

　成功の鍵を握るのは、日本の「侵略」が映画でどのように語られるかだ。
　『パールハーバー』は真珠湾に駐在していた米軍兵士たちの、生活とヒロイ
　ズムに焦点を当てていて、歴史をシリアスに再現することよりも、興行的に
　成功することを重視している。

　製作者側によると、映画は日本の奇襲の衝撃性を描くことを避けてはいない
　が、奇襲に対し、複雑な感情を吐露する将軍、命令に従う兵士たち、軍国主
　義政権下で名誉を守ろうとする家族を描くことで日本人に人間的感情を与え
　ようと試みているという。

　日本では、この映画は『タイタニック』(1997)や『アルマゲドン』と同じよ
　うに、スペクタクルや大掛かりな特殊効果だけでなく、ラブストーリーや人
　間ドラマを前面に押し出した宣伝を展開する。

　この２つの作品のアメリカ国外における興収を調べると、日本からの興収が
　最大となっている。一般的なハリウッド映画の場合は、全興行収益の約65％
　が海外からのものとなり、アメリカ国外収益全体のうちで日本の占める割合
　は25〜30％が普通だ。だが、『アルマゲドン』の場合は日本の占める割合が
　50％を越え、日本だけで１億1500万ドル(約140億円)もの興収を記録した。
　『パールハーバー』も１億ドル(約120億円)を越える興収を集めるのではな
　いかと期待されている。

　配給のブエナ・ビスタ・インターナショナルはプレミア上映に全力を注いで
　おり、東京ドームに165フィートを設け３万人を呼んでの史上最大の上映会
　を企画している。この上映会には、皇室、総理大臣その他の名士、ナショナ
　リストの東京都知事が招待される予定である。

　『パールハーバー』は、日本では７月14日に全国400館(全映画館の15％)上
　映がスタートする。

３９８さん、そうそう。
４４２連隊決死のバンザイ突撃によって助け出されたテキサス大隊。

ラストシーン。
バーンズ少佐「ありがとう。君たちはジャップ部隊か？」
タムラ少尉「この野郎、ジャップとは何だ、無礼な。ジャパニーズと呼べ」
　　　　　バーンズ少佐、姿勢を正し、少尉に敬礼し、
バーンズ少佐「君たちこそ本当のアメリカ人だ」
　　　　　少佐に敬礼するタムラ少尉。
　　　　　星条旗がはためく。

こうあって欲しいぞ「パールハーバー」

＜最期のシーン＞
予想以上の戦火にわき返る長門艦上の連合艦隊司令部。
そんな幕僚連中たちの熱狂とは対照的に、
ただ一人思いに沈む山本五十六。
「これで日本はアメリカを本気で怒らせたのかもしれん」
舷窓の外に広がる夜の海。
その海にメラメラと燃える米戦艦群が重なる・・・。
おしまい。

>>402
うわ、変にかぶってしまった。スマソ。

大阪にUSJできたことに対する、ディズニーの報復なんしょ？

なんか既に評判悪いらしいね
Net上で読める批評はボロクソみたい

これはやはり日本政府としても間違った歴史認識を
広める危険性があると思われるので米国政府とディズニーにたいして
抗議をするべき出はないかと思われ。

すげーよ！４０３！
＞ただ一人思いに沈む山本五十六。
＞「これで日本はアメリカを本気で怒らせたのかもしれん」
これかなり当たってるぜ！でもかなり間抜けなシーンだ・・・

カナダから。

パールハーバー見ました。すごい人だったなー満席だったよ。

で結論、まあまあだったな。前レスにもあるようにイメージ先行
だから、鳥居をバックに青空作戦会議を開く日本軍幹部。
だがそのシーンがまたかっこいいんだ。ほかにも、鉢巻まいて
発艦するシーンとか、まあいろいろ、この「イメージ」をみて
日本結構かっこいいなあと思ったカナダ人も多いはず。ただ
軍ヲタは見ないほうがいいかも。突っ込みどころ満載だから
ね。最後通牒ノータッチから始まり、うーんでもそれぐらいかな？
気になったのは。

相撲取りが１／１００模型を動かしてたって本当か？
そこが一番重要だ
それで見に行くか決める

ここは軍事板だたか
映画ばんとまちがえた

富山でのイスラム教徒ぐらい怒らにゃいかんだろうが。

ふぬけ日本人共が。

爆笑したところ
�@>>409にあるけど、屋根もない海沿いの広場での作戦会議。周囲には「尊皇」の垂れ幕が！
その隣で、子供が凧揚げしてる。あれは絶対かっこいいとはいわないと思う。
�Aアロハシャツを着てハワイ観光しつつスパイの写真をとる作戦参謀。
�Bヘルメットをかぶった在シナ日本兵。
�Cみんな顔がしわしわな（クシャおじさんのような）山本提督、源田参謀

さすがハリウッドと思ったところ
�@空襲シーン。アリゾナなどの砲塔に爆弾が貫通して、誘爆するところはすごい。
�A英空軍に出向した米主人公と、独空軍との空中戦
�B零戦、艦爆などの発進（パイロットの搭乗、離陸など）シーン
（赤城などの艦橋の形がいい加減なのは割り引くとして）

いいじゃん、と思うところ
�@五十六のセリフ（真に優秀な軍人なら戦争は始めなかった、奇襲成功で眠れる巨人の目を覚ませただろう、等）
�AさほどJapan bashingを感じさせなかった点（映画終わって、拍手は少しぱらついた程度）

萎え萎えなところ：たくさん（但し相撲取りはなし）

結論：
映画として面白くない。ただ、米国人の日本観をステレオタイプにするとこんなもんか、
ってので笑えるかな。日本では絶対当たらないでしょう。

すみません、長い上に蛇足つけちゃいます。
軍オタの方は、笑ってつっこみを入れるために見に行く価値はあるかも
しれません（その他は見るところないです。特にはじめの３０分は恋愛物でしかない）

零戦が一般市民機銃掃射してるし、怪しい京浜工業地帯が出てくるし、突っ込みどころ満載です。

あと、反日色はかなり薄くしてあると思います。扶桑社の教科書みたいなもので、マスコミが
煽ってるけど中身はさほど偏ってない、という感じではないでしょうか。
史実からの乖離は多々ありますが、日本を悪にするためというより恋愛ドラマを盛り上げるための
手法として使われてます。

「チョンキン」（２００１年：中国）

［ストーリー］
１９３８年１２月末日本軍は重慶に対する爆撃を開始した。
日本軍爆撃下、国民政府の退却に伴って重慶にやってきた
中国共産党員と舞台女優が恋に落ちる。

［みどころ］
・日本軍の基地内で酷使される中国人
・出撃前の景気付けに捕虜を日本刀で斬る爆撃機パイロット（日本版ではカット）
・急降下して子供に機銃掃射する九六陸攻
・なぜかよく撃墜される零戦

［監督のコメント］
あくまで娯楽作品で恋愛ものです。反日的な意図はありません。

何故日本は太平洋戦争したのだろう？
負けるってわからなかったのかな？
専門家が見れば一目瞭然！

戦争しなければ
インディアンとハワイアンと同じ道を歩んだから

観たよ。
本当に４０３みたいな台詞があるんだよ。
シチュエーションは違うけど驚いた。
全体的には普通の映画だね。
特に反日感情を煽るような物でもない。
日本軍は強大な敵と描かれているけど悪役でもない。
ただ恋愛映画の部分が長すぎて、しかも大して面白くないから疲れる。
攻撃が始まってからはやっぱり見せるけどね。
各国の戦闘機が観られるのが嬉しいと言えば嬉しい。

>>419
でもトンデモ描写は・・・
青空会議、鳥居の日章旗・・・

＞４２０
確かに（藁
でも内容には関係ないから・・・大目に見ても良いだろう。
正直いって日本軍の扱いがこんなに良いとは思ってなかった。
格好いいものなぁ・・・

インデペンデンスデイじゃ、心強い友軍として
扱ってくれてるんだから、まあ、いいんじゃない。
シナのポンコツ戦闘機じゃ円盤には対抗できないし、
第一、シナ蓄は敵前逃亡・裏切りの常習犯。
信用ならないからねえ。

>>422
＞インデペンデンスデイじゃ、心強い友軍として
＞扱ってくれてるんだから、まあ、いいんじゃない。

･･･あの「出口」が（藁？

土曜洋画劇場「インディ・ジョーンズ３」を観てて思った。
スピルバーグ映画で救い様のない悪人はたいていドイツ人。
で、悪逆非道なドイツ人をこれでもかと登場する。
ドイツ人のスピルバーグ映画への感想ならびに観客動員なんてのは
いかほどなのでしょうね？
とっくに諦めているか、全然気にしていないのか。
要するに、日本もドイツも戦争に負けたもんだから、
悪行を全てバッラされて、しかも誇張されてしまう。
♪やだねったら〜やだね。

映画「パールハーバー」の問題点

（・∀・）ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰスレッドでは
★真珠湾被爆の描写が史実と違うのが問題。

一般メディアでは
★反日意識を煽る危険性が問題。

>>424
日本とドイツでは行ったことが違いすぎるだろ。
日本はただ戦争して負けただけ。まあ、そりゃ酷いこともしただろうが。

それに比べてナチのしたことは・・・ 比較するのもバカらしい。
ドイツが「深く反省」するのは当たり前。日本は周辺国に謝罪する必要なんて
これっぽちも無し。別に悪いことしてないんだから。普通に軍隊おくって
侵略しただけ。

アメリカ映画は完全にイメージ戦略の武器。
いつも最悪なイメージを捏造して他国に押しつけ
自分だけは正義の味方で世界中の女食い放題。
歴史上これほど大規模で汚らしい民族は類が無い。

ディズニーは反日意識を煽っているわけじゃないと思うよ。
「反日意識が煽られるのではないか？」という日系人及び
日本人の懸念に対して無神経なだけ。

パールハーバーのお返しが日本本土への爆撃であるところも
無神経の現れ。いずれにせよバカにされているのに怒る奴は
ほとんどいない。２ちゃんに巣くう「日本国に誇り」を持つ
連中はどこにいった？

>>428
同意の証拠にアトランティス参照。あいつらホントに無神経。

日本資本で日独が勝つ火葬戦記を映画化し、
世界公開して溜飲を下げるというのはどうか。

スピルバーグは知日家だよ。

親日家ではないよね（笑

>>430
それよりもベトナム政府に金だしてベトナム戦争の映画を作ってもらおうぜ。
米軍の残虐行為場面満載で、ついでにカンコックの従軍慰安婦・
中越紛争もストーリーに入れてもらえば、教科書問題で騒ぐ連中にも
当てこすることができるぞ。

評判最悪らしいね、タイタニックの二番煎じって酷評されてた

>>434
「トラ・トラ・トラ」もじって”Bore! Bore! Bore!”とか新聞に書かれてた(藁

>>434
二番煎じ？
赤城甲板前方で両手を広げる南雲とか？

>>436
それは飛竜で山口少将と加来艦長がやるべきだと思われ。

>>437
山口紗弥加超貫と加来千賀子浣腸

ところで水を差して悪いのだが
真珠湾での９９艦爆は水平爆撃で正しいのではないのか？

でも画的には急降下の方が格好いい。

>>439
きゆきゆ艦爆は急降下爆撃だったと思うけど。

米軍が必死になって負傷者を救助している最中に
日本軍機の機銃で救急車ごと蜂の巣にされるシーンは
幾らナンでもなぁ。

赤十字でっかく描いてある車を撃つ日本軍ってどーゆー事だ？

事実確認の無い演出です。
これにより日本軍の悪役ぶりを強調します。　それだけの事です。

Ｕ−５７１でもあったように
劇中で血も涙もない薄汚く卑劣な敵役として
描くことにより、米側がどんな方法で応じても正当化
できるような状況を作るのです。

ハル・ノートを突き付けたドキュソ国家の作るような映画なんてこんなもんよ｡

>>442
自分たちがやったことを日本軍もやった様に
認知させ自分たちの実際にやった悪行をを正当化しようと
しているのです｡

別にアメリカそのものを批判するこっちゃない。
ディズニーが問題。

>>439
既出だと思うけど、
急降下爆撃には９９艦爆を使用、水平爆撃には９７艦攻、
雷撃にも９７艦攻、制空にはご存じゼロ戦。
９７式を雷撃と水平爆撃とに振り分けるのが悩み所だったらしいですよ。

とりあえず日本軍がむちゃくちゃ格好いい映画だった。
恋愛の部分は本当に屑。
この部分で熟睡して９０分目に起きるのが正しい鑑賞の仕方。

あちらの映画評論家はﾏﾄﾓだね

救急車を機銃掃射したのは日本軍機ではありません。
アレは真珠湾攻撃当日に目撃されたドイツ軍機なのです。
映画では予算の都合で日本軍機が代役しています。

>>450
ま、それはそれとして。
開戦当初の日本軍が航空戦で異常に活躍したのを見て、
米国は、「日本軍は独逸兵がパイロットをしているに違いない」
という意見が出たそうな。
黄色人種に対する偏見ですな。

>>451
60年代までアメリカは国内で堂々とアパルトヘイトやってましたから。

ルイジアナ辺りじゃ今も継続中

>>448
「タイタニック」でもそうでした。
ハリウッドの連中って偉大な歴史的事実をしょーもない恋愛で
チャチャ入れした大作映画を作るのがお得意ですね。（ワラ）

>>453
本場南アフリカも忘れてもらっちゃ困る。

いやタイタニックはこれに比べたら１００倍面白い。
そんぐらい退屈だよこれは。

>>４５５
「南アフリカは黒人が大統領になったがアメリカは未だに黒人や有色人種が
　大統領になったことがない」
と、南アフリカ人が言ったらしい。
>>４４２
絶対本気にするバカが居るだろう。
「日本軍は何て残虐なんだ！日本人であることが恥ずかしいィィィィッ！」
それとも日本版ではカットされるのかな？

赤十字のマークが画像処理で無いことにされてます。
予告編で確認できるYO

娯楽映画ってぐらいならならどっかにタイムスリップした空母ニミッツ写ってなかったか？
あと、ゼロとＦ-１４のドックファイトも。

カットつったって、日独以外ではそのまま流しているんでしょ？
ざけんなって言いたいね。

>>459
嗚呼！懐かしい（藁
あれって結局何が言いたいんだろね（藁

日本のコミックにも似たようなのが・・・・

ファイナルカウントダウンとフィラデルフィアエクスペリメントの違いを解説きぼーん。

>>463
軍ｵﾀ用とムーｵﾀ用の違い

映画を見たアメリカ人が史実と違うってことに気が付くことを祈ろう。
いくらバカなアメ公でもそれぐらいわかるだろ、普通。

わかんねーだろ。
日テレだと感動して泣いちゃったとかいってる小学生とか出てるしな。

結局駄目映画ってことね・・・

終わった後、
「あの敵、超ダサ」
「えっ、あれって日本だったの？」
「マジダサー」
なんてギャルがいそう。

「ファイナルカウントダウン」は日本軍の第一波攻撃隊を迎撃目前で
ニミッツから帰投命令がでて、米パイロットの言った一言が全てだと思う。
「またやつらにやられちまうのか・・・」
ミッキ−マウス野郎が作ったならきっと交戦させて米側圧勝。
観客のアメ公大興奮。
全米興行収入No１となることだろう。

>>468
一方的に空爆して逃げていくのだから
マジダサってことは無いと思うが。

ディズニーの連中、次は独立戦争かフレンチ・インディアン戦争でも
題材にするんじゃねーの？

映画板の連中はこう言ってるけど・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=988299996&ls=50

誰が見てもつまらないのだ。
アメリカの批評家は、ドラマがつまらな過ぎて反日どころか零戦が
救世主に見えると言っている。
つまり零戦マンセーなのだ。

>>471
独立戦争は、ほんの最近に「パトリオット」が作られてるし、
その中でフレンチ・インディアン戦争も言及されてるから、
作っても２番煎じにしかならないだろうな。
しかし、パトリオットで残虐行為を繰り広げたイギリス軍の
描写について、英国人からの批判はなかったのだろうか…

フレンチアンドインディアンウォーは
「ラスト・オブ・モヒカン」があるぜよ。
漢の映画ぜよ。

＞４７５
ハードに泣ける映画だね。
ヒロインの妹がスゲエ美少女だった。

次は南北戦争しかないと思ってるが。

作ってるよ、南北モノ。
本当はパトリオットのちょいあとくらいには完成するはずだったけど。
よくわからん理由で遅れている。
期待していいよ。

ミリオタが公開前に予告編を見て色とか形で憤慨する。
　↓
2ｃｈで発散する。
　↓
周囲の友人に延々と色や歴史背景について、説いて周る。
　↓
行かない、といいながら40分の戦闘シーンに我慢できず、見に行く。
　↓
周囲が度肝を抜かれている間、ミリオタは色、形、種類が事実とは
違う、といいたくてたらまなくなる。でもそんな勇気はない。
　↓
だから静かに見ている。
　↓
帰ってきて2chで憂さ晴らし。
　↓
優越感に浸る。
　↓
映画雑誌とかも読み漁り、パールハーバーについての記事を探す。
　↓
2chのネタにして盛り上がる。
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>478
マジで！？
共和党が激怒するようなものを希望。

製作発表はパトリと同時期だったんだよな＞南北戦争映画

南北ものは「グローリー」という傑作が既にあります。

うん、グローリーは面白かたーよ。

神社みたいな場所におえらいさんが集まって
プールに模型の戦艦を浮かべて図上演習するシーンを
日本版ではカットするらしい。
それと東京初空襲で市内を歩く一般市民（何故か花魁道中の格好をしている）の
映像もカットだそうだ。

エンタテインメント映画だから、脚色するのは当然だと思う。
けど、それを評論する連中が、正確な知識を持たないのに、
勝手なことを書いているのは問題だと思う。だって、知識に
基づかず、想像で書いた文章には誤りが多いし、読んだ人の
多くがその誤った知識を信じたらまずいと思う。
できた作品より、それを評論・宣伝する側の責任はどうなのか。

ＣＭ見たけど、ゼロが凄まじくアクロバティックな飛行してて
「ああ、これはフィクション映画なのね」って再確認した。

動きが出銭の妖精サンと一緒なんですよ。ZERO

>>485
で、その具体的な評論って、どの媒体の誰が書いてるわけ？

何処ぞのスポーツ新聞紙の報道で現在アリゾナ記念艦では
観光客でヒト・ヒト・ヒトだそうだ。　（藁

映画とは関係無い話しだが　軍歌？　リメンバーパールハーバーの歌は
・・・・・・萎える　（--；

まあ、ここに来てこの映画を非難している人が少しでもいるっていうのが
唯一の救いですな。
まったく。日本をバカにすんなってーの。

下がってなかった。お国のために逝ってきます。

「４０分間だけ見るべし。あとはカス」。
↑はアメリカ国内での評価だそうです。

シンレッドラインといい、パールハーバーといい、随分日本を舐めてるな。
まぁ、いいさ。それも今のうちだけだ・・。

映画の途中にアーレイバーク級が一瞬写るってきいたけどマジ？

俺去年末パールハーバー公開を知って
博物館見学してきましたよ。
プラモデルとか撃墜された日本の戦闘機とかの絵が飾って有って
何十分かのパールハーバーの時のフィルム見せた後
海の上の墓標に船に乗って見に行くコースです。入場無料の。
片道１ドルの市ﾊﾞｽで行けました。
今年は最悪日本人観光者が減るかもしれないですね。
さすがディズニー。

こうなりゃ、日本は「ガラスのうさぎ」をリメイクして対抗だ！

ガラスのうさぎって言えば小学校の時
見た奴、アノ高部トモ子の入浴シーンがあったよね
興奮しました。だれか覚えとる？

だめだ、全然入浴シーンなんて覚えてないや。

あの溶けたうさぎと、焼け野原に残っていた金庫と、体内にある銃弾が映し出されているレントゲン
の場面しか思いうかべられん！！

妹と一緒に入ってます。小学高学年とみられる
高部はかなり発育の良い子でホトンド全身映ってたよ
中学になり高部が金ドンに出出た時は・・・してしまいました。
失礼。

朝日毎日系マスコミが「えひめ丸」の乗員９人が未だ眠ったままなのに
あんな大掛かりな試写会は怪しからん！てな論調をカマしてましたが、
よく考えたらアリゾナには未だ１０００人からの水兵が眠ってるんだな。

>>500
ならば，日本が費用を出して引き揚げましょうか？

未だ見とらんが楽しみだ。（＾＾）
帝国海軍が訓練を遺憾無く発揮して大鑑アリゾナ号を一撃の下に爆沈せしめる等は
痛快ではないか、けったくそ悪いアメ公が必死に逃げ回る所を早く見たいものだ。
そ〜れそれ 逃げろ逃げろ。
しかし、帝国海軍は強いのぅ〜 アメ公が戦艦集めてそろえてもあっという間に
やっつけてしまうのだから。
次いでにアメ公の戦艦は脆いのう〜 袋叩きではないか？
帝国海軍の戦艦が勢揃いしたらこんなに簡単には沈まないぞぉ〜〜

沈んだの旧式戦艦ばかりだもの。その後浮揚された真珠湾撃沈組に
砲戦挑んで沈んだ山城・扶桑の方がもっと脆いわな、実際。

こういうカン違いも出てしまう映画ナノカー！

制作費出して口出しまくれば、もっとマシなのができてたかも
しかし本来は日本が作るべきものでは？無理だろうけど
日本映画だったら漏れも見ないよ

トラ・トラ・トラでも見たら？
映像技術的にはしょぼいがね。

アメリカのテレビで「歴史に忠実な映画」って言ってた

レイ戦のパイロットがボケーと突っ立ている民間人に
「どけどけ！」と手で合図するシーンまであるとか。
気ィー使いすぎだよ（w

真珠湾奇襲によるハワイ民間人の死亡は６０人強。それもアメリカさんの
同士討ちOR流れ弾によるものが多いそうな。
昭和天皇を美化するつもりはないが、ハワイ攻撃を説明したときに、民間
への危害を最小限に止めるよう述べられたとか聞く。
なのに「ぱあるはあばあ」では病院撃ちまくりか。これで「歴史に忠実」か。
戦争に負けるのは悲しいことだなあ。次は勝とうね。

>>508
イタリア抜きでね。

本物の零戦を使用できなかった点を除いて、全ての点で「（・∀・）ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ」より
百万倍まともな「トラ!x3」ですが、久々にビデオを見直してみると真珠湾を攻撃する零戦に
増槽がついたままでした。

史実でも真珠湾攻撃時に増槽は捨ててなかったのでしょうか？
あの映画の気合の入り方ならそんなところで手を抜くとは思えないのですが、、、

＜時差＞
ホノルル西経157度55分、ワシントン西経77度00分、日本(明石)東経135度00分。
ワシントンとホノルルの差、80度55分。時差は経度15度に対して1時間となるから、
時差は+5時間23分ぐらい。つまり、ハ時間の午前7時55分は、ワ時間の午後1時18分となる。
同様に、ハ時間の午前7時55分は日本時間の次日午前3時26分(+19時間31分)となる。

＜真珠湾攻撃＞
ハワイ時間
ワシントン時間 +05:23
日本時間 +19:31

1941/12/2 0:29 連合艦隊旗艦長門より暗号電文
1941/12/2 5:52 「ニイタカヤマノボレ、一二〇八」発信
1941/12/2 20:00

1941/12/6 22:29 「皇国ノ興廃カカリテ此の征戦ニ在リ、
1941/12/7 3:52 粉骨砕身各員其ノ任ヲ完ウスベシ」訓示受信
1941/12/7 18:00 旗艦赤城のマストにＺ旗掲揚

1941/12/7 5:59 第一次攻撃隊183機発艦
1941/12/7 11:22 （空母6隻から零戦43機、九七艦攻89機、九九艦爆51機）
1941/12/8 1:30

1941/12/7 7:14 第二次攻撃隊167機発艦
1941/12/7 12:37 （零戦35機、九七艦攻54機、九九艦爆78機）
1941/12/8 2:45

1941/12/7 7:40 第一次攻撃隊指揮官、渕田美津男中佐が信号銃で攻撃展開を命令
1941/12/7 13:03
1941/12/8 3:11

1941/12/7 7:49 「ト、ト、ト」（全軍、突撃セヨ）
1941/12/7 13:12
1941/12/8 3:20

1941/12/7 7:52 「トラ、トラ、トラ」（我、奇襲ニ成功セリ）
1941/12/7 13:15
1941/12/8 3:23

1941/12/7 7:55 開戦第一撃（フォード島南端の飛行艇発着場を爆撃）
1941/12/7 13:18 フォード島、ヒッカム、ホイラー飛行場爆撃、雷撃開始
1941/12/8 3:26

1941/12/7 8:05 「ワレ敵主力ヲ攻撃ス、効果甚大」
1941/12/7 13:28
1941/12/8 3:36

1941/12/7 8:46 第二次攻撃隊、攻撃展開命令
1941/12/7 14:09
1941/12/8 4:17

1941/12/7 8:55 第二次攻撃隊、全軍突撃命令
1941/12/7 14:18
1941/12/8 4:26

1941/12/7 9:45 攻撃終了
1941/12/7 15:08
1941/12/8 5:16

攻撃は約２時間。
アメリカ側被害、戦艦2隻廃棄、3隻大破着底、2隻中破、1隻小破、標的艦1隻廃棄、
巡洋艦1隻大破、1隻中破、駆逐艦3隻大破、航空機地上撃破及び撃墜200機余。

日本側被害、未帰還機29、特殊潜行艇(イ号潜水艦収容の小型潜水艦)5隻
第一次攻撃隊183機[未帰還機 9]（零戦43機[3]、九七艦攻89機[5]、九九艦爆51機[1]）
第二次攻撃隊167機[未帰還機20]（零戦35機[6]、九七艦攻54機[0]、九九艦爆78機[14]）

攻撃隊は戦艦群と飛行場を攻撃しただけで、湾内の港湾施設及び燃料タンクは
無傷で残った。なお、被害を受けた8隻の戦艦のうちアリゾナを除く6隻は、
終戦までに戦列に復帰している。

＜最後通牒手渡し時間と宣戦布告＞
調査不足で確かな時間が分かっていません。ご存じな方がいましたら、
カキコをお願いします。
失念した文献に、野村・来栖両大使がハル国務長官に最後通牒を手渡したのは
ワ時間14:20(ハ時間08:57)とあったのです。
そうすると、開戦第一撃から１時間以上経ってからとなりますが、大使は既に
手渡す１時間ぐらい前に国務省に着いていたが、ハル長官に面会できないまま
執務室前の廊下で１時間過ぎてしまったとも聞きます。どうなのでしょうか？

ただ、ハ時間06:45(ワ時間12:08)に真珠湾口で小型潜水艦が撃沈されている
わけで、たぶんこの時間には宣戦布告が間に合っていなかったでしょうから、
やっぱり、布告前に攻撃したということになってしまうのかな。

だけど、開戦前に宣戦布告をしなければならないというわけではないですし、
上手くアメリカ側に利用されたと思っています。アメリカも12/8直前に宣戦
布告なしの日本爆撃計画についてルーズベルトが署名していたわけですしね。

実際、真珠湾より先にマレー半島で戦闘に入っており、その点でイギリスが
何か文句をいったことはないですしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-‐─‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.・":::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　 ,..............、　　　　 ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　 ／:::::::::::::::::::::ヽ　　　　 丶;:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　`ー=;:::::::::=一 ´
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 .・'"´::::::::::::::::::r‐- ､
　,l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　／:::::::::; -‐'｀`ヽ;::|　　 ヽ,
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/::::::::;／　　　　　ﾞ'ﾞ　_／ ﾍ
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'　　　ー----ゝ`|　（:::〉
　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 | （::|,..・'"´￣ ｀`丶､,. ---､
　ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::l､　　　　ヽ'´　　　　　　 　 (::::::::::::::）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　|::::::::::;;;:ゝ　　　 　 　 　 　 　 　　　`ｰ一"　 |　 汚い黄色猿は
　　　 丶､::::::::::::::::::;　"　 ヽ;::::l'　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 ＜　　収容所にぶち込んでやる
　　　　　　 ￣￣　　　　　 ヽ;::|　　ー-- ､.__　　　　　　　 ,ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　丶、　＼ / / /,ゝー--一 '"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`丶._＼_／_,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>511
時差を1時間単位に丸めるシステムって当時は採用されてなかったんでしょうか？
知らなかったのは折れだけ？

外務省も怪しいからなぁ・・・

そういやぁ、ディズニーってナム戦の時
志願兵を募るＣＭに協力してたっけ

>>516
うちらと戦争してたときもだよ。

ドイツ空軍にも協力してたしね。

ハリウッドの赤狩りでCIAにも協力してたよ
チャップリンを追放したのも彼

共和党は右
民主党は左　に寄ってるきらいあり

>>518
ガランドの愛機に書かれたミッキーを著作権侵害として消させた話は有名だね。

昨日、東映系の劇場に高倉健さんのホタルを見に行ったけど、そこで
パールハーバーの予告をやっていた。
その予告を見てやっぱり見に行く事に決定!!
高三と中ニの娘を引き連れ家族全員で行くゾー

>>522
エー　超カッタルイー　お父さんドキュン？

パールハーバー記念
http://ww4.enjoy.ne.jp/~trotskiy/main/main.html
ひこうきたくさん！

age

見てきた。
ラブストーリーも含めてどれも中途半端って感じだった。
ベン別に主人公じゃなくてもよさそうじゃない？恋愛面では。
それにしてもベンの親友が日本人兵に日本語わかるはず無いのに
｢立て！」とか言われてたのが可哀想過ぎて心に残りました。

（・∀・）試写会age

「泣けました」
安西ひろこは馬鹿なので皆さん許してやって下さい。

その馬鹿にインタビューした奴を許さん

ある意味「いい時代」になった。ということで

しかし、あれを観た日本人の大半は
「日本は昔、こんな酷い事をしたんだ」という
思いに捕らわれるのだろうな・・・鬱だ。

子供たちにも見せたいといっていた千葉真一も馬鹿の一員ですか？

純粋に零戦に萌えただけだと思われ。

アメリカでは、酷評されてるけどね。この映画。
「ボア・ボア・ボア」とさ。

>>533
ポア・ポア・ポア？

ちなみに欧州でも入りはかなり悪いらしい。

NEWSWEEKも主人公達のドラマ部分が14500万ドルの制作費に比べて薄っぺらいの
でタイタニックのようにはヒットしないとか、ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄが自分の障害を政治に使
う部分は史実に反するとかひどいこといってるよ。

　パールハーバーよりミッドウエーだ

日本も２００億ぐらいで「はだしのゲン」を映画化したら？
（４時間巨編ぐらいでね）

boreは意味として「うんざりさせる」だから、「うんざり！うんざり！うんざり！」
という事かいな＜Bore!Bore!Bore!

>>538
日本のトラトラトラとかけたらしい

>>538
退屈、という訳もあるよね。
退屈！退屈！退屈！・・・。

>>496
いや、通信衛星のっとって
全米の衛星放送受像機に「火垂るの墓」英語版を
撃ちこんでやれ!!

>>541
あったぞ！
http://www.starleaf.net/~airami/shopping.htm

ガラスのうさぎ

あげだあ！

アメリカ映画、パールハーバーは完璧なまでの国策映画だ！
アメリカが真珠湾を悲劇に仕立て上げ、暗に日本人に罪の意識を植え付けようと
するなら、アメリカの行なった行為はどうなのか？
広島、長崎は言うに及ばず、沖縄から九州に疎開にむかう学童１５００人の乗っ
た対馬丸が米国の潜水艦に撃沈されたことはどうなのだ！
戦後、アジアを蹂躙し、あの憎むべきベトナム戦争でベトナムの村を焼き払い、
罪の無い婦女子を虐殺したことはどうなのだ！

、、、じゃオマエがそれらを映画化にすればいいんだろう｡
某島国と違って捏造まではして無いからそう文句言うなよ｡

　　予告編見ただけで
　　　いかにも“つまんなそー”ってかんじね。
　国策エーガだろうとなんだろーと、ドラマとして面白く出来てれば
　俺、許しちゃうんだけどそのへんはどうなんだ？
　　　・・・見た人いたら詳しくリポートしてよ。

＞某島国と違って捏造まではして無いからそう文句言うなよ｡
捏造だらけらしいぞ？日本に対する描写が
鳥居の前で会議開いてたり
某島国ってなんのことだ？
ムルデカか？

東京大空襲が２５機の爆撃機によって
ささやかに行なわれたようになってたけど、これって本当なの？
>>547
いうまでもなくドラマ部分はクソだよ。
女に入れ上げた挙げ句戦争を「俺の夢」で片づける低能アメ公にボコられる内容。
でも戦闘シーンはしっかり作ってあると思う。
総合的にはシベリア超特急よりやや出来が良い。

>>549
それならハルオに監督させてかったね。

日本に変に媚びるからクソになる
猿同然に扱ってたらもっとおもしろくなったんじゃない？

a gay

>>548　ねつ造
民間人を機銃掃射・病院を攻撃シーンがあるらしい。
確かに、映画のラスト東京空襲の先には、東京大空襲があり、
日本各都市への焼夷弾攻撃があり、広島があるとは思うが。
俺的には南雲機動部隊の攻撃シーンだけが期待カナー。
つっても俺はそのうちＷＯＷＯＷでやるだろうからそんときみるつもり。
アー前半だけみしてくんねーかな、タダで。(w

TVCM見たんだけど、落下中の爆弾のケツでクルクル回ってるもの何？

来年あたり「ミッドウェイ」作ったりして。
それもローランド・エメリッヒが監督で・・・

>>554
信管を作動状態にするための風車

>>554
漏れも気になってた。556が正解？

あれって80番でしょ。長門級用の九一式徹甲弾を
改造したものってのは知ってるけど、詳しい改造
要領とか生産数とか知らないのだ。この機会に
誰か教えてほしい。

どっかにボール紙使ったとか聞いたことあるような。

>>554
もっと詳しく言うと、風車が回ると信管安全装置のネジが外れるんだよ。

シンプルかつ確実な装置だな。

>>554
さらに補足すると、この風車が廻らないように固定するピンにワイヤーが付いてて、一端が飛行機に繋いである。
爆弾が飛行機から離れない限り風車が廻らないようになってる仕掛け。

ところで、パールハーバーのキユキユ艦爆って爆弾投射装置ついてた？
急降下爆撃のときに爆弾をペラ圏外に振り出すブランコ型のやつ。

＞５６０
ついてるよ。

>>555
「東京ローズ」ではどう？
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010614/ent/14164701_japan_41814_1.html

http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010618/ent/12260000_fujient016.html

落下中に「ピュー」って音出すためのサイレンかと思った。

詳しい解説に感謝。

>>557
＞長門級用の九一式徹甲弾を改造したものってのは知ってるけど

かなり違うと思う。

>>565
水平爆撃に用いた爆弾は
長門級の九一式徹甲弾だよ

>>566
八八式の方だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ユリョンを雷撃じゃｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　　　　 　 　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::~　ー-----‐- ....__　　　　 　 　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::| _......　　 -一・' "￣ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣　　　　_..　 -‐ '"´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐ '"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿ =-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿||...........ニニニ二 ,-┐　　　　　　 ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／l´ ￣￣　　　　　　　　　　　__....､__」
　　　　　　　　　　　　　　 - 　　　 `ー--―‐―一　 ''''' " ¨￣

>>553
なんかこの映画によると真珠湾を攻撃したのは南雲中将じゃなくて
山本五十六大将って事になってるらしいですよ。
あと零戦が濃緑迷彩だったり。
なんでみんな突っ込まないかな？

>>569
監督の持つ零戦のイメージがそうだから。
仕事で渡米した際、アメリカで見たが、救急車を
銃撃したり（日本板はＣＧでマークが消されている模様）
観客で泣いている人も多し。
年配の客が多いし、日本人としてはちょっと肩身が狭かった、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=989117244

＞山本五十六大将って事になってるらしいですよ。
＞あと零戦が濃緑迷彩だったり。

過去スレ読んで。ボコボコに突っ込まれてるから。（軍事板以外にもパールハーバースレはいっぱい出てるよ）


アメリカ人は超単純野郎ばかりだ。わざとじゃなくてホントに単純バカなんだよ。
監督が来日したとき、吉牛をドンブリごとぶっかけりゃ良かったんだ。

>>570
もっと的確に言うと、監督のイメージではなく
「観客のイメージ」がそうなってるから。
監督は映画作るのに歴史的考証のスタッフから
いろいろ「真実」を聞かされているもの。

けど観客は違う。
ゼロファイターは緑色だと思っているし、
日本海軍の将軍と言ったらヤマモトしか知らない。
それに合わせて作らないと売れない。

＞それに合わせて作らないと売れない。
でもそれやっちゃおしまいだよ。

お忍びで原爆資料館参りをするジェームズキャメロンとはえらい違いだ。

アメリカは最低です
プロパガンダ映画「ランボー３〜怒りのアフガン」が近年になって一部シーンがカットされました
それは最後の「この映画を勇敢に戦ったイスラム（サウジアラビア）義勇兵に奉げる」
というシーン
なんでカットされたかというと
サウジアラビアからアフガンまでアメリカ兵につれてこられてる
厳しい訓練をされた義勇兵が解散したあと
アメリカを脅かすテロリストとして世界貿易センタービル爆破事件などの凶悪事件をおこした
これどうおもいますか？

バーミヤンブッこわしたのも連中でしょ。

あそこの３８０円ラーメンはいいよね

水ぐらいもってこいよ。って思うけど。安いけど経費削減しすぎだよ。

まあねえ。

でも風邪引いたとき、あそこの３色粥はおでの定番です

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=988711435

他のすべてのウソ偽りを許すとしても、１９４１年の真珠湾に
スプルーアンス級駆逐艦が存在することだけは許せない。
ファイナルカウントダウンか、っつーの。

一番痛いのはこの映画を見て、史実を誤解して覚える日本人が増えること（ｗ

>>570
ドームで試写会みたけど救急車銃撃シーンはあったよ。赤十字マークもついてた。

枢軸国版でどこが編集されているのかちゃんと知りたい。

徹甲弾を投下する機体は九七式艦攻なんだろうけど、
微妙に逆ガルっぽい主翼に烈風の風情を感じている、オレだけだろうか？

>>584
あぁ、なるほどね、下から仰ぎ見たシーンね、
確かに軽いガル翼にはなっているわな。

＞582
烈しく同意。
「泣けました」とかいうドキュソ女には要注意だね。
「メンフィスベル」と同じ感覚で、
自分達のじいちゃんばあちゃん達がかかわった
の話だとは感じないのだろうな。

＞５７４
＞お忍びで原爆資料館参りをするジェームズキャメロンとはえらい違いだ。
　キャメロンは「ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」って映画を企画していたらしいよ。
　もし実現していたら、どんなストーリーになるんだろ。
　向こうの映画だから、主人公はエノラゲイのパイロットかね。　　

とりあえず9月にハワイ行くんで、ダウンタウンの三番館あたりで
見ようと思うんだが、キユキユかんばくのＴシャツって
やっぱりないのか･･･

「ぼくは親父と一緒にゼロ戦に乗ったことがあるので、
　戦争の悲劇を思い出した。若い人にぜひ見てほしい」
　千葉真一

素朴な疑問。当時の海軍は子供を職場（基地？）に
連れてきてもよかったの？

>>583
日本側の首脳会談は原っぱで行われてましたか？
通りを見げまどう一般人を追い回してましたでしょうか？
アメリカでは、救急車のマークはさすがに日本板では
消されると言われていたので、結局修正してないのでしょうか？

時代考証は、変なところも多いが、そんなに残虐な
シーン（日本側にしてみると）はないですからね、実際は？
空爆なんで、そこが陸戦と違いますね。

>>590
鳥居に旭日旗のかかった野外特設会議場で作戦会議してました。
尊皇とか幟が立ってて後ろで子供が凧揚げしてるのもそのまま。
ふんどしいっちょで軍艦模型を動かすシーンも残ってました。
一般人追いまわしについては、なんともいえないですが、ヒロインの同僚の看護婦たちは追いまわされました。
ただ、彼女らは軍の病院に勤務しているので一般人かどうかは微妙です。
病院はしっかり銃撃されてます。

日本版ではドゥーリットル空襲で民家直撃一家6人全滅（実話）とかのシーンを追加すべきだと思いました。

あれ、ひょっとしたらあの看護婦たちは従軍じゃないのかな？
なんか従軍であることを明示したシーンはなかったような気もする。

age

>>591
セリフだけ変えているのでしょうね。
Ｂ-25の爆弾に落書きを書くときとセリフとか。
映像はまったく手を入れてないのかもしれませんね。
自分の言った「一般人追いまわし」と「看護婦追いまわし」
は同じシーンの事だと思われ。
>>593
ヒロインとその仲間達は、従軍ですね。確か最初の方で
「私も看護婦になるわ！」みたいな流れだったのでは。
貧弱な英語力の為、確信は持てないが。

既出だが

製作総指揮のジェリー・ブラッカイマー氏によると、作品の最後で描かれる
東京大空襲のシーンで、米軍のドーリトル隊長が日本を爆撃する際、
「自分の戦闘機が日本上空で墜落を余儀なくされた場合は、日本人の一般市民が
死ぬような方法で墜落したい」と語った部分を削除したと説明している。

これも前後の会話からは確かに唐突に出てきているんですが、まあ当時としては
当然の発言だと思うのです。こんなのを消すくらいなら、民間人銃撃とか
もっと直すべき点があるのでは？という印象です。

個人的にはドイツ軍戦闘機防御をくぐり抜けて爆撃機編隊に突っ込む
イギリス軍戦闘機。編隊を崩さず弾幕を張るドイツ爆撃機の攻防が
メンフィスビルよりも真珠湾のＣＧよりもよく出来ていた機もする。

東京上空の防御砲火も激しすぎ！この時点でこんなに高射砲があれば、
東京をＢ-29から守れましたね。

ビジネスで取引のあったLAのバイヤー３人が、みんなまとめて「株投資」に
ハマッテタけど、豪勢な家に借金して住んで、家にパソコン３台入れて、
一日中投資画面眺めてましたので、何を買ったの？と聞くと・即答「インテル」と
帰ってきた。AMDは？という質問に「何の会社？」と聞き返すレベルのアメリカ人、
現在全員音信不通！
パールハーバーも鯨と一緒で「あんなに鉄砲で撃ち殺したらアメリカ人絶滅しちゃう」と
危機感が増幅して、日本政府に株投資の損失補てんにまた訴訟でも起こしかねない？
単純な国民ですね！　ば〜か！

で、見に行く奴いるの？
挙手

今日逝ってきたよ、漏れは。
零戦が52型だとか、緑だとか、水平爆撃だとか。。。
そんな事を語るほどの映画じゃないです。
基本的にこの映画はヘタレ。ヘタレすぎ。ヘタレすぎて泣けてきた。（T◇T）
娯楽映画としても並以下。戦争映画としてならU571以下。。

そんなにヘタレなのか
もっと詳しく感想きぼーん

とりあえず真珠湾空襲のシーンは見たい。
他は見たくない。

軍艦が沈む様子はタイタニックの様
ビルの谷間を潜り抜けるゼロ戦はスターウオーズの様
海に投げ出された兵士が銃撃される様子は
プライベートライアンの様
そしてラブストリーも中途半端。
壮大なるパクリ映画だと個人的に思いました。

ＡＩの方が面白い
ＡＩの方が面白い
ＡＩの方が面白い

（・∀・）ｲｿﾊﾟｰﾙ

（・∀・）ｲｿﾊﾟｰﾙ

a

陸軍航空隊インパール作戦

沖縄米兵暴行 age

>>600
君は正解！！！
最近のアメリカ映画は共通してスペクタクルシーンがチンケ。

>>598
ネタばれにならないように書くのは難しいが、
戦争映画でそれをやっちゃいかんだろ、というシーンが多すぎ。
例えれば、映画エアフォースワンで、大統領機にロックオンした
AAMに身を呈して爆発した護衛機があったよね？
あれっくらい「ざけんなｺﾞﾙｱ!」というシーンが多々あります。

病院で逃げ惑う市民に爆弾落として追いかけるのは、まるで仮面ライダー。
そして漏れも600氏と全く同じく、これはスターウオーズだと感じたよ。
零戦とのドックファイトなんてスターウオーズそのもの。
零戦弱すぎ。揚句の果てにゃあチキンレースで、、、以下自粛。
皆が見た後でこの悲しみを分かち合おう（T△T）

a gay

この前、本屋に行ったときにパールハーバーの「割引券」が
レジにおいてあったので、思わず取ろうとしたけど‥‥ヤメたナリ。
割引で観たとしても、ネズミーに益となる行為にはかわりないナリからな。

でもこのまま黙殺してもいいものかとも思うナリ。このスレを読んで
大体ストーリーはわかったナリが、観てないものを批判するのも
アレナリ。レンタルビデオも駄目ナリし‥‥。

なんとか、ネズミーにﾏｯﾀｸ収益を与えずに観る方法は
無いナリかねぇ‥‥!?

>>610
某サイトに１G程度のパールハーバーの動画があったけど・・・・

>>611
それどこよ

ADSLなら一日かからんな。

>>612
いったら罪人になっちゃうじゃないですか・・・
探してみてください

>>613
ヒントぐらい良いのでは？

でも俺は、ISDNだから無理か(泣

取りあえず、週間興業成績第一位にさせたくないが、
まあなるんだろうな〜〜。

「トラ・トラ・トラ！」は日米合作だったのだから、
「パールハーバー」も日米合作にしておけば、
よかったのにね。

空襲シーンにおける日本機の描写は
しょうがないにせよ、会議シーンとか
日本側に作らせれば「締まった」のに。

>>617
あそこは笑うところでしょ？

未熟なんでそこまで達観できないですね。
確かにそうなんですけどね。
「尊皇」とかの幟がね。。。いい味です。

John Ford監督によるパールハーバーのドキュメンタリー
http://www.filmspeed.com/pearlharbor/

だらだらした映画だった。そもそもたくさんやろうとしすぎ。
バトルオブブリテンに真珠湾、ドーリットル、おまけに恋愛。
結局どれも薄っぺらになってしまった。

あの恋愛劇の舞台が、真珠湾じゃなければならないという
訳でもないのが最大の問題であるのでは。

たいたニックは、なんだかんだ言ってあの恋愛話は、あの船だから
成立するわけで、みんな感動したわけであって。

パールハーバーはまず、真珠湾攻撃をＣＧで再現しようと
いう話があってそれに恋愛話を付けただけだし。

ノルマンディ上陸作戦とかでもよかったわけであって。
逆にメンフィスビルでこのストーリーだと意外いけた
かもしれん。爆撃機と戦闘機に分かれて。

結局、まんまと向こうの手に乗ってうっかり攻撃仕掛けちゃったんだから
多少、脚色して非難されるのはある意味仕方ないのでは。

メンフィスベルは、この手の甘い話にしては、結構、いい出来だったんだけどねえ・・・

真珠湾+恋愛ものなら「地上より永久に」ってオスカー（助演男優賞だっけ）
とった名作あったよね（ガイシュツだったらスマソ）
おいら、てっきりそのリメイクかと思ってた（違うよね？）

>>623
半分くらい同意。
SFやホラー、アクションといった映画には、どんなに作ろうが文句は無いよ。
でも歴史を対象にするなら、映画のもつ影響を考えてしかるべき。
やっちゃいけん事と、しなくちゃいけない事は存在すると思う。

まあ軍事板住人なら、なんだかんだ言ってもみんな見に逝くでしょ？
せっかくの戦争映画なんだしね。。

>>624
もちろん私もそう思います。
どうせパイロット絡みの恋愛物語なら、飛行機を
ちゃんと絡めろという意味で。

真珠湾攻撃におけるアメリカ戦闘機の占める意味はほとんど
ないと思われ。どうして取って付けた印象あり。

＞真珠湾攻撃におけるアメリカ戦闘機の占める意味

いや、戦史を調べるとそうとも言い切れない。

アルマゲドンは科学的考証もクソも無いバカ映画だったけど、
所詮完全なフィクションだし、バカ映画なりに楽しめたよ。
でも、今回は史実が背景にある作品ダロ。アルマゲドンと同じ感覚で作るな！
「無責任」の一言につきますな・・・。ああ鬱。

監督は「娯楽映画なんだから気楽に見てちょ」とか抜かしてたようだが
ゲッペルス博士の例も有るしそうは問屋が卸さんよ。
日系人がスパイしてる描写があるそうだしそりゃデモの一つもするでしょ。
ディズニーってなんか日本に悪意持ってる気がするポケモンが気に入らんのかな？

少なくとも、今後ディズニーランド（東京以外も）に行く気は失せましたね。
アナハイム・エンジェルスの長谷川投手にはオーナーのディズニーに
文句をいって欲しいところです。

映画パールハーバーは，アメリカの大統領が
自国の若い世代に，パールハーバーの事実を教えるために，
作成した宣伝映画です．
でもこのことはトップシークレットなので，
監督も，「娯楽作品に徹しました」と発言せよと
ホワイトハウスより指導を受けています．

ちゅーして終わりのえいが

ちゅー

　 　 　 　 　 　　＿　 　　 　＿＿_
　 　 　 　 　 |￣　　 ＼−/　 　　 〈＿＿＿
　 　 　　 ＿ 〉　 　　 _-[ ]　-――┴-　＿_〈
　 　　／　　＼　 -　 　　＿　 　　_ 　 　 　 ￣ ヽ
　 　 〈　 　　／　 　　_／　´＼／　ヽ　 　 　 　　）
　 　　|＿／　 　　∠　 　　 /Vヽ　　 ＼　 　　 ノ
　 　　 ／　 　　_／　　/ ノ |　　 |∧　　 ＼- ´
　 　　（　　 _「<　 　 / /　　|　　ﾉ ヽヽ　　 〉
　 　 　 ￣/　< ＼イ.ノ二　　 　二_ ＼＼/＼
　 　 　　/　　 /　　|'´| ; |｀　　´| ;| ｀| ＼　＼｀　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（|　　〈 /　　|　￣　 　 、￣　|（　 ） 、）　＜　 アイリスがちゅーしてあげる！
　　　 　（ 　/　|　〈 |＼ "　 ､７　"／　）ノ　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　)（（　　し .ゝ)　 ト　-　 イ　ﾉ(　( 　（
　 　 　 　 　）) |　 (（ . ┘　 　　.ト--- ､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　|　　|

>>635
ガキは失せろ

age

本スレage

日本側の作戦会議でプールにふんどし姿の将官が入って
配置して有るコマを動かしながら作戦を練るシーンが有る
というのは本当ですか？

本当です．
これ見たとき，顔がひきつりました．．
アメリカの作戦会議は，
現代のアメリカ国防省内部を思わせるような，
スマートな部屋で行われています．
プラスチック製の美麗なオアフ島立体マップを囲んで．．
この描写の差はいったいなんだー
真珠湾急襲開始までの約1時間30分，私は，
映画館のシートで悶々としてました．．

関西で今特集やってた
山田まりあが戦争はくだらないって事をこの映画で感じればいいと
言ってた！
くだらないのはおまえとこの映画じゃぼけ!!

監督の記者会見見ました。　史実よりもラブストーリーに焦点を置いたって
ラブストーリーとしてもつまらない場合はどうすればいいでしょうか?

>>642
見なきゃ良いでしょ？

戦争がくだらないと言うよりも映画そのものがくだらない

山本大将が、凧揚げから真珠湾攻撃をおもいつく
らいしのですが、これは事実ですか？

>>645
マジだったら最悪・・・
腐れ出ズニーとバ監督はに天誅を！！

横で子供が蛸あげしてるね

日本、ドイツ上映分は一部修正を加えていると聞いたけど、
まあ日本はわかるけどドイツ上映分まで修正する理由が俺
にはわからない。
日本、日本人をどう描こうとドイツ人から見て上映する上
では何の影響もないように思うのだけれど？
だれか理由を知っている？

>>648
今日、先行上映なので観て来た。主人公が映画館でヨーロッパ戦線の
ニュースを見るシーンがあるがヒトラーの画像がドアップになったり
ハーケンクロイツの描写もある。それからこの映画の売りの一つの
空中戦だけど、ドーバーを挟んでのRAFのスピットファイヤーと
ルフトバッフェのメッサーシュミットBf109の空中戦の描写も
あるよ。このあたりを修正してるんじゃない？

これはファンタジーなんだから気にするなよ。
俺は観ないけどさ

>>649
俺は日本、ドイツバージョンはどちらも同じところを修正している
と言う前提で理由を問うて見たのだけれど、俺が勘違いしていたの
かも知れない。
日本、ドイツで修正個所は違うのなら納得。

>>650
ファンタジーなら何やっても良いわけで無し・・・クソ映画です。

>>639,645
「1941」の潜水艦はきっと彼らが派遣したんですよ。

>>653
なるほど、あの世界のお話だったのですね。
納得。

やはり、同時上映は「蛍の墓」のダイジェストで。

今日みてきたよ。
戦争物としても恋愛物としても釈然としない出来だった。
戦争物としては、１時間半ほどまってやっと真珠湾攻撃が
始まってそれまでたまっていたストレスが発散されると
思ってたら、爆撃炎上するスプルーアンス級や機首に変な
字体で「海鷲」とかかれた97式艦攻に萎え。
恋愛物としては、あのオチで納得出来るのか?
ネタばれになるから書かないが、都合がよすぎないか。
こっちは「必勝」と書いた鉢巻しめて真剣に戦争やってんだから
もっと真面目にやってくれ。

本日先行レイトショーで見てまいりました。
わたくしは映画オタクですが、映画のデキとしてはクソです。
タイタニックと比べるのは余りに無茶です。

脚本に無理がありすぎます。
ヒロインはえらくスタイルがいいのですが、
真珠湾攻撃直前（12月上旬）に妊娠が分かったのに、
ドリトル空襲当日（４月１８日）にまったく膨れておりません。
妊娠７ヶ月以上なのにウエスト６０センチのままです。

父親はトリトル隊に参加するので、作戦上特攻攻撃みたいなものだから
子供を堕胎したのか、かわいそうにと思ったわけですが、
あとでちゃんと産まれているのですよ。

どっかの日本の映画会社、はらいせに「はだしのゲン」をリメイクしてアメリカにも売り出してくれんかな。
グロくてむごたらしいのでアメリカでは成人指定、とかになりそうだが（藁

こどもが凧をあげてる野原で山本五十六や日本軍が会議をするのは誰が見てもおかしいが？
米軍の会議はかっこいいのに・・・製作者はリサーチしたらしいがそれ以前の問題では・・・
ミズーリやスプルーアンス級が真珠湾にいるのもおかしいが
ひょっとして戦艦はすべてアリゾナ級でごまかしていたとか・・・・

まんこみてーよ
まんこ
まんごじゃないよ
まんこだよ
そういやあめりかでMancoって歌があったな
あーまんこ
生万がみてーよ


どうていじゃないよどうていじゃないよどうていじゃないよ
だってぼくまんこかけるもん

思ったこと（含ネタばれ）

零戦の機銃掃射食らったらバラバラになるんでは？（特に20mm）
駆逐艦あんなにやられてたっけ？
零戦弱すぎ
病院とかどうでもいいところに爆弾落しすぎ
トラトラトラの発信は真珠湾上空だったのでは？それに攻撃の順番が違ったっていう描写がなかった
海兵隊って１９４１年４月の時点であったっけ？
ドーリットル隊って墜落機あったっけ？
赤城に五十六が乗ってる

ありゃ、がいしゅつのが結構ありそうだ（；´Д｀）

日本の空母って木製甲板じゃなかったっけ？

ブッシュ政権下の映画だからしょーがない。いろいろと。

機銃掃射で人狙うならションベン弾は使わないんでは？
確か7.??mmの機銃を積んでたからそれを使ったんだよ　きっと

>>661
戦争初期を描いている映画で零戦弱いのはホントに許せない。
せめて戦争初期ぐらいは・・・・・

>>664
作ってたのはクリムトン政権時だＹＯ

>>665-666
適当な知識で言うもんじゃなかったね、ｽﾏｿ

でもP-40たった2機で零戦7機落してたし
いくらエースパイロットとはいえあれはね、、、

６６５＞つーか装填弾数少ないから掃射なんかしたらあっというま
に弾切れ（藁

米の海兵隊は1700年代に創設されてるよん

あと駆逐艦は３隻以上は大破したと記憶している。
損害艦艇が１９隻前後だったはず。

>>669
ああ　たしか１００発か２００発でしたっけ？
あっという間になくなっちゃいますもんね・・・

所詮、毛トウの自慰映画マソ

同じネタをインディペンデイスデイのスタッフに
ＣＧてんこ盛りの史実忠実で作らせようＹＯ

冒頭はルーズベルトの対日陰謀画策シーンからでさ

今年の夏は動物映画
猿の惑星でも見ていよう。

ドーリットル隊は燃料切れで結構中国に不時着してますよね。
国民副を来た中学生が兵士と間違い銃撃されて死んでます。
それで、中国で捕らえたクルーが裁判の結果死刑になったという
話を聞いたことある。（最後の死刑はあやふやだが、日本軍に
つかまったクルーがいるのは確か）

>>675
広島に不時着したんですよ。で、搭乗員は山に逃げ込み、現地の人から
ヒバゴンと呼ばれ恐れられました。

あれがそうか！

…って…おい。

みんなの話を読んでいて、見る気がしなくなった。
ビデオが出るまで待とう。

まさか、パールハーバーでだけはやらないと思っていたのに・・・
やったよ。見ちまったよ。あのコマーシャル。

□　映画館の前で、試写から出てきた若者たちにインタビュー

「感動しましたー」「パールハーバー、最高で〜す」
「あるまげどんより感動です（ﾁｮﾄ笑う）」「涙止まりませんでした〜」

・・・・・・このCM作ったヤツと、サクラにしろインタビューに答えた
連中の日本国籍を剥奪し、代わりに厨国か姦国の国籍を与えて国外追放
するというのはどうか。

□　映画館の前で、試写から出てきた若者たちにインタビュー修正版

わが海鷲の大活躍に「感動しましたー」
傍若無人なアメリカに鉄槌下した「パールハーバー、最高で〜す」
山本長官の苦悩に「涙止まりませんでした〜」

ともうちょっと正しく言葉を足させる案。

映画見に逝って、連中を詐欺罪で訴えるのが良いかと。

恥知らずの配給会社さらしage

まあ、映画とマスコミ相手に腹立ててもしゃあない。
連中、荒らしと同じレベルよ。

現代日本は自虐サヨが多いのね（ｗ

今思ったんだが………。
もう暫くしたら教えてクレクレ君が大量流入しそうな気が……。

パールハーバーに怒っている方々に質問！

パールハーバーの何がそんなに気に入らないのですか？
１，細かい事実誤認（なぜ零戦が緑色なんだ！など）
２，真珠湾攻撃を非難されていること
３，日本が悪役である

大渦よりの来訪者殿・・・今週で中間テストは終るはずだ・・・う、鬱だ・・・。

>>678
聞くんだったらスレの１から読んでみれば？
俺は細かな間違いは気にしてないよ。
真珠湾シーンに現代艦が写ってるのもしかたないとさえ思う。

だけどね、ストーリーがくだらなさすぎなんだよ。
そして映画を盛り上げるために歴史的事実を“必要以上に”捏造している。
２人のヒーローが全ての悪をやっつけてしまう。
そんな仮面ライダー映画なんですよ。
あんだけセットに金をかけておきながら、あんなにヘタレなストーリー
の映画しか出来なかった事にただ残念。

と言う訳で『がっかり＠パールハーバー』

>>687 フィクションと史実の区別がつかない製作者のﾄﾞｷｭｿぶりに（涙

>>687
取敢えず君の私見として　誉めてミソ

をっと、すまそ。689は687氏へのレスです。

映画にいくな、とは言わないよ。せっかくの大戦物映画なんだしね。
ただしCMにつられて過度の期待をしないほうが良いと思われ。

自分は在米なんでそのCMは見れないけど、「感動しましたー」ってまじ？
感動するシーンなんてないんだけど。いや、まじで。
もしストーリー全編に対して感動してるなら、到底日本人とは思えない。

>>687
アナタは

最新のCG技術を駆使し，
零戦による奇襲がこれほど格好良く
描かれている映画は他に類を見ない．
このような大胆な奇襲を成し得た当時の日本を
思い起こさせてくれるこの映画を
なぜ悪く言うのか分からない

とでも言いたいのですか？

私が見た限りでは，以下のことを感じました．
恋愛や零戦の描写などで，
うまくオブラートにくるんでいますが．．

・病院まで襲う零戦は，
　インデペンデンスデイのエイリアンと同じ．
　（日本人＝黄色いサル＝エイリアン＝死んで当然）

・日本軍の作戦会議はサル並
　（したがって，なぜあのような奇襲が成功し得たのか，）
　（単なるマグレとしか思えない．）
　（卑怯な奇襲でなければ成功するはずがない．）

・このように結局卑怯なことでしか成功できない日本人

・そんな卑怯な奴らには，アメリカ軍による空襲が行われて当然
　（映画ではドリトル空襲まででしたけど）
　（その後のB29空襲の正当性にも思いが向くように作ってある）

ヒロインの看護婦は、愛を誓った便溢れっく（が演ずる男）が戦死
（ドイツ軍に撃ち落とされて）したと思い込み、便溢れっくの親友（ハンサム）
と恋仲になり、そいつの子どもを身籠ってしまう。そこに戦死した
はずの便溢れっくがひょっこり戻って来る。気まずい雰囲気が...。
（ここまで約1時間以上）そこに都合良く、日本帝国海軍がパールハーバー
攻撃を開始。約40分間に及ぶ攻撃シーン。ヒロインの友だちの看護婦で
便溢れっくの別の友人（不細工）の婚約者でもある女がゼロ戦の機銃掃射
で死ぬ。便溢れっくと親友（ハンサム）は何とか攻撃を免れたグラマンでゼロ戦
をかっこよく撃ち落とす（ここでアメリカ人観客は拍手喝采）。そしてジョンボイト
扮するローズベルト大統領が宣戦を布告する臭いシーン（ここでアメリカ人
観客は全員日本に復讐を誓う国粋主義者に変身する）。アレックボールドウィン
演ずるド−リトル、便と親友（ハンサムと不細工）はB25で東京に空襲に向かう。
爆弾の一つには死んだ看護婦の名前が書かれている。特攻隊のような
ド−リトルは東京の兵器工場を爆撃、何故か完全武装した日本兵の機銃
掃射に遭遇。燃料がなくなったB25は中国に不時着、日本兵の攻撃で
便の親友（ハンサム）が都合良く戦死。日本兵を全員殺し（ここで拍手喝采）、
便達は生還。最後に便とヒロインと少し成長した親友（ハンサム）の
こどものシーンでハッピーエンド。

>>694
＞で死ぬ。便溢れっくと親友（ハンサム）は何とか攻撃を免れたグラマンでゼロ戦
＞をかっこよく撃ち落とす（ここでアメリカ人観客は拍手喝采）。そしてジョンボイト

開戦時グラマンはまだ出来てませんよ、、、。

ワイルドキャットの事か。

>>675
　ドゥーリットル隊のメンバーの内、８名が捕虜に。
　裁判の結果、全員死刑になり、８名中、３名が執行。　残り５名は陛下の
お情けにより、死刑を免れ無期に。
　５名中、１名は収容所で栄養失調で死んで、４名が日本敗戦時まで生き残っ
てたそ〜です。

　でも、ど〜も、映画みたいにＢー２５で胴体着陸はしないと思うなぁ……
　ドゥーリットル機の乗員は全員落下降下したみたいだし。

　そうそう、１機はソ連領へ逃げ込んだそ〜です。

ようやく見てきました、パールハーバー。雑感です。
・零戦が濃緑色なのは画面をシメる、という意図からなのでは？
　日本機がすべて灰白色ではぼやけた印象の映像になってしまう、
　各機のシルエットも似てるしそいつは避けたい、だからミドリに塗っちゃえ。
　ということじゃなかったんでしょうか。監督も美術も塗装色くらいはわかっていた
　はずですから映画の虚を優先したんでしょう。別に悪いことじゃないと思います。

・地味に公開されて消えていった映画「ダイバー」、ご覧になった方いますか。
　驚いたでしょ、パールハーバーの黒人コックの役者がまったく同じ役柄で出ている。
　ダイバーではコックから海軍初の黒人潜水夫になるんですが、台詞までおんなじようなもん。
　あの役者、よくごっちゃにならなかったな。

・一緒に見てた妻は最後まで艦攻と艦爆の区別ができませんでした。
　まぁフツーに映画見てる人はそんなものですかね。
　

史実より美術？
特に戦争ものはいかに忠実に頑張ったかで真摯な態度がうかがえるというもの。
芸術家ぶるなと言いたい。

＞日本機がすべて灰白色ではぼやけた印象の映像になってしまう

艦攻と艦爆は緑だよ

つーかゼロ戦って緑じゃないの？なんか緑っぽいじゃん。52型とか。21型ってのは白いか。
WWIIは興味無いから別に良いけど。でも特撮とかカッコ良さそうだから一応見よう。

パールハーバー感動しました！
アルマゲドンよりよかったです
震えがとまりませんでした

っていうスレないの？

>>700
真珠湾攻撃は21型

>>701
まあアルマゲドンと比べたら…結構張り合うんじゃねえの。

いや、私はパールハーバーみてもないし、みにいくきもしないのです。
だって、あの科学的な考証も何もないＢ級映画「アルマゲドン」と同じ会社でしょう？

正直、批判を加えるだけ無駄ですよ。日本人の描き方がどんなにひどくても
Ｂ級映画でひどいと叫んでもねえ。それだったらシンレッドラインの妙な日本兵
エキストラのアドリブにつっこみを入れていた方が有意義だと思う。

スピルバーグのＢ級映画1941の事を誰も怒らないのに、なんでパールハーバーには
怒るんですかねえ？

1941はミニチュアワイヤーワークによる街中飛行特撮シーンが超見事だからです。

「コレは恋愛映画です」
そんな厨房以下の屁理屈で責任逃れできるわけねェ・・・。
お前らそれしか言えんのか! ああ鬱。

>>687
1941はコメディ。
パールハーバーは歴史的事実の歪曲。

693＞日本軍の作戦会議はサル並
　実際そういうモノも多々あります

＞（したがって，なぜあのような奇襲が成功し得たのか，）
　（単なるマグレとしか思えない．）

マグレ的な要素もかなり含まれていると思います。

>>708
奇襲なんて大体マグレジャン。

TVCM見たけど救急車銃撃してた。
あと狭い建物の間をすり抜けたりした。
オイオイ攻撃する所違うよーって
突っ込み入れたくなるなコレは。

あれはやっぱちがうのか？
どこを銃撃したんだ？

>>711
建物の間ね

この映画は全て監督のイメージのみで描かれています
零戦＞緑
日本人の知恵＞サル並
日本人はサプライズアタックだけじゃなく救急車も攻撃する非道
アメリカ人＝正義の人

世界はパールハーバーをどう見ているか！

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010619yoshida_opinion&vf=1

私はアメリカ在住の日本人ですが、話題の映画ということで「パールハー
バー」を観に行ったのですが、まったく居心地が悪かったことなどありま
せんでした。それに、鑑賞しているアメリカ人たちの態度などからも、反日
的な雰囲気などまったく受け取りませんでした。

私は先日バンコクにてみましたが,タイでは真珠湾のことを知らない若者たちがかな
りいますので、今回の映画もロマンス映画として見られているようです。

現在留学中のイギリスの学生の多い街でみました。
先勝国であり、一白人としてのイギリス人の見方は、極めてクールです。
退屈。その一言ですね。周りの留学生で アラブ諸国からの友人などは、
ただ派手で面白い。そういう 印象のようですが、アジアからの学生は一
様に、史実と違う、と嫌悪しています。

私は韓国に留学している者です。
韓国でも「ちんじゅまる」（＝パールハーバー）はたいへん人気があるよ
うです。
周りを見渡すと 韓国人のおじいさん おばあさんも熱心に観ていて 終わ
った後は日本人としてのこの場の居ずらさを感じ、帽子を深々とかぶり
日本語も話すことができなくなりました。

ボクはフィリピンで「パール・ハーバー」を観ました。
先生のおっしゃる通りゼロ戦が落とされる度に映画館がわきました。
主人公達が戦闘機に乗って、日本軍を撃退し始めたあたりから会場が
賑やかになってきました。
ざまあ見ろ！！」「もっとやっちまえ！！」「日本人を皆殺しにしろ！！」
みんな口々に叫んでいました。

>>707
どこら辺を歪曲されたのが気に入らないの？

>>715
俺は707じゃないが、

・日本軍機による民間施設への攻撃（←歪曲）
・F4Fにアホみたいに落とされるA6M2（←歪曲）
・米軍機による日本の民間人虐殺の正当化（←歪曲）
・日本語が下手な山本五十六（←歪曲）

３は特にないようなきもするし、
４はどうでもいいだろう(笑)

１が一番痛いだが､逆に日本が戦争映画撮ったら同じ程度の
演出はするだろう。ま、絶対駄作だろうからどうでもいいけどｗ

>>716
いちいち、Ｂ級映画に怒るなよ…。なんか、みんなほかの映画のバカさ加減には
寛容なのにパールハーバーのバカさ加減にはいきり立つなあ。

もっと根本的に違うところで、この映画が許せない理由があるんじゃない？
それを自分でも把握していないのか、もしくは言ったらバカにされる理由だから
ほかに理由をくっつけて非難してるんじゃないのか？なんか、そこまでいきり立つ
理由が理解できない…。

B級ではないだろ。だからいきりたつんだよ。

ハリウッドが大金掛けて作る最新の戦争モノだから
「SPR」くらいの考証は期待してたのに、という事でしょう。

内容はドB級でも、それなりにみんなが見ちゃう映画だからねェ・・・。

>>720
おれは、ハリウッドが大金掛けてつくるＳＦ映画だというのでアルマゲドンにも
ディープインパクトにも期待したけどな…。無駄だったよ。

>>717
＞３は特にないようなきもするし、

あるよ。東京への空襲はパールハーバーの仕返しであるかのように描いてる。

>>717
＞逆に日本が戦争映画撮ったら同じ程度の演出はするだろう

トラトラトラではそんなことしてなかったな

>>717
アホな脚色なんかしたら米が五月蝿いからやらんだろ〜な。
日本人ももっと騒ぐべきじゃないかと思う。

http://www.raidway.ne.jp/~naru/sightseeing/USS_Texas.html
まだこんな戦艦残ってるんだね戦艦テキサス

行ったことあります。大きいことは大きいが、戦艦にしては
小さい気もする。装甲、弾薬庫などの為、艦内は非常に狭い。
驚きなのは、高角砲、機銃は動かせる。

鳥めがけて必死に機銃を操作したことがある。

です。>>699様、レスを頂きありがとうございます。

＞艦攻と艦爆は緑だよ

たしかに。９７式艦攻は単冠湾で例のマダラ迷彩に塗られてましたね。
緑の零戦のイメージが強すぎて、逆に灰色の９７式のことを忘れていました。
反省。あまりこちらのイロ違いに対する突っ込みはないようですね。
映画でどんな風に塗装されていたか、もいちど見に行って確認してきます。
なお、９９式艦爆の機体色は灰白色か飴色？だったはずです。(真珠湾攻撃時)

＞史実より美術？

パールハーバーで優先すべきだったのは史実か美術か、
というテーマは面白そうですね。ちゃんと韻も踏んでいますし。
金儲け優先してる、が結論になるかもしれませんが
それは言いっこなしということで。

史実か美術か。パールハーバーという作品において、これは成り立たない議論だと思う。
史実を充分に考証した上で、そして表現者としての責任を充分に自覚した上で、
あえて美術を選択した作品であるなら、そのような議論も成り立つだろうけど、
パールハーバー作った奴らに責任感が微塵でもあるようには思えない。

>>728

>灰色の９７式のことを忘れていました。

真珠湾攻撃に参加した97艦攻は、無塗装銀の状態の機体上（側）面に
暗緑色／褐色の迷彩を施しております。
主翼折り畳み部の所から、少し色合いが変わっている機体もあります。

>９９式艦爆の機体色は灰白色か飴色？だったはずです。(真珠湾攻撃時)

いまだに旧海軍機の「ライトグレイ」を飴色と呼んでいるのは、パクリ研究家の野原茂だけです。

蛇足ながら、角川書店から発行されている、この映画の「メイキング写真集」（？）に、
撃墜されて半ば海中に突っ込んで、操縦員（だけ）が戦死しているスチルが掲載されていましたが、
この機体は、何故か全機帰還したはずの赤城の飛行隊でした。
（撃墜されたのは全機加賀の機体で、対空放火によるものと言われています）
この本には、上で話題になった「鳥居に旭日旗」「青空プールに模型戦艦」に加えて、
「下から読ませる縦書き漢字（の誤りに気が付いたのは撮影後なんだそうです）な作戦図」
なども載っていて、突っ込みどころ満載です。暇な方は立ち読みをお勧めします。

>この機体は、何故か全機帰還したはずの赤城の飛行隊でした。
というのは97艦攻です。書き忘れていました。

×対空放火
○対空砲火

失礼しました、、、。

結局、アメ公の日本に対するメンタリティって、20年以上前の「将軍」から何一つ変わっていないのね。
（↑『南蛮人』ではなく『野蛮人』って日本人俳優に喋らせていたり、漂着直後がほとんど『猿の惑星』状態だったりとか）

「戦場にかける橋2」のT-28や日本軍人の描き方、雷撃を受けて沈没する輸送船のシーンも酷かったけどさ。

みんな見るとこ細かいよねぇ。
このイタの住人だけかと思ったらＮＨＫの
大河ドラマも時代考証その他で抗議がたくさん
来るらしいからなぁ。比較的まともなクロスオブアイアン
でさえＴ３４が戦後型だから砲塔が（オイオイ細けーな）
ちょっととか言い出す輩もいるし。やっぱドキュメンタリー
２時間垂れ流しのほうがミリオタにはいいのか？
そうだ！ドキュメンタリーフィルムの中にＣＧで人間だけ
入れるってノはどうよ？なら文句ねーだろ。

>>733

それじゃ「ミッドウェイ」じゃん(ﾜﾗ

＠ねたばれ注意＠　でないと715氏にレス書けないのだ。すまそ＞All。

＞どこら辺を歪曲されたのが気に入らないの？ （715氏）

映画を通してアメリカの悪行は全く描かれず、日本が一方的に悪く卑怯に描かれて
いるのは歴史の歪曲といっていいのではないか。これが一番気に入らないところ。

細かな歪曲は書いたらきりないよ。例えば病院爆撃や救急車銃撃は事実無根。
東京爆撃をしろと命じた大統領演説シーンも歪曲。車椅子から立ち上がる事実はない。
これはアメリカメディア自身が「障害利用」とレビューで批判している。

戦闘シーンでの歪曲はさほど気にしてない。戦争映画なんだしね。萎えるけど。
特に小火器で簡単に落ちたり零戦同士で衝突するシーンには激萎え。
あと、パール→ドーリットル、とストーリーを無理につなげた結果、
主役の戦闘機乗りが一転してＢ25爆撃操縦士となり東京爆撃するのも萎え。。

＞Ｂ級映画に怒るなよ。（718氏）

ご指摘もっとも。しかしこのご時世、テレビや映画の影響は大きすぎる。
これは宣伝に金をかけた夏休み映画。日本だけで数十万かそれ以上の単位の人が観る。
そのＢ級映画の歪曲が「史実」として認知されてしまうとしても憤りは感じないか？
真珠湾の歴史書籍が1000種類出版されても、映画の影響力とは比べるべくも無い。

＞逆に日本が戦争映画撮ったら同じ程度の演出はするだろう。（717氏）

それはそうでしょう。でもそれはその映画にアメリカが文句をつければ良い事。
日本人として納得いかない映画には文句を言って当然。

>>734
そうそう、それ！一部の人間に評価高かったりする（ｗ

結局アメリカでの興行は期待外れだったらしいね。
そのためになんか関係者で解雇された人が出たらしいけど…
詳細きぼーん。

>>737
真逝ける米じゃなぁ・・・

>>726-727
漏れは中までは入ってなかったが、近くには逝った。
10年以上前のリアル消防時代だが・・・。
件のサイトだが、サンハシントはヒューストンの「東40km」で、
ついでに米西戦争ではなくテキサス独立戦争と思われ。
テキサス独立戦争といえば、サンアントニオのアラモの砦も逝ったが、
あれはショボかった記憶しか無い（ｗ
ところで、アラモを題材にした西部劇とかでメヒカーノが
「サンターナ将軍が一方的に悪辣に書かれてるーチョ！」
とか言って怒ったりしたとか言う話は無かったのかなぁ・・・
本題とは全然関係ないのでさげ。

映画のラストは主人公の子供が
グリーンビルの艦長になって
愛媛丸を沈めてハッピーエンド
つーのがいいんじゃない？

そうか，あのチビがワ弗艦長だったのか．．

今日売りの「ファミ通」のパールハーバーの特集記事のインタビュー記事！
製作者側はインタビュアーの的確なツッコミに対し、完全に開き直ってるぞ！まず読め！

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/08-r1.html
既出だったらスマソ。産経の記事。

だから，アメリカの年寄りのお偉いさんが
一幕絡んでるんだって
マイケルベイも単なるお使い

なんだ老害か。
巨珍軍と同じだね、（ｗ

「パール・ハーバー」は世紀の駄作か？（夕刊フジ）
　感動の超大作か、世紀の駄作か−。あす１４日公開される話題の米映画「パール・ハーバー」（マイケル・ベイ監督）を映画通で知られる「編集会議」編集長花田紀凱氏と、ベテラン映画記者の田中宏子さんが斬る！
　真珠湾攻撃にラブロマンス。この組み合わせは、どうか。花田氏は、「恋愛シーンも戦闘場面も、どちらも中途半端」とのっけから手厳しい。田中さんも、「拍子抜けした。『アルマゲドン』の製作チームがハリウッド史上最高の巨費を投じ、ＣＧを駆使したが、南北戦争を舞台にした方が、ぴったりくるような古めかしい話」とバッサリ。
　２人とも問題にするのが、あいまいな時代考証による日本の描写。とくに、開戦を決めた御前会議がなぜか青空の下で開かれる。周囲には「皇国」「尊皇」と書かれたノボリ。
　「暴走族みたいなノボリを立てて、御前会議を開いたと本当に思っているのだとしたら、時代錯誤もはなはだしい」（花田氏）、「登場する日本軍人はヨボヨボばかりで、話す言葉もたどたどしい」（田中さん）
　日本公開では、米兵が叫ぶ「ジャップ・サッカーズ（日本の畜生ども）」を「ジャップ」だけにし、字幕では単に「日本人」としている。
　「日本の国民感情を配慮したというが、むしろ『アルマゲドン』で海外収益の４割を稼ぎ出した日本市場に対するこびとしか思えない」（田中さん）
　ラブロマンスとしての見ごたえは、あるか。
　「『タイタニック』を狙ったといわれているが、主人公の三角関係が不自然で、陳腐というか…。日本のテレビドラマにもかなわない。長いばかりの恋愛で、若い女性たちはあまり満足しないのでは」と花田氏。
　とはいえ、２人とも映画好きゆえの愛のムチ。もちろん見るべきポイントのフォローも忘れない。
　「予告編でもさんざんやっていた爆撃のシーンや日本機が真珠湾に向け飛んでいき、子どもたちが見上げるシーンは美しいね。映像的にキレイなところはたくさんあるし、落ちる爆弾の真上から撮っているところは面白い。エンターテインメントとしては楽しめる」と花田氏。田中さんも同様に、「７００本のダイナマイトを使って６隻もの軍艦を一気に爆破させたりと、戦闘シーンは確かに迫力がある」と認めている。
　編集長の激務をぬって、年間１００本以上は映画を見ることにしている花田氏は、手帳に付けたＡ〜Ｃ評価で、今回は【Ａダッシュ】。「楽しんで見たから、Ｂではないんです」と辛うじて合格点。田中さんは、こんな感想も。
　「かつて『トラ・トラ・トラ！』を途中降板した故黒澤明監督は、山本五十六にふんした俳優が持つ封書の中に、別の撮影で使った手紙が入っていることを知って激怒したという。完璧主義者の巨匠が、この『パール・ハーバー』を見たら…」
[夕刊フジ2001年07月13日]

>>746
スプルーアンスを使った時点で逝っちゃうでしょう。

所詮はﾄﾞｷｭｿ映画なんでしょ?

パールハーバーである必要があったのか？
トラ･トラ･トラが不評で慌てて「ミッドウェー」作ったように
素直にミッドウェーを題材でやればよかったのにね。

今日見てきましたが、元から戦闘シーンだけ見るつもりで行ってきたので糞ドラマの
部分はどうでも良かったです。（藁）
既に語られてる事も多いので割愛しますが、戦闘シーンで一つだけ発見が有りました。

問題の９９艦爆の爆撃シーンですが、真珠湾攻撃の最初の方でここで言われていた変
な水平爆撃をしますが、そのあとひねり込みからの急降下爆撃もやってました！
99艦爆はどっちのシーンも一回だけですが、その代わり97艦攻の魚雷投下のシーンがやたら多かった気がします。
97艦攻の魚雷投下はどのシーンも同じ様な感じだったので、一回だけ撮影したのを使い回してたのかも。

>>749
ミッドウェーで同じ事やろうとすると反日ホモ映画になってしまう・・・
あそこ野郎しかいないから

水平爆撃は97艦攻がやったそうです（雷撃も）。
映画の水平爆撃も艦攻らしいです。

今日見てきました。

戦闘シーン････皆さんに同じ。
　　　　　　
ラブロマンス･･出てきた看護婦たちが、ちょっと頭の足りないドキュン女。
　　　　　　　主役の三角関係も不自然。カサブランカの方がいい。
　　　　　　　女と言うのは、怖い生き物という気がした。


　　　　　　　

見に行くのやめたくなってきた。

日本でまったく流行らなかったら、連中も考え直すだろ。
流行っちまったらさらに増長するだろうがな。

あぼーん

すいませーん、保護者の方、↑にＰＣ与えないで下さい。

おおいに同意。（藁

こっちも藁ってしまった！

age

今週号のファミ通に映画「パールハーバー」の製作のジェリー・フラッカイマーの
インタビューが載っています。もしこの通り言っていたらコイツは本物の馬鹿です。

−・ファミ通　ＪＢ・ジェリー・フラッカイマー

　−なぜいま”パールハーバー”を？
ＪＢ私たちはドラマチックな出来事を背景にしたラブストーリーを求めていたんです。
　　其のとき挙がったのが、30年近く映画の題材にされていない、この歴史的出来事
　　だったんです。
　−ラブストーリーとはいえ、このタイトルからはやはり戦争のほうを思い出してし
　　まうんですけど。
ＪＢハワイのパールハーバーは風光明媚な観光名所で、恋人たちにとってもロマンチッ
　　クな場所です。本作のラブストーリーにも合っているんですよ。
　−そ、そんな見方もあるんですかぁ。
ＪＢええ。とはいえ最初は主人公の二人のパイロットの出身地の名前を取って「テネ
　　シー」というタイトルも考えていたんですが、やはり「パールハーバー」のほう
　　がより映画の雰囲気を伝えられると思いまして。
　−映画には日本軍も登場しますが、そのリサーチはやったんですか？
ＪＢもちろん。ちゃんとアドバイザーがつき、彼らの助言に添って作りました。
　−ええっ！？じゃあ海軍の作戦会議が鳥居のある公園みたいな屋外でしているところ
　　もですか？？
ＪＢというかマイケル（・ベイ監督）の想像ですね、そのへんがどの程度事実を踏ま
　　えているのか詳しくわかりませんが、ルーズベルト大統領の描写も目撃証人がい
　　たわけではないので・・・・。
　−別に100パーセント事実である必要はないと思いますが、それにしても日本人から
　　みるとヘン！
ＪＢそ、そうなると、もうアドバイザーの問題になりますよね。彼らの意見とあなた
　　たちの意見がちがうだけで。
　−じゃあ、なんだか無機質っぽい日本軍の軍人たちのキャラクターもそのアドバイ
　　ザーの意見ですか？
ＪＢそれは、彼らを演じた役者達の解釈だと思いますよ。マイケルはその国の人たち
　　の解釈や理解を尊重して、彼らの思うとおりに演じてもらっていましたから。つま
　　り日本人や日系人役者の理解の表れです。
　−なんだかエイリアンに見えました。
ＪＢ具体的に言うと？　あなたはその場にいたわけじゃないから、わかるはずないで
　　しょ（笑）。
　−それを言っちゃあオシマイですよ。
ＪＢ映画の中の日本軍将校たちが表情を変えず、目を合わせないのは、彼らの威厳と
　　尊重の気持ちを描いたつもりなんですけどね。僕たちは今回、当時の日本、そして
　　アメリカが考えていたことに対して尊敬を込めてこの作品を描いているんですよ。
　−はあ、では、日本人の真珠湾攻撃があったあと、米軍が東京を攻めるところまで
　　描くのは、まるで目には目をという感じがするんですけど・・・・。
ＪＢ　だって、やられたらやり返したいのが人間ってものじゃないですか（笑）
　−ってことは、この映画を作ってもあなたの戦争に対する考えはあまり変化がなかっ
　　たってこと？
ＪＢ戦争は無秩序であり、誰もが戦争を嫌悪しています。その考えには変化がありま
　　ん（キッパリ）

>>731
げらげらげら（笑）

>>761
笑かしてもらいました。
っていうか真性かね，この監督？

>>762の書き込みに関して、謹んでお詫び申し上げます。
文中、>>731とあるのは>>761の誤りであります。
>>731どの、どうも申し訳ありませんでした………。

↑道理でおかしいと思った

すげえ奴(藁
何考えてんだ。

何度でも言う。
ハルマゲドンの馬鹿コンビにしては上出来の映画だよ。
機銃で戦艦が爆沈し、機内でのハラキリシーン撮りそうな監督とプロデューサーなんだからさ。
そう考えると普通のダメ映画でしかないよ。ケッ。

あっ、ＣＧはちょっとイイ。
U-571と同じで、戦闘シーンの所々は見られる出来。
だけどそんなのはデモムービーもいいとこ。

今日はパールハーバーを見るために10時前に映画館へ行きました。
そうしたらすごい行列が出来ていたのでそんなに多くの人が観るの
かと思ったけど、大多数がポケモン、デジモン、AI目当てで
今日が初日にもかかわらず真珠湾は席が半分も埋まらなかった。

内容もつまらなかった。特に製作者が日本人に見てほしいラブロマンス部分が糞
恋人を友人に寝取られたうえに妊娠までするというネタに1時間半近く裂いてたよ。
ただし特撮はすごい。
あとはP-40がやたら高機動に思えたのは気のせいか？
とにかく万人向きとはいえません

ファミ通のインタビュアーなかなかエライ

>>768
そんなこと言っちゃ彼女できないよ
女はそういうのみて感動する生物だよ､､

>>770
そんなアホばかりでは無いと思われ…。
俺の彼女は「あんなアメリカ万歳な映画みたくない」
だって。U-571で懲りたらしい。

>>771
タイタニックで感動してた時悟ったよ。
おんなは、感動したから感動してるのであって、
見て感動したわけじゃない､と､､

>>772
確かにあの映画はイタイ。そう、見る前から感動することは決まってるん
だよね、そういう女って。

ごめん上の
771 -> ×
772 -> ○
ね。

ごめん774のも逆です。
眠いのかな、鬱だ…。

>感動したから感動してるのであって、
いが抜けてる､､､
感動したいから感動してるのであって、です。
おれもそろそろ寝よ(笑)

あ、でもＩＤ４だって展開全部予想できるのにニヤニヤと見てる俺､､
男もあれだな、単純(笑)

昨日見てきたけど、日本に結構気を使っているように見えた。
それでも頓珍漢なのは、単に彼らが無邪気なぼんくら君だからか。
しかし、見た後に何も残らないというのはどうもなあ。派手だった
けどさ。
どっかんどっかん…。

アメリカ軍の死の行進を映画化しないかな、大島渚監督で・・・。

>>779
大島監督だとホモの行進になるな。間違い無く。

アメリカ叩きの映画はタブー視されているのが来に食わないね。
大島の戦メリも、向こうでは非難轟々と聞いている。
やはり黄色い猿に負ける自国軍が許せないのかな。
マレー作戦でもいい。映画にならんかな。

どうせ馬鹿ストーリーやるなら、零戦の主翼に名刀を埋め込んで、
戦艦をヅバリヅバリと切り捨ててくようなのを願いたかった。

−・ファミ通　ＪＢ・ジェリー・フラッカイマー

−映画には日本軍も登場しますが、そのリサーチはやったんですか？
ＪＢもちろん。ちゃんとアドバイザーがつき、彼らの助言に添って作りました。
−ええっ！？じゃあゼロ戦が翼に埋め込んだ日本刀で戦艦を切り裂きまくる
　シーンもですか！？
ＪＢというかマイケル（・ベイ監督）の想像ですね、そのへんがどの程度事実を踏ま
えているのか詳しくわかりませんが、彼は日本の小説をスタッフにいくつか翻訳
　させ、それらに目を通したそうです。彼はそのうちの一つに類似した描写があった
　と言っています。

アメさん映画は自国が勝つ映画しか撮らない
またベトナムものでは無能な南ベトナム人幹部や兵士が出てきて、アメリカ人は優秀なのに負けちゃう
笑える

向こうの在郷軍人会にとってはブラボーもの？

米国人はなにかと見せたがるそうな。観賞後
『帝国海軍って、不意撃ちでしか勝てない卑怯者だよね』
と語りたいのだろうか。知り合いのねーちゃんが、誘われたが断ったそうな。

>>782
藁た

あぼーん

あぼーん

これから『パールハーバー』を観にいくつもりです。
映画板より、こちらの方が回答していただけるかとおもい
スレ違いを覚悟して、いくつか質問させて下さい。

Ｑ１　零戦の色について
“緑の零戦”ですが、イラストなどで緑の零戦を時々みかけます。
零戦の塗装は初期の頃は灰色だったが、後に緑に変更されたのでしょうか？

Ｑ２　ラストの東京空襲は、3/10未明のいわゆる東京大空襲と
呼ばれているものとは別の空襲ですか？

あまり詳しくないですが、坂井三郎さんの著書で零戦に興味をもち
零戦目当てでみにいきます。が、あまりにも国辱内容だったら
感想を自サイトに上げる予定です。まちがった情報をかかないためにも
どうぞ、わかる方がいらっしゃいましたらご教授よろしくお願いします。

ラストでは海軍どころか帝国陸軍はならず者集団そのものみたいに描かれています。
日本軍の陣地近くに不時着したドーリットル隊のB-25クルーは日本軍に包囲される。
しかし日本軍は小隊以下の兵力で士官までもが南部14年式らしき拳銃を振り上げて
雄たけびを上げて突入してきた。支援火器まったく無しで榴弾筒どころか軽機関銃
すら持ってないので、M2で反撃すりゃ十分撃退できただろと思ったがなぜか
拳銃で反撃。そして日本軍に囲まれてどこから持ってきたか30キロ近い拘束具（牛の鞍）でし
ばられた。一度投降したのに日本兵の不意をついて卑怯にも銃で反撃。展開上最後は
友人2人で看護婦と3Pってわけには行かないのでそこでダニーが日本兵に殺される。
ルーズベルトが、平和的なふりをして攻撃を仕掛けるのは卑怯だといってたくせに
都合良く悲しい音楽が流れて主人公の行為を正当化。
最後は米国の友人である中国の援軍がきて正義の爆撃をした兄弟は救われたのだった。
米軍は何をやっても正義。アメリカの敵は何をやっても悪のようです。
最後は友人2人で看護婦と3Pってわけには行かないので

>>789
>初期の頃は灰色だったが、後に緑に変更されたのでしょうか？

迷彩色だから海上用では灰色。
上から見下ろされた背景が陸上用だと緑色。
だから
見上げた背景が「空」である、機体の裏側（下部）は全て灰白色。

( ﾟДﾟ)しょーもなかったぞｺﾞﾙｧ

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/06F

>>789

>零戦の塗装は初期の頃は灰色だったが、後に緑に変更されたのでしょうか？

昭和17年後半になり、ガダルカナル島攻防戦などが熾烈になり、ジャングル上空での迷彩が必要になってから、
上面暗緑色、下面明灰色になった。（それまでは機体全面）明灰色）

>ラストの東京空襲は、3/10未明のいわゆる東京大空襲と
呼ばれているものとは別の空襲ですか？

昭和17年4/18のドーリットル隊・Ｂ25（陸上）爆撃機による東京初空襲。
厳密には、ハワイ生き残りのクルーは、この作戦には参加していない。
また、日本軍による被撃墜はなかったが、作戦終了後、全機とも不時着して失われている。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！

東京初空襲が詳しく書かれているサイトないでしょうか？

>>791-794

分りやすい説明をご丁寧にありがとうございました！

観てきました。
・・・基地でセクースしてるような連中に負けたというのはなんかカナシイです。

>>796
ドゥーリトル爆撃は戦前に「アメちゃんはマヌケだなぁ」ってかんじでビデオ化されてます。サイトは知りませんが何週間かまえの週間文春の小林信彦氏の「人生は五十一から」に詳しく出ています。

>>799
戦前？

>>800
スンマソ大平洋戦争開戦直後に映画化されてます。通販でビデオがでてるよ〜

暑くて家に帰るのやだったから、オールナイトで見てきた。
日本空母にカタパルトがついていたり、真珠湾で爆発する駆逐艦にヘリ甲板が載ってたり、
あまり軍事に詳しくない俺でもﾊｧ?て部分が目に付いた。

ラブストーリーとして見ると、イギリス義勇軍の部分が完全に余計。
死んだと思ったら生きていたなんて面倒臭い演出があるせいで冗長になってしまってる。
軍事モノとしてもラブストーリーとしても落第点てのが俺的結論。

＞＞802
同感。長い割には話が進まない。あちこちで横にそれ過ぎ。

ありがちだが、パールハーバーに報復することだけを目的に作る「ゴジラ」を考えてみる。
再び瀬戸内海に現れたゴジラ。実はゴジラは広島原爆によって突然変異した生物だったことがわかる。
時を同じくして米原潜の事故によって生まれたキングギドラが太平洋に出現。日本を目指し移動を開始。

ありがちだが、パールハーバーに報復することだけを目的に作る「ゴジラ」を考えてみる。
再び瀬戸内海に現れたゴジラ。実はゴジラは広島原爆によって突然変異した生物だったことがわかる。
時を同じくして米原潜の事故によって生まれたキングギドラが太平洋に出現。日本を目指し移動を開始。
日本政府は米軍の出動を要請するも、「安保条約の規定外」として米国は拒否。
ところが突然怪獣は針路を変えハワイに上陸。
ゴジもハワイ目指して海にもぐる。パールハーバーで対決する二匹。
どう？

失敗…
逝ってくる、２ｃｈ万歳！

どうせだったら、バトル・オブ・ブリテンで、主人公を撃墜するのが、
自機のBf109Eにミッキーマウスのパーソナルマークを描いていた、
アドルフ・ガラント、っていう位のシャレっ気が欲しかったんだが。
もちろん、問題シーンの時は、ミッキーは大写しで。

って、こんな阿呆なPD&監督じゃ絶対無理なんだろうけどさ（ﾜﾗ

一昨日の「哲也」に出てたラバウル帰りのドラ爆の鷹でワラタ。
麻雀打つのに何で空中戦やねん(って言うかゼロ戦同士で撃ち合うな！！)
ＰＨと関係無い話だけど。

妖しい情報ですがマジらしいのでお知らせします。小遣いの足しにでもして下さい。

メールを一件受信するとなんと１０＄もらえます。
さらに友たちを紹介すると一人で月　６＄もらえてその友たちがまだほかの人に紹介すると
月　４＄もらえます。このように無制限で紹介できます。あなたを通して紹介される人が多いほど
あなたには＄＄＄、、、、、

確実保証＠＠＠＠＠
１ヶ月過ぎるぐらいで私は１０４０ドルもらいました。もちろん銀行手数料は２５００円取られますよ。＾＾；

一生メールだけを確認すると続けて＄は入ってきます。
このサイトは情報通信認証を受けたサイトです。（外国）
確認してみてください。詳細は
***********************************
http://www.MintMail.com/?m=789319
***********************************

私も偶然このサイトを見つかりましたが今日本では入会者があまりいないので
今のうちに登録すると貴方の下にたくさんの会員が増える機会があります。
これはしことの代わりに専門的にやってもいいぐらいの対チャンスです。
***********************************
http://www.MintMail.com/?m=789319
***********************************
このサイトに行って　Signup freeをクリックして入会できます。もちろん入会は無料です。

MintMail から月１０＄分のメールがきます。約、１０００円ぐらいですね。
これは普通ですが、これからあなたが一人紹介したら６＄もらえます。
そしてあなたが紹介した友たちがまだ紹介するとあなたに月４＄が入ってきます。

例：貴方が２０人に紹介したら
６×２０＝１２０＄
その２０人がまだ２０人に紹介したら
４×20×２０＝1600＄
10+120+1600=1730$
不思議でしょう？でも計算は合ってますね！確かにそうです。
速く登録しましょう
***********************************
http://www.MintMail.com/?m=789319
***********************************
このお金は一生変わらず入ってきます。
毎月１０日に払いますが５０＄以上から送金します。

入会は簡単
***********************************
http://www.MintMail.com/?m=789319
***********************************
このURLをコピーしてアドレスバーに入れるかクリックしたら行きます

見た感想。
思った程、真珠湾に向かうまでの日本人は悪く描かれていないと思うが、
戦争映画としてはあまりにも駄作。軍事おたくとしては許せないシーンが多すぎ。
CGは楽しめたけどね。
それにしてもこの映画に感動したなんていってるバカな若者ども（特にばか女ども）は日本人やめて下さい。
この映画のどこに感動するとこがあるんじゃ〜教えてくれ。
三流昼メロドラマを無理矢理真珠湾攻撃に結び付ける過程が理解しがたい。
制作者はやはり意図的に反日題材として真珠湾攻撃をアピールしたかったのみ。

日本の空母内部はすごいぞ！！
なんせ兵員室の中心には金の仏像があって大量のロウソクに灯がともっている
ロウソクの明かりと煙が立ちこめる中で出撃前のパイロットいわく
「陛下のため、お国のためなら、私の命は喜んでささげます」
なんかカルトチックだぞ

トラトラトラでも護身奉安殿（漢字ﾜｶﾗｿ)のようなものに
空母出撃隊が敬礼するというシーンはあったような気がする。

見た感想

不眠症の人にお勧め。

終わり

『パールハーバー』の予告で日系人がヒソカに真珠湾を撮影してるシーンがあるがそんな事実はないんだがなぁ。ところで、>809よ「金融連鎖禁止法」って知ってるか？知らなくて勧誘しても実刑に処される場合もあるんだゾ！

うそつけ

>>814
日本人の大使館員だったか現地の入植者だったかは忘れましたけど、
開戦前に真珠湾港内にいる軍艦を調査・報告していた、という史実があったはずです。
商取引っぽく見せるために、”丸太が何本”とか、そんなような暗号を使って
東京に報告していた、という話を昔読んだことがあります。
うろ覚えで申し訳ないですが。

>>816
えーとそれ病気で退役した軍人です。
密かに潜り込ませてました。
5/12から12/6まで176通の情報を提供。

>>810
ＣＭについてはあんまり気にすること無いんじゃないの。
ttp://www.cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/06/17/movies.ads/
こんな例もあるし，やらせじゃないと信じてる人は居ないでしょ。

あ，今ちょうど件のＣＭが・・・

見ました見ました。本日。

膨大なスレなので既出だった勘弁してください。
100の疑問がありますが、紙数の関係で、
以下の重要項目を指摘したいと思います。主に軍事版ネタです。

１）連合艦隊司令部が凧揚げしている子どもらの前で
重要会議を開くわけないだろーが！
２）「軍事機密」と大書きしてあるプールの中に真珠湾の
米艦船の模型が浮かんでいたけど、そんなに大切な機密なら
わざわざああして看板みたいな文字で書くわけないだろーが！
３）だいたい全般的にあの連合艦隊の会議場所はとぼけている。
青天井のコンクリート塀で囲まれた町公園みたいなところで、
帝国海軍最高司令部が重要会議するわけがない。
４）スターウォーズみたいなアクロバット飛行（建物と建物
の間をすり抜ける）を、てんやわんやの場面で出来るものだろうか！
そうだとしたら、私は地元のあのアメ公連中よりも、
その日初めて現地を飛ぶゼロファイターのわがパイロットを
賞賛したい気持ちになった。
５）カーチスＰ40がゼロ戦を追尾していたが、それはいいとしても
あのときゼロ戦が左旋回をして回避するとP40はとても追いかけ
られなかったはずだ。なのに簡単に撃墜されてやんの。
６）1941年の真珠湾に停泊する船にしてはレーダー設備が
艦橋にもりだくさんだし、艦種も突き出していて、とても
当時のものとは思えない。あれは今の船をそのまま写しただけの
ものだろう。手抜きもいいところだ。
７）日本機動部隊の船の間隔がせますぎる。20メートルくらいしか
離れていないではないか。あれでは事故がおきるよ。
８）ホーネットの甲板に副滑走路があったが、あれはエセックス
級以後に確立されたはず。萎えた。
９）意味のない機銃掃射を日本軍がやるわけないだろうが！任務が
終われば上空待機だよ。自分らが残酷な機銃掃射をやった
からって皆同じと思うな。
１０）あれだけ爆弾を落とされても、いつまでたっても真珠湾には
黒煙がたちこめていない。きれいな基地に新しい火柱が立ち上るだけ。

まあ、噂に聞いていたよりはるかにリアリティのない、
つまらない描写でした。
でも、これで、ＣＧを活用した本格的な太平洋日米決戦の
別映画が登場する余地があるわけで、私としては今後の
可能性に期待してます。
アメ公にやらせる前に、ゴジラなんかばかり作らず、
まともな戦争映画の一本を久しぶりに作れよ。東宝！

馬鹿Ｐとバ監督が作った馬鹿映画って事で一件落着！

ヒマラヤ杉に振る雪、見終わった。はぁ〜。
それにひきかえ。。

>>821
鈴木杏。
現在「金田一少年の事件簿」に出演中。14歳、働く中学生。(笑)

>>819ウルトラマンコスモス見ましたか？円谷はもうダメです。
東映ならばまだその可能性が・・・ってRＥD-SHＡDＯWに10億円？だめだこりゃ。

CNNから。
『米ウォルト・ディズニー製作の『パール・ハーバー』は、日本全国４２５の映画館で
上映され、公開から２日間の興行収入は８億８５２０万円に達した。
ブエナ・ビスタ・インターナショナル・ジャパンの広報担当は、「これまでマスコミ
で色々と論議されましたが、実際にチケット代を払って見に来られる一般の方からは
最初から大変好評を得ています」と、語っている。出口調査のアンケートも好意的な
ものが多く、配給元では当初の目標だった１００億円を上回ると予想している。』

大変好評なんだとさ。 これがホントのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。

>>824
2chの手練手管を駆使した自作自演からすると、ブエナのは余興の二人羽織レベルだな。

２ch軍事板住民は「一般の方」に含まれるのだろうか？
好意的でない出口調査アンケートの発表もきぼ〜ん。

最後の東京空襲はいらないな。

あげ

８１９さんよくいってくれた
キスカ、連合艦隊、山本五十六、大日本帝国！みんな感動した。
昔は作ったのになぜ今作らぬか？
よみがえれ三船俊郎！
「悲惨な空襲や原爆シーンをオープニングに反米感情もりあげ
神風特別攻撃隊で突進していったり、回天で轟沈させたり
大和出撃、真珠湾、英国東洋艦隊撃滅、シンガポール陥落とか
日本のかっこいいシーンばかりで構成。題名：大東亜戦争」
制作希望！

　当時の零戦が簡単にＰ４０に撃墜されまくるのは確かに歴史歪曲だ。
　それにしても空中戦を展開する戦闘機同士があんなに接近しているのは妙だよ。
まるで遅い車にクラクション鳴らしているトラックだ。零戦は２００ｍ先で照準が集中
しているんだよね。ひとつのスクリーンに両機を入れようとしてああなったのか。

＞８３０
バカモン！！当時のパイロットは至近から射撃していたのだ！！
敵機５０�b以内から射撃した強者がゴロゴロしていたのだ！！
もっと勉強してこーーーい！！

>>831

尾翼に銃口をくっつけて撃てと言われていたのは知っているけど、やっぱり射撃距離近すぎだと思うよ。

対戦闘機で実際に数十メートルまで寄って撃てたのはごく一部のトップエースに限られるのではないかと。

ガンカメラの再現ショットはかなりリアルなだけに、テールツーノーズで延々と追いかけっこしてるのは残念。

>>830
>>831
どっちも正しい。
弾道の収束点＝想定射距離はそれぐらい。
いっぽうドイツのエースは４０−６０ｍで撃ってた。

因みにドイツの普通のパイロットの射弾の命中率はたった２％。
やっぱり近寄らないとダメね。

あのー、パールハーバー見に行こうかと思ったんですが、
率直に言ってどうでしょう。
見るだけ無駄かしら？

ＴＶで劇場から出てきた若者にインタビューする
例のドキュソＣＭが流れているが

感動したとか涙が止まりません出したと言っているのは
日本軍が米軍をパールハーバーでケチョンケチョンに
した場面の事を言っていたとしたら面白いな（ｗ

>>829
そう、そして戦争開始の為に汚く日本を追いつめていった
同時の米国政府連中をマフィアさながらに描くのだ。

昨日観てきました。
ＣＧを多用した戦闘シーンは結構迫力ありました。
でもミリオタ諸氏にとっては看過できない点が多々あるのでしょうね。
本物の零戦は格好良いです。形式も塗装も開戦時のものとは違いますが。
やはり愛と友情の物語なんでしょうが薄っぺらいです。
あんなものを見せられても一滴の涙も出ません。
日本人の描き方、手抜きにも程がある。
細かい嘘を積み重ねても真実は表現できないということでしょうか。
映画としては明らかに駄作です。
同じ制作費を使うならもっとマシなものが出来たはずだと思います。

ルーズベルトさんは知ってたのよね。知ってたけど国民には内緒。だって私は戦争はしないって公約しちゃってたんだもんね。でもホントは戦争したい。イエローモンキーやっつけて満州欲しい。あっそうだ！米西戦争のときのあれだ！｢メーン号を忘れるな｣今回もこれにしよう。｢パールハーバーを忘れるな｣これ
で決まりだ！！

ワシ戦争したかったのよ

この映画には憤りを感じるので思わずまた書き込みをしてしまった...

小生は某医大に勤めておる。
何人かの学生がパールハーバーを見たと言うので感想を聞いたところ.....
『あれが特攻隊なんですね〜。ハワイまで行ったんだ〜すご〜い』
『最後のシーンは東京大空襲なんですね〜』
『アメリカと日本の飛行機の区別がつきませんでした』
絶句....しかし、中には
『日本があそこまでアメリカをやっつけたなんて始めて知った。感動した。』
『日本人として素直に応援した』
など、無知な若者の愛国心を少しは惹起したようである。
DISNEYのばかやろ〜。日本人は皆が皆騙されていないぞ〜。
日本も戦争映画を作れ〜　（ムルデカはがっかりしたけど）
『インパール作戦』とかどう？
インド解放を目指す日本軍。コヒマでの勇敢な日本兵の活躍など。
『硫黄島』もいいね〜　米軍の戦傷者の数が大東亜戦争を通じて唯一、日本軍を上回ったはず...

御前会議が屋外の芝生上で行われていた、と言うのは本当？

>>839
医大生の知的レベルもそんなもんなんでしょうか？

余はジャップなどという害虫は駆逐せねばならんと思うておる。
だから国内のジャップも皆殺しにしたいのだが、なかなかそうも
いかんのでとりあえず隔離した。
まあ、いずれ口実を作って彼のゴキブリどもを根絶やしにしよう。
原子爆弾なる画期的な爆弾の開発も命じたところだ。
この世は白人で仕切らねばうまく回らないだろう。

ちなみに、余が足が不自由というのは内緒じゃぞ。

芝生っていうか
あれが御前会議だと萎えるような会議です
会議？ＰＴＡの集会＠外みたいなかんじだな

>>843
そうか、鬱・・・
それとさ、船の中に怪しげなお札張った部屋があって、ふんどし男の群が
出てくるってのは？これも本当だったら鬱過ぎる・・・

迷ってるあなた。日本で興行収入が伸びないとこの映画は赤字になるので
行かない方が良いよ。感動したいならAIを観ませう。
アメリカねずみが嫌いならぽけもんをみませう

屋外での会議のシーンは御前会議ではないでしょう。
天皇らしい人物は見られなかったから。
あれは戦国時代の武将の陣中軍議を意識した描写ではなかろうか。

>>845
同意だ。
あんなもん見に行く奴の気が知れん。

宮崎アニメの方が面白そうだよ。

>>848
女なら実写の方がいいけどネ（藁

どうしても観たいなビデオで十分だよ。

ドゥーリトル爆撃隊の発艦シーンだけど、あんなにたくさん爆撃機を
甲板に置いといたら最初に離陸する機は半分くらいしか滑走できなかったんじゃないかと
思うのですが、そこんとこはやっぱ一番機は爆弾減らすとかそういうこと
してたんでしょうか？

>>846
野外会議のシーンで思わず失笑したら、館内で笑ったのは俺だけだった。
貴様らそれでも日本人かぁ〜〜〜ッ！
アレをみて可笑しいとか思わんのか？

まあツッコミどころの多い特撮映像以外は見るべきものがないということだろうか。

>あれは戦国時代の武将の陣中軍議を意識した描写ではなかろうか。

なるほど、そういう風に見ればよく分かりますね。
黒沢の「乱」とかにも出てくるし、その程度の知識で作ったのでしょう。
今になって思うのですが、あの製作者（監督）はＩＱがかなり低いのでは
ないでしょうか。
基本的に「頭が悪い」のでは。
そう考えればすべては納得できます。
全部のアメリカ人がああではないと思いますがね。
馬鹿なアメリカ人は町を歩いていても（日本でです）、
不愉快な言動をしますからね。殺意を覚えますよマジで。

一番つっこむべきは
日本軍がやってもいない病院や救急車の機銃掃射シーンです。
以外とこのことにキレル人が少ないのはちょっと悲しい。

>>854
バッドボーイはそもそも馬鹿映画だから丁度いいけど
ザ・ロックが真面目な題材なので低IQまるだしになっちゃった。
アルマゲドンで最高潮かなと思ったら今回でさらにムキ出し。
気付いてない観客もけっこう多くて情けないです。

>>855
山のようにあるつっこみどころでやっぱり究極はそこだ。

日本人の描写が出てきても
自分達の事とは思ってないんだよね。

>>841
医大生の知識レベルは受験勉強が全て。
教科書に載ってないことはまるで知らない。

>>859
でもって我々は
軍事板に載っている事以外はまるで知らない，と。

やはりここは、日向、伊勢、大淀による北号作戦、和製チャンネルダッシュを映画化しませふ

>>857　でしょう？　そうだよね？　(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
>>858　やっぱり？　やっぱりそうなんだね？！　＿(T^T)＿

　　　　　天ハ、天ハ我々ヲ見捨テタノカァッ！

>>855
もう既にいろんなスレでこの件でキレてて，
みんな疲れちゃったのよぉ〜

>>836
>>845
情報ありがとう。やっぱ駄作か。
しかし本物の零戦の（米製代替エンジンだけど）爆音を聞くのに
入場しましょう。

戦争より自分の三角関係が大事な女の恋愛話はどうでもいい。

>>863
そうなの？そうなの？
でもやっぱりガナジイよおおおおお・・・
(T^T)　(T^T)　　(T^T)

子供たちが機銃掃射を受けていたらキレたかも。

会社名：コマツ特機（株）

事業内容：防衛庁向け装備品のサービス業務

資本金 ：30百万円　01/06現在

従業員数：60名　 01/06現在

社長 ：藤森　茂樹

設立 ：1989/10/02

本社住所：107-0052　東京都 港区赤坂2-9-3

ＴＥＬ ：03-3568-7021

ＦＡＸ ：03-3568-7023

>>865
でも，批判する側としては，
ターゲットをある程度絞ったほうがいいデスね．
ということで，
>>855
で指摘された病院爆撃は，
批判文書内に記述するべき重要項目の一つと認定されました．

>>866
子供には「逃げろ！」と日本パイロットが叫んでるよ。
日米のバランスを取るための美談的エピソードなんだろうけど、日曜日の８時前から野球する
子供っているのかねぇ？

>>852
週刊ＤＩＡＳという雑誌に
秘密会議を屋外で行なう不思議の国ニッポン
と嫌味を書かれた挿絵が載っていたよ。

>>869
　朝野球するのは、オジさん達が多いからねぇ…
　ウチの会社にもいるけど。

つーか、あの時代のアメリカ人の日曜日は「まず教会」なんじゃねぇの？

　キンメルは教会へ行くつもりだったのかな？

ゴルフやってなかったか、あの親爺？
冷静に考えてみると異常な早起きだな（w

「ゴルフ」は作り話じゃないの？
まさか、我が国の前総理の行状をヒントにしたんじゃあ…

やつの愚行を外国人に突っ込まれたら返す言葉が出ないよ､､

パールハーバーはヨーロッパでも上映されてます．
欧米の外国人は皆，もともと日本のことをよく知らないので，
アノ映画が本当の日本であると思ってしまいます．
いまだに日本人はチョンマゲで町を歩いてると思っている
欧米人はたくさんいます．
今回の映画は，それに輪をかけることでしょう．

アメリカにまたしてやられたーーー

なんかリアルさが足りないと思ったら、戦艦が転覆沈没してるのに
海面には一滴の重油も漏れてないんだよ。
太平洋艦隊は燃料不足かね？
あと転覆した戦艦の艦底部をバーナーで焼き切るシーンで、
艦底から乗員の手が出てるんだけども、艦底に装甲とか水密区画とか
ないのだろうか？

アメリカ映画の演出はスゴイからねー
まいったか！

ところで．．．

そろそろ．．．

アイツが．．．

>>873
キンメルはゴルフへ行くとこだったらしい。
映画ではもうやってたけど。

抗議する勇気も無いんだよね。俺もその一人か。情けねえ。

>>855
全ッっっあく同意見です。
日本人は基本的にああいぅことはしません。
非常に不愉快だった。

沖縄戦を描いた映画で
アメリカの戦車が逃げまどう住民（女子供）を機銃で殺しまくっていたのがあった。
「オイオイ・・・」って思った。

>879
あそこは水密区画の一つという想定でしょう。
というか、ああしたことは十分ありえることで、
リアルだった。
私は見ながら、あの惨状よりももっと規模を大きくした
惨状をのちの日本人が蒙ることを想像して胸が痛んだ。
「涙」を流した人がいたとしたら（日本人で）、
それとの関連ならわかる。
が、流そうにもあの映画のつくりじゃ臨場感も萎える。

>>879
ないない、全然ない。確実に有り得ない。
そもそも二重底。

>>879
>バッドボーイはそもそも馬鹿映画だから丁度いいけど
>ザ・ロックが真面目な題材なので低IQまるだしになっちゃった。

バットはその通り。
ただし、ザ・ロックはまだ脚本が良かったので、暴走は最小限に押さえられている。
意味の無いスローモーションも最小限で済んだ。
まあ、コネリーとエド・ハリスの演技力に助けられた面も強いですが。
上記２作品は、これで怒っていたらアメリカ映画は一本も見れないというレベルで、辛うじて留まっている。

後は　完　全　同　意！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=995179748&ls=50

451 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/07/18(水) 02:09
あたしもこの映画見ましたが、そんなに悪くなかったと思いますよ。確かに日本のことは悪く書いてあったかもしれません。アメリカなんて原爆落としたり・・と、私だってアメリカは悪い事をしてきたって思いますが、日本だっていい国って言えますか？アメリカよりはとかじゃなくて、日本もいけないことをしてきたって分かってほしいと思いました。
この作品だって、監督が一生懸命作ったわけだし、私達が偉そうに言えることじゃないと思います。ふざけて作ったわけじゃないのですから。勝手に言いたい人はどうぞ。
だから、金を返せだなんて言わないでほしいです。だったら最初からストーリーは戦争のことだって分かってたんだから、見に行かなければ良かったんですよ。結局は自分の意志で身に行ったと思いますし。
私に言いたいことがあるならどうぞ勝手に言って下さい。きっと怒れる人はたくさんいると思いますが。
歴史を勉強しろとか言っている人達のほうは、とても歴史が分かっているのでしょうか？

>>891
真珠湾に沈んじゃって下さい

>>879
艦底は水密区画というか、二重底になっているので当然水は入ってきません。
それと、二重底といっても高さなんて知れたものですけれど板厚なんて軽く
１０ｍｍを越える代物ですからバーナーで焼ききるなんてことは大掛かりな
潜水用具を装備しないと不可能です。
終戦後、呉や各地の港湾で沈んだり着底した艦艇を解体するときに引き揚げ
作業をしているわけですが、その困難さに気がつけばあんな演出にリアリティ
のかけらも無いことは誰にでもわかることです。

とにかく酷い映画です。お金を払って見に行くことは全然ありません。
年末頃のレンタル２００円で充分です。

>>889
そもそも、バーナーで簡単に穴があくような薄い外殻や、
素材だったのでしょうか？

>>893
かぶった…

零戦はあめ色がいいですな！

>>893
アルマゲドンもリアリティの欠片もなかったからな・・・。

>>896
野原茂発見!

＞＞８９８
あくまで私個人の意見であります。


迎撃にあがった米軍機はすべて撃墜されたということを
聞いたことがありますが・・・

900

>>869 あの「逃げろ」は映画製作者の偽善。どこまでも偽善。
　あれだけ悪く描いといて、それでバランスなんて取れるかよ。

その馬鹿映画が今週の１位に決定！！

初日に逝った事を後悔。

それで、史実はどうだったのですか？
米軍の迎撃機の戦果、被害は…？

なんつーか。
軍事的つっこみはおいておいて、あの尻軽女の恋の遍歴のどこが”純愛”なんだ！？
字幕じゃ「日本軍」「日本人」ってごまかしていたけど、ジャップジャップの連呼だし…
これで感動できる人の脳味噌構造を、誰か僕に講義してください。
>>869あの「逃げろ」は、日本公開版にだけあるといううわさ。

>>902
マジ？
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（鬱

>あの「逃げろ」は、日本公開版にだけあるといううわさ。

んな事はない。アメリカ版にもちゃんとあったよ。
爆音でセリフがぜんぜん聞こえなかったけど。

>>904 それでも君はだまされている。
　海外版では「ジャップ」ではなく「ダーティー・ジャップ」だ。

>>906
キネ旬みたら、野外の褌軍艦シーンは時間が無かったので屋外で撮ったとほざいてました。
ファミ通の記事と同じようなことが書いてあったのでソースは記者会見からかな。

...ガイジンはこんなバカ映画を信じちゃうの？じゃあスピルバーグの「１９４１」をリバイバル放映して欲しい。

もっともオイラは「世界残酷物語り」を厨房のころはマジだと思ってたが(w

>>908
ソースは記者会見ですか。。
しかし時間が無いから屋外、ってなんじゃ〜い。むっちゃ言い訳くさいぞ。
ほんとは自信もって作ったシーンなんじゃないの？　んで思いもよらず
不評だったから慌てて言い訳、とかそんなとこでしょ？

しかし本物のヘタレ映画だよね、これ。
あんだけ金かけたんならもうちょっとなんとかならんかったもんかね。
漏れは２年も前からわくわくして待ってたのに。。。鬱すぎ。。

ところで、まだ語り足りない？２代目も作る？このペースだと今夜あたりバーストするYO!

もうよいでしょう

>>913
でも、これから夏休みも本番だし。ヒッキー厨房がガンガン類似スレ立てるのもいかがなものか？このスレのために貴重なネタを提供してくれたヒトもいるだろうし。

立てるのはとめられない。無駄無駄。

最初立てたときは１週間の命と思っていたが・・・・・

めんどーだったら映画板に誘導すればいいことだ。スレ立てる必要なし。

>>916
この映画のすべてを完全に表現したタイトルが素晴らしかったのが勝因かと。

>>918
（・∀・）ｲｲ!

　日本って本当に卑劣だよね。
動けない戦艦や戦闘機はおろか、
救急車や看護婦まで撃ってたのか。

　爆撃されても仕方ないよ。酷く鬱だね。

>>920
煽りになってねーぞ、厨房逝ってヨシ！

９２０はマジネタかも…。

９２０はマジ厨かも…。

そろそろパート２か

秋葉原でＤＶＤ流している所があったけど………。
セットが安っぽい…とても安っぽい…どうしようもない位……。

船が転覆するシーンでもセットがチャチですね。
誰かが書いていたが、油も漏れてないし。

タイタニックに比べると、200億使った割にはたいした事ない
感が否めず。

嫁様とつきあっていたころに、見に行ったタイタニック。
タイタニックが倒立して沈没する様をみて、嫁様の一言。

「船体自体の設計は良かったんだね・・・」

恐らく、転覆沈没しなかったことでの発言かと思われますが。
今度真珠湾見に行ってきます。

　日本軍は暴走していて
どうしようもなかったみたいだね。

　あの戦争は、アメリカに止めてもらったんだと思う。

　俺みたいな民間人は、日本軍より
アメリカ軍の方を応援したい。

>>928
　その「暴走日本軍」に、戦争の半年前まで石油を売っていたのは、どこの国だい？

>>929

　日本の良心を信用していたのだと思う。
きな臭くても、まさか奇襲をかけるなんて
思わなかっただろうから。

　恥知らずの奇襲といわれても仕方ない。

>>930
　「日本の良心を信用」ねぇ…
　ルーズベルトとかハルが、回顧録か何かにそんなことを書いていたのかい？
　ちょっと眉唾だな。

>>930

宣戦布告もせずに他国の潜水艇を撃沈するのは恥知らずじゃないのかな？

　　　　　　ヽ(゜∀゜)ﾉ ﾊﾟｧｰﾉﾚ　ﾊﾊﾞｰ??
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　くω

>俺みたいな民間人は、日本軍よりアメリカ軍の方を応援したい。
オマエの国籍は？
民間人であろうが軍人であろうが自国を応援するのが一般的。
> あの戦争は、アメリカに止めてもらったんだと思う。
馬鹿ぁ！すくなくともアメリカは戦争を煽ったんだよ！
止められたぁ〜？？止められておらんじゃないか、オマエ国籍は電波国か？

>>928

　　　　　　ヽ(゜∀゜)ﾉ ＧＨＱチルドレン発見！
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　くω

妙な煽りが目立ってきたのでそろそろsage進行で・・・・

>>934
上のあいつじゃないが、
＞民間人であろうが軍人であろうが自国を応援するのが一般的
これはどうかと思うよ｡スポーツチームじゃないから、自国を批判するのは
先進国の国民にとっては普通なことだと思うが？だから日本は､､（以下略

>>937
ナショナリズムを忘れた非国民は直ちに死すべし。

>>938
ナショナリズムな２等人民は速攻逝って良し。

>>939
ＧＨＱチルドレン発見。

>>939
自虐史観のチョン発見。

>>939
チョー賎人は逝って良し。

>>939
腐れ外道は糞せずに市ね。

>>939は半島系の狂惨痘陰、決定！

>>939
下司の分際で人の言葉を使うでない。

>>939
そんなに日本を腐したいなら出て行け。

>>939のハハハで御座います・・・。（ゲラゲラゲラ

>>939
ぼくちゃん、にほんごはわかるかな〜〜〜・

>>939
お前パンツのすきまからウンコもれてるぞ。（藁藁藁

やれやれ、>９４７くらいかな、ちょっと笑えたのは。

>>950
お前耳からノー味噌足れてるゾ。

>>950
氏ね、非日本人。

おいおい、オレは通りすがりだよ。ちゃんと９４７は面白かったって書いただろ。
＞９３９だけに向けてくれよ。

>>950
粕ちんこ

>>939
最低でも>>939はＧＨＱから表彰されようと思っているぎぶみぃちょこれーと人だな。

>>939
にほんごをおぼえたばかりのちょーせんじんはいってよし。

>>932
煽りじゃないからsageでかくけど、水上艦艇ならともかく、潜水艦が
潜航したまま他国領海に侵入したら、撃沈されても文句は言えない。

そういう訳で｢ウォード｣のとった手段は合法といえる。
右翼厨房が、上記のことを奇襲攻撃の言い訳に使うので突っ込んで見た次第。
(第一、シンゴラ上陸が時間的に一番初めだからねえ)

ついでに書いとくと、問題なのは現在の中国のように、中国領海内を
無害通航中の他国の軍艦に対しても文句をつけるような国。
(中国の国際法解釈は訳がわからん)

　開戦の日だっちゅーのにテレビも新聞もやけに普段通りなんだがこれでいいんか？とか思ってたらやってくれたぜ"NewsJapan"。真珠湾空襲の1時間前にアメリカの駆逐艦が真珠湾に潜入していた甲標的に対して爆雷攻撃をしていた、だから日米開戦の口火を切ったのはアメリカなんだ、とうれしそうに報道。救いようのない馬鹿。領海に正体不明の潜水艦が入ってきたら、防衛行動を取るのがあたりまえではないか。そもそも甲標的は空襲にタイミングをあわせて真珠湾内の軍艦を攻撃する目的でそこにいたんであり、それがたまたま攻撃位置につく前に捕捉されただけであって、何もアメリカに挨拶の目的でそこに行ったわけではないってことをなぜにちゃんといわず、ことさら実力行使の事実のみを強調するのか。爆弾もって人の家を訊ねてきた人物を先にぶん殴ったらそいつは犯罪者か。寝言は寝てから言え。だいたい駆逐艦"ウォード"が空襲前に甲標的を捕捉攻撃した事実はちょっとマシな本ならちゃんと書いてあらあ。翻訳されている物もいくつもあるわい。それを全米地理学会が発表したというだけですわこそと飛びつくこのさもしさ。アホとしかいいようがない。

>>940~956 -950-953
まさに日本人の誇りだよキミ。偉い。
>>958
さすがにそれを信じるほど馬鹿な人いないから、怒るな怒るな｡
もうニュースジャパンみるのやめよ。

>>957
水上艦も十分問題ですけど､､何のための領海ですか？（汗
逆に外国の”軍艦”が日本領海でうろうろしてたら日本政府は
どう反応するだろう｡

>>960
国際慣習（「法」ではない）上は撃沈しても良い。
しかし、国交の無い相手だと国家として御互いに認めていないのだから
「領海」「領空」は当然、「領土」すら意味を持たないという解釈が出来る。
従って北朝鮮あたりが領海侵犯した場合、対応は簡単に撃沈ということが
「やり難く」なる。

新スレが立った模様。
続きはこちらで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995498694

真珠湾で営業している床屋は
パールバーバー

宣戦布告無し無しのだまし討ちというが結果論だ。
ワシントン時間１３：００攻撃前30分にに野村、来栖が最後通牒を
ハルに渡す手はずで、機動部隊は時間通りハワイを攻撃したのだ。
裕仁天皇もこれを気にされて外務当局の特にお言葉があった。
ワシントンの日本大使館の認識不足、緊迫感欠如
（この時間にハワイを空襲すると知っていたのか？）
タイプライター作業の遅れで、ハルに会ったのが一時間も遅れた。
もうその時にハワイからルーズベルトに空襲の連絡が入っており
ハルは野村らを待たせて大統領からの連絡を聞いている。
ほんの30分のことで国家としての信頼を無くした。
政治的には大失敗。
日本外務省はむかしから今も悪い。タクシー水増しのほうがましか。

>>958
>救いようのない馬鹿。
お前もな。

>領海に正体不明の潜水艦が入ってきたら、防衛行動を取るのが
>あたりまえではないか。

阿呆か？防衛行動をとる、というのであれば、追い出せばいいでは
ないのか？沈めるのが第一ではないわい。
沈めるより、追い出すか拿捕する方が効果は大きいことを知らねーな。

>そもそも甲標的は空襲にタイミングをあわせて真珠湾内の軍艦を
>攻撃する目的でそこにいたんであり、それがたまたま攻撃位置に
>つく前に捕捉されただけであって、

なんでこれが判るんだ？これは、後世の人間だからいえるんだよな。
米軍がわかっているというのであれば、すでに宣戦布告を受けている、
という状態以降のことだろ？
米軍は、これを知っていてはいけないだろうーが。奇襲と主張
するからには。
この馬鹿な前提は崩れた。

>何もアメリカに挨拶の目的でそこに行ったわけではないってこと
>をなぜにちゃんといわず、ことさら実力行使の事実のみを強調
>するのか。

愚か者。潜水艦はな、その特性上、根本的に挨拶に行くわけの艦じゃ
ないだろ。
偵察とか、破壊行動を起こすための艦だ。で、その潜水艦は、もともと
偵察の目的で来たんだろーが。

>爆弾もって人の家を訊ねてきた人物を先にぶん殴ったらそいつは
>犯罪者か。寝言は寝てから言え。

現行刑法なら犯罪者だな（爆）そいつの家で使うとは限るまい？
危ない、と気づいたのであれば、追い出せばいい。
それにな。その潜水艦は、お前の言う「爆弾」を持っているか？
お前は、寝たまま文章を書いていないか？（藁）

>>957
>煽りじゃないからsageでかくけど、水上艦艇ならともかく、潜水艦が
>潜航したまま他国領海に侵入したら、撃沈されても文句は言えない。

違うな。文句が言えないのは、日本が敗戦国だからだよ。日本が
戦勝しているのなら、文句いってるだろ？法的うんぬんじゃないぜ。
（まあ、これは、米国が他国領海に侵入して沈められたときに言いそうな
物言いではあるがね。特に緊張が高まっているときだ。）

>>965
イタイチュウボウカコワルイヨ！！

ニュースJAPAN、田代尚子たん萌えー。

領海、領空内にアンノ〜ンを見つけた場合当然国内法が適応される。
該当国が撃墜、撃沈する事と定めていれば何も問題ない。

>>960殿
新しいスレがたちましたので、レスは新スレで致しました。
>>962のリンクを参照してください。

よろしければ、>>965さんも。

奇襲でいくつもりだったんだが、9軍神を撃沈したなら、迎撃可能だろ。レーダーも
無視してるしな。高射砲結構打ってるみたいだが、実弾は何重にも保管それてるから
奇襲なら撃てん。要は解ってて半端な迎撃しかできず、艦船沈められた言い訳。
だまされる奴はぎぶみぃちよこれいと。ま、ガチンコ勝負でもあの時点で地上最強
の機動部隊にどこまで旧戦艦で戦えるかな。

一言書かせてくれ。
真珠湾攻撃、結果として日本人が騙し討ちをやったのは事実だ。
この辺はメリケン粉に何て書かれようと仕方がない。

作戦会議がﾄﾞｷｭｰｿなのもまぁ勘弁してやる。
まともな考察していないのには腹が立つが。

ただし、「日独では修正版を」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

堂々と同じ物を流せよ。
曲がりなりにも歴史に沿った作品なんだろ？

「娯楽」作品だかなんだか知らないが、
世界各国で同じ内容のものを流せないのならその作品は屑だ。

んぽ

ティ

あのＰと監督のコンビなんだから、ギャグ映画にしかならんよな〜。
やっぱ国辱映画だ・・・

んぽティ

期待できないって事ですか

「オメデドウゴザイマス」

「シカシワレワレワ、、、、キョジンヲオコラセテシマッタ、、、ナリ！」