戦闘用（対戦車用）ヘリコプターの魅力

について語ってね♪

ガナーズシートが旋回するシャイアンに萌え

夢の空中機動電撃戦

騎兵なのに空を飛ぶ

しかしＡＨ−１シリーズって奇跡みたいな傑作だよね。
世界初の攻撃専用ヘリにしてあの出来栄え。機能、デザイン共に萌え。

アメリカ軍は陸軍は二流、空軍は一流

やっぱりシャイアンかなあ。
＞２
ガナーズシート（好きなくせに前後ろどちらかすら知らない）が
回転すんの？

やっぱりコブラだよ。あの薄っぺらさがチャーミング！
アパッチは強すぎ、メジャーすぎて萌えられない。

アップガン型AH-1のターレットって、Ｍ２３０チェーンガンも載せられるそうですが
実際に載せられた事あるんですかね。

攻撃ヘリってやっぱあのタンデム配置コクピットだからこそ萌えられるんだよね。

アパッチの側面キャノピーグラスがぽこぽこ膨らんでるのって何故？

>>11
かわいさの演出。

ハボックは駄目かな？

ホーカムかっこエエけど対空ヘリの扱いになってる

ロシアの新型ヘリ（パイロットが横に二人並ぶ）はデカイですなぁ

　縦配置はタンデムだよね？
　横配置は何ていうの？

さいどばいさいど？

パラレルじゃないの。

確かにアップガンＡＨ−１は永遠の傑作。見た目アパッチよりずっと凶悪だよ。
薄っぺらのカクカクボディに先細りのガトリング。ﾊｧﾊｧ
双発コブラは好きじゃない。ポッテリしてて。

横並びはサイド倍サイド。バラレルは平行と言う意味
だからちと違う。

ロシアなら、アリゲーターがあるぞ。こっちは単座だ。

　サイドバイサイドって、どっち側が操縦士？
　ロシアだったら、左側？　日本だったら右側になるんだろうなあ。

双発コブラなんてあるんですね

リンクスみたいな横並びの配置はお互いの
コミュニケーションが取り易い点で見直される
ことがあるみたいだけど、攻撃ヘリというから
にはやはりねぇ・・・、タンデムマンセー！

ロングボウレーダーは不細工だな。
ハボックには犬の鼻みたいなのが付いてるし。
見た目だけならホーカムがいいけど機銃が回らないし。

コブラもタンデムあるよ。黒豹シリーズ参照。

Mil-24はF型でまるっきりの対戦車ヘリになってしまった。

ディスカバリーチャンネルで戦闘ヘリの特集番組やっていました。

ヒストリーチャンネルで対戦車ヘリ特集やっていました。

「戦争と兵器」

某月刊軍事本のせいでＡＨ−１Ｚのモザイク写真が頭から離れません・・・

>>27
あれは海兵隊が多数の猥褻なイラストを機体に描いて、モザイク処理を
しないと仕方がなかったのです。（編集部談）

>>11
　ＡＨ−１も最初空気抵抗の低い綺麗な流面、次が防弾性を高めて平面、最期に一寸膨らんだ平面になった。
おそらく完全平面だと反射光が遠距離でも発見される可能性が高いんじゃないかな。
（ステルスの考えとは逆だが、目視の特性として連続的なシグナルよりもピカッと光る方が注意を引く）
もちろん下方視界の点でもメリットが有る。

>>28
マジレスで申し訳ない
デジタルカメラの画像を電送したからだよ
光学写真と違って画素が荒いから、拡大するとああなる

コマネチ・・・じゃないコマンチの（寒）複雑な曲線萌え。

>>27
いや、当然知ってます^^;

ブラックシャークのやるせなさに萌え・・・

>>29
ＡＨ−１Ｓ以降の平面キャノピー採用は防弾云々でなくて
乱反射防止の為と本に書いてあるけど。

平面だと確かに１方向から見た場合、ハイライトが出来るのは特定の狭い角度に限られますからね。
ただしグラス全面が光るからハイライト自体は大きいですけど。だからコブラのサイドグラスとか微妙な曲面なのかな。
単にキャノピーフレーム各部のねじれのつじつま合わせで曲面になってる様な気もしますけどね。

ＡＨ−１の４枚ブレード、いいね。結構迫力あるし。
まだまだＡＨ−１は使えるね。
おいら的にはやっぱアパッチ・ロングボゥかな。

そいえば、シャイアンって、
あの後ろに推進用のプロペラついてた奴だっけ？？

戦闘用ヘリってみんな好き！　非現実的なのは百も承知だけど
戦車不要・ヘリ主力論者が出てくるの仕方ないかな？

UH-1
age

タイガーはどうなったのかねえ？

>35
34氏の言う乱反射は、搭乗者側の視界の問題だったと思ったけど。

機甲部隊最大の友にして最悪の天敵

でも、最近戦車に対ヘリ用ＳＡＭを積もうという話がちらほら・・・
というか以前にソビエトにＳＡＭ装備の戦車ってなかった？勘違いだったらスマソ。

ヘリ上昇

攻撃ヘリ得意の、目標との間に遮蔽物（薮とか木立とか丘とか）を挟んでの
撃っては隠れ、撃っては隠れみたいな状況で有用なんでしょうか＞ＳＡＭ

AH-1やアパッチ等のコクピットの風洞ガラスの強度は、どの程度
なのでしょうか?。
なんか、よく映画でM16やAK47などの自動小銃で、フロントガラス
を攻撃されても、見事に弾き返している場面を見かける事が有り
ますが、本当は、どの位の防弾能力があるのでしょうか。

＞４６
＞AH-1やアパッチ等のコクピットの風洞ガラスの強度は、どの程度
＞なのでしょうか?。
コンドームと同等

ハァ？

＞47
　薄いけれど破れません！とか。　

もはや先行者に対抗できるのはこれだけか……

ホーカムネタ無いの？コマンチはキモイ。

何故コマンチはノーターで無くフェネストロンにしたのだろう？

今度の陸自は・・・

>>46
中口径の榴弾の破片に耐えうる程度、だったかな？うろ覚え・・・

ノーターはMDの特許だったからだろ。ベル・MD案が使用されるか、吸収合併が
もうちょっと早かったらノーターになってたかも。

日本製ならねぇ

>54
>中口径の榴弾の破片に耐えうる程度、だったかな？うろ覚え・・・

と言う事は、同一個所に対する、M16なんかの連続掃射などには
耐えられない可能性が高いですね?。

そろそろ偉大な中国が、
日米を追い抜く画期的へりを
でっち上げそうな気がしてます。怖い。

〉58
タケコプターか？
で、先行者にくっつける、と。
確かに｢画期的｣ではあっても弱そうだな。

〉57
飛んでるヘリのコックピット、それも同一個所を
狙って連射って極めて困難じゃないかな？

アパッチのガラスが少し曲面になったのは、完全平面だと振動が
抑制し切れなかったからじゃないかな。むかしの航空ファンか
なんかでそんな記事を読んだ記憶が。

でもキャノピー枠自体が頂点のよじれた多角形だからどのみち完全平面には出来ないですよね。

ここもageとこう

>59
先行者にタケコプター・・・悪夢のような光景だな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=982381015&ls=50
これもよろしくね

>>64
マジレスが某研のみというところが･･･（苦笑

〉57
飛んでるヘリのコックピット、それも同一個所を
狙って連射って極めて困難じゃないかな？
　Ｍ１６って書いてあるのに気付かんかな。
撃つのはゴルゴ１３に決まっとる。

AH-1やアパッチ等のコクピットの風洞ガラスの強度は、どの程度
なのでしょうか?。

＞66
すまん、完全に失念してた。
そうだよな、トーゴー君だったら可能だね。

あのオッサンとM16にかかったらレオIIA6でも危ないだろうな。
つーか、もう倒していたりして。（ﾜﾗ

これからは対「対戦車ヘリ」用攻撃ヘリとか出るんでしょうかね。戦車の護衛用に。

いいかもー。空対空専用の身軽なヤツ。

７０＝７１

違うんですけど。

ＹＡＨ−６４の側面グラスはホントのペタンコの平面ですよねー。

＞70、71
ホーカムの情報が西側に流れた当時
｢世界初の空対空戦闘ヘリか｣ってな観測が出たよ。
画期的なアイデアだって結構話題になったし。

結局はハボックと平行開発された
対戦車ヘリだったんだが。

アパッチが空対空ミサイルを積んだのも
そこらの分析から始まったことじゃないのかな。

IWS2000の15．2ミリ徹甲弾で、アパッチ落とせるかね。
なんでも最近のヘリのローターは１２．７mmにも耐えるそうだが、イマイチ信じられん。

すまんあげ

どうでもいいけどハインド萌え〜

アパッチはドラケンに勝てる！

>>76
１２.７ｍｍ弾がローターに当たっても「しばらく落ちない」というだけで、
ひどい振動で戦闘継続不可能になるものと思われ

アパッチのローターブレードは２３ＭＭ弾ガ当たっても５時間くらいはイケるそうです。

まあ大戦略では基本的にヘリ部隊は偵察用の空挺部隊・歩兵部隊を輸送するのに用い
其の歩兵で対空ミサイルを把握し
ＭＬＲＳやウラガンで壊滅させた後に攻撃ヘリ部隊・航空攻撃部隊を投入している訳だが

８２にしつも〜ん
ウラガンて何？

ウラガンと言えば矢張りマ・クベの副官という訳か

上まあロシアの自走ロケット砲である訳だが
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/9P140.htm
ゲーム上ではほぼ瞬時に敵の地対空ミサイル陣地を壊滅出来る訳だが

兎も角偵察用に用いている歩兵を付近の敵攻略後速やかに
別地域に移動させ索敵（主に敵ミサイル陣地・ロケット砲・自走砲・敵の偵察部隊の早期発見が目的）
を迅速化する為にヘリを用いており単なる捨て駒としての
歩兵の降下に用いているのでは無い訳だが

兎も角拠点占領用と秘匿能力・山岳への移動力を生かしての
偵察用以外は歩兵の活用法は陣地が作成出来ぬ以上
ＭＬＲＳや空爆の前に余りにも脆弱でありこのゲームでは無い訳だろうが
（大体歩兵戦闘車に偵察用の歩兵は搭載不能であるし）

コブラの着地用スキッドって、機体から伸びてるアーム部分が
棒状の細いのと翼形状っぽい幅広のと２種類ありますけどあれはどんな意味があるんですか。

昔のはみんな幅広でしたけど、米陸軍の新し目の機体は細いのが多いですね。
ＡＨ−１Ｓのステップ２、３あたり。

戦闘機は基本的に要撃機以外は戦闘機と攻撃機（対艦・対地）
の組み合わせであり其れは敵戦闘機の機動力で攻撃機周辺の護衛機部隊を
迂回・突破しての突入を防ぐ為及び攻撃機部隊の
同時攻撃目標数を増やす為に攻撃機を分散してある訳で
攻撃機護衛の為に前衛に戦闘機・後衛に攻撃機を配置して有る訳だが

まあ戦車は予備兵力であり敵戦闘車両・偵察車両が迂回或いは物量で
自軍の対空ミサイル及び補給部隊・ロケット砲部隊に突入し索敵・攻撃する事を
防ぐ為の物であり
敵の自軍対空ミサイル陣地・ロケット砲・補給部隊・偵察用の歩兵部隊を索敵に来る
敵歩兵部隊は空爆が困難ならロケット砲で排除すると言う事か
（場合に拠っては其処で戦車が投入される場合も有る訳だが）

只現実的には地対空ミサイルもレーダーを使用する或いはミサイルを発射すれば位置は把握され
ＭＬＲＳでの攻撃を受けるのではないのか
（ＭＬＲＳも発射すれば当然対砲兵射撃を受け得る）

上次の大戦略では航空機の速度を現実的にする事と
占領用のみではなく偵察用の歩兵を車両へ搭載可能とする事
巡航ミサイル・航空機やヘリの低空飛行を可能とする事
（まあ後は編隊内でレーダーを使用する機体のみが上空に上がり
　他は秘匿性を維持する為に低空飛行する事も可能とするか）
ヘリやＶＴＯＬ機の着陸を可能とする事
航空機の対レーダーミサイルの装備・各種スタンドオフ兵装の追加
艦対空ミサイルや地対空ミサイル・空対空ミサイルでの敵対艦・弾道・対地ミサイルの迎撃
地対空ミサイル発射位置の把握とレーダー照射位置
自走砲・ロケット砲や地対地ミサイルの発射位置把握
で即時反撃を可能とする事等が求められる訳だろうか
（後は兵員の入れ替えや休息等と言う要素は）
他には攻撃機の武装投棄による機動力強化
歩兵の陣地作成・車両のカモフラージュの強化・仮設空港作成・
各種地雷の散布・ＵＡＶを使用可能とする
後は敵味方が幾らでも同一ヘクスで存在出来後方への突破も可能とする程度か
（只敵味方が同一ヘクスに存在する場合のＭＬＲＳ・自走砲・航空機からの爆弾・誘導弾の
　使用の制約と言うのも有る訳だろうし
　まあ味方が歩兵のみの場合対戦車誘導弾は幾らでも利用可能だろうが
　或いは味方の戦車が存在しても其れが偽装されている場合は問題無く
　歩兵への攻撃も味方の歩兵が陣地内に存在していれば対歩兵用クラスター
　ＶＴ榴弾も利用可能とするか
　単弾頭クラスター使用も味方の軽量車両や陣地外の歩兵が存在する場合は
　利用困難だろうが
　地雷散布も対戦車地雷は自軍の車両が移動する場合は
　散布困難であり対人地雷も歩兵が移動する場合は困難だろうか）

まあＭＬＲＳや空爆・ヘリのロケット砲等は敵が発見されていなくてもヘクス単位で
攻撃する事が可能であるとすべきか

上まあ此れ以上の詳細は自己のＨＰにＵＬする事としたいが

ホントにAH１-Zが国内採用なのかね？「ニッショウイワイ」はAH-64Dを推しているが
「軍事情報」や「航空ファン」「航空情報」の広告を見て、邪推するのが楽しいね。
ちなみにいち押しは「この樹何の樹、気になる樹」がバックの日立ディフェンスシステム部
が最高！（軍事情報）にのってます。

OH-1改に期待するぞ

まあどうせ２３ｍｍは防げても対戦車クラスターは止められぬ訳で
クラスターの攻撃を回避する為のヒットアンドラン戦法・波状攻撃が
必要であるなら滞空時間が長い方が有効であるのか
（しかしケーブル誘導対戦車ミサイルでは敵の短射程対空ミサイルのアウトレンジが困難だが
　ヘルファイヤ２でもローランド等をアウトレンジするのは無理であるし
　其れに対抗する為の対レーダーミサイルも限られる訳であるが
　只此れは地形を利用すれば対空レーダー・赤外線センサーには対抗可能な訳なのだろうか）

しかしヒットアンドラン戦法を取れば
相手もロケットや砲弾を回避されると重い
自己の自走砲に対砲兵射撃を行われるリスクを避ける為に
砲撃を行わない場合も有る訳だろうか
（まあ行うとしてもヒットアンドラン戦法でも回避不可能な程の同時広範囲の攻撃が出来る
　自走砲が射程内に揃っている場合のみか）
其の場合波状攻撃等不要で実際攻撃後の回避行動を行う必要は無く
連続的な攻撃が行い得る訳だが
度が過ぎると矢張りロケットや自走砲の攻撃を受ける訳だろうか（苦笑

故に兎も角敵地上軍を叩くには相手の対砲レーダーを
対レーダーミサイルの飽和攻撃で潰し
対砲兵射撃を不可能とする事が重要であると言う事か
（まあ対砲レーダーを潰すのみでは対砲兵射撃を
　阻止するのは無理であり全てのレーダーを叩く必要が有るなら
　対空ミサイルのレーダー・
　早期警戒ヘリは兎も角航空機の撃墜と成ると厄介だろうが）

兎も角敵地上部隊の対砲レーダーを対レーダーミサイルの飽和攻撃で殲滅せず共
地形や足止め用の兵力（散布地雷等も含む）で移動を限定し
ヒットアンドラン戦法を困難とする或いは移動経路を
限定すれば小数の自走砲での攻撃でも敵軽量部隊は壊滅可能であり
（まあＢＡＴでも有れば戦車も壊滅出来る訳だろうが）
陣地外で防御力も無く機動力の無い歩兵等はヒットアンドラン戦法も無理であり
この点が余りに脆弱である訳だろうか

大量の自走砲でのヒットアンドラン戦法を用いれば同時広範囲の攻撃が可能と成り
敵が対砲レーダーで砲弾を感知しようと逃げ場も無い訳だろうが
当然大量の砲弾が必要とされる訳だろうか
（まあ只砲弾を打たれても自走砲か固定砲であるのかは
　敵に判別出来ぬ訳であるなら敵が固定砲の攻撃を自走砲であると考え
　ヒットアンドラン戦法の前には少数弾の砲撃では無駄であるとして
　敵が反撃せぬとすれば第二撃は別の個所から砲撃すれば
　敵が又自走砲の攻撃であると思い込み反撃も無いのかも知れないが（笑
　只敵に物量が有る場合は陣地変換も無効であり其の場合でも反撃を受けるだろうが）

只敵歩兵や航空機・偵察車両等に直接固定砲を見られて居る場合は使えぬ戦法だろうが（苦笑

某研age（苦笑

まあ自部隊の利用可能な対砲レーダーが破壊された場合は
兎も角ある程度ランダムに移動し続けるしか無い訳だろうが
不用意に動けば敵に側面を晒したり
移動困難な地形に追い詰められる恐れも有る訳だろうか

上只其の様な状況下を想定した訓練を自衛隊の部隊はしているのか
或いは行動マニュアル等は有る訳かね（苦笑
兎も角自軍の他の対砲レーダーの使用可能な地域に逃げ帰るか
対砲レーダー利用可能な他の部隊を移動させ合流させるか
敵索敵圏外・或いはシェルターや都市建物内に移動するしか無い訳だろうか

>>103
おお、カッコイイ！

<103
やばいって！メチャかっこいいよ！！！

しかしアパッチのミリ波レーダーは対砲レーダーとしても
利用可能な訳かね

しかしレーダー自体に指向されるヘルファイアより速度の速い
対レーダーミサイルで反撃されないのか

射程１５−２０ｋｍ程度の対レーダーミサイルを
後列の車両に装備すればアウトと言う事か？

しかしレーザー誘導或いは無線誘導に切り替える事も可能なのか

某研究者が連続カキコすると、矢張り自問自答で展開していくのであろうか

今のコブラはインテイクの所にカバーみたいなのが付いてますがアレは何ですか？

>>111
ＡＤ−２１Ａスーパーパワーアップパックです。出力が２倍になります。

＞＞111
ついでに言うと、コブラはベースがイロコイなのエンジンを含めて
かなりの部品や一部ティディールがUH−１と同じです。

ついでにって、１１２を肯定してんのかオイ。

正確には1.91倍ですね。ただ気温が高い地域や高度の高い
ところではかえって出力低下やフレームアウトの可能性が
大きくなります。

これを改良したのが、今試験運用中のAD-21Cですが、これだと
出力強化は1.45倍にとどまるようです。いずれにしても、重量
増加、メンテナンスの複雑化、費用とのバランスが難しい
という話です。

>>112
それだと萌えるんですが、残念ながら違うみたいですよね。
最初は保護カバーかと思ったんですが、付けたまま飛んでる写真が多いし。
それとは別にステップIII（Ｆ型）でエアフィルタみたいなのを付けてるのもありますが
あれも良く解りません。

エアフィルタみたいのはQMA-8R、電波吸収フィルタです。
タービンからの反射を減らすと共に、ローターからの反射波と
干渉させて、二重にRCSを減少する仕掛けです。ただ、具体的な
数値は「classified」となっています。

１１１ごめんなさいすませんしょきがたとつけるのをわすれとりました

>70
ハインドのＦって対空戦用ヘリじゃなかったっけ？
Ｈだったっけか，確かな記憶じゃなくてすんまそ

上のいくつかのカキコ、ネタとマジの境界線が解りません。助けて下ちい。

ごめんなさい。私にもわからなくなってます。　> 120

次期戦闘ヘリってやっぱり実際敵が侵攻してくる可能性少ないとこみると
数そろえられそうなａｈー1zのほうがアッパチよりいいのかな？
でも今のコブラって50億でしょ？ライセンスするとどのぐらいに・・・

>>122
＞でも今のコブラって50億でしょ

そんなにしないだろ。
ちょっと足せばF-16Cが買えちゃうじゃん。

それは日本でのライセンス生産の価格です。米軍への納入価格は１０億程度ですよ。

ということはアパッチを国産すると１００億くらいになるんですかね。スゴイゼ。

笑えない冗談はやめてくれ！

　年間数機の家内工業というか伝統工芸品だから他界のはしゃーない。

米海兵隊のＡＨ−１はガトリング砲の機関部にカバーが付いてるのに
米陸軍のは付いてません。何故なのか教えなさい。

海兵はバカだから。

潮風対策とか？

基本設計が何十年前のコブラがまだまだ現役って兵器として見てもすごくない？

Ｍ２だって現役だぜ、しかも改良無しで

元は初期の輸送ヘリで世界初の攻撃へリコだからすごいと思うんだけど
よほど設計に余裕あるのかな？

アパッチの足は引き込めないんでしょうか。気になる

>>132
細かい部分の改良は相当あるよ。

>>134
引き込めません。

引き込めるやつなんかコマンチ以外見たことない
不時着に不利なんじゃない

>アパッチの脚
あんな狭い空間に脚入れるスペースなんざありません。
むしろ外に露出して防弾板代わりにした方がマシってもんです。
スキッドより表面積大きいから結構役立つかも

アパッチとコマンチはどっちが強い？

>>139
アパッチはヘリどうしの戦闘って想定してるのか？
偵察機であるコマンチは想定してると思うけど・・・

>>111
あれは見たまんま防塵カバーです。

>>141
確か、アパッチってAIM-9(サイドワインダーね)を２発積んでなかったっけ？
ハードポイントの一番外側だったと思うけど･･･

それは各種兵装試験の写真では。スティンガーとかも。

今の米軍の現用攻撃ヘリって何色なんですか？何か写真だとほとんど黒に見えるけど。
ベトナム時代のコブラなんかとは色が違いますよね。

Avalonに出てきた光学迷彩付きのMi-24ハインド。
通称ブラン。

誰か自衛隊のコブラに同乗した事ある人いますか？

このＣＧムービーかっこいいよ。
http://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten14/data/works/[email protected]

>>148
すごい！本物みたい。

90式とアパッチどっちが強いの？

まんこが強い。

必ず
最後に
愛は
勝つ！

>>143

4発じゃなかったっけ？

翼端に付けてる写真とと翼下パイロンに付けてる写真がありますね。

攻撃へリの魅力は異形のカッコ良さに尽きます。

>>１４８
すげーーー
コブラみなおした！！
カッコイーホントに本物みたいだ−

ヘリあげ。

>>152

Ｂ面：
「それでも振られる漢」

ハボックトホーカム、どっちが強い？

げ

自衛隊のコブラ部隊って「対戦車ヘリコプター隊」って呼びますけど、
やっぱ“攻撃”ヘリという呼び方じゃまずいんですかね。

（　・∀・）

89式小銃などは、アサルトライフル=攻撃小銃と呼ばれるべきだよね〜。ということはないよ！
呼称に政治的な理由があるとは考えにくいけど、攻撃ヘリと呼んでたら、それで文句を言う人がいそうなのは確かだね！

対戦車ヘリのパイロットてすごい育成費用がかかるので、戦車の方いいとよく聞くが
ちなみにどれぐらいかかるの？

陸自の次期対戦車ヘリはやっぱりロングボウ・アパッチかえ？

うんにゃ。
ヤマハのラジコン・ミサイルヴァージョン

ハマーヘッド、ヘルハウンド、ブルーサンダー、エアーウルフ。
全部知ってる人いるかい？

ぶるーさんだーは宙返りには強いが機関車には弱いです

最近の戦車は地対空ミサイル装備してるのもあるけど
大丈夫なの？

>>167知ってる人がいてちと嬉しい(^^

ヘリなんて天候が悪い時使えない
敵が対空火器を保持してる場合もダメ
この状態を打破するために
防衛庁、自衛隊ではＨＩＧＨ−ＭＡＣＳ計画が自衛隊の公式計画に昇格

>>170
ゲーム板へGo！

ロイ・シャイダーが操縦するヘリコは無敵なのさ（わら

だからハマーヘッド最強！！！！

先生！ハマーヘッド、ヘルハウンドが分かりません。

先生！ハマーヘッドはオスプレイのバッタものという噂は本当ですか？

CIAファイルナンバー：A56-7W　マッハ１プラス
攻撃用ヘリコプター「エアーウルフ」（トップシークレット）
テストパイロット、ストリング・フェロー・ホークの手で、砂漠地帯のいずこかに隠匿さる。

政府への返還条件：ベトナムで消息をたった兄・ジョンの行方を捜すこと。

開発責任者：CIA特別作戦部長　アーク・エンジェル
彼は政府の方針に反し、陰でホークを支持し、ジョンに関する情報を提供する代わりに、
重要な作戦にホークとエアーウルフの協力を要請。

一匹狼ホークの唯一の友人はドミニク・サンティーニ。

この世界最高速ヘリコプター・エアーウルフこそ、もっとも危険な兵器と言える。

>>176
なつかしい（笑）

先生！
ヘルハウンドは押井守のアレの方でしょうか、それとも英国野郎の書いたアレの方でしょうか？

マングスタage

アパッチのキャノピーは確か２３mm機関砲に耐えれるはずです。
ボディーのその他の部分は30mmにも耐えれたはずですし、かなり硬いようです。
12.7mmだと少し凹む位なそうで、無力過ぎて悲しいです。
ちなみに、U-60でも数発の30mmの直撃なら数時間は行動出来るようです。
一体、何で出来ているんだろう・・・。

ちなみに、ロシアの戦車は対ヘリ用に対空ミサイルを持っている物があって、
125mm滑空砲から発射してから羽が開くタイプの物のようです。
ライフル砲から滑空砲に変わったからこそなせる技ですね。

＞ボディーのその他の部分は30mmにも耐えられたはずですし、かなり硬いようです。
＞12.7mmだと少し凹む位なそうで、無力過ぎて悲しいです。

恐ろしい･･････
ほとんど空飛ぶ戦車だな

柘植さんは、攻撃ヘリに狙われたら迷わずアサルトライフルで応戦しろと
言っていたぞ。
５．５６ｍｍで落とせるのか！？

＞182
絶対に無理!!
U-60ですら無理なんじゃないかなぁ・・・。
ヘリを落としたかったらローターブレードに向かって物干し用のロープでも投げるのが良かったりして・・・。
でも、実際に銛にロープつけて発射すれば落とせるかもなぁ。

読んでで思ったんだが、ミサイル以外の地上兵器で壊せるのか？アパッチって

88Flakで食えます。

小銃でも脅威となるHU-1の戦訓がUH-60の開発の原点ですから
小銃はさしたる効果はなさそうですね。

ボフォースの40mmとかオットーメララの76mmならいけるかも。
でも破片調整弾じゃ撃墜までいかなかったりしてな。あとぼーっ飛んでる奴なら
戦車砲を食らわせられるかも。まずそんなパイロットはいないだろうけど。

やっぱRPGが有効か・・・。
ソマリアでは1000発撃って3発命中とか。
これって高射砲以上ＳＡＭ以下？

ZSU-23じゃダメ？＞AH-64を落とす兵器

何で読んだか忘れたけど、戦車砲に散弾を詰めて、
クレー射撃のようにヘリを撃ち落す方法を
研究中だって。ホントかねぇ。

ドグラノフで撃ち落とす！

何だ文句あるか？！煩い！！つべこべ言わずに撃ち落とすんだよ！

やはり>>170みたいにＨＩＧＨ−ＭＡＣＳか…（笑）

>>178
その英国野郎、サヴァリンが書いていた小説だよ。
ハインドよりも一回りちいさいんだ。

>>198
おお、あのシリーズ知ってるヒトがいるとはちょっと珍しい。

しかしいくら最強といわれても、リンクスはあんましカッコ良くないと思う。個人的には。

自衛隊の攻撃ヘリ＝対戦車ヘリ、
攻撃機を「支援戦闘機」、駆逐艦を「護衛艦」と同じ理由。

す、すてぃんがー・・・

＞何で読んだか忘れたけど、戦車砲に散弾を詰めて、
＞クレー射撃のようにヘリを撃ち落す方法を
＞研究中だって。ホントかねぇ。

散弾・炸裂弾と言うか恐らくフレシェット弾での迎撃だろうが
敵迄の到達速度が対空ミサイルより速いので有用だろうが
只矢張り敵や敵対戦車ミサイルの感知が遅れれば戦車砲弾より更に高速なＫＥＭ或いは
レールガン・レーザーでさえ結局無意味と言う事なのか

故に敵のヘリ自体を迎撃するよりはミサイルを迎撃した方が
早いのかも知れぬ訳だろうが
レールガンやレーザー・粒子ビームを当面迎撃する訳には行かぬが故に
矢張り敵に極力先に発見されぬ様に地形等を利用するしか無い訳だろうか

やっぱり、ヘリ派にとって一番ショックだったのは、アフリカでの国連軍（アメリカ軍）の
ヘリの撃墜だよなぁ、乗組員リンチにあってひきずられているところ、映像流れたもんなぁ
反政府組織が携帯滞空ミサイル持ってるとは思わなかった、情報部のミスだけれども。

某研さんはいつまで経っても悩める研究者だなあ（ｗ

路傍の石のぼうでもありまする

>>194
まぁ、たしかにリンクスはかっこよくないかもしれないが｡
書いているのがイギリス人だからしょうがないね。
ヘルハウンドは昔、プラモデルでつくったことがある。（ｗ
一回り小さいッてモンだから１００分の１のハインド買ってきて、
適当に作ったら、らしくなったような気がする｡それでも、１日で思いついて
１３時間で作ってしまえるなんて。あっけなさすぎ。（ｗ

>>199
ソマリアでのブラックホーク撃墜の事だよね。
あれはRPGのめくら撃ちの戦果じゃないの？

>>203
RPGのめくら撃ちで、効果があるのか！！、
実際には対空兵器として使えるとは思ってなかった。
いや、落としているのならば、認めねばならないな。
実は俺も、あれは携帯型対空ミサイルだと思っていたのだが、市街地上空で
ホバリングして、ほとんど静止状態で、機関砲攻撃なんてのは、ヘリの運用を
まちがっていると、思うのだがいかかだろうか？

（たしかに、あの映像はショックだったね。世界中のヘリ操縦者青ざめたと思うよ。）

>>204
蔓延するヘリ万能主義者にもダメージだったろうね。

20mmとかの対空機関砲のタマを何発か当てたら、落とせないの?
何発も当たるかどうかが怪しいですが・・・

そりゃ、落とせますよ。

貫通しなくてもキャノピーに２３mm機関砲が直撃したら生きた心地がしないだろうな・・・。
あと、機関砲弾を連続して当てても当たったショックで機体が動いて、
同じ所に着弾しにくいから結構撃墜はされ難いと思うけどどうかな？
まぁ、数発までならだけど。

>>204
あれでアイディド派はＲＰＧを撃ち尽くしたようです。
あの時はブラックホークはゆるくではあるが旋回はしていたとのこと。

アパッチのキャノピーが23MM弾に耐えられるなんて話聞いたことないが。絶対無理。
ボディ防弾部やローター、トランスミッションなんかと混同してるのでは。

まあ２３ｍｍのＶＴ炸裂弾の至近弾であれば問題は無いだろうが
対空砲弾に徹甲弾が混合されている状況であれば流石に其の直撃は
防護困難だろうか
（まあ只撤甲弾がキャノピーに直撃する可能性は低い訳だろうか）

アパッチの乗員防護で23mmプルーフなのは、床、サイド、前後の
壁部分までです。風防部分は12.7mm徹甲弾まで防御可能です。

壁は炭化ホウ素の外層がクラックして弾のエネルギーを吸収し、
内層のケブラーがその破片を止める形式なので、同一箇所に二発
受けると抜ける可能性は大です。下記の下の方に図解。
http://www.voodoo.cz/ah64/info.html

とはいえ、そんなのはゴルゴの世界でしか起きないですけどね。

おっとage忘れ。

>>212
失礼、風防部分の防弾性は不明。防弾壁が
23mmの破片及び、12.7mm徹甲弾まで防御可能
の間違いでした。

どっちみちアパッチは既存の戦闘ヘリの中で最強っちゅーことですか？

「最強」の定義は難しいですが、ロングボウアパッチであれば
ほとんどすべての面でそうと言えるかも知れません。ただ、
ヘリも数そろわないと戦力として意味がないので、高価な
ロングボウは、その意味で弱いということにはなるでしょう。

>>216
軍用機にとって値段は問題じゃないよ。

軍用機だから問題なんだよ。世の中のすべての兵器は
まず値段なんだよ。開発期間も、性能も、すべて価格が
まず枠を決めてしまうんだよ。値段が問題でなければ
あんな兵器もこんな兵器も実現していたはずなのさ。

個人が決闘に使うなら値段は問題じゃないかもしれないが。

でもロングボウアパッチは全機がレーダー付きである必要もないですよね。
データリンクで情報のやりとり出来るわけだから。

＞でもロングボウアパッチは全機がレーダー付きである必要もないですよね。
＞データリンクで情報のやりとり出来るわけだから。

まあ確かにそうだろうがレーダーを常時使用するのはリスクが有る訳だから
レーダー誘導ミサイルは搭載せず
ミサイル誘導時はパシブセンサーを装備した潜望鏡を使用しケーブル誘導或いはビームライド形式の
対戦車ミサイルを使用するべきだろうが
（少数の機体に対地レーダーを装備しミサイルはビームライド或いは
　ケーブル誘導のミサイルを使用すると言う事だろうか
　しかしＴＲＩＧＡＴの様な赤外線誘導対戦車ミサイルのＩＲＣＭ対抗性はどうなのだろうか）

矢張り対空レーザーでミサイルのレーダー受信機や
赤外線センサー・誘導ケーブルが容易に破壊され得る訳だろうから
（ケーブルは場合に拠っては探知・破壊困難か）
ビームライド形式のセンサーを持たないミサイルを使用するべきだろうが

レーザー誘導も同様にセンサーを潰され得
レーザーが妨害される訳だろうか
（無論ビームライドの電波も妨害される危険も有る訳だろうが
　ミサイルとの通信にレーザーを使用された場合妨害は困難だろうか）

>>219
おっしゃるとおりです。さすがの米軍も全部のアパッチを
ロングボウ仕様にする金がなく、２機あるいは４機に１機
だけをロングボウとして、残りの「並」アパッチとデータ
リンクで運用するようです。

あと、アパッチの売りのひとつは、探知されにくいよう
工夫したミリ波レーダーで一瞬スキャンし、キャッシュした
データをじっくり解析、表示するという機能です。完全な
パッシブというわけにはいかないでしょうが・・・

質問！！
某研さんが個人的に好きな攻撃ヘリってなんですか？

矢張りビームライドの電波発信源を探知されレーザーやレールガン・ＫＥＭで即時反撃を受け得る恐れも有る訳だから
誘導の為の本体とミサイルとの通信にはレーザーを使用すると言う事だろうか

＞探知されにくいよう
＞工夫したミリ波レーダーで

上Ｆ２２のＬＰＩレーダーと同種の物だろうか


＞質問！！
＞某研さんが個人的に好きな攻撃ヘリってなんですか？

まあ今後は対空・対地レーザー・レールガン装備のＵＡＶが有効であるとは思うが
現状では潜望鏡を装備したタイガー攻撃ヘリと言いたい所だが
赤外線誘導対戦車ミサイルの有効性がシトーラやフレア・迎撃システムの前に
何処迄有効かは疑問な訳だが（苦笑

某研って一回書き出すと必ずって言っていいほど２〜４回は連続で書きこむよな。それも結論ってものが無い。

上まあ当方細部の知識は無いので当然最終的な結論等出せないが

現在の技術で作り得る最良の物は
ロングボウのレーダーとタイガーの潜望鏡を装備し
潜望鏡から誘導可能なレーザー使用のビームライド形式の対戦車ミサイルを放て
コマンチのステルス性を持つ様なヘリであると言う事か
（後は尾翼を破壊されても生存可能なＫＡ−５０の二重反転ローター・射出座席の装備だろうか）
後は対空レーザーやＫＥＭ（ビームライド形式）を装備し
次にはレールガンを装備すると言う事だろうか

レールガンはやめましょうよ。レールガンは

おお、某研絶好調！　ｶｺｲｲ

某研はレールガンにはコダワルヨナア

ロングボウのミリ波レーダーはF-22のほど
洗練された低被探知性能はないようです。
基本的には一回しかスキャンしないという
ところに頼っています。

＞レールガンはやめましょうよ。レールガンは

まあ只ＫＥＭさえも何れは敵のレーザー・粒子ビームやレールガンに迎撃され得るし
弾帯サイズも小さく電源を外部から補給すれば１０００発程度使用も可能であり
カウンターマスを後方に打ち出せば強力な物も空中から使用可能ではないのか

もう一つの呪文は「飽和攻撃」だ！

コマンチって2銃身のガンを機首に付けてますけど、何でいちいちあんなモン新開発してるんですか？
M197じゃ駄目なんですか？余計な手間というか何と言うか。それともあの2銃身ガンは元から何かに使われてたモノなんでしょうか。

まあ基本的にはレールガン対策で低速の地上目標は空中化され
レーザーや粒子ビームでの戦闘が主体と成る様に思われるが
故にレールガンは固定目標や艦艇の攻撃以外には用いられぬ訳だろうか
（矢張り艦艇もレールガンを逃れる為に水中化されるか）

age

翼下に十六発満載　ﾊｧﾊｧ

>>235
メーカーであるボーイングのサイトに明示してあるとおり、
http://www1.boeing.com/rotorcraft/military/rah66/index.htm
コマンチの機関砲は引き込み式３銃身20mmバルカンです。

ロックマーティン製のヴァルカンIIというデータもあるのですが、
http://www.military.cz/usa/air/in_service/helicopters/rah66/rah66_en.htm

ジェネラルエレクトリック社のホームページではGEとGIATの共同製作として
機関砲とタレットの極めて詳しいデータが載っています。
http://www.gdarm.com/GDAS_Products/fact_sheets2/rh66_comanche/RAH66.html

まだメーカーは決まっていないと言うこと??　いずれにせよ、３銃身であり、
２銃身に見えたとしたら写真のせいでしょう・・・と言いたいのですが、上記
のまん中のサイトのラストからひとつ前の写真見ると２銃身っぽく見える
写真が・・・　プロトって事で適当なモックアップでも積んでる??

情報の信頼度が高いFASのデータ
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/rah-66.htm
にもコマンチのステルス性をはじめとした詳細なデータが
ありますが、ここの
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/rah-66-tgs-2.jpg
のイラストは明確に３銃身を示していますし、
http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/comanche5.jpg
の写真も３銃身に見えますね。

解説ありがとうございます。3砲身のガンなんですね。
世界の傑作機のコブラ＆アパッチの号や、古めの洋書なんかには2砲身と明記してあったので
勘違いしてました。

仮想戦記　『逆転！カ号攻撃隊！』

…すごく弱そう。

あんまり関係ないが、
Ka-50には萌える。

あの単座ヘリにメリットがあるのかはどうかは別問題だが。

>>243

ジャイロコプターの威力については、
「００７は二度死ぬ」をご覧ください（笑

そいえば、軍事板で「００７兵器考察」ってやったことあるんすか？

>>243　は　>>242の間違い　欝氏

>>244
あんなのイラネ〜。
でも、テイルローターが不要なのは間違いなく大きいと思う。
ロータリーブレードが二つあるのは問題だが、
その分全出力を回せるのでよろしい。

それより問題なのは、一人で戦闘中に満足に動かせるのかどうか。
照準機構は某国のをまねて簡略化されてるが、
それでも操作と攻撃を同時に行えるほど優れたインターフェイスがあるのか？
そもそも、あの国の人間工学を完全無視した兵器(例えば戦車)を見ると、
なんか問題があるように見えて仕方がない(笑

>>248

メチャクチャ安いとかそーいうことなんかねえ？

247　の>>248は>>246だ　漏れも逝って来る

AH-1コブラって何でG型から始まってるんでしょう。不思議だ。

ＵＨ−１からの続きナンバーという噂が。

UH型の今度のはUH-1Yだったと思うから、AH-1がZってことは
やはり続き番号ですか。次はターンAか、って既出だったな。

ハインド信者はおらんのか？
ハインド萌え萌え（でもあまり詳しくない
誰か語ってくれ

＞それより問題なのは、一人で戦闘中に満足に動かせるのかどうか。

只ＫＡ−５２系統は複座である訳であり矢張りパイロット一人での
攻撃能力は完全な物では無い訳なのか

>>252
アフガンでは2機一組で戦い、
１機は低空、もうひとつが上空からカバーするという戦術をとっていたらしい。

ハインドって兵隊乗せられるんですよね。

もともと輸送ヘリのMi-8の血を引いてますから、後部兵員室に
８名乗せられます。
http://mil-moscow-helicopter.com/Video/Mi-24.mpg
にささやかな動画。

でも、ミルなら犬顔のハボックが好きだな。
http://mil-moscow-helicopter.com/Video/Mi-28.mpg
にささやかな曲芸動画。

ハインド信者…。　オウムもmi-8持ってなかったっけ？

ハインドを初めて知ったのは「こち亀」で両さんが部長からエロ本を取り戻す話でした、、、

ハインドは最初は強襲ヘリだったのにＨ型以降は攻撃ヘリに特化されたと思います。
間違ってたらすみません。
私もハインドは大好きでこの前、見に行った「アヴァロン」という映画に出てきて一人で喜んでました（ｗ

ナバロン…　嵐の方は勘弁

らんぼう怒りのアフガンにもでてくるよ
あんなヘナチョンコの矢で落ちるわけがないんじゃハインドは

（　・∀・）

最近ハインドが使われたのってどこだっけ？

（・∀・ ）ユーゴだと毎日ではなかろうか？

>>262
エリア５１

ハインドを知ったのは「気分はもう戦争」だったなぁ。当時は名前知らなかったけど。

ハインド、この前マケドニアで飛んでたよ。

柘植大尉もハインドに狙われたら，助かる道は無いと逝っているしな。

（　・∀・）映画に出て来るハインドの偽者筆頭と言えばガゼルか？

恥を告白。
漏れはハインドのコクピットを見た時、
「うわ、ダグラムのソルティック（ラウンドフェイサー）まんま！」
とか人前で言ってしまった事がある。逆だっつーの…

ハインドは鈍重な感じで好きじゃいなぁ。正面からみると割とカッコイイけど。
やっぱ攻撃ヘリはコブラだよね。もちろん単発。双発コブラは運個。

>>269
昆虫みたいでＳＦだもんな。　あるある。

ハインドはＤ以降に限る。　Ｂも味わいあるが、やはりＤ

>>270
重厚な感じと言ってもらいたいな
あの重装備がたまらなくいいんだよちみ

最もパッとしない（性能面等ではなく）攻撃ヘリはタイガーと言う事で異論はありませんね。

車で言うならレガシー・ツーリングワゴンだな。（Ｗ

最も押し出しの利いた攻撃ヘリはウィスキーコブラと言う事で異論はありませんね。

Ka-50です。

>>274
　スースカウトです。

>>278
エレガントでカッコヨイです。コブラのお父さんだし。やっぱタイガーさ。

いきなりですが、ヘリってどうやって前に進んでるんですかね。
写真とか見ると、たまにローター部分が（根元から全部）前のめりになってたりしますが
あそこを動かして前に進むんでしょうか。それとも前進はジェットの排気？

そうです。ローター部全体を傾けてやって（サイクリックコントロール）
方向調整します。ジェットはローター回すのに使います。

わーい、やっぱりそうなんですね。ありがとうございます。
アパッチなんて常にローター前のめりになってる気がしますがどうなんでしょう。
やはり攻撃ヘリたるもの前進あるのみなんでしょうか。

そうです。ギンギンのイケイケです。

あぁ、やっぱりー。男らしいですねー。萌えますよねー。

何だよこのレスは・・・

ハインドって、前から見るとｶｺｲｲけど、横から見るとノッペリした感じが
しない？

>>286
そうかなぁ？逆に横から見るとｶｺｲｲけど、前から見るとのっぺりって
感じがするけど

ノッペリage

いやぁ、正面から見ると何と言うかキュッと引き締まった感じで良いですよ＞ハインド
スタブウィングの下反角もキマってる。

>>253
全角＞から半角>にしてレスならナンバーをつけた方が良いです。
最近IMIにてka-50の新型フライバイワイヤーの開発が始まったとか？
>>269
不覚にもワラタ

ハインドに乗ってる人も青/白のシマシマシャツ着てるのですか？

ハインドの装甲って20ミリ弾を食らっても平気なくらいですか？

弾片ならともかく、徹甲弾だと無理でしょう

AH-64アパッチNOE〜！

米軍の次期偵察・攻撃ヘリコプターのコマンチはどうなの？
ゲームの世界では、やけに強く兵装も攻撃力もめちゃくちゃすごいんだけど。。
ロングボウアパッチよりも強いはずがないと思うんだけど。

↑

ロングボウアパッチより強いよ。

ところでゲームってなに？Enemy Engaged: Comanche vs Hokum？

見えないものは撃ち落とせません。

え、そうなの？
米軍ではコマンチを軽戦、アパッチを重戦と言った感じの扱いで
分類配置するような事を言っていたような。
総合的な攻撃力はアパッチの方が全然上だったような。

あー、その論議の前に、コマンチは本当に実戦配備できるかが問題
米議会戦線で、アパッチ追加生産支持派の大攻勢に遭い、あえなく撃墜されそうだ

>>298
まじすか！
おれはついついコマンチでるものと思って期待してたのに！
あそこまで作っておいて、なんかもったいないなぁ〜
アパッチとコマンチ、まるっきり使い方別だとオモテタのにぃ！

生産開始が遅くなるという話はあり得るが、中止はないよ。

使い方別ですよねー。アパッチとコマンチ。というかある意味カイオワの後継機的な機体では。
アパッチとチームを組んでのミッションとか。後は対攻撃ヘリ戦闘用とか。

>>all
ゲームの世界では云々という発言は今すぐやめるように。
厨房丸出し。

まあ砂漠等の平地で運用されるので無ければ
ヘリの場合対レーダーのステルス性は余り重要では無いだろうが
スティンガー等の赤外線センサーに掛からぬ高高度からのミサイル攻撃と言う戦法も
ステルス性が高ければ考えられる訳だろうか

故に準備砲撃等で敵の歩兵を粉砕出来ぬ地域から
戦車を攻撃する場合は高高度からコマンチで行うと言う
戦法も考えられ得る訳なのだろうか

ところで、攻撃ヘリって元々は輸送ヘリの護衛とか拠点制圧用に作られたと思うんですが、
それが対

第一、機銃がアパッチが30�_　コマンチが20�_だから想定される任務が
違うのは明らかだよね。

そりゃ別に関係無いよー。コブラだって20�_だし。大体メインウェポンじゃないし。
コマンチはミサイル搭載量が少ない。

それが対消滅エネルギー砲の開発と共に主力戦闘機になりましたね。残念です。

ちょんぽこまんかー。あと2�a

うっ・・・

まあ２０ｍｍは対空主体としても３０ｍｍは対地攻撃の方を考慮してある訳だろうか
しかし３０ｍｍの射程迄敵戦車に接近する可能性は低いから
無用の物ではないかと思う訳だが
（Ａ−１０のガトリング砲と同様の運用である訳だろうか
　しかしスティンガーで撃墜され得るアパッチではリスクが大き過ぎる訳か）

３０ｍｍや１２．７ｍｍの対空射撃でも打撃を蒙り得る訳であり
矢張りせめてレーダー誘導の対空機関砲群を殲滅しないと
地形越しの射撃でさえリスクが高すぎる訳だろうか

要するにミサイルでレーダー誘導の対空機関砲群を殲滅後に
地形越しに機関砲で戦車や歩兵戦闘車・歩兵を殲滅すると言う算段だろうか
（敵のミサイルは地形でやり過ごせば何とか成るが
　レーダー誘導の対空機関砲弾の到達時間・精度を考えれば其れは排除せねば成らぬと言う事か）

アパッチの対戦車ミサイルであれば対空機関砲をアウトレンジ可能なので
遠距離からミサイルで敵対空機関砲群を排除後に接近し
其の後に戦車・歩兵戦闘車・歩兵を機関砲やロケット砲で排除すると言う事か
（或いはＳＥＡＤ任務の場合は対空ミサイルも地形を利用して近接後機関砲・ロケット砲で排除するか
　機関砲の射程付近に利用出来る地形が無い場合は遠距離から対戦車ミサイルで排除すると言う事か）

或いは１２．７ｍｍは余り脅威では無いなら
付近に地形が無い場合は対空車両・歩兵戦闘車と歩兵をミサイルやロケットで
遠距離から排除した後地形から出て戦車に機関砲で止めを刺すと言う事も
考えられる訳だろうか

マングスタとローイフォルクはどうなんでしょう？

故にこの様な方法を使えば一回の出撃で１６両と言わず
機関砲とロケット砲の対装甲フレシェット弾を用いて
（しかし移動中の車両に迄命中するかは疑問だが）
１００両以上の車両が撃破可能である可能性も有ると言う事だろうか
（歩兵等は密集していればロケット砲と機関砲で果たして何人仕留められるだろうか）

故に敵攻撃ヘリの対戦車ミサイルで車両がやられるのは仕方ないとしても
容易に機関砲で殲滅されるのを防ぐ為に
対空ミサイルは地形で回避される以上は
レーダー射撃が可能な対空機関砲が必要であると言う事だろうか
（無論敵ヘリの機関砲の射程内に使える地形が無い場合は
　別段対空機関砲も必要無いだろうが）

地対空ミサイルは秘匿せねばヘリには役には立たず
（無論敵ヘリのミサイルの射程内に地形が無い場合は別だろうが）
基本的に航空機の高高度爆撃を阻止する為の物か
或いはクラスターや誘導子弾を散布する為にポップアップして来る
巡航ミサイルの迎撃用と言う事だろうか
（矢張り車両や歩兵等の移動目標相手に最後迄低空から突入する事はＬＯＣＣＡＳでも無い限り
　有り得ぬ訳だろうか）

只今後は戦車から発射されるＫＥＭは地形を利用しても
回避困難であるなら機関砲で戦車を攻撃する事は
困難と成る訳だろうか
（或いはＫＥＭより高速なレーザーで戦車のセンサーを潰すと言う方向性か）

只現実問題アパッチの３０ｍｍＨＥＡＴでは
Ａ−１０の３０ｍｍ劣化ウラン弾とは異なり
戦車の側面装甲を貫徹するのは困難であり
上面を狙うのは角度的に余程接近せぬ限り困難であり
其の場合１２．７ｍｍの直撃を受ける恐れも有るから
歩兵戦闘車や対空ミサイルを殲滅するのが精々であると言う事なのか
（しかしＡ−１０はＶＴＯＬ機ではないので地形を利用するのが困難であるから
　ＶＴＯＬ機やヘリに３０ｍｍガトリング砲を搭載し地形を利用して
　戦車を叩くと言う方向性は無い訳なのだろうか）
或いはＡ−１０に取り危険な対空ミサイルや歩兵戦闘車をヘリで殲滅後に
Ａ−１０のガトリング砲で残存する戦車を殲滅すると言う方向性も考えられる訳だろうか
（対空ミサイルを先にヘリのミサイルで地形を利用して排除後
　Ａ−１０の爆弾で対空機関砲を高高度から潰し
　其の後歩兵戦闘車や軽装甲車両をヘリの機関砲で壊滅後
　Ａ−１０の機関砲で戦車を最後に叩くと言う方向も考えられる訳だろうが）

まあ現実的には対空機関砲もヘリのミサイルで叩いて
対空ミサイルを打ち得る歩兵先頭車や軽量車両を
ヘリの機関砲で叩くと言う事だろうか
（其の後戦車をＡ−１０のガトリング砲で撃破か）

無論ヘリの移動ルートの歩兵を自走砲からの砲撃や
高高度からの空爆で排除せねば成らぬだろうが
当然此れは最後の仕上げの対戦車攻撃に投入される
Ａ１０の爆弾も利用可能と言う事だろうか

まあ只此れがトータルで最もコストの低い対地攻撃なのかどうかだが
矢張りヘリの価格の問題も有る訳だが
移動ルートの歩兵の排除は結局地上車両を用いても行う必要は有り
地形を柔軟に利用可能で有り一方的に攻撃が可能で
戦車砲と異なり側面攻撃の必要も無い訳であるから
この方が攻撃が迅速に可能でありトータルでは
低コストである可能性も有ると言う事だろうか
（歩兵では敵の機甲部隊に追随困難であり
　敵を足止めするにしても其の時間が長ければ戦力の消耗は避けられぬ訳だろうか）

陸自の次期対戦車ヘリの選定は何時頃なの？

まあ地形が有る場合は上記の方法で殲滅可能だろうが
平地の敵は地平線下から敵を攻撃可能な
長距離ミサイルで先ず戦車を叩いた後
対空車両を含む他の車両を戦車（ドロズド装備）で殲滅すると言う方向性だろうか

或いは戦車では敵軽量車両に近接されミサイルの飽和攻撃を
受けるリスクが有るから戦車或いはドロズドを装備したミサイル戦車を
集中投入し敵を足止めし包囲を狭め長距離砲のクラスターや誘導弾で止めを刺すか
或いはヘリを超低空に配置し潜望鏡からミサイルを
誘導すると言う方向性も有るだろうか
（しかし此れでは赤外線誘導の対空ミサイルは逃れ得ぬ場合も有るだろうか）

まあ敵戦車を破壊せず共足止めが可能なら先に戦車を投入し
敵を足止め後長距離砲で敵を陣地変換させつつ包囲を狭め
最後にＢＡＴやクラスターで止めを刺すと言う方向性だろうか
（しかし敵の長距離砲の反撃で
　逆に見方が陣地変換される事も有り得るからそう簡単には行かぬ訳だろうが
　敵の長距離砲さえ戦車等で封じれば何れは上記の様な事に成り得る訳だろうか
　矢張り地形が有り敵の長距離砲が封じられぬ場合は矢張りヘリを利用した方が
　良いと言う事なのか）

矢張り平地では敵の戦車だけでなく自走砲も長距離ミサイルで制圧後に
味方戦車を近接させ敵を足止めすると言う事だろうか

既にヘリが出てきてないぞ、某研

　コマンチとアパッチはエンジンの能力が一緒、スタブウィングさえ付ければミサイル
の搭載は問題無し。ただしステルス性は落ちるし、利点をスポイルする位なら頑丈な
アパッチの方がアドバンテージは高い。陸自の選定はそろそろのはずだが…

矢張りコブラの機関砲は２０ｍｍであるから
歩兵戦闘車を正面から撃破する事は困難であり
矢張りアパッチを導入するかコブラの機関砲を３０ｍｍにすると言う
方向性だろうか

しかし機体を大型化してもウエポンベイを拡大すると言う方向性は
無い訳なのだろうか
（対航空機・ヘリ戦ではレーダーに映れば終わりであるし
　矢張りコマンチの方が上と言わざる負えぬと言う事か）

矢張りコマンチのウエポンベイを拡大しアパッチ並みの搭載両とした後
機関砲を３０ｍｍとし歩兵戦闘車の正面装甲も貫徹可能とすると言う事か
（後は潜望鏡や対地レーダーの装備程度か）

まあ只戦車にＶＬＳ式等の対空ミサイルが装備された場合
Ａ−１０でのガトリング砲での攻撃は困難と成り
ヘリのミサイルや高高度からの誘導弾での攻撃で
最後に戦車を撃破せざる負えぬと言う事か

或いは敵戦車の１２．７ｍｍ弾を止める為にキャノピーを廃し
コックピット部分は脱出ハッチと成る上面以外は装甲化し
敵戦車に機関砲での肉薄攻撃を可能としたい所だが
矢張り敵戦車の対空ミサイルやフレシェット弾・ＫＥＭ等で
そう簡単に近接攻撃が可能とは行かずミサイルでの飽和攻撃の方が
早い場合も有る訳だろうか

>>331
>矢張りコブラの機関砲は２０ｍｍであるから
>歩兵戦闘車を正面から撃破する事は困難であり

コブラってヘリじゃなかったのかよ？！
空から上面装甲を撃てばAPCどころか第一世代のMBTも
撃破出来ると何かで読んだことあるぞ。

上まあ只ヘリを隠す丘の高さが無ければ機関砲弾が上面装甲に当たっても弾かれる
ＨＥＡＴも無効化されて仕舞う訳だろうか
地形を離れて上昇し続ければ敵のミサイルの攻撃を受け得る訳であるから
事実上地形越しの射撃しか出来ぬ訳であり
敵車両のの上面装甲を狙う事は困難であり正面装甲や側面装甲を貫徹可能である事が重要であると言う事だろうか

或いは二機が上昇し一機がＡＴ−１１の囮に成り
もう一機が機関砲で戦車の上面を狙うと言う様な戦法も
考えられ得る訳だろうか
（無論スティンガー等を発射し得る敵歩兵戦闘車壊滅後だろうが）
まあミサイルは回避出来ても敵の非レーダー照準の対空機銃や機関砲・主砲のフレシェット弾のまぐれ当たりの危険も有り得ると言う事だろうし
砲内発射ＫＥＭが出て来れば地形越しの射撃でさえリスクが有ると言う事か

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　作戦立案の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|.５０Cal　｜／

>>339
ﾜﾗﾀ

＞某研

有効な対戦車兵器 ： A-10でAGM-65使用

でいいな。

攻撃ヘリみたいな小型ヘリに車輪付きの脚って要らないと思うんですが
最近のは大体車輪付きですね。重装化して重くなってるから？
コブラみたいなソリで充分だよね。

＞３４２
ソリはレーダー反射が大きいので、最近は人気がない

やっぱ着地時の衝撃吸収には車輪＆ストラットが良いんでしょ。
必ずしもふんわり着地出来る状況ばかりではないんだろーし。よく知らんけど。

>>343
そーなんだ。知らなかった。

合成樹脂製のソリって出来ないのかな？
強度を考えると、えらくゴツくなりそうだけど

>>342
ソリは、岩などがゴロゴロしているところに着陸すると、グニャグニャ
に歪んで使い物にならないそうだ。

　戦闘ヘリって、地上で運搬するときはソリにタイヤ履かせてるからね。最初から
タイヤなら無駄が無いと思う、まあ乗り込む時の足場としては便利。