日本軍の戦車擁護スレッド Part2

Part１↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=979262021

↓これも興味深いよ
四式中戦車の引き揚げる会
http://member.nifty.ne.jp/muwsan/syomei.htm

パート２作る必要あるのかい？（藁）

日本に戦車はいるか？パート２！に逝って下さい。

棺桶戦車と日本軍の戦車すべてに
そう呼んで差し支えないでしょうか？

>>3
あんな厨房のオナスレとは格が違うよ。

日本に戦車がいるか？いらないと思うな、
トラックで十分だろ。

そのトラックすらまともな品質のモノがまともな数揃ったことは
当時ついぞ無かったわけだ。

ジャップのブリキ缶はJS3で踏みつぶす！！
発砲するまでもないわ！！T34Aで、じゅうぶんだ！
四式とやらもゴミじゃ〜

露助はジャップって言わないよ時代遅れの重戦車。

しってるわ！！ヤボンスキーだろ。そんなマイナーな言葉は俺は嫌いなんだ！！
JS3は現代戦車の原型だ！！

本物のロシアファンは何でもロシア語で話しかけるうざい連中だぞ。
JS3だけが好きというJS3フェチか？

頑迷度　ＪＳ３マニア＝少佐

俺はJS3の形が、かなり気にいった！これいじょうのものは無いと結論し
マニアとなった。ロシア戦車のファンじゃ

奇特な方だ。JS3も草葉の陰から喜んでいることでしょう。

すまん、実は俺も好きだ。
車体前面の角張ったデザインと荒い鋳造仕上げ、
重戦車は時代遅れという所に萌える。

＞10
日本人と言いたいならヤポンスキーじゃなくて、
「ヤポーニェツ」複数形なら「ヤポンツィ」じゃないの？

でも天敵Ｍ４シャーマンに対してどう闘ったは結構議論になるな。
戦車を上陸戦に使ってたのは当時は米国だけだったからな。

JS3＞M4？

対戦車戦闘限定ならＪＳ３＞Ｍ４、用途の多様さならＭ４＞ＪＳ３だろう。

>>17
英国も上陸作戦で戦車を使ってるが？

ノルマンジー上陸戦なら他に自由フランス軍やポーランド義勇軍も参加してるね。

JS3は堅い！！砲塔全面が特によ！！JS3と74式どっちが有意義だ！？
いちおう、74式は日本のものなんでスレの趣旨からはずれてないぞ

「７４式戦車」は世界一美しい戦車だ。
これに異論はあるまい。

>>23
わからん。74式の美しさを具体的に教えてー。
そんな自分はJS3がめっさ大好きです。
前面から見たおだんご状フォルムがたまらん。

>>17
肉太郎が出てこないね。

23に異論なーし。
亀型砲塔と車体の何とも言えないミスマッチ。

age

肉太郎って？

「日本に戦車いらん」レスで少佐にJS3装備を勧められる猛者はおらんのか？

>>28
対戦車攻撃には肉○肉×肉△攻撃だと何度も主張してた人物。

>29
俺が書いてやる。JS2&3と74式どっちが有意義かとよ！！
JS4と７もよ！

戦わなければかっこいい。

いいぞ、31！しつこいとは思うが主戦場のPart２にも
かきこんでおけ！

age

甘いなＪＳ３マニアめ！
そっちの光学式照準器なんぞ、我が７４式必殺の「闇夜に提灯」強力白色投光器で
目潰しを喰らわしてくれるわ！
えいえい！、どうだどうだ！、眩しくて何も見えまい！、ワハハハ。

>>35
撃てよ・・・

>35
アホめ・・・そんな攻撃、暗い状態でしか効果ねーわ！！
74式の砲なんぞ、きかねーよ！砲塔前面を撃ってみろ！！？
亀の砲塔は無敵じゃ〜〜〜！！亀頭＝チンコ＝謎の液発射

>37
僕の直撃弾を防げる？（￣ー￣）

旧式短砲身榴弾型でも中国戦線でなら末期でも十分使える。機械的信頼性だけはあるから。

　90式戦車砲でしょ？肩で担ぐやつで、対歩兵用としてはものすごく使い勝手のよい傑作だったのだ。
　ただ、対歩兵用だったら、ドイツみたいに歩兵戦闘車に乗せてもいいような…。

age

ＪＳ３は私も好きだが乗りたいとは思わない。
急いで造りすぎたのか車体前面装甲が剥離しやすい欠陥が
あるそうな。

>42
ここ見てからものを言え
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

＞４３　見た
むうぅ！恐ろしや！

ＪＳ３の主砲は初速が遅いから�X号戦車くらいの威力しか無いんだよねー
弾数も３０切ってるだろうし・・・結局陣地攻撃用か？

確かに旧軍の戦車はアメリカのＭ３ごときに負けるほど非力過ぎたな。
しかし９７式の砲塔をとつぱらつてドイツの突撃砲みたいに固定砲塔にし
旧式の７５ミリ高射砲でも装備しておけばかなりの戦果を挙げることが
出来たと思う。

　しかし、一式砲戦車（75ミリ砲搭載タイプ）は、活躍したといえるのだろうか？オープントップのため限界はあるが。

足も速くて備砲の３７ｍｍは射撃速度がはやい、
Ｍ３スチュワートって結構強力な戦車だよ。
グラントよりも手強い。
ドイツの３号でも苦戦してた。
ロンメルに聞いてごらんなさい（笑）

スチュワートの改良型がM5だっけ？
ところで日本軍の戦車スレだから旧日本軍戦車の話がしたいな。
97式中戦車についてﾏﾀｰﾘ語るとか。

日本にも駆逐戦車の案はあったがその内訳は９５式軽に１式４７粍砲
を密閉砲塔で、というのだった。考えのスケールが小さくないか？

９７式チハは出現当初は世界水準にあったんだけどねー。

>４７粍砲
たしかにひどい話だ。ただ95式に大型砲を載せるのもきつそうだが
どうだろ。

サスとクラッチがアレですから。
日本の戦車は１８ｔ以下が基本です。（20ｔ以上なんてとんでもない！）

　ドイツの1号駆逐戦車も同じような装備だったが、それはフランスから鹵獲した装備で作った間に合わせだった。そんなもん、正式装備で作るようなもんじゃない。

>51
ヨーロッパとは戦争の頻度、質、思考も違うから兵器の発達が
遅れがち、時代錯誤になってしまうんだよね。

ＨＥＡＴ弾の発想がなかったのは痛い。
短砲身でも十分な火力が得られたのに・・・

重戦車は運用できる場所が限られてるから、カタログ比較で
Ｍ３スチュワートがそれらに劣っているとは決して言え無い。
アジアの密林で運用しうる戦車としてはこれが当時最強。

ドイツのヘッツァーはチハとたいして重量も大きさも変わらんのに
７５�o４８口径砲を装備できてた。
特徴のディーゼルエンジンが足をひっぱっているのか？

>ＨＥＡＴ弾
勘違いかもしれんが日本軍は戦争中に持ってなかった？

日本戦車は個々の性能よりかは数が少なすぎたことが問題。
但し、Ｍ４レベルの戦車を大量に上陸させる能力を有する米国だけは別。

ヘッツァーって160馬力もあったのな。
チハだと120馬力。　……理由はこれか？

日本戦車は数も少ないけど性能も寒いからなあ・・・。
でも性能があっても数が無ければドイツ軍の二の舞だし・・・。

>>59
対戦車砲用に少しあった。
度々Ｍ４をふっ飛ばしてた。
でももう少し早ければ・・・

>>61
航空機にしろ戦車にしろエンジンは日本にとって鬼門の分野。

　あと、刺突爆雷も忘れてはいかん。あれも「タ弾」。

>>57　英国国産のブレン・ガンキャリアには完勝、米国製Ｍ３には苦戦だからな。
英陸軍は欧州ではこれらより大重量のマチルダ２とかクルセイダーも使っていたが、
どれもこれも米国供与品が届くにつれて使われなくなってるからなあ。

>>65
うわっ
さすがですな（笑）

マチルダ２、クルセイダーと当時の日本戦車の力関係は？
やっぱ苦戦だろうね・・・。

ＨＥＡＴ弾はナケナシの戦車部隊に使うより対戦車肉攻班に渡した
ほうがいいな。なんといっても日本陸軍は全体の９割以上が歩兵の
時代錯誤軍なのだから。

>69
戦車もあくまで歩兵支援用。正しい本来の使い方ではあるけど・・・。

　あのね、ドイツの50ミリＰＡＫでもぶち抜けないもんが、日本の戦車砲でぶち抜けるわけないでしょう。ドイツだって、「処女破り」こと88ミリでしかぶち抜けないんだから。

ＨＥＡＴは戦時中に大使やら技術武官をとうしてヒトラーから天皇に献上（？）
されておる。タ弾は日本のＨＥＡＴの呼び方で「対戦車穿孔弾」の略らしい

　ワセリン塗っても、通らない（映画「Ｕボート」参照）。

マチルダ２のような重戦車は極東の複雑な密林地帯では活躍できんだろう。

どっちにしろ米国供与品の増加と共に使われなくなっていった英国戦車が、
米国製Ｍ３スチュワート以上の強敵となるはずは無かろう。

　ところが、オーストラリア軍は使っていた！！しかも、ヨーロッパでは1942年に引退したもんが終戦まで。
　榴弾を発射できない２ポンド砲を３インチ榴弾砲に換えたタイプは日本軍に対し、無敵だった。

　ちなみに、スチュワートは、日本軍に対し、最後まで有効だった。恐怖のキャニスター弾があったから。スプラッターですな。

どんな戦車が相手でもスチュワートにすらかなわない。激しく鬱。

マチルダは歩兵戦車で激鈍足。時速も２０�`台。
だがマチルダいるとこ直協歩兵あり。
電撃戦のできない密林では火点潰しに役立ったことでしょうな

↑スチュワートにすら勝てんなら他の戦車が相手でも一緒ってこと。

あんまりスピードの遅い戦車は歩兵の対戦車肉迫攻撃のカモにされるぞ。

＞スチュワートの改良型がM5だっけ？

終戦まで欧州・アジア双方で使われてたね、とはいえ主力はＭ４だったが。

そういや前に読んだ日本軍のＡＦＶ読本で実戦にもっとも多く参加
した戦車で日本最強のは・・てのでスチュアートが紹介されとった。
イギリスから鹵獲したやつね。パクッた戦車が最強とはちと情けない
気がした。

パクリといってもドイツはあくまで「ドイツ流に解釈して生産」なのに
そのまま使うしかないところが日本の悲しさ。

＞＞８１
そのための直協歩兵な。

>>83　あんな優秀な戦車を日本陸軍ごときに「鹵獲」されるなんてなんてヘタレ！

たしかフィリピンでも捕獲した米軍のスチュワート大活躍
っての読んだ（笑）

試製オイが強かったコトを忘れるな

あんな優秀な兵器をみすみす「鹵獲」される方がヘタレ！

２式ケニとか９７式テケなどの威力偵察車両では全期間とうして
かなりのレベルなんだがな。
まぁ他国がそんなに開発に熱が入ってなかったこともあるだろうけど

>>86
日本は必死こいて「鹵獲」、
でもアメリカは「落とした飴玉にアリがたかってる」くらいの感覚だったろうね。
惜しくもなんともない（わら

実戦参加して無いモノを「最強」と言うのは単なる負け惜しみだな。

＞＞８９
どんな戦車も直協歩兵がいなきゃ鉄の棺桶。あんだけ歩兵歩兵歩兵と
攻めたてたら仕方ありませんな。フィリピンじゃ司令が部下見捨てて
トンずらこくし・・。
連合も逃げるとき一生懸命に爆破遺棄したんでしょうけどね。

　沖縄じゃ、Ｍ４戦車燃やしちゃって、がっくりだったらしい。
　「おいっ、燃料タンクは狙うな！！」

それ以前に日本の「最強」の戦車は軒並み海外に持っていけない。
分解して現地で組み立てる方式は列国が結果を示してくれてるしな・・・

マレー・ビルマでの戦闘全般からして、英陸軍＜日本陸軍は決定的。
国産品は歯が立たず、米国供与なら兵器性能で勝るも大量捕獲されてしまう。

Ｍ４はユーロ戦線では燃え易いので有名。「ライター」なんて呼ばれ
とったからな

Ｍ３軽に初めて日本軍が遭遇したとき、日本戦車兵は体当たりで
スタックさせその隙に歩兵が攻撃したり、榴弾を機関部に集中発射して
燃料を発火炎上させ撃破したそうだ。弱い戦車なりの涙ぐましい
努力である。

　逆に、そんな芸当のできる日本の戦車兵は立派。せめて､敵の戦車をぶち抜ける戦車砲を持たしてやりたかった。

強力な戦車が、開発出来てよかったとつくづく思うな。
（実戦は経験してないが、それもまたよし。）

米国からより優秀な兵器を供給されておきながらあのザマは英陸軍ヘタレの証拠！

>>101
をいをい。
英陸軍といっても主力はインド兵だよ（笑）

しかし３式を初めてみた戦車兵は暗い気持ちになったという。
主砲は旧式野砲をとってつけたようなもの、車体は一式チヘの流用。
装甲もそのままでそれでエンジン強化もしてないから速度も落ちてる。
止めに砲塔旋回装置には一部不具合があるときた。戦車兵は連合の戦車
スペックはかなり正しく把握していたんで、この戦車でも勝てないと
わかっていたのだ。頼みの４式や５式は生産台数もさることながら
国内に渡れる橋がないので期待できない。

インド人にＭ３戦車を操縦させたから捕獲されてしまったのだとでも？

>>104 初耳だ、情報源きぼーん。インド人をマトモに武装させたらそれこそ反乱ものだ。

　ただ、イギリス連邦の中では、ニュージーランド兵とオーストラリア兵が優秀とされた。イギリス本国兵は「前途あるアマチュア」に過ぎなかった。日本軍にはかなわん。

しかし当時のアジア人は奴隷根性染みついとったからな・・・

当然ながら欧米宗主国は現地人を奴隷か小間使いにしか使わなかった。
現地人を武装・軍事訓練なんぞさせたらそれこそ独立されちまうからな。
この点日本軍は戦争遂行の為とは云え現地人を武装・軍事訓練させてる。

　アジア人の中で奴隷根性なかったの日本兵だけ。

　それが、インドネシアの独立に寄与した。日本軍の中には彼らを積極的に訓練･指導した者もいた。
　だから、タイ陸軍の兵舎ではいまだに「軍艦マーチ」が流れる.

日本自体がどうだったかは置いておくとして
「大東亜共栄圏の理想」の完遂のために、
個人としてインドネシアの独立組織に身を投じた日本人もいた。

あくまで「個人として」であり、
日本の戦争自体をこれで擁護するのは筋違いだが
「個人として」その筋の通し方は賞賛されるべきであろう。

戦後２０００名余りの日本兵および居留民がインドネシアで
進駐軍キャンプを襲撃して没収された兵器を奪いかえして
現地人に配り、戦闘を指揮した経緯があるのでインドネシアは
日本に少し好意的。「少し」なのはやっぱそんだけ軍政がきつかった
んでしょうな。
独立戦争に参加した日本人は軒並み戦病死。八紘一宇を信じていた
イイ人たちであった。合掌

　３式戦車砲は旧式野砲じゃない。90式野砲の改造。それはシャーマンの戦車砲と同系列のもの。
　しかし、その頃、米軍は貫徹力の低い75ミリに見切りをつけ、76ミリ砲に換装を開始していた.

＞＞１１３
戦時下での十五年前の兵器は立派な旧式である。
そのことはユーロ戦線でわかる。

　ただ、そこそこ使えたのではないかな？いわゆるラッチュ・ブムもシュナイダー系（90式野砲）と同系列だし。
　問題は駐退機の改造が不十分なため、発射速度がシャーマンを大きく下回ったということで。

　また、旧式かどうかは、兵器の種類による。
　確かに、対戦車砲は進歩が早いが、機関銃や野砲は息が長いよ。

とはいえ日本ではタングステンが産出しないのが日本の火砲レベル
を下げる原因の１つだ。治金技術はロシアより上のはずなのだ。

第二次大戦時のロシアの冶金技術って相当高いって聞いたんですが、
アルミブロックのディーゼルとかドイツも真似できなかったとか。

うーむ。ロシアの主砲は見た目だけの威力がないようなきがする。
タングステンとかの特殊砲弾などで気張ってるように見える

日本の冶金技術は数度の誤差レベルの焼き入れ焼きなましと言う、
職人芸に支えられてるものだから、本質的なものとして、
あまり高いとは言えないのではないだろうか？

職人を徴兵されたあとはガタガタになってるし。

　日本の治金技術は現在でもスイス・スウェーデンの足元にも及ばない。
　90式戦車の主砲だって、日本鋼管が試作したのは、ラインメタルの120ミリ砲を安く購入するための駆け引きでしょ。技術がないと、ぼられるから。

故にガイシュツではあるが、ＨＥＡＴ弾の発想が
あれば軽量短砲身で済むし、パンツァーファウスト
のような兵器の保有の可能性もあったのではと・・・・

日本戦車部隊快進撃の記録には、マレー戦と大陸打通作戦が挙げられるが、
この要因としては戦車本体の性能なのか、戦車兵の戦闘技術なのか、修理工の整備力なのか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=979690752&ls=50
の議論にもあるが、日本戦車について製造工業は貧弱だが軍人がよく闘ったのか、
製造工業は貧弱で軍人も無能だが整備員の腕前だけはダントツに優れていたのか、
または戦車も飛行機もドキュソ、ただ中国軍がその数にも関わらず超ヘタレだっただけか、
一体どの論法をもって日本戦車部隊の戦績を説明したら良いのであろうか･･････

雑魚相手に勝ったことが、いつまでも自慢にならんとおもう.

　HEAT弾なんぞ、戦車の周りに金網張られて終わりだよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=981680106&ls=50
の冒頭のクックス教授の言うように、日本戦車部隊の実力は性能も運用も二流。
つまり実力は列強標準でそこそこ。最強では無かったが最低でも無いってこと。

ＨＥＡＴ弾を短砲身砲に搭載して撃つのはいいが、やたらと
初速が遅いから有効射程は１０００ｍ近くになってしまうし
動体目標を狙うのはかなり難しい。
結局は待ち伏せ専用となってしまうのか？

>>125
それは後知恵（笑）
せいぜいシェルツエンがいいとこ。

　あるいは、ベッドのスプリングを略奪して戦車をくっつける手もある（ｂｙロシア）。

末期のソ連とドイツは金網シュルツェンをつかってたナ。
アメリカは土嚢やら丸太で代用してた。

　戦車への土嚢の積載の元祖はイタリア！ドウーチェに学べ。

日本軍の戦術は刀で突撃するだけなのだから、戦車は
いらんかったと思う。
大砲すらまともに使えなかった軍隊に戦車は不要。

>>127
ジャングル戦では１０００ｍ先を直射するの
難しくない？

イタリアか・・。ドイツにゃ鰯の缶詰めなんていわれてたな。
車体も鋲接だが日本より大口径砲の用意は早かったな。

　ジャングルだったら、火炎瓶でもＯＫ？

＞＞１３３
そういえばそうですな。どちらかというとユーロでの
話だったかな？

>132
お前もうHNあえていれなくていーよ。
程度の低さと単調な意見の繰り返しですぐお前だと
わかる。

火炎瓶、布団爆弾、刺突爆雷、磁気吸着爆雷・・・
そういや青酸ガス発生させる薬品の入った瓶を
バイザーやエンジングリルに放りこむ使うほうも
危ない武器もあったな。

>>138 は単なる「ネタ」だな。

＞＞１３９
さいでしたね。
失敬

失礼、「単なるネタ」とは>>138で無くて>>132。
>>138については事実で、日本軍で無くてもやってた。
火炎瓶攻撃ならソ連で「モロトフ･カクテル」なんてあったな。

少佐・・・
キャノンとホイッツアーの違いは？
大砲といっても色々ある。
君は前に銃が反動のせいで当たらないっていってたな？
君の銃砲の知識はかなり怪しいぞ（笑）

日本の対戦車戦術で跨乗戦法というのがある。戦車の砲塔を
盾にするように５人の肉攻班が乗り込み敵戦車に肉迫すると
いうものだ。武器は刺突爆雷や小銃、発煙筒。そして全員が
３式地雷を背負うといったいでたち。
これで阻止砲撃を戦車はともかく跨乗兵が突破するのは
難しそうだ。

　タンクデサントってやつ？

＞１４３
日本軍は戦車のあまりの装甲の薄さに
ヒトを増加装甲代わりにしてたわけですね（ｗ

戦車に砲弾が命中して肉片が飛び散る様が
目に浮かびます。

>>138 >>143 >>145
だから対Ｍ４シャーマン戦車戦闘に一番有効なのはオイラの言う
「対戦車体当たり肉破肉滅肉爆肉弾肉攻肉撃隊」なのサ！

日本軍は中国に戦いをいどんだこと自体が失敗だった。

擁護スレッドなのに最近ネガティブな話ばかり書いてしまったんで切り替えて、と・
日本は補給を軽視していたんで意外な話だが戦車の戦力回復と維持能力に関しては
なかなかのものである。かのノモンハンで第三戦車連隊は４日で２１輌、７５％
の車両を撃破された。しかしその後４日以内に７輌を戦線復帰させ最終的には
撃破車両のこれまた７５％を復帰させた。野原の修理にしては脅威的なペース
である。

JS3には、体あたりもきかねーぞ！！
肉の攻撃でも、転輪が破損するくらいじゃ！

一式砲戦車の主砲に８８ミリ高射砲を流用し対戦車攻撃能力を
強化し待ち伏せ攻撃！！
かなりの戦果が期待できると思う。

>>150
そうなるとガイシュツだけどかん徹甲弾の
冶金技術が問題になるのだ。

　日本はタングステンは産出できたけど、特殊徹甲弾を作る技術なし。

　一台やって撃破されんのが、おち。
　重装甲必要

タングステンは朝鮮半島で産出したそうな
>>150
撃った瞬間にサスが逝かれそうだな

それ以前に左右角３度をなんとかせんと当たるものも当たらん

　所詮は対戦車車両じゃなくて、自走野砲の悲しさ。

age

どこぞの書籍に４式砲戦車のことを「対戦車特攻戦車」
と書いていたな。１機１破か？

＞＞１４
一部タミヤ世代ではパンターのことをロンメルと呼ぶな

＞＞１５９
失敬。書くとこ間違えた

>>148 稼働率良くて役に立ったんだな日本戦車は。少なくとも大和よりかは。

age

日本戦車部隊はビルマで米国製Ｍ３スチュワートに出会って開戦以来初めて苦戦を強いられたが、
逆にあんないい戦車を供与されときながらむざむざ捕獲されてしまう英陸軍の方がヘタレ。

>>161
日本陸軍の主戦場は規模で言えば最後まで中国大陸だから、コスト面等総合的には
役立ったと言えるかも。
もちろんＭ４等で苦杯をなめた方々には黙祷したい気分ですが。

敵戦車捕獲したならちゃんと研究して対処法を考えるもんだろうが
これだから陸軍の連中はうんたらかんたら・・・・（以下略）

大戦中の日本陸軍の主力は榴弾型と対戦車砲型両方を含む９７式中戦車。
一式砲戦車もほぼこの部類に属する。三式四式五式は実戦参加して無い。
他に８９式中戦車や９５式軽戦車も使われている。個々の性能よりも数が圧倒的不足。

ノモンハンで兵力・火力・補給力絶対的に劣勢ながら、同程度以上の
損害を与えたことが、逆に仇となったのかも。

>>167
前線指揮官にはあれが行幸である事が分かっていたんです。
ところが関東軍に限らず日本陸軍全体で戦車戦力を整備しようとすると、
歩兵閥が強烈に反対しました。
戦車は歩兵に直協するものであるとする考えが主流で、
また陸軍の柱である歩兵の力が少しでも減ずるのを善しとしませんでした。
陸海軍の対立ではなく、自分で自分の首を絞めた訳です。
こうまでアホだと開いた口が塞がりません。
ノモンハンスレ未読なら行って見たら如何でしょうか。

シンガポールで捕獲した英戦車で射撃実験やったら、１５発命中させてようやく
装甲に亀裂が入ったなんて話を聞いたなあ
撃ったのと撃たれたのはどの戦車だったかしらん？

米軍のスチュアート軽戦車じゃなかった？

>>163 いくらいい武器を持っていても扱う人間がヘタレでは負けるってことだね。
でも英軍はまだましで中国軍なんてもっと酷いって。ありゃ刃物もった大勢の
チンピラどもが鍛えあがれらた素手の格闘家一人にコテンパンにされたのと同じ。

＞１７１ありゃ刃物もった大勢の
チンピラどもが鍛えあがれらた素手の格闘家一人にコテンパンにされたのと同じ。

刃物もった大勢のチンピラには挌闘家もかなわないぜ。そんなこともわからない
お坊ちゃんが、何ほざく。喧嘩するな、まず逃げろ。

↑一概には言えんぞ。素人君。

>173
まあまあ。彼は先日、小学生集団にカツアゲされた経験があるゆえ

今日の日本自動車産業の基礎は紛れも無く９７式中戦車だったと僕は思う。

>>175
米軍ジープの修理じゃないの？

修理するに当たってはやはりそれなりの技術が必要だよ。

>>175
ルノーのノックダウンじゃないの？

age

中国戦線で三度にわたっておこなわれた大陸打通作戦の成功は、
日本陸軍機甲部隊が一流で無くとも三流では無いことの証明だろう。

>>180
しかし輜重（段列・兵站）の視点から見ると「どうにか成功」といった
レベルだったようです。当時の兵站関係者の座談会を見ますと「戦
車の消耗部品の補給さえ皆無だった」こともあったらしいです。

>>180 機械的信頼性だけは良好だからな日本戦車は。

三流以下の中国相手にしたからといって・・・・・

>>180　開戦当初顔負けの快進撃を記録したとか。

>>182
そんな事は無いよ＞信頼性。

未舗装の土地をあのどえらい距離を一気に走破して中国大陸まっぷたつでしたなあ。

>>186
なんのソースを見た？、火葬戦記か？(w

「陸軍機甲部隊」(学研)の古是三春氏の記述にそうあった。

>>180

292 名前：29投稿日：2001/02/26(月) 23:43
>>290
打通作戦は三次に渡って実施され、第一次（44/4月-5月）、第二次(44/5月-12月)、第三次(45/2月-3月)
実施期間によって参加兵力にはばらつきがある。
特に戦車第三師団は第一次作戦で全体の30%の故障車両を出し、第二次では第6旅団しか
参加させていない（第三次時に師団として復帰）

296 名前：名無し三等兵投稿日：2001/02/27(火) 10:31
＞特に戦車第三師団は第一次作戦で全体の30%の故障車両を出し
そりゃしょうがない、訓練用の超中古戦車だったから。
それでも故障脱落三割だったのだから寧ろ誉めるべき。

297 名前：名無し三等兵投稿日：2001/02/27(火) 13:45
>>296
戦車よりも整備兵の苦労の方を褒めてね、彼らあっての打通成功だよ。
（戦車に関してはね）

298 名前：名無し三等兵投稿日：2001/02/27(火) 13:55
「日本戦車部隊の実力」ちゅうたら整備面も含むのは当然と思うが。

299 名前：名無し三等兵投稿日：2001/02/27(火) 14:52
>298
そう思わない馬鹿がいるのさ。
日本戦車の信頼性が高い証明とか叫ぶ奴が・・・

300 名前：名無し三等兵投稿日：2001/02/27(火) 15:19
「整備がよくできている」のも機械的信頼性のうちなのでは。

301 名前：>300投稿日：2001/02/27(火) 15:25
「整備がよくできている」状態を維持するのに要するリソース
の量が「機械的信頼性」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

292は同じ「陸軍機甲部隊」(学研)の本の中からだ。
都合の良い部分だけを拾い読みしないように。
打通作戦時のルートと年表も書いてあった筈。

間違い。
>>180　−＞　>>189

最終的に日本って、何両の戦車を生産したのかな。
記憶では、９７式を作ったとき４００両で大量生産って胸を張ってたらしいから、
１式とか９７式改とかいれて、２０００両くらいかな？
知ってる方詳細キボ〜ン。

打通作戦のハナシになるとホント荒れるなあ。
けども少なくとも地図上は確かに進撃速度は速い。
いくら良く整備しても車体そのものがポンコツなら徒労のはず。

＞戦車よりも整備兵の苦労の方を褒めてね、彼らあっての打通成功だよ。

そんなに整備に手間がかかっていたのならあんなに速い進軍はできないだろう。

>>193
どこだって戦車ってのはそんなもんだよ……
動かしては壊れ、直して走ったと思ったら敵襲、気がつくと変速機が不調……

あの時代の技術力で（しかも自動車も普及してない日本）、
まがりなりにも主力戦車としての運用ができたのは整備兵を誉めにゃ。
それにそれくらいの速度でも、非機械化歩兵が主力だった日本軍にしてみりゃ
速度アップには十分過ぎるの。大人数で移動することをなめてちゃいかんぜよ。

逆にいくらいい戦車を米国から供与されても中国人には「豚に真珠」。

ビルマの英陸軍機甲部隊もそうだったね。明らかに性能で勝っていたはずの
新鋭米国製Ｍ３戦車が、ことごとく日本陸軍に捕獲されちまったんだもんな。

>>196
そして自軍の戦車と比較試験して愕然としたんだよね（笑）

日本陸軍相手に敗走してる軍隊はそれだけでカスのカス以下！

養護するって、言うわりにはけっこう旧軍の戦車けなしてるなあ。
装甲はうすいが、火力だけはどうにか一応のレベルだった、自走砲は
善戦してるぞ。フィリピンにあった機動砲兵連隊の１式砲４両と
独立自走砲中隊の４式砲２両はＭ４に対してかなりの打撃をあたえてる。
乗員防御がとやかくいわれているが、初期のマーダー２、３も
あんなものだろう？ある程度の火力があれば少なくとも防御戦においては
旧軍の戦車とてそんなに非難されることはないだろう。
が、上記のような初歩的な自走砲を送る事はおろか、満足な数を
作れなかった我が国はやっぱトホホだったのでした(Ｔ-Ｔ)

>>191　とりあえずこの位(割と新しめの資料より)
軽戦車
　９２式重装甲車　１６２両　　９４式軽装甲車　８４３両
　９５式ハ号　　２３４５両　　９７式軽装甲車　５７０両
＊９８式ケト　　　１１３両　＊２式ケニ　　　　２９両
＊４式ケヌ　　　　　不明
中戦車
　８９式イ号　　　４０４両　　９７式チハ　　２１２３両
　＊１式チヘ　　　１７０両　　＊３式チヌ　　　１７０両
　＊４式チト　　　２〜６両
海軍特内火艇
　　特２式カミ　　１８７両　　＊特３式カチ　　　１９両
自走砲
　　１式砲ホニ　　１３８両　　＊２式砲ホイ　　　３０両
　＊３式砲ホニ３　　３０両？　　４式砲ホロ　　　１２両
　＊海軍短１２糎　　１４両　　＊４式重迫撃砲　　　４両
　(＊は本土決戦用)

おまけ　ぞくぞく出撃！帝国本土決戦用秘密兵器
（とりあえず１、２台作っくとくか編）
　ケヌ（９５式軽＋５.７cm砲）　ケホ（５式軽戦車）
　ホル（９５式軽＋４.７cm砲）　ホト（９５式軽＋１２cm砲）
　タセ（９８式軽＋２cm機関砲）ナト（７.５cm自走砲）
　海軍１２cm自走砲（９７式中＋１２cm高角砲）
　クセ（ケホ＋７.５cm砲）
　９７式中戦車多連装ロケット装備型

　(おしい、もうちょっとで完成したのに編)
　チリ（５式中戦車）　　　　　カト（４式中＋１０.５cm砲）　　　　　
　ホリ（５式中＋１０.５cm砲）ホチ（９７式中＋１５cm砲）
　トク（特５式内火艇）　　　
　　
　以上、見てくれて間違いがあればよろしく。

日本陸軍機甲部隊は性能も運用も「二流」だな。最強では無いが最弱でも無い。

>>200
でも、上を見たらきりがない
下を見たら後が無いって感じですね！

>>201
なんてえ救いの無い事を！（藁

「大陸打通作戦」で日本陸軍機甲部隊快進撃を許した中国国府軍は何流だ？

僕の友達が叔父さんが日本陸軍機甲部隊の戦車隊の連隊長だった。と、言うので、
興味があって話とか聞いてみたところ、貴重な戦闘体験については
「戦車から降りて銃を抱えて突撃をした」（おい、戦車隊の連隊長じゃなかったのか？）
だけで、あとは
「暇で暇でしょうがなかったので、中国の子供たちにお菓子をあげたり、遊んだりした」
など全然戦車の話をしてくれんかった（TT）
　でも、戦車は三流だけど乗ってる人は一流だということを感じたね。
　その人はもうずっと前に亡くなりました。

>>203　第二次大戦中の日本陸軍機甲部隊が列国に比してそんなに「弱かった」のなら、
あれにすら外国の支援を受けながら連戦連敗だった中国軍の評価はどうなるんだろう。
ＪＳ２・パンター・ティーゲル＞Ｔ-３４・Ｍ４シャーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車改
だとすれば、９７式より更にずっと旧式の訓練用中古戦車で「打通」されてしまった中国軍の実力は？

中国軍？　ﾊｧ？
まともに「国民国家」としてすらなりたっていなかった、
夜盗の群に勝ってなにか嬉しいのかい？

中国人民の抗日戦争は栄光に満ちた輝かしい偉業だったと本国では教えられているが。

>>207
どこの本国やねん。

ちなみにそういうのを「建国神話」といいます。
八百万の神々とか、自由を求めて新大陸を目指した冒険者とか、
白頭山の将軍とか、檀君以来の5000年の歴史とか。
自分たちの国のなかでだけ通用する妄想です。ほんの少しでも資料をさぐれば、
いずれもかんたんに否定できるレベルの微笑ましい馬鹿話。

だから他国の人間にとってはすべからく不快。
ここは日本語圏ですぜ？

、、、、、、、、日本語読めないみたい、、、

大陸打通作戦の話題はもういいよ。
書いてる奴は、むなしくないのかな。