日本に戦車はいるかパート２！

日本に戦車はいるか？のパート２です。
日本に戦車はいるのか？いらないのか？
いるなら、どのような戦車をどのように使うのか？
いらないなら、どうやって侵略から日本を守るのか？
また海外派兵時に自衛隊は戦車なしで上陸できるのか？
２ちゃんねるとは思えない、高度な議論が炸裂する予定。

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いぇー初れす

畜生！
先を越された！

>>1
>２ちゃんねるとは思えない、高度な議論が炸裂する予定。

お前は関係ないがな。

少佐、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983087322&st=800&to=800
へ早くお答えください。
皆、一日千秋の思いでまちわびております。

ｽﾏｿ、無視する予定だったんだが
>>5
お前のレスに激しくﾜﾗﾀ。
シャープだよ、おまえさん！！

＞少佐
敵前逃亡は重罪です。

パート2まで立てるとは。
エクスクラメーションマークなんか入れて
お前ぐらいしか興奮してないよ（藁

なんかなあ、スレタイトルのニュアンスは
「日本に戦車は必要なのか（それをみんなで議論しよう）！」
というよりも
「日本に戦車なんかいるかｳﾞｫｹｪ（おまえらはだまって俺の意見を傾聴してりゃいいんだ）！」
という意図のほうが強いんじゃないかと思う。
少佐がスレ立てたせいかな。

＞１０　ていうか、まさにそのとおりだと思われ。

>10
意見は傾聴したいんだけど、傾聴に値する意見がないんだよ。
>1
ｙフーへ亡命してください。
そうすればみんながシアワセになれます。

ｗａｒａ

>>12
ちげーよ、ｙふーから亡命してきたヘタレなんだよ、こいつ。

勝手に階級つけたりする所なんか、厨房そのまま。お前平和珍軍か（ﾜﾗ

まあ、このレスの方向性も定まってきたようだし､ここらで一つ妄想ネタでも。
【お題】
＊74式を改造しよう！＊
制式採用以来実に26年間、一度たりともアップトゥデートの恩恵に
あずかれなかったかわいそうな74式を妄想の中でいじり倒してみよう！

例：74式対不正規戦車
74式の主砲を取っ払って､ミニガンを連装２基取り付ける。
山陰に上陸してきた某国特殊部隊もこれでミンチだ！

さあ、みんなもこころゆくまでレッツ妄想！

７４式火炎放射戦車

名前通りの代物。

74式自走砲
105ミリ榴弾砲を装備してはいるが、たった20両しか作られなかった。
あ、これは違うな。

>>17
あれは素早い決断だったなぁ。ま、あの状態でまだ両方生産続けていたら、本物の
少佐っと違った、ﾄﾞｷｭｿだけど。

74式ゴリアテ

７４式駆逐戦車
ドイツで試験中の１４０mm戦車砲搭載
もちろんオープントップ。

･･･いまいちつまらんな。

>>19
ageんなよ、少佐。


今後、このスレageた奴は全員少佐扱いな。

６１式を改造してどうこうって､俺が厨房の頃よく妄想してたなあ。
７４式ぢゃないけど。
６１式対戦車自走砲（２０３ミリ榴弾砲をオープントップの車体に
すえつけて､運動エネルギーで敵戦車の装甲をブチ割るとか）

少佐殿、自分は36インチ砲搭載の戦車が良いかと思います。

どっかの工学部で６１式戦車を教材用に払い下げてもらえ！

マジつまんね。
死ねよ。中佐とやら

だから春坊ageるなって（苦笑）

>>24
少佐、答えろよ。
「制空権」と「航空優勢」の違いは？


＞今後、このスレageた奴は全員少佐扱いな。

少佐、ドリルはおっけーですか？

>>25
>>27
まあまあ、せっかく妄想スレとしての方向性が定まってきたんだから
もっとﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。とか言いながらおれも下げてるけど。
>>23
お、それならシャーシとなる74式が大量にいりますな。
ふむ、ならば退役予定の74式が有効活用できるかも。
名づけて「74式自走超大型榴弾砲」！

>>23
それだーーッ！！！
カナアミも忘れるな。(ﾜﾗ

面白い意見がでているが７４式改造案は対空対地両用ミサイル搭載車
を押したい、敵の攻撃の外から一方的にミサイルを打ちまくる車だ。
歩兵やトラックにも対地対空ミサイルを大量に装備する。
敵戦車が来たら飛行機やヘリでアウトレンジから叩く、歩兵などは、
分散して待ち伏せミサイル攻撃だ。

＞３１
あげてるということは、少佐ですか？

>>31
少佐ですか？
もし違うのでしたらさげといたほうがいいですよ。
文体といい､言い回しといい､少佐そっくりなんだけど･････。

なんだか少佐の好む兵器像がみえてきたぞ。

>>32
アウチ、かぶっちまった。ｽﾏｿ｡

ってえことは、少佐の理想とする兵器は
「熱笑!!花沢高校」にでてきたﾄﾞｷｭｿホバークラフトにミサイルをとりつけたような奴ですか。

>>23
それも良いが、主砲を取っ払って対空機銃搭載の戦車を沖縄に配備希望（藁

>>36　違うッ。
有線ミサイル・エレカとかファンファンがお好みらしい。

少佐、少佐！
ズサどうですかズサ！！

ついに、自走ド−ラを超える究極の自走砲が！！

いやガルマン・ガミラスミサイル艦だ。
自家生産できるから弾数は無限。正に少佐好み！

妄想兵器陳列スレならこれもまぜとくれ。
「対戦艦駆逐艦」
えー、駆逐艦の上部構造物を全部取っ払って18インチ砲１門搭載。
島影などから戦艦を狙い撃ち。
射撃統制？・・・・・気合で何とかしてくれ。

フルアーマーバルキリーに決まってんだろ！！！

パーフェクトガンダムぢゃないのか？

少佐、どうでありますか？

>>43
パーフェクトガンダムは１〜３まであったが、少佐の好みから言えば２（フルアーマーガンダム）だろうな。
１はミサイル積んでないし､３（レッドウォーリア）にいたっては武器はバズーカ１挺だし。
つうか、ここは確か軍事板のはずだよな？

スコープドック・レッドショルダー仕様の採用を是非！
少佐ならお分かりのハズです。

軍事板だけど、2ｃｈのカテゴリだと趣味に分類されてるのよね(ｗ

ガンダムF-90のシリーズの中にあるはず・・

それ以前に、少佐のスレだからいいんじゃない．

まもなくスレが50になろうとしているが・・・・・
そのほとんどがsageでネタばかり・・・・・・・

少佐､ここをよく見たまえ､これが君の理想､そのなれの果てだ！
もしこのスレをみて「俺の意見に反対できないからこんなこと
しかいえないんだ」と思っているのなら､君には永遠に何も理解
できないがな。

>>47
俺へのレスだろうか。
俺のソース（笑）は「プラモ狂四郎」なんで、もしかするとサンライズの
公式設定とは違うかも。

ぬわ、ageちまった。
すまない、みんな。
逝ってくる・・・・・・・。

･･･ところで
少佐が一番好きな兵器って何なんですか？
何かあるでしょ？
アニメでもＳＦでも構いませんから。

74式戦車の改装案が3つ出たな・・・
1）74式の主砲を取っ払って､ミニガンを連装２基
2）36インチ砲搭載、金網の追加装甲あり
3）沖縄配備専用で、主砲を取っ払って対空機銃搭載の戦車

ん〜、マターリしてるな〜（藁

>>44
流れに便乗しただけですので、気に為さらないでください^^;
ageさせてしまって、すみません。
因みにF-90は、F-91につながるサナリィが制作した試作モデルです。

７４式改造案
基本的に後方支援車の不足を補う形の車両がほしいね
兵員・物資輸送用車両の決定的不足を皆はどう思うんだ？

バター犬は少佐の別ハンとの疑惑がもたれているが皆はどう思うんだ？

金網って追加装甲なんか・・頭の中でグレネード避けって勝手に補完してた。

氏ぬわ。

バター犬
本命；少佐の別ハン
対抗；sageをまだ知らない2ch初心者
穴　；少佐の電波友人

本命に1000ぺリカ！

皆さん宜しく　sage

･･･スマソ、対抗に変更してもいい？

矢張りsageを知らないのであろうか

バター犬氏
答えはどれでありますか？

＞バター犬
「sage」はE-mail欄に入れるんだよ。
これでも次にsageないなら、バター犬＝少佐と見なす。

だからそのとおりなんだってば

つまり本命に2000ゴールド賭けても大丈夫って事？

軍事板だとなかなか下がらんね。
これが鉄道板とかだと、100以下は速攻なんだけど。

２ｃｈに来て、初めてｓａｇｅを使います。
ドキドキッ！

もうすぐ７０レスに達しようと言うのに、一覧表示では９レス。すなわち、age
レスが１／８弱と言うことであり、このペースを保つと１０００逝ったときには
１２０程度にしかならない。

ある意味偉業だね。

日本に戦車がいると言う人は次のことを考えてみてくれ。
まず、自衛隊は即座に行動することが法律上できない。
次に自衛隊の弾薬は１週間分しかない。
次に日本国民は侵略されるとパニックになって、車で道路
を塞ぎ、車が進まないと判断したら、車を捨てて、歩いて
逃げる。
その中でどうやって陸上自衛隊が迅速に移動するのか？
朝鮮戦争の例を出せば、膨大な難民を盾にして北朝鮮軍が
進撃してきたので、韓国軍は攻撃できず敗退した。
以上のことを考えれよ。

少佐、今日は学校休みですか？
ズル休みはいけませんよ。

いつからこの国は軍事的脅威に対して孤立無援になった？（笑）

それと少佐殿はこの国に陸続きの敵対国があるとお考えで？

>>69
sage進行スレッドか。（笑）
そのうちageてるのは少佐殿一人。。。

>>70
それは、戦車に限らず陸戦兵器ほとんどに関わる問題だろ？

>日本国民は侵略されるとパニックになって、車で道路
>を塞ぎ、車が進まないと判断したら、車を捨てて、歩いて
>逃げる。
んー、こういう状況で武装トラックや武装ジープが進めるとも
おもえんのう｡

つまり少佐の理想の陸戦兵器とは対戦車ミサイル装備の大型バイクなんだ！
ん････何かで見たぞ？

>>70
進める車両が少ない状況に追いこまれたら、
少しでも個体戦力の高い車両が欲しいね。

……っていうか、「その状況だとすでに戦争が終わっている」
というのが少佐の主張じゃなかったの？

もろ、戦車が重要な状況なんですけどそれって。

ヴィナス戦記からいい加減離れろ

すげー。まさしく集中砲火｡
>>78
おれはワイルド７じゃないかとおもうんだが｡

>>76
米国、デルタフォースが採用してるぞ！
チャック・ノリスが乗り回してた。
俺って物知りだなあ（ﾜﾗ

>>80
そりはメガフォースでないかい？
･･････あ、少佐の理想ってメガフォースなんだ｡
マジでいいかも。
風船を打ち抜く訓練萌え〜。

>>70
外敵が日本の領土を占領目的で侵攻を
たくらむ場合，物資の集積や艦艇の移動
硝煙や薬品粗鋼などの備蓄が必要になり，
その意図を長期間日本側に悟られずに
行動することは不可能です。
本土あるいは北海道･四国に上陸をたくらむ
場合はもちろん九州の一部を制圧しようと
上陸する場合も最低でも５万人規模の兵力の
集中が必要ですからわからないわけがありません。
また，気が付かないくらいの規模の兵力ならば
橋頭堡が築かれたとしても今の自衛隊の兵力で
十分海上へ追い落とせます。
よって７０のようなことは起こりえたとしても
局地的なことで戦線への戦力の移送に致命的な
支障が出るとは思えません。

あんた良い人だな。＞82

そういう事なので少佐。
「陸上自衛隊・総ＨＯＵＮＤ化計画」にぜひ許可を！

>まず、自衛隊は即座に行動することが法律上できない。
これは戦車の有効性とは関係無く自衛隊全般の問題。

>次に自衛隊の弾薬は１週間分しかない。
上に同じく。

>次に日本国民は侵略されるとパニックになって、車で道路
>を塞ぎ、車が進まないと判断したら、車を捨てて、歩いて
>逃げる。
これは装軌や装輪、輸送トラック含めて全ての車両に
当てはまる問題。

>その中でどうやって陸上自衛隊が迅速に移動するのか？
これはつまり、自衛隊は一切の車両を導入すべきではないとの
結論になるが？

>朝鮮戦争の例を出せば、膨大な難民を盾にして北朝鮮軍が
>進撃してきたので、韓国軍は攻撃できず敗退した。
朝鮮戦争の初期に「朝鮮半島は戦車の行動に不向き」として
戦車や対戦車火器の供与を受けられなかった韓国軍が、北の
T-34/85戦車の投入にどのようなショックを受けたか思い
起こすが良い。

やはり男は戦車から降りてタイマン勝負でありますか？少佐殿？

>84
軍用アシモの大量装備ですか？
８９式小銃を構え横一列に数百体並んで前進するカーキ色の軍用アシモとＰ３。
絵づら的にはすごい迫力。
貧乏国の兵士やゲリラなら一目で逃げちゃうかも。

（クククク･･･年をとったなスネーク、武器に頼るようになるとは･･･）

>>87
そりゃ「陸上自衛隊・総ＨＯＮＤＡ化計画」だ！

スターヲーズじゃん、でっかい水玉に犯られちゃうんだぞ＞８７

少佐なんとかいえよー。

>>76
ありゃミサイルじゃなくって、無誘導のロケット弾だろ（ﾜﾗ

少佐、前スレの８００の質問にとうとう答えられなかったね（大ﾜﾗ

向こうが９００越えたら、少佐を弄るために解答がなかった質問を集めるスレ
作ろうかな。単なる晒しスレとしてだけではなくって、ﾐﾘｵﾀが自分の知識を深
めるため、次なる課題を捜す問題集的な物として。

８００の質問の答えを正確に知りたい、
出題者は解答を示せ。

＞93　少佐？

少佐じゃねーよ、きちんと答えろよ。

１５分たった、今調べてるんか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･

ほんとかなぁ？
試しにちょっと下げてみてよ。

>>95の初心者へ
>１５分たった、今調べてるんか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･
１５分って・・・・君はそんな事を書くためにわざわざ時計を見て測ってるの？
ホントに君は「初心者」君だね。

チャットやってるんじゃないんだから、回答欲しければ１週間程度は待てよ。

ねえ、まだ？
名前の色を紫にしてみてくれないかって逝ってるんだけど。

こうか？

>>98
95の初心者君は
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
55 名前：高校性投稿日：2001/02/28(水) 21:49
震洋調べました。
（以下、省略）

56 名前：高校性投稿日：2001/02/28(水) 22:01
だれも答えてくれないんですね
スレたてます
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・の彼じゃないのかなぁ？（笑）

このスレではsageないやつ＝少佐とのローカルルールがあったので
「初心者」は少佐と認定されました。（笑）

＞１０１　するどいな

少佐＝バター犬＝初心者

ぜってぇ間違いねぇよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
全く同じ間違い方だし。
つーわけで>>92さん、答えてやる必要はありませんよ！
もともと「少佐」個人に出した宿題なんだし（藁

>>101
彼はね。
>８００の質問の答えを正確に知りたい、
>出題者は解答を示せ。
彼はこれで15分程度で相手から答えが返って来ると思う人間なのです。
きっと「初心者」君は四六時中ＰＣの前にかじり付いてネットやっている
引き籠もり君で、相手も自分と同じでいつもＰＣの前に座っていてネット
やって２ｃｈにいると思っているのです、それが当たり前なんだと・・・・

（可哀想にＴＴ）

制空権と航空優勢

制空権と航空優勢の新ｽﾚ希望

いらねーよ。
少佐さえ質問に答えりゃそれでいい。

全く教えて厨房ｸﾝは・・・

答えを言う前にヒント。

よほど実力差が無い限り、ある時有る場所では敵の航空機の方が行動の自由を
確保していても、別の場所・時間ではこちらの航空機が行動の自由を確保して
いることがある。さ、これはもう答えに直結するヒントだよ。もう少し自分で考えてみてね、特に少佐（ﾜﾗ

????????????????????????

sageしかねーな（藁

おいおい、少佐のヤツ「くだらない質問はここに書け！」スレで制空権と航空優勢について質問
してるぜ（藁
事情を知らない古参兵の人から親切なレスを貰ってるし･･･。

カンニング行為の罰はなんにしましょうかね？

放置

せめて他所で聞くくらいの知恵はないんかねえ(;´Д`)

「制空権」は仮に味方航空戦力が敵航空戦力に対して著しく劣勢
であったとしても、敵航空戦力の力が及ばない空域であれば、
そこは味方の「制空権」内と呼ばれる。
対して「航空優勢」は優位な航空戦力により一定空域の軍事的
支配権を確率している状態を指す。

「制空権」「航空優勢」共に一定空域の支配権の状態を指すが
「航空優勢」は敵に対し優位な航空戦力より積極的な手段で
その空域の支配権を確保している状態を指す意味で用いられる
のに対して、「制空権」は単にその空域の状態を指すに過ぎない。

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ
いくらなんでも、これは少佐じゃないような気がするが･････。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983117017&st=172&to=172&nofirst=true
参照の事

>>117
みてきた。
いや、どこかで見たことがあるかと思ったらまんまだな・・・・。
>>115、マジで少佐によるコピペかな？

はあ･･･、せめて自分なりの言葉で語っていれば、理解はしていると認めてやらんでもなかったのに･･･
恥ずかしげも無く丸々コピペするとは、あきれてモノがいえん。

さて・・・　そろそろ本題にはいろうか、
一応日本に戦車はいるという結論に達した、
次の議題はどのような戦車をどのように使うのか？だ、
さあ、今夜も熱い議論を交わそう。

>>120
日本に戦車は不要だ！！呆け！！

さて・・・　そろそろ本題にはいろうか、
一応このスレはやはりゴミスレだという結論に達した、
次の議題はどのような日本戦車をどのように妄想でいじるのか？だ、
さあ、今夜も熱い妄想をぶつけよう。

揚げてるキミは何者だ？＞120

まあいい、まず君の意見から聞こうじゃないか。

>>123
結論から察するに､少佐をネタにした煽りと思われ。

>>71
違うよ、多分高校入試で学校が休みだったんだよ。

おい>>120。
オマエの考えはどうなのよ？
じゃなきゃ議論は始まらないぜ。

はやく教えてくれよ、本当に意見があるんならさ（ﾜﾗ

結論＝バイクかトラックか妄想で戦う。

だから、日本に必要な戦車は36インチ砲搭載戦車だ。

だめだな。　全く話しにならんよ、みんな。
軍事板の住人ともあろう者が、やれ装甲バイクだのパーフェクト・ガンダムだの･･･。
どいつの意見も全然ダメ！　アニメ板じゃねえっつうの、まったく。

いいか？　気を落ち着けてもう一度少佐のカキコを良く読んでみな。
「クラブガンナー」以外考えられねえだろ？

>>129
な、何ィ!!!!
それは気がつかなかった。打つだし脳。
ところで、デザートガンナーはありか？少佐的に。

テキーラガンナーの採用を是非！
ガルシア隊萌え〜。

>>129-131
ええと、
クラブガンナー：４本足の戦車
デザートガンナー：６本足の戦車
テキーラガンナー：クラブガンナーの両脇にバスケットを張り出した奴
でいいのかな？
個人的には､ソルティックコーチマ仕様・・・・あ、戦車じゃねェや。

これはもうＨＯＮＤＡに開発しろといってるようなもんだな。

まあ此処は矢張り私としては多脚砲台を推すしか無いのであろうか（苦笑）
或はフチコマと謂う選択肢も無きにしも在らずと謂う訳か（笑）

多足歩行戦車か。
それはなかなかいいアイデアだ。
それなら、道路の混雑も関係ないし､迅速な展開も可能とする。
すまないが、何か元ねたがあったらおしえてもらえまいか？

>>134
しまった！　とんでもない伏兵の登場だ。
クラブガンナー、ピーンチ！（笑

歩兵車両間情報伝達システムの採用、さらに全方位レーダーとコンピュータ
による全方位射撃制御、イタリアの対空戦車のような対地・対空
両用スーパー・ラピット速射砲の採用、乗員は２名、さらに高度な姿勢制御
システムによりまちぶせに適した特性を持たせる。足周りは８輪駆動の装輪式。

すえーでんのＳ戦車みたいなのもいたよね。雪の奴。＞だぐらむ

スターウォーズに出てきた四足歩行メカはどうだ？

>>137
いいですなそれ！
２００台くらい調達しましょう、４００年ぐらいかけて（ｗ

なんか、連続してあがってきたな。
もしや、少佐の陰謀か？

どうでもいいけどダグラムに出てきた政府軍の６輪装甲車ってなかなかイケてたよね？

インステッドだったかな。（あれは８輪か）
両脇についてたロケットポッド萌え。

>>139
スノーウォーカーの事だね。
あれを現実に見たらゲリラなんか小便ちびって逃げ出すだろうね。

>>143
スマソ。そうか８輪だったっけ。

どうでもいいけどこのスレ、アニヲタ隔離スレになってるな、
少佐と君たち頼むからここから出ないでくれ、頼む。

オウヨｯ！
ここはまかせとけ。

漫画の兵器を出してる人がいる。
まずビーナス戦記のバイクはどう見ても、ボコボコ道を
走れそうにないし、倒れたら自分で起こせない。
クラブガンナーは戦車より遅く、レーダーはもちろん眼
にもすぐ見えるし、カモフラージュが難しい。
また攻撃されたり、大砲を撃ったら反動で倒れそうだ。

ヒーローだな少佐

>>144
サンキュー、あれの名前が分からなくて悩んでたんだ。
ストレートなネーミングなのね。
それでは映画板かSF板にでも逝ってくるわ。

>>146
いや、じつにもっともなレスだが
上げながらじゃ説得力ゼロだぞ。

少佐のおかげで板トップだぞ。

なにを言うんですか少佐！
高いトコから先に敵を発見して先制攻撃、トップアタック！
殺られる前に殺れ、ですよ。
遅いといっても渋滞で進めないよりは遥かにマシじゃないっすか。

さあ「第七機甲師団・総クラブガンナー計画」にサインを、さあ！！！　

>>146
煽りに失敗して捨て台詞とともに退散（ｶｯｺﾜﾘ

７０番に答えよう。
どうやって敵国の情報を知るのか？
日本の衛星は少ないし、偵察機を飛ばしまくってる訳じゃ
ないし、スパイを送りまくってる訳でもない。
敵国が地下にミサイル基地を作って巧妙にカモフラージュ
してたら、どうやって事前に知るのか？
またテロリストが巧妙に送り込まれてたら、どうやって発見
するのか？
またそうした情報を森総理がどう判断するのか？
情報を収集し、判断する能力が日本にあるか？

だんだん少佐の論調が独り言的になってきたな
某研究者の精神ステージにちかずいてきてるのかな？

どうやら少佐は日本に秘密の忍者部隊がいることをご存知ないらしい。
霧島那智先生の著書を読むことをお勧めする。

ちょっと長文引用になるけど､少佐が>>70としてくれないから。

＞70 名前：少佐投稿日：2001/03/05(月) 12:17
＞日本に戦車がいると言う人は次のことを考えてみてくれ。
＞まず、自衛隊は即座に行動することが法律上できない。
＞次に自衛隊の弾薬は１週間分しかない。
＞次に日本国民は侵略されるとパニックになって、車で道路
＞を塞ぎ、車が進まないと判断したら、車を捨てて、歩いて
＞逃げる。
＞その中でどうやって陸上自衛隊が迅速に移動するのか？
＞朝鮮戦争の例を出せば、膨大な難民を盾にして北朝鮮軍が
＞進撃してきたので、韓国軍は攻撃できず敗退した。
＞以上のことを考えれよ。

おーい、自問自答の上に解答になっとりませんがな、少佐>>155

>>156
いえ、それはないでしょう（きっぱり

>>157
忍者のくせに戦闘機使ったり車使ったり白い気球に乗ってくるアレですか。

ネタ飽和攻撃で頭がおかしくなってしまったのかな、少佐。

>>160
そう、「アレ」です！

>>160
こらこら、あげてはいけない。
少佐呼ばわりされますぞ。

スマソ。
ガッチャマン好きでつい興奮して。

上160ね。

少佐、今日はもうこれまででありまするか？

少佐は社会に出るのはまだ早いと思うので試験勉強頑張ってください。

妄想戦車・・・

防衛費抑制の為に姦酷製部品を大量に使った74式改。
特にベアリング、スプリング、精密ギア、電子関係に積極的に採用すると調達費を抑える事ができる。
オプションでキムチ冷蔵庫を選ぶ事もできる。

欠点として北の部品が混ざっている可能性もあり、知らず知らずに戦車搭乗員が洗脳される事態が危惧される。

しかしなにゆえに某研究者氏は少佐の相手をしてくださらないのか……

>168
某研究者氏は少佐の相手をしない＝それが答えです。

ひゃっほうぅぅ
べつにいいじゃん２ちゃんだから
自由よ自由

>>167
88式買った方が安いんでない？

>>170
そうそう、匿名だからな（全くおめでたい奴）

少佐、TVアニメネタで息を吹き返したようじゃないか？

某研究者さんは、兵器にかんする知識なら並のオタク
も私も勝てない。
しかしオタクと違って、私は広く浅くいろんなネタが
出てくるので、オタクと違って手ごわいと判断したと
見る。

>>174
??????????????????????????

>>142
政府軍？
J・ロック隊のネイティブ・ダンサーなら六輪駆動車だが。

>>143
１５連装対空ミサイルランチャーを装備した対空仕様、ミサイルランチャー２基を装備したタイプ、
連装無反動砲を２基装備したタイプなどがあったよね。

模型板、アニメ板共にダグラムスレ消滅してたのでスマソ＞ALL

まじでもう飽きた、もう二度とこのスレに書き込むことはないだろう
少佐、一週間楽しかったよ、永遠にさようなら

某研究者さん少佐がこんなこといってますよー

HAL-X10を忘れてもらっては困る！
ATM・対空用ミニガン装備で対地、対空、対装甲全てに対応する攻撃力。
空挺1部隊と攻撃ヘリ部隊を持ち出さなければ止められない防御力。
多脚歩行に加えホバーユニット装備で如何なる地形障害も突破できる機動力。
しかも環境に優しいバッテリー駆動だ。

何よりこいつは2000年に試作機が完成済みだ。これ程の逸材を忘れてどうする！

>>179
しかも単座だ。無人運用も可能だが、怖いので止そう。

でも･････
警察に止められるような平気ではな・・・・・。

敵のミサイルや飛行機を撃ち落す能力、そしてミサイル火力、
さらにホバーでの高速移動ができたら強いね。

>179
そんな、ＯＳにバグがあって犬笛で暴走するような兵器、
怖くて使いたくありませんがな（笑）

通りすがりなんですけど、少佐に一言。昔米軍がホバージープを
試作したところ、ものすごい砂煙で簡単に敵に見つかってしまう
ので、採用されなかったそうです。
この程度のネタはガイシュツかな？

戦術兵器がバッテリー駆動というのは、充電と言う意味で不安が残るなぁ。
#警察労働者あまり知らない・・・

>>184
ジープだったから駄目だったんだよ。
ランドシップにすれば即採用(ｗ

>>184
鳥取砂丘で使って、侵攻軍にこちらが大部隊だと見せ掛けます。

>>186
ザブングルも一緒に採用してね(藁

風洞実験中の兵器に弾を込めてはいけません。

>>186
迂闊に外へでたら気持ち悪い斑点が浮き出て氏ぬアメリカ人がいるんですか？

・・・・・・・・トラウマ

ここって・・・・・・・
少佐と語り尽くそうスレ？
こりゃ隠れ少佐ファンがけっこういるな

やっぱアレだな、素手で戦車を壊す格闘をマスターしよう。
みんな胸に星座の傷を付ければいいよ。

>>191
いまや某研究者、ベンゼン中尉に次ぐ軍事板アイドルですからね。

モノを教えてやろうとか誤解を解いてやろうとか、そういう発想を
捨てて初めて対話を楽しめるのも上記ニ者と同じ。

sage忘れ。

少佐はアイドルじゃないです

１８４番。
土煙が立ちまくる所ではホバーはダメかもな。
しかし、それ見て飛んでくるミサイルや飛行機を
迎撃する能力があればオーケーでは？

すまんだれか、某、ベンゼン、少佐、その他中小コテハンが触手
を伸ばすような名スレ立ててくれんか、対決が見たいんじゃ

>>192
既に空挺団から選抜した特殊部隊が北海道にて素手で機甲師団を粉砕したと聞きます。
ガキに敗れたと言うガセを信じてはいけません。

ようし、解った立ててやる。

某研：未来技術中心にミリタリー全般。アニメ風味。
ベンゼン：独逸軍戦記と軍装。純文風味。
少佐：厨房ネタのリミックス。

さて、どうやって折り合いをつけようか。

しまった

某研に500ペリカ！

「シュトロハイム少佐が皇軍にいたらアメリカに勝てた！」

みんな、某研が今日の御降臨だよ

>>203
おもれしれぇぇぇぇえええ！！！！ﾜﾗﾀﾖ

そうか、おもれしれかったのか。俺は全然おもれしれくないと思うけどな。

考えてみりゃ某研とベンゼンって全然接点がないから同じスレにいた事すら
無いような気がする。心中お互い馬鹿にしあってそうだし。

ベンゼンは自分以上に人気者(笑)の某研は気にくわない存在だった
ことも想像しうるが某研に関していえばアレは他の人間(つか発言)
をそもそも全く意識してないだろ。
つか見えてない(笑

少佐がホバー兵器をお気に入りの時点で、完全に火葬厨房なだ。

さまざまな意見を統合した結果、戦車は戦艦と同じく過去の
遺物であるという結論が出た。
陸軍は空軍がピンポイント爆撃をした後に、地上攻撃用戦闘機、
武装へり、長距離ミサイル、長距離砲、多連装ロケットで地上
の敵を一掃する戦術を取るべし。

すみません少佐、わが軍の航空隊は敵に制圧されております。

>>210
少佐殿、陸軍が「地上攻撃用戦闘機」なんてもったら空軍が怒ります！

少佐殿、わが陸自は長距離対地ミサイルなど装備しておりません！
多連装ロケットは数が足りません！　一発打ったら弾ギレです！
いかがすればよろしいのですか！？

>>210
しかし少佐、湾岸戦争やコソボ空爆の実績から、それでは相手地上軍の
損害はせいぜい３割程度しか見込めません、特にその中でも装甲車両は
生存率が高いです。

その残り７割の敵、どうやって一掃します？、軽装甲の車両や裸の歩兵
で突撃しますか？、それとも新兵器のホバー兵器の投入ですか？

少佐のプランを実行するには、まず日本国内から差欲を一掃する戦術が必要ですな！

ところで、結論が二転三転しておりますが大丈夫でありますか？

衛星、偵察機、レーダーでとにかく敵地上軍の居場所を
探知し、ハリアー、アパッチ、トマホーク、長距離砲、
多連装ロケットで徹底的に叩く。
敵地上軍がゼロになるまで叩き続ける。
そのうえで、無線操縦の装甲車を走らせて、本当に敵が
いないか入念にチェックして進む。

少佐殿、わが軍に衛星はありません！
少佐殿、制空権は敵に奪われました。偵察機を飛ばすのは自殺行為です！
少佐殿、レーダーサイトはあらかた破壊されました。
少佐殿、わが軍にハリアーはありません！
少佐殿、わが軍にアパッチはありません！
少佐殿、わが軍にトマホークはありません！
少佐殿、敵がいなくなるまで叩くっておっしゃられてもわが軍は弾不足です！
少佐殿、いくら空爆しても砲撃しても敵地上軍は陣地で持久しています！
少佐殿、わが軍に無線操縦の装甲車はありません！

少佐殿、入念にチェックしたらやっぱり敵は健在でした。どうなさいますか？

>>217
ずるいや、１人で全部言っちゃうなんて（笑

少佐殿、敵が都市に進入致しましたが、やっぱり都市ごと殲滅致しますか？
まだ市民が残っていますがどうしましょう？

２１５番。左翼を一掃するには、彼らの支持基盤である貧困層を
殲滅せねばならない。まず左翼の補給路を断つのだ。
まず、貧困層の税金をタダにし、医療費、学費もタダにする。
次に貧困層が働く職場で労働法を守らせる。
さらに森総理が国会やマスコミで「私は貧困層のみなさんの暮らし
を考えると夜も眠れません」と涙ながらに語る。
この戦術によって、貧困層に「自民党は俺達の味方だ」と思わせ、
共産、社会の議席をゼロにする。
これでどうだ？

>216

　だから、結局は進まなきゃならんのだろうが。

　最終的に進ませる兵科は、防御力と不整地機動力と攻
撃能力を備えていなければならない。なぜなら、その地
域を実効支配しなければならないからだ。

　具体的には歩兵と戦車という事になる。どういう代物
であれ、地上を走る車輌に十分な防御力と不整地機動力
とそれなりの攻撃力を与えたらソレは「戦車」だろう。

＞そのうえで、無線操縦の装甲車を走らせて、

　だから、ソレは無人戦車じゃないのか？攻撃力が無い
としたら持たせない理由はなんだい？

少佐殿、敵上陸軍の一部が原発を占拠して敷地内に陣地を構築中であります。
砲爆撃で殲滅いたしますか？

２１９番。
まずは市民を逃がす。
その上で敵の補給路を断つ。
後は、兵糧攻めにしながら、ヘリ、大砲、ミサイル、ロケット
で攻撃する。

少佐殿、市民を逃がすためには敵戦車を何とかしないと駄目ですが
どうしましょう？

>>223
＞まずは市民を逃がす。
人質を取るつもりで都市に侵入するのに，それはまずあり得ないと
普通は誰もが思う。

ところで，>>216で少佐が示した作戦ですが，ひょっとして
某研究者氏から教授されたものでしょうか？

２２１番。
滑走路が無くとも飛べるハリアーとへり、大砲、ミサイル、
多連装ロケットがあれば、その地域を実効支配してること
になりませんか？
それから、無線で偵察をさせる装甲車は武装は無しがいい、
なぜなら戦車が来たら隠れてる敵も非武装の装甲車ならば、
ライフルやランチャーで狙うかもしれんからです。
２２２．
それは砲撃できない、早急に毒ガスを撃つしかない。

少佐殿、市民の避難を済ませた後の事ですが。

大都市に立て篭もる敵野戦軍に対して半端な砲爆撃は通用しません！
全火力を集中して都市を跡形もなく焼き払う許可を下さい。

　ニーメンハオ、小官ハ日本占領軍司令官チャー・シューメン大将アルヨ。

　少佐、貴官ハ我ガ軍ノ日本制圧ニオイテ勲功第一アルヨ。貴官ガ陸自ノ
戦車ヲ全廃サセタオカゲデ我ガ軍ハ楽々日本ヲ占領デキタアルヨ。ヨッテ
一級八一勲章ヲ授ケ、日本人収容所ノ所長ニ任命スルアルヨ。感謝スルアル。

少佐は前に戦車不要論を唱えていた戦闘ヘリ万能論者に
策を授かったのだと思うな。

>>226
少佐殿、私なら斥候の偵察車は無視しますが？、その後に続く本隊を狙います。
・・・ってか、こんな事はセオリーです。

少佐、前線近くに推進したハリアーもヘリも大砲もミサイルも
多連装ロケットも敵の爆撃で全滅しました！　増援を願います！

>229
あの人、こんな「人間として不適切」な態度の人間と一緒にされたら、
かなり頭にきちゃうと思うよ。
彼は冷静だったし、ちゃんと他人の質問にも答えていたもの。

>>232
うん、彼は自分の案の欠点を指摘されたら納得して
素直に引き下がったもんね。一緒にするのはまずいな。ｽﾏｿ。

少佐の、というかダイセンリャッカーのセオリーはまた別だ。
彼らは見える敵はすべて攻撃する、経験値になるからな。
ヘリは前線にとどまれない?なに、補給車の横で補給していく
らでも攻撃を繰り返せるっすよ。
あと斥候の偵察車は無視できませんよ、ZOCに引っかかるから。
そのうち

武装なしの根拠がまったくわからないです。
もう少し詳しく書いてください。

＞滑走路が無くとも飛べるハリアーとへり、大砲、ミサイル、
＞多連装ロケットがあれば、その地域を実効支配してること
＞になりませんか？

　２時間ごとのローテーションで２４時間飛ばしつづけるの
かい？しかも戦線と後方の全てに渡って？　戦車と歩兵は殴
られながら、ソコに居る事が仕事だろう。あるいは、殴られ
ながらソコに行く事が。

＞なぜなら戦車が来たら隠れてる敵も非武装の装甲車ならば、
＞ライフルやランチャーで狙うかもしれんからです。

　だから、非武装の装甲車を攻撃して居場所を知らせる
必要が何処にあるの。砲兵に連絡しても弾が降って来る
前に逃げられたらソレまでだろうに。観測を続けられる
だけの防御力と、ついでにチョットした攻撃力を付けれ
ば、そりゃ「戦車」だろ。　

少佐殿、敵の術中にはまっておりますぞ、
そもそも、日本に戦車はいるか？、だから・・・・善戦空しく
敵に都市を占拠されたら軍事的には不可能だ、君の妄想だよ。
くらい言ってください。

なるほど、少佐の主張は日本の有名な軍事理論「大戦略理論」に当てはめれば
全てが理解出来ますな。

>>234

懐かしいな、大戦略。

でも、ネットで動く大戦略好きだったな。RTとか６とか、リアルタイ
ムでペコペコ動いて、生産が出来ないタイプの奴。

得意技は侵攻させるだけさせといての、間接射撃と、ＢＲＤＭ２での
支援部隊潰しだった。

って関係無いか・・・スマソ

>>226
しかし毒ガスってアンタ･･･。

>>238
でも、それにしたって戦車抜きだなんてマゾプレイもいいとこだね。
少なくとも同レベルの人間相手には通用しない。
少佐は頭の悪いＣＯＭばかり相手にして、変な自信を付けてるんじゃないかな？

２３５番。
武装の無い、装甲車がのろのろ来たら敵は「これなら勝てる」
と思って攻撃して、位置を知ることができるからです。
攻撃せんでも、高性能マイクとカメラで探知する。

なんだか「大和の沖縄特攻」スレを思い起こさせる展開だ
と思ったら同じ奴がスレ立ててるし。

少佐が指揮する部隊が通った後はぺんぺん草も残らんな。

少佐、敵のジャミングが激しくて偵察装甲車からの音声も映像も
届きません。ていうか無線操縦できません。ほとほと困っております。

>254
で、装甲車に乗っている兵士は死亡しても良いの？
ひょっとしたら少佐＝特攻太郎

　少佐、敵の上陸を許したことにマスコミは騒ぎ立てております。内閣の支持率は
ガタ落ちです。与党三役は地上部隊による強力な反撃の実行を求めており、
首相も防衛庁も拒否できない状況です。既に統幕議長は反攻作戦の早急な立案を
指示してきました。

　少佐、機械化された敵相手では、戦車がないと反撃できません！　砲兵も
戦闘ヘリも火力の増強はできますが、反撃の主力には無理です！

>>216や>>226みたいな戦備を整えるよりも
素直に戦車を配備した方がよっぽど経済的だと思うんだが。

「最良の対戦車兵器は戦車」
っていうのは誰の言葉だったっけ。

>>242
だから大戦略とはちがって正規の軍人は、そんなものやり過ごして後から来る本隊を
狙うの！　そういう教育をされるの！

あと何処の国の軍隊でも偵察部隊の肉眼によって得られた情報をもっとも重視する。
カメラやマイクなんてちょっとしたダミーに簡単に騙されるし、通信をジャミング
されてるような環境ではどーする？
それに、そのいかにも高価そうな偵察装甲車が最前線で地雷を踏んだらどーするの？

少佐、司令部から無線偵察装甲車を操縦していたら、その電波を
敵に傍受されて砲撃を受けました！　少佐殿、名誉の戦死であります！

このぶんだと、そのうち「戦術核兵器こそ国土防衛に最適な兵器」とか言い出しかねんな（ﾜﾗ

大戦略をやってたら戦車いらん、なんて言えるはずがないが。
んなこと言ったら罰が当たりそうなぐらいお世話になるでしょうが。
ヘリ重視派になる危険性は高いけど。

ひっぷＨ最強〜。（藁

少佐は逆探知による砲撃で侵でしまったのか？

祝日化決定！

戦車は壁だぞ！あれがなかったら戦場なんかうろつけるか！！

>>237
賛成でございます。
そりゃ本格的戦闘が日本で起こりえるんなら、戦車だろうがなんだろうが
無いよりはあったほうがマシに決まってますがな。
少佐、冷静になってください。

数十年先を視野に入れて万一に備えるのが「軍隊」なんだぜ。

>>253
いや、彼は「日本に戦車はいらん」って結論を「大戦略的知識」で
成し遂げようともがいているだけなんだよ。

うーむ、現実をゲーム的知識で云々ってこと自体厳しい。
そんな俺もかつては「ヘリ至上主義」という恥ずかしい
思想を持った厨房時代があった・・・。

２５０番。
まずいい中古車は１００万出したらある。
ビデオカメラも２０万くらいだ。
それに、無線操縦装置と地雷探知機を付けても１００万だな。
計２２０万だ。
これに付いていくように、訓練した犬がいれば敵は隠れてても、
犬の鼻で解る。

俺も昔、一般人相手に「戦車なんて日本じゃ役にたたねーよ」なんて知ったかぶってた
時代があったなあ。
若かったのう。

少佐によると自衛隊はそうとう貧乏な集団なんだな。

少佐殿！　少佐殿は無線「装甲車」の使用を提唱しておられたのでは
ないのですか？　中古のカローラにビデオカメラをつけて
無線操縦で偵察に逝かせようって、そりゃお笑い番組じゃ
ありませんか！？

北朝鮮以下の戦力だよ。少佐、よっくも自衛隊をここまで
おとしめてくれたな。

少佐、冷静になれ。
自分でもそんなのは無理だって、もうわかってるんだろ？

少佐は在日。

＞無線操縦装置と地雷探知機を付けても１００万だな

マジ？ そんなに安いの？　

少佐＝鮮人

あと私が思うに、飛行機で小型の対人対物レーダーを
ばら撒くのである。
衛星と偵察機から送られてくる写真。
各種センサーから解る敵の位置。
もちろん望遠鏡でも見まくる。
発見したら、ハリアー、アパッチ、トマホーク、大砲、ロケット
によって殲滅だ。

俺も昔は「太平洋戦争はこうすれば日本は勝てた」と思い巡らす日々があったよ。

若気の至りって奴だな・・・・ＴＴ
あの頃はインターネットもパソ通も影も形も無い時代で本当に助かったよ。

>>271
少佐、それは「対人対物レーダー」ではなく「振動センサー」や
「音響センサー」「臭気センサー」で十分だろう？
パッシブな探知手段じゃないと敵に探知されるぞ？

それに、これらは既にベトナム戦争で実用化されている、今の
技術ならさらに小型で高性能なセンサーが作れるだろう。

>>271少佐殿
だから>>217を見ろ
日本に無い兵器はどうするのよ？

　少佐、お散歩の時間はもう終わりましたよ。お薬飲みに帰りましょうね。

　皆さん申し訳ありませんでした、うちの患者がご迷惑をおかけしました。
３年前に幼女にいたずらして逮捕されたんですが、精神障害で不起訴になり、
その後ずっとうちの病院に・・・。こちらでも手を焼いていまして、仕方なく
向精神薬漬けにしてるんです。もう右も左もわからないんですよ。おしめも
はめてるんです。

　ただ、すぐ病院を抜け出してわけのわからないことをわめくのだけは
困っています。昔からそうだったみたいですけどね。

　失礼しました。

２７３番。
そうそう、それそれ。
そんな奴を空からばら撒くんだよ。
松下かなにかに、大量発注したら安くなるよ。

>>271
だから湾岸戦争では殲滅出来なかったジャン。
あれほど好条件が整っていたのに。
結局、戦車を中心にした機甲部隊がとどめを刺しただろ。

２７４番。
日本に無い兵器は買うか、作ればいいんだよ。
ソニーやトヨタとか、いろんなメーカーがある
んだからさ。
ついでに、世界中に売りまくって儲ける。

なんだかどんどんヒドイ国、ヒドイ軍隊になっていくぞ･･･。

毒ガスも量産して輸出でありますか？（ﾜﾗ

少佐、あらゆる探知手段を駆使して敵の所在を求め
これを敵の手の届かない距離から迅速な火力集中で
無効化するのは現代戦のセオリーだ。
しかしそれでも地形を利用し入念に隠蔽された野戦軍
の全ての戦力の壊滅はこれも不可能な事だ。

湾岸戦争では圧倒的航空優勢下で航空戦力のみによる
野戦軍撃滅を目指したが、空軍の得た教訓は、敵に与え
られる損害「３割」の数字だった。
これは身を隠すのに不適な砂漠の地形でだ。

空爆や砲撃だけで野戦軍の殲滅が出来ないなら、最後は
地上軍を投入して残敵を掃討するしかない。
その時の諸兵科連合の主力兵器として何がふさわしいか
考えておくれ。
強い火力と装甲と高い機動性を兼ね備えた兵器がこの打撃力
の中心になるのはごく自然とは思わないかね？

こんなんなら、まだ無い方がマシって気がしてきたよ･･････。

282は>>279へのレスです。

２７８番。
だったら、装甲はいらんでしょ？
また砲塔が３６０度回転する必要もないでしょ？
視界がはっきりしてる、オープン突撃砲でどう？
大砲は１３０ミリで、最高級の射撃装置が付いてる奴でどうだ。

>>284
少佐、あなたは相手が全く反撃しないし、反撃する能力も無いものと
想定していないか？
オープントップの突撃砲なんぞ、頭上でＣＶＴ信管付きの榴弾（別に
特別な砲弾じゃない、ごく一般的に使われる野戦砲弾だ）が炸裂したら
それで終わりだぞ？

相手が軽装備の特殊部隊かゲリラ相手ならまだしも、正規軍相手の想定
なんだろ？

装甲がないと榴弾でアポーンしちゃうからダメ。

>>284
そんな戦車(？)で敵の防御砲火の中に突っ込んで逝くのか？
俺は絶対に嫌だ。

それに「突撃砲」にはちゃんと装甲がある。
少佐が言ってるのは「対戦車自走砲」。
現代ではすっかり廃れてしまった迎撃兵器だ、攻撃には使えない。

>>210
＞さまざまな意見を統合した結果、戦車は戦艦と同じく過去の
＞遺物であるという結論が出た。
そんな結論はあなた以外出てません。
>>284
装甲無しの場合、「長距離ミサイル、長距離砲、多連装ロケット」で
我が軍が一掃されてしまいましたがどうしましょうか。

結局、つべこべ言わずに戦車装備した方がよさそうだな・・・・ハッ！、そうか！！
つまり少佐は身を犠牲にして我々に戦車の必要性を理解させてくれたんだ！

ありがとう少佐、もう戦車無用論なんて戯言は当分は口にしません(^^;

少佐殿！！
スコープドッグを忘れてはなりませんぞ！
しかもヘリで空輸可能です！
交通渋滞なんのそのです！

ボトムズ萌え〜

湾岸戦争でイラクの戦車が７割も残ったというのは信じられん。
衛星、偵察機、レーダー、斥候で戦車の位置が解ってるのに、
アパッチやサンダーボルトは何をしてたんだ？

>>289
つまり、ほとぼりが冷めたら、また口にするのな。（笑

なんだかんだで少佐はマジレスつくのがとても嬉しいんだね。

ネタ攻めにあってた時とはカキコミの量が違うもの。
実は単に「議論をしている状態」が好きなだけで、結論なんか求めちゃいないんじゃないのかな？
そして、その為にはわざと愚かな意見を言ってみたり、自作自演したりする、と。

おいおい、知らんかったのか。湾岸に限らずコソボでもそうだぞ。
コソボでの装甲車両破壊実績は実際のところ「数十両」程度だ。
ほれ。

http://www.kyodo.co.jp/kikaku/shiten/euro200006-4.html

所詮空爆では地上軍の完全制圧など夢のまた夢よ。

>291
つまりそれだけ航空攻撃が当てにならんってこと

>>291
巧妙に隠蔽された、デコイが多かった、重複戦果があった、既に破壊された
残骸と生きた装甲車両の区別がつかなかったｅｔｃ。

手許にネタ本（「軍事研究」）がないんで正確な数字は覚えていない。
自分でこの本を探して読むか夜まで待ってね。

>>293

　そして少佐以外の者は少佐をコケにするのが楽しい、と。
まあ需要と供給というやつだな。

>>297
なるほろ。

>291
軍事研究2001年3月号によると、湾岸戦争での空爆による戦果は
戦車　　　3475両中1388両　
装甲車　　3080両中929両
野砲　　　2475門中1152門
使用した爆弾類は25万発(約10万トン)、攻撃回数は23430回だそうです。

ただイラク地上軍の機動は大いに制限されたから、この点は敵の航空優勢下での
地上軍の苦労はＷＷ２から変わっていないし味方の地上軍には大変に有利だ。
まあ、あまり軽視するのも何かと思う。

要は空爆や砲撃による攻撃だけでは「野戦軍の殲滅は不可能」って事だけは
少佐に知ってもらいたい。

だからと言って「航空機による攻撃など無力、攻撃ヘリも攻撃機も全廃すべき」
なんて言ってるわけじゃないんだぞ。

そこんところ間違えるなよ少佐。

やべ、あげちった…

いかん、被った。

コソボの記事を読んで見た。
７０日の空爆で１４台しか破壊できなかったのは、
そういう命令だったんじゃないか？
太平洋戦争では逃げる子供を戦闘機が追いかけま
わして撃ち殺した実話もあるんだよ。
「大空のサムライ」を書いた坂井三郎は水平線の
彼方の敵機がはっきり見えたと書いてるよ。

だから、既存のセンサーはデコイに騙されやすいっていうことだが証明されたんだよ。＞湾岸戦争。

>304
すまん，何を言いたいのか良くわからんのだが・・・
前半３行と次の２行，最後の２行のつながりが解らないよ

ゴメソ
上げちゃった

>>304
これも前の戦闘ヘリ万能スレで書いたことだけどさ、コソボ出兵んときの
NATOのお題目はコソボからユーゴ軍を完全に排除することだったんだよ。
つまるところユーゴ陸軍の撃滅だ。わざと的を外して何の益がある？
ユーゴ軍がコソボに留まるのが長引くだけだ。

わざと戦車を攻撃しなかった？そりゃ「すっぱいぶどう」ってやつだ。
我田引水が過ぎるぜ。これも書いたけどな。

NATOのコソボ空爆に関する報告のページを今晩じっくり読んでみ。
英語の勉強だ。

http://www.nato.int/kosovo/history.htm

>>304
同意。
二次大戦中ですら、子供という小さな目標を殺せたのに、現代において
より大きな的である戦車が破壊出来ないのはおかしいということか？
最後二行は、わからん・・・

３０６．
アパッチやハリアーから戦車が見えんはずは無いと
言いたいのだ。
現代の戦車の装甲は飛行機から２０ミリの機関砲で
撃っても穴が開かないのか？

湾岸戦争では海兵隊のＬＡＶ装甲車を対戦車ヘリが誤射して、
死傷者がでています。Ｍ１戦車も地上部隊からですが、
誤射されて破壊されました。
以外にセンサーは当てになりません。

･･･やっぱり大戦略だよ。
敵の布陣は丸見えで当然というわけだな。

　少佐殿、「野戦築城」とか「陣地」などと呼ばれているものについて
学習しましょう。あなたの大好きな大戦略に出てくる「地形効果」でも
いいです。

　１．「逃げ惑う子供」は逃げ惑っているのだから平地を走り回っています。
　２．「水平線の飛行機」はさえぎるもののない空を飛んでいます。

　さて第一問。戦車が森の中にいたら？　あるいは穴を掘って隠れて、その上を
樹木やカモフラージュネットで偽装していたら？　高いお空を高速で飛ぶ
飛行機から肉眼で見えるでしょうか？

　また、その戦車が全く動いていなかったら？　アメリカ陸軍の誇る
合成開口レーダーは捕捉できるでしょうか？

　倍率ドン。篠沢教授は１０倍です。

>>312
けど大戦略だと機関砲で戦車仕留めようなんて思えない気が。
対空ミサイル怖いし。

ここは少佐を調教する教育隊スレだったとは。しかしレス
300もついてる割りには全然Topに上がってないね（藁

竹下景子に１０００点!

>>314
　大戦略だからこそ、では・・・。

　対空ミサイル部隊の「機銃」とかで敵歩兵に止めを刺そうとした
経験のあるやつは多いだろう。戦車や爆撃で全滅させられんかったとき。
そういうむちゃくちゃができるのが大戦略だ。

>>310
少佐、戦車兵の立場になって考えてみたまえ。
制空権の無い戦場で君が戦車兵（股は歩兵）ならどうする？

>317
歩兵でＦ-14挟んで燃料切れで落としたり…

>>317
「止め」なら納得なんだけど、いきなり機関砲で空襲かけるらしいから。
大戦略としても無茶がある気がしてならないんだよ。

>>319
大戦略IVだと航空機で壁作って弾道ミサイルそらしたり

そういえば、歩兵のライフルでF-15を撃墜できたりもしたな。

関係ないが「ファミコンウォーズ」ひさしぶりにやりてえ。
あれはいいゲームだった。

少佐は戦車には歩兵携帯の対戦車兵器でも対応出来ると考えている様だが、
それでいくとアパッチやハリアーも携帯用対空ミサイルの餌食になるので、
航空機も不要になるぞ。

少佐！サバゲーやろうよ！
ここ一番で戦車が欲しくなるよ。

＞少佐
そりゃ戦車が逃げ回って走ってれば見えるだろうけど，
偽装してたり隠れてたりしたら空から発見するのが難しいんでないの？
撃破された戦車とされてない戦車の見分けはとっさにつくの？
普通制空権を取られてしまった側は空から見つかりにくいように行動すると思うぞ。
304で出した例はあんまり適切ではないと思うんだが。

>>319
僕はそれをひっぷでやるのが好きだった。
ゆえにひっぷＨ最強。

３１８番。
すぐ戦車のハッチを開けて逃げる。

>>310
少佐、皆が書くように虎の子の戦車を何の偽装も無しに地上に放置する筈がなかろう。
296で書いた通り、巧妙に隠蔽された、デコイが多かった、重複戦果があった、既に
破壊された 残骸と生きた装甲車両の区別がつかなかったｅｔｃなんだよ。

ただし移動する装甲部隊の車両は移動中に空から大いにやられた。
Ｅ−８ジョイントスターのような地上の移動目標をリアルタイムで監視する手段も
あったからね。
だからイラク機甲部隊が機動力を生かして多国籍軍に攻勢反撃する機会はほとんど
なかった、動けば敵地上軍にぶつかる前に空からの攻撃で相当な損害を覚悟しない
といけない、ノルマンディのドイツ装甲部隊と同じジレンマにあったわけだ。
「動けばやられる、ただし動かなければ機甲戦力の威力を発揮出来ない」

相手の反撃能力を実質削いだわけだから、これは空軍の数値に表れない戦果だよ。

　つまり、A-10を過大評価してるとか、そういうことなのでしょう。
「30mm機関砲最強」とか。

　「大戦略」ならぬ「大兵器」の哀れな犠牲者という訳です。
個々の兵器のカタログスペックしか目に入らない、可哀想な人。
だから諸兵科連合なんて思想がいまいち理解できんのでしょう。

書くのに手間取ってたら>>313さんが俺のレスよかよっぽどまとまった
レスをつけてくれてた
有り難う。

少佐指揮下の部隊は上空を航空機が通過すると壊滅するらしい。
ペンギンかい。

戦車は熱や金属のセンサーで解るんじゃないのか？

イラク軍はダミー戦車にヒーター取り付けて、
赤外線センサーをだましていたのだ・・・
それにひっかかったのが多国籍軍の戦果報告・・・
みんな勝つため必死なのだ・・・

>>330
うまい！

>>326
装備の遺棄および敵前逃亡により、その場で射殺。

少佐殿、本日２度目の戦死ですな。

>331
だから，実戦では解りにくかったって書いてるだろうに
航空攻撃では滅多に敵の地上部隊の殲滅はできないの！
敵の行動を阻害し，攻撃の足止めをして，補給線を破壊する
ことが重要なの。

>>331
　じゃあ、エンジン止めてたら？

　盗賊が襲ってきてるときに、物陰に隠れた者達が
ぎゃあぎゃあ騒ぐか？　じっと息も殺して去るのを待つだろ。
それと一緒。蒸気タービンじゃないんだから、エンジンなんて
移動の直前まで止めてても別に問題ないよ。

　地上軍はあらゆるものを利用して「隠れる」ことができるのだ。
もちろん完全ではないが、現在のいまだ不完全なセンサーで
全てを見つけ出すことはできない。そしてそのセンサーで狙いを
つけた砲弾や、誘導されるミサイルはとても百発百中とはいかん。
外れるほうがよっぽど多い。いくら金をかけた贅沢な誘導兵器でも。

　無差別爆撃の方がまだマシかもな。でも、無差別爆撃に対しても
地上軍は「穴掘って身を潜める」という単純な方法であっさり被害を
防げる。大部分、だけど。ああ、歩兵や軽装甲の車両なんかじゃ
弾片だけでも大損害だけど・・・

　そこで装甲の厚い戦車がものを言うわけよ。直撃さえ食らわなければ
穴掘って隠れた戦車は敵の攻撃をほぼしのげるよ。

>>336のとうり！

ノルマンディーでも戦車兵は「偽装がしっかりしていれば
艦砲射撃も怖くない」と言ってた。
もちろん怖いのは「移動中」のヤーボによる攻撃。

最初はこのスレをネタで埋め尽くすつもりだったが････

これは、ついに少佐を覚醒させる事に成功したのか？

戦車はデカイので、穴掘るにしても、偽装にしても
時間がかかる。
穴掘って埋めたら、掘り出すので大変だろう。
動けないし、撃てもしないでは意味なかろう？
モグラ戦車でもあるのか？

少佐、大戦略をマジで参考にしたりすんのやめてくんない？
ネタにしかならんぞ。おもろいがな。

前言撤回！
だめだこりゃ。

ペンギン少佐殿。
これは笑うところでありますか？

>>340
そうだそうだ！
ゲームデザイナー達だって軍事的非常識を十分承知して作ってるのに、
遊ぶほうが本気にしてどうする、少佐！？

少佐の覚醒の陣痛は続く・・・。


しょーさ、戦車に取り付けるブルドーザー装備ってのが
ありやすぜ。これ使やぁ戦車一台入る穴なんざあっという間だあ！
ところで、本当の穴じゃないんですぜ。　櫛（昔ながらの柘植の櫛）が
あると思いなせえ。戦車が穴に隠れるってのは、言ってみりゃ櫛を
横に倒して、櫛の歯と歯の間に戦車が一両づつ入るって寸法よ。
櫛の厚さ(横にした時の高さ）はほぼ戦車の全高と同じにするんでさ。
おわかりになりなすったかい？

>>339
これってネタ？それともマジぼけ？

大戦略は軍事を分かってる人間にしか勧められんな・・・。
困ったもんだ。

はあ、少佐、こうなったらマーチでもイプサムでも日野レンジャー
でもミラでもいいから好きな車にミサイルか砲か好きな兵器
積めばいいでしょ。スピードで相手を幻惑してやれば（ｗ

>>少佐！
ほんとに埋めないでください！
だいたい、その掘り方では車両をどのように穴に進入させるのですか？

面倒くさがりですな、しかし。

現在「旧日本軍最強戦闘機」に逃亡中！

敵前逃亡につき銃殺（笑）

本日三度目の落命であります。

敵前逃亡の少佐を粛清だ〜ぁぁ（w

敵の飛行機が飛びまくってる状況では、戦車は偽装して
待ち伏せ作戦しかないわけか？
しかも全車ブルドーザー付きじゃないと、迅速に穴に隠れる
のは無理だぞ。
だが、双眼鏡を見ながら来た敵兵が「あそこに戦車がいるか
らアパッチ行ってくれ」と言われたらどうするんだ？

で、実際のところ
普通車にミサイルやら大砲やらを乗っけたら
相手を幻惑（w）するだけの速度ってでないよな？

はぁ？私の頭ではちょっと質問の趣旨が理解できないんですが、少佐。

>>353
はい、承知しております。（笑

>>352
本来、航空優勢くらい確保しておきたいが、
制空権を取られた軍はどこでどう守るか研究して、
陣地構築予定地を決めておき、資材をそろえているのだ。
陣地を作るのは工兵隊がやる。自衛隊では施設科と呼んでいる。
ユンボとか装甲ブルとか装備している。

>352
敵を攻撃した後陣地を変える
予備陣地はあらかじめつくっとく
そもそも少佐の主張だと戦車に歩兵を近づけないはずじゃなかったの？
無人偵察車なんてのを妄想するぐらいだし。

少佐、近年いたるところで火山が噴火して自衛隊が出動して
おります。自衛隊が火山灰を除去したりする場面がテレビに
映ることもありますが、そこで活動しているオリーヴドラブの
クレーンとかが施設科の装備であります。ちゃんと陸上自衛隊と
書いてあります。災害救援は彼らの余芸であります。
本業は戦時の野戦築城です。

＞だが、双眼鏡を見ながら来た敵兵が「あそこに戦車がいるか
＞らアパッチ行ってくれ」と言われたらどうするんだ？

それをやるのが偵察隊の仕事。
でもそうとう訓練を受けた部隊でないと、
偽装した戦車すら見つけられない。

そして見つけられないようにするのが偽装。
みんな必死なのだ。

ついでに言うと、野戦で川に戦車橋を架けたりするのも
施設科（工兵）の役目です。大戦略ではなぜか対戦車
ミサイルとか担いで積極的に戦闘に参加している工兵ですが、
あんなの大嘘です。

>>352
少佐、少々薬が効きすぎたようだが、湾岸戦争ほどの濃密な航空優勢を
長時間広範囲に展開出来るたのは、あれはあの多国籍軍だから出来たよ
うなもんだよ。実際はもっと密度が薄いもんだと思ってもらいたい。

ついでに、
>だが、双眼鏡を見ながら来た敵兵が「あそこに戦車がいるか
>らアパッチ行ってくれ」と言われたらどうするんだ？
その双眼鏡を持った偵察兵が相手の前哨線の歩兵に見つかって
「あそこに偵察兵がいる」と後方の戦車や砲兵に知らせたら？
または前哨線の歩兵自ら偵察隊に攻撃をかけたら？

いいかい少佐、戦場になる地域には戦車だけが単独でいるんじゃ
ないんだ。何回も言われている事だから、いい加減に覚えて
くれたまえ。

だがブルドーザーやキャタピラが作業しまくった跡は、
敵機に「どうやら、ここらへんにいるな。」と気づかせる
のではないか？

＞だがブルドーザーやキャタピラが作業しまくった跡は、
＞敵機に「どうやら、ここらへんにいるな。」と気づかせる
＞のではないか？

それを消すのも偽装のうち。

見つけるのは偵察に仕事。

戦争って大変なのさ。

>362
いつの間にか「日本に戦車はいるか」スレから
「敵の圧倒的航空優勢下で戦車はいるか」スレに変わってきましたね

>>362
その通り、だから囮も有効。どれが本物か分からなくさせるんだ。
それで他の人もさんざんと書いているように、隠れる側と見つける側
欺瞞や偽装はまさに狐と狸の化かし合い。穴を掘るとか土をかぶせると
かどれか一つの単純なものではないのだよ。
「カモフラージュ」ってのは探知手段が発達した現代でも大変に高度で
かつ重要な軍事的テーマなのさね。

ちなみに君は一つを覚えると他の情報が脳内メモリーから消えてしまう
傾向がある。気を付けてくれたまえ。

なんか「２チャン陸軍士官学校　防御作戦編」になってるなぁ（笑）

なんだか生物板のキャリ夫を思い起こさせるな，このスレの展開は

少佐はスーパー劣等生決定！！

仮にも「少佐」なのにね（ﾜﾗ

>369
小坊佐官の略

前に、戦車は敵地上部隊を抑止すると書いてた人も
いたが、ならばオモチャの戦車をちよっと見えるぐ
らいに偽装して置いとけば事足りないか？

ブリキの戦車とかチョロＱ戦車とかですか

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>>371
で、実際戦う時はどうするのでありんすか？
少佐！

キャリ夫と比べるのは、
ちょっと不適切だと思う？・・・
だって、少佐の場合、
キャリ夫と違って、
ただの、大戦略厨房だし？・・・

>373
少佐にトロはもったいないよ

本物の戦車と混ぜておけばもっと効果的だよ。
ロンメルも使ったし他でも使われたけど、
現在でも使われている。

>>372
ちゃんと「コンバットチョロＱ」と言いませう

･･･なあ、どうも俺には少佐は「理解できない」というより「理解したくない」
というふうに見て取れるんだが。
みんなはどう思う？

>>371
それも確かに有効、しかし、それだけでは事足りない（笑）

少佐、お願いだからオンかオフかのデジタルな頭の思考を
もう少し変えてくれないか？

少佐殿！
炊飯器ですらファジー制御を採用しているこの時代、
我がペンギン部隊にこれを採用しない手はありませんぞ！！

>375
いやいや
１．厨房が馬鹿なことを書く
２．周りがよってたかって間違いを訂正する
３．厨房がまたまた馬鹿なことを書く

このサイクルの繰り返しはまさしくキャリ夫
もっとも生物板では周りじゅうがキャリ夫の馬鹿さ加減に切れてしまい
このサイクルはとぎれてしまったが。そう考えると軍事板って寛容だなあ。

このスレ最後はどこにくのだろう・・・
森嘉朗は退陣するなまでかな？

>>377
いや，ダミーを使うのは良くあるけどさ。
おもちゃはないでしょ，おもちゃは

だが、あそこまで高い戦車である必要性はなんなのか？
前の戦車はもう使えないのか？

前の戦車って？
ルノーＦＴ？
９７式中戦車？

>>382
少なくとも現状では
キャリ夫：馬鹿なこと言いっぱなし
少佐：馬鹿なことをフォローしようとしてますます馬鹿なことを言う
という決定的な違いが。

結局、戦車は”必要”である！
ってことでいいですか？
少佐殿

価格の高い戦車は要らない。ループ入ってます。

書き忘れ
キャリ夫の場合は厨房てカテゴリから外れてる気がするし。
あれはどっちかって言うと電波だ。

だれか少佐の側に立つ真の強者はいないのか？

前のスレでは随分いたような気がしたけど＞戦車無用論者
どこ逝っちゃったのかな？

>>387
どっちにしろ馬鹿には変わりないような気がする
そういえば以前生物板でキャリ夫と某研の類似性について書き込んでた奴がいたな

>>385
そうだ少佐！、だんだん思考がこの板のミリオタ常連に近づいて来たぞ。
戦車を「いる、いらない」って単純な視点ではなくて、そのコストが当面
の必要性や使用目的に見合ったものなのか？って論議ならそう悪くないぞ。

だから、よその国では次期ＭＢＴの開発を棚上げにしたり、既存戦車の改造
で済ませたり保有台数を削減したりもしている。

もう一息だ少佐！

>>394
あなた本当に良い人だ。

>>394
しかしそれで「じゃあ、やっぱいらないじゃん」って少佐が言い放つと
全ては振り出しに戻る気がするぞ！

なんせオンかオフの思考パターンしかないからな少佐は。

他にキャリ夫は
・自説が不利になると無関係な独り言で徹底的に話を逸らす、
・煽りを無視できず噛み付いてくる等の特徴もある。
一つ目は少佐も似た傾向が有るけど煽りを無視できるだけ
キャリ夫よりはマシ。

あと某研は話題が噛み合うと恐るべき威力を発揮します。
普段は電波さんだけど。

戦車よりもドム

度夢よりもゲル具具。

>>396
少佐の脳はi486DXなんだよ。

少佐は戦線離脱か？

今度こそ改心したのか？

補給中では？
さすがの少佐も補給部隊は必要（笑）

>>397
そう考えるとやはりキャリは最強ですな
って生物板と関係ない人たちにとって意味不明だな

>>402
大和の沖縄特攻スレを見る限り，少佐は勝ち目のないスレを
放棄する性質があるようです。

ニュース速報
少佐は、敵前逃亡の件で、軍法会議にかけられました。
ＡＰ通信

>>398
日本の槍は最強かスレでの某研究者、ご本尊とは思えなかったね（ｗ

所でみんな、少佐は制空権と航空優勢の違いに関して答えられなかった（ｺﾋﾟﾍﾟ
したの名無しだったし）から、降格したはずだよ。
みんな寛容だなぁ（ﾜﾗ

じゃあ次からは「バター犬」て呼ぼうか？

少佐は営倉で処分を待つ身です。

え，ｚｂｖ逝きじゃなかったんですか？

良くある話ですな、ｚｂｖ逝きだ。さ、少佐殿、こっちだぜ（ｗ

少佐はzbvに移りました。

どうせなら、コテハン最強決定スレはzbvを冠してやれば良かったね（ｗ

JS3は74式に勝てる！JS3の形は最終進化である！！
いま、装備してもいいだろう。いまの日本軍（自衛隊）には、もったい
ないかもしれねぇ。こいつが、あれば74式なんぞゴミじゃ！

ようこそ

いままでのことをまとめると、理想の戦車は
ＪＳ３の本体に３６インチ砲を主砲とし
副砲にレールガンを搭載して
ホバー走行ができ、尚且つ八脚による移動が可能な戦車が
理想ってことでいいですか？

少佐、新入りですぜ
軽く論破してください

>>416
更に無人。

>>416
搭載弾数１００万発（ﾜﾗ

>>416
ミサイルだ！　ミサイルを忘れてるぞ！
どんなミサイルか知らないが。

あっ、ついでに飛行能力もつけるか

ベースが１００万の中古のカローラね。

・・・核みさいる？

JS3マニアさん、中古のカローラとJS3、どちらが日本の次期主力戦車の車体に
ふさわしいと思われますか？

>いるなら、どのような戦車をどのように使うのか？
>２ちゃんねるとは思えない、高度な議論が炸裂する予定。

が中古カローラに100万円の地雷探知機搭載車か
ＪＳ３かの選択になるのか？

中古のカローラにＪＳ３の装甲を貼り付ければ
双方納得するんじゃない？

少佐的には敵から見えなくなる光学ステルス迷彩も忘れちゃあかん

参考までに
別スレでの少佐の出した大和改造案のまとめ

94 名前：名無し三等兵投稿日：2001/02/27(火) 21:28
少佐の脳内大和をまとめると

主砲：　３６インチ砲×３（他の砲は全て撤去）
航空機迎撃用機関砲，機関銃多数
魚雷迎撃用機関砲多数
船隊は魚雷防護のために金網で防御
水中翼推進
敵から見えなくなる迷彩塗装

すげえ，そこいらの火葬戦記なんか目じゃないぐらいのドキュン艦だ
霧島那智に売り込め！！！

高度な議論が炸裂した結果が･･･中古カローラ？

撃つ堕し膿･･･。

＞４２８
いや、かの霧島那智大先生でも二の足を踏むだろうさ(藁

少佐の考えてる最強兵器はハインドのような気がする…
だってミサイル撃てて歩兵運べるし。

いや，無線誘導がついてないとだめだ

>>428
少佐ってもしかして海軍少佐？！
じゃあ戦車無用論って海軍予算増額のための陰謀？（笑）

>>433
そっ、それだーーッ！！！（藁

>>431
大戦ﾘｬｶｰが重宝するワークホースじゃん（ﾜﾗ

２ｃｈとはおもえんぐらい高度な教育スレであった

さらし上げ

「36インチ砲金網付きドキュソ少佐」でどうだ？＞ALL

そろそろ終了ですか？
少佐ももうこなくなったみたいだし。

これにて一件落着

>>437
残念だけど面白くないよ・・・

（元）少佐、何かお言葉を・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| やっぱりこれからも戦車は必要だね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　Λ＿Λ 　　　 　　　.｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┷=====〓〓■┘　　　（´∀｀　）　 　 　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□|￣￣|　　¶⊂　¶⊂）　　 　　　　┃　
　＿＿　　　　　　　 　＿　　　　　＿＿＠｀――√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二))｜.　 　|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　
　￣￣　　　　　　　 　￣　　　　　￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/―――――￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣＼￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　｜ 　｜　 ｜)________ )О＿＿＿＿＿＿О）_______)
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ―┴―┴―┴-/７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ゝ　λ　λ　λ　λ ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>424
JS3にきまってんだろ！
JS3が、古いといっても兵器だからな。カローラの30台ぶんいじょうの値
段になるだろう。いまの貨幣価値での場合の事な。
次期主力になるには、カローラなみの運動性をもたせられれば、最高だな
JS3は舗装路で37キロしかでね〜からな

>>442
エアコンはついてるんだろうな？

>>442
テーマ曲はあるの？

ＪＳ３マニア！
ここは「日本に戦車はいるのか？」スレッドだ、ソ連戦車なんかお呼びじゃねぇ！
重ＭＡＴは通用しなかったが、これならどうだっ。

八九式１５０粍加濃砲をくらえっ！！！

いかん、あげてしまった。

>445
JS3は最終兵器だ！！
ジャップが保有する資格はないかもしれん。だが、戦車の王である
この兵器に通用する攻撃は地雷を背負ったジャップの特攻くらいかもよ
最後まで進化すると原始的な攻撃いがい、通用しないのかもしれん
ゆえに、150カノウ砲など、砲塔全面に距離1000で当っても屁でもないわ！！

>445
>八九式１５０粍加濃砲をくらえっ！！！

残念ながら金網で防御されます、はい（藁

CDチェンジャーきぼんだな

>447
ちび缶投げられたら死ぬやろ

15加濃じゃ駄目だっ！

こうなったら肉弾肉撃肉攻････あと何だっけ？

！どうでもいいから誰かあの肉男を呼んで来てくれ。(藁

>>450
ＢＣ兵器はダメーーーｯｯ!!!!（笑

一応書いときましょ。

　コソボ空爆終了直後の結果です。
　新聞掲載数値なので、悪しからず。（朝日）

　ユーゴ軍の被害
　死者　５０００人
　負傷　１００００人
　第１陸軍（ベオグラード方面）３５％無力化
　第２陸軍（モンテネグロ方面）２０％無力化
　第３陸軍（コソボ方面）６０％無力化
　戦車・装甲車両　少なくても１２０台破壊
　兵員輸送車両〜２２０台破壊

　テレビ・ラジオ局・中継所など　４５％被害

　ドナウ川沿岸の道路　７０％破壊
　　　〃　　　　橋　　５０％破壊
　コソボへの連絡する鉄道　１００％遮断
　　〃　　　　　　 道路　５０％以上遮断

　製油施設　〜１００％破壊
　電気　　　　ベオグラード　〜７０％停電
　　　　　　セルビア共和国　〜３５％停電

　ＮＡＴＯ空軍出撃回数　３６０００回
　実際に爆撃した回数　 １０７００回

　実際に爆撃した回数と言うのが味噌だな。
　基地帰還前に、海に落としとりゃぁあ、イタリア漁民が怒るわ（汗）。　　　　
　　　　　　　

>>453
ごくろうさま。
ただ、少佐がまだ見てくれてたら良いんだけどね。

まったく、親切に教えてくれた人にお礼も言わずに
どこいったんだ、少佐は。（怒

話しをまとめよう。
湾岸戦争レベルの空爆で、視界の利く砂漠でも、イラク陸軍の３割
しか殲滅できなかった。
これが北朝鮮のごとく、地下要塞を張り巡らしてる国相手だと、も
っと空爆は効果が無いと思われる。
少々の悪路なら走れ、１２０ミリ砲を水平に撃てる戦車は必要である
とデータの結果認めざるを得ない。
ただし、戦車は燃費も悪いし、地雷やバズーカ等でキャタピラを破壊
されると動けない。
また古い戦車の砲でも当たれば無傷では済まず、対戦車兵器も年々進歩
している。
その用い方には最新の注意が必要だ。
偽装したり、穴の中で待ち伏せるとか、射程距離ギリギリで撃ちまくり
敵が来たらザリガニのごとく後退して、再度撃つなどの戦法がよかろう。
またイスラエル戦車のように後ろにドアを付けたり、穴の中から撃つた
めに砲塔が素早く上下したり、高速で給油できたり、ステルス性を高める
などの工夫が求められる。

まあ西側戦車にドロズドが無い以上ＡＴ−１１を逃れる為にも地形利用は必須だろうが
後方・側面からの奇襲が困難なら正面からの稜線射撃でロシア戦車のＥＲＡを破壊し
地形の影に離脱ＡＴ−１１の照準を逃れた後其処に再度砲弾を撃ち込むと言う事だろうか

まあ４０００ｍ先に到達する迄に１０秒程掛かる訳であり
稜線射撃後離脱する時間は十分に有ると言う事か

９０式が仮にＴ８０から側面から奇襲を受ければ
近距離では砲が使用され遠距離ではＡＴ−１１での攻撃
（無論煙幕が残っていれば回避は可能だろうが）
故に遠距離でも煙幕が有ると判断されればＴ−８０は初弾に
ミサイルでは無くＡＰＦＳＤＳを使用する訳だろうか

正面からの奇襲の場合は矢張りＡＴ−１１が利用される訳だろうか
（煙幕使用後しかし敵が踏み込んで来ればＴ−８０の正面装甲では撃破され得るか）
或いは先にレーザーのみ照射して煙幕が拡散した直後にＡＴ−１１が直撃する様にタイミングを図るか
（まあ只赤外線センサーには煙幕は効果が無く敵の砲撃は煙幕内からも続き
　大体ＡＴ−１１は無線誘導であるから車体の赤外線センサーを利用しての誘導が可能な訳なら
　其れが妨害されぬ限りレーザーの使用は必須ではないと言う事なのか）

とすると矢張り９０式にはＴ−８０からＡＴ−１１への無線感知と
其の妨害装置が装備されていると言う事なのだろうか

戦車用の塹壕を掘り、砲塔を素早く上下できるよう
改良した戦車でパッと頭を出して撃ち、パッと潜る。
こうすれば敵戦車の砲やミサイルでは狙えない。

おいおい、いつのまにか少佐と某研が意気投合してるぜ・・・

上只まあ砲身の加熱を感知されミサイルを誘導される
恐れも有る訳だろうが
移動不能なので有れば位置を推測され無線誘導等のミサイルを誘導される可能性も有る訳か
確かに射撃後は砲で狙うのは困難と言う事で有用である可能性も有る訳か
しかし問題は移動不能なので敵の一点突破・迂回には脆く位置を捕捉された後は
攻撃しようと砲塔を出した所に砲弾が飛来して来る恐れも有る訳だろうか

まあガサラキＴＡの様に液体火薬を用いてさえ即時にトレンチを掘るのは無理であり
通常の戦闘では砲塔の上下機構はデッドウェイトと成る訳だろうか
（まあ只通常よりは稜線射撃を行い易くは成る訳だろうが）

妄想コテハンの展示場だ…

やっぱ某研いいわ。この味は生半可な某研ファンとかでは
出せない。元祖が一番やな。

朝から濃い一発って感じやな、しかし。

>>460
74式の油気圧サスは似たような思想があったけど90式でやめちゃった
から（車高の上下変換）、実際にはあんまり有効じゃないのかも。

455の少佐はまだ多少（かなり？）の勘違いもあるが・・・戦車がまだ有効
な戦力である事、戦車は単独で使うもんじゃないって事、その効果的な使い方
にはそれなりの高い運用ノウハウが必要（それをいったん失うと取り戻すの
大変）・・・って事を理解してもらっただけでも良しとすべきか。

矢張り塹壕に置くと言うよりは稜線射撃が可能な
地形を増やすと言う意味での利用が有用であると言う事であり
そうであればミサイルを上に打ち上げ地形の影から潜望鏡で誘導すると言う様な
形式でも良いのではないのか
（それは潜望鏡以外を敵に晒す必要は無く砲身の加熱も当然少ない訳だろうか）
敵がミサイル迎撃システムを装備した場合は無論別だろうが
ＬＯＳＡＴを一旦上に打ち上げてから誘導する様なシステムも有り得ぬ訳なのだろうか

戦車が移動できるように塹壕を作り、ほとんで砲身しか
塹壕から出ないような設計の戦車にする。
戦車の塹壕戦やね。

或いは塹壕に埋めた戦車のＶＬＳからミサイルを発射し
潜望鏡或いは歩兵・ＰＳ等から誘導すると言う形式だろうか
まあ只塹壕戦のみであれば戦車等は用いず重ＰＳからミサイルを発射しても
別段問題は無い訳だろうが

>>468
現行の戦車はそういった設計になってるし、定石の戦術も
そうなっています。

日本の戦車が誇る油圧サスなんかまさにそのためにつけられた装備です。

某研様、戦車のVLSってどういうシロモノなんでしょう？
もはや戦車ではないのでは・・・

上それでミサイルや砲の予測射撃を防ごうと言う訳だろうが
只赤外線誘導のＢＡＴやミサイルを回避可能な訳なのだろうか
しかし塹壕から出ないのであれば機動力は必要無く
（しかし余程長大な其れを作成するのであれば別だろうが
　只塹壕が爆撃等で分断される恐れも有る訳だろうか）
的の小さい重ＰＳからミサイルを発射した方が敵のミサイルも命中し難く
有用である可能性も有る訳だろうか

塹壕戦にしろ、稜線射撃にしろ、すぐ逃げれるように
運転席を後ろにも作ったらよいと思う。
７０キロで逃げながら撃ちまくる。

まさに子供と大人だな

上２０２０配備のＦＣＳにはレールガンのみではなく
ミサイルを発射可能なＶＬＳが装備されている訳だが

敵にドロズドが装備されている場合はミサイルではなく
砲の利用が有用だろうが
只正面からでは奇襲以外で敵戦車を撃破するのは困難であり足止めが精々で迂回攻撃も不能なら
ドロズドを突破する為正面からミサイルの飽和攻撃で止めを刺す必要が有る
場合も有る訳だろうが
故に塹壕からの砲で敵を奇襲ないし足止めしミサイルが有れば其れで飽和攻撃と言う所だろうか

＞運転席を後ろにも作ったらよいと思う。

しかしモニターでの後方確認による運転では不充分であると言う事なのか

７０キロのバックで飛ばすには、モニターだけでは不十分では？
普通の車でも７０キロのバックで走り曲がるのは難しい。

すばらしい！　すばらしいぞ！

オレは今ちょっとだけ感動している。

バックモニターで通常走行したければ、リバース機能つければ良いじゃん。

最近の戦車は電気部品の固まりだと言う、ミサイルで
装甲を破壊できんでも、衝撃で電気部品は壊れないか？
それを危惧して、後ろに操縦席プランを出した。
電気弾とかが開発されたら、電気部品は焼け焦げるだろ？

電気系統がイカレたらどんな車も走らんがな。

>>480
人工衛星は電気部品の固まりだけど、打ち上げ時には
10Gとかかかるのよ。でもBSの放送とかに使えてるだろ？
戦車は戦場で使う事が想定されるから（あたりまえだよな？）
衝撃があることなんて設計時に考慮済みだって。

ゴルフ場で雷雨に見舞われた時にはどうすればいいか知ってる？
車に入るんだ。それだけで良い。中の人は感電しない。

＞それを危惧して、後ろに操縦席プランを出した。

まあ只トップアタックでミサイルが後ろに命中する可能性も有る訳だし
操縦席を完全に撤甲弾・ミサイルから防御しカプセル化するなら
前に席を置かないと前面装甲に余分な装甲を施すか軽量化せねば成らず
デメリットも多い訳だろうか
（大体砲弾の正面装甲への直撃程度では電子部品は壊れない事は試験で証明されている訳であるし
　ＨＥＡＴ弾炸裂時の衝撃が砲弾の其れを大きく上回る共思えないが）

だれか，ベンゼン厨尉も呼んできてくれ
３大コテハンの死闘を見たい

パソコンは電気部品の固まりだけど、窓から投げたら
壊れるよ。
電気は地面がアースになるとしても、電磁石の磁力に
対してはどうなのよ？
大抵の電気製品には「磁石に注意」と書いてるよ。

>>485
松下が建設現場などで使えるヘビーデューティノートを出してる。
飛行機だって、陸上の滑走路を使う空軍機と空母に着艦する海軍機
では機体の強度設計を変えるのは常識。
つまり、目的に応じて強度設計、電磁シールドするのは技術屋なら
当たり前のこと。

ＶＴ信管は”当時”最新の電機部品の固まりだけど
高射砲で撃ちだしても（まあ半分以上は）壊れないよ
ところで，磁石で電機部品って壊れるモノなの？

パソコンは窓から投げられることを想定して設計されてはいません。
戦車は敵の砲弾を食らったり、悪路を全速力でドライブすることを
想定して設計されています。当然防磁対策もされています。

少佐殿の感覚は、ご自分の身の回りの経験とそこからの多少の推測の
範囲内でしかないようで、言うなれば実に素直だとは思いますが、
やや想像力にかけるきらいがありますな。

あ，ＶＴは今でも使ってるか。

砲弾やヒート弾で装甲が破壊されなくても、前の覗き穴が
ダメになる可能性は高い。
そしたらバックで逃げるか、後ろのドアから逃げるしかない。
カーナビの画面ぐらいのを見ながら逃げるのは不安じゃないか？

>>483
電子部品の耐衝撃性は、ほとんどはんだ付けやコネクタの問題だから
ハイブリッド部品のように基盤ごと樹脂でモールドしてしまえば良い
がそれでもモジュールのコネクタは問題。ただモジュールのコネクタ
の耐衝撃性を高めるのは、精密部品や半導体素子単位より楽。

むしろ、半導体そのものの接合面（つまりサブミクロンレベル）が、
堪えられるかどうか。故にモジュール部品やユニットレベルで衝撃を
吸収するように設計する必要があるが、この分野では新素材開発も盛
んだから、コストはともかく手段は豊富だろう。

つまり、ちゃんとコストかけて対策すればＯＫであろうと思われ（藁

逆にいえば、韓国の戦車は何をやってたんだ？という疑問が・・・

　少佐殿にはバックモニター付の全能ガイアでも買って（もちろん中古で）
じっくり練習されることをお勧めします。これであなたも戦車兵。

あとショベルカーはショベルを使って、スロープ無しでトラックに
乗ったり、降りたりする。
ああいうのも取り入れたら強くないか？

それにしても絵に描いたような春休み厨房ｏｒ工房ですね，少佐殿。

>>494
ブレーンストーミングにおけるオッドマンのようなものだね。

なんか少佐の理想の戦車てゾイドな気がしてきた

>>495
……そうか！！
軍事板がレベルが高いとか言われてしまうのは、オッドマン
（軍事板太郎’ｓ）のお陰でそう見えるのか！

ありがとう太郎’ｓ、ありがとう少佐……。

ゴジュラスMk-IIを大量に装備しよう

>>494
馬鹿にしちゃいかん！
アレでも多少はマシになってるんだぞ。

少なくとも、戦車の必要性は理解していただけたようで・・・
私を含め、皆様の教育の賜物でありましょう。

ほ〜う・・・ずいぶん議論してるな。つまり、90式、T80、74式では
JS3には、勝ち目がないということか・・・

これ以上先には進ませんぞ、ＪＳ３マニア！
貴様の弱点は随伴歩兵がいない事だッ！

対戦車刺突地雷をくらえっ！！！

>502
どこを「つっつき地雷」で、つつくのか知らんが車体側面でも効かな
いぞ。なんといってもスペースドアーマーだからな！！
パンツァーファウストでも、効果ないぞ！！亀の砲搭には、手スリついてん
だぞ〜！！歩兵のために・・・！！

戦車の話にしようよう。

>>504の顔を立てて今日のところは引くとしよう。
だが！　これで勝ったと思うなよ。

それでは一時撤た･･･もとい、転進〜〜。

JS3め・・・・
JS3一両なんぞ、人海戦術にかかれば瞬殺だ

中国は人口が多すぎ、人命がとても安いからいくら死んでも平気や！

中国って１億人ぐらい死んでも、どおってこと無さそう・・・
むしろ、好都合だったりして（藁

>>508
いや、確実にそうだろ（藁

あー誰もあえて突っ込まないんだと思うが、スウェーデンの変態戦車strv103は
無線手が後ろ向きに乗ってて退却時の操縦士を兼ねているからね。
操縦装置はもちろんニ系統になってる。
後方視界をどうやって得てるのかは知らん。

･･･だ、そうだ。
少佐、ちゃんと読んどけよー。
しかし変態戦車とはまた失礼だなあ（笑

せめて，性的に自由な嗜好を持つ戦車ぐらいで

ンな訳ねェだろ！！！（藁

戦車は必要ということで議論を終わりたい。

偽者め戦車は不要だ。

クラブガンナーの開発が火急の要請だ。

ループしてどうする。

デザートガンナー萌え〜
横に機動できるよ

似た様な見てくれでもビグ＝ザムの方が強い

ドズル中将は「ドムの一個中隊も・・・」って言ってたよ（笑）

つまり戦車より「ドム」の方がよい！！
･･･ということか？（w

歩く戦車でしょ？1999年度から米軍がＥＸ-13ってのを試験運用してる筈。
小笠原の演習で陸自の97式が一方的にやられたって聞いたよ。強いなあ。

でも、どう考えてもドム１０機よりは、
１機のビグザムの方が強かったよな。

プラモ狂四郎見る限り、大隊規模のティ−ゲル１よりクラブガンナー（の類）の方が強い。
しかしクラブガンナー（の類）より装甲擲弾兵の方が強い。
ついでにティーゲル２よりジェットモグラタンクの方が強い。

懸命な少佐なら私が何を言わんとしてるかお分かりかと思うが（苦笑）

しかしクラブガンナーはマゼラアタックと変則タッグを組んでも入魂のティーゲル１に一蹴されるぞ

>>522
でも、そのＥＸ−１３が浜辺で残骸になってたって聞いたぞ。
陸自は知らぬ存ぜぬだけど、こっそりＸ−１０でも投入したんじゃあないか？

>>526
まさかぁ、んなわけね〜じゃん。
きっと、地雷かなんか踏んだんだよ

Ｘ-10ってロボコップのＥＤ209ばりに頭悪いって言うじゃない。
大きな声じゃ言えないけど２回程暴走かましたって聞くよ。ウイルス説もあるけど。
しかし凄いスペックだよね、あれ。部隊配備する頃には陳腐化しそうな気もするけど。

>>528
漏れも聞いたことある＞暴走
そういや、風洞実験の時に実弾フル装填で暴走して
大騒ぎになったって聞いたけど、ホントだとしたら
技官クビだろうね^^;

>>528
大きな声じゃいえないけど、HAL-X10のあれ仕様だったらしいよ。
最近軍のIT化が流行だろ？戦車も飛行機もコンピューターの固まりだ。
通信傍受や解析が当たり前になってるご時世、
通信波に乗っけてウイルスばら撒きゃ喜んで拾ってくれる。
頃合見てトリガー引けば暴走して勝手に自滅、って算段だ。

PKFに参加してた陸自の歩く戦車みたいな奴って何て名前だっけ。
俺は質実剛健なAL-97の方が好きだったんだよなあ。篠原のARL-99は可愛げがない。

>>530
ドキュソなプログラマーが暗躍してるって噂もあるよね。おっかない・・・

結局ネタクソスレと。

完全に「警察労働者世界の２ちゃんねる」になったな^^;
でも続けよう^^;

ＡＲＬ−９９だけど、こないだ防衛庁のサイトみたら
演習でやたら事故死者出てたね。
Ｘ−１０暴走のウワサと言い、篠原の防衛レイバーには
なんか欠陥あるんだろか？

お前らって一体何の話してるの？

ひんと１
漫画はいいけどアニメはクソです。

ええっ、漫画もいいけどアニメだって良いジャン。
マモルちゃんがキライなの？＞536

>>537
マモルはビューティフルドリーマーの頃から嫌いだなぁ。
下手というんじゃなくて、臭い。

確かに日本にも戦車は必要だが自分の持論では北海道の第7師団と富士教導団と
教育訓練部隊のみに配備しておけばいいと思う。
何故なら今後ロシアが日本に侵攻してくる可能性は経済的問題により低く
侵攻してきたところで北海道を占領し維持するのがやつとだと思う。
しかし北海道には戦車を含め重点的に地上部隊を配備しておく必要があると
思う。
陸上自衛隊全般においては規模を縮小し装輪装甲車を重点的に整備し
重要拠点を守備する師団を除き全てを機動旅団化する。

国連常任理事国入りするに当たって地位に見合った国際貢献の観点から
これからは「実効平和創出機能」の海外展開を考えなければいけない。
で、あるから自衛隊の戦車様車両の必要性はますます拡大すると思われます。

例のプログラマー自殺したってほんと？
詳細きぼんぬ

少佐が変なスレたてたよ。
今度は９０式が１００億円するってほざいてたよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984236441

↑ね、少佐の感じはしないけど・・・少佐レベルなのは事実（藁

>>541
篠原のプログラマーかな？
バビロン工区で飛び込んだらしいね。速報板に書いてあったよ。

>>544
あれね、死体見つからなかったらしいよ
まあ、度座衣文なんて現場の人も見たくないだろうけど。
そういえば、警察に納入される予定の新型機
かなり遅れてるらしいよ
なにかトラブルでもあるのかな？
篠原の機体ってなんか近頃ヤヴァくない？

＞546
最近事故おこした機体の5割以上が篠原製だって。
ソースは2chだけどね（藁

516から軌道が変わり始めました

＞５３９
北朝鮮やカンコック。中共はどうすんの？

とゆーかすっかり風速40mスレ（笑
今度ビデオ借りてくるかな。それとも素直にDVD買うか。

現在の自衛隊や米軍が採用している汎用多足歩行式大型マニュピレイターは、
でかい、重い、値段が高いという欠点があるらしい。
そこでこれを廃止し、旧ソ連のＸＲ-99「ドシュカ」を改良した、軽くて、
操作も運用も簡単で、コストの安い汎用多足歩行式大型マニュピレイターを
採用したらどうだろうか？
子供やばあさんでも、十分な戦闘力を持つ汎用多足歩行式大型マニュピレイター
の方が、いざという時は 市民を乗せて戦わす事ができるので良いと思う。
日本の技術を持ってすれば、かなり低コストで軽く、整備も運用も簡単
なのができると思うが諸君はどう思うか？

＞＞５５０「かなり低コストで」
日本製兵器の値段考えてから言え

ありゃ、わしのクローンが誕生してる。

ドシュカって空挺崩れのテロリストが日本に持ち込もうとしたって奴？

篠原のARL-99って，四菱AL-97よか火力が落ちてるような気がするんだが
アレじゃ多足歩行マニピュレイタ相手の近接格闘にしか使えないよ。
ということでARL-99って必要なの？

>>554
強襲用の空挺レイバーだからあれでいいんじゃない？
用途も空挺部隊による地域制圧てなってるし。

でも，相手が戦車やＡＴＭを持ち出してきた場合には
アウトレンジからつるべ撃ちにあうよ。

少佐殿、あなたまで・・・

巨大人型兵器って被弾率高いから結局匍匐前進しなきゃならんの
だろうな・・・

97式改の火力こそ特筆されるべきだろう。90ミリチェーンガンは
ドイツやアメリカの同世代の機体と比較しても特筆に値する。
装甲と火力に優れた97式改マンセー！

おっと、重戦車が滅びた課程と似ているな・・・・

>>555
ふだんは防御陣地作成用土木機械で相手に多足歩行マニピュレイターが
いる場合のみ戦闘ってのはどう？

非公式にTYPE７との格闘戦に勝利を収めてから陸自の内部にも99式最強論を唱える奴がいると聞く。
99式の原形と言える篠原の警察特機とテロリストのTYPE７の戦績を見る限り俺には楽観論としか思えんが。
やはり最後にモノを言うのは装甲とパワーだよ。

ぶろっけん太郎発見！（笑

AL-97Bはさむそんと称するらしいので俺はサムソン太郎に改名。
しかし妙な性的嗜好の持ち主と間違えられそうな・・・・

>>554
最近９９式は使えないと書く奴が多いが，armor magazineに載ってた
世界主力戦闘特機の記事から解るように海外からも高く評価されている。
まあ，１位はブロッケン２Ａ５なんだけど。
国産兵器にやたらと低い評価しか与えん奴は逝って良し。

>>560
専用輸送機使って上空から強襲かけられるようになってるんだよ。
それにAV-98の発展型として考えてみると、武装面でかなりのフレキシビリティ有してそうだし。
専用携行重火器の類とか開発してたりするんじゃなかろうか。

少佐スレって少佐が書き込まなくなった後の方が面白いね

>>565
聞いた話では、専用スナイパーライフルを
作成中らしいよ。
でもね、実は６４式小銃を巨大化しただけのものなんだって（w

>>567
口径は120ミリだっけ？弾薬だけは90式と互換性持たせるとか。
今どき90ミリ砲積んで弾薬不足に悩んだ97式改の轍を踏んではいかんね。

おっと99式も40ミリなんか積んでたか。

7号レイバーなんて駄目だよ。大重量による機動力の低下は致命的。
待ち伏せにしかつかえないレイバーなんてどうしようもない。
ドイツ人は戦車とレイバーの区別がついてないんじゃないか？
舗装された市街地での使用しか考えられてないっていう話もある。

>>550
今時どこの工事現場にも97式TFVやTFV-EXごろごろしとるだろうが。
そこらの土建屋のおっちゃんなら誰でも運転できるぞ。

でもこいつも篠原製か。
バランサーに欠陥があって立ちごけするって噂もあるんだよな…

　その通り！中古の篠原クラブマンシリーズに装甲板を貼付け、火器を装備すれば
立派な軍用特機だ。事実中東ではその様にして転用されていると聞く。
　Ｘ-10を導入するより、改造中古建設特機と旧ソ連製軍用特機で自衛隊の特機隊を
編成し直せばコストパフォーマンス的によろしいと愚考するがどうだろうか？
　フォルクス・シュトゥルムを組織する際も現場のおっちゃんには大活躍してもらう事
となるだろう。

５７１は偽者とみた

少佐。旧ソ連製製品の信頼性について全く触れておらんように見受けますが。

そういえば三菱とボーイングのマクダネルダグラス設計部が共同で
篠原のヘルダイバーを超える新型機を開発してるらしいぞ
なんでもガスタービンエンジンを使用することにより
短時間ながらも飛行ができるみたい。
武装は、ラインメタル１２０mm砲を主として、対戦車ミサイル
Ａ−１０でつかわれている３０mm機関砲などを装備だとさ。
新設される日本外人部隊用だという話だけど
空挺や米海兵隊でも採用が検討されてるって。
これは篠原の時代に終わりを告げる機体になるかな？

>>574
お、アナタ情報お早いですね〜
もしかして某社関係のリーク士さんですか？
閑話休題
そう、あれこそ共同開発の新型機「ガンヘッド」型なので〜す！
なんとこの機体は○○○が○○○○むぐむぐぐううう・・・・・・・

すなわち次世代の戦車の燃料はエチルアルコールか。
ふむ、とってもクリーン。

うお！
知らないうちに別スレに・・・まぁいいか

このスレの後半で話してることがさっぱりわからない

97式改ならガンヘッドにトップアタックをかける事ができる。
待ち伏せして頭上から90ミリ砲を叩き込むのだ。

足下をすくわれそうな気もする。トロいからな、97式。

島崎君はいるかの曲芸

すげえ！！
戦闘シーンがノーカットだ！！

次世代戦車の燃料は液体水素です

９７式の主砲はなにげに股間から生えている（藁

まー、あれだわ、篠原の警察用、署内では
評判イイみたいよ。新しいＯＳの御蔭で、
かなり動きが良くなったって。
ま、そう言う事。

戦車は必要ありません、かわりに攻撃ヘリを大量装備するべきです、
現代戦において戦車は対空戦闘において著しく脆弱であり、
通常戦闘においてもミサイルなどの対戦車兵器の発達により
防御面で絶対的なものではなくなりました。
攻撃面でも戦車砲は数キロの攻撃距離でしかなく、
完全にヘリや対戦車ミサイルなどによりアウトレンジ攻撃されます。
また、湾岸戦争の例をあげますと、制空権を取られた戦車は最大の武器
である機動力を使えません、動けばろくな抵抗もできずに航空機につぶされます、
そのような状況になればイラク軍戦車のように固定砲台のようにしか使えません、
まさに鉄の棺おけです。
まあ、日本の戦車は戦争抑止の観点からないよりあったほうがましくらいでしょう。
実際、制空権・制海権を取られたら戦車があろうがなかろうが戦争は負けです。

>585
制空権とられたら攻撃ヘリも飛べないだろ。
君の論理に従えば戦車も攻撃ヘリも不用で、制空戦闘機／攻撃機と防空網
のみあれば良い事になる。　極論だね。

各カテゴリーの兵器による防衛システムを構築する事が重要で、戦車に
おいては生残性を出来るだけ高めるのが本筋。

制空戦闘機／攻撃機と防空網も不要だよ、ICBMの攻撃力はなに
にも勝る、他はいらないでしょ。

というわけで585のボク、もっかい生まれ直して頭の中身作り替
えるのに専念しましょうね。
小学校高学年の段階でその程度の考え方ではこの先直る見込みな
しです。

にゃんですと！？
ＳＬＢＭの方が有効なのでありんす！！

なにをいうか！！
NMDを拡大して攻撃能力まで付与すれば、大陸間ピンポイント攻撃が可能になるのだ！！！

>>571
クラブマン・ハイレッグの武装型というのを真面目にやってゆくと
どうなるか知ってる……？
ＨＡＬ−Ｘ１０になるんだよ。
Ｘ１０の脚系統ってハイレッグの拡大改良そのものなんだ、実は。
これによって四菱担当の火器・装甲・ＦＣＳが全然仕上らないうちに
プラットフォームだけ完成させてしまって、開発の主導権を
篠原が押さえた結果、ああなった。
いや、素直に改造クラブマンで進めた方が安く早くできたことは
間違い無いけど。

>>585
ループするばっかりだからネタスレにしてしまってるんだけどね……。

ＳＳＢＮとその根拠地、展開海域を守る兵力だけあれば良いってことに
なっちまうぞ。

レイバーネタは全て
「戦闘ヘリ呼んでくりゃ終わりじゃん」
で終了・・・

日本は狭いから戦車は不要だよ。

もうここレイバースレでいいよ。
話進まんし。

>>583
97式は股間から主砲が生えているのが素敵なのです。
あのデザインに陸自が惚れ込んで採用が決定されたのは有名な話です。
戦艦や列車砲の例を出すまでもなく、兵器の美しさとは男根の象徴的造形に象徴されると逝っても
過言ではありません。
参考までにサブリミナル効果というのをご存じでしょうか？
性器を模した形や卑猥な言葉が人間の深層心理に影響するという説です。
四菱設計陣がこの効果を念頭に入れて、愛しの97式を開発したのは疑いありません。（参考文献：トンデモ本の世界）

>>592
あんたＸ-10の対空能力知らないね？
対戦車ヘリの１機や２機じゃ相手にならないよ。
噂では最初に暴走した時、森林に逃げ込んだのと対空火力が強烈なのとで
せっかく出動したヘリは何の役にもたたなかったらしい。
２度目の暴走時に至っては撃墜されたヘリまで出たらしいよ。

>>595
なるへそ，４号や３突の主砲が後期になるほど長くなっていくのはそうゆう分けだったのか。

富士の樹海飛んだ時、ありゃおっかなかったね。
木に隠れてどこにいるか全然わかんないんだもん。
こっちは空飛んでるから一発で見つかっちまうし。
地上の連中がどこにいるか教えてくれるまで近寄りすら出来なかったよ。

>>598
しかも相手はバッテリ駆動だから、静止してれば赤外放射も
無いと来たもんだ。
こっちはバリバリ赤外放射してるけどな。

対物ライフルとカールグスタフと装甲の無い空挺特機だけで
あんな化け物捕まえなきゃならなかった現場の気持ちが分かりますか？
頼みのヘリは殆ど役に立たないし、せめて74式でもいてくれたらどんなに
心強かったか・・・・あ、樹海か。

>>600
元々戦車が使えないような場所用だからね>軍事レイバー

何気に本題に近くなってるような・・・・（藁

戦車が使える場所ならば戦車は有用との証明ですか（笑

ああ、ネタで埋めてたはずが結局戦車有用へと戻ってきてしまった^^;

いやいや、日本は戦車が使えない場所が多いから無用って証明でしょ(笑

偉大じゃねえか。パトレイバー。

マジメな話に戻ると、戦車が使えない場所では敵も使えない。
パトレイバーのＸ−１０は歩兵くらいしか入れないはずの場所に
戦車の性能を持ちこむものだ。

意味するところは判ると思う。

>607
山岳ゲリラ掃討にはもってこいだな。
足り版殲滅作戦に投入すべきだ！

>>604
ネタで埋め尽くしながらスレの本題を語る。
これぞネタ職人の芸というものだろう。

ニュース映像でタリバンが改造クラブマン・ハイレッグにロシア製42ミリ機関砲積んでたけど
ああいうのって兵器の輸出にならないのかな？

>>610
そがんこつ言うたらトヨタもニッサンも兵器輸出しとることに
なるがな^^;
ランクルのあの辺りへ輸出される奴はほとんど軍用に使われてる。

ドシュカの砲塔はまんまT34／76。まさしく歩く戦車。
Ｘ-10より大分コンパクトだしね。ＥＸ-13とのタイマンが待たれる。

けど、ドシュカっていまだに真空管使われてるらしいよ
その辺どうよ？

>>610
それはならないんでしょ。
今までもランクルとかで実績が有るから。

>>613
むしろ真空管で多足歩行を制御しているロシアの技術力に素直に感動します。
タイマンの際はドシュカ太郎と化するでしょう。

>>610
それ言ったら川重製のKV-107がスウェーデンで対潜ヘリとして使われているのなんて・・・
http://www.usiwakamaru.or.jp/~strgzr/aircraft/kv107/kv107.htm
タイ向けだって軍用に使われている可能性は大で・・

誰かレイバーフロント買った人いない？

すんません。ネタのつもりだったんですけど皆さんマジレスしちゃいましたね（汗）

>>584
あれ？起動画面だけ放りこんで中身書き換えてない筈だけど…。
いくら機能がよくても得体の知れないＯＳ使うの怖いし
枯れてないＯＳは何起こるかわかんないからなあ。

さて、出張の準備しないと。
いくらうちがＡＶシリーズ使いなれてるって言っても人使い荒いよなあ。

>>607
まじめに語るんなら、軍事レイバーそのものがいらないか、かなり限定的な
用途でしか使えないよ。

カンボジアPKOでの柘植小隊の全滅がそれを証明している(笑

>>820
あれは火器の使用が制限されたためじゃ無かったっけ？
あの例だけを見て軍事レイバー無用論はちと痛いぞ。
叩かれるべきは現実を見ない小夜くんたちだ。

愛しの97式を駆る不破小隊の諸君も、小笠原にてＥＸ-13に苦汁を舐めさせられた時
「オプションの８割が禁じ手じゃ97式の実力半減だぁ」と怒りを禁じ得ない様子であった。
負け惜しみともとれるが。

>>622
駄菓子菓子、米軍筋からも「フル装備ならこんなことには」と言う声が聞かれる。
ＥＸ−１３を残骸と化したのは何か？

どっかの埠頭で暴れまくってＴＶ中継されてた黒いレイバー。
アレぐらい機敏に動ければもしかしたら近接格闘で
軍用レイバーでも圧倒できるかも・・・・

戦車に勝てる陸戦兵器なし！

アパッチに勝てる戦車なし！

戦闘機に勝てる･･･（以下エンドレス

ぐーに勝てるチョキなし！

チョキに勝てるパーなし！

パーに勝てるグーなし！
以下エンドレス

>６１９
出張、ご苦労様です。
現場じゃ、”そう言うこと”になってるんです。
ここだけの話、色々有るんですよ色々（藁
ま、詳しくはいずれ・・・

すげー勉強になるすれだった
戦車の疑問がいっぱい解けたです
ありがとう少佐
俺も空爆とか、誘導ミサイルとかで戦車は全滅する門だと思ってたよ

フｯ･･･応援ありがとう。
頭が悪いフリをするのも大変だが、そう逝って素直に感謝して貰えると
こちらとしても演じた怪があったというものだ。
これからも私の活躍に奇態してくれたまえ。

uger

＞６３３
奇態しております。
＞９０式
いーじゃん、中国の９０式�U型には勝てそうだし､
抗堪性はあるし、機動性あるし､いまだに戦車不要
とか言ってるサルは湾岸戦争を研究せよ。米軍の
AH６４とA１０の攻撃にもかかわらず､７割(以上)の
T７２が残ったのをどう考える。

某系模型雑誌で、富士樹海でＸ-10を追撃する
「篠原99式と74式戦車」のジオラマ見た事がある（マジ）
戦車使えるんなら、なんで空挺特機なんか投入したんだろう？
しかし情報ダダ漏れだな、自衛隊。

必要です！
夏のボーナスに影響します！

隣の国の「先行者」が愛しの97式のデザインを剽窃したらしい。
漢の魂たる股間の主砲を盗むとは・・・許せん。

何がＸ-10最強だ！！JS3に勝てる訳が無いだろう・・・・ﾊｧﾊｧ
お前ら特機萌えの厨房共の肛門に122ミリ砲を突っ込んで発射してやりたい！！
Ｘ-10もＥＸ-13もケツにりゅう弾ぶち込めばイチコロでアナル昇天じゃ！！
広義の子孫にあたるロシア特機がちと不安だがな・・・・・ﾊｧﾊｧ

JS3マニアの正体はアナルファック・マニアだったワケか････。
滅茶苦茶鬱だ、詩嚢。

篠原の98エコノミーってどうよ？

晴海で偉い事になったじゃん。何やらこのスレでも話題になってる
黒い奴に糞味噌にやられたとか。あんまし表にでないけどね。
安いだけあって華奢で華奢で救いようが無いらしい。
ただ、篠原が反省して鋭意改良中の新型は要注目だね。一説には98式ＡＶを凌ぐ部分もあるとか。

中古の扶桑トラックにカチューシャを載せるのが一番安上がりでは
ないでしょうか？
　　ところで戦車マガジンは廃刊になったのでしょうか？

>>643
まだ、そんなこと言う奴がいるのかよ････
もう、ここはネタスレだから別にいいけどね･･･

今月の「月刊パンツァーファスト」ってどうよ？

>>645
今日買いに行ったがみる所なし。代わりにチクサクコール買ってきた。

これからはシャフトの時代だと思うわけさね

先行者に対抗できなきゃマジで問題だよ

>>653
砂に埋まってじっと動けないで隠れている戦車は意味なし。
ひとたび、動けばターキー・シューティング　（ププ

戦車をゼロにしろとは言わないけど、減らして浮いたカネを
衛星システムなんかに投資するのがまともな軍隊の生き方。

Ｍ重工相模原防衛戦車なんかいらないよん。、

不思議なレスがついたな。時空を超えているらしい

>649
バカ。結局三菱電機一人勝ちだぜ（嘲

あの厨房は今ごろになって何をいっとるんだ？

>>635 や　（爆

>>642
晴海の黒いやつって確かエコノミーが追っ払ったんと違う？

エコノミーは、あの無茶をやるので有名な警察特機にどう言う訳か
火器で攻撃されたと聞いた。警察はなにやらひた隠しにしてるような。
空飛んで逃げたってガセだよね？ニュースで言ってても信じられない。

推測だけどさ、晴海に出た黒いやつって
前に暴れたのとはバージョン違う気がするゼ
空を飛ばすために装甲はもちろんあらゆる性能が
パワーダウンしてるんじゃねーの？
だから前は９７式や９８式に圧勝したのに
晴海事件のときは逃げなきゃいけなくなったって事では？

レイバーが飛ぶなんて無茶するから落ちるんだよな。
でもこれも警察の態度がなんだか煮え切らないんだよね。
晴海で起きた警察官銃撃事件といい、府に落ちない事が多すぎるような気がする。
例の落ちた奴が実は偽物だ、なんて言ったら電波扱いされちゃうかな？

ところで誰かASURAって単語に聞き覚えない？いや、有名な電波さんじゃなくて

そら飛んでって落ちたってのは偽装だろ？
下らんトリックだって格闘技の世界チャンプも見破ってたぞ

こんなのがあるから、こんなスレが出てくるんだなあとしみじみ思った。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&ls=50

少佐が遺棄したスレを再利用してるだけなんだから別にいいじゃん。
もうテーマが無いから自分の好きな話題を自由に書き込める。
良いスレだよ。（ｗ

最近若干荒れ気味だったからさ
たまには思う存分またーりしたいのよ

またーり

悔しい！！
シャフト/コナミのパトレイバーで外人のちびにボコられた！！

何がパトレイバーだ。
アニメ板にいけ！

私の客に口を出すな。贋物こそ出ていけ！

つ〜か、頭の中がアニメの設定よりも
酷い少佐に言われると、言ってることは正しくても
素直に言うことが聞けない。
嗚呼････悲しいなり。

みんな気にせず続けてよ。
たまに覗くと結構面白いしさ。

折れは少佐のほうが100倍迷惑だと思う。

韓国の近代重工が発表した１９８式ＡＶって
外見は篠原のきゅっぱちにしか見えないんだけど・・・

ここは霊婆ースレなの？

今はそうだけど、基本的に何でもありだよ。
何か面白いネタは無いかね？