経国戦闘機って？

台湾の経国戦闘機ってどうなの？
安いの、強いの？

確かアメリカが戦闘機用ジェットエンジン売ってくれないから民間機
用エンジンチェーンして使ってるんだっけ。

Ｆ16のダウングレード版みたいな機だが、
大陸の殲撃−7なんかよりはよっぽどマシ。

Ｆ２よりよっぽどまし

実用性という点で

たしか、YF-16とYF-18がアメリカ海軍で入札した時、
海上での使用に単発機は向かないという事で、F-18が
採用されたと聞いた。
簡単に双発かできるなら、最初からラインナップに
入れときゃよかったのにな。

Ｆ−１６をアメリカが売らなかったから自主開発したんだっけ？
配備始まったら売ってくれることになって平行配備になったけど。
で、ミラージュ２０００も
同じような機種ばっかり

YF-17をテッテイカイゾウして採用したのがF/A-18
海上運用での双発は必須と考えた末の採用だそうです。
F-2も国産案からずっと双発で最後までF-18改造案が残ったそうですが
アメリカの「F-16改造で充分」の一声で決定。

この辺の経緯は「FSXを撃て」や江畑センセ著書に詳しいかと。
議員さんへの説明でも問題になった部分し。

まぁ、F-2欠陥論や国産ダメ論は荒れるのでほどほどに。

>6

XF17だろ

>XF17だろ
なにそれ･･･ (w

チンコって読むんだよね、確か・・・。

チンクオだ！（藁

おチンクオ！

いでよちんくー

ちっちゃいよね、これ。

介石戦闘機なら、大陸から追っ払われる。

>>10
これの事じゃないの？（藁
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/fighter/f17.htm
ただYF-17だけど・・・

「経国」は台湾初の国産超音速戦闘機の習作と見れば成功だったと思います。
性能的には中国の主力戦闘機に対しては十分な性能だし。

＞16
蒋介石は「中正」号
F5Aフリーダムファイターですな

ちんくおって「チン食お」って読んじゃうんだよなぁ（笑）

鬱だ昼飯食ってこよう・・・

>>19
今日のお昼はチンチンですか？

ああ、中正号ってのがあるんですか。

　まあ軌道性能は「それなり」の物でしかないだろう。
ただ最近の戦闘機は、ＦＣＳ・搭載ミサイルの性能が重要なので
ＦＣＳ（ＡＰＧ−６７系）とミサイル「天剣I／天剣II」の性能いかんなんだが
フルスペックのＦ−１６・ミラージュ２０００が導入出来るとなったとたん
装備数が１００機以上も減らされた事を考えれば、総合的にも「それなり」なんだろう。

>>22
初の超音速戦闘機ですから台湾航空業界の「習作」として見れば
成功作でしょう。
下手に自主開発にこだわらずに外国技術の導入でまとめたのも
良かったと思います。中国やインドの国産戦闘機のような有様に
はなっていませんから。

三菱「Ｔ−２」の後継に「経国」だめか？と思うのだけど。
双発だし大きさも性能も手頃だと思うのだが。

台湾製ってなんか安そうだし。

アメリカは戦闘機の輸出ができなくなったので、戦闘機の技術を輸出した。

>>25
なんで？（理由が書いてないと説得力に欠けるよ）

>26
米中国交正常化により台湾に輸出できなくなった。
そんなことも知らないとみんなに笑われるよ。

＞22
「そこそこ」でも、中狂相手なら一線級ですな（藁

中国からの横槍は「最新鋭」戦闘機は売っちゃダメ。ってことだったらしいんだな。
（だから、F-5Gの名前のままだったら良かったのかも？）
アメリカから買えなくなった台湾は、中国に対するしがらみのないフランスから
ミラージュの購入計画をすすめた。
アメリカは黙って市場を取られるわけにもいかず、「中古の」戦闘機（でも、ばっちり
アップグレード済み）で中国と話を通した。

台湾と中国って、一時期はずいぶんと武力衝突をやっていたことものだけど、この経国は実戦にはまだ1度も参加していないのかな？
空自の人に聞くと、台湾空軍のパイロットっていうのは、随分と練度高いらしいよ。
いくら国産だからって、使い物にならない戦闘機を配備したりしたら、ぜったいに問題になると思う。なんせ、今は民主主義の国だからね、あそこも。
にもかかわらず、悪い評判が少しも聞こえてこないってことは、経国戦闘機そのものの性能もさる事ながら、台湾航空産業のレベルって、そうとう高いんじゃないのか、きっと。

高性能を求めるのは酷だと思う。でもミグのバッタ物には
負けないぞ！

三菱F-1みたいにエンジン以外はオール国産なの？＞経国

少なくとも国防にカネ突っ込むことへの国民からの理解は、
日本よりはるかに得られやすいと思われ。
あとしょーもない自縛論理もないし。

それなりには期待していいんじゃないか？
とはいえ、相手があれではお話にならんだろ。

台湾の技術力を中国や韓国と同レベルで見てはいけない。
日本とトントンか、あるいは上かも。
少なくとも経済力は日本より上だし。
いま安物家電で台湾製なんてほとんどないはずだよ。

日本だったら「(田中)真紀子」戦闘機ってとこか？

>>34
過大評価しすぎです。
付加価値の落ちた分野では台湾に任されてるけど、
基幹的な部品は日米欧が握ってます。
それといつから台湾の経済力が日本より上になったのでしょうか？

そんな私は台湾が大好きです（＾＾）

>29
>（だから、F-5Gの名前のままだったら良かったのかも？）

違う違う。F-20タイガーシャークは台湾が断ったんだよ。

アメリカ「中国うるさいからF-16はダメだけどF-20なら売ってやるよ」
台湾「ふざけんな！F-16よこせ、そんな安物買うなら自分で造らぁ」

でもアメリカがF-16輸出に踏み切った直接の原因は経国の完成なんかじゃなくて
ミラージュ2000の輸入への対抗措置。
アメリカにとって台湾は大事な独占市場だったからね。

ミラージュやF-16に比べりゃだいぶ落ちるけどな。

>>23
　確かにＡＴ−１から順調にステップアップしたな。
外国技術の導入で言えば、インドもダッソーからかなりの技術導入をしてるんだが。
ＬＣＡは「インド華麗なる失敗機列伝」に連なりそうだねえ。

だいたいチンクオってリアジェットのエンジン使ってなかった？
推力不足じゃないかなぁ・・・

>>40
　ＡＢ付きだけどね。
パイロットの間の経国の評価は、自衛隊におけるＦ−１のそれと近いものの様だ。
やっぱりパワーの無い機体はパイロットには嫌われる。

「経国」はエンジンを強化型に換装すればだいぶ良くなると思うのだけど。
日本と違って台湾ならそれぐらいのアップグレードは出来そうに思う。

ちょっと調べたら重量とエンジン推力は以下の通り。（）内は三菱F-1
＊運用自重
　６，４８６ｋｇ（６，５５０ｋｇ）
＊最大離陸重量
　１２，２４７ｋｇ（１３，７００ｋｇ）
＊エンジン推力
　（ドライ）２，７３５ｋｇ（２，３３０ｋｇ）
　（ＡＦＢ）４，２００ｋｇ（３，３２０ｋｇ）

三菱Ｆ−１よりはマシですけど、今風の戦闘機としてはこの重量でなら
総推力１０トン以上は欲しい所ですね。
いっそ技研でやってる実証エンジン(XF5−1)でも売るか（オイ）

日本が台湾併合すれば開発費が浮くと思う（オイオイ）

>>44
支持

>45
しないしない。
だいたい、こんなヘタレ国家の下に入るのは向こうの人が嫌がる。

じゃあ台湾が日本併合すれば・・・・
ただし使用言語は前回同様日本語ね。

>>47
少しはましな国家になりそうで怖い（藁

じゃあ台湾と共同開発すれば・・・
って、アメリカさんが口だしてきて日本と台湾両方から
開発費まきあげようとするんだろうな。きっと。

じゃあアメリカが日本と台湾を両方吸収合併。別名併合。
隠れ植民地扱いよりかはましになるだろう。

「日中台韓北」で合併すればよかろう。
大東亜共栄圏の復活だ。

＞50、51
ただし使用言語は前回同様日本語ね。国旗は白地に赤い丸。他はたいがい譲歩します。（Ｗ

>48
いや、少しならまだしも、ありとあらゆる問題がいっせいに解決されそうで･･･。

>>44
いや、俺は国旗も譲歩できるぞ。
でも軍艦旗は旭日旗だ。これだけは譲れん（藁

俺は軍艦旗も譲歩できるぞ。
旭日旗でなくっても、自衛艦旗（なまえしらず）か、朝日新聞のロゴでもいいぞ。

自衛艦旗＝旭日旗　なんだが。デザインは全く一緒よ。

台日共和国で、李登輝大統領。
うわ、すごくいい国になりそうな気がするぞ。

>57
李登輝信者発見

９０式戦車やＦ−２支援戦闘機も台湾配備してください。

＞56
だから｢譲ってその範囲」だってバ

中華民国まんせー

台湾で９０式ＭＢＴ量産すれば１両３億ぐらいになるかな？、ワクワク

韓国でヒュンダイに作らせたらもっと安そう

ヒュンダイなんか、車の形した箱しか作れないからだめだ

それで充分

MBTは台湾県で、デコイは韓国県のヒュンダイに発注。

>64
なんか、エンジン付の箱もたまにつくるらしいね。

＞６７
世界初のエンジン付きデコイニダ！
世界初のウリナラの発明ニダ！

韓国はわが国にとって負債以外の何物でもない

それは、ヒュンダイというまったく新しいパクリ方。

>>57
だめです。
まあ世俗の政治家はそれでも良いとして、神聖不可侵の元首は天皇陛下です。

陛下の時代は終わった。
これからは総統の時代である。

じゃあ、お堀の中のあの方を総統に

え、お堀の中のあの方って。。。
もしや、釣堀の親父ではありますまいな？

あるいは、ボート乗り場の親父

台湾には総統がいるよ

>>76
ををを！
そうだね。
ドイツ語訳するとやっぱり「フューラー」のなるのかな？

いまだに総統っていうところが台湾のかっこいいところだな。
「総統閣下、万歳！」ってわめいても白い目で見られないしね。

「お堀の中」って、河童かよ。。。。

＞78
シナ語だと
チョントン、マンセー！
か？