1 :
特務中尉:
とうわけで、一回オフやりません?
幹事は引き受けます。軍装可、モデルガン所持禁止(ヤバイから)。
横須賀三笠公園集合でどうよ?
2 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 16:03
一網打尽に襲撃されそうじゃない?サヨとかに狙われそう…
三笠に軍装の人間がワラワラと集まってたら、絶〜っ対、なんか言われるべ。
やはり日本では、残念ながら軍装は特異だよ。
あの艦の歴史的な価値を一般に理解してもらうためにも、
三笠か軍装か、ふたつにひとつを選ぶべきでは?
4 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 16:21
戦友会を名乗るとか?
5 :
つか:2001/02/13(火) 16:26
三笠を一般人のまったく近寄らない魔境にしたいなら一番簡単
なのは軍装のヲタがサバトやることだよな(笑
6 :
特務中尉:2001/02/13(火) 16:27
>4ワラタ
確かに海軍記念日当日って三笠保存会でもイベントあるんでしたよね。
そこに軍装わらわらはヤバイかも?
じゃぁ軍装も不可ってことでどうよ?
7 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 16:31
このまえ浅草の洋品店で日露当時の軍服(勲章付き)売ってたのをテレビで見た。
子供服並の小ささだった。
当時の日本人の体格からしたらそんなもんでしょ?
それより、三笠公園では「海軍さんのカレー」を
飯盒炊爨って感じでオフしたら楽しいんじゃないか?
9 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 19:53
手旗信号も楽しいかも
出来る人いない?
出来る人だけ軍装可ってのは?
小生モールスの経験は有るけど、英文しか打てない非国民ですが。
10 :
30代・生物・理系板の常連:2001/02/13(火) 20:03
逝きます。幹事の連絡先を教えて下さい
サバイバルゲームの話は禁句ですか?
12 :
:2001/02/13(火) 20:05
面白そうだな
13 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 20:16
現職が現われないか監視する為に警務隊と公安が来たりして。
三笠に対して失礼な行為だけはしないでね。
14 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 20:20
うちの大学、建国記念日に国旗を掲揚していなかったので
ムカツイタんですけど、どう思います?
15 :
名無しの骨を拾うものなし!:2001/02/13(火) 20:21
どうやって2チャン人だと識別するのでしょうか?
何か帽子(当然鉄カブ・・・・・・)をかぶるとか、既出の階級表(当然赤地に線なし、星一つ)をつけるとか・・・・・。
>15
>どうやって2チャン人だと識別するのでしょうか?
モナーTシャツを着ていく
17 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 20:28
モナ-、ギコネコ、ゾヌ等のワッペンでもはっとくとか。
ゾヌ萌え〜♪
18 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 20:30
ゾヌ子みたいな帽子を被ってくとか。三笠には入れんな…
@` -―――‐- 、
/ ● ●
/ Y ▼ ヽ
| |___人___l
| |_i_i_i_i_||
| | ー一 ー一 |
| | 、、、 @` 、、)|
| |\ ー一/ |
| |ヽ  ̄ ̄ ̄) |
| |  ̄ ̄ | |
| | | |
ヽ\ヽノ |ノ_ノ
| | |
19 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 20:32
建造100年記念式典って計画されてますか?
20 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 20:56
識別方法
「艦橋で、右手を振る」はどう?
21 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 22:26
5/27ですが、三笠保存会では平服でいらしてくださいとなってます。
一応旧海軍はOKです。陸軍は数年前に大暴れした馬鹿がいたため禁止
されてます。また、着る前に会場でご説明を受けてください。
海軍記念日式典は会員でかなりごった返しますし、午後は後部甲板がパー
ティー会場になりますので入れなくなります。
保存会会員より
少しまじめに話をさせてください。
制服というものは、その制服が要求する義務に応えたもの、また、応える覚悟が
あると示しているもののみが着用する資格があると思うのです。
したがって、公の場では軍人または元軍人にのみ着用が許されると思います。
たとえば海軍記念日に三笠を訪れるために、自衛隊員でもない若者が旧海軍
の軍服を着たり、海上自衛隊の制服を着用するのは、制服が要求する義務に応え
続けてきた人々に対して、大変な侮辱になるのではないですか?
一般市民たる我々に許されるのは、平服、またはスーツ、礼服で赴き、国を守る
という義務に対して忠実であった人々に対する敬意を表明することだけだと思うの
です。
そのような場に種々雑多な軍装を着込んだ集団が登場するのは、心有る老人たち
に「戦後民主主義教育の弊害」を思い起こさせ、成人式で騒ぐ新成人と同種のもの
と認識されるしかないような気がします。2ちゃんねる用語で言えば、厨房という
ことになります。
もちろん、軍装可の内輪で楽しむイベントで軍装を楽しむことに異論はありませ
ん。ただ、守るべき一線があると思うのです。
私は当日、どう事情が転んでも参加することはないでしょうが、軍装の集団が
登場したときに感じる周囲の違和感を想像するだに耐えがたい羞恥の感情を
覚えます。
幹事の方、ならびに参加者の方、「軍装可」という点については、再考して
いただけませんでしょうか。
あげ
24 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 03:05
みなでオフをしようというのなら大いにやれと思うが、制服は止めれ。
どんな理由をつけても周囲からはヴァカにしか見えない。そんな事で三笠を汚さないでくれ。
目印にというのなら必要ない。絶対雰囲気で分かるからね。
三笠を見ておくのは良い事だと思うよ。
出来れば募金してきて下さい。自分も会員なもので。
オフ会初体験て方、初心者ハイテンションにならんように。
25 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 03:10
>>22 激しく同意。TPOをわきまえない軍装着用は
マニアへの異常視と軽蔑を招くだけ。
26 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 04:04
つーか、TPOをわきまえた人は不特定の人々が集まる公共の場所で
コスプレなんかしたりしないものだと思うがどうか?
27 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 04:19
>24
>オフ会初体験て方、初心者ハイテンションにならんように。
いや〜、最近おいらヒッキー系だからダウナーになるんよ。
失業以来欝で欝で・・・・・・。
>26
だよね〜。
28 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 04:23
つーかみんなオン・オフ関係無く軍服きてるだろ?
29 :
おっぺんあるつはいまー:2001/02/14(水) 04:40
雰囲気でわかりますか・・・しくしく
30 :
特務中尉:2001/02/14(水) 07:27
軍事板ならではの厳しいご指摘スンマソン。
軍装可は軽率でした反省します。
目印は海軍さんのカレーでどうよ?
31 :
25:2001/02/14(水) 07:49
>>26 その通り、というかその意味で言ったのだが。
自分自身軍装コレクターだから
着用に関してはいろいろ思うところがあってね。
32 :
25:2001/02/14(水) 08:58
うんうん。
常識のない一部の連中の為に迷惑するのはまじめなマニアだからね。
マスコミはそこん所無視して報道するし。
ホラービデオ好きの犯罪者だってマニアの中の0.何%だろうに偏向した報道したしね。
それより自動車免許所持者の死亡事故数の%のほうが多いだろうに
自動車免許所持者は異常殺人がすきとは報道しないもんなあ。
(注・私は別にホラービデヲは好きちゃいます。)
一部のおかしな奴は別として自分のやることに無神経な奴も多いからこういうことは
誰かが最初にきちっと言うべきでしょうね。
私もバイクが好きなだけでいろいろ白い目で見られたりしたこともあったんで。
33 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 09:05
なるほど…では、旧軍人だったお爺ちゃん達が君達に着てくる事を要望して
いても主義主張のためお断りなんだ…言っとくが、そういう要望も存在して
いるという事も知っといた方が良いよ。現在、三笠保存会の若手は軍装コス
が支えている状態です。
34 :
>33:2001/02/14(水) 09:08
そういう要望こそが「一部周りの見えてないヲタどものイカれた
ワガママ」というモノでしょう。
元軍人の爺様だろうがなんだろうがやることが同じなら言われる
ことも同じ。
35 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 09:09
>>33 旧軍人の言い分が絶対ではなかろう。
ここで語られているのは自分自身の軍服への取り組み方だろ。
36 :
26:2001/02/14(水) 09:21
上の32の名前が25になっているのは間違い。
ごめんちゃ。
それと旧軍に関しては、元軍人にはそれなりにノスタルジーとか感じる人もいるのでしょうが
私は当時の一般の日本人に対して国を守るべき軍が面子の為に馬鹿をやったとしか思えないので下士官以上の服はすきじゃないです。
まあ人の考えはそれぞれだし、日本は自由主義国家なので着たい人を止める事はできませんがね。
37 :
名無しさん:2001/02/14(水) 09:43
間違っても勲章・階級章の類はつけるなよ。
>>33 おそらく、軍装好きの皆さんで支えられているのは事実だと思います。そして、
その皆さんが真剣に活動していることも理解します。
高校・大学時代にいくつかの文化系サークルの衰退を見てきた身からすると、
そうしたある意味特殊な人々に活動を支えられることによって、その他大勢の
人々を、会本来の活動から遠ざけてしまう効果もあることも意識してほしいと
思うのです。
社会人になるとは、自分自身と社会とのかかわりを相対的に見ることだと
思うのです。軍装好きの人々が保存会の活動を支えていることは認めますが、
それが周囲にどう見られるかを心の片隅に意識してもらえるとありがたい
です。
39 :
ドキュソな質問・・・:2001/02/14(水) 10:36
で、オフは何時やるので御座いますか?
40 :
38:2001/02/14(水) 10:50
すいません。38=22です。申し遅れました。
38に追加。2段落目の文頭「ただ、高校・大学時代に」
>>39 海軍記念日に三笠でオフ会を行い、先人の業績に思いを馳せる
という趣旨自体には大いに賛成です。私が「どう転んでも行かない」
と言ったのは、距離的な事情と仕事の関係のためです。
41 :
名無し三等兵:2001/02/14(水) 12:36
軍装好きなのは勝手だが、何も三笠に見せびらかしに行かなくても
いいんじゃないの?別に軍服着て無くても支えることはできるん
だから。旧海軍や海自にいる人、いた人で不快に思う人がいるのは
事実なんだから自由主義国家だからといって故意に不快感を与えに
行くのは反対だ。
制服は自らの人生を捧げて従軍、入隊した者に与えられる勲章の
ような物だからそれを着た「マニア」に軍艦に足を踏み入れるような
真似は絶対にして欲しくない。誤解をしてもらっては困るが、別に
マニアが悪いと言ってるんじゃない。
何をむきになっているんだ、かたいこと言うなと思う奴もいる
だろう。うまく説明できないのは俺の不徳の致すところ。だが、
他人が神聖に思っている場を土足で踏みにじるような真似はしないで
欲しい。分かってもらえないかもしれないが、軍服を着用した者は
国の為に命をかけていたんだぞ。君等の自由を護っている人間に
対して最低限の敬意を表して欲しい。
42 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 03:04
age
43 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 03:07
>41
はげしく同意
44 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 03:12
「レッドオクトーバーを追え」で軍服ヲタに見せたいシーンがあった
CIAのジャックライアンが空母に着いたときのシーン
(この時彼は怪しまれないように海軍士官の制服を着ていた)
艦長が「CIAが海軍の制服をきるなんて許さん」と憤慨していた
それを聞いた副長が「指輪をみたか?もと海兵隊だよあいつは」
って言うと、艦長が黙るシーン
なんか軍服=聖服思想の方がいるな。まるで乃木希典将軍だな。
間違っても現代日本に玉砕強要するなよ…
それと軍装見たくなかったら5/27は三笠に行かない方が良い。
駐在武官や現役高級幹部自衛官と楽しく遊んでいる軍装ヲタを見る
事になるから。
46 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 11:23
>>45 他にやっている奴がいるからOK思想か?結局ただのミリヲタだな。
>45
うちの叔父が幹部なんだが、ろくでもねーと聞いたぞ
48 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 12:10
軍装不可で開催キボンヌ!
49 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 13:07
軍装の是非についてはもういいじゃん。
反省している特務中尉さんがかわいそう。
以降はオフの開催方法の書きこみを中心にしたいものよのお。
出来れば参加したいなぁ・・・・・・もちろん「名無し」と偽りますが。
51 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 15:24
>>50 コテハンである事を暴露するのは2chオフでは快感じゃぁ。
ちゃんと弄られて来い
とはいってもネット上と現実では人格の違い過ぎる人も居て、面白くなかったり。
はよ開催の詳細を決めよ〜。
52 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 15:30
>>51 某研究者参加熱列希望!!最近レトロ兵器も好きらしいし
53 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 15:54
30代板で「三笠OFFに逝きたい」と叫んでいた私も参加したいです
54 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 16:19
彼は他人の煽りにものらなければレスに対してレスをすることも
ないんで参加しても誰も気づかないような…
55 :
名無し三等兵:2001/02/15(木) 19:14
しかしほとんどが「名無し三等兵」だから呼び合うのが困るな^^;
56 :
ドキュソ:2001/02/15(木) 20:47
本気で三笠オフやりたいんですけど!!
日時が私の一時帰国中だったら参加します!!!!
57 :
>56:2001/02/15(木) 21:34
貴方の指令を与えます。
帰国途中、西海岸に立ち寄るならロサンジェルスで豪華客船メリー号か、ロシア退役潜水艦スコーピオンか
サンフランシスコ市フィッシャーマンズウォーフのWW2当時の潜水艦を
見学して土産を買ってきなさい。
いや、俺的にはミズーリ号を希望。
緊急浮上と逝きましょうか。
60 :
記念艦三笠保存会終身会員:2001/02/17(土) 00:47
三大記念艦のスレから参りました。
三笠とその歴史に興味を持って頂いて、
とても嬉しく思います。
完全な軍装については問題を感じますが、
ミリタリーっぽい普段着位なら問題はないと思いますよ。
私も冬は西独海軍のピーコートを普段着てますから・・・・・・。
三笠を観て、何かを感じて頂けたら、
それが時代の先人達へなによりの供養になると思うんです。
戦争の善し悪し論は別として、
自らの命を持って時代の荒海に向かっていった人々の業を、
きちんと伝えていく事が大切だと思います。
甲板に立つと解かりますが、
現代の眼から観れば三笠は決して大きな艦では在りません。
しかし、担ったものは大きなものでした。
西欧列強が覇権を争う時代に、
このアジアの島国が必死に生きる道を模索していた最中(さなか)、
この小さな艦は様々な人々の思いが交錯した舞台でもあったのです。
そう言う、歴史の息吹みたいなものを感じて頂けたら嬉しいです。
>60
その勝利が20年後の勘違い戦争の要因にもなった
62 :
ドキュソ:2001/02/17(土) 09:01
>57
スマソ。
豪州なもんで・・・・。ろくな軍艦ないっす。
しょぼい駆逐艦と潜水艦(ロシヤ製)なら博物館にありますけど。
>>61 1920年代にどんな戦争の理由になったっていうのさ、言ってみろよ。
冗談はおいておいて、その理屈は根本的に間違ってる。
その理屈が通るなら、
大正デモクラシーだって二次大戦の勘違いの原因だ。
環境と原因を混同するなよ。
君が心底サヨならしょうがないが、理性的な軍オタなら
そこらへんは分けて考えるものだ。
64 :
記念艦三笠保存会終身会員:2001/02/17(土) 13:08
>61さん、
早速レス頂きましたね。
予想通り?の内要でした。
お答えしようと思いましたが、
奇しくも63さんの書き込みが私の考えを代弁してくれています
(63さんありがとう)。
強いて述べるならば、
結果論的な評価って容易いもんです。
初めに答え在りきですからね。
むしろ大切なのは、
答えを求めて暗中模索していた先人達の軌跡を辿る事によって、
其の時の状況や世相等を踏まえた経緯を知る事だと思いますよ。
そして、その経験や教訓を生かしてゆくのは我々なんだと思います。
そういう意味ではオフ会に賛成ですね。
勿論、ミーハーな部分も在って良いと思いますよ。
軍艦や軍服に「恰好良さ」やある種の「ノスタルジア」を感じるのは、
洋の東西を問わずむしろ自然な感情ですから・・・・・・。
私は三笠みたいなアイロン型の艦って好きですよ。
65 :
名無し三等兵:2001/02/17(土) 15:32
>63
列強仲間入りと勘違いしました
66 :
名無し三等兵:2001/02/17(土) 15:35
>65
そのとーり!
日露戦争に勝った(本当は勝ったと呼べない)ことが
日本に自信をつけさせてしまったのだ!
67 :
名無し三等兵:2001/02/17(土) 15:50
>>51 ということは君はコテハンで2chオフ参加経験があるのか(w
>66
ルーズベルトに感謝です、長引いたらヤバカッタデショウ
でもロシアが自滅シタカ・・・・
シベリア出兵
70 :
63:2001/02/17(土) 16:00
・・・・・・
>>65はなんのレスなんだ? 微妙に意味不明だが。
日露戦争で勝ったことが日本に自信をつけさせた、それはいいとして
それがどうして
二次大戦みたいな無理、無茶、無策の行為と直結するわけ?
この両者を結びつけるには、最低でも
日露の戦勝からまちがった教訓を引き出してしまったということを
ひとつの段階として検討しなきゃならんでしょ。
ぎりぎりの戦勝をした国が、
みな数十年後に暴走するということが言えるならともかく。
間になにがあったかを検討しないで、
都合のいい事実だけを結びつけて歴史を語るのは
歴史捏造のなかでももっとも簡単に論破されちゃうやりかただよ。
ああネタにマジレスしちまった、鬱だ。
>>69 ありゃ酷かった。
あれでロシアが被害者意識持っちゃったからなあ。
(もう少しまともな戦略をなあ)
>70
間に起こったこと
後の有名な米海軍将軍の卵が東郷に惚れて会いに逝った
あのさ、結局はあの勝利から敗戦は続いてるのよ
ネールの台詞
「私たちは、アジア人が初めてヨーロッパ人を打ち破ったこの戦い
に歓喜した。しかしそれは日本が欧米列強に仲間入りしただけで
あった・・・」
日露戦争の評価はまちまちです。日清戦争とともに日本帝国主義のキッカケとなった戦争と言う人、いや祖国防衛の戦争だったと言う人。
ある学者は、「日露戦争が祖国防衛戦争だった、と主張する人は当時の政府、軍部の主張をそのまま受け売りしているにすぎない」と言います。しかし、私はシロウトながらこの考えに素朴な疑問を感じます。なぜなら、どんな戦争でも、仮にそれが明白な侵略戦争であっても、戦争を実行する政府や軍部は必ず自らを正当化するものだからです。したがって当時の政府、軍部がそう主張したからと言って事実はその逆だったとは限らないのです。
幕末から日露戦争にかけて、日本にとって最大の恐怖であり、仮想敵国はロシアでした。ロシアは当時南下政策をとっており、中国北部から朝鮮を侵略しようとしていました。朝鮮半島から日本は目と鼻の先です。大げさではなく、これは蒙古襲来以来の危機でした。日本は小国であったがゆえに、異常なまでに緊張した時期です。
日本にとって日露戦争は、まぎれもなく祖国防衛のための戦争です。 戦争は悪、という考えが一般的ですが、独立戦争や祖国防衛戦争は悪ではないでしょう。
日露戦争の勝利は世界に多大な影響を与えました。
第二次世界大戦後、アジア、アフリカ諸国が続々と独立しましたが、そのきっかけを作ったと言えます。「やりかたによっては有色人種でも白人に勝てるのだ」という意識を与えたのです。この時点でまさに日本は有色人種の「希望の星」とも言うべき存在になりました。インドの独立の父とも言うべきチャンドラ・ボースやガンジーは、日本の勝利に大変感動したと言いますし、ロシア帝国の圧政に苦しんでいたフィンランド、スエーデンなどの東ヨーロッパ諸国もまたしかり。
しかし、やがて日本の勝利は欧米諸国にとって脅威となります。
欧米人の人種差別がこれに拍車をかけます。「黄色人種のくせに・・・・・」 と。
最も敏感に反応したのがアメリカです。
アメリカは日本を叩くため、その後40年かけて対日戦略をたてて日本を戦争せざるをえない状況に追い込みました。 その戦略をオレンジ計画と言います。
日本は日本で大陸への侵略の道を歩むことになります。
明治維新がなかったら、日露戦争に勝利しなかったら太平洋戦争への道はなかったでしょう。しかし間違いなく日本は欧米列強の植民地となっていたことでしょう。どちらが良かったのか私にはわかりませんが、日本の道は「あの道」以外なかったでしょう。
日露戦争前、日本の独立は危うかったんでしょうか?もちろん、直接侵
略の危険性が高かったのか、という話です。“日露戦争の勝利がなかったら日本の
独立が終わっていたかもしれない”という議論を目にしたことがありますが、ちょ
っと極端です。韓国の存亡が日本の安危にかかわるという立場から韓国の安全を守
るという名分を掲げつつ、中立を宣言した韓国のその中立の立場を否定しながら、
日本がロシアと交戦したのが日露戦争です。日本は自国の独立ではなく日本による
韓国支配の確保のために日露戦争に臨んでいたのだと言えますし、戦争のなかで日
本が対峙した相手はロシアと韓国の2か国だったと私は考えています。少くとも直
接侵略の危険性を排除するための戦争ではなかったと言えます。まぁ、軍事的に敗
北したあとにロシアの永続的な軍事占領をうける可能性があったかどうかを考える
のはいいですが...
63論破されたし(w
76 :
名無し三等兵:2001/02/17(土) 20:52
まともなスレッドなんだな
77 :
watasimo:2001/02/17(土) 21:05
参加シタイデアリマス。
>>74 >日露戦争前、日本の独立は危うかったんでしょうか?
客観的に(後世判明した資料から)見て危うかったかどうかの判断をすれば
「当時喧伝されていた程危うくは無かった。」だと思います。しかし、それは
あくまで当時知り得なかった情報、引いてはその後の結果なども加味した上で
はの話だと思います。
少なくとも「危うい」と判断した人が大勢いたこと、さらにそう思わざるを得
ないような現実がそこにあったわけなので、当時の判断としての日露開戦は
そう責められるべきものでは無いと思います。
朝鮮半島支配についても同様で対ロを考えれば朝鮮半島が日本の支配下にある
ことは自国防衛のためには非常に有利であることは間違い無いわけで(必要条件
とは思わないが)少なくとも直接侵略の可能性を排除するための戦争と考えるこ
ともできると思います。
別のスレ立てたようがよさそうですね
日露戦争をきっかけに日本は韓国を支配下に編入していく。最終的に韓国の独立を
完全に否定し、植民地として日本領に編入していくことになるが、そこに至る過程
を確認する。
ここで、日清戦争の宣戦の詔書と日露戦争の宣戦の詔書とを比較するのもひとつの
方法だと思います(板倉聖宣・重弘忠晴両氏の『日本の戦争の歴史』仮説社のなか
で、その事例が紹介されています。なお、そのなかに宣戦の詔書が適宜現代語訳が
付せられる形で出ています)。日清戦争の場合は朝鮮の独立確保・内政改革の推進
が大義名分として掲げられていますが、日露戦争の場合には韓国の独立確保という
理念は消えています。
実際、日露戦争がはじまると日本は中立を宣言していた韓国に対して日韓議定書を
締結させて(この行為に対して英米などは抗議せず黙認という態度をとった)韓国
国内の軍事行動の自由を確保するとともに(ちなみに戦闘が行なわれたのも、中立
を宣言していた清国の領土内での話)、第1次日韓協約を締結して韓国政府へ日本
人顧問をおくりこんで内政干渉をおこないます。
そして、日露戦後にはロシア、そしてアメリカ・イギリスの承認を得たことを背景
に、第2次日韓協約の締結を強要して韓国から外交権を奪い、保護国として日本の
支配・監督のもとにおくに至ります。この第2次日韓協約が無効かどうかという議
論があります。協約という形式からいえば批准書がなくても無効とは言いきれませ
んが、締結に至る経緯からすれば脅迫による締結ですし、批准を必要とする条約で
はなく批准の必要ない協約を意図的に選択していることななどからいって、道義的
にいえば有効だとはなかなか言い難い性格のものです。
こうして欧米・日本による東アジアの分割がピークに達します。中国(と日本)を
除く地域が(日本を含む)列国の政治的・軍事的支配下に分割され、それを列国同
士が相互に承認しあう体制ができあがります。残された争点は、中国を列国が政治
的・軍事的に分割するのか、中国の主権と領土を尊重した上で中国市場の門戸開
放・機会均等を列国が相互に保証しあうのか、という問題です。
ですから、保護国化以降の韓国に対する日本の支配強化の動きについては、基本的
に列国からの干渉を受けることなく遂行されることになります(もちろん、日本は
列国の反応にすこぶる敏感ですが)。
80 :
名無し三等兵:2001/02/17(土) 23:22
63轟沈。合掌
81 :
このスレは:2001/02/17(土) 23:46
長いレス書いた方が勝ちなのか?
82 :
名無し三等兵:2001/02/17(土) 23:57
>63
戦略面でしか戦争を判断しない厨房です
83 :
整いすぎて無味乾燥な文章だな。:2001/02/18(日) 00:01
あらかじめ別の目的で用意してあった論文なんかの一部分を
抜き出して張り付けてるんだな。
84 :
63:2001/02/18(日) 00:09
つまり日露戦争は不要だったと。侵略マシーン大日本帝国が何もしなけりゃ、
世界は平和、朝鮮の人も幸せに暮らしましたとさ・・・そういうこと?
じゃあさ、日露戦争をしなかっ大日本帝国のその後をシミュレートしていただきたい。
出来れば、日清戦争後の所からはじめてもらえると嬉しいが。
そういう文章も予め用意してあるんでしょ?
自前のデータベースから検索して、あとはコピペするだけ、と。
>>83 同意。つーかよりにもよってこのスレでやらんでも…。
86 :
名無し三等兵:2001/02/18(日) 00:19
日露戦争するべきじゃなかったとは誰も言ってない
なに吠えてんだか、こいつは(藁
起こってしまった過去について述べてるだけだべ(コピペっぽいけど)
まぁ、熱くなるなよ。大好きな三笠いって風にあたって来いや
87 :
名無し三等兵:2001/02/18(日) 00:22
韓国は目と鼻の先の旅順に港と要塞を作られて
ヤバイとも思っていなかったんでしょう。
そういう外交感覚がなかったのでは?
韓国はその当時軍事力はどのくらいあったの?
日本としては韓国がロシアに入られると非常に危険な状況
になっていた。
半島国家というのは半島の根元を押さえられると危機的だという
ことを韓国民が理解していなかったと思う。
88 :
記念艦三笠保存会終身会員:2001/02/18(日) 00:25
なんだか違う話題になってしまいましたねぇ。
「歴史的評価論」は別の機会に続けるとして、
本題のオフ会にもどしませんか?
各人がどういう歴史的見解をもっていたとしても、
三笠が数少ない時代の証人であることは変らないですし、
やはり後世に残すべき価値の在るものだと思うんです。
如何でしょうか?
89 :
ななし:2001/02/18(日) 03:18
>>62 豪州ならシドニー湾攻撃の特殊潜航艇があるよん。
キャンベラ郊外のTreloar Technology Centreで見学できる。
90 :
名無し三等兵:2001/02/19(月) 10:18
そろそろ、段取りを付ける方向でいきませんか?
91 :
>90:2001/02/19(月) 16:09
激しく、同意!
大人のOFF会!
女性の参加は可能ですか?
当方、20代半ばのOL。
その日は会社が休みなので、オフ会が無くても横須賀には行きます。
93 :
八丁堀:2001/02/20(火) 13:07
>>92 知ってる人だったりして。思い当たる人が・・・。
ま、いいや。
俺も参加キボン。俺も軍服ヲタだけど、
当日はスーツ着ていく予定。コートだけは
ミリタリーだけどね。
94 :
名無し三等兵:2001/02/21(水) 00:59
軍服オタが集まると、
東郷平八郎が30人に、山本五十六が40人、
乃木マレスケが15人、マッカーサーが3人とかいう事態になるのでしょうか。
それはそれで笑えるけど。
>>94 なんか煽りっぽいが…有名人コスプレは軍装マニアの中でも少数派。
特に日本の軍人をやる場合はかなり度胸が要るぞ。
つーか軍装マニア自体「着装派」と「コレクション派」に分かれている。
96 :
名無し三等兵:2001/02/21(水) 05:18
でも、軍服オタで、わざわざ二等水兵の格好するのも
いないと思うので、結局みんな佐官級将校ばっかり
みたいなことになるんでは。
97 :
名無し三等兵:2001/02/23(金) 16:39
下がっていたからage
特務中尉さん、段取りを決めませんか?
98 :
ひのまるせんす:2001/02/25(日) 22:01
軍装で、式典とパーティに参加なさる方。私たちは、毎年、三笠艦内の一室を
更衣室としてお借りしています。今年もお願いしようと思っています。ご希望
の方がいらしゃいましたら、お声をかけて下さい。空いている部屋が有れば、
利用させていただけると思います。私たちは、比較的、目立つ集団です。
99 :
ひのまるせんす:2001/02/25(日) 22:20
追加します。私たちは、記念艦「三笠」の日本海海戦記念式典とパーティでの旧日本海軍関係
の軍装をする事を、三笠保存会の理事の方々の承諾を一応いただいています。
100 :
名無し三等兵:2001/03/13(火) 13:05
5月27日までに、確実にこのスレは続くのだろうか?
とりあえず300落ちしてたのであげときます。
当日は日曜日だし、三笠前は混雑するだろうから「船の科学館」の「二式大艇」前
に集合でも良かったりしてね。
取り敢えず、うまい棒でも目印に持っておきますか?
>>101 誰彼かまわず「ゴラァ!」と怒鳴りつけて見るのは?
軍装してく人もそうでない人もくれぐれも粗相の
ないようにね。できれば2ch的なオフ会は式典の
後に別の場所でする方が気兼ねもしなくて良いと
思うのだが…