ソ連参戦スレッド

８／９ソ連参戦後の戦いについての話題
例
ソ連軍の殘虐行為について
占守島以外で勝った戦闘はあるのか
瀬島はやはり密約を

　ソ連人なら参戦しなかったら、無能指導者、裏切り者と、
スターリンなどを、こき下ろすだろう。
　負けるような戦争をする日本人のほうがおろか者ではないでしょうか

あの粛正の嵐でスターリンに文句を言うやつなんかいないでしょ

ＪＳ３使ったってよ
それが一番、むごいよな。ＪＳ２も使ったってさ
むごすぎて話にならないよ

日本の戦車ががかてるわけないわな
占守島ともう一カ所局地戦で勝った場所があるらしいけど
どうやって勝てたのか

戦車の使える場所は限られてるんだけどね。平地だと空からも狙われるし。

日本軍に効果的な対戦車攻撃が出来る機体ってあるのかなあ？

99式襲撃機･･･････
ｽﾏｿ、初めて名前を聞いたときは「シュトルモビク日本版」かとおもってたんだ････。
ああ、夢をみていたのさ､おれはね。

なんてゆーか「自虐」スレになりつつありますなぁ...。
仕方ないとはいえ。

占守島の守備隊は勇戦したために強制連行から帰国するのが
かなり遅くなったそうです。

疾風の１０４戦隊がソ連軍戦車を強襲し、１機の未帰還と引き換えに
戦車２０両以上を破壊炎上させたそうで、進撃が一時的に止まったそうです。

満州でも部分的には勝ってたってさ。
モンゴルとの国境あたりに配備されてた第107師団。
民間人脱出の援護の為にアルシャン辺りでがんばっていたが、
包囲を受ける。で、民間人後退成功後、師団も包囲を破って後退。
8/25、追撃してきたソ連軍第221狙撃師団と戦火を交え、
これを撃退した。（講談社メチエ『関東軍』より）

>11
どうやってソ連軍を一部とはいえ撃退したんだろ？
記録フィルムではＪＳ２、Ｔ３４／８５という、おなじみ
の戦車がいたけど・・・日本兵の肉弾攻撃かな〜？
でも、人権ゼロではソ連も負けてないしな

祖国のいやさかを祈る。
敵（ソ連軍）を竹田浜に追い落とせ！　　こー･げ･き･前進！

、民間人後退成功後、師団も包囲を破って後退。

他の関東軍もこうだったら、あるいは敗退しても民間人守ろうと
玉碎したら、　世界史に最後のｻﾑﾗｲここにありと
いえたのに

>>13
第十一戦車連隊の連隊長って藤田ではなく池田では?
ちがったっけ?

日本の戦車でソ連戦車に、どうたちむかったっつ〜の？
そこが知りたいよ。ＪＳ２に、どうやっても故障すらさせられね〜よ

キャタピラを徹底的に撃ちまくれば切るくらいは…あぁ(涙

自慢（？）の９６式１５センチ榴弾砲でＴ３４−８５を数量ふっとばした
と言う記事を見たことがある。

それでＴ３４はやれたとしても（ホントか？）すこしだろ
js2に、見つかり殺されるわけだ・・・

少し前の週刊朝日に「司馬遼太郎からの手紙」という連載があったけど
その中で、九七式中戦車がソ連軍に夜襲をかけたらしいというくだりがあったと思う
（なんやら読者−関東軍に所属−からの手紙）
乗員は戦意旺盛で、退却してきた歩兵に握り飯配ってたそうだ。
夜襲で段列に殴り込みなら有効だったかもしれん。

９６式１５センチ（３０口径）ならその弾量効果で、ＪＳ�Uでも側面なら破壊できると思うが
前面は・・・ムリか？（擁護になっていない。）

榴弾砲の火線を集中させてＴ３４横転出来ませんか？

ドイツ降伏３ヶ月後に参戦の密約を律儀に守り、丁度３ヶ月後に侵攻したソ連軍、
独ソ戦の経緯によっては一方的に破棄するはずだった日ソ中立条約にすがりつき、
張りぼて関東軍で虚勢を張る日本軍

どっちが愚か者かは一目瞭然。

>>21
ドイツの15cm歩兵砲でJS-2を撃破した話があるから
９６式１５榴で撃破可能なはず。

>23
アメリカの若し日本が核を持ってたら使っただろうという反論と同じ。
ソ連は条約を破った、日本は守ったという事実は崩れない。
道義など無意味と考えるなら愚かかもしれないが。

>>23
あれは欧州からアジアへの兵力移転の準備期間と考えるべき。

兵力の輸送期間が３ヶ月と見積もったのはともかく、きっかり３ヶ月目に
参戦というのは、共産主義的な律儀さなのだろうか

　もしスターリンが、対日参戦しないといったら、指導力を失い、
暗殺されたことだろう。
　天皇が、停戦を言い出せなかったのと同じ仕組みだ

>15

スマソ。あなたのいうとおり池田連隊長でした。
この一戦で戦死されましたね。

あー、シュムシュ島（占守島）行きてー

age

>20
占守島での話だろう。
名前を忘れちゃったけどこのときの夜襲を指揮して
戦死した士官は満州で司馬の上官だった人物なんだよ。

＞２８
意味不明？根拠は？

>29
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝ってよし
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お約束だけどワラタよ

>>25
笑止千万とはまさにお前の発言だ。敗北必至の悪の帝国　大日本帝国に対する道義と
正義の連合軍の一員として、共にドイツを叩きのめした連合国の仲間への信義とでは
どちらに軽重があるか、自明の理。
お前、お頭の程度が知れるな。

単なるネタだとは思うけど、深読みすると「アメリカの正義」を皮肉った
発言とも取れるな。

じょーおじさんへ
れんごうこくのなかまへのしんぎをじゅうしするなら
れんどりーすでかしたぶっしをかえしてください

とるーまん

ソ連の満州侵攻によるソ連機甲部隊の進撃は、悪路のため進撃が進まず
日本軍の切り込みにより、かなりの戦車を焼かれたそうです(雑誌PANZER
に載ってた)、あと補給線も伸び伸びだったし。
それに、元々、当時、弱っていたとは言え、日本陸軍の仮想敵は「ソ連軍」だしね。

　スターリンです。すみませんが、もし、すばらしいニッポンを、
　手を出さずに見ていたら、私はどうなっていたと、思いますか？

　考えても見てください。私は、巨大なソビエトの利益を追求しなきゃ
ならなかったんです。
　魅力的な富士山、芸者ガール。おいしいお米。氷のない港湾。
　ほっておいたら殺されていましたよ。
　悪かったですね。でも、謝りませんよ。あ、わたし、スターリンです
どぞ、よろしく。
　じゃね。
あ、そうだ、降伏するなら、条件つき降伏がいいですよ。
　それなら、わたしだって約束守れたかもしれないですよ。
　あ、わたしスターリンです。　どうぞよろしく。

北支那方面軍兼駐蒙軍司令官だった根元博陸軍中将が、停戦協定違反で長城を
越えてきたソ連軍を撃退した、という記録もあります。

>38
Ｔ３４やＪＳ２はヤキイモじゃね〜ぞ！
そんな簡単に焼けるか！ジャップなんぞ、前方機銃で射殺！
りゅう弾でふっとばすだけだ。おまえ戦車と歩兵の優劣しらね〜な！
火炎ビンで戦車焼けるなら、パンツァーファウストはいらね〜だろ

守りに回れば確実に歩兵が上ですよ。>41
歩兵との連携を組んだ場合陸の王者と言えますが戦車単体では
単に周りの見えない鉄のハコ。
アナタのような考え方の指揮官が戦車部隊を動かすとそれこそ
待ち伏せくらいまくって多くの戦車が焼かれるでしょう(笑
そう、火炎瓶は戦車に通用しますよ。
もちろん間に合わせにすぎませんが。
戦車最強を頭から信じ込んで何も考えずに突っ込むようなスッ
トコドッコイ指揮官は火炎瓶のようなロクデナシ兵器をも「戦
車に有効な兵器」に変えてしまう威力があります。

【速報】ロシアの爆撃機など４機が１４日正午ごろ、北海道礼文島付近のわが国領空を侵犯した。ロシア軍機の領空侵犯は１９９５年３月以来のこと
(2001/02/14−14:55)
http://www.jiji.co.jp/

政治的意図はなく単なる練度不足による航行ミス
でしょ、今のロシアなら

>44
いやいや、６年かけて燃料がやっと貯まったのよ。
「良かったね飛べて」と言って歓迎してあげましょう。

>42
随伴歩兵ありにきまってんだろーが！ヴォォケ！！
ソ連の戦車搭乗歩兵を含めないで、陣地制圧を語るわけね〜だろ！
ＪＳ３の砲搭の手スリを知らね〜のか！！？T34 JS2も歩兵の足なんだよ
小林源文のマンガでも見ろ

＞４６
ネタに反応する厨房発見！！(ﾜﾗ

＞＞４６
ネタにマジレスするとは痛いね（和良

42=47=48
痛いとこつかれてネタ呼ばわり。低能クズ（w
馬鹿まるだし(w w

補給・支援から分断すれば、何パーセントかはほっといても
ガス欠・故障で離脱するだろーしね＞せんしゃ

えっネタだったんですか？
確実な記録ではありませんが、日本軍第5軍は、ソ連軍第1赤旗軍と第5軍との交戦で、戦車約300両を撃破したとも言いますが。
あくまでも日本側の終戦後の推計ですが、推計8000名の損害を与えたと考えていた日本第5軍でしたが、実際には万単位の損害を与えていたことと考え合わせても、戦車の撃破数もそんなに誇大な推計ではないと思っていましたけど．

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982130898
いえーい！第２次日露戦争開戦！！
露助なんぞひとひねりだぜ！

>>52
やっぱり少しは軍事知識も必要だなと思った。
うちのカァチャンよりレベル低いね。あそこは。

>>53
あの板の住人はその前に「一般常識」が必要と思われ。

久々に来て話について行けてない11です。

対戦車戦闘ネタを一つ

関東軍、ほとんどの対戦車砲、速射砲のたぐいを南方に転用してしまったので
対戦車戦闘は肉弾攻撃が主流（というかこれしか出来なかった）。
そんなわけで将兵は”フトン爆弾”を抱えて体当たりしていったのだが、
M4シャーマンには有効なこの戦法、T34にはあまり効かなかったらしい。
そこで車体に体当たりする戦法から、車体下部、戦車の底の部分に潜り込んで
自爆する様に工夫（?）した。”フトン爆弾”には7キロの黄色火薬が充填
されていたが、それでもスターリンクラスの重戦車には効かなかった。
そんな訳で、師団司令部には火薬10キロのフトン爆弾を請求する通信が頻々と
入ってきたということです。

＞51
第五軍の居た孫呉付近の戦闘で、”挺身大隊”が、8/11〜8/15までに
60両以上の戦車を撃破したと言う公式の記録があるから、嘘じゃないと
思います。もっともその戦法は上に書いた、とてもじゃないけどまともな
戦闘方法ではないけど。そでも満州に侵入したソ連軍戦車って3500両
（関東軍は80両!!）ぐらいと言うことだから、1割近く撃破したのか…。
恐るべし肉断幸!!。

＞日本軍第5軍は、ソ連軍第1赤旗軍と第5軍との交戦で、戦車約300両を撃破した

すいませんそれどこの史料でしょうか。
それとああいう状況で戦果・損害の確認は困難だと思えますが。

>>46
自営業ヲタ発見！！（ｗ
榴弾装填！！距離４００、ファイアーーー！！

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57=42
チンコくわえて寝てろ。火炎ビンをケツにつっこみながらよ

「モロトフ・カクテル」って知ってました？

蛸壺に入った兵員が２５０ｋｇ航空用爆弾を抱えてひそみ、
戦車の通過時に金槌で信管を叩くのだと思います。

あそこで勝った、そこで勝ったて言ったて、所詮負け犬の遠吠えだよね。

キミみたい(はぁと)

56様、それは、中山　隆志著　ソ連軍侵攻とソ連軍　国書刊行会　平成2年出版の牡丹江付近の戦闘のくだりです．
因みに今日少し読み直したところ、日本軍第5軍はその他にソ連軍第35軍とも戦闘しているのでその戦果も含んでいると考えられます．

しっかしなんで装備ではおそらく同程度であろう米軍よりはるかに
大きな損害をソ連軍は日本軍から受けるのだろうか・・・。

＞しっかしなんで装備ではおそらく同程度であろう

同程度ってことは無いよ。レンドリースでアメリカのお下がりでも有り難く貰ってたから。
本国で捨てられたはずのエアラコブラがクルスクの空でエース続出だったし。
更に武器だけでなく原料や日用品や食料までも援助受けてたんだから。

>67
おまえはアホだな
Ｔ３４とか戦車のレベルはアメリカより、はるかに高いのにジャップ
に痛撃くらうのは変だということ

＞Ｔ３４とか戦車のレベルはアメリカより、はるかに高いのに

米国供与のＭ４シャーマンはその信頼性を買われ、優先的に親衛戦車旅団に回されてるよ。

>69
ちがうよ、Ｍ４が信頼性あるのは知ってる。居住性がＴ３４より
いいとソ連戦車兵に好評だったとかな。
『家』とＭ４は酷評された一面もあるんだぜ。背が高すぎて目立つ
とな。故障の少なさは長所だがな。

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>>68
１５センチ榴弾だったか、砲兵部隊にぼろくそにやられてた＞Ｔ３４
もっとも、例外的なケースだったようだが。

＞70
背丈が高くて嫌われたのはM3中戦車の方だね。
いわゆる「七人兄弟の棺桶」ってやつ。
ソ連の戦車兵達は、性能そのものはT-34の方が勝っていると考えていたが、
稼働率の高さに対しては「驚愕」していたようだ。

>71
つまらね〜煽りしてんな。おまえは戦車砲の先を肛門にいれて
そのまま発砲するとちょうどいい（w w

なんぼ強くても動かなきゃトーチカ以下だもんね
どーせ壊れるからとミッションやブレーキの予備積んで進行するソ連戦車萌え。

どーせ壊れるからと予備の戦車をゾロゾロと引き連れて
進行するソ連戦車萌え。

☆２ｃｈ特報！（男性必見）☆

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テレ朝『ザ・スクープ』長野智子
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２ｃｈアナウンサー板は長野を応援しますっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈアナウンサー板委員長飯野洋一

おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

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問題は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　モナーのままであの性能諸元が得られるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ということだ