1 :
名無し三等兵:
大地震が発生したインドに向けて航行していた海上自衛隊の護衛艦「あまぎり」が29日夜、寄
港地の沖縄で毛布や医薬品を積みこんでいたことが、30日明らかになった。外交ルートでの話
がまとまる前に、海上幕僚長が独自の判断で、人道的支援を決めたもので、防衛庁内局も黙認し
た。今回の地震では、27日朝に出発予定だった政府の緊急援助隊が中止になるなど、政府外務
省とインド側との協議が混乱しており、緊急事態に対応しきれない政府の判断を待たず、海自が
行動した形だ。
2 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:09
地震を前例として独断出兵の道開く
3 :
1.:2001/01/31(水) 14:12
神戸のときは、最初に偵察機飛ばしたのは「演習」目的だったので、
着々と前進してるな。
独走する制服。追認する政治。
今回の幕僚長の仕事は積み込みを命令するのではなくって、
長官に積み込みを命令するよう説得するべきだったのでは?
4 :
名無し一等海士:2001/01/31(水) 14:14
インドネシア水域で、海賊に襲われないことを祈る。
ソース機本ぬ!
6 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:24
あまぎりってDDだよね。
なんであまぎりなの?
7 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:26
8 :
>6:2001/01/31(水) 14:36
10 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:39
次はインドに医療援助のため空挺団に医官付けて空挺降下だっ!
11 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:42
12 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:44
そんなに問題かな.荷物積むだけの事じゃない
独自に派遣するわけじゃないので,そんなものは現場判断でもいいんじゃないの
13 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:47
まさに駄スレ。
----------------------------- 終了 -------------------------------
14 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 14:48
>12
そのとおりだと思う。
インド政府に渡すかどうか決めるのはこれからだからね。
問題が有れば渡さなければ良いだけの話。
そんなわけにはいかんけどね。(w
15 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 15:03
1が言ってる「独走する制服。追認する政治。」はあながち間違いではない。
ただし、人道的な観点から見て今回の海自の行動は賞賛されることはあっても、批判
される筋合いのものではない(絶対批判するやつが出るけどし、記事になったこと
自体がすでに批判みたいなもんだ)
要は現場が動きやすいように上(政治家と官僚)が判断してやれっつうの。
責任逃れしか考えないからしわ寄せはすべて現場にくる。
シビリアンコントロールという言葉をよく考えろ。
こんなことが命令できないんだったらシビリアンコントロールなんて絶対に不可能
だぞ。
16 :
おいおいソースは毎日新聞だけかよ:2001/01/31(水) 15:04
■インド救援物資問題:「私が積載を判断」斉藤防衛庁長官が表明 1月31日 11:41
インド訪問の海上自衛隊の護衛艦「あまぎり」に救援物資を積み込んだ件について、防衛庁の
斉藤斗志二長官は31日の会見で「29日に海上幕僚長から説明を受け、私が判断した」と述
べ、防衛庁としての判断であると表明した。斉藤長官は「護衛艦派遣はインドとの友好増進を目
的にした長官命令によるもの」などと説明した。
17 :
15:2001/01/31(水) 15:11
>>14 そうなの。
だったら全然問題ないじゃん。
終了か?
18 :
15:2001/01/31(水) 15:12
19 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 15:39
[要約]インド訪問を予定していた護衛艦「あまぎり」は、寄航途中の沖縄でインド地震の緊急援助物資として、毛布1000枚、缶詰、乾パン、医薬品などを搭載して出航した。これは外交ルートでの話がまとまる前で、海幕長の独自判断で行われた。防衛庁幹部は、「政府の対応が遅れているので緊急避難としておこなった」と語っている。これをインド側に渡すには、政府や外務省の正式な要請が必要という。これはシビリアンコントロールの原則に違反するとか、政府や外務省の対応が遅い責任を自衛隊に押し付けてきたとか、あいまいな部分を内局(防衛庁)は指揮官(自衛官)の責任にしてしまうという意見などがでている。
[コメント]この処置は結果的に正しいと思う。「あまぎり」のインド訪問は軍事(戦闘)行動ではないし、あくまで親善訪問が目的だからだ。これをシビリアンコントロール逸脱の問題というのは、大久保駅のホームで落下した人を助けようとした人に、許可なく線路内に入った違法行為とののしるようなものである。こんな当たり前のことが、新聞社会面のトップにくるような日本が異常なのである。かつて奥尻島の大津波(地震)の時に、陸自ヘリで最初に救難物資を積んで飛んだパイロット(1尉)が、帰りに島民の負傷者を独自の判断でヘリに乗せて基地に帰った。もちろん病院に運ぶためである。だが自衛隊ヘリに民間人を乗せることは事前の許可が必要である。上司の中に、その許可を取らなかったパイロットを問題視するものもいたという。それを聞いた私は、もしこのパイロットが処分されたら、自分のペンで徹底的に戦うつもりでいた。しかし処分されなかった。(できなかった)。このパイロットは私と同期生の斎藤である。私は彼が現場で判断し実行した行為を賞賛している。もし斎藤が許可を求めても、現場の状況を知らない上司が許さなかったら、斎藤は重傷者を島に残して帰るようなやつではないからだ。これは危機管理能力の欠落とか、有事法制の未整備だとか、シビリアンコントロールが機能しなかったとか、指揮権があいまいという問題ではない。あくまで人道上の問題だ。そのように「あまぎり」のことを結論づけた上で、次の点もはっきり指摘しておきたい。というのは、いままで防衛庁(自衛隊)は長い間、警察や外務省の支配下にあった。その理由は、かつて陸軍省や海軍省の時代に、警察(内務省)や外務省は軍部の力に対抗できなかった。その反動で戦後、自衛隊は警察や外務省の支配と干渉を受けたのである。外国の日本大使館に勤務する駐在防衛官(武官)は、今も防衛庁(自衛隊)に直接現地情報を送ることを禁じられている。情報は外務省経由で送るが、外務省の判断で防衛庁に伝えられる。日本の大使の中には、赴任してきた防衛駐在官に対し、露骨に「あまり動かないようにしてくれ、問題が起こると面倒だ」といって、注意するのもよくある話だ。ところが今、警察や外務省はかつてない不祥事で、その影響力が確実に衰えている。この機会に、防衛庁(軍)が影響力を回復させるために、わざと外務省の対応の遅れというスキをついて、今回の「あまぎり」にインド緊急救難物資の積み込み、新聞を通じて発表を行った可能性もある。それくらいのことを考えておかないと、この話題も美談につくりかえられて、別の目的のために利用される危険もある。護衛艦「あまぎり」のこんな当たり前のことが、全国紙の新聞社会面トップ9段に賛否両論の記事で掲載される国なのである。ちょっとぐらい用心深くなってもいいだろう。
http://www.kamiura.com/
20 :
リベラルで正義感溢れる一市民:2001/01/31(水) 15:43
シビリアンコントロールを全く無視した暴挙と言わねばなるまい。
旧軍以来の独断専横の精神を受け継ぎ、一気に有事立法、海外派兵
へと向かおうとの魂胆がみえみえ。正に憲法違反の自衛隊らしい所業
と言えよう。
>19
なるほど。
22 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 15:48
>2
>3
自衛隊ってそんなに戦争したがってる狂犬みたいなやつらだと思ってるの?
シャレで書いたんだよね?
どこの国の軍隊でも「現場独自の判断」というのが軍法やシビリアンコント
ロールの点から微妙だったと問題になるのは多かれ少なかれあること。
またそういう問題が何もない軍隊は役立たずのでくのぼうに過ぎない。
シビリアンコントロールとは市民が直接軍隊を指揮することではないのだ。
毛布と乾パン積んだ程度のことが問題になるということ自体、実は日本人の
シビリアンコントロールについての意識の低さを表している。
23 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 15:52
>20
キミは自衛隊の救助を受けない登録は済ませたかね?
>>20 撃墜太郎発見!
ミサイルの破片はどこに行った?
25 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 15:57
そうだそうだ、日本はシビリアンコントロールを履き違えている。
シビリアンコントロールとは、軍事担当者を非軍人が選んで任命する事であって、軍人の一挙手一投足をイチイチ指示する事に有らず。
26 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:08
「護衛艦が幕僚長判断で救援物資積む」
朝日「声」予想
あの時代を思い出します (山田太郎 無職・89歳)
周辺諸国の感情を無視した許されざる行為 (金 万個 留学生・21歳)
インドへ届け、ピープルパワー (田中花子 教師・54歳)
http://www.asahi.com/
27 :
DE-74:2001/01/31(水) 16:12
>20
シビリアンってのは政治家(国民の代表)のこと。
官僚(内局)は制服に限らずシビリアンじゃないよん。
いいかげん官僚支配神話から目を覚まそうよ>日本人
28 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:18
有事の際に柔軟な対応ができるようにあらかじめ対応を決めて
おき、さらに予想されなかった事に迅速に対応する能力があって
こそ「シビリアンコントロール」というものだ。その欠如を
自衛隊の責任に転嫁されても迷惑だろう。自衛隊の側も気持ちは
分からんでもないがとりあえず「乗員の非常用」とぶっこいて
搭載しておいた方が現在の日本の無能ブリに対応できたのにな。
それとこれとは別だと言う奴が必ずいるだろうが、民間人が
集団リンチに遭っていても自衛官であるがゆえに割って入って
救助することもできないだろう。民間人が割って入り相手を
撃退したら警視総監賞、自衛官だったら朝刊の1面全段ぶち抜き
で「自衛官暴走」「軍国主義の復活」となるからこの国は
恐ろしい。
29 :
統帥権干犯太郎:2001/01/31(水) 16:22
軍人の一挙手一投足をイチイチ指示する事は統帥権干犯に当たりますのでおやめください
30 :
NanaSea:2001/01/31(水) 16:25
>25
うーん、多分大方の日本人は中国史の文官支配とシビリアンコントロール
を混同してるような気がしますね。
私服だろうが軍服だろうが、官僚機構をその構成員じゃないものが監視す
ることが、シビリアンコントロールです。
内局支配とは関係ないです。
31 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:26
外務省機密費をつかってインドに救援物資を送ろう。
32 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:32
>>31 逆だろう。インドの救援物資用と称して外務省で
宴会だな。馬刺しでも食おう。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 16:32
って言うか、ホントは海自の幕僚長が判断するまでもなく、最高司令官である総理大臣が
すぐにそういう指示をするのが理想なんだろうけどね。
34 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:37
35 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:49
36 :
1=3:2001/01/31(水) 16:51
>33
そう申す上げてますけど。。。。。。。。。。。。。。。
37 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:53
>>33 前任者ならそれくらいやったかもしれんけど
今の人は周りに指示されてもちゃんとできん
からな。
38 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 16:58
>>36 いや、何事にも裁量権というものがあるからね。
この場合裁量権の範囲内だと思うな、私は。
校則で下着の色を強制するようなアホなことは
いくらシビリアンコントロールでも行き過ぎ。
>>38 裁量権の範囲といっても、規則で定められていること以上の
ことはできないはずですが、この場合、そっちの方は大丈夫
だったんでしょうか。
日本が法治国家である以上は、法律や規則に反したことはで
きない(少なくとも建前上は)わけで、規則違反であった場合、
いくら人道上許される行為でも、違法行為であるという点で
非難の対象にはなるでしょう。
そういう超法規的な措置が取られないように、きちんと規定
がなされていればいいのですけどね。その点では、今回の問
題には、いまだ議論が進められていない戦時法と同じ問題が
あるように思います。
40 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 17:54
>>39 でも、それは杉原千畝がやったことは正しくない、というのと同じ
論理になっちゃうんで、注意しないといけないですね。
つまり軍人とは逆に官僚も前例や規則を理由に統制しようとしがち
です。
中国は日本の官僚を法匪と呼ぶけど、実はアメリカの官僚も同様な
ことを言うことがあります。
41 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 18:03
救援物資のお礼に今後二十年分の海軍カレーの材料がインドから贈られます♪
42 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 18:04
インド人もビックリ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 18:07
インド人嘘つかない
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 18:12
シビリアンコントロールとは、議会による制御。天から降ってくる
特典なんかでは決してなく、議会自らが維持に努めるべきもの。
なにもしなかった議員が、シビリアン云々などと喚くのは噴飯もの
である。喚く前に事前に手を打て。
45 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 18:28
>喚く前に事前に手を打て。
有事立法と交戦規定、それと、司令や幕僚長長官で決断できる範囲=職掌分担を明文化しておけばいいのだ。
途中で中国軍に拿捕され、物資がワンタンメン1年分になった模様
47 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 18:49
今回の行動がダメとされるなら、日本のどこかで甚大災害が発生した時、シビリアンの
許可が下りなければ、災害派遣の準備も許されないことになる。
市民団体にとっては、自衛隊出動を「事実上の無価値」に追いやることができる「歓迎
すべき状況」であろうが、被災地住民にとっては災難極まる話である。
48 :
>41:2001/01/31(水) 18:52
レトルトカレー積んで置けばよかったのに
49 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 18:59
>48
自衛隊のコンバットレーションはビーフカレーです!!
50 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 19:10
51 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 19:12
>>39 素人なんでよく分からないけど「救援物資の積み込み」も,規則違反なわけ?
自衛隊を海外に派遣するのは問題あるとは思うけど,積み込みだからねえ.
52 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 20:36
だあけど、だけど、積み込むってことは使うってことでしょ。
一応規則上は幕僚長が装備決定したのは違法じゃあないらしいけど、、、、
53 :
ドキュソ軍尾他:2001/01/31(水) 20:46
海自マンセ!
今の政府はヘタレすぎだから
許可する。
54 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 20:50
日本のシビリアンコントロールは
推し進めると政治将校になると思う。
そらちがうだろ。
55 :
ドキュソ軍尾他:2001/01/31(水) 20:51
糞な反日日本人が現地で騒いだら
「あまぎり」に攻撃を許可します。
処分するいい機会です。(冗句
56 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 21:12
そういったバカは現地の被害に遭ったインド人が処刑してくれるでしょう(藁
57 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 21:27
これはクーデターへの序曲に過ぎないのだよ・・・
58 :
ドキュソ軍尾他:2001/01/31(水) 21:37
60 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 21:48
話としてはいい話だけど、
法治国家が法手続きを放置していることを報知したということでは?
61 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 21:51
>52
用意することと、それを使用することは違います。
消化器の用意をするのは火事を期待することではありません。
今回の場合、非常時の用意ができているかどうかが問題であり、
何をどうしたかはまた別の問題ではないでしょうか。
今回の場合もインドに届いた物資が使用されない可能性も
あります。
あまり考えたくは無いことですが。
62 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 21:52
海上自衛隊はインドから古く伝わる秘伝のカレーの元をとりに行くのが
狙いです。
63 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:01
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 22:05
民間企業でも、
上司の命令がある前に、それを予想して
準備するのは、優秀な社員である証拠だろ。
それと同じこと。
65 :
ドキュソ軍尾他:2001/01/31(水) 22:12
>>62 それロマンありすぎ。
伝説のル−を求めてガンジスを北上する「あまぎり」が見たものは...
66 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:16
みんなもう忘れたのか
奥尻島の地震+津波+火災のとき現地の空自隊長が
独断で非常用に備蓄してあった缶飯を被災者に配ったとき
TVで知った農水省から米類の無償供与で抗議を受けた事を
当時大量の缶飯をあっためる方法が無くて風呂を使ってなんとか暖めて
(あまり温まらなかったかも)配ったのに。
67 :
>66:2001/01/31(水) 22:23
農水省、逝ってよし!
68 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:23
軍艦の中って日本の主権が及ぶんでしょ。
毛布積むだけなら問題ないんじゃないの?
護衛艦だから問題とか(藁)
69 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:26
どうでもいいことだけは抗議するんだよな
70 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:41
何年か前の米不足のとき城南電気で米安売りしたときも、農水省来た。
かばんで必死に顔かくしてた。
71 :
名無しさんとうへい:2001/01/31(水) 22:47
古くなった糧食を むぐぅ・・・む
72 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:49
>71
陸のもやるぞ。ほら。
73 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:49
この際だから備蓄米全部インドへ。。。。。
74 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:52
印度の人ってジャポニカ米(だっけ?)食べれるの?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 22:53
↑
さんせい
76 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:55
支援物資も運ぶために輸送機が発着できるような大型全通甲板形護衛艦と、砂浜に揚陸できるような大型輸送艦量産しなきゃ。
77 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:55
インドって豚は駄目なんだっけ.味の素使えないんじゃないかな.大丈夫かな
78 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 22:57
79 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 23:00
80 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 23:12
81 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 23:14
じゃあ漏り首相が有事立法って逝ってるからおまけに原潜つけちゃおう。
82 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 23:19
一応問題にした方がいいよ。世論は成熟してるよ!
やっぱりちゃんと法的根拠を与えてやらないといけない。
なんでもかんでも超法規は現場の負担も大きいぞ!
今回も、いざとなれば海幕長が辞めればいいと気楽に考えてないかい?
83 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 23:22
原潜よりも先に足の長い輸送機ですねえ
84 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 23:25
>82
今度の幕僚長閣下のご判断は賞賛されるべきものだ。
尊敬する感服する。感動もした。
もし辞任ということになれば、有能なかたを自衛隊は失うことになる。
でも、
どっかに天下っちゃうんだよねー。
将なひとは。
85 :
名無し三等兵:2001/01/31(水) 23:39
>>77.78
インドの多数派ヒンズー教は牛を神聖なものとして食べない。
その次の少数派イスラム教は豚を穢れた物として食べない。
チキンカレーだな、献立は。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 00:33
>>66 西森1佐のことだね。
彼は、統幕勤務時代に内局に散々楯突いた故に昇任が遅れて
1佐止まりになってしまったという話を聞いたことがある。
別のスレにも挙がっているが、一体内局の人たちって何者なんだ!!
87 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 01:10
でもさ、いい話だよな。「職を賭して救援物資積み込ませる」って。
88 :
ふむ:2001/02/01(木) 01:32
阿呆くさ。問題にする(なる)こと自体が問題。
武力行使じゃないんだから、独断であろうがなかろうが
放っておくべし。
ちなみに、「機密費の問題から目を逸らしたい外務省のリーク」に
50ミルフィーユ。
臆病者のためのカレーです。
なんとも依願除隊者をみおくるために、伝統的に食わせるとか
90 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 08:53
今からでも遅くないから輸送艦かもう少し大きいサイズのフネに救援物資積み込んでいってやったほうがよっぽど親善になるのでは
91 :
チーズ星人:2001/02/01(木) 09:09
チチチチチチ・・・・
自分の首よりインド人の救援を選んだ斉藤ちゃんエライにょ〜。チチチチチ
外務省は中国の顔色でもうかがってるのかにゃ〜?チチチチチ
公人て保身に走るほど信頼を無くすのにね〜。チチチチチチ
一国民としては今回の一件は海上幕僚長側の行為を支持します。
93 :
名無士官:2001/02/01(木) 09:46
公僕ってのは、パブリックサーバント、つまり国民様の
奴隷だ。内局ってのは国民に逆らう反逆者か?
94 :
>:2001/02/01(木) 10:19
19さんの以下の記述が適確。
>「あまぎり」のインド訪問は軍事(戦闘)行動ではないし、あくまで親善訪問が
>目的だからだ。
>これをシビリアンコントロール逸脱の問題というのは、大久保駅のホームで落下
>した人を助けようとした人に、許可なく線路内に入った違法行為とののしるよう
>なものである。
>こんな当たり前のことが、新聞社会面のトップにくるような日本が異常なのである。
95 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 10:45
日本のアホ外交官がインド人にお見舞い贈ろうとしたら
財布を忘れておたおたしてるので、見かねた駐在武官が
代わりに立て替えてやったら「越権行為」って問題にさ
れた、ってなことかな?
ようするに阪神淡路で左翼が自衛隊の災害派遣を妨害し
たように、自衛隊がヒーローになることは許さん!って
ことでしょ>毎日
96 :
朝日新聞から転載:2001/02/01(木) 10:49
政府は31日、インド西部地震の被災者を救済す
るため、自衛隊で構成する国際緊急援助隊を派遣
する方針を決めた。安倍晋三官房副長官が記者会
見で発表した。国際緊急援助隊派遣法に基づくもの
で、医療活動要員として100人(うち医師、看護婦
ら約20人)、輸送・後方支援活動要員として100人
の計200人を派遣する予定。早ければ2月4日にも
出発する。これに先だって、政府は1日、先遣隊とし
て18人の調査チームを派遣する。
(22:06)
97 :
読売からすると看護婦は13人:2001/02/01(木) 11:10
インド大地震に自衛隊を派遣…政府方針
政府は三十一日、インド西部グジャラート州を震源とする地震被害
に対応するため、国際緊急援助隊派遣法に基づいて自衛隊の緊急
援助隊を派遣する方針を決めた。
インドが日本に対して被災者の治療を求めているのに応じるもの
で、愛知県の陸上自衛隊第十師団を中心に、医官七人を含む二百
人規模の緊急援助隊を二月四日から派遣する。同隊は震源地に近
い同州のブジで約二週間、治療活動を行う。本隊に先立ち、政府は
一日午前、防衛庁を中心とする調査チームを現地に派遣する。
同法に基づく自衛隊の活動は、九八年十一月にハリケーン被害に
見舞われた中米・ホンジュラスでの医療活動、九九年八月に発生し
たトルコ地震での仮設住宅輸送に続き、三回目となる。
(2001年2月1日)
98 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 11:43
略奪とか頻発してるらしいけど調査チームの安全は大丈夫なのかよ
99 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 12:02
結局政府の対応の無さ(遅れ)のつけを自衛隊が
払わされるというお決まりのパターンだな。気の毒に
100 :
名無し三番砲塔:2001/02/01(木) 12:42
>>99 気の毒で済ましちゃうと、また同じことを繰り返すぞ、
マスコミや左翼は。
101 :
ふむ:2001/02/01(木) 12:56
いや、今回のケースは「ちょっと気を利かせた」防衛庁に
対する外務省の嫌がらせ。
外務省vs防衛庁という構図で理解すべき。で、危機管理が
なっちゃいないのは戦前からの外務省の伝統だが、今回も
またそれが繰り返された、というだけの話。
外務省のボクちゃんたちも、いい加減、「実は自分たちは
特権階級でも何でもない、ただの公務員なのだ」ってことに
気づいていただきたいですな(皮肉笑)
102 :
関西人:2001/02/01(木) 13:11
>101さん(実例紹介)
阪神淡路大震災の直後、神戸の鯖から世界に向けて惨状が送信された。
各国政府は日本の在外公館に救援を申し入れたが悉く断られた。
日本の、というより霞ヶ関の「東京大学OB会」連中は情報収集が
できず、さらに「近畿では大地震なんて起きるはずがない」という
先入観や「たかが地方都市」という思い上がった考えで見ていたのだ。
メディアからの情報で初めて惨状を知った政府が各国からの救援を
許可(これも傲慢きわまる対応だが)したのは何日か経過した後の
ことであった。
103 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 13:18
>101
>いや、今回のケースは「ちょっと気を利かせた」防衛庁に 対する外務省の嫌がらせ。
問題なのは、サヨのプロバガンダに毒され、真に受けて問題視する自称シビリアン
104 :
ドキュソ軍尾他:2001/02/01(木) 13:23
神戸の件は米軍の支援を妨害したのがえれえむかついた。
105 :
100:2001/02/01(木) 13:28
>>101 つまり、外務省がマスコミや左翼を煽ったってことでしょ?
だから煽りに乗るマスコミや左翼がいなければ外務省の方が
「おまえら何寝ぼけてんだ!?」って叩かれてたはずだよね。
106 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 13:33
>>105 ま、教科書の一件で、外務省が左翼の巣窟ってのがばれたからな。
107 :
関西人:2001/02/01(木) 13:40
>104
そいつは代々木辺りの首都圏サヨどもだろ。
108 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 14:53
そいつらにインド行って炊き出しやらせよう
109 :
774部隊:2001/02/01(木) 15:35
>「あまぎり」は2月15日からインドのムンバイで行われるインド建国50周年記念国際観艦式に
>親善参加するため、1月27日に神奈川県の横須賀港を出港した。航行中に現地の被害の深刻
>さが明らかになり、海上自衛隊では29日夜に沖縄県内の勝連港に寄港した「あまぎり」に毛布約
>1000枚、缶詰飯と乾パン計約2500食、医薬品などを県内の基地から集めて積み込んだ。
ええ話じゃないか。
人道支援の典型例だと思うぞ。
普段「人道支援」などと言っている奴に「人道支援しちゃいけないのか?」と
聞いてみたい。
110 :
佐高 信:2001/02/01(木) 15:51
自衛隊が良いことしちゃ、俺の批判のネタが
また一つなくなるぢゃないかぁっ!
111 :
ドキュソ軍尾他:2001/02/01(木) 17:10
日本国自衛隊万歳!
でも、俺がこんな事いうとサヨがご登場となりやすいので
これまで。
112 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 17:11
インド建国50周年記念国際観艦式そのものはおこなわれるのか?
113 :
辻元清美:2001/02/01(木) 17:30
>109
それでも私は自衛隊に反対します
114 :
50:2001/02/01(木) 17:30
過度の人口増加に悩む国が自然淘汰されただけ
のことでしょう。って1%にも満たないですが。
核開発なんぞしてバチがあたったってとこですな。
115 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 17:33
とりあえずおまえ、わけわからん。
ニュース板かどっかで言ってるんならわかるが…単なる誤爆か?
116 :
超古代文明:2001/02/01(木) 17:37
一説によるとインドでは4000年前に核戦争が行われていたらしい。
モヘンジョ・ダロ遺跡に見られる高熱の痕やガラス化した土器が
その証拠だそうだ。また、インド叙事詩の「ラーマヤーナ」や
「マハーバーラタ」にも核戦争に極めて近い光景が述べられている。
う〜〜ん、性懲りもなくね・・・
117 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 18:13
左巻きの人たちは「もちろん人道支援はいいことだ」
と言い、続けて「だが、独断で動いたことには問題がある。軍部が独走
した戦前の体質が復活している証拠なのではないか?」とか言いそう
ある意味その通りなんだが、
彼らが非国民なのはそこで議論を止めてしまうところだな。
そのあと「どうして幕僚長が独走といわれることを分かっていて
こういう決断をしたのか」
「その決断をしなければならなかった理由はなにか」
まで考えない。
いや、「独断」=「戦前の体質の復活」というところで
思考停止させてしまうのか、むりやりに。
とにもかくにも理性的な考察ができない人間は民主国家に不必要。
119 :
関西人:2001/02/01(木) 19:31
震災のとき伊丹の第3師団は「隊員の家族を救出する」名目で出動。
「ついでに」一般市民の救出活動を行った。
これを惨状知らずのサヨ連中は「文民統制を無視した旧軍的独走
である」とコキおろした。オマエらなあ・・・
>>119 「自衛隊の指揮官は、自分の首をかけてでも独断で出て逝くべきであった」
と逝ったサヨも板らしい。
ちなみにその人物、震災以前に自衛隊が災害訓練に参加することを阻止した
団体の幹部らしい。
伝聞なんでソースは堪忍。
121 :
名無し三等兵:2001/02/01(木) 22:20
>「隊員の家族を救出する」名目
で出動はありなのか?
122 :
関西人:2001/02/01(木) 22:24
一応内輪のことやからね・・・
123 :
いちおーここでAMLの反応を・・・:2001/02/01(木) 23:26
「あまぎり」はイージスじゃないが、イージス艦一隻に一千億以上。
F−15一機に一五〇億くらい? 使ってるんだから、災害とかにはもう
率先してくれないと。災害救助の為の奴らなんだから。
シビリアンコントロール崩壊して、旧軍へ独走しだしたりしたら、
米軍が潰してくれるよ。
関係ないけど学生の時民コロの女とつきあってた。なんか学祭の展示で旧軍の戦争犯罪展とかやってたので身にいったらアンケートされたので文句いったら、議論になって終電なくなるまで居酒屋で話してそれから。結局その女は民コロ抜けたけど、辻本や原よっきゅんは自営業閣下にでも安全保障論を体で教えてもらえばいいんじゃん(藁)。そうすればこの手のドキュンも減るかも。
126 :
ふむ:2001/02/01(木) 23:59
繰り返しになるが、この件は、「外交は自分たちの所管なんだから
首を突っ込むんじゃね〜」という、外務省の防衛庁に対する威嚇で
ある。
マスコミは、外務省の意向に沿った報道をしただけであって、リーク
した外務官僚や報道したマスコミの思想性は、今回に関しては副次的な
問題である。
イデオロギー的な切り口でこの件を語ろうとしている人々があまりにも
多いことに驚いている。
127 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 00:00
>124
よし、F−15も派遣しよう。いろいろこっちの訓練にもなるだろう。
途中歴戦地で給油。沖縄台湾蘭印仏印(地理関係わからないのでいい加減)。
サヨの人は怒るだろうなあ。
128 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 00:11
>>126 害務省は、マスコミの思想性を利用して自衛隊の行動を封じようとした。
だからこそ、政治思想的に彼らの思惑とは逆の反応を示すべき。
もはや、通じる手札では無いということを突きつけるのだ。
129 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 00:17
サンダーバードよろしく、国際救助部隊を編制し、万一の際には即救助に向かえるよう
各国と協定結ぶとか出来んものかなぁ?
立派な国際貢献で敵を減らすのに役立つし、緊急展開・物資輸送の訓練にもなる。
130 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 00:34
それだけが目的の部隊を常設するのは、予算の無駄遣い。
それで喜ぶのは、平和主義屋だけ。
ある程度のサイクルでの多国籍訓練をやっておけば、政治的にそれで充分。
131 :
ふむ:2001/02/02(金) 00:43
>>128 外務省批判の手段としてアカ基地外全体を叩くのは、
弾の無駄撃ちが多すぎて効果が薄い。
ピンポイントで外務省そのものを叩くべきである。
なお、外務省の売国集団、いわゆるチャイナスクール
も、(そりゃあアカ基地外も何人か混じっているかも
しれないが)本質的には利権集団であって、思想集団ではない。
これを要するに、イデオロギーとは、手段であって目的では
ないのである。
132 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 00:46
独断でもいいけど、経費の領収書は、必要。
133 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 00:54
なんか小林源文の自衛隊現代戦モノの統幕議長思い出したよ。
134 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 01:46
このネタ、政治思想板とかでやれば面白いんだけどな。(笑)
ここじゃ基本的にコンセンサスがとれちゃうから‥‥
135 :
>125:2001/02/02(金) 01:49
民コロからの奪還ですか、すごいね。
民コロは「肉体オルグ」を使うが、同戦法で奪還するとは見事なり。
136 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 02:04
緊急展開・物資輸送の訓練にもなるからこそ自衛隊でやらなくてどうする。
137 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 10:43
ニュース議論板にだれかたてない?俺は串制限があって書きこめない。
138 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 16:05
過去ログ全部見たけど続報希望します。
ニュース議論にはプロクシ経由では書きこめないようです。
俺のゼミ(国際政治)にもサヨ系女がいるんだが、この前「渡洋爆撃」が日本の戦争犯罪うんたらとぬかしたことをきっかけに、遊びにいったことがあったな。意外にサヨ女とミリオタは肌があうと思う今日この頃。普通のおなごは「渡洋爆撃」なんて単語自体知らんからね。落とすにはこちらにマイルドに洗脳してゆく忍耐とテクを要すると思うが。
*スレに関係ないのでsage。皆さんすみません。
140 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 21:21
地震被災者支援の自衛隊先遣隊がインド入り
.
インド西部地震被災者支援のため現地入りする自
衛隊の先遣隊18人が1日、ニューデリーに到着し
た。一行は2日、インド空軍の航空機で、震源地に
近く被害の大きかったグジャラート州のブジに入る。
自衛隊の国際緊急援助隊は、医療や衛生面での
支援を中心に活動する。先遣隊の報告を受け、早け
れば4日にも約200人が日本を出発する。(23:44)
>>139 スレとまったく関係ないが、貴兄の幸運を心から祈る。
142 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 22:32
同意。貴官の武運長久、渡洋爆撃成功をいのる。突撃の際は「ト」連打願う。
143 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 22:37
尚、戦果は逐次報告せよ。
144 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 22:48
これから139応援スレッドになりそうな予感・・・
145 :
名無し三等兵:2001/02/02(金) 23:03
応援はスレッド、補給はなし(藁
146 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 02:47
オサヨさんはいないのかな?
オサヨさんに質問したいなぁ。
1)人道支援をしてはいけないのか?
2)毛布や食料を独断で積み込む行為が戦前の軍部独走とどうつながるのか?
3)平和維持政策は軍事力ではなく外交で、と言っていたが、外交機密費は
必要と思うか?
4)公金横領事件を未然に防止出来なかった外務省だけで安全保障されると
考える根拠は何か?
147 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 03:14
148 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 03:33
>146
感情だけでモノ言ってるお馬鹿さんにそんな高度な質問に
答えられるわけないじゃん。
149 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 04:00
共産主義ができて以来、もうすぐ億に届くくらいの
人間(特に自国民)を葬りさってきたのにまだ殺し
足りないのかね、サヨどもは。それとも人殺しは
自分達の専売特許だから自衛隊に横取りされるのは
嫌だと思ってるの?サヨって幸せになれるの?
150 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 04:04
>1)人道支援をしてはいけないのか?
コジキにこれ以上モノをやらんでもいい。オレにくれ。
>2)毛布や食料を独断で積み込む行為が戦前の軍部独走とどうつながるのか?
「独」つながり。
>3)平和維持政策は軍事力ではなく外交で、と言っていたが、外交機密費は 必要と思うか?
それが無い国ありますか?日露の時はそれで勝ったようなもんじゃん。
>4)公金横領事件を未然に防止出来なかった外務省だけで安全保障されると 考える根拠は何か?
そんな主張ありましたっけ?
151 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 04:59
てえか情けないね〜日本の政、官って(藁
湾岸戦争のころCNNで情報収集してた頃と何も変わってない。
こんなんじゃシビリアンコントロールどころじゃないぞ。
まあ、関西大震災で被害状況把握するのに数日かかってる段階でかなり
問題の気がするが、、、
仲間割れしてるどころじゃね〜ぞタコども(www
152 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 16:52
国際支援のために、長距離の偵察機買いましょう。
戦闘機ベースのじゃなくって、もっとぜいたくなの。
153 :
名無し三等更意かい史:2001/02/03(土) 17:51
F104−>U2
みたいにF2ベースで高アスペクト比の翼をつけたらどうかな?
戦闘機より贅沢って・・・いったいなんだろう?
SSTかな?
154 :
名無しさん:2001/02/03(土) 18:04
インドは救援を拒否ていますが?
永田町の馬鹿政府が悪い。
氏ねば良いのに。
156 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 18:16
>>140 インドが入国を許した軍隊は自衛隊だけらしいね。
軍事機密を守るため軍隊の入国を拒否してるらしい。
自衛隊が軍隊でないことをインドも認めたのか?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 19:02
インド政府が阪神淡路大震災当時の日本なみに混乱中なのでは?
158 :
名無し三等屁:2001/02/03(土) 19:22
>153
F117にセンサー積むとか。。。。。。。。。。
あまぎりも救援物資に含まれてます。
−インド国際緊急医療援助隊派遣中止のお知らせ−
--------------------------------------------------------------------------------
今回の準備中止につきましては、「医療面でのニーズがほぼ満たされている」という調査チームの情報等に基づき政府が判断して決
定いたしました。 師団は、方面総監の命令を受け、派遣準備を中止しました。
--------------------------------------------------------------------------------
地震とは直接関係無いけど、
インドって太平洋戦争後の一時期は国連で常に日本の味方だったんだよね。
日本が独り立ちしてから次第に疎遠になったけど、親切にした側(インド)
はされた側よりその事を長く記憶しているのが普通だから、こう言う時は
優先して恩返しするべきだよ。多分、日本国内より遥かに受けが良いはず。
(だからサヨクには余計に我慢ならないのだろうけど…)
162 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 21:40
もっとばんばん援助してお礼に核弾頭を貰おう。
163 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 21:55
パール判事とか日本の味方してくれたことには感謝したいが、インドは日本など諸外国、国連、NPOなどから毎年莫大な援助を貰いながら身分不相応な核やら空母やら揃えてるのはなんか合点がいかねえ。同じことをしている中国とインドはほっといても罰はあたらんと思うが。
ロケットに積載して届けられたらヤダね.
165 :
名無し三等兵:2001/02/03(土) 23:17
ああ、159さんの意見に同調してあさぎりあげるから、空母に核積んで帰ってきて貰おう。
166 :
>163:2001/02/04(日) 01:58
サヨがお好きな理屈パターンで言うと、
インド核武装したのは中国の核に対抗
したから。
になる。
167 :
>166:2001/02/04(日) 04:37
じゃ中国もインドも軍縮しないかぎり、一切援助するべきじゃないな。このドキュソ2大国をどうにかせんと、アジアの安定もないだろ。
168 :
名無し三等兵:2001/02/04(日) 05:44
>>167 一発どかんとやって共倒れになってくれると地球の
人口過密問題がかなり改善されるぞ。日本も多すぎ
だけど。
>>166 そして中国の核は「アメリカに対抗するため」。
ゆえにアメリカがすべて悪い……。
日本の原水禁運動だってサヨの介入でおかしくなったんだし、
これに関してはコヴァの言ってることが正しいとしか言いようがない。
170 :
>169:2001/02/04(日) 15:16
まぁ、そういうことです。
マジに原水爆を禁止するには、最初から全廃を要求しても
実現化しない。
ましてや、中ソの核を「平和勢力」などと規定する禁止運動
など百害あって一利なし。
171 :
名無し三等兵:2001/02/04(日) 15:45
>>168 日本は5000〜6000万人程度が最適っていう計算結果もありますね。
172 :
名無し三等兵:2001/02/04(日) 19:35
「ベトナム戦争反対、世界平和を」とか幸せなことを言ってた連中は
現在のベトナムと自国民に対する「再教育」についてどう思ってる
のかね?あんたらの助けもあって隣のカンボジアは数百万人もの無実
の人が虐殺されたし。イラクに向かって戦争反対と叫ばずに米軍に
向かって吼えてるアホと一緒だね、こいつらは。なんて書いてるうちに
いつのまにかこのスレもサヨ叩きスレと化してしまった…
>>172 しょうがねえよ、
一部の政治勢力に過ぎないサヨが、正義を独占してたような時代、
そういう時代に人格形成をやってきた
歪んだ全共闘時代の汚物がいまだ社会の中核にいるんだから。
ただ、反動で超国家主義が再燃する危険も今後は考えないといかんが。
174 :
報復1号:2001/02/04(日) 19:58
インドとの友好協力関係は
日本国最大の脅威である中国を牽制するために
最優先で取り組まねばならぬ問題のはず。
それがどうだ?一連の外務省の反応は余りに鈍感と
言わねばなるまい。
これを真摯に反省し、対中カウンターパワーとしての
インド、カザフ、ロシアとの戦略的友好関係を
確立すべきではないだろうか?
175 :
名無し三等兵:2001/02/04(日) 20:01
海自はインド海軍との共同訓練を実施すべし。
タイ、マレ−シア、シンガポ−ルも同様。
>>174 そういえば、自衛隊の第一仮想敵はいま、どこなんだろ?
>>176 公式に宣伝してないとこから見ると、
公式に宣伝できないところなんだろうな。たぶん。
178 :
狙撃兵:2001/02/04(日) 20:38
>>174 外務省は鈍感なのではなく、 北京が怖くて動けないのです。
アメリカが共和党政権になったことで、外務官僚の人事に影響が出るかもしれない。
>>177 つまり平和友好条約なんか結んでて、パ○ダ貰ったり
しているあそこだね。
180 :
ドゴール:2001/02/04(日) 22:13
我が国以外の全ての国が仮想敵国である。
181 :
仮想○国:2001/02/05(月) 01:23
一番近いお隣さんではないの?
182 :
名無し三等兵:2001/02/05(月) 01:42
>>181 先方は、日本を仮想敵国と考えているようです。でも、これ書くと荒らしが来るんだよな・・・。
183 :
名無し三等兵:2001/02/05(月) 01:59
金さんとこだろ。
184 :
名無し三等兵 :2001/02/05(月) 02:10
ま、みんなだいたいわかってることなんだよね、仮想敵国
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 02:29
>180のドゴールさん、
だから国内の敵に倒されちゃったんだね。
187 :
名無し三等兵:2001/02/05(月) 16:54
<インド地震>被災者支援の自衛隊員が出発 千葉・成田空港(毎日新聞)
インド西部大地震の被災者支援のため、物資を空輸する陸上、航空自衛隊の「インド国際緊急援助隊」
の隊員89人が5日朝、成田空港から航空自衛隊小牧基地(愛知県)所属のC130輸送機6機でイ
ンド・デリーへ向けて出発した。成田空港では昨年の沖縄サミットなどの要人輸送のため自衛隊機が
発着したことはあるが、物資輸送で自衛隊機が同空港を使用するのは初めて。
同隊は6日朝デリーに到着後、すでに現地入りしている隊員11人と合流。被害の大きかったグジャ
ラート州ブジ市に国際協力事業団(JICA)提供のテント441セット、毛布4500枚を空輸し
現地でテントの設営指導などにあたる。
防衛庁運用局によると、今回の派遣が人道援助目的であることや、JICAの緊急援助物資集積場
(成田市東和田)が近いため、同空港の使用を決めたという。
自衛隊の国際緊急援助隊の派遣は1998年11月のホンジュラスのハリケーン被害、99年9月
のトルコの大地震に続き3回目。
この日は午前6時半から同空港駐機場で、迷彩色の戦闘服姿の陸自隊員や緑の作業服姿の空自隊員
たちが、こん包されたテントと毛布を手際よく輸送機に積み込んだ。午前9時すぎ、6機は約10
分間隔で次々に飛び立った。
[毎日新聞2月5日] ( 2001-02-05-11:07 )
188 :
名無し三等兵:2001/02/05(月) 22:27
C130ねえ。こういうときにC5クラス欲しいねえ。
189 :
名無し三等兵:2001/02/05(月) 22:37
帽振れ〜(^^)/〜
御国のために否、印度のために頑張って〜
190 :
あの人はいま?:2001/02/05(月) 22:55
>>120 福島瑞穂が、そんなようなこと言ってた記憶がある。辻本とキャラが
かぶるせいか、最近TVではさっぱり見かけなくなったけど。
あとNステーションでも、自衛隊法の例外規定みたいな条文持ち出して
独自判断でもっと迅速な救援活動が出来たはず、と言ってた評論家を見た
記憶がある。
Nステーションに、そういうこと言われてもなぁ…と当時感じたが。
191 :
名無し三等兵:2001/02/05(月) 23:07
スパイス積んで帰って来れば大もうけ、
ってバスコダガマかよ。
192 :
>:2001/02/06(火) 00:28
福島や辻元なんてその場限りの煽り発言しかせず、一貫性がない。
おっと、「何をやっても自衛隊批判」って一貫性があったな。(爆)
193 :
せーらーぽりす、あたまねらっておしおきよ:2001/02/06(火) 02:12
情けは人の為ならず。見習うべきことよのう、しんたろー、○大久保のときはノーコメントだが
ニアミスは防衛空域が原因と、ではこれのリアクションはいかかがかな?
>>193 酔ってるのか?
東京MXTVでも見なさい。毎日色々語っておるぞ。
非常食には豚関連はご法度だぞ。っていんどはOK
なんだっけ?
196 :
ジュラクよ〜ん:2001/02/06(火) 09:34
197 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 10:07
今回の事態を見るにやっぱMPAよりもC−Xの方が優先度高いと思うが。
いっそC−X配備まではC−17を3機レンタルして千歳の特別飛行体に
配備しよう。
198 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 10:56
ソ連の巨人機のほうが安くない?
199 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 11:39
An-70萌え!
200 :
>195:2001/02/06(火) 13:38
ヒンディーは牛食っちゃアカンねん。
201 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 16:48
>>195 だめです。結構イスラム教徒もおりますので、チキンかマトンが無難です。さらに
いえば、ベジタリアンもいます。
202 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 19:42
災害時で他に食料がなかったらどうするんですかね?宗教上で
禁止されている食物が目の前にあっても食わない(食えない)
んでしょうか?ってスリランカから来てた留学生は何でも飲み
食いしてましたけど。やはり周りに目があると駄目なんですかね?
終戦直後に闇米を食わずに餓死した裁判官がいたそうですが。
203 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 19:47
>>202 俺の頼りない記憶なので違ってたら悪いが、スリランカって
仏教徒が多い国じゃなかったかな?
204 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 20:03
>>204 こういうイスラムばかりだったらそんなに怖くないよなあ。
イスラム圏外では、「原理主義」ばかりが取り上げられてるせいで
怖い連中というイメージばかりが先行してるが。
206 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 20:23
>>203 仏教徒が多いかどうかは知りませんが、彼はイスラム
教徒だったんですよ。お祈り用のマットも押し入れに
入れたまま出したことすらなかったのでカビが生えて
ると笑ってました。ただの不良信者なだけですかね?
207 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 20:24
耶蘇教のほうが怖い
>>206 なるほど、失礼しました。
本来はイスラム教徒は厳格なものじゃないから・・・
彼のほうが正統なイスラム教徒だと思う。
209 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 20:45
イランあたりだと物凄く厳格そうな感じがしますね。
まあ、イラン革命は
別名「イスラム原理主義革命」だからなあ。
そう考えるとむこうの「改革派」も
立場的にはブハーリンや劉少奇みたいなもんか。大変だろうな・・・
211 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 20:58
去年の朝日に
「ガイドライン法制定時に防衛庁が暴走しかけたのを外務省が止める
一幕もあり云々」って書いてあったけど、これって日本語に訳すと
「チャイナ萌え売国外務官僚がよってたかって法を骨抜きにしやがった」
でよろしいんでしょうか?
212 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 20:59
チャイナではなくて、支那です。概ね正しいです。
213 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 22:55
知人のイラン人の好物はトンかつとビール。
214 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 23:08
>>213 帰国してばれたら銃殺刑じゃないですか?
215 :
名無し三等兵:2001/02/06(火) 23:22
エジプト人医師の留学生(当然ムスリム)と合コンにいった時の事
酒飲んで大いに盛り上がっていた所でおいらが
「イスラム教徒が酒飲んでいーの?」と軽い気持ちで突っ込んだら
急に真剣な顔になって黙り込んでしまった…
人それぞれでんな…
216 :
名無し三等兵:2001/02/07(水) 00:07
俺も突っ込んだ事あるけど
「コーランが禁じているのは豚とワインだけだから他の
肉と酒ならアラーも文句言わない」って
ツッコミ返されたよ。
なんか「ここが変だよ在日イスラム教徒」スレになってきたな。
218 :
ばか:2001/02/08(木) 00:27
インドへの救難物資としてイスラム教徒を送ろう!!
219 :
名無し三等兵:2001/02/08(木) 00:27
そろそろ、インドに着いたのか?
220 :
名無し三等兵:2001/02/08(木) 12:42
あまぎりは2月15日から建国記念国際観艦式に親善参加するために出航した筈。
で、
1. 着いたのか?15日の2-3日前に着なのか?
2.建国記念国際観艦式するのか?
3.しないとすれば何のためにいったのか?
221 :
名無し三等兵:2001/02/08(木) 13:10
>>220 インド側が止めたといわない限り、こちらからは行かざるを
得ないんじゃない?
222 :
名無し三等兵:2001/02/08(木) 14:08
220さん、いえてる。
>>221 インド側が止めたと言わなくても、普通は常識的に考えて
先方に外務省を通じて問い合わせをしませんか?
224 :
名無し三等兵:2001/02/08(木) 14:46
>>223 問い合わせて、止めたという返事がないんじゃない?
つまり、向こうはそれすら考えるどころじゃない(藁
225 :
名無し三等兵:2001/02/08(木) 17:48
今までの外務省が常識的であったことある?
226 :
名無し三等兵:2001/02/08(木) 17:54
>225
俺の知る限り無い。(w
日本にインド大使館って無いの?
228 :
日本のインド大使館:2001/02/08(木) 18:28
そりゃ当然有るでしょ。
230 :
名無し三等兵:2001/02/09(金) 22:24
あ あげ
231 :
名無し三等兵:2001/02/09(金) 22:59
232 :
佐高信よりよっぽど心温かいな:2001/02/09(金) 23:03
なお、午前8時頃、「とね」とウダロイ級ミサイル駆逐艦との間で航海安全記念のメッセージ交換をしたところ、ロシア太平洋艦隊第一副司令官コネフ中将か
ら「インドのムンバイに向かいます。ザハレンコ太平洋艦隊司令官から藤田海上幕僚長によろしくお伝え下さいとのことでした。」というメッセージを受信しま
した。
233 :
名無し三等兵:2001/02/09(金) 23:03
とりあえず行くだけいってみるって、沖縄戦の大和じゃあないんだから。。。。。。。
234 :
名無し三等兵:2001/02/09(金) 23:07
それこそロシアなんか、なけなしの物資を割いてインド救援に逝くんだろうな、、、、、
235 :
233:2001/02/09(金) 23:11
236 :
名無し三等兵:2001/02/10(土) 03:53
237 :
名無し三等兵:2001/02/11(日) 05:49
インドには負けない自信があります。
Made in Japanの毛布と缶詰を売り捌いて燃料を買います。
238 :
名無し三等兵:2001/02/11(日) 19:49
ロシアこそ缶詰と毛布ひつようだろ
239 :
名無し三等兵:2001/02/11(日) 19:53
240 :
名無し三等兵:2001/02/11(日) 22:20
「民兵が警察署襲って略奪」のインドってスゲーな。インド人もビックリ。
241 :
名無し三等兵:2001/02/13(火) 08:38
蘭印はもう占領したのか?
242 :
235から:2001/02/16(金) 22:10
2.14(水)〜20(火) ムンバイ(インド)
(うち、15(木)〜19(月) 観艦式関連行事)
おい、もうそろそろ着いてる頃だぞ。それともどっかの原潜に沈められたか?
243 :
公式発表:2001/02/16(金) 22:18
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/01news/1302131.html 海上自衛隊は、インドの国際観艦式に参加する護衛艦「あまぎり」に搭載した物資をインド海軍へ譲与することとなりました
ので、以下のとおりお知らせします。
1 譲与等の予定
2月14日(水) ムンバイ入港(錨泊)
15日(木) 海幕長代理(幹部学校長 海将 牧本信近)が、インド海軍参謀長 スシル クマー
ル大将表敬時(西部軍管区司令部)に譲与する搭載物資の目録を手交する予定。
17日(土) 国際観艦式
18日(日) 岸壁横付け(商業用インディラ・ドッグ20番バース)
搭載物資の積み降ろし・譲与
2 譲与物品
毛布約1000枚、乾パン、缶飯等の糧食約2500食、消毒薬等の医薬品
244 :
名無し三等兵:2001/02/16(金) 22:22
ハワイ沖の事故のせいで綺麗さっぱり忘れられたね、インドも
海幕長も。らっきー?このスレも沈没したと思ってた (藁
245 :
名無し三等兵:2001/02/20(火) 13:51
急速浮上! (爆
246 :
名無し三等兵:2001/02/20(火) 15:07
実は海自が裏で手薬煉引いてたとは (藁
247 :
名無し三等兵:2001/02/22(木) 14:37
あ、観艦式やったんだ
248 :
名無し三等兵:2001/02/22(木) 20:07
249 :
名無し三等兵:2001/03/05(月) 14:48
後部確認しつつ浮上
>>248 自衛艦旗なんか持って行進したら小夜どもに叩かれそうだな。
って、何をやろうが叩かれるんだろうけど。日章旗萌え
251 :
名無し三等兵:
平和神軍みたいってあっちが真似してるんだが