劣化ウラン弾の影響

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1名無し三等兵
 以前から色々と言われていた劣化ウラン弾の人体への影響ですが
やはりあるようです。とりあえずは朝日新聞の記事を見て下さい。

http://iij.asahi.com/0108/news/international08006.html

 2、3日前の記事ではアメリカの国防長官がボスニアにおいては
劣化ウラン弾の使用による人体への影響は確認されていないとの
声明を出していましたが、湾岸戦争時の米軍兵士の一部には影響が
出ていたようです。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 02:03
ライフル弾に使ったら凄そうだすね
3名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:03
地雷と言い、劣化売らんと言い、どうして後味の
悪いものばかり使うんだよ、まったく。
4名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:09
 続きです。湾岸戦争後に放送されたCBSのドキュメンタリー
60Minutesでは劣化ウラン弾により破壊された戦車等に
米軍の兵士が乗っかって記念撮影をしているシーンを流していま
した。当時は破壊された車両に残留している放射能の影響について
は何の警告もされておらず、米軍の兵士は残留放射能の可能性や
影響についての教育や訓練は全く受けていなかったそうです。
 10台前後の破壊されたM−2/3は米本土へ移送された後に
1台あたり30日をかけて放射能の除去作業をしたそうです。
しかし数台はあまりに残留放射能の濃度が高すぎて砂漠の真中に
埋めてこなければならなかったとも言ってました。
 番組の終わりの方で「帰還兵の多くが悩まされている『湾岸戦争
シンドローム』も実は誤って爆破された化学兵器の貯蔵庫が原因
ではなく放射能中毒ではないか」と言ってましたがそれなりの
可能性はあるのではないでしょうか。
 ちなみに自衛隊は劣化ウラン弾を使用しているのでしょうか?
5名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:09
ライフル弾にしたらスゴイって言うけれど、
その弾丸を携行する身になったらすごく
いやだ。
6名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:10
 書き忘れましたが、沖縄の海兵隊が演習で使用していたとかで
薬莢などの処理がうんぬんとも2、3日前の記事にあったと
思います。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 02:12
>5

戦車兵も同感
8名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:13
 戦車用の弾丸については弾芯が剥き出しになっている訳ではない
ので標的に命中するまでは大丈夫だと米軍の士官がインタビューに
答えてました。しかし、命中すると酸化したウランが花火の様に
飛び散り、空中へ大量の放射性物質が撒き散らされるとのことです。
9名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:15
 以前護衛艦に乗っていた頃はCIWS用の弾丸は米軍とは違って
劣化ウラン弾を使用してないと言ってたような気がします。
10名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:15
まじで、コスモクリーナーきぼーん。
11名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:21
>>9
日本はわざわざCIWS用のタングステン弾芯を開発したそうですね。
12名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:35
 とりあえず各新聞の関連する記事を見てみたんですが、やはり
「犯人」は米軍のA−10ですね。31000発ほど使用した
そうで。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/815812/97f289bb83E8389839392e-0-.html

上のリンクにかなりの記事があります。結構恐ろしい物みたいですね。
13名無し三等兵:2001/01/09(火) 02:42
現在の米軍のAP弾=劣化ウラン弾ということでしょうか?そう
すると、M−2とかも湾岸戦争で使ってたんですかね? (怖
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 02:47
原爆といい枯葉剤といい劣化ウラン弾といい…ムニュムニュ
15名無し三等兵:2001/01/09(火) 03:08
正式に採用される前の実射試験とかで分からなかったんですかね?
なんかずーっと黙ってただけのような気がするのですが…
16名無し三等兵:2001/01/09(火) 08:10
>>14
ツボにはまってますね。狙ってるわけじゃないんでしょうけど
17無人格兵器:2001/01/09(火) 08:12

別スレでも書いたが、劣化ウランの持つ放射性はごく低い
ゼロではないから劣化ウラン弾に被弾したかどうかは検出できる程度

問題は重金属だという点で、つまり欧米で食用鳥獣に鉛の散弾を
使用することが禁止されつつあるのと同レベル。腎障害が主

日欧が劣化ウラン弾を使わないのは、エコな厨房が騒ぎ立てるため
放射線障害は飛散した微粒子ウランが肺に沈着し、肺ガンを起こすと
いう形で現れうるが、劣化ウランと肺ガンに相関があるというデータはない

http://www.gulflink.osd.mil/library/randrep/du/mr1018.7.chap2.html
に詳細なデータ

こんな話題書くときぐらい、放射性、放射性物質、放射能を使い分けてくれ
18名無し三等兵:2001/01/09(火) 08:14
ニュースソースが「朝日」と「毎日」と言うところが気になるが、劣化ウラン弾の
本当の所は知りたいものだ。

登場したのはかなり前だが本当にそうなら予想も出来たろうに。
1918:2001/01/09(火) 08:15
2分遅れたか
20名無し三等兵:2001/01/09(火) 08:16
米国が劣化ウラン弾を使いたがるのは、タングステンが戦略物資で、
世界の産出量の9割を中国とロシアが占めてるからなんですな。

>>17
軍が「ハイそーです危険ですヨ」ってデータなんか出すはず無いじゃん?
まあ、黒とは言いきれないけどその可能性はある、ってとこではないかしら。
いまのところ。
21Armando:2001/01/09(火) 08:40
タル将軍など、イスラエルの陸軍関係者は「あんなゲテモノつかわんでも
十分威力のある弾丸はできる」と、問題になるまえから独自開発のタングステン
合金弾にこだわっていたそうだけど、実際問題として破壊力という点ではどうなんだろう。
劣化ウランみたいな焼夷弾的効果はないのかな。
22名無し三等兵:2001/01/09(火) 10:55
>14
アメリカ人だかんねえ。楽天的に物事を考えるのが得意だもん。
23無人格兵器:2001/01/09(火) 11:19
>>20

 それも大いにあるんだけど、劣化ウランは高濃度ウラン
 を作る際に副産物で否応なく取れる。安い。だから航空機の
 バラストにも使われてたと思う

 しかもタングステンより加工しやすく、21の通り焼夷効果も
 ある。使わない手はない、てとこ

 タングステンは酸化物から塩になると(タングステン酸ナトリウム)
 神経毒になる。またモリブデン(必須元素)を置換して欠乏症を
 生ずるおそれがある。少なくともラットでは確認されている

 タングステンも劣化ウランも、自車の装甲を貫通すると健康に
 良くない

 まあ軍発表がすべて真実とはいわないが、出典がせいぜい
 マスコミ、根拠も明らかでない「とゆー話だ」よりマシでしょ
24無人格兵器:2001/01/09(火) 11:23

 装甲貫徹力はタングステンカーバイドの場合は10〜20%
 劣ってたと思う。ガラス状金属タングステンは同等
 だったか? 焼夷効果はない。密度だけから考えると
 オスミウムが一番、というヨタ話がsci.military.moderated
 で出ていた。上記の貫徹力の数字もそこでのうろ覚え
25名無し三等兵 :2001/01/09(火) 11:28
DUはタングステンとは違ってよく燃えるが、その時に放射能を含んだ
灰を出すのでやばいよ。
結局、劣化ウランの廃物処理に思いついたんだよな、アメリカが。
26大渦よりの来訪者:2001/01/09(火) 12:52
劣化ウランの方がどう考えてもヤバイでしょう。
塩に成らなくても既に毒性があるんだから。
イタリアでも遣東欧軍に数人死者が出たとかで、
現在事実関係の追及モードに入っていた筈。
ソースは数日前の読売新聞で、ロイター発だった。確か。
27名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:03
つーかチョウニチ新聞とマンセー新聞が発表する軍物の
記事はあまり当てにしてはいけない。
過去におおすみを「空母だ!しかも攻撃型!!甦る軍国主義!!!キケンキケーン」
なんてな記事を、平気で一面に持ってきた前科があるからねぇ、両紙とも。
(今回のは違うみたいだけど)
28名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:05
まあ、原発なんて面倒なもの抱えてて、事実上核燃料サイクルなんて
絵空事を欧米諸国はもう信じてないわけであるから、日々DUが溜まる
一方なわけだ。DUなんてものは、普通は使い道も無く、処理もできない、
ただずっと貯蔵しておくしかない放射性廃棄物であるから、なにかしら
使い道でもあれば、喜んで、金払ってでもそこに押し込みたいわけだな。
その点、外国でばら撒いてしまえる劣化ウラン弾というのはまことに都合が
よい。
29名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:11
NATO、劣化ウラン弾の危険性認識 内部文書で判明

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 バルカン半島で北大西洋条約機構(NATO)軍が使った劣化ウラン
 弾について、NATOが1999年夏に、劣化ウラン弾による健康被
 害の可能性を指摘していたとするドイツ国防省の内部文書がある、と
 8日付の独紙ベルリナーモルゲンポストが報じた。

 同紙が伝えた99年7月16日付の文書によると、NATOは同月初
 め、バルカン半島の作戦で使われた劣化ウラン弾に毒性がある可能性
 を指摘した上で、予防手段をとるよう奨励してきた。文書は国防次官
 名で出され、NATO側には同弾の「毒性」による汚染を除去する計
 画はない、とも指摘した。


 劣化ウラン弾による健康被害への懸念は、バルカン半島に派遣された
 イタリア軍兵士らが白血病で死亡したことなどから問題化した。ドイ
 ツではユーゴスラビア空爆に参加したり、その後ユーゴのコソボ自治
 州に派遣された約6万人の連邦軍兵士のうち、これまで約120人を
 抽出して健康診断した結果、国防省が劣化ウラン弾による健康被害は
 ないとした。しかし、99年夏に危険性を認識していたことが明るみ
 に出て、シャーピング独国防相は世論の批判を浴びている。(23:00)
30名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:11
>チョウニチにマンセー新聞か、、、ワラタよ
31名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:17
ホレ。新聞の記事の信憑性でうだうだ言ってないで国防総省の
発表でも読んでみろ。

http://www.defenselink.mil/news/Jan2001/t01042001_t0104asd.html

湾岸戦争時に使用された劣化ウラン弾といわゆる湾岸シンドローム
との関係は認められないという結果を元に今回のも関係ないと
言ってるようだが…NATOの調査団の結果は春頃に出るそうだ。
32名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:21
>17
おまえ本物のアホだろう?
劣化しようがしまいが放射能の濃度は変わらないよ。
もし放射能まで減るのだったら、あんなに予算かけて保管場所なんか作るかよ。
もしかして低レベル放射能汚染物質程度に考えてない?
もしそう思ってるのだったら、今すぐに湾岸逝って書く座しているT72に乗車
すること!
以外と逝けるゼェ!!?
33名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:31
前にどっかのスレで出てたけど、DU云々いうなら、
http://www.antenna.nl/wise/uranium/ruxd.html
くらいは見ておけって。
34名無し三等兵:2001/01/09(火) 13:46
バケツで作業してる連中とどっちが危険なんでしょうかね?
35名無し三等兵:2001/01/09(火) 14:11
ここで何故フッ素が原爆の製造と関係するのか、簡単に解説する。
 鉱石として採掘される天然ウランは殆どがU238であるが、0.7%の割合で同位体のU235
が存在する。原爆に必要な核分裂に利用できるのはこのU235だけである。従って、多量の
U235を取り出すためには、この0.7%の割合を化学的操作で増加させる、つまり濃縮する必
要がある。このために考案されたのが、ウランをフッ化水素と化合させて気体の6フッ化ウ
ラン〔暗号名ヘクス〕にし、比重の差を利用してU235をU238と分離する方法である。こ
の方法はニールス・ボーアでさえ「合衆国を一つの巨大な工場にしてしまわないかぎり無理
だ」と思っていたというが、原爆の製造に関与した多くの天才的頭脳がこれを可能にした。
ちなみに、ヒロシマに投下された原爆の純U235の総量は64kgであった。(リチャード・ロ
ーズ、原子爆弾の誕生・上・紀伊國屋書店・1995年と、同著者(Richard Rhodes)DARK
SUN The making of the hydrogen bomb@` TOUCHSTONE@` 1996を参照) 。
 ここで著者が述べているのは、マンハッタン計画のために化学会社のデュポンがウラン濃
縮に必要な何百万ポンドのもフッ化水素の製造を請け負い、それが漏洩して作業員や工場の
周辺に深刻な公害を引き起こしたという、このフッ化水素の製造にまつわる秘話なのであ
る。
 さて、U235を分離した残りカスのU238は、当面何の利用価値もないまま廃棄物として
夥しい量が放置されていたが、固くて重い性質に着目され、最近になって無料で企業に払下
げられ、金属に精錬されて砲弾や戦車の装甲に使用されるようになった。これが劣化ウラン
である。
 劣化ウラン弾はイラクとの湾岸戦争で始めて大量に使用され、目を見張るような戦果をあ
げたのは日本でもよく知られていよう。厄介なことにこの劣化ウランには、余り強くはない
ものの放射能があり、その半減期は何と45億年である。
 現在、湾岸戦争の被災者や当事国の兵士に「ガルフワォー・シンドローム」という深刻な
健康傷害が起こりつつあるのは、この時の爆弾や砲弾の爆発から超微粒子となって飛び散っ
た劣化ウランを摂取したためであるが、何しろ大量に使用され、しかも半減期が45億年な
ので、全地球がやがてこれに汚染されるのは目に見えている。湾岸戦争がもう一つの核戦争
と言われ、アメリカの知識人らが問題にしつつある所以であるが、わが国でこの実体が殆ど
知られていないのはフッ素問題と同様であろう。( 新倉 修/ 監訳・劣化ウラン弾・日本評
論社・1998年を参照)

http://user3.allnet.ne.jp/f-poison-alert-net/page/05/07.htm
36名無し三等兵:2001/01/09(火) 14:56
半減期45億年なら、
ほとんど放射能を出さない安定した物質って事でないの?
37無人格兵器:2001/01/09(火) 14:57
>>32
>劣化しようがしまいが放射能の濃度は変わらないよ。

すまん、おもろいのであげさせてもらう

>>35
半減期が長い放射性物質とはすなわち放射性が低い物質とゆー意味
少なくとも一次崩壊ではね

軍事もそうだけど、知らんやつほど怖い怖いって騒ぐ
それは自然だけど、みんなもっと勉強せーよ。やれやれ
38名無し三等兵:2001/01/09(火) 15:03
>>37
勉強すれば劣化ウラン弾が安全だということが理解できるようになる?
39名無し三等兵:2001/01/09(火) 15:27
>>36
その通り。ただし、ウランが崩壊してできた娘核種が安定だとは限らない。
ラジウム発見のきっかけの一つは、精製したウランの放射能が経時的に上昇
する現象の発見からでした。
α崩壊する物質が微粒子状になって体内に取り込まれた場合、殊に肺にはい
ると極微量でも癌化を引き起こします。それ以前の段階でも血球の減少によ
る免疫力の低下が引き起こされるでしょうし。
ま、ともかく、劣化ウランが安全だって言う方々は、是非とも機会を見つけ
て劣化ウラン弾で破壊されたばかりの戦車のそばで深呼吸して、身をもって
安全を示してもらいたいものです。
40無人格兵器:2001/01/09(火) 15:35

劣化ウラン取扱者なりなんなりに肺ガンが有意に多いとゆー
疫学的データを示してみ
41名無し三等兵:2001/01/09(火) 15:46
>>40
取扱者は完全に管理された環境で作業してるから参考にはならんよ。
動燃じゃあるまいし。
42名無し三等兵:2001/01/09(火) 15:47
いったいどこでどんな勉強をすると、DUとPbの毒性が同じだなどという
妄言を吐けるようになるのかね?
43名無し三等兵:2001/01/09(火) 15:55
つーか、ガルフウォーシンドロームの主原因は安全性を確かめないで
配布された科学兵器の予防薬だろ?
この辺をスッパリ抜いて劣化ウランコワイコワイ(>_<)ヒーだから突っ込まれるんだよ。
44名無し三等兵:2001/01/09(火) 15:56
なぜ肺がん限定なのかね?自分で言ってることが矛盾してることに
気づかないかなぁ。肺から入った劣化ウランが、血流を通して腎臓に
至るからこそ腎臓障害が起こるんだろうに。
45名無し三等兵:2001/01/09(火) 16:09
>43
それを証するデータなり文献なりを出してくれんかね。
http://members.tripod.com/vzajic/9thchapter.html
に湾岸症候群を引き起こした可能性のある原因を挙げていて、もちろん
そのなかにワクチン接種や精神安定剤、対神経ガス錠剤も候補に入って
いるが、これが原因であるという特定はされていない。むしろ、イラク
国内で、ガンがまるで伝染病のように流行していることから、劣化ウラン
を疑わしいとしているようだがね。
46無人格兵器:2001/01/09(火) 16:57
>>44

腎障害は重金属ゆえのタンパク毒性が原因
ウラニルイオンの重炭酸複合物が尿細管の
水素イオン排出を阻害することに依る
このため尿はアルカリにシフトする
んー、繰り返しになるけど勉強しなさい

多少なりとも放射性はあるんだから配慮はすればいいよ
しかし、疫学的に有害という事実は現在ないわけで
その意味で時計の夜光用トリチウムと変わらん

劣化ウランの最大の問題点はこれも繰り返しになるけど
重金属であること。ちゃんと勉強して事実を並べたら
相手したげる
47名無し三等兵:2001/01/09(火) 17:12
>46
劣化ウラン弾最大の問題点は「ウラン」と言う名前だ。(w
48名無し三等兵:2001/01/09(火) 17:22
放射能抜きに考えても有害ってことなら尚更悪いじゃん…
49名無し三等兵:2001/01/09(火) 17:27
46は44と対応していませんね。44の趣旨は、肺から入ったDUが、そのまま
滞留するとは限らないのに、肺がんの可能性だけを問うのはなぜか、という
ものですが、46は単にDUの化学毒性をすこしばかり詳述しただけで、
なぜ肺がんだけに注視するのかひとつも説明されていません。

あいかわらず他人の不勉強ばかりを指摘する方ですから、当然
http://ehpnet1.niehs.nih.gov/docs/1998/106p465-471miller/abstract.html
にある論文くらいは目を通していると思いますので、一つ解説をお願いします。
50名無し三等兵:2001/01/09(火) 18:22
主に腎障害を起こすのはsolbleなウラン化合物なのだが、無人格兵器君
の説明には、insolbleなウラン化合物の人体に対する影響への言及が無い
ようだ。劣化ウラン弾が燃焼することで発生するuranium aerosolは、主に
insolbleなウラン化合物なので、その辺を考慮して欲しいものだ。
51名無し三等兵:2001/01/09(火) 18:46
あのねぇ。だぁれも指摘しないんだけど、劣化ウラン弾って、238Uだけで
出来てるわけじゃないのよ。実際に米軍が使ってる劣化ウラン弾には、
0.2%の235Uと0.0008%の234Uが入ってんの。これが危険でなくて何なのよ。
46は、劣化ウランのActivityがどのくらいだと思ってんの?


52無人格兵器:2001/01/09(火) 18:59
>>49

読んだのなら
「生体での発ガン性は未知」
「細胞での試験では他の生体反応性重金属(たとえばニッケル)
と同等の発ガン性」
という結論にも目を通したことと思うが

53無人格兵器:2001/01/09(火) 19:00
「かも知れない危険性」なら何についてでも言える
確かに用心した方がいいだろう
しかし「有害である」「被害者が出た」と騒ぐには
それだけでは足りないのだ
54名無し三等兵:2001/01/09(火) 19:05
「無人格兵器がデムパかも知れない危険性」なら確かに言える
用心した方がいいだろう
しかし「基地害である」「被害者が出た」と騒ぐには
それだけでは足りないのだ
55名無し三等兵:2001/01/09(火) 19:36
>52
恣意的な解釈だね。「長期間のDUによる被爆が、生体内でガンを引き起こすか
どうかを決定するには、更なる研究が必要だけれど、この実験の結果による
と、(生体に)摂りこまれたDUによる被爆でガンを発生する危険は、生体反
応性で、発ガン性の重金属化合物(例えばニッケル)に相当するかもしれない
」と書いてあるんで、DUの発ガン性を認めてると読めるんだけどね。前段と
後段を繋げてるのがAlthoghでしょ。
ニッケル化合物の発ガン性を過小評価したいの?


56名無し三等兵:2001/01/09(火) 19:38
つか充分に有害って結論出てんじゃん。放射性云々以前に。
57名無し三等兵:2001/01/09(火) 19:44
>56
ただその有害性が他の同種の弾薬類に対して劣化ウラン弾だけを特別視して
廃止にするに値するものかって事だよ。
有害伝々なら兵器全部が有害だってばさ。
58名無し三等兵:2001/01/09(火) 19:57
ニッケルは、国際ガン研究機構が、発癌性があるとして発表した26種の
化学物質の一つです。主な発癌部位は肺と鼻腔。なお、26種の中に他の
重金属はあまり入っていません。
59名無し三等兵:2001/01/09(火) 20:13
 結局医学的に100%関連があるという研究結果が出るまでは
DU弾とNATO兵士の病気との因果関係を徹底的に否定する
んでしょうね。よく言えば不用意にパニックを招かないため、
悪く言えば隠蔽というところでしょうか。
 ちなみにCBSニュースの記事によるとDUは通常のウラン
よりも40%ほど放射性が少ないそうです。これって安全と
うけとればよいのでしょうか?それとも十分危険?
http://www.cbsnews.com/now/story/0@`1597@`261309-412@`00.shtml
60名無し三等兵:2001/01/09(火) 20:22
そういえば、3年間の毎日新聞に、劣化ウラン弾の危険性を指摘したド
イツの学者が、イラクに情報か何かを売ったという濡れ衣で刑務所にぶ
ち込まれたり、車に置いてあった資料を盗まれたり、あげくの果てには
車にひかれそうになったりといろいろ嫌がらせをされたっていう記事が
あったな。
劣化ウラン弾を取り巻く連中も、ある意味放射能なみに危険だな。
ところで、劣化ウラン弾を製造している国ってどこだったけ?
61名無し三等兵:2001/01/09(火) 20:29
DUから出るアルファ線の量は天然ウランに比べて40%少ない。しかし、
それぞれに含まれる娘核種から発せられるベータ線とガンマ線を含め
ると、DUと天然ウランの放射能の差は22%にまで縮まる。
62名無し三等兵:2001/01/09(火) 20:45
製造してる国が幾つあるかは知らないが、配備している国は、イギリス、
フランス、ロシア、ギリシャ、トルコ、イスラエル、サウジ、バーレーン、
エジプト、クウェート、パキスタン、タイ、韓国、台湾等17カ国ほど
あるそうだ。自国軍で持ってるのか駐在米軍が持ってるのかは判らん。
どっちもあるだろう。ペンタゴンが安全保障上の理由により非公開、と
している国の中には、もしかしたら日本もあるかもしれない。
63名無し三等兵:2001/01/09(火) 20:50
> 劣化ウラン弾を製造している国ってどこだったけ?

あるみかしかないぢゃろ!
64名無し三等兵:2001/01/09(火) 20:58
核の所持を公式には認めてない国が出所不明のDU弾を配備
してたら疑われますね (w
65名無し三等兵:2001/01/09(火) 21:06
核兵器作らなくても、原子力を使ってるとこならDUは有り余ってる。
あとは精錬する技術だけあればとりあえず作れる。同位体比でどこで
作ったかは判るんだろうな。
66名無し三等兵:2001/01/09(火) 21:11
イタリアでは去年の末から毎日ニュースで報道されています。
24歳のシチリア人の青年が白血病でなくなった事が原因です。(既出)
彼は毎日窓のない劣化ウラン弾の倉庫の掃除をする係りでした。
もちろんそういった危険性がある、といった事は聞かされていませんでした。
最近になってアメリカにこれらを扱う際のマニュアルビデオがある事が報道され
たり、心配な兵士たち向けにフリーダイヤルが設けられたりしています。
今日はNATOが開催されているはず。イタリアは使用中止を申し出る予定です。

6760:2001/01/09(火) 22:24
>62、63、65
情報提供ありがとうございます。
それにしても、韓国やタイ、台湾といった近隣諸国でも、劣化ウラン弾
を何らかの形で配備しているというのは初めて知りました。
それと、65さんのおっしゃるように、原子力技術の有無も含めて、劣
化ウラン弾をとらえる必要が確かにありますね。
でも、仮に劣化ウラン弾の使用を中止しても、第三諸国にガンガン売り
さばくのだろうな。
68名無し三等兵:2001/01/10(水) 11:04
今月7日からポルトガルがコソボ現地で独自調査を開始、
9日NATO政治委員会で伊がDU一時使用停止を提案、英米の強硬な反対により却下。
10日NATO、EUそれぞれで大使級公式協議を開催。
EU内部ではDU使用継続に懐疑的な世論が形成されつつあり、国連からNATO側に
使用したDUの回収作業を求めるようだ。
69無人格兵器:2001/01/10(水) 12:30

ニュースグループ
sci.military.moderated
の本年1月8日〜9日にコソボ/劣化ウラン関係の
スレッドがある。目を通すことを薦める

特に1月9日の[email protected]の投稿
重金属毒性と放射性物質としての害を混同してはいけない

お付き合いはここまで
70名無し三等兵:2001/01/10(水) 12:45
??
なんだかよく判らないお人だね。だれもそんな混同はしてないと
思うんだけど、ちゃんと勉強して事実並べろって言っておいて、
そうされたらとたんに最後っ屁かまして撤退ですか?ネタ元はニュ
ースグループだけなんですか?
71名無し三等兵:2001/01/10(水) 12:58
最期っぺにしても、ここを見ろ、あとは知らんは情けなさすぎ。
せめて自分で何か書いて見てくれ。
72大渦よりの来訪者:2001/01/10(水) 12:59
無人格兵器どの、誠に恥ずかしいのだが・・・・・・、
件のグループ、繋いでも何も無いといわれるのだが私のミスでしょうか?
サーバーが見つからないといわれてしまうのですが・・・・・・。
73名無し三等兵:2001/01/10(水) 13:16
>70@`71
いい加減、くどくどと説明するのが面倒臭くなっただけでしょう。
74名無し三等兵:2001/01/10(水) 13:38
いつもアメリカは他所の国で
兵器の実験を定期的にやる最悪の国だ
75名無し三等兵:2001/01/10(水) 13:42
>73
くどくどって、まだなんにもしてないじゃん。したくても出来ないんだろ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 14:10
劣化ウラン弾って、核兵器だろ。

「 ウラン = 核兵器の材料 」と、考える俺は厨房か?
77名無し三等兵:2001/01/10(水) 14:13
>>69
おいおい、こんなヨタ話を真に受けてるのかい?困ったね。もう少し
マシなソースを持ってきてくれないと話にならないよ。

>DU is called "depleted" precisely because its radiation has
>been reduced below natural levels by its prior use in power
> plants.
78無人格兵器:2001/01/10(水) 14:19
>72

sci.military.moderated
はニュースサーバーによってはサポートしていない
ところがあるようです。当方は

news8.odn.ne.jp
を使用しており、moderatedの他、naval、vehiclesを
購読可能です。以前使用していたso-netのサーバーでも
購読できていました
79大渦よりの来訪者:2001/01/10(水) 14:24
>>78
サンクス。
取り敢えず、件の記事を見るために努力してみます。
8033:2001/01/10(水) 14:26
>>69
せっかくの御紹介だが、あまりどうってことない話ばかりだねぃ
しかしせっかくだから老婆心からいわせてもらえば、
>>33
に上げたURLから手繰って、色々見て回ってごらんよ。もうすこし
いろんなことが解るとおもうよん。
81名無し三等兵:2001/01/10(水) 15:45
アメリカこそ正義
82名無し三等兵:2001/01/10(水) 16:28
無人格兵器さん、失礼だけど、あなたホントにわかってるのかスレ見る
限りでは甚だ心配なので、一つだけ基本的な質問をさせてください。
100%の235Uの放射能がどのくらいで、劣化ウランの放射能はどのくらい
ですか?具体的な数字を挙げてください。ベクレルでもキュリーでもいい
です。
83名無し三等兵:2001/01/10(水) 19:35
sci.military.moderatedの[email protected]の投稿ですけど、
削除されてませんか?
84名無し三等兵:2001/01/10(水) 23:40
>>69
放射線被爆による健康被害より重金属毒性による健康被害の方が被害を受けた
当人にとってマシってデータがあったら完璧ですね、先生!
85名無し三等兵:2001/01/11(木) 11:43
劣化ウラン弾が放射能汚染を引き起こすのは事実みたいだ。
http://news.lycos.co.jp/topics/world/nato.html?d=06mainichiF0106e021
人体への影響については、ようやく本格的な調査が始まったから、そのうちに
明らかになるだろう。最強硬派だった英も、世論に負けて派遣兵士の健康調査
をやるようだ。
86名無し三等兵:2001/01/11(木) 14:29
劣化ウラン弾による健康への影響についてはここが纏まっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html
87名無し三等兵:2001/01/11(木) 14:54
このスレ最初から読んできたけど、無人格兵器さんの方が説得力あるなあ。
上↑の新聞記事なんかめちゃくちゃだし。
反対する人は「ウラン=核=悪」みたいなイメージしかないみたいだしね。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/11(木) 15:23
アメリカが劣化ウランを使うのは、タングステンの鍛造技術のレベル
が低いからという話を聞いたことがあるが。
89名無し三等兵:2001/01/11(木) 15:38
>87
なにか一つでも具体的な数字なり論文なりを出してくれればともかく、
>>82にすら答えられない人に説得力を感じるのは、貴方が偏向している
からです。
http://members.tripod.com/vzajic/contents.htmlでも見て、少しは
勉強してからまたいらっしゃい。
90名無し三等兵 :2001/01/11(木) 15:44
>89
どっちに味方する気もないけどな、
無人各氏が>>82に答える義務も必要性も感じんぞ。
91大渦よりの来訪者:2001/01/11(木) 15:44
>87
そおかなぁ?・・・まあ、時々致命的な間違いを犯してはいるけど、
おおむね良く調べ上げて描いてると思うよ?
実際信頼できる情報なのかは、どちらの文献も現物見にゃぁ
判断できんし、ほぼ素人だから現物見ても判らんかもしれんが。

それにしても、劣化ウランが無害だと言うのなら、
飛行機落ちた時なんであんなに一生懸命バラスト捜すのかな?
92名無し三等兵:2001/01/11(木) 15:59
>90
そうかな?劣化ウランの放射性が無視できるとする根拠をあきらかに
するには、一番よい方法だと思うけどね。逆に、そんなことも知らな
いのなら、何故劣化ウランの放射能を無視できるのか判らんよ。
93名無し三等兵:2001/01/11(木) 16:00
最近は環境問題がやかましいので、ジャンボも劣化ウランの使用を止めた、と聞いているが?
94名無し三等兵:2001/01/11(木) 16:16
今はね。雄巣鷹山のころはまだ使ってたと聞くが。
95名無し三等兵:2001/01/11(木) 16:18
すまん、御巣鷹山の間違いね。
96名無し三等兵:2001/01/11(木) 16:34
どんなバイアスが掛かってるかわからんので、まるごと鵜呑みには出来
ない話ではあるが、食物連鎖による生体濃縮、という可能性にはちょっと
ぞっとするね。
http://www.jca.ax.apc.org/DUCJ/tomato.html
97名無し三等兵:2001/01/11(木) 20:51
>87、>91
う〜ん、俺、厨房だから全部丸ごと信じちゃいそうだよ。なんかショッキングだし。
あの中で、何かこいつはデタラメだ、っていうのがあったら教えておくれよ。
98名無し三等兵:2001/01/11(木) 21:44
ヴァカが同じスレをたてたからAGE
99大渦よりの来訪者:2001/01/11(木) 23:40
>97
私が見た限り、これは絶対嘘だ、と断言できるような場所はなかった。
ただ、単語の使い方を間違ってる/インタビューされた相手が間違えている
とおぼしき場所も幾つか散見される。
もっとも、僕は劣化ウラン弾有害派だから、そうでない人の意見も無いと平等にならない。
劣化ウラン弾安全派のかたの分析も希望。
100以前、TBSで:2001/01/11(木) 23:47
劣化ウラン弾の影響でガンを誘発したイラクの子供たち、なんて映像やってた。
イラクのプロパガンダを割り引いても、やっぱ悪影響、あるんだろうなあ・・
101名無し三等兵:2001/01/12(金) 00:00
いつかアメリカに無差別爆撃して核ミサイル撃ちこんで、麦畑には枯葉剤を撒き散らして
GIは劣化ウラン弾でぶち殺してやりたいね。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 00:12
>>101 そうして、日本人は餓死しましたとさ。
103名無し三等兵:2001/01/12(金) 00:13
日本にはコメがある。

だが、大豆が致命的だな。
104名無し三等兵:2001/01/12(金) 00:14
>>102
ウザイから消えてくれ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 00:17
>>104 アメリカに勝つにしてもやり方考えろって―の。
地球にやさしい戦争の勝ち方(藁
106名無し三等兵:2001/01/12(金) 00:56
ウランに放射能があるかないか→有る=有害→使用禁止
タバコに害があるか→有る=有害→使用禁止

まあ、タバコに害があるかないかの論争すれば絶対にあるだろうねえ。
同じく劣化ウランが有害か無害かの論争すれば,有害という結論になるのだろう。
しかし、その有害の程度の問題でしょう。
「大変に有害か?」→否定。
「中くらいに有害か?」→否定。
「少し有害か?」→かもしれない。
ってレベルだと思うけどネエ。
107名無し三等兵:2001/01/12(金) 01:37
>106
劣化ウラン弾が有害であるというのはこのスレでは共通の認識のようだし、
少なくとも人体に致命的な影響が出るということでは一致してると思う
んだが。その原因が放射線かそうじゃないかが論点になってるんじゃな
いか?
つーか、劣化ウランが「少し有害」ってなんなんだ? この抽象的な表現は!
何を持って有害の程度を決めてるんだ?
108名無し三等兵:2001/01/12(金) 03:59
人種指定型ウイルスってのはダメ?
109名無し三等兵:2001/01/12(金) 11:49
>106
有害なものは放っておいても使用禁止になるとでも思ってるのかい?おめでたいねぇ。
もうすこし大人の世界ってものを理解しようね。
その上であなたの例えに付き合ってあげるとね、タバコの害が明らかになったおかげで、
喫煙は悪徳とみなされるようになりつつあるんだよ。いまだにテレビでタバコのCMなんか
流してる先進国は日本くらいだし、アメリカのいくつかの州ではインドアのパブリックス
ペースでの喫煙は罰金刑だし、飲食店でテーブルに灰皿なんか出す店は、摘発されて営業停止だ。
タバコは緩やかに使用禁止へと向かいつつあるんだよ。劣化ウラン弾もそうなるかもね。
イスラエルは一年前に使用停止したそうだよ。理由は定かでないけどね。
110そんなこと:2001/01/12(金) 11:56
ココのヒキコモリに言っても無駄だよ
アメリカどころか…家の外にも出ないんだから>>109
ああ、もちろん新聞も読んでないしね(ワラ
111名無し三等兵:2001/01/12(金) 14:56
「大変…」「中くらい…」「少し…」
なんだこりゃ(ワラ 俺を笑い殺す気か!このスレで一番面白かったぞ。
112名無し三等兵:2001/01/12(金) 15:10
>108
恐ろしい話だが、疾うにソレは実在している。
113名無し三等兵:2001/01/12(金) 19:35
ひょっとして有色人種専用?
114名無し三等兵:2001/01/12(金) 23:10
IDFがDU弾使わないのには、かつての「撃破した敵は鹵獲して、ぶっ壊れてても
できうる限り利用する」って姿勢がうけつがれてるって事なんでしょうか?
なんか昔読んだ記事で、IDFではHEAT弾が「敵を目茶目茶に破壊してしまう」
って理由で不評だったってのがあった記憶があるので。
115名無し三等兵:2001/01/12(金) 23:26
>114
なんツー軍隊だ(笑
116名無し三等兵:2001/01/12(金) 23:48
劣化ウラン弾よりウランバケツの方がよっぽど危険だと思うが
117名無し三等兵:2001/01/13(土) 00:06
ウランバケツよりウランちゃんのお尻の方がよっぽど危険
118名無し三等兵:2001/01/13(土) 00:24
お茶の水博士やアトムのクラスメートも計画被爆してんのかな。
人間のお友達はみんな短命だったりして・・・。

119名無し三等兵:2001/01/13(土) 01:09
 劣化ウランちゃん萌え〜
120名無し三等兵:2001/01/13(土) 01:13
>>118
>人間のお友達は短命
タンメー、ってのがいいね(^^)
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 03:41
焼き魚の焦げは発ガン物質です。
危険です。
とっても危険です。

てか?
122名無し三等兵:2001/01/13(土) 15:00
また半可通が来たよ(ワラ
とりあえずキミは溶解性ウラン化合物の代謝と不溶性ウラン化合物の蓄積について
レポートを提出しなさい。話はそれから。
123アメリカン:2001/01/13(土) 15:04
日本如きにアメリカが屠れるかよ(WARAWARAWARA
124名無し三等兵:2001/01/13(土) 15:26
劣化ウラン弾より始末に悪い男それはベンゼン中尉こと藤原新太郎
125あまりにも遅いレスだが:2001/01/13(土) 17:09
>>76
>劣化ウラン弾って、核兵器だろ。
ちがうよ。核分裂、核融合のエネルギーを放出しないのはそう呼ばない。

>「 ウラン = 核兵器の材料 」と、考える俺は厨房か?
ああ、その等号自体は間違ってないよ。
で、「劣化ウラン」と「ウラン」は同じ文字列ではないんだが、
なんでわざわざ違う名前を付けてるのか考えてみてくれ。
126名無し三等兵:2001/01/14(日) 00:11
おいらのちんぽは劣化ウラン
127>>76:2001/01/14(日) 00:14
>劣化ウラン弾って、核兵器だろ。
そういや拳銃弾で核融合だか分裂おこす、カリフォルニウム弾頭
なんて、昔、あったなあ
128名無し三等兵:2001/01/14(日) 00:27
>127
まるで実在してたかのような書き方だなー。
129名無し三等兵:2001/01/14(日) 01:17
自営業先生の「タイム・トルーパー」に出てたな<カリフォルニウム弾
アレを撃った奴のライフル(と言うのかアレは?)は他の奴らのと違って
抱えて撃つタイプだったから、対戦車用か何かなんだろうか
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 23:11
>122
ほう、おもしろそうやんけ。
提出してみそ。
花氏はそれからや。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 23:23
強力な発ガン物質ベンツピレンの含有量についてのレポート

どうも焼き魚よりキャベツの方が「危険」のようですねえ。
焼き魚(ガス火) 0.9μg
キャベツ 12.6〜48.1μg

どうします、キャベツ。使用禁止にしましょうか?
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 23:32
なに!キャベツが安全だと!
そういうことは、キャベツを毎日10個食ってから言え!

ちなみに、芽キャベツの方がもっと危険だそうです。
ちゃんちゃん。
133>131@`131:2001/01/15(月) 00:00
マジ?
134131:2001/01/15(月) 02:01
えーと、数値はマジです。
実際にベンツピレンに危険はあり、強力な発ガン物質に認定されています。
芽キャベツは知りませんが(笑)

135無人格兵器:2001/01/15(月) 11:10

劣化ウランの人体への影響に関する、これまで見た中で
もっともまとまっており、資料に富み、実際に即しており
広範囲まで考えられた文献

http://www.princeton.edu/~cees/arms/vonhippe.pdf

内容の解釈はご自由に
136名無し三等兵:2001/01/15(月) 11:24
じゃ、結論はイラク産のキャベツはヤバいってことで…
137名無し三等兵:2001/01/15(月) 11:30
昨日の讀賣新聞に書いてあったけどギリシャ軍でさえ持ってるらしいね。
アメリカで生産中止になったし、バルカン問題で使用が厳しくなってきたし
値は張るけど新タングステン弾で同等の性能が出せるらしいから、是からは
そっちが主流に成るだろう。
90式用のAPCRに日本も新タングステン弾がほしい
138名無し三等兵:2001/01/15(月) 11:48
90式にAPCRなんてないよ
タングステン系であるのはAPFSDSのみ
139名無し三等兵:2001/01/15(月) 18:48
意外なことだが、アメリカ海軍は既に劣化ウラン弾の使用を中止していて、
今は全面的にタングステン弾に切り替わっているそうだ。イギリス海軍も
2003年までにタングステン弾に置き換える決定をしている。日本の自衛隊が
劣化ウラン弾を導入しなかったのは、今にして思えば英断だったといえるかな。
140名無し三等兵:2001/01/15(月) 21:58
海なら影響は低いのに。

やっぱり陸軍ドキュソ決定。
141名無し三等兵:2001/01/15(月) 22:00
あっ!原子力艦なんてトンデモモノがあるか。

海軍は陸軍以上のドキュソ決定。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 11:36
原子力艦は、明らかに危険ですので、使用禁止になりました。
意外なことだが、アメリカ海軍は既に原子力艦の使用を中止していて、
今は全面的に通常艦に切り替わっているそうだ。日本の自衛隊が
原子力艦を導入しなかったのは、今にして思えば英断だったといえるかな。


143名無し三等兵:2001/01/16(火) 11:42
>142
空母以外は確かにそうだね。
144143:2001/01/16(火) 11:49
143は水上艦限定ね。

個人的には米海軍がバージニア級を最後に原子力巡洋艦をやめて
しまったのには、なかなか感慨深いものがあるよ。

145無人格兵器:2001/01/16(火) 13:59

危険だからではなく、生涯コストが高いから

潜水艦もお忘れなく
146名無し三等兵:2001/01/17(水) 02:55
それに水上艦を原子力にするメリットも余り無いし。
147名無し三等兵:2001/02/03(土) 19:58
age
148>142:2001/02/03(土) 21:23
だいたい原子力水上艦を配備したのは米ソ(露)だけだろ。
149名無し三等兵:2001/02/03(土) 21:40
重くて安いから使用済みウランつかっちまえ。って安直だよね。
150名無し三等兵:2001/02/03(土) 21:46
>>149
使用済み……発電後の廃棄物だと思ってるな?
151名無しさん:2001/02/03(土) 23:14
原子力艦って卑怯だよね。おいそれと攻撃できないじゃん。
152声の出演:名無しさん:2001/02/03(土) 23:23
>>151
戦争とは、卑怯合戦なり。より卑怯な方が勝つ。卑怯者とは負け犬
の遠吠えなり。
153名無し:2001/02/03(土) 23:26
>151
考え様によっては重い発言だよ。
だって、もし瀬戸内海に原子力潜水艦がウロチョロしても。
発音弾で威嚇する以外、何も出来ない。
だって、撃沈しちゃったら西日本が滅ぶかも。
154名無し三等兵:2001/02/04(日) 08:23
確かに露助の原潜は動くチェルノブイリみたいなもんだけど、米英
のはきちっとシールドされてるから外界に住む民間人が自然界から
浴びる放射線の量の方が多いそうだ。それはさておき、必ずしも
攻撃→撃沈→チェルノブイリというわけでもない。原子炉の容器が
割れない限りはね。そう簡単に割れるものでもないし天然の冷却水
に囲まれてるし。全く被害がないというわけでもないだろうけど、
西日本全滅ってのはいき過ぎでしょ。
155名無し三等兵:2001/02/13(火) 14:12
よっこらせ。あえてage。
156名無し三等兵
>154
瀬戸内のお魚が食えなくなっちゃうだろ。
全滅に等しいがな・・・(w