日本にも銃社会を！

最近 オヤジ狩りしてくる馬鹿ガキどもが増えてます。
自衛の為にも銃社会にすべきです。

あと お薦めな護身用な銃 教えて下さい

馬鹿なんじゃねぇの？

ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
銃社会になったら「ヴァカ餓鬼」がますます増長するだけだ。
アメリカの小学生ギャングを知らないのですか？

護身用にはコンパクトかつパワーのある、
ワルサーＰＰＫあたりが良いと思う。

社会系の板のほうが、このネタは食いつきがいいでしょう。
銃の選択について意見を求めるのはココでいいですが。

さて、私の意見としては
実際に銃の自衛が認められるようにするのは難しいでしょう。今のところは・・・・・・。
有権者の半分の署名を集めて国会に提出すれば、合法化しないわけにはいけませんが、
まずそんなに賛同者がいるとは思えません。

お薦めな護身用の銃はいくつかありますが、私なら
M4A1、AKS74U、FN-P90、Vz61スコーピオン、ベレッタM93R、フランキPA3、イングラムMAC11あたりです。
これらなら、防弾装備の人間が複数かかってきても、なんとか戦えそうです。携帯にも便利だと思います。
ただし私が今あげた銃でも、サブマシンガンは貫通力が低いタマを使うので、
防弾装備の相手と戦うためには徹甲弾などの特殊弾薬を併用した方がいいでしょう。
また、接近戦に備え、可能なら銃剣を装備したほうがよいかと思われます。
しかしくれぐれも、銃刀法は遵守してください。多くの人が迷惑や恐怖を受けます。

馬鹿ガキどもが銃持ったらどうするよ？

つーか笑えんネタだ。氏ね。

まぁ実際そんな社会になったら、私の趣味が増えるメリットとなるのは確かです。
所持を認めるなら、現在のスポーツ銃と同様に、所持資格の審査を厳重にするべきですね。
それから、お薦め銃に、FA-MAS　G2、HK69、IMIタヴォール、H&K　G3A4、9mm機関けん銃
も追加です。

でも解禁されたら「オヤジ狩りする馬鹿ガキ」も結局、銃使う
ようになって同じじゃないの？余計、死亡事件が増える気が
するけど。

差し引きで考えると、銃所持に厳しい制限を課している方が最大メリットである。
実銃を撃ちたくてしかたがない銃オタ厨房には不満な状況ではあろうが。

＞5、7
今のスポーツ銃と同様に、少しでも危険がありそうな人物には所持許可を出しません。
また販売店についてもも現在と同様、審査を厳重にし、横流しや盗難を防ぎます。
先日の歌舞伎町の事件は、管理の甘い所持者から、危険な少年の手に銃が渡ったようですが。

このようにして善良な大人が銃を持ち歩いていれば、オヤジ狩りする馬鹿餓鬼にとって、
大きな抑止力になるでしょう。

しかし…実際に銃を持ち歩きたい人間がどれほどいるでしょうか?
私は携帯電話ひとつでも持ち歩くのは面倒です。

銃なんか持ってた所で普通の大人はガキを撃てません。
逆にそれを逆手に取ったオヤジ狩りに銃を奪われてご臨終でしょう。

危険な状況下で、人間は何をするかわからないものです。
さて私としては、銃社会になると、リアルなエアガンで殺し合いごっこができなくなるので、反対です。
発砲事件がしょっちゅう起こるようになったら、真剣に考えるときかもしれませんが…。

ああ、1さんはお薦めの護身用の銃を聞いていますが、
私なら先ほどあげた中でも、G3A4に銃剣とレーザー･サイトとスコープとフラッシュ･ライトと
銀ピカのステンレス製フレームを取り付けたものです。
それらを取り付けるのが多少面倒でしょうが、威嚇性重視で、実用性もよいと思われます。

でもいくら未成年への販売を厳しく規制したところで
絶対流出するって。アメリカ見てたらよくわかるじゃん。
規制があっても売るヤツって絶対出てくるんだから。
そんな規制が万能だったらホントは日本だったらヤクザでも
銃持ってたらおかしいわけじゃない？でも実際には持ってる。
あと親のを勝手に持ち出すガキも続出するの確実だね。
最近の爆弾小僧だって下手したら猟銃持ち出してたかも
しれないんでしょ？

＞11
そんなでかい銃が護身用か？そんなものぶら下げて街をうろつかれちゃ大変だ〜。
ま、日本じゃ大きさに関係なく銃が大っぴらに出回ると、もめ事増えるだけだと思うよ。

同感だね。「善良な大人が銃を持てばいい」っつうけど
「善良な大人」の子供が善良かどうかはわからないよ。
今の世の中、子供にナメられてる親なんてザラにいるよ。
アメリカみたいに親の銃かっぱらって暴走するガキが絶対
多発するってば。

>15
馬鹿なガキの親もＰＬ法に基づいて 収容所行きです。

＞13
今のところ、日本で銃販売店での管理はしっかりしているので、横流しの心配は少ないですが。
それから、ヤクザとかが持ってる銃は最初から禁制品で、非合法のルートで密輸されてるものですし。
でもそうした心配がまったくないかといえば違いますし、むしろ油断すれば危険です。
合法化されるなら、流出などないように、さまざまな策がなされるでしょうが。

＞14
少なくとも銃剣つけた銃持って、電車やバスに乗ってはいけませんね。
＞もめ事増えるだけだと思うよ
やはりそのあたりの観点からしても、私は今のところ護身銃の合法化は反対です。
将来合法化したところで、私が12で上げたような銃が所持･携帯できるとは思えませんが…。
そんな社会でも、フルオートと銃剣が引っかかりそうですね。

ところでいまのところ私が最も多くこのスレッドで発言しています。(笑)
1さんの意見も聞きたいのですが、どうですか。寝てしまったのか、それとも煽りだったのでしょうか?

＞１
あんた、銃社会に順応出きる？ 相手が懐に手を入れた瞬間に
防御しなきゃいけんのよ。（打ち返す）

当然、自分が紛らわしい動きをすれば、撃たれるし 死んだら文句もいえん。
そんな心配のない 日本人でよかったと考えな。

理由もなく人を殺してみたいというﾄﾞｷｭｿが多い今、
合法にしたらどうなるか分かるってもんでしょう。

また、興味本位で撃ってみたいというバカが出てくるので却下。
かくいう私もそのバカの１人なんだけどね。（藁

名詞を出そうとしたら撃たれるのかな・・・

>19
>理由もなく人を殺してみたいというﾄﾞｷｭｿが多い

こういう１７才が多いから 護身用が必要なのではないでしょうか。

>21
その１７才を撃ち殺して悦にいるドキュンなわけね、チミは。

大人が銃を持ってたからって、本当に犯罪抑止力になるのかどうかは疑問だね。
善良な大人が銃を持っていようがいまいが、犯罪するヤツはやっぱりすると思うよ。
襲う相手が銃を持ってたら、犯罪者も銃を持ち出すまでだよ。
それから、「ガキに襲われたら反撃するんで銃を買う」っていうような大人が
果たして善良な大人と言えるのかい？少なくとも日本はやばいよ。

訂正
日本は→日本では

ナイフやらハジキやらで教われることが多くなってきたら、私はたぶんハジキが欲しくなる。

自衛のために銃を持つことを経験して見るといいかも知れないね。
それが合法の地域に住むことがあればだが…。

日本は平等な社会だから銃は要らないよ。
「神は人間を平等と言い給うた。
しかし本当に平等にしたのはコルト大佐である。」

>>21
鬼に金棒。ﾄﾞｷｭｿに銃。

良識のある大人が持つ分には
拳銃ぐらいならって思うんだけどさ。

ﾄﾞｷｭｿ１人ぐらいなら何とかなるかも知んないけど
集団にさ、銃を持ってる人が襲われて銃を奪われたらどうするよ。

試し撃ちの的にされて、その場で脳奬ぶちまけて、人生THE ENDだ。

集団でも、銃持ってる人間に襲いかかるのはとても度胸がいると思います。

武器さえ持ってりゃなんとかなるって発想はどうかと・・・

自分だけが銃を持てるという発想のほうがナンセンス。
普通に考えれば襲う側も持つだろうね。

護身用に銃持ってたって、襲われたとき取り上げられて
逆に撃たれるのがオチ。
それに、素人が護身用に銃持ったって有効に使えるかど
うか疑問。
格闘技とか習った方がいいんじゃない？

しかしながら、もしもいつか銃を持てるようになったら、私なら遠慮なく所持しますね。
さすがに銃剣つきG3は持てないでしょうから、”現実的”にはグロック17でしょうか。

アメリカの銃所持率、犯罪者側の方が圧倒的に多そうだけど（ｗ
あと、真面目で良い人、たちの犯罪が多い事をお忘れなく。
「あの人が?、信じられない」そんなんばっかだよ。

日本の銃器犯罪が米国に比べてすんごく少ない理由は銃器所持の手順がややこしく
持ってる人間（それも非合法を含めて）がちゃんと管理しているからだよ。
だから発砲事件は必ず全国版ニュースに取り上げられるよね。（米国じゃ銃器犯罪が
あまりに多いから余程のレベルじゃない限り話題にもならない）
それを簡単に持てるようにすれば犯罪激増は火を見るより明らか。規律が厳しい戦前
（許可さえあれば民間人でも拳銃を所持できた）ならみんなきちんとマナーを守った
だろうけど、ゲーム感覚で人を殺す中高生がゴロゴロしてるのが今の日本なんだよね。

＞20

「名刺」でわ。。。。。。
名詞では会話ができなくなる。

「一般人がチャカ持ったら何しでかすか分かったもんじゃねえ」
そうボヤくヤクザ屋さんがいるそうだ。

＞35のNRA
｢４であります」がいってたみたいに、簡単には持たせず、
今みたいに面倒で厳重にした上で、自衛の銃をもたせてもいいようにするとどうなると思う？

>38
それに加えて当人しか安全装置を解除できない銃（多くのメーカーが
開発中）だけに許可が下りるようにすれば賛成。
人を殺すのは銃じゃなくて引き金を引くバカだからね。
ただし、今のガキどもに正しい徳育教育をしてドキュソの根を絶つことを
その前段階にすることが前提条件だよ。
火を消すだけじゃなくて火を出さないようにすることも大切だもんね。

＞38
自衛用の銃を持っていてかつよわっちいおやじが
鉄パイプ等で後ろから殴られるようになる。
そうすると銃を持っていないおやじまでが間違え
られて、要するにおやじ狩りがさらに凶悪になる。

警官襲って銃奪うよりはリスク少なそうだもんね。

あーやだやだ。

オレ達が襲うのは弱そうなヤツさ。ケケケ

>39
それができれば銃なんか要りません。
つーか、そっちの方が重要。
銃に頼ったところでなんの解決にもなりゃーしないのよ。（ｗ

＞1
君は、学校でいじめられる側の
ナイスな厨房くんだね。
おそらく中学生。
体格は140cm後半、38〜44ｋｇといったところか…
友人、ガールフレンドと呼べるものは持たない。
おそらく両親、兄弟に虐待された経験がある。
これも＠｀推定だが「小動物」を殺害した過去がある。
自分がいじめられることで、徐々にではあるが、
生命の価値を軽視する傾向がはぐくまれつつある。
一方で、銃器、刃物に異常なほど関心度が高い…。
すでにエアガン、スタンガン、催涙ガス
狩猟用ナイフ等は、若干数コレクションしているはずだ。

おのれの虚弱な存在に攻撃力を持ち
いぢめられまいとする潜在意識が
君にこのような無様なスレッドを立ち上げさせる
原動力をもたらしたに違いない。

だが、君の問題は何も解決しない。
君がどんなに武装しようとも、
銃やナイフは、一度取り上げられたら
君を守るどころか、逆に傷つける存在に転化するだろう。
他人が、取り上げることのできない「能力」を身に付け
自信を取り戻すことが最善の道だと言うことを
教えておきたい。

乾杯

晒すか

1よ、煽りは無視しつつ、意見を。

浦島が下げたがってるようなので
上げとくか(ﾜﾗ

アメリカ合衆国、最近では銃の携帯を認める地域が増えてきてるけど、
そうしたところでは犯罪の発生率が下がってるらしいよ。
デメリットもそれなりにあるけど。

あ〜あ、むなしい議論だ。
この国は銃社会になんか、なりっこないしぃ。
そんなことより、１は自分の日本語能力の心配をした方が良いぞ。
「日本にも銃社会を！」というより「日本も銃社会に！」だろ。
「日本の市民にも銃を！」とかもいいね。

まあ、日本を銃社会にするより、アメリカに移住する方が早いぞ。
１と４はアメリカに逝ってよし。２人の希望を満足させてくれるだろう。
言っておくが、多くの州じゃ21歳未満の厨房は銃を合法的には買えない。
州によっては長物だけは18歳とかでもOKだったりするけど。

首都ワシントンやマサチューセッツ州など数州では、日本並みに銃が
「ご禁制」なので、そういうクソな州には住まないように。
でもそういう州に限って、銃犯罪件数が全米トップクラスだったりする
のが、笑える。「あそこは市民が銃を持てないから、仕事しやすいぜー」
とばかりに他州から悪党が出稼ぎに来るのだ。（藁

それから、多くの州では銃を「どこかに置いておく事」は許されているが、
「隠して携帯する許可証をもらう事」は、かなり難しい。
フロリダやインディアナは比較的気前良く携帯許可をくれる。北西部や南部には
気前良く携帯許可をくれる州が多い。田舎だからな。警察力が及ばない地域も
多いせいか、「自分の身は自分で守れ」って事だろう。

銃規制のきついカリフォルニアでも、なんとかなるぞ。
キーワードは「携帯許可は、どこの警察署で発行されても州全体で効力がある」
というものだ。大体、どこの州でも携帯許可がおりる基準は、たった２つ。
「銃が扱える事」と「銃を携帯する必要性がある事」の２点。
「な〜んだ、楽勝じゃん」と思った君はド厨房。

この２点、明確な基準が無い。だから、携帯許可を出す立場の人の胸先三寸。
だから、車の運転も危なっかしい、目も耳も遠い、くたばりぞこないのジジイ
でも、警察関係者のお友達というだけで、あっさりもらえる事もあれば、
シティーハンターも裸足で逃げ出すような腕を持ち、イスラエルとパレスチナの
境界線以上の危険な状況で生活していたとしても、もらえない事もある。
たとえ君よりも、客観的に見て、もらえる資格の無さそうな奴がもらったと
しても、それは携帯許可を出す立場の人が「そう判断したから」でおわる。
文句の言い様が無いのだ。

話をカリフォルニアに戻そう。（他の州でも似たり寄ったり、多分）
カリフォルニアでは基本的に地元の警察署で携帯許可を認可している。
ところがこの判断基準に、かなり差がある。だから、比較的簡単に発行して
くれる警察署を見つけてそこで申請すれば良いのだ。この辺は地元の銃オタの
ネットワークが頼りになる。
とはいえ、一応「銃が扱える事」と「銃を携帯する必要性がある事」の２点は
クリアーしておくに越した事は無い。その方法は．．．

うーん、長くなったし誰も興味無い事をこれ以上書いてもしょーがないか。

>49
うんにゃ、結構参考になるわ。
あんがとね。
ところで、４９が書いてるのはアメリカ市民（つーか、そこの州の住民だけど）だけでしょ？
例えば、外国人が銃の携帯許可をもらう場合はどうなのだろう？
あ、別にアメリカ逝って人殺したいとかじゃないからな。（藁

外国人でも問題無いよ。どこぞの州に住んで車の免許ぐらいあれば。
と言いたいところだけど、永住権無いとマズイとかいうケースも
あるようだ。

なんだかんだ言っても、許可証無しで持ち歩いてる人すっごく多いんですけど。
だから気にしなくていいじゃん。（って、何がいいんだか）

所持許可は持っていたけれど、携帯許可は持ってなかったなあ。申請の考えもしなかった。
もっとも、留学生に下りるかどうか分からなかったし。

でも、不法所持は簡単だよ。持って隠していれば。もちろん捕まったら
刑務所でカマ掘られるからやらなかったけれど。

拳銃があるからといって、すぐさまオヤジ狩り等に反抗できるかと言えば、
んなことないと思うぞ。かえって抵抗しにくい気がする

ちゅ〜かオヤジ狩り相手に銃なんてつかったら過剰防衛だろ

オヤジ狩りやるようなドキュソは消えたほうが世のため人のため。

銃に全く詳しくないんだけど、
軽くて、手軽に扱えて、信頼性の高い拳銃ってどんなのがあるの？

初心者が扱う場合手軽ではなく信頼性も低くなります。
でもってアホウが扱うと本人だけでなく周りに大迷惑をかけます。
撃たなくても単に所持するだけで。

威嚇に使えるような(殺傷能力はなくていいです)
ゴム弾とかの銃はないでしょうか？

あと射撃の自信がないので 散弾銃とかダメですかね
映画みたく砲身短くして懐に忍ばせとくとグー♪

正当防衛だろうが、人ごみで使ったら刑務所行きだけど良いの？

正当防衛での射殺が社会的に認められるようにならんと撃てないね。
だったら抜いたら逆に撃たれてあぶないようなきが

1)銃を隠し持って歩く。
2)チンピラ(厨房でもなんでもいいけど)に突然襲われる。
3)当然出すまもなくタコ殴り(なまじ銃持ってて気が大きくな
ってただけに向こうもキレる)
4)タコ殴りのさいちゅう銃が見つかる。

分岐1. 奪われて射殺される。
分岐2. 警察沙汰になって銃持ってるのも明るみに出て刑務所へ。
襲った連中は不起訴。

ドキュンなガキは撃ち殺してＯＫ 無罪！

無罪！

銃を悪用する人間が悪いのであって、そういう人がいる限り包丁だって危険だ。だから
銃規制は無意味だ。

なーんてふざけたことをさも正論のように誇っていう奴いるけどさぁ（アメリカ）、包丁
と違って鉄砲なんて人を傷つける意外に使い道無いんだから寝ぼけごともいい加減にしろ
よって感じね。拳銃が使われるときは目的はただ一つ。人を傷付けるときだけ。こんな危
ない物を合法にしているアメリカはなんてドキュン国家だろうと思うよ。大体、自衛権の
話だって警察機構もあってなかったようなもんだった西部開拓時代の話だろ。ちゃんとし
た警察機構のある近代国家が個人の自衛に頼らざるをえないなんて、一体どういう了見な
んだろう。国は国民を守るのが仕事だろ？アメリカは下らん軍事なんかに金つぎ込むのは
やめて警察をもっと充実させろって思う。勿論銃所持は禁止すべき。

俺､ワシントンD.C.にいるけど、こっちに来てから少なくとも銃犯罪を3回は見たね。2日に
一回はパトカーのサイレン聞くしな。（本当にしょっちゅう聞くんだよこれが。）勘弁して
くれ。

世の中には、すぐには警察がかけつけることができない田舎も多くあったり、警察の仕事が間に合わないほどに
犯罪が発生している地域があったりします。そうした地域では銃で襲われる可能性があるなら銃がほしくなっても
おかしくないでしょう。所詮警察も人間の仕事で、万能ではないのです。
アメリカの話を出していますが、アメリカ人は警察力があまり強くなることを好みません。

いまのところ、日本では武器としては催涙ガスを持っていれば何とかなりそうですが、
それでも駄目な場合はやはりけん銃がほしくなるのでしょうか?

銃による自衛を語るにもっともいい手段としては、
銃の携帯が法で認められている地域で実体験だと思われます。
ただしブラジルとかは治安が悪すぎるので、話になりません。

>>62
あと、アメリカでは田舎に行くとクマとかシカとか野犬とかヘビとか、
人間以外にも脅威となる動物がいっぱいいるのよ。日本とは比べ物に
ならないくらいにね。
シカが脅威っつーと意外に思われるかもしれんけど、年に何人かは馬鹿
なハイカーがやられてるから、丸腰では危険な動物なのね。
だから、そういう犯罪以外の部分でも、アメリカでは銃は必需品なの。
おわかり？

拳銃で自分を撃つ事故ってけっこう多いんだよ。
それほど拳銃は扱いの難しい武器だから安易に持てる環境はつくらない方がいい。
銃がなければ銃器事故も乱射事件も起きようがないからね。
それより個人的には刃物の管理も厳正化すべきだと思う。
小さいカッターナイフなら要らないけど大型の出刃や柳刃なんかは身分証明の提示と
専用台帳への署名記入を義務付ける。
精神異常者（行政機関を通じて照会できるようにする）や未成年者（学校や親権者、
板前修業の場合は店側の承諾がある場合を除く）には販売しない。
大雑把に言えばこんな感じになるけど、マジメな人間なら少々手続きがややこしく
なってもきちんと手続きを踏むから痛くも痒くもないはずだよ。

それよりも、先ずは「中国人を見つけたら[１１０番]してよね」。
女の一人住まいなんでアメリカ見たいに拳銃が欲しい！
先日、ニューヨークへ行ってきた時に知人がメンバーになっている
ガンクラブで撃って来ました。 あれいいわ〜〜！！ ストレス解消
に絶対役立つよ。 女だてらにあれにはハマッタ！

ネカマ（虚言症）＋差別主義＋キティ
こんな奴に銃を与えたらそれこそ「気違いに刃物」

>68
妄想癖のお前の方がキティだろ。

取り敢えず、｢ピッキング三国人は問答無用で即射殺制｣をしいて欲しい。

銃ヲタと妄想キティの見本スレになってきたな。

銃規制の方向に向かっているにもかかわらず、銃肯定をするだけの必要性が日本にあるのか

＞71
それは戦争用の小銃の「流通の」規制。

＞銃肯定をするだけの必要性が日本にあるのか
今の日本には無いっ。が、自衛隊も力増しそうだし。三国人も増えそうだし。
テロも増えるそうだし（そう政府は決めつけて、警察力の増強するそうだ）、
一般人の力も増やす必要性が出る時が、近い将来には来るかも知れないし、
来ないかも知れない。（わら

馬鹿ガキ相手なら人間学園創設のほうがマシだろ。
Ｍ７９でゴム弾俺も打ちてえ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&ampkey=959029180
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=976148394&ls=50

俺ならアーウェン37で、鎮圧弾(催涙ガス入り)を5連射してえ。

鴨とか猫とかの無抵抗な動物に矢を打ち込んでいる奴は、
代わりに馬鹿ガキを撃ってもらいたいもんです。ほんとに。
その後、私が無抵抗な動物に矢を打ち込んでいる奴を始末します。
これで、世の中に平和が。（ワラ

戦前の日本では登録制ながら拳銃（狩猟用銃とは別に）を
所持できたそうだが、一体どういう制限があったのだろう
やはり凶悪犯歴・年齢制限・実技や筆記試験があったのだ
ろうか？個人的意見では装弾数16発までの拳銃所持だけ
（それ以外の自動小銃や機関銃といった戦闘用銃器所持は
厳禁）は認めてもいいと思うんだが？

＞個人的意見では装弾数16発までの拳銃所持だけは
＞認めてもいいと思うんだが？

それが一番無理なんでは？
簡単に持ち歩けるから、認められないんじゃん。
自衛隊だって拳銃は下っ端は持たせてもらえん。
ライフル持たされてるのに。（藁

でも拳銃って人殺し（攻撃・自衛とも）以外の何に使うんすか。どうやっても人殺し以外に使い道のない
道具を売るってのはやっぱおかしいと思うよ。なんだかんだ言っても今の日本の銃規制は明らかに犯罪防
止に貢献していると思う。もし拳銃所持を認めたら、ごく僅かの人が使いこなせて自衛に使える利点より
も、事故・過剰防衛・誤射に加え当然のように犯罪者が銃を使うようになるデメリットの方が絶対大きい
と思う。鉄砲を単に趣味で撃ちたいなら海外旅行すればよろし。そんな事のために死人が増えてはたまら
ない。

もっともさ、今の日本の警察は凶悪犯罪防止には非常に優秀な割に、暴走族とかのどうしようもない小物
のさばき方がヌルイよね。そのために銃使えとはいわんから、せめて片っ端から逮捕してバイクを売り飛
ばしたらどうだろう。勿論お金は国に行く。

毎日、一般市民が銃撃されるような国にはなって欲しくない。

銃が一般に出まわって喜ぶのは犯罪者と銃ヲタだけじゃん。

ダメだダメだ却下！！

日本もスイスみたいに予備役を強化して、予備役兵の居る各家庭に
８９と弾薬を常備する。地域のパトロールは基本的に予備役の有志が
武装して担当する。

都市部では無理だけど２〜３０万人くらいの地方都市ならどうかな。

結局、銃を欲しがる奴に銃所持不適格者が多い。
銃でなんとかしよう、と考える時点でヘタレだ。
（日本での話しね）
射撃場での射撃くらいは解禁してほしいけど。
それで十分。

>81

警察と自衛隊定年者で運営される射撃場

良いかもしれない

もし、合法化したとしても何処で銃を売るんだ、
銃砲店で売るのはまずいんじゃないか。
それとも市役所とかで売るのか。

>83
当然、警察の利権になるでしょうから、販売するなら警察署でしょう。

僕は流れに身をまかせます

日本で考えられる、ハンドガン所持の条件？
・前科なし、２５歳以上であること。指紋押捺と、ガンのシリアルナンバーを登録。
・携帯できるハンドガンは、国産のもののみとする。（シリアルナンバー管理のため）
・月に１回、射撃場での訓練を義務づける。
・ハンドガンライセンスの所持を他言してはいけない。
（強奪を考慮し、だれが持っているか分からないことが、犯罪抑止力となりうる？）
・ハンドガンは携帯してもよいが、安全措置を義務づける。
（フルマガジン＋チェンバーに一弾は禁止。安全装置が２つあるハンドガンを国産する。）
・ハンドガンの所持中は、目撃したレイプやひったくりからハイジャックまで、すべての犯罪行為を「自身の良心によって」制圧することが義務づけられる。
・ハンドガン所持者には、逮捕権はないが、警察の到着まで犯罪者を拘束する権利が生じる。
・制定された弾頭以外は使用禁止。口径は仮定できないが、貫通力のよい高速弾を使用する。しかるべき箇所を攻撃すれば、射殺せずとも脅威を無力化できる。
・可能な限り、頭部と胴体への射撃は禁止する。被襲撃時の混乱下では期待できないが、その心構えを作るため、訓練によって射撃スキルを高める。
・ハンドガン所持者自身への加害意志が明確な「脅威」が現れた場合にのみ、ガンの使用を許可する。実際に発砲せず「ガンの恐怖」で対象を無力化するのが望ましい。

＞８６
現行犯なら、普通の人でも犯人逮捕はできますよ。
常人逮捕とか、市民逮捕とか言うやつ。そのあとは警察に引き渡しましょう。

>>86
　そんな狙って頭部と胴体以外への射撃なんてできるもんかねぇ？　ハンドガンで。
そーゆう意味では、80の予備役案のほうが実用的

俺はガンマニアだけれど、自分の趣味である射撃が、銃が危険だからって理由でできないのは哀しいっす。
まあ、そのかわり日本では、どんな排気量のバイクでも運転できて、バイクマニアには
天国です。１２５ｃｃ以上は売っちゃいけない国もあるし。

銃なんて人殺しの道具、ってアイデアは間違っちゃいない。ある一面では。
インターネットが犯罪の温床になって危険だから禁止、っていうのと似てる。
要は使う人の資質。２ちゃんねらーが全員犯罪予備軍ではないと思うよ。ガンマニアも、しかり。

８７＞
あのバスジャックの高校生だったか中学生を、だれが市民逮捕できましたか？
こないだの東京のショットガン小僧が町中で撃ちまくってたら、だれがそれを止めるんですか？
素手で制圧できない相手を制圧するという「自警団的性質」が、私が仮定する「ハンドガン所持法」の側面です。

８８＞
いわれるかな〜と思ってました。「可能な限り」です。テンパってて、自分の命が危ないときに相手の命を考慮できるか！と、私自身も思います。絶対、射殺する気で撃っちゃうでしょうね。

８７の書き込みは８６の、
＞・ハンドガン所持者には、逮捕権はないが、警察の到着まで犯罪者を拘束する権利が生じる。
に対するツッコミでしょ？

＞９０
いってることは分かるよ。別に８６のアイデアを否定したくて８７書いた
訳じゃないから。現行犯に限って、一般市民に逮捕権があるってことを明記しておきたかっただけ。

ちなみに私が住んでいたアメリカ中部は、それこそ隣の家まで数キロなんてところだったから、
銃所持者は多かった。拳銃以外は運転免許証で買えた。むろん自衛のため。
私も拳銃を所持していたから、そのコンセプト自体は、否定はしない。
もっとも装弾して置いておくなんてことはしなかったけれど。
ロスにいた友達（米人）は、ロス暴動の時、ライフル手に自衛した韓国人経営者を誉めていたし。

ヨタ話としても自警団はムリだろ…
テロ的な状況下では、守る側は攻める側よりはるかに不利。
より強力な武器が手に入りやすくなれば、パワーバランスは
攻める側にいっそう傾く。

そんな状況に巻き込まれるより、交通事故にあう可能性のほうが
圧倒的に高いよ。
自衛のための拳銃所持云々より、交通マナーをなんとかしてくれ。
オヤジ狩りのガキより、携帯片手運転のおばさんの方が恐い。

暴走族が意味も無く鉄パイプとかで襲って事件起こしたりしてるじゃん
やっぱ 自衛の為に必要じゃないかな。

阪神大震災でも ドキュンが発生したんでしょ？
危機管理と家族を守る為にも必要です。

あのさ、銃を単なる道具として使うか、銃そのものを愛するかっていったらね、普通は
道具としてみる人の方が多いだろ。車だって、カーマニア以外は単なる移動手段としか
見ちゃいない。だから、アメリカの人だって普通の人は銃を単なる威嚇用の道具としか
思ってないよ。家に置いてて、たいてい埃かぶってる。趣味で銃いじくってる人なんて
あんまりいないって。

インターネットって犯罪以外の使い道たっくさんあるじゃん。世界に貢献してるじゃん。
包丁って人殺し意外に使い道あるじゃん。毎日お料理してるじゃん。
で、拳銃は？趣味で撃つ？「本来の用途において本来の性能」が発揮されるときって？
人殺しだろ？人が死ぬんだろ？

趣味で撃ちたけりゃ銃規制のない国へいってくれ。その代わり、日常生活での銃の危険
に晒されるリスクは、貴方が負うんだよ。それがいやなら、逐一グアムなり行けばいい。
それが金がかかるとか面倒とかいうなら、一度、日本で「まず普段は撃たれる心配はない」
という安心感がどれほどの物か考えてくれ。

コンビニ前でたむろしている兄ちゃんや、バイクに乗って暴走してる兄ちゃんが銃を持っているような日本はイヤです。

＞９６
暴走族が鉄パイプのかわりに鉄砲持ったらどうなるかってことを
考えろよ。（藁 それこそ気違いに刃物だぜ。

大体、鉄砲もてばなんとかなるっていう考え方自体、暴走族が鉄
パイプ持ったり厨房がナイフ持ったりするのと同じ発想なんだっ
て気づけ。

あのさ、鉄砲って使うの難しいよ。自衛に使う場合は特に。素人
が非常時に使えるもんじゃない。米国でだって、単になんとなく
拳銃持ってた人がたまたま犯罪に出くわして、初めてホルスター
から銃を抜いて撃ったら誤射したとか、犯人に奪われて頭吹き飛
ばされたとか、そんなのばっかり。

ひょっとしたらあんたの子供が、学校で同級生に射殺されるかも
しれないぜ。

「本来の用途に本来の性能」を別に発揮しない使い方もあるんじゃない？
例えば日本刀とか。「本来の用途と本来の性能」は、人を効果的に斬ることだろうと
思うけれど（だからこそああいう形になった）、今日本で許可持って日本刀所持している人って、
別に戦にいったり、辻斬りしたいから持っている訳じゃないっしょ。形が好きだったり、心身鍛練にわら切ったり。
銃もそうで、それ自体を愛でたり、（狩猟をのぞいては生き物以外の）目標に撃って楽しんだり腕を磨いたりする自由が
存在してもいいと思う（むろん所持者の責任はついてくる）。

銃には人殺し以外使い道がない、っていうのは、ひょっとしたらそれ以外の使い道を
自分では想像できない、知識がない、経験がない、ってことじゃないのかなと思う。
「バイクなんて暴走族が乗る物でしょ？　うるさい音たてて迷惑かけるしか
使い道のない道具なんでしょ？　それが本来の使い方なんでしょ？」ってバイクに
触ったことがない人がいうのと一緒。そして法で禁止すべきだと思う。なんでこんなものが
今の日本では簡単に手にはいるのだと嘆く。そうすれば、夜はずっと静かになるのに、ってね。
実をいうと、私もバイクに関しては昔そう思っていた。自分で乗るまでは。

くりかえすけれど、
インターネットを知らない人が、インターネットを批判しているだけなんじゃないのかと、
銃を知らない人が、銃を批判するのを見ていると私は思うわけ。

でもまあ、今の日本で銃を所持するのは、犯罪歴がなくてお金があれば、
そんなに難しくない。拳銃は無理でもね。
そのうち所持許可を取るつもり。むろん人を殺すためではなく、自衛のためでもなく、
自分の趣味として、娯楽や心身鍛練に使うけれど。刑務所はいるのヤだし。
乱文失礼。

なんか、犯罪者でも既知ガイでも誰でも銃ヲもてる社会を想像している人がいるが…
もしも銃所持が合法化したとすれば、そんな奴らに持つ資格が認められるはずがない
もっとも現状の体制でも、取締りがへぼへぼになれば、ドキュソがみんなハジキを持つのがありえるが

>>100
一言でいえば、それは詭弁だよ。

バカヤロ。鉄砲の人殺し以外の使い道を教えてみろ。ライフルじゃない。拳銃。
はぁ？パイソンで狩猟？ライフル買えよ。何に使うんだおい。

最新の拳銃に日本刀なみの美術的価値があるのか？失われた技術か？そりゃよ、
鉄砲だってマスケットや火縄銃なら立派な美術工芸品だよ今は。もう作れない
（作らない）からよ。博物館いきゃいっぱい見られるよ。

何でアメリカではライフルは16歳から買える州もあるのに、大抵拳銃は20歳く
らいからしか買えない＆登録義務があったりすると思ってんの。俺のいる州は
装弾した銃を持って街頭に出ると問答無用で現行犯逮捕だぜ。

バイクが何で拳銃と一緒にされるんだよ。（苦笑 俺毎日バイクで通勤してる
よ。人殺し意外に使ってるよ。拳銃が日常で役立ったことなんてないけどな。

あんた、銃犯罪を体験したことあんのか？街で楽しくショッピングしてたら
不意に銃声が聞こえたときの恐怖を体験したことあんのか？ありゃあトラウマ
だよ俺にとってはよ。アメリカ人と違って俺は日本の安全を当たり前に暮らし
てた経験があるからよ。

銃規制無くしたら、鉄砲で精神鍛練するよりも精神鍛練できてない奴が鉄砲ぶ
っ放すほうが絶対多いわヴォケ。

言いたい事みんな言われちまった。（ｗ

>100
俺は銃所持が禁止されてる所に住みたいから、
銃所持が解禁されたら引っ越すけど、貴方も引っ越したら？
銃が持てる所にさ。

ここって案外常識人が多いのね。安心した。

＞１０３
「鉄砲の人殺し以外の使い道を答えてみろ」とのことですが、
例えば「オリンピックの射撃競技」って答えになります？
もしならないんだったら、理由をぜひぜひ教えてくださいな。

私は３年アメリカに住んでいましたが、幸運なことに銃犯罪を
経験したことはありません。

＞１０４
現時点では、日本でも銃所持は可能ですよ。狩猟、クレー射撃のショットガンと、
ショットガン１０年の経験を持った後に所持できるライフルと。
という訳で、私は引っ越しません。
アメリカの友人宅に遊びに行って、そこで銃を撃つという手もあります。
お金があれば、アメリカには引っ越したいですね。ずっとではなくて、一年の
半分くらいいられたら理想です。アメリカでは治安が悪すぎるなら、
やはり射撃競技が盛んな、スイスもいいなと思ってます。

>>106
どうもスレの主旨から外れているのを根本から理解していないようだね。
お前は色々と言葉費やしているようだけど、
所詮は「ガンオタでーす。銃撃ちたいでーす」ってだけだろが。

ちなみに、オリンピック競技の射撃は軍事訓練から来ています。
娯楽的スポーツではない。

>106
＞現時点では、日本でも銃所持は可能ですよ。
＞狩猟、クレー射撃のショットガンと、
＞ショットガン１０年の経験を持った後に所持できるライフルと。
＞という訳で、私は引っ越しません。

今すぐ貴方が持てるんだったら持てば？
ホントに揚げ足取りばっかだね。

銃よりも、少年法の更なる改正だと思います。
私はアメリカに住んでたことがありますけど、
みんなが銃を持つようになったら困ります。

鉄砲をもちたくない人が多いから、日本の社会には受け入れられないだろうな…。
道行く人々が持ってると思うとなんかいやだ

はははのは…
自分が銃を持ちたくて持ちたくて「半勃起ち状態」なくせに
「自警団だ」「自衛のためだ」なんて大義名分持ち出す
精神異常者の意見ばかりで面白いな…

銃身の長いライフルのみ所持可ってのはどうだい？
一目でわかる。
拳銃持ちは射殺可。

なんであれ、所持可能になったとしたら「そんな物騒なもの持
ち歩きたくないな」という人は相変わらず持ち歩かず「ヘヘヘ、
やっと銃が持ち歩けるぜ」という人が勇んで持ち歩くことでし
ょう。

未来はマックラだ。

昔、PLAYBOYの金髪グラビアが目的で買ったのを
おかんに見つかり「英語の教材に使おうと思ったんだ」
と必死に言い訳した自分を思い出したよ＞111

馬鹿ガキ相手なら鉄パイプ社会でいいじゃん。
撃つ事ばかり考えて撃たれる事は考えない自己中振りは見事だね。
何を持っても何も解決しないよ。
羊さんはやっぱり羊なんだよ。

そこらのカツアゲの兄ちゃんが拳銃やらライフルやら持ってるって光景は、
中々な悪夢ではないかと思うな。合法化したら多分そうなるし。
少なくとも、警察官の殉職者数はうなぎ上り、死なないですんだ強盗事件でも
死者が必ず出るようになるだろうね。

………物騒だから要りません、そんなもん。

＞1
既出かもしれんが、対オヤジ狩り武装なら
アーミーナイフか
スタンガンで十分だと思うぞ

それを銃社会化の理由にするのは厨房を通り越し
もはやキチガイだと思うが如何か？

で
1＝入院患者
ということで

-------------------------------　投了　---------------------------

オヤジ狩りに遭いそうな場所に行かないのが一番じゃない？
「じゃあ何処にそんな場所あるんだ」なんて言われると困っちゃうけど。

君子危うきに近寄らず！

おやぢ刈りって深刻ですよね。
先日電車に乗ろうとしたら、駅の構内で
喧嘩が始まってるんですが、誰も見てみぬふりしてました。
あれで銃があったら・・と思うと、ちょっと恐いです。

1です済みませんでした。

仰せのとおりガンオタのヘタレ妄想でした
以後、二度と糞スレを立てませんと、誓います。
鬱です、死にたい…

>>43

＞1
君は、学校でいじめられる側の
ナイスな厨房くんだね。
おそらく中学生。
体格は140cm後半、38〜44ｋｇといったところか…
友人、ガールフレンドと呼べるものは持たない。
おそらく両親、兄弟に虐待された経験がある。
これも＠｀推定だが「小動物」を殺害した過去がある。
自分がいじめられることで、徐々にではあるが、
生命の価値を軽視する傾向がはぐくまれつつある。
一方で、銃器、刃物に異常なほど関心度が高い…。
すでにエアガン、スタンガン、催涙ガス
狩猟用ナイフ等は、若干数コレクションしているはずだ。

おのれの虚弱な存在に攻撃力を持ち
いぢめられまいとする潜在意識が
君にこのような無様なスレッドを立ち上げさせる
原動力をもたらしたに違いない。

だが、君の問題は何も解決しない。
君がどんなに武装しようとも、
銃やナイフは、一度取り上げられたら
君を守るどころか、逆に傷つける存在に転化するだろう。
他人が、取り上げることのできない「能力」を身に付け
自信を取り戻すことが最善の道だと言うことを
教えておきたい。

　　　　　　　　　　　アメリカ・・・・15000人
　　　　　　　　　　　　カナダ・・・・56人
　　　　　　　　　　　　スイス・・・・51人
　　　　　　　　　　　オーストラリア・・・45人
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　　　日本・・・・・38人

やはり、アメリカの銃器所持制度には何らかの欠点があるとしか思えない。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　家庭内銃器所持率は
　　　　　　　　　アメリカ・・・・４９・１％
　　　　　　　　　カナダ・・・・　４３・２％　　
　　　　　　　　　スイス・・・・３８・４％
　　　それなりの銃器登録制度とさえ運用すれば、日本社会にも
　　　銃の携帯はきちんと通用すると思うんだが。拳銃一切所持
　　　禁止というのは何かおかしい

　　　　　　

>>124
だから、銃ないほうが安全だろ？

お前の満足感を充足させるために
何で法律を変えねばならん？
っていうか、お前アメリカに住めばいいじゃん？

サバゲスレで紹介されてたのを見て、たった今読んだところですが、
主旨と外れることを承知でこれだけは我慢ならなかったんで言わせて。

>>107

陸上競技も柔道も、およそオリンピック競技のほとんどは元は軍事訓練ですが、
それらは「娯楽的スポーツ」で射撃競技だけは人殺しの訓練だとするのは何故です？
それともオリンピック競技は全て軍事訓練でしょうか？
まさかそんなはず無いですよね。

射撃競技は、もちろん拳銃射撃も含めてですが、立派な「娯楽的スポーツ」ですよ。
これは自信を持って言えます。やってて楽しいですもの。
もちろん、持ってる銃を使って人を撃つことを想像して楽しいのじゃなく（当たり前）、
練習の成果がスコアとして確実にあらわれることや、競技を通していろんな人と
知り合えることや――早い話、「スポーツの楽しさ」が感じられるからです。

世界中にある拳銃のうち、純粋にスポーツ射撃に使われているものなんて
ごく僅かでしょう。それは確かです。けれども、いくら僅かだからといって、
「人殺し以外に使い道がない」は酷すぎます。

>124
>拳銃一切所持禁止というのは何かおかしい

変か？
無くても問題ないのに、持ちたいから駄々こねる方が変だぞ（ｗ

＞126

でもお前が持ちたがってるのが
グロッグ19、SIGザウエル、M-16系、UZI、M-11とかだったら
スポーツから離れると思うが如何かな？

っていうか、銃がなきゃ（不安で）生きていけないと思う
ウンコタレは自殺していいよ。

>127
ようするに、他のカナダとか銃もてる国ではさほど派手に問題になっとらんやん、
アメリカのやり方に問題があるンや、日本でも上手いやり方があるはずやで。
だから、競技用の銃くらい持ちたいんや。少しは堪忍したってーな。

………と言ってるんだと思う。
でも、現状のほかの射的系スポーツ用品の取り締まりの杜撰さを見てると……
他の物も問題になっていないだけで、いずれは社会問題になっていくと思うよ。
で、結局全てが取り締まられる方に行くと思うな。一部のドキュンのおかげで、ね。

鬼畜（未成年）犯罪者・予備軍＝社会にとって害獣＝狩猟の対象として射殺して
よし

競技用なら出来のいいエアガンで充分

要は馬鹿なガンオタがうめいてるだけ
ココは放置でいいよ
もう

>126
なんか違う気がする。
「スポーツ競技を除いて、人殺し以外に使い道が無い」
とでも言いかえれば良いの？

つーか、競技用は電動エアーガンでも良いんじゃないの？
コレはコレで高度な技術を競う競技になると思うけど。

でも、群れて襲い掛かって来る未成年路上犯罪者
見てると、銃で反撃したくなるわな・・・

>133
気持ちは良く解るけど、相手も持ってるんだよね〜。

そうじゃなくてさ
コンビに前でたむろしてるドクソを
虐殺したいだけだろ？
いぢめられっこの
糞ヒキコモリ君

>43
いや、そのオヤジの素行はともかくとして
（いちおうグロック型のメースも持ってるし）、
その夜道ってのがかなり物騒な所で、オヤジ狩りが多発した所なんよ。
死にかけた人も居るくらいなのに、犯人が捕まった事ないし。

地元の防犯組合と警察の巡回を徹底してるらしいけど、
いつの間にかラクガキやバイクの不法投棄がされてて、今でもかなり怖いな。

＞１３３
今まで何度も何度も何度も書かれてるけど、銃社会ではそいつらも銃持ってんのよ。

きみねぇ
局所的な事情で
大域的に影響する法の改正なんてできると思うか？
怖いなら、そんなとこ出入りするなよ。

ったく何処に住んでるんだ？

三島由紀夫が大藪春彦との対談で「日本人なら刀を持つべきだ」って
言ってたけど、心理的に拳銃とどっちがおっかないのかな？

まぁ、＞一般人から見たらただの基地外。
それは>>135きみだけ
危機意識は持った方がいいよ(過剰なのも困り者だけれど)
このご時世何時ナンドキ殺されるか分からんよ、不条理なニュースを
度々聞くし。最近のガキは注意されたら「死ぬまで」赤の他人を痛め
つけるからね。平気で

だいたい狩られるオヤジにも問題ありじゃねぇの？
泥酔一歩手前まで飲んだくれて、夜遅く
暗い夜道を歩いてれば、「財布上げます」って
逝ってるのと同じジャン。
そちらの方が、銃解禁より問題視すべきだよ。
今までの「安全認識」が異常なんだよ。

ここで一句

酔ってたら　銃を持っても　狩られるよ

お粗末…

＞１４１
掛け捨ての保険と考えタクシー代

本物のキチガイ登場だね

「危機意識太郎」君と命名する

韓国が上陸してきたら？としきりに煽ってた
君だな(ﾜﾗ）

>140
個人だけで完結する危機意識なんか空き巣程度にしか効果ないと思うぞ。
それに、いつ何時殺されるかわかんないんだったら、銃持ってても意味無いわな。（ｗ
そんな事より、治安の強化とガキどもに社会常識とモラル教える方が先だ。

糞馬鹿が一番危険だと思うに200万ペセタ

＞１４４
ほんとに、ガキ法をもっと厳しくして欲しいよ。
集団暴行を複数件やったら一気に罪が重くなるとか。
更正の道云々とかぬかして、甘やかしてるだけじゃねーか。

これでも、１０年前に比べると統計的には少年犯罪は減っているらしい。
その分凶悪犯罪が増えたけれどな。

銃を持ってれば自衛できるとホザいてる馬鹿でも、
相手が銃を持っていたら、いきなり後ろから撃たれて終わり。
自分だけは絶対に撃たれないと何故言い切れるんだ？

スポーツ目的？
苦しい言い訳だな。

>>128

グロックやSIGならIPSCのコンシールドキャリー部門やIDPA、
M16系なら３ガンマッチなんかで活躍できるんじゃないでしょうか。
両方ともオリンピック競技じゃありませんけど・・・・。
IPSCは次のオリンピックから参考競技になるって話を聞きますが、
どんな競技になるのかは全然情報が入ってきませんねえ。

UZIやM11はさすがに使い道が無いですね。

「スレ違いを承知で…」と書いた通り、コンシールドキャリーを日本でも
一般に認めるってのは、私も反対です。もし仮に可能になったとしても、
よほど危険な状況に身を置く立場にでもならない限り申請しないでしょう。

>>131

最近のエアガンが非常に出来が良く、十分に競技が成り立つだけのものに
なっているのは確かですが、実銃の変わりにはなりませんよ。いくらなんでも。

諦めが悪いのであろうか

日本で自衛戦闘のための銃所持が認められそうなケース

１；治安はさらに悪化し、凶悪犯罪も増加した。
誰の知りあいにも犯罪によって入院したり死亡したりしたものがおり、また発砲事件もしょっちゅう発生する。
人々は武器の所持を求め、政府はそれを認めざるをえなくなった。
２；某国の領土になり、｢本土｣の法律に合わせた規制がしかれる。
３；日本政府の体制が大きく変化し、その政府は一般人が武器で自衛することを薦める政策をとる。
４；201X年、世界は核の炎に包まれた!　しかし人類は滅びず、暴力が支配する世界が残ったのであった!

スポーツ目的のための銃の所持も許されないような国は嫌だが、
スポーツ目的と称して所持した銃を｢武器｣にする奴もとても嫌だ。

126にとってはヤクザがドスを振り回すのもスポーツなんだろうな、
剣道はスポーツ射撃とは比較にならない競技人口だ。

＞剣道はスポーツ射撃とは比較にならない競技人口だ。

数こそ正義だ！(w

この前、家の娘がスーパーに野菜に行ったら
帰宅途中に暴走族のバイク５ー６台に囲まれ
て大声で煽られてぐるぐる回られて、恐ろし
い思いをしたんです。

やはりUZIかM4くらいの代物が必要なのかな?

>155
それで、撃ち殺せって？
その暴走族と恐怖に錯乱して銃を撃つ貴方、どっちが凶悪か
考えてみよう。
自分が銃を持ちたい、なら、相手が銃を持つ事も許さないと
ならないのが道理。だから皆反対している。
撃たれたくないんだよ、撃ってはみたいけど。

＞155
テレビのニュースでやってた話を、
さも自分の周りで起こったように書くのはやめた方がいいでせう。
ヲレ的には、撃ち殺してもいいと思うけどね。

>>155
「スーパーに野菜に行く」？なんだそれ。新手のバイト？

善良な市民の拳銃所持を禁止し、犯罪性の非常に高い
集団の不法行為を放置している日本って、「放置国家？」

>>157
善良な市民をからかう「キチ害暴走ギャング」
のほうが「自衛の為発砲する市民」より遥かに危険
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
つーかやっぱり暴走ギャングとか鬼畜未成年犯罪者は
なんだかんだいって相手（被害者）が「絶対に」銃で反撃
してこない（フツーの市民は絶対に銃もってないしなＷ）
とか少年法の「ご威光」を知ってて襲撃してるんだよ。

>161
それで撃ち殺しても、正当防衛にはならんだろ？

>>141
ちなみに、路上強盗の被害者のおおくは、「素面」（殆ど酔ってない
」襲われる場所は自宅への帰途の静粛な住宅街なんですよ。以外と酔
っ払いは避けられる（多分、見境無く暴れ出すからか？吐くからか？）

>>126
>立派な「娯楽的スポーツ」ですよ。
>これは自信を持って言えます。やってて楽しいですもの。

楽しけりゃあ屁理屈たれて持ちたいらしい。
最初にスポーツ云々を抜かした奴は、
オリンピック競技＝平和の祭典と言う所で持ち出したらしいけど、
みんなが言っているのは、そんなことは無いだろって言うだけ。
いかに楽しいか、そして平和で安全かなんて誰も議論していない。

つまり126は、持ちたいが先に立って人の意見が見えてないんだな。
銃所持支持派がこんな短絡思考野郎ばかりなら、やっぱ持たせたくないな（ワラ

私は善良な市民、なんて胸はって言う奴は怖いな。
で、暴走族に対して甘いのは、彼等も十分善良な市民の
類に入るからだよーん。ひきこもり、よりは余程健全で善良でしょ？
社会が撃って当然、と考えるようなケースは殆どありえない。
殺人犯を警官が射殺、それすら許さない社会。
やられたから、なら有りうるけど、やられる前に、は
社会は認めないよ。理不尽であっても。

なんだか、自衛のために日本でも銃を持たせろ！　って議論と、
趣味で銃を持たせろ！　って議論が平行してわやくちゃになっている
気がするんですけれど。誰かまとめてくれ。

＞銃を撃ちたいだけの奴等
そこまで危機感を感じているなら何故受身にまわろうとするんだ？体を
鍛えて訓練をつんで有志をつのりドキュソ狩りをやった方がよっぽど
マシだと思うが。君等に銃を持たせるなんてとてもじゃないが怖いから
嫌だね。きれいごとを言っているが、困っている人、襲われている人を
無視して立ち去るような人間が多いこの世の中じゃ、銃社会なんて火に
油を注ぐようなもんだよ。

俺にだけ持たせろ

数年前にＮＹの地下鉄で以前にもオヤジ狩り（強盗）の被害に
遭った奴が拳銃を持ち歩き、次に襲われた時に反撃したけど、
過剰防衛でとっ捕まってたね。ガキの１人は下半身不随だか
なんかになって、民事裁判の結果オヤジは数億円相当の賠償
金を払うように命令されてるし。
被害者よりも加害者の人権に重きをおくような社会に銃はいら
んよ。

＞１６８
正直でいいぞ。自分の脚を撃ち抜かないように気をつけてくれ

ＮＲＡは統計の数字を使って銃所持者は年に数万件強盗などから
身を護ったなどと言っている。どういう数字の集め方をしたかは
謎だが、まあ嘘は言ってないだろう。
連中が黙っていたのは銃を保持している家族の人間は保持して
いない人よりも射殺される可能性が３〜４倍高いということだ。
銃を持っていたばかりに相手に撃ち殺されたというのもあるの
だが、口論になってかっとした家族、友人等に自分の銃で撃たれる
というのが大半だそうだ。
銃を持つことで問題を解決するよりも拡大してしまうと思う。
趣味・興味で撃ちたい奴は合法的に撃てる国にでも行ってくれ。

>166
趣味で銃を持ちたいのが、自衛を言い訳にしているだけ。
でも、銃による自衛がナンセンスだから叩かれる。
敵に銃をわたさん為に銃を規制しているという根本が抜けている。
敵が持っているなら自分も、なら通るけど。
趣味で持ちたい、なんとかならんか、とは思う。

＞１
最初のレスに戻るけど。
お勧めの銃はスナップノーズです（銃身のやたら短い、リボルバー）
理由
護身用である以上。
小さくて持ち歩き易い（銃身が短いので）
銃声が大きい（やっぱり銃身が短いので）
不発弾が出た時、スライドを引っ張らなくても良い（回転式ですから）
安全装置が付いてない（我々は素人です、安全装置を解除する余裕は
無いでしょう）
小口径（軍用じゃ無いですから、３２口径もあれば十分でしょう）
以上。

もし日本で銃の所持が許されても、喜ぶのはワルガキやマニアだけだろう。
安易に銃を持ちたいと思っているやつは、
銃による被害の危険性の少ない日本に住んでいれることを、
もっと幸せに感じるべきではないか。

むかし、ポール・ボネとかいうエセ外人（実は日本人）が似たようなこといってたな。
銃を持てば、ヤクザが大手を振ってまかり通ることがなくなるから銃を合法化しろ、
ってなことを「不思議の国ニッポン」のなかで書いてた。

これを読んだとき俺はまだ小学生だったが、なんてバカなやつがいるもんだと思ったね。

ヤクザが大手を振らなくても、今度は切れた厨房や工房が
大手を振って銃を撃ちまくるようになるだろうに…
外国人のフリした最低の騙り野郎だね。
このスレの海外危険地帯在住者や銃所持免許所持者の大半も、
本当は銃なんか触ったこともない騙りなんだろうけどね。

１は世間をあまり知らない中学生ガンヲタで
友達もいないやや引きこもり気味の登校拒否児ということで
よろしいでしょうか？

＞165
あの…暴走俗より引きこもりのほうがまだよほどマシだと思うんですが。
暴走族みたいなならず者集団は悪質過ぎます。

あと、もしも自衛の為に銃をもつのなら、打撃力は高ければ高いほどよいかと思われます。
確実に敵を無力化できるものでなければ頼りないです。
貫通力や反動も考慮する必要はありますが。

＞１
自衛というが、なぜそんなに銃を持ちたいんだ。
どこに住んでるの？
まさか日本じゃないだろね。
それとも君は外国からきた不法滞在者か？

バカバカしい！

矛盾の元ネタを思い出せ！

＞１７５
日本人なの？　なして？　オイラ騙されてきた？

＞１８０
　オイラは銃による自衛自由化は大反対。けれど、現在日本では、鉄パイプや
金属バット、ナイフで武装した腐れガキがやりたい放題やっているのも事実。
　でも、銃ではない自衛用武器（例えばスタンガン。実際は効果薄いが……）が
出回っても、目を付けた腐れガキがそれ持っちゃ同じだよな。
　結局やりたい放題やる奴らが勝ちってことか？　そりゃあ、やだわ。

＞ＡＬＬ
　何かいい案ないかね

　今現在、日本では銃が必要なほど治安は悪くない。
　そのうち外国人がどかどか入ってきて、あと２０年もしたら、
外国人犯罪から身を守るために銃が必要だなんて言い出す政治家や市民グループも
ひょっとしたら出てくるかもしれないけれど。
　でも、一般市民になんて最後の最後まで許可なんて出ないだろう。
現金輸送の警備員に条件付きで認められる、ってことはあるかもしれないが。
　アメリカ合衆国は普通じゃない。あそこはああいった国だから仕方ない。
歴史を勉強すれば分かるだろうけれど、生まれつきなんだよ。たぶん死ぬまでそうだろ。
　だから銃好きが、アメリカに引っ越すのは悪くないと思うぞ。むろん治安悪いところに
身を置くのは覚悟の上でな。
　スイスで銃所持が多いのは、国防がらみだろ。あそこは男全員が兵士だ。射撃も盛ん。
アメリカ共々、あまり参考にはならない。
　例えばヨーロッパ諸国で、自衛のための拳銃所持が一般市民に広く認められている
国なんてないと思うが（探偵など特殊な仕事人は除く）。
　イギリス人と話したら、自衛のために拳銃を用意する人はいないと言ってた。
キツネ狩りのとどめは拳銃でやるから、許可制度はあるみたいだが。

警察による２４時間監視システム、ってのはどうかね？

いや、このアイデアはマジであるんだ。主要交差点に
モニターカメラをつけて、事故や犯罪を監視するっていう。

イギリスでは実際に動いてる。このシステム。

おれはケイサツを全然信用できないから、このアイデアには反対なんだけどね。

>>183
イギリス、最近警官の数が足らず、パトロールも満足に出来ぬ有り様。
貧困な移民間で抗争が起きております

各国で自衛目的の拳銃所持が許されるようになってくる傾向があるのは、これいかに。
そういうのは元共産主義国が多いけど。

警察が無能なのでは？

イギリスの警官は代々拳銃を持たず、警棒だけで仕事をすることを
誇りとしていたけれど、最近はやばいところから拳銃を持たすようになった。
やっぱり治安は悪くなる方向にしか進まないのかね。。
モスクワでは許可の下りる自衛用の弱い拳銃（？）で実弾撃てるようにカスタムする
サービスがあるらしい。ニュースでやっていた。
　もっとも、モスクワと日本は比べものにならないが。

＞１８３
　思いっきり治安が悪い一区画なら、日本でも有効では？
　渋谷池袋辺り。そして警察の徹底取り締まり。ついでに暴走族も
なんとかしてくれ。

交番は日本独自の優れた治安維持システムです。
まあ、それが自衛目的での拳銃所持が許されない事にどういう関係
があるのかと問われればいささか答えに窮するという事か(苦笑

警察が駆けつけてくれるまで自分でどこまで身を守れるか疑問もあるし、
修羅場で110番通報できるとも限らない。
そう思うと、そとに持ち出せなくとも武器―本音を言えばSMG―が欲しくなる。
まぁ不法所持すれば大変なことになるし、道徳的にも許されないが…。

最近 交番は留守が多いンだよ だから銃所持は必須

> 183
大阪の釜ヶ崎にもあります。こっちはもっぱら監視だけで
路上生活者が困っていても見てみぬふりですが（笑）

取り敢えず警官にスパスと9mm機関けん銃持たせてみたら？

　戦後に教育を受けた日本人には認めたがらない人も多いですが、
時と場合によっては一般市民が武装して自衛する事が必要になる
事態もありえるでしょう。
　しかし現在〜近未来の日本で護身目的での銃火器の所持は
まず必要ないと思いますし、９９．９９９９９％実現しないでしょう。
　競技や狩猟用ならもう少し規制緩和した方が良いと思ってるん
ですが、１氏のような意見があると・・・

某誌の「自衛する市民達」の主人公達と手前の区別がつかないバカが、手前の自己主張を
「自衛だ」と正当化しようとしているようにも見える。

「手前もドキュソも銃武装」の世界よりは、「手前は丸腰、ドキュソは刃物」の方がまだ
マシです。悪党の危害半径をわずか数メートルに縛り付けることができるのですから。

>>151
で、将来銃所持が実現する可能性が上げられているが、どうだろう?
どれも今では難しそうだが…。

銃所持が合法となり、
厳しい審査を経て自衛のために銃を持ったオッサンが
その辺歩いてるガキを見て、
「連中は親父狩りをする凶悪なガキ共だ」
と電波を受信し、問答無用で射殺しまくる
なかなか素敵な夢を見た。
鬱だ……

>>167
が総論に近いね。

ココの解禁派の意見を見る限りじゃ
「自律」は期待出来そうにない、要は
未成熟極まりない…。
そんな奴らが銃を持ち歩くなんて
ぞっとするよ

煽り？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

煽りじゃないよ 一応真剣です。

ドキュンの射殺用の銃が欲しいんじゃなくて、『護身用』の銃が欲しいんです。
空砲撃ったりとか 威嚇射撃とか ･･･ドキュン狩り以外にも征圧性はあると思うんです。
だから 銃に詳しいひとに聞きたかったけど ドキュン扱いされそうで怖かった。
レスを傍観してて済みません＜all

銃を持ちたい、社会への不審、自身喪失が問題だね。
もし、自分がやられる側と思っているなら、銃を持っても
撃たれる側になる。銃が人を変えるとは思えない。
威嚇の本質は殺気であって武器が何であろうが
変わり無い。中途半端な覚悟で振り回しても逆効果。
ＴＶや映画みたいには・・・

>>200

やっぱり ステロタイプな中身がない意見ですね･･･
実際に家族や友人が酷い目に遭ったりとか経験してますか？
２＠｀３人くらいなら護身術とか体鍛えてもなんとかなりますが、
徒党組まれたらそんなの無力ですよ！
勿論 銃が理想的に解決出来るわけではないのですが、
示威的に使えば抑止力にもなるでしょう？
無制限に銃ばらまくのではなくて 護身用だと言ってるのに･･･

多分 基地街扱いされるようなレスばかり続くようなので 消えます
皆様 ありがとうございました

ドキュン典型の考え方。

202 腰抜けサヨクうぜえぞ 清美ちゃんでマスかいて寝ろ

>>201
>やっぱり ステロタイプな中身がない意見ですね･･･

なんだこのガキ丸だしの書き込みは。
始めに結論ありきで始める１の要るスレは大抵荒れるんだよ。

お前には想像できないだろうがな、世の中にはドキュソなんかよりも
もっと怖い連中が居るんだよ。
お金持っていてニッコリ笑っている高学歴等の中に、
自分の人生において一番の障害となる奴が絶対に居るんだよ。
もうすぐ日本経済は破綻するから、数年後には誰もがコイツ等と遣り合う羽目になるんだよ。
今までのようになんとなくリーマンやって勤めるなんて殆ど出来なくなるの。
ったく余裕だな。

１はバトロワに触発されたガキか・・・。

族狩りを社会現象にするのだ！反撃されないと思ってつけあがって
やがるから大勢で袋叩き、１人になったところを闇討ちなど、いくらでも
反撃できるぞ。駆逐せよ！

＞糞1小市民君
>>201

銃解禁で君の（201で）言う「潜在的危機」は回避できるのか？

ちょっと短絡にも程があると思うが、
もう来ないなら仕方ないか…

再三言われているように、君が持ち歩けるようになったら、
襲う側も持ち歩けるようになる。これが何故解らないのか？
私にはそれが解らないよ。

解るのは
君が「非常に銃を携帯したがってる」ということだけだ。

押し込み強盗どもが、銃確保を期待して「飛び込み訪問」するなんて悪夢はごめんだ。
（ちなみに自衛目的の銃砲使用は、厳重に禁じられています）

強盗はドキュソどもよりタチの悪い亜細亜系外国人だそうだ！
多分カネのありかを聞き出してから正座させて後頭部を吹っ飛ばす
ハラだ。おまわりさんも気をつけた方がいいぞ！
あいつら今時の中高生と同じで良心なんて欠片もないからな！

徒党組まれたら、銃持ってても結果は同じなんだけどね。
こっちから一方的に仕掛けない限りは。
そしたら過剰防衛か、さもなきゃ傷害・殺人。へたすりゃ相手側の正当防衛。
無意味以下だ。

＞２１０
暴徒に銃を使うのはガソリン相手に火打石を打つようなものです。
某研究…もとい、暴徒鎮圧用の武器としては催涙性の高い香辛料系ガスを
噴射するＳ＆Ｗ「ペッパーフォグ」などの武器があります。
また、透明な盾にスタンガンの電極を仕込んだ武器も対暴徒用に有効で
色々なメーカーから色々なタイプが出ています。
ま、催涙ガス弾でも昔成田で機動隊がやったように水平撃ちをすれば
死傷者が出ますけどね。

＞２０７
＞再三言われているように、君が持ち歩けるようになったら、
＞襲う側も持ち歩けるようになる。これが何故解らないのか？

　まったくもってその通りで、俺も自衛のための銃自由化は同理由で反対だ。ガンマニアだけれどな。
　でも、現状の治安の悪化（ナイフや金属バットを持ったガキの群れ）がある以上、
何らかの対応が必要ではあるとも思う。
　今の日本の法律では、向こうがナイフ持って襲ってくる可能性があるからといって、
こっちがナイフ持って抵抗すれば犯罪になる。そりゃねーよと言いたくはなるだろう。

　俺は警察に、ドラスティックな考え方の変更を求む。警察も不祥事たらたらで一概に
完璧とはいえんが、市民が武装したり、そのための武器をくそガキが持ったりするよりは、
警察力の強化の方がマシ。力を持つ物には責任を持たせて、責任を持つ物にはちゃんと
使える力を持たす。ぶっちゃけた話、停止命令に従わない暴走族には体当たり位してもよろし。
ガキが群がって暴れたら、更正を諭す前に警棒で殴ってよろし。オヤジ狩りにおとり捜査を
適応してもよろし。凶悪犯罪には、遠慮無く発砲してもよろし。暴徒鎮圧用のゴム弾銃でも装備すれば、
警察も遠慮なく発砲できるだろう。

　警察がなめられているから、ガキ共は（ってガキに限ったことではないが）つけあがると
思うんだがどーよ？

>212
その通り。
市民の武装化より、警察に対する信頼の回復が先決。
そのためにはゴム弾装備で警察の攻撃力強化が必須だと思う。

２１３も言ってるが、警察の重武装化は警察の信頼回復が大前提だよね。
現在の警察組織を重武装化するのは大反対。あんな不祥事続出の組織に
これ以上力を与えるのはアホのする事だからね。
少なくとも、情報公開と責任をきっちり取る組織にならないと。

で、一つネタを。
東京とかじゃまずムリな方式だが、アメリカの保安官のように住民に
よる警察官の再選制度はどうだろう。
これなら住民に反感をもたれたらペケ。選挙に落ちた警官はクビ。
有能な元自衛官とか元ヤクザとかの登用も選挙結果次第とか。

いいね〜殺されてもいいから銃社会に賛成。

現状がダメだというのは良く分かるんだが
地方選挙の堕落具合を考えたら恐ろしくてとてもそんなことは言えん。

>>214
例えばオウム信者は上九一色や熊本の波野村に大量移住した。
住民による警察官の再選制度って簡単に言うけど、
そんな制度を導入したらカルト集団が地方の警察権を
押さえてしまうっていう事態も起こりうるんじゃないのか？

まわりが物騒になったからって、いきなり自分だけ銃所持はまずいだろ。
まわり（悪党）がみんな銃を使うようになってからなら、
民間の銃所持も当然だろうな。警察が無能だった結果だろうからな。

アメリカの裁判官もそうだが、選挙で選ぶのはそれなりに
大きな弊害もあるんだよ。
向こうじゃ、かなり問題になっている。

例えば、信者パワーで創価の警官しか再選されんようになったりしたら、
それはそれで恐怖な気がする。

訂正　×　名前　１９７
　　　○　名前　＞２１４

銃を許可制にしろ『解禁』すれば、銃犯罪も、その犠牲者も増加する。
それは判る。
しかし、有効な殺傷手段を犯罪者と国家が独占している状態で、
警察の信頼性が落ちる一方で、犯罪者の人権が必要以上に擁護され、
容易に犯罪が行えることを知った、尊法意識のかけらもない犯罪者集団が
横行してきた。
この傾向が、もっと加速してくるなら、応報主義法制への転換と、
自衛手段としての「銃解禁」が要求されてくるだろう。

個人的には“自衛用小火器の解禁”はあっていい、そう思う。

お、俺に銃を撃たせろおぉぉぉぉっ！

「銃解禁」など、とんでもない。アメリカに暮らしていたものなら絶対に
そう思う。はず。信じられるか？バン！終わり。それが現実に目の前にある時。

＞アメリカに暮らしていたものなら絶対にそう思う。

その思い込み、そうとうのチキンだね。（笑）
アメリカに暮らしていたものだけど、全然そー思わな〜い。
まわりの日本人も多くが全然そー思ってな〜い。
でも、それと同じかそれ以上の多くの日本人が君と同じ意見だけどね。
ま、そーゆー人はアメリカでの用が済み次第帰国すれば良し。

ちなみに多くのアメリカ人も銃所持になんらかの規制が
必要だとは考えているが、８割以上の人が「銃の完全放棄」
には大反対。
アメリカ人にも、本音と建て前はあったらしい。（藁

銃社会なんて物は日本にゃ要らん。

＞２２６
＞銃社会なんて物は日本にゃ要らん。

　　激しく同意。

『銃で撃ち殺される権利』はアメリカ人に任せとこう。

暴走族やら侵入者に怯えて銃を持ちたがる奴やら
銃を持つのが「男らしい」だのの連中の方がよっぽどチキンなんじゃ？

街に存在する危険に留意する事と銃を所持する事が
即座に＝で結ばれる発想てのはイヤ。

あとあなた日本に帰国しないで結構。
好きなだけ銃で遊んでらっしゃい。

＞『銃で撃ち殺される権利』はアメリカ人に任せとこう。

激しく同意。
アメリカは進んでるからね。

＞２２８
＞『銃で撃ち殺される権利』はアメリカ人に任せとこう
馬鹿馬鹿しい。
銃を撃つ権利はあるが、撃ち殺される権利なんて無い。
言葉の遊びで逃げずに、真剣に「自己防衛の権利」のメリットとデメリットを
考えてご覧よ。
厳格に規制されたうえでの、自己防衛の権利は必要だ、それが銃であってもいい。
犯罪者と国家だけが銃を持っていて、市民は何故持ってはいけないのか？
どのような場合でも、国家が自分と自分の大切な人を護ってくれるわけではない、
犯罪者が、銃の反撃を覚悟しないと犯罪を起こせない、そういう社会のほうが
僕は良いと思う。

>231
だから、アメリカ逝けってみんな言ってるだろうに・・・わからんちんだね君も。

特別区みたいな所を用意して、そこだけ銃器の所持許可を与える。
銃器の流出を防ぐため、特別区の人間は絶対に特別区から外に出られない。
‥‥みたいな感じにすれば、銃器大好きな人も満足できませんかね。

>231
ばかばかしい、ホントに銃の所持が犯罪の抑止力になると思ってるのか？？

現状では犯罪者だってデメリットを背負って銃を持っている、見つかりゃ即逮捕だしね。
だったら君もそのデメリットを背負って銃で自衛すればいいじゃないか。
入手自体は不可能じゃない、本気になって探せば手に入るさ。

それで、こころゆくまで自衛してくれ。

え、もう所持してるって？
こりゃまた、失礼。

＞犯罪者が、銃の反撃を覚悟しないと犯罪を起こせない社会
それはそれで、正しい意見だ。

＞２３４
馬鹿馬鹿しい、
＞現状では犯罪者だってデメリットを背負って銃を持っている、見つかりゃ即逮捕だしね。
＞だったら君もそのデメリットを背負って銃で自衛すればいいじゃないか。
犯罪者が犯罪を犯すためにデメリットを負う事と、同等同質のデメリットを、
なぜ、普通の市民が「自己防衛」の為に負う必要があるのだ？
論点をすり替えないでくれ。

特別区みたいな所を用意して、そこだけ銃器の所持を厳禁する。
銃器との接触を防ぐため、特別区の人間は絶対に特別区から外に出られない。
‥‥みたいな感じにすれば、銃器嫌悪人も満足できませんかね。

君はどう答える？

＞自衛市民氏
＞犯罪者が、銃の反撃を覚悟しないと犯罪を起こせない社会
これはお巡りさんじゃ当てになら無いと言う事でしょうか？
警察の構造健全化と、それに伴う権限の強化じゃダメなんですか？
それより、個人が銃持ったほうが治安が良くなるとお考えなんですか？
私はデメリットの方が多くなると思います。
社会的弱者は結局武装できないわけですし。

死刑で銃殺すればいいんだよ。
裁判の傍聴みたいにさ、並んで券てにいれてさ。
撃ちたい奴は撃て見たいな…。

>236
そんなこともわかんないのか？？

銃を解禁にするっつーコトは犯罪者と銃を持ちたいヤツにはメリットになっても
そうじゃないヤツにはデメリットにしかならんだろ？

犯罪者になんでメリットを与えにゃならんのよ、今のままなら銃保持者＝犯罪者だが
解禁されてしまえばそんな簡単な識別法すら出来なくなる。

現状でなら銃など無くとも身は守れる、銃が無いと守れない状態では持ってても守れんよ。

繰り返すが君のメリットは犯罪者のメリット、犯罪者を有利にしてどうするよ？？
犯罪者と同等のメリット（銃）を持ちたければ同等のデメリットを背負ってくれ。
俺は反対せんからこころゆくまで自衛してくれ。

＞２３８
＞これはお巡りさんじゃ当てになら無いと言う事でしょうか？
＞警察の構造健全化と、それに伴う権限の強化じゃダメなんですか？
抽象論で、警察の健全な強化を唱えても、暴走族の後をパトカーが赤燈つけて
送迎走行しているようじゃ、説得力がありませんね。
ここ十年で日本治安は極端に低下してきています、今は少数意見ですが、
近い将来、私のような主張をする人が増えてくるでしょう。
＞個人が銃持ったほうが治安が良くなるとお考えなんですか？
必ずしもそうは思っていません、しかし、規制の元での、市民の銃武装化が、
治安の悪化を招くとも思っていません。
ただ、現在の「ゲーム感覚の犯罪」風潮を根絶する役には立つと思います。

銃所持完全免許制 過去に犯罪歴のあるものは所有･所持出来ない。

こういう規制ではダメかな

これ、軍事か？

>>237
タバコじゃないんだから・・

＞２４０
君こそ、何故、>>236がわかんないのか？？
＞銃を解禁にするっつーコトは犯罪者と銃を持ちたいヤツにはメリットになっても
『銃を持ちたいヤツ』ってなによ？
市民の自己防衛の権利と、銃趣味人とを混同しないでもらおうか！
＞犯罪者になんでメリットを与えにゃならんのよ
普通の市民が非武装である現在の情況が、犯罪者にとってメリットでしょう。
単純な「銃解禁」を言っているわけでなく、厳密な規制の元での、銃所持、
市民の武装化を言っている。
＞犯罪者と同等のメリット（銃）を持ちたければ同等のデメリットを背負ってくれ。
同じ事を言わせるな、２３６に答えられないだけだろう。
感情論だけで反発しないでもらうたい。

>自衛市民氏
申し訳無いですけど、あなたの言ってる事も抽象論ですよね？
個人での銃所持解禁より、警察を何とかする方が現実的だしリスクも少ないと思います。

＞暴走族の後をパトカーが赤燈つけて送迎走行しているようじゃ、説得力がありませんね。
これって、暴走族は片っ端から打ち殺せって取れますけど・・・

>>233と>>237
で、何がタバコなのかな？

えーっと、軍事板ですので、民間防衛の見地からの銃解禁なんて話は・・・
すんません、また今度にします。

＞２４６
＞＞暴走族の後をパトカーが赤燈つけて送迎走行しているようじゃ、説得力がありませんね。
＞これって、暴走族は片っ端から打ち殺せって取れますけど・・・
こんなに警察が弱腰で舐められていたら、警察の権限強化なんて夢だよ、
ってことでしょう。言いたいのは。

>248
それは解るんですけど、個人の銃所持の話をしてる所でこれだと、
自分がそう言う所に出くわしたら遠慮無く打つって取れませんか？

う〜ん、苦しかったですね・・・スンマソ

>248
追記で申し訳ない。
警察が舐められてる現状があるから、運営の透明性を伴う権限の強化が必要だと思います。
そう言う意味でその前のは書きました。

まー、軍オタの群れる軍事板で聞いてもあらかたは銃社会反対って
事だし。

>>246
>これって、暴走族は片っ端から打ち殺せって取れますけど・・・
そうとって頂いて結構です。

>252
はぁそうですか・・・
集団で暴れてムカツク暴走族を合法的に自分の手で処刑したいなぁと。

これはどうです？ココまで強調するとズレてますか？

向こうが持つなら、こっちはさらに強いのを....。
イタチゴッコの繰り返しの末、
”暴走族、十数名が自動小銃を乱射しながら逃走。警官や通行人に死傷者多数”
って見出しが多くなりそうな気がする。
取り越し苦労か。

>254
銃社会って言うのはそう言う物でしょ。

結論：テッポー撃ちたいやつはこっち来い。そんで死ね。

日本の治安が悪化とかなんとかいう井の中の馬鹿ガエルどもがたくさん居るが、
こんなんでもこっちよか遥かにマシ。米国全土で毎時間３０件以上の銃犯罪が起
き一日に４０人以上銃で死んでいる国と比てみやがれ。日本なんて全然安全だわ。

本気で銃所持が犯罪抑止に役立つと思ってんの？銃所持者の方が圧倒的に犯罪者
に撃たれるケースが多いっていうのに、、、普段から銃を持ち歩いていなけりゃ、
銃持ってても手遅れよ。で、普段持ち歩いてると、これまた真っ先に撃たれる、
と。治安を良くしようと考えて、警察力の強化とかより先に真っ先に「テッポー
欲しい！！」なんて考えるやつはどう考えても頭の構造がおかしい。

>>これって、暴走族は片っ端から打ち殺せって取れますけど・・・
>そうとって頂いて結構です。
現状でもできるじゃん。何故やらないの？
銃の有無は関係ないよ。あんなの車で引き殺せば（ﾜﾗ
暴走族より、暴走族を撃ち殺したいなんて言う奴の方が
社会の敵だよ、その辺りの感覚のズレが不気味。

>こんなに警察が弱腰で舐められていたら
警察云々じゃなくて社会が寛容なんです。
社会が激怒すれば警察もしかるべき態度になります（なれます）。
彼等も親から見れば可愛い優しい子、なんだよね、むかつくけどさ。
それと、彼等の殆ど全員が後に善良な市民となるんだ、これが。
世間知らずのおぼっちゃんよりずっとマトモな人間になっちゃう。

暴走族上がりのゼンカモノは善良な市民でもマトモな人間でもありません。

>258
やっぱテッポウは持たせれんな・・・

>>208で既出だけど
http://www.asahi.com/1215/past/pnational15014.html
昨日東京の葛飾区で散弾銃が奪われたなんてニュースで見ると
銃の所持を許可制にしていようが関係無いと思うね。
むしろ持っている方が銃を狙われる犯罪の発生が多くなるとい
う意味で犯罪が起きやすくなるような気がするな。

カタギが銃を持つようになるということは、彼らからドキュソが銃を掏り取るもしくは強奪
しての非合法所持のチャンスを大幅に増やすことになる。

それをバイパスして、自分の思い通りの方向＝銃所持一般化賛成に話を持っていこうとして、
しかもそれが通じると思い込んでいるから、その甘さを叩かれているのです。

また、常に後手を強いられる自衛＝防御に於いて、脅威の対象が、歩み寄る必要なしにいき
なりこちらに危害を及ぼすことができるなんて状況はまっぴらです。

>>245

あのなぁ・・・

>単純な「銃解禁」を言っているわけでなく、厳密な規制の元での、銃所持、
>市民の武装化を言っている。

って何よ？？
現在以上に厳密な規制ってあるのか？？
自衛したいヤツが銃を持つメリットの方が犯罪者が自由に銃を手に出来るメリットよりも
大きいと言うのか？？
銃を持って自衛するメリットの方が銃でもって襲われるデメリットよりも大きいと？
感情論でも何でも無いぞ、君の言うメリット・デメリットはすでにアメリカで実証されてるじゃないか。
確かに銃でもって犯罪者を撃退する例も多数存在するが犯罪者による銃での被害の方が遥かにデカイ
よな？
ま、現状で拳銃持たなきゃ自衛できない君には同情するがコレ以上日本を危険な国にしないでくれ。
頼むよ、ホント。

Ｎｉｆｔｙのシューターズフォーラムで銃規制撤廃を唱えていた奴が、猟銃持って
銀行訪問したっけ。公安から「ヤバい奴」と見なされて、ライセンスをもらえない
でいた奴だったらしい。
銃規制撤廃派は、自意識を抑え込めずにいる時点でアウトっぽくないか？

鉄砲解禁なんてしたら真っ先に政治家が狙われるから無理じゃない？
特に某首相なんて命がいくらあっても足りなそうだもん。

＞２６４
自○民○党の前幹事長はもっと足りないね。
あと青○とか亀○とか江○とか・・・

結局のところ、警察機構の抜本的改革だな。
・今までより強い権限を与えると同時に責任も強くて明確なものにする。
・不祥事が起きないよう内部の規律を強化して東大卒のバカ官僚が簡単に
出世できるような人事制度を廃止する。
・縄張り意識が生まれないよう横のネットワークを充実させる。
・ドイツのＧＳＧ９のような特殊部隊を編成して凶悪事件に対しては
犯人射殺をメインにした作戦が取れるようにする。
・被害者の人権を最大限保護できるように専門の担当官を置く
・市民の信頼が得られるようガーディアンエンジェルスのようなＮＰＯ
や地域社会と常に連携する。
こんな感じかな

まあ、なんだかんだ言っても日本は絶対に銃社会にはなりませんね。

世界的に見ても近代では、
銃社会→銃無し社会
銃社会→銃社会（現状維持）
はあっても、
銃無し社会→銃社会
になった事は、特別な状況を除けば、無かった．．．はず。
結構楽に銃を持てたオーストラリア、ニュージーランドも
数年前の銃の乱射事件でいきなり規制が死ぬほど厳しくなったばかり。

ということで、「日本国内が真っ二つに割れて内乱」などと
いう事でも起こらない限り、銃社会にはならない。
もしくは、治安維持体制が崩壊するほどの天災とかが起きて
大陸側とかから人と武器が大量に流れ込み、治安維持の回復に
燃える自衛隊（この時点ではもはや警察は無力）に対抗する
規模の勢力に成長する、などという事態にでもならないとね。

残念ながらそういうことですので、1のような方や銃で個人防衛したい
方はアメリカに行きましょう。きっと楽しい人生が過ごせます。
皮肉ではありませんよ。私はアメリカで銃と共に楽しい人生を
過ごしてます。どんどんいらっしゃい。そして銃規制派の野望を
NRAと共に木っ端みじんに打ち砕きましょう。

こちらにはハインラインの信奉者が多いですから。
ハインラインの名言「武装した社会は、優しい社会」

>>262
＞君の言うメリット・デメリットはすでにアメリカで実証されてるじゃないか。

こまか〜〜いところに突っ込ませていただくが、
アメリカの獣規制は厳密とは言い難いが。

軍事板なのに、
拳銃は人殺し以外に使えない道具だからあかんという意見が繰り返し出てくる。
頭の中は平和主義の軍事オタってことかい。

銃が奪われるだの、犯罪の抑止につながらないだのって、
そいつはまるで非武装中立論あんど人権派の弁護士様のご意見だぞ。

現代の日本では、非武装の相手を武装したドキュソ集団が襲っている。
奴らの白兵に白兵で抵抗するのはおやじや女子供には無理だ。

銃なしの白兵戦ではドキュソ側にリスクが無さ過ぎる。
返り討ちに合う可能性がゼロだからな。

そこが抜きになってないか？

>>269
それはむしろ少年法の問題だろう。
なにせ刑罰らしい刑罰なんて課されやしないんだから。

>奴らの白兵に白兵で抵抗するのはおやじや女子供には無理だ。
銃ならば・・・
これは幻想に過ぎないよ。
結局、銃には銃、という図になるから。
「善良な市民」というのが幻想なんだよ。
犯罪者の素は誰なのか考えよう。
「善良な市民」が来年の夏休みにデビューしたり
来年の年末にコンビニ強盗してたりするんだよ。
暴走族のガキは善良な市民の子供達だし。
丸腰を撃ち殺す事を許す社会にもならない。
丸腰を撃てば、社会は恐怖に錯乱して銃を乱射した情けない臆病物
異常者、社会不適格者と言うだろうね。
つまりは撃った方が刑務所行き。

最後に、もし銃社会が到来しても子供の銃所持は無いよ。
女子供、は無しね。

ジコチュー、卑怯が煽るねぇ、ナイスだねぇ（ｗ
強くなれば強くなる程優しくなれる、これって結構本当
なんだけど、逆もまた真なりか。
善良な市民、も笑わしてくれる。
警官、教師は言うに及ばず、正義を説く裁判官、牧師、僧侶の
類からもクズ野郎が絶える事無いこの世界で
それでも、自分は善良なんだよね、保証付きの（ｗ
もし捕まってもまだ、自分は善良、社会の方が間違っている
なんて言うのかな。自覚できない、果てしない勘違い（ｗ

要するにさぁ、、
銃の欲しい君たちは、映画やゲームの主人公になりたいんだろ？（ぷ
で、襲われてる女の子助けてイッパツ！なんて妄想してるんだよね〜。（ﾜﾗ
ヴァカだねぇ〜。（ﾜﾗﾜﾗ

漫画の話で恐縮なんだけど
アメコミのバットマンって銃を使わないよね
それは読者であるアメリカに
銃に対する嫌悪があるって事？

それは読者であるアメリカに→それは読者であるアメリカ人に

昨日の今日で、ずいぶんレス付いていますね。まあ、論議は進んでいないようですけど・・・。
＞２４６
＞これって、暴走族は片っ端から打ち殺せって取れますけど・・
短絡的な反応ですね、私の答えは>>248氏が代弁されたとおりです。
通りすがりの暴走族を撃ち殺していたんじゃ、自衛の武器ではありませんね。
＞２６２
＞現在以上に厳密な規制ってあるのか？？
自衛用小火器について言えば、現在は「規制」ではなく「全面禁止」である。
＞自衛したいヤツが銃を持つメリットの方が犯罪者が自由に銃を手に出来るメリットよりも
＞大きいと言うのか？？
誰がそんなことを言った、自分の都合で人の意見を曲解しないでもらいたい。
厳格な規制の元での市民の銃所持が、どうして『犯罪者が自由に銃を手に出来る』事 に
なるのか？銃解禁をダイレクトに「銃の自由販売」につなげる発想は理解できん。
＞君の言うメリット・デメリットはすでにアメリカで実証されてるじゃないか
なぜ、銃器不感症末期の特別国アメリカを例に出す？
世界中で、市民に拳銃所持を認めている国はごまんとある（戦前の日本でも許容されていた。）
それで、どの国もアメリカ同様の銃地獄になっているかい？
＞２７１
＞「善良な市民」というのが幻想なんだよ
賛成する。「善良な市民」なんて欺瞞的な表現は、かえって論点をあいまいにする、
一応、普通の市民って言っているが、要は一般的国民の意。

この問題は、基本的人権たる「個人の自衛権」をどの範囲まで許容するべきか？
という問題で・・・、自立する自己の「責任能力」を国家が認めるならば、
一定の『規制』の元“市民が自立的に自衛武装する権利”を人権として認識すべき、
と思う。

つーか、実際暴走族やドキュン小僧達の被害者って何人くらいなの？年に。
なんか統計でもあって、それに基づいた議論をしてんの？マスコミの報道に
躍らされすぎてない？

既出だけど、とりあえず交通事故の死者の方がよっぽど問題じゃんよ。
確実に年１万人以上の人が死んでるからさ。

＞自衛市民さん
今のところ銃も麻薬も全面禁止が我が国の建前ですよね。なのになんで
それらの犯罪者が減らないんでしょう？むしろ毎年増加傾向にありますよね。
銃、麻薬の持ち込みを”厳重に”監視し禁じてるにも関わらずですよ？
規制すれば”自衛のための銃”だけが流通する社会になると本気でおっしゃられて
いるのでしょうか。
銃そのものが増えれば犯罪者が銃を入手するチャンスも増えませんか？

＞銃そのものが増えれば犯罪者が銃を入手するチャンスも増えませんか？
それはありえるでしょう。いくら管理がしっかりしていても、
いくつかはブラックマーケットに流れ、ならず者の手に渡ることが予想されます。
犯罪者が増えているのは確かですが、銃･麻薬の監視が厳しいことには変わりありません。
犯罪の発生そのものとはあまり関係ないのではないでしょうか。
しかし今のように管理を厳密にしていれば、銃が犯罪者の手にわたる可能性は低いのではないでしょうか。

銃撃ってみたいよ〜
俺ならとりあえず年寄りを撃つね！
あいつらなら世の中の役にもたってないしな。
余計な税金をジジイどもに使うくらいなら
銃の的にでもした方がよぽどいいね。
早く日本でも銃所持できるようにならないかな〜

＞280
よし、いい方法を教えてあげょう。
お金も余りかからずに銃を入手できる。皆には内緒だぜ！
それは、お近くの米軍基地に忍び込んで武器庫に入る！
そうすればただでいやというほど銃を手にいれることができる！

>>280
君、合格。
逆に奇麗事じみた詭弁を垂れてるやつらは信用できん。

＞２７８
＞今のところ銃も麻薬も全面禁止が我が国の建前ですよね。なのになんで
＞それらの犯罪者が減らないんでしょう？むしろ毎年増加傾向にありますよね
そのとおり！、現状では違法者が銃を手にして、非武装の市民と同居している。
だから、合法的に、市民が自衛武装する権利が必要なのだよ。
＞銃そのものが増えれば犯罪者が銃を入手するチャンスも増えませんか？
無論そのとおりだが、犯罪者は法の有無にかかわらず銃入手に努める、
一方、普通の市民は合法的に自衛武器を入手出来ない。
それで「基本的人権たる個人の自衛権」が著しく侵害されている事になる。

＞銃、麻薬の持ち込みを”厳重に”監視し禁じてるにも関わらずですよ
その通り！法規だけでは万能ではない、警察が完全に市民を護りきれないわけだ。

>>281
そんな面倒臭い方法は嫌だ！
店で銃を売ってくれればいいんだよ。
>>282
そうだよね〜
皆銃撃ちたいと思ってるくせにね。

＞２７６
＞この問題は、基本的人権たる「個人の自衛権」をどの範囲まで許容するべきか？
＞という問題で・・・、自立する自己の「責任能力」を国家が認めるならば、
＞一定の『規制』の元“市民が自立的に自衛武装する権利”を人権として認識すべき、

同意！

すまん、ちょっと質問だが・・
亜米利加の法律って政府が違法行為したとき
市民は武装して蜂起する権利認めてなかったか？
自治と武装に関する考え方が日本と違うと思ったが・・。

矢張り278で合法化の危険性が挙げられているとおり、
犯罪が増加してどうしようもないような事態にならない限りは、
禁止した方がいいでしょうね。
警察の仕事を"万能"にするには、すべての国内の人間を警察が24時間じゅう監視する体制でも
つくらなければならないでしょう。また、それなら警官にも監視をつける必要があります。
しかしそれは自衛銃合法化よりもはるかに現実ばなれしているのは明白ですね。
話は変わりますが、警察は、もっと暴走族に恐怖を与えるような仕事をして欲しいですね。
254で警察が発砲すれば、暴走族などが銃を持つことを危惧されていますが、その可能性が低いでしょう。
銃をどうやって手に入れるかが難しいです(現状では)。

警察なんてどうでもいいんだよ！
警察が銃持てるのになんで俺が持っちゃだめなんだよ！
おかしいじゃないか！！
皆に銃を持たせろ！
それが平等というものだろ！

＞286
私が>>276で
＞なぜ、銃器不感症末期の特別国アメリカを例に出す？と言い、
「特別国」と言ったのは、そのアメリカの伝統的思考があったからです。
敬虔な清教徒自営農民がアメリカの中核である建国当時は、
市民の武装が自治意識を支えていた。　　
市民に拳銃所持を認めている他の国と、アメリカとは、根底の思想が違っている
部分がある。
（スレの主旨と、外れてくるので、詳細にはふれないが・・あれは異質な銃国家だ）

＞自衛市民殿
すまん、わし法律オタなんだ、スレの主旨と外れて申し訳ない。

＞２９０
たしか、アメリカの独立宣言でそんなこと言ってなかったかな？

>289
国民が支持出来ない政府に対して、武装蜂起する権利を持つのは
健全な民主主義国家として当然、と言う考え方は
間違ってはいないと思うが。

む、だから何のために武装、自治をもとめ、権利を保護するかだと思うが。
少なくても族やチーマーはぶっ殺すぞゴラァ。はやめてちょ。
「国民が支持出来ない政府に対して、武装蜂起する権利」を認める
法律もすごいと思うが、それは個人の間の問題解決とは違うんじゃない？

あ、支持出来ない政府って選挙の話しじゃないっす。
民主な国家かどうかって話しっす。

＞292
まったくだ！
君にアーナンダの名を授けよう

素人が持つ銃ほど恐ろしいものはありません。
ふとした弾みで引き金に指を掛けると・・・
銃口の先に何も無ければ問題はありませんが
自分や他人の身体があれば本当にシャレにならないんですよ。
安全装置だって極端な言い方をすれば確実に信頼できるものじゃありません。
自業自得といえばそれまでですが、銃器事故による被害額って
アメリカなんかじゃバカにならない規模で存在しています。

携帯火器（拳銃）を市民に許容するという事は、自立した「責任能力」を
要求されるわけで、その意味で、違法に拳銃を入手した場合の罰則は、
現行法以上の罰であるべきで、まして、拳銃使用の犯罪は当然、通常より重くなる。

犯罪者は、銃による反撃を覚悟しなくては犯罪を犯せないし、そのうえ
違法な銃を使用した犯罪は、大変な重罪になる、というペナルティを与える
わけで、
市民への銃所持解禁は、銃犯罪の抑止と表裏一体の銃規制の法システムで
保証されなくてはならない。

銃解禁論議は、それらのシステムをどう工夫するかで、
かなり違ったイメージになろう。と思う。

http://iij.asahi.com/1216/news/national16024.html

はっきり言ってほとんどの日本人は自衛というか、弱いものを守る、助ける
といった意識がないからそんな馬鹿どもに銃を持たせるなんてとんでもない。
渋谷のど真ん中で金属バット振り回してるドキュソ一匹に立ち向かっていく
奴が１人もいなかったとは。人間失格だね。被害者ヅラして銃を持たせろ
なんて言ってる奴等も加害者と変わらんって。逝ってヨシ！

ここで銃社会を求めてる連中のいう自衛の「自」は「自分だけ」って
ことだね。他人のことなどどこふく風。立派だよ、君等

>297
それって、現行法のまんま刑を重くすれば良いだけじゃねーか。

>自立した「責任能力」を 要求されるわけで
銃を所持できる事と「責任能力」は全然関係無いよ。
今現在銃を違法に所持している人間にこれが有るとでも？

しかし、狂乱状態でバット振り回してる奴を武道の経験が無い奴が取り押さえるなんて無理だよ。
十数人で協力して、鞄やら何やら重いものを投げつけて動きを止めてから殴り掛かればともかく、
混乱状態でそこまでの統制を取るのは素人には無理だと思う。怪我はしたくないだろうし。

ま、ここでヘタレガンオタが「俺が銃さえ持ってれば」なんていうんだろうが、「渋谷で白昼銃乱
射 流れ弾で死傷者多数」なんていう金属バットどころじゃない騒ぎになるのは確実。（藁 金属バ
ットでよかったと思うよ。

ここには狩られる側の年齢の奴はいないのか。
机の上の議論は沢山だよ。
このスレは市民さまの議論になってる。
軍事板の論議じゃない。

>302
軍事板だと市民としての立場の発言はしちゃいかんのか？
市民である事を忘れて軍ヲタになれってか。
頭悪過ぎ。

>302
風の抵抗に左右されない液体噴射タイプの催涙スプレーと
伸縮特殊警棒でも常時携帯してれば？

なにが疑問かってぇと、真の市民社会の成立と安全のために銃武装すべし
と言って、反対派を偽善者よわばりするしと達は、ほんとに銃社会を制御
できると考えてるんでしょうか。
いまのふぬけた日本に銃が増えたら、ドキュンによる乱射事件激増間違いなし
ですわ。
包丁振り回すいかれぽんちのかわりにウージーやら５０口径やらを振り回す連中
が出まわるだけ。そしたらいったいどうすんのさ。

＞305
「私が撃ち殺します」ってことじゃないの？
あー怖い怖い。

＞306
さすがに５０口径はないだろ。

ドキュンに拳銃＝キ○○イに刃物

銃社会など無用。

大口径大好きなヤツが多いUSAでも、50口径のタマを売っている所は少なく、
DE50などは弾薬の調達に問題があるらしい。12.7mmX99は、乱射無理だろ。

もしも日本が銃社会だったら、西鉄バスジャック事件はおこらなかっただろうか?
しかし｢誰でも」手に入っていたら、代わりに乱射事件になってただろう。

＞３００
＞銃を所持できる事と「責任能力」は全然関係無いよ。
＞今現在銃を違法に所持している人間にこれが有るとでも？
おまえ、からっきし読解力無いね。小学生用課題図書からやりなおしなよ。
市民に武装権を与えることは、市民にそれだけ重い責任を負わせる、って事でしょう。
賛否は別にしても、あたりまえの理屈じゃん。
〔今現在銃を違法に所持している人間にこれが有るとでも？〕
なんていう見当はずれの反問、大笑いだね。

もし銃社会になったら俺が悪い奴を撃ち殺してやるよ！
約束したっていいぜ！！

おいらに死刑執行人までやらせる気か！

悪い奴や悪そうな奴はみんな撃ち殺してやるよ！

>>310
犯人射殺ですぐ解決。

>>315
それまでに何人殺されるかね。

>>283＠｀285＠｀
何を勘違いしている？
我々が言っている「奇麗事じみた詭弁を垂れてるやつら」とは、自衛にかこつけて
銃を持とうとするお前らのことだ。増長するな。
これだから、厨房と知恵遅れには免許を与えられないのだ！
(あ、284＠｀288は露骨に煽りですのでシカトします。ご了承ありたし)

>>301
>しかし、狂乱状態でバット振り回してる奴を武道の経験が無い奴が取り押さえるなんて無理だよ。
>十数人で協力して、鞄やら何やら重いものを投げつけて動きを止めてから殴り掛かればともかく、
>混乱状態でそこまでの統制を取るのは素人には無理だと思う。怪我はしたくないだろうし。

　実に正直でいいね。でもそんな素人に、困ってる人を護る為に怪我するのを
びびってるような奴に銃なんか渡したらどうなるとおもってんの？
　金属バット持った高校生を１０人かかりでもぶちのめせない奴は精神的に
問題あるっての。結局かわいいのは自分だけなんだよね。

このスレ見ると、今の日本にとって一般人の銃所持解禁が危険か良く解るね。

銃解禁になると東京マルイがつぶれます。

武器さえ持てば強くなれる、なんて妄想がいやだな。
丸腰相手に銃を向けて、俺は強いんだぁぁぁぁ！
怖いなぁ、こういうのが一番怖いよ。
丸腰相手に銃で、が前提の自衛話だもんな。

銃解禁になると、WA社も危ないです。

武器持ってる同士で対峙すると、お互い怖くて手を出しにくくなるんだよね…。
そうなると、今度は｢覚悟｣のあるなしでどっちが死ぬか分かれてくる。とおもわれ。

＞３１９
銃がなくても危ない奴ばかりだからね。

＞３２３
いいとこ押さえてるよ。それってあると思う。だけど、とことん
逝ってる奴とどっちが覚悟あるか勝負したくねーな。一般人に
銃を持たせるなんて火に油を注ぐようなもんだ。

君、核肯定派でしょ。

核肯定派というより銃解禁で街中に銃が溢れても
核戦争が起こって警察機構が無力化した無法地帯になっても
自分だけは絶対無傷で助かってると信じ込んでる妄想ちゃんだな。

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>>318
俺テッポー禁止派なんだけど。後半読めよ。

あのさー、弱者を助けろなんてかっこいいこというけどさ、金属バット
振り回してる奴に武道の心得も無く素手で飛び掛かって勝てると思うの？
もし自分が飛び出して、周りが見てるだけだったらどうすんの？「みんな
、一緒に取り押さえて！！」と叫んだって、誰も助けてくれる保証ないよ。
そんで自分が死んだら馬鹿みたいじゃん。勘違いしないで。俺にだって
正義感はある。でも、それをいつも一番に行動するわけにはいかないよ。
俺にだって家族がいて、社会があって、俺の人生がある。こんなところで
死にたくはない。怪我したって、治療費自腹だよ。犯人が責任なんて取れ
ないもの。治療中の社会的不自由は、幾らお金払っても取り戻せないよ。
勇気と無鉄砲は違うってことを、分かって欲しい。

もし俺がこの現場に遭遇したら、取り合えず全力で犯人から人を離れさせ
るね。大声で叫んで、離れさせるしかない。できたら犯人を負傷者から引
き離して、介護する。そんで、後は携帯で警察を呼ぶさ。それ以上のこと
はする必要が無い。リスクに見合わない。自分が死んで人が誉めたとして
も、俺は全然嬉しくない。

知ってる？警察官が単独で凶悪犯に出会ったときの対処は「椅子や鞄など
の重量物を投げつけながら応援を呼ぶ」なんだよ。決して単独で相手をす
ることを薦めてない。プロの出した結果がこれなんだよ。

でももし、この場面で犯人が銃持ってたら？人を離しても、物を投げつけ
ても無意味だね？相手が凄いリーチを持つんだから。これは怖いよ。俺が
鉄砲禁止派なのは、こういうこともあるんだけど。

結論：鉄砲なんていりません。

＞298、299、301、318
どうも、パーソナルディフェンスというものの根幹をわかって
いないようですね。まあ、「日本人にはそういう概念が薄いので
仕方ない」とは、いつも言われる事ですが。

パーソナルディフェンスの基本は、あくまで自分（と身内）だけ
を守る事です。それで十分ですし、それ以上も要求されません。
また逆にそれ以上はかえって悪い結果を産む時も多いのです。
極端な話、他人を守ってはいけないのです。

＞弱いものを守る、助けるといった意識がない
＞他人のことなどどこふく風。立派だよ、君等
＞結局かわいいのは自分だけなんだよね。

そうそれで良いのです。そうでなくてはいけません。
自分と自分が愛する者たちだけを守る事を考えれば良いのです。
それ以上は余計なおせっかいなだけです。当事者たちの事情を
知らずに手を貸すのは、非常にリスクが高い事すらあります。

それゆえ、アメリカでも銃の携帯を認められている人でも、それを
使って良い状況は明確に規定されています。多くの州では、
「携帯している銃を他人（身内以外）を守る為に使ってはならない」
と明記されています。「身内」は州によって、自分と家族のみを指す
場合もあれば、親しい友人、ただの知人を含む場合もあります。また、
赤の他人を守る事に使って良い州ももちろん多くあります。ただ、
その場合でも赤の他人を守る事を要求されているわけではありません。
一般人は警官ではないのです。赤の他人を守るだけの個人的理由がある
場合にのみ手を貸せば良いのです。

＞333
　色々とアメリカの例を引き出してくれてるけど、そもそも自衛の為に
武装する権利が憲法で認められたのは西部劇の時代の話だろう。増加する
銃による犯罪に歯止めをかける為に様々な規制を設けようと必死になって
いるが自衛権の侵害だとＮＲＡが率先してことごとくひねりつぶしてる
のが現状だ。アメリカ人は権利に敏感だからね。いわば大昔の不の財産を
未だに引きずってる訳だ。
　警察機構がある程度整った現代社会においてパーソナルディフェンス
なんてのはそもそも必要あってはならないもんだよ。現状はドキュソが
うようよしてるから銃が欲しいって言い出す奴が出てるけど。

　銃を使ってよい状況は確かに限られているが、昔からアメリカ
人は弱者を護る、自分達は世界の警察、的な考えを個人個人が
持っているぞ。
　そんなお国柄のアメリカですら銃による犯罪で苦しんでいる
という例が目の前にありながら、銃社会が現在の日本の抱える
問題の解決策だと真剣に思ってるのかい？のんきでいいね。

ふ〜むう。マジレスと散らしレス・煽りレス・無知レスが混在していて・・・

銃（拳銃）解禁となると、銃ヲタ、乱射クンの話か、即アメリカの話になるよね、
これって、ちょい不思議。
ヨーロッパ諸国だって戦前の日本だって、拳銃所持できたわけだし、
現在の日本でも猟銃等は許可されているわけでしょう、
今、猟銃流出で、連日ドキュソが猟銃乱射事件を起こしているわけ？？
反対論のほうが妄想っぽくない・・・

＞334
＞そもそも自衛の為に武装する権利が憲法で認められたのは西部劇の時代
＞の話だろう。

正確には、それよりずっと前です。
米合衆国憲法の発効3年後の1791年に追加された基本的人権保障の条項、
いわゆる権利章典部分の修正10カ条の一つです。
米国憲法修正第２条と呼ばれますが、米国憲法修正第1条で守られている
言論の自由と同様に、修正第２条に銃を所持する権利が明記されています。

つまり、銃を所持する権利は、後の時代、治安の悪い西部でのパーソナル
ディフェンスのためというレベルの話では無く、もともとは「国家とそれを
構成する個人の自由と尊厳を守る」というずっと大きく崇高な目的の為に
明文化されたものです。
手っ取り早く言えば、イギリスとの独立戦争の結果発生したものです。
独立後、本当の意味での「アメリカ人」というものが誕生するとほぼ同時に
生まれたのです。決して、西部劇の時代に、その辺のゴロツキを始末する為
に出来たわけではありません。

ほとんどの日本人が「アメリカ人が銃を手放さない理由」を単なる護身の
為だと思っていますが、それでは「アメリカ人が銃を手放さない理由」を
理解出来ないのも当然です。銃は独立を勝ち得た手段であり「個人の自由
と尊厳を守る」シンボルであり、そして．．．これはまたほとんどの
日本人は知らない事ですが、「政府の横暴に対抗する為」なのです。

アメリカ人が銃を所持する理由トップ３には大抵、この「政府の横暴
に対抗する為」が入っています。実際に、第２次大戦後になってさえも
中世の領主的暴君や水戸黄門さまの悪代官も真っ青になるような悪逆非道
な為政者が地方自治体の長になってしまった事もよくあり。心ある市民が
これを実力で排除したという記録が残っています。

江戸時代前から、何度も刀狩りをされ、骨抜きにされ、お上に服従する事を
美徳として教え込まれてしまった日本国民とは、根本的に違うのです。

＞いわば大昔の不の財産を未だに引きずってる訳だ。

日本人から見れば、そうとも言えますが、上記の理由により、あれを負の
遺産だと思っているアメリカ人は２割もいないのが現状です。

＞警察機構がある程度整った現代社会においてパーソナルディフェンス
＞なんてのはそもそも必要あってはならないもんだよ。

実は、警官一人当りがカバーする平均国民数は、日本よりもアメリカの方が
はるかに少ないのです。つまり、すでにアメリカの警察は日本よりもずっと
充実しています。それでも、警察力が不足して見えるのは、地理的条件に
よります。日本の40倍にも近い面積に日本の約２倍の人口が広範囲に
散らばっています。警官一人当りが見守るべき人数がいかに少なくても、
１人を守る間に、はるか彼方で別の１人が襲われた場合、これを守る事は
物理的に不可能です。目の前に２人がいる日本とは違うのです。この問題を
警察官の数だけで解決しようとしたら、アメリカ人の何割かが警察官になる
という事態でも起こらない限り無理でしょう。そんな事は現実的に不可能です。

それに警察は、あくまでリアクティブ・エージェンシーです。事が起こる前
には、まず動けません。それは日本でもここ数年多発したストーカー殺人に
よっても証明されています。「あいつが俺を殺すって言ってるんだよお、
助けてくれよう！」だけでは警察はまず動きません。パーソナルディフェンス
というものはどのような世界でも、いつも存在するのです。

>339
つまりアメリカは特殊な国であって、日本における銃所持の議論の参考にはならんと言う事ですな。

飛び道具とは卑怯なり、日本の心です。
銃に対するスタンスをアメリカスタンダードに合わせる必要はない。
金属バットで殴る事、ナイフで人を刺す事を躊躇する人間が
銃さえ持てば戦えると考えるのは何故なの？
なんで銃じゃないとならない、教えてよ。
相手より強い保証さえあれば躊躇なく殴り殺せる？
それともバットを持ち歩くのは格好悪いから銃を、という事かな？
返り血で服汚すのがいやだから銃が欲しい、そういう事か？
お手軽、簡単、かつ絶対優位なら躊躇なく殺せるのかな？

>>336
たしかに一理ある。

＞341
●銃が他の武器より勝る点。
誰が使っても打撃力が高い
使えるようになるまでの訓練が少なくてすむ
接近戦武器だと、相手に腕力や反射神経があれば通用しないことがあるが、銃はそうもいかない
拳銃などは携帯しやすい
十分離れていれば返り血を浴びずにすむのも確か
　いま思いついただけで、これだけ銃は個人兵器として優れている。

あと、自衛のために銃を持つのは、人をぶっ殺すためではなく、｢凶行に抵抗するため｣に
持つという話ではないでしょうか。人を傷つけようとすれば並の人間なら躊躇いますが、
どうしようもない場面ではできるだけの抵抗をするものです。

>343
>自衛のために銃を持つのは、人をぶっ殺すためではなく、｢凶行に抵抗するため｣

自分が持っていると言う事は相手も持っていると考えるべきで、
この場合の「凶行」と言うのは、いきなり銃で撃たれることを指すと思います。
そう言う状況で貴方は抵抗できますか？
私は無理です、一撃目で死んでいるでしょうから。

自分だけは銃を持ちたい、じゃなくて、自分達は銃を持ちたい
じゃないと通らないよ。
自分達が自分達に銃を向ける事になるのは自明だね。

>>344
相手の攻撃が必ずしも命中するとは限りませんし、凶器が銃であるとも限りません。
あなたの言う、一撃目で氏んでいる状況というのは、｢相手が銃を持っていて｣｢それを正確に照準して撃ち｣
｢さらにその攻撃で無力化される｣という条件があります。

>346
すれ違いざまに至近距離から発砲とかされたら、一瞬で終わりです。
だいたい、こちらの銃が役に立つ理由にも同様の物が成り立つと思うのですが。
もしも私が強盗なら、相手が銃を持っている可能性が有るのなら
必ず背後から一撃で被害者をぶち殺す方法にきりかえると思いますし。

>日本国民とは、根本的に違うのです。
カッコイイな〜
やっぱり銃を持つことが真の民主化に繋がるよね。
とりあえず森首相を射殺きぼーん

>>347
まぁそれもそうです、
結局のところ銃のみでは身を守れないというのも間違ってないでしょう。
こちらの銃が役に立つ理由にも同様の物が成り立つ、とはいっても、
一方的に撃たれるのとは大きく違うと思います。

アメリカにしろ欧米にしろ、銃所持の認可されている
国々では、銃を持つという事にある程度の歴史があり
ます。

今、全く銃に対して素人な日本人が所持すれば、
好奇心だけで乱射されるだけの結果になることは
目に見えています。
アメリカにしろ欧米人にしろ、今までの歴史を経て
銃の恐ろしさは身に染みています。　いや、遺伝子
レベルまで染み込んでいます。
要するに、銃に対する心構え・姿勢が日本人などと
は比べものにならないのです。

ハッキリ言って、実際の銃というものは、スマートでも
カッコ良くもありません。ただの凶器です。

また、ニューヨークのある地区だと、前方・背後・上方に
対して、常に気を配らないと歩けない所があります。
銃社会においては、そんな地区はたくさんあります。
あなた方は自分たちの国を、そんなふうにしたいのですか？

ていうかさ、射撃場をつくれば良いじゃん。
ガンマニアも、単に銃を撃ってみたいだけだろ？
正直に言えよ〜。

だから、実銃の撃てる射撃場をつくる。
んで、免許制にして、免許取得した人間だけ
入れることにする。
そんな感じなら、やっても良いと思う。

難しいことはヌキヌキ！
これはどう？

>351
そりゃ厳しいけど今の日本でも合法的に銃は撃てるんだから。
「なんの努力もせずに銃を撃ってみたい、出来れば撃っても怒ら
れないようなら人も撃ってみたい」というのを満足させないと。

乳幼児期(あるいはその程度の知能の)人間は基本的に願望が無条
件で充足させられることを当然と考えていますからね。

グアムで撃ってくれば？

＞「なんの努力もせずに銃を撃ってみたい、
＞出来れば撃っても怒られないようなら人も撃ってみたい」

解決策としては実弾サバゲ=バトルロワイヤル実体験版しかないような気がします。

徴兵して現実の銃器を扱う危険を教えたらどないだろ

>>355
俺も徴兵制には賛成だな。
国を守るのは国民の義務だよ。

脳に電極突っ込んで、撃たれたらショック死するほど痛いQuakeをやらせよう。
まあ後10年もすりゃ出来るべえ。

職業軍人による少数精鋭の方がいいってば。

つーか、拳銃なければ「自衛できない」シチュエーションなんて、
今の日本でそんなにあるのか？ねえだろ。

>>359
その通り。
何故そんなシチュエーションが無いか？
銃が普及してないからです。

>360
真理ですな。
「銃持つためならどんな屁理屈でもこねるぜ症候群」の方々わかりましたか？

非合法な銃がはびこる騒ぎになってから、合法的な銃も普及させよう。
それなら、み〜んな納得。
悪党もロクに持って無いうちに一般人が先に持ったら話が逆じゃん。
過剰防衛の嵐になってまう。

国民皆兵制きぼ〜ん

戦後日本は米国の猿真似でここまできたのだ、
とっとと銃社会も真似ろ。
こっちは輸出準備はできている、貿易摩擦を少しでも解消する努力をしてくれ。

財布の中味数千円を守るのを理由に簡単に撃ってしまうんだろうな。

正直な話、銃が普及したら夜寝られませんよ私。おっかなくて。

銃は規制解除して、銃社会に。それでやっぱり戦争やるべきやろ。
日本国民も必死に生死を分ける闘いをして、いいかげん大人になるべきや。
人口も半分ぐらいになってちょうどええ。

>367
キミの死に様見ていてあげるよ。

＞３６８
バカはほっとけ。
ただの煽りレスだから。
反応たのしんでるだけ。

＞３６７
オマエは当然もう自衛隊に入ってるんだろうな。もしくはフランス外人部隊とか。
口だけのアホだったら最低

　武器がほしいイーーー！！

サイコガンなら、他人に奪われる心配はないのだが…

偉く張り切ってますね・・・。
どっかいけよ。

銃社会よりも逆に包丁、バット、鉄パイプ禁止社会がいいな。
というか、暴走族禁止社会で良いんだね、このスレ見るかぎりは。
理想を言えばヘタレ禁止社会です。
暴走族のガキ共を自衛隊で叩き直す、のでなくて
ヘタレを自衛隊で一人前にする方が理にかなっている。
いじめたいんじゃない、おまえらがそうさせるんだよ。

あのー、自衛隊にヘタレを押し付けられても困るんですけど。
族は路上で始末してください。

＞ふ〜むう。マジレスと散らしレス・煽りレス・無知レスが混在していて・・・

＞銃（拳銃）解禁となると、銃ヲタ、乱射クンの話か、即アメリカの話になるよね、
＞これって、ちょい不思議。
＞ヨーロッパ諸国だって戦前の日本だって、拳銃所持できたわけだし、
＞現在の日本でも猟銃等は許可されているわけでしょう、
＞今、猟銃流出で、連日ドキュソが猟銃乱射事件を起こしているわけ？？
＞反対論のほうが妄想っぽくない・・・


と、おもわれ

うむ、族を自衛隊でたたきなおす、
とかよりは専用の収容所を作ったほうが理に叶う。

ヤンキー烈風隊ならぬヤンキー自衛隊になっては困る。

　硫黄島あたりに送り込んで殺りたい放題殺らせりゃ良いんだよ。
自給自足で逃げたら鮫のエサになっていただくということで。

>>376
たった一度の事例で連日ドキュソが猟銃乱射事件を起しているように
錯覚しているドキュソ以下のドキュソ

週末になると現れるね…ガンドキュソ
何が自衛のためだよ、
そういうのが一番胡散臭いんだよ

好きな拳銃抱いて寝たいんだろ？
クソGUNマニアが

今日の産経新聞・社会面 投稿日： 2000/12/18(月) 13:08

今月、和歌山県内で発生した若者40人あまりの暴動乱闘の
鎮圧に出動した警官2人のうち1人が解散するように警告し
たが若者グループは無視したうえ、暴動参加者の18歳の少
年が警官に金属バットで襲撃しようとしたためやむを獲ず
拳銃を抜いて警告。

最近の若者に銃を持たせたら殺人事件数が数倍に跳ね上がりそうだが

暴動は自然鎮火（ｗ）したんだと

＞382
だからといって解禁していいかどうかは
別問題だからね

単純論者君

解禁したら犯罪者も銃で武装するだろボケ

烏合の衆だから、拳銃見せただけの威嚇で効果あり、か。
誰かを犠牲にしてもやってやる、っていう目標があるわけじゃなし。
ま、ドキュソってことだな。

警官だけがピストル所持できる現行の制度で充分だろうが

とりあえずマシンガン乱射したいな〜

連続路上強盗団（未成年に限らず）は100件
ぐらい犯行してからやっと逮捕されるね。そ
れまで何人の罪無き市民（殆どは素面ですよ
被害者は素面。酔っ払いだの変な加害者擁護
の電波飛ばすな！！）の財産がゲーム代欲し
さの糞ガキに強奪されてるか？「警官だけ」
に自衛目的の拳銃携帯認めるなら我々市民
にも登録制でも試験制でもいいから容認して
くれ！こっちは駅から自宅までの夜道が恐くて
たまらん。

おめえみたいなボンクラジジイに銃持たせたって馬鹿な糞餓鬼どもに
奪い取られるのが関の山だろタコ

あいつら何なんだ？路地に溜まってるから「のいてくれ」の意味
でクラクション１回鳴らしただけで逆切れしてバットでフロント
ガラスを叩き割る、ボンネット上で跳ねる！警察が来た時には
クモの子を散らす様に逃げ去って！おかげで商売上がったりだ
稼ぎどきに。いい加減にしろ！

>「警官だけ」に自衛目的の拳銃携帯認めるなら
自衛目的じゃない、仕事なんだよ。
手にする武器が銃になっても、全体がそのままシフトするだけだよ。
どうしても「我々市民 」の中に犯罪者が潜在している事を理解できないんだね。
生まれながらの犯罪者なんていないよ。みんな人の子。
もちろん生まれながらの善人もいない。
「あの子がですか？しんじられません」よく出るコメント

本当に冬休みになったんだなぁ

このなかに、銃社会を知って発言している人間が何人いることか…。
アメリカは、比較対象として難しいな。思想も治安も違う。

今の日本人が安易に銃を入手できるようになったら大量殺人が頻発しますよ

狂牛病が数人暴れたか…この週末…
処置なしだなぁ

悪いのは、加害者保護に偏った刑法や少年法だよ
そして護憲派の左翼や慈善活動家

銃撃ちまくって

500人ぐらい

＞ふ〜むう。マジレスと散らしレス・煽りレス・無知レスが混在していて・・・

＞銃（拳銃）解禁となると、銃ヲタ、乱射クンの話か、即アメリカの話になるよね、
＞これって、ちょい不思議。
＞ヨーロッパ諸国だって戦前の日本だって、拳銃所持できたわけだし、
＞現在の日本でも猟銃等は許可されているわけでしょう、
＞今、猟銃流出で、連日ドキュソが猟銃乱射事件を起こしているわけ？？
＞反対論のほうが妄想っぽくない・・・ つーか銃完全禁止論者って、
実はネオ麦茶系のサイコパス予備軍？それとも現実を知らぬヒッキー
なのか？？


と、おもわれ

＞今の日本人が安易に銃を入手できるようになったら大量殺人が頻発しますよ

いきなりそうはならんとは思うが、たとえなってもそれはそれでいいだろ。
日本人にそれだけの人間性しかなかったって事だからな。
しばらくすれば落ち着くさ。人口も多すぎる事だし。

＞４０２
おまえ、自分の親が銃でブチ殺されても、
同じこと言えるか？

ヲタはまとめて死んだら？

拳銃自由化反対だ。同じ理由で金属バットも規制しろ。
「高校野球で使いたい」だと？　殺人者予備軍がもっともらしい理由つけてんじゃねえ！
あんなものが簡単に手に入る世の中は狂ってるよ。もちたいやつは全員ヲタのキチガイ。

まったく。上野にしておいてよかったよ（当初渋谷で待ち合わせの予定だった……）。　

＞４０２

地球が養える人間の数は８０億から１２０億が限界と言われていますからね。
（それ以上はどうやっても食料が足りない）
近い将来は命の値段なんて今よりも遥かに安い
殺し合いの時代が殺ってくるでしょう。
銃社会化は免れないね（ﾜﾗ

あと鉄パイプとゴルフクラブも禁止だな。
それと年間何万人も殺してる車とバイクも規制だ規制。所持禁止。
特にトラックなんかは日本からけしちまえ。
日本経済がマヒするだぁ？　殺人予備軍がグダグダいってんじゃねぇ。
そんな物が手に入るなんて日本は間違ってるよ。

そうだな、そんなものの免許を持ってる奴は皆殺人予備軍という事で（藁

睡眠薬も禁止だ！　犯罪者や自殺者が絶対に減るぞ。「どうしても眠れない人はどうする？」だぁ？
知ったことか！　羊でも数えろ！

うーん。アホが増えてるね。
ずっと上の方に、「銃の使い道なんて殺傷以外にない」
「スポーツ用途があるのを何故認めない」
ってやりとりがあったけど、少なくとも火薬銃は
殺傷目的で作られたものでしょう。
スポーツ目的には、エアライフルやエアピストルがあるよね。
スポーツ用なら、火薬銃である必要がそもそもない。
戦闘機をとらえて、「アレは敵機を撃墜するために作られたものじゃない。
アクロバット用途だってある」と言い張ってるようなもの。
ある意味、殺傷のためと目的をはっきりさせているが故に、
美しいという見方もある。（目的に特化させて突き詰めた
道具は、往々にして美しいものが多い）
銃、特に火薬銃は殺傷用途以外の何物でもないよ。

議論で銃所持肯定の可能性を絶たれつつある厨房が、荒らしに出始めているな。
たかが、こんなところでコンセンサスを得られなかったことが、そんなに不満なのか？

>407
まあアオリにマジレスも馬鹿馬鹿しいけど、同じようなアオリの防止目的で。
キミの書いた物には本来の目的があるの。
目的から外れた使い方、しかも、悪意を持った使い方をしない限り
凶器にはならないの。事故は起こってもね。
銃器だけは、始めからソレ目的で作られたものだから、
解禁なんてしちゃいけないんだよ。「本来の目的で使用する」ことが
結局は殺傷になるんだから。

＞最近 オヤジ狩りしてくる馬鹿ガキどもが増えてます。
＞自衛の為にも銃社会にすべきです。
いや、、日本の法律でどんな事態で暴力が認められるか知ってる？

＞４１２
なんだかなー。確かに銃器は動物や人間殺傷目的で生まれたけれど、
それは殺傷にしか使えない、だからだめって時点で想像力の欠如だぞ。
弓矢だって元は殺傷目的だ。弓道部は人殺しの訓練をしているとでも
言うのかね？

＞４１３
正当防衛

正当防衛は、暴力を認めるんじゃなくて罪に問わないという話だと思う。

ところで｢銃持ち歩いたところで奪い取られてしまうがオチ｣という理論があるけど、
私がならず者なら、銃奪うためにそれを持っている人に襲いかかるのは怖い。
背後から集団で襲いかかっても、仲間に犠牲者が出る可能性がそれなりにあるし。
しかも襲いかかったところで、持っているかどうかは分からない。
それなら、警察官かヤクザを襲ったほうが確実だ(実際そうした事件はあった　リスクはかなり高いが)。
で、入手したらしたで、ﾄﾞｷｭﾝﾄﾞｷｭﾝ撃ってたらすぐ捕まりそうな気もするが…。
それから、銃の自衛が認められても、持って外に出て良いかどうかはまた別の問題。

ま、そんなことを論じても結局今の日本では現実になり得ないし、
ン十年後に日本で銃による自衛が認められるようなことがあったりすれば(治安の悪化や世論の変化などで)、
否応無しに答えはでてくるでしょう。

うひゃっ、臭せぇえ、臭せぇえ、ここはクソ壷みてえだ！そうか、ここはクソ壷だった！（わら No: 212 [返信][削除]

投稿者：ほら、205.200.28.78様が来てやったぞ！晒せ（藁 00/12/19 Tue 01:11:58

うひゃっ、臭せぇえ、臭せぇえ、ここはクソ壷みてえだ！そうか、ここはクソ壷だった！（わら
　　 　　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　＠｀――――ミ
　　　/　 ／ ／　　 ＼ |
　　　|　/　　＠｀（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　つ　　|
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　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　じゃあウンコしよっと！
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|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (´∀｀)
　　 　 　(＿＿＿_)
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime195.htm

＞４１６
アメリカでのコンシールドキャリー有効性の根拠はまさにそれだよね。
強盗も、「銃を持っているかも知れないやつら」は襲わ（え）ない。
拳銃所持が認められていない大都市で犯罪が多いのもそれ。
テキサスだっけ？　“この町の住人は銃を所持していなければならない”って
ルール作って、引っ越してきた人はまずガンショップに行かなければならない。
犯罪は減ったそうだけれど、これからどうなるやら。

た・だ・し！　銃自衛の有効性云々論は、既に腐るほどあって犯罪者が当たり前に
銃器を所持しているアメリカだから有効。
日本ではまだまだ。４１６さんの言うとおり、もすこし未来の話ですね。

>>417
ベンゼンのクソＨＰからか？貼り付けて汚すなバカベンゼン

しかも>>417のＵＲＬは、ブラクラ

＞418
どっかの町に…銃携帯が義務付けられてるとこあるよね。
犯罪は減ったけど、ちょっとしたトラブルから銃撃戦になるという悲劇がタマにあるらしい。
日本ではン十年後の治安はどうなってるか分からんけど、
｢銃で自衛しなければ｣の社会にはなって欲しくないね。
｢銃での自衛は認めません、でも警察の仕事も全然間に合ってません｣よりはマシだけど…。

昨日のニュースより。

＞元暴力団員と一緒に小学生恐喝した大阪の小学６年生３人を児童相談所に通告

＞暴走族はもはや完全に暴力団の予備軍と化している。98、99年はそれぞれ30人以上も殺人。
＞「最近の暴走族はほとんど武装してますから」とは警察庁のお方の談。

今時の大規模な暴走族の内部はほとんど暴力団化しているそうで（暴力団の息がかかっている）。
上へ上納金を納めないと族のメンバーでもヤバいそうで。だから勢い一般人を襲う。
ニュースに出ていた神奈川の大規模暴走族の元リーダーの言葉「警官が簡単に銃を抜いたら、恐くて誰も族なんかやらない。」

そろそろ片っ端からぶち殺しても良い時代みたいだな。

あのさ、新聞記事持ち出して
「ほら、町には危険が一杯」って言いたいらしいけどさ
記事になるってことは、一方でそれだけ
珍しいからなんだよ？＞ボクちゃん

町に一匹や二匹しかいない害虫駆除が目的で
皆、「専用の殺虫剤」買いたいかい？

銃が持ちたい、撃ってみたいって思ってるだけなら
そう正直に言えばいいだろ？
まだガキで、海外旅行もままならないなら、
勉強して、いい仕事につけるよう備えるこった
稼げるようになったら、グアムでもサイパンでも行って
撃たせてもらって来いよ。

まあ、そんな辛抱強いやつらじゃないだろうがな
おそらく5年後も、10年後も（２CHが存続してればだが）ここに
同じ書き込みしてるんだろうがな

ここは
軍オタが割と良識派だと伺える
とてもいいスレだと思う

でも外国人強盗団にも路上強盗団
にも警察はほとんどやくにたって
ないしね。

＞425
だから何だ
奥歯に物が挟まってるのか？

代わりに俺が撃ち殺してやるよ
ｵﾏｴﾓﾅｰ＞426

でも首都高とか、年末になるとウヨウヨ出てくる
お正月改造暴走族どもに対してだけは、特令を出して欲しいな

全身ゴムスーツに電極つけて....アンタッチャブルさ!!

＞４２３
あなたも銃が嫌いなだけなんだから、そう正直に言えばいいのに。
銃が好きな人と、嫌いな人は相まみえないし、真面目な議論も無理。
自衛のための銃（自衛力）所持云々は、一つの議論として考えてもいいだろ。
現時点で（日本での銃自衛に）俺は反対だが、賛成の人がいたっていい。そう考える人がいたっていい。
もちろんただ撃ちたいだけの人が、うちてー！　って書き込んでいるのは分かるけれどさ。

ただがなるだけで反対しているキミ見てると、“軍隊はとにかく悪。存在してはいけない”と
ほざいている社民党を思い出すよ。とにかくだめなんだね。
ある意味軍事板にそういう“良識派”が多いというのは新鮮に驚いた。

もっとも２ちゃんで真面目な議論なんて無理か。
やめねーか。このスレ。もしくは二つに分けようよ。
「銃所持による市民自衛の是非を真面目に考えるスレッド」と、
「銃なんて嫌いだ持ちたい撃ちたい奴はキチガイだ死ねヲタスレッド」と。

自衛隊は関係ないだろ？
何で話しがそこへ飛ぶの？短絡太郎くんかい？

＞銃所持による市民自衛の是非を真面目に考えるスレッド

結構だよ、だが大筋で結論でてると思うが？
とっくの昔にさ（過去レス追ってるか？おまえ）
それでもシツコクこのスレが上がるのは
ネタか、狂牛病が面白がってるだけなんだよ

暴走族が確かにウザイ
これは同意するさ、だが、
「銃を持ち歩けるようになれば、奴らが消せるのに…」なんて
動機で銃解禁なんていってる奴は、
結局
奴ら「暴走族」と同じレベルなの。解る？
わかんないか、ボクちゃんだから。

補足するが、俺だって軍オタだからここに来てる
純粋に武器や兵器のカッコよさにはそれなりの理解を持ってるさ、
だからって、持ち歩きたい、使ってみたいという欲望を
昇華させるために、法を改正させろとか
「他人を巻き込む手段」で主張しようとは思いませんね。

「市民の自衛」なるものには反対だ。
アメリカと日本じゃ事情が違う。

ただ、もう少し
警察官が人を殺すような危ない暴走族を
パッキューンと撃ってもOKな世間にしてよいとは思う。

そうだよな、
完全と立ち向う姿勢が欲しい＞警察

元旦に1〜2人撃ち殺されても
石原知事が
「そんなもの、警告して止めないんだから…
仕方ないでしょ？遺族？？
あんた達の教育が悪いんだもんしょうがないじゃない」
とでも言ってくれて

皆が「そのとおり」って世の中じゃないとダメさ

>434
日本の警察はここんところ株を下げっぱなしだし、
小夜っキーな方々は自己の責任能力と言う言葉にとことんまで無理解ですから。
無理じゃないかなぁ。

55年体制から
ずっと責任を問われない立場で
「利いた風なこと」を言ってるのに慣れてたからな…

そういう意味ではここの
１の姿勢も全く同じなんだけどね。
だから、チャンチャラ可笑しいのよ…

いい加減に「市民が自衛する権利」復活させたええで。
「暴走族」だけじゃなくて。連続強姦魔・路上強盗団
襲撃強盗団がうようよ。「マスコミ」が取り上げた時
はもう「手遅れ」になったときなんだよ。みててわか
んない？マスコミは煽るんじゃなくて「隠蔽」を続け
たがもう隠せなくなるほど酷くなったんだよ。

なんで「暴走族」に限定する？

>>437
「拳銃強盗団」に限定するとただの撃ち合いを
期待してることになるから。

奴等を消すのではなく、
奴等を追い払う、って
いうのがちょうどいい
表現だろう。（ｗ）

>>423

トコトン相手してあげるよボウズ。
あのな、自警団はそれなりの「自律」が求められるのよ
わかる？「自らを律する」って意味？

それができるのは、本当に構成するメンバー一人一人の
資質が問われるわけだ。例えば保安官制度だ、
住民の選挙で選ばれ、必要なら保安官は助手を任命するって奴よ

それが、真の意味の「市民が自衛する権利」の具体的な行使っていうの。

おまえらがココで歌ってるのは、誰でもが無秩序に
個人の裁量で「拳銃を扱っていい」って言ってる
狂牛病患者の戯言なの、
ホントに早く入院した方がいいぞ。

思うがままに書き込みしてる奴の
何処に「自律」が期待できるんだよ

ここで銃持ちたがってる奴は、ウォッチメンを読め。
Who watches the watchmen?

少なくとも>>437には
警察官と
判事と
死刑執行人を
一手に引き受けるだけの
資質はなさそうだな…

それなら現行の猟銃所持規定の規則（資格が申請者にあるかどうか）
の項目（ＧＵＮ紙に代表的な欠格事項が１０個以上列挙してあったが
そのまま適用すればよろし。ありゃ凄い。なにせ親戚縁者まで審査対
象になるんだから（ｗ）。

人は銃がなければ「銃をくれ」といい
撃ちたくなったら「自由に撃たせろ」といい
弾が切れたら「弾をよこせ」という

一通り撃ちまくり、殺しまくった後

「的になる人をもっとよこせ」という

いつもこの手のスレが上がるのを見てて不思議に思うんだけど、
誰が暴走族なり強盗なりが「犯人」だと決めるの？
仮に個人の武装を許可したり自警団を作ったとして、実際に発砲なりして、
それが全く無実の人にあたったら誰が責任を負うの？
そういうことがあったとき、その手の権限を国に委託しているからこそ国が税金で保証してくれるんだよ。
それを個人に押しつけるの？　本当にそれでいいのか？
銃所持を合法化すべきといってる連中は、単に自分が人に向けて銃を撃ちたいからとしか思えん。
暴走族とかなんとかは、単に自分を正当化しているのにすぎないよ。

>>443
もちろん審査が厳しいのは当然
ただし、1や437が「自衛のため」と言ってるのだから、
そういう事態になったら、彼らがちゃんと機能することが
要求される。そこには「反撃されて殺される」かもしれない
というリスクも存在する。

ココの賛成派がそこまで責任をまっとうする
とは考えられないね。
遊んでるときに、誤って足を撃ち抜く
くらいが関の山だよ

＞栗良平「一杯のかけそば」

どんな「捻り」が込められているんだ？　詳細キボーン。

失礼いたしました。スレ違いでございます。
スンマソ。

道路に唾を吐いたら「バーン」
JRでキセルがばれて「バーン」
ゴミをちゃんと分別しないと「バーン」

なんでしょうか？
444を見てそう思った…

旗色が悪そうだね＞賛成派

解禁賛成＝狂牛病
ってことで

じゃあな
もう呼び出すなよ＞電波短絡太郎

>>414
だーかーらー。「火薬銃は」って書いてるでしょ。
スポーツ用途ならエアピストルでいいでしょ。
エアピストルなら現行法のままでも、日本国内で撃てるところなんて
いっぱいあるぞ。
火薬銃、特に短銃に殺傷用途以外の使い道があるんなら教えて欲しいね。
そういう危険な道具であるからこそ、一般人なんかにゃ
持たせちゃいけないんだよ。
「実銃を携行して歩きたい」っていう神経が分からん。
ガン持って歩いてりゃ、自分が強くなったような気にでもなるのかね？
弱っちいクソガキがナイフを持ち歩いてるのと何にも変わらんね。

４４４は妄想し過ぎ。それだったら
欧州も中国も南米ももちろん北米も
強制終了・・・

終わってんだから
上げるなよぉ

>>453

>>444は
ダーティハリー（クリントイーストウッド）が
似たようなこと言ってたような…

しつこいようだが
やっぱ
本物のミリオタは良識派が多いと見た…

通して読むとよく解る矛盾

賛成派には、銃を持たせたくない連中ばかり、
反対派には、銃を持って守ってもらってもいい人が多い

世の中上手くいかない…

あげ

>>456
そりゃそうでしょ。本物のミリオタとかガンマニアって、
兵器・銃器とか兵法には興味があるんだろうけど、
人殺し自体には興味がないでしょ。つーか、そういうものの本質を
分かった上で、機械としての美しさとかに惹かれるわけでしょ。
「ドキュソに襲われたとき、ガンがないと身が守れないよ〜」なんて
言ってるのは単なる被害妄想だね。今の日本じゃ、ほとんどの人は
一生そんな目に遭わないっつーの。

賛成派の人には、ふざけているのが明らかな人も混ざっているが、
もっとこわいのは
反対派の人のなかに｢銃解禁に反対するのが絶対正しい、道をともに歩まぬものは敵だ｣と
言わんばかりの人が混ざっている。まじめに…。
自分の信じる思想が絶対正しい、というのは過激派とかの考えることではないかと思う。

私の立場はというと、どちらが正しいとは断言できないが、
銃撃ちたいのも本当だ。しかしそのために、銃解禁きぼんとは言わない。グァムとかで遊べば良いし。
銃での自衛ができるようになれば不安が小さくなる問題もあるが、デメリットは大きいので現状では反対。

>>453
｢犬に野グソをさせても射殺、横断歩道以外のところを渡っても射殺、
そんなにするつもりか?｣

って、ダーティハリー2で言ってたね。

＞４６０
しみじみと同感。
まあ、その当人達は気がついてないから、ほっとけばいいんじゃない？
自称“正義の味方”を相手にするのは疲れるよ、ホント。
実際にちゃんとした議論がしたければ、そういったｈｐなどでやるがよろし。

｢銃解禁に反対するのが絶対正しい、道をともに歩まぬものは敵だ｣

銃解禁=銃持ったバカヤローが町をうろつくのに賛成=俺や家族の
平穏を脅かすのに賛成=明確に俺の敵。

自身の安全に関わる問題をイデオロギーや宗教論争と同列に括っ
て「他人は他人、自分は自分」などと斜めには見とれませんなワ
タクシは。

もちろん、敵として認識してるだけで噛みついたりはしません
がもちろん(笑

423はアホでタマ無しチキンでウソツキ。

＞444
それが真理ならアメリカ人がとっくに地上から消えてる。

＞445
＞実際に発砲なりして、それが全く無実の人にあたったら誰が責任を負うの？
撃った本人に決まっとろう。

＞単に自分が人に向けて銃を撃ちたいからとしか思えん。
悪党を撃ちたいだけだろ。
悪党の定義ってのはだな。自分に直接的な危害を加える奴の事だよ。

＞452
＞火薬銃、特に短銃に殺傷用途以外の使い道があるんなら教えて欲しいね。
世界的なターゲット競技や、子供がよくやるプリンキングって遊びがあるんだよ。

＞弱っちいクソガキがナイフを持ち歩いてるのと何にも変わらんね。
社会的弱者をシカトするタイプだな、君は。官僚志望か？
弱い者が身を守る手段を備えるのは自然の摂理だ。
車椅子を使ってる人や爺さん婆さんも格闘技習えってか？
小さい生物は毒を持たずにひたすら食われていろってか？
あらゆる状況を想定する想像力のかけらぐらいは持とう。

＞456
＞本物のミリオタは良識派が多いと見た…
そんな事は無いさ。口ばっかのチキン集団に過ぎない。
軍事板にこんなにチキンがあふれているとは驚いた、これじゃアメ公に勝とう
なんて向こう１世紀は無理だな。
なんたって米陸軍も海兵隊も黒人の嵐だし、その多くはとんでもないエリアで
生まれ育った連中ばかりだからな。

と、煽りネタを加えてみる。

＞＞単に自分が人に向けて銃を撃ちたいからとしか思えん。
＞悪党を撃ちたいだけだろ。
＞悪党の定義ってのはだな。自分に直接的な危害を加える奴の事だよ。

じゃあ人間を撃ちたい撃ちたいと公言して憚らない君は最悪の悪党だ。

と、煽りに乗ってみる。

>465
わざわざ煽るためにそんなに書き込むなんて、ご苦労様です。（ｗ

＞＞実際に発砲なりして、それが全く無実の人にあたったら誰が責任を負うの？
＞撃った本人に決まっとろう。
賛同できる所はここだけかな。他は全然賛同できんですたい。

＞459
＞今の日本じゃ、ほとんどの人は一生そんな目に遭わないっつーの。

ブーッ！不正解。
「今の日本」ではなく、「今までの日本」です。そこんとこよろしく。
石原さんもそう言ってます。

＞「ドキュソに襲われたとき、ガンがないと身が守れないよ〜」なんて
＞言ってるのは単なる被害妄想だね。

あなたのような人には、実はちゃんとした症状名が付けられています。
心理学ではDenial Syndromeと言います。
「自分にだけは悪い事は起こらない、いや起こって欲しく無い。いや
起きるわけが無い。」と何の根拠も無くかたく信じ込む事です。
そして日本人にはこのような人が他国に比べて圧倒的に多いのです。
平和ボケと言われるのもこれが原因です。
こういう人に限って襲われる確率は高く、「まさか、私が。なぜ？」
となりDenial Syndromeの反動で酷いトラウマを抱える事も多いです。
このような人が襲われる確率が高いのは当然です。それだけ精神的に
無防備だからです。犯罪者というものは、そういう人を見分ける鼻が
利くのです。

犯罪統計から行けば、犯罪被害者になる確率は宝くじ１等に当たるより
はずっと高いでしょう。なのに、１等が当たるはずはほとんどない
宝くじに「自分は当たるかも」と行列をなして買い、巻き込まれる
可能性の高い犯罪からは目をそむける。「自分には起こらないだろう」と。
同様の確率であったとしても、良い事は起こり悪い事は起こらないと信じる。
これこそ、まさにDenial Syndromeです。

＞461
＞・・・って、ダーティハリー2で言ってたね。
ん？そりゃ暴走した警官にでしょ。
アメリカじゃ暴走して無い、銃持ち一般人もたくさんいますよ。
銃を持つと必ず暴走する、と考えるところが間違ってます。

「銃絶対反対派」の人達は市民の登録制拳銃制度を
解禁するとドキュソ犯罪者も高性能銃で武装する、
というが日本の場合どうしてもヤクザ組織からの購
入に相成る。以前基地害がヤクザからトカレフを購
入し担当医を射殺事件があったがこのときは僅か１
週間で犯人の自白で拳銃を２００万で売ったチンピラ
が逮捕され、こいつは２００万と引き換えに８年の懲
役を食らったそうだ。またこのチンピラの所属するヤ
クザ組織そのものも警察の強烈な捜査体制に辟易した


「正規ヤクザ組織構成員でもない単なる違法拳銃購入希望者
に銃を売ったら即事件・即強制捜査で組織壊滅を招く！」

ヤクザ組織が営利目的で違法銃器を密売するなんて絶対に
あり得ません・・・何故なら「自殺行為」だから（ｗ）

それと日本にいるドキュソ強盗外国人は今のところまだ
「ギャング」組織程度の組織状況で自力で大量の薬物・
銃器を密輸・調達するような強大な組織力幸いにしてない。

ったく頭悪いね＞468

話をすり替えるなよなぁ
犯罪にあたる確率が高い低いってのとさ、
おまえが銃を持ち歩きたいってのは全然関係ないのよ。

いいかい？仮にだ、銃が解禁になるわな、そうしたらおまえだけが
銃を持ってるんじゃなくて、その「脅威となる存在」も
同じように銃を持ってる可能性が、益々高くなるのよ、わかるかい？
でだ、その状況で、犯罪遭遇率が変わらなかったとしたら、
より危険度が高いのはどっちなんだよウスラトンカチ！

＞良い事は起こり悪い事は起こらないと信じる。
この台詞
そのまま、おまえに返してやるよ

日本とアメリカは「自律」の精神が違うの、日本とじゃ
都合のいい制度だけ輸入しようとするなよ、この「偏差値35」が

わけわからん(笑

＞469
＞「銃絶対反対派」の人達は市民の登録制拳銃制度を
＞解禁するとドキュソ犯罪者も高性能銃で武装する、
＞というが日本の場合どうしてもヤクザ組織からの購
＞入に相成る。

かってに「定説」作るなよ〜
そんなのいくらでも可能だろう？
寝ぼけてんのかおまえ〜

そういや、族に銃を突き付けた警官のおじさん、昨日のニュースに出てた。
あの時クビになったけど、地元住民達がおじさんが復職する為の嘆願書を作成。
あっと言う間に７万（だったかな）の署名が集まり、警察はついに、異例の
再審理（とかいうのか？）に踏み切ったそうな。

それにしても付近の住民だけなのにあの署名数は凄い。
それとも遠くから郵送して来た人もいるのかな。
今は住宅の建築現場で働いているおじさんなのであった。

「族には銃を向けて良し！」という地元住民のコンセンサスが出来上がったようだ。
無事に復職できてこれが前例になれば良いが。
そして「銃を抜くおじさん」として族に忌み嫌われる存在となった．．．なんてね。

>>468
＞銃を持つと必ず暴走する、と考えるところが間違ってます。
それはわかるのだが、ダーティ･ハリーが好きなので反応してしまったのよ。

俺が銃解禁になったら・・
通勤は完全防弾装備のベンツ、当然通勤ルートは毎日変更
サブマシンガンをスーツケースに仕込み、
拳銃はショルダーホルスター、ヒップホルスター、足首に装着
無論ボディアーマー着用。
常に自分が住んでる町で自分が一番の重武装。
という状況が心休まる安全な環境と考えるがなぁ。
犯罪遭遇率が変わらなくても相手より武装に金と訓練時間かけてりゃＯＫでしょ。
あ、これから完全装備で走りこんで来るッス。
やっぱ備えあれば憂いなしっッス。

423は、どうもわかってないな。

＞犯罪にあたる確率が高い低いってのとさ、
＞おまえが銃を持ち歩きたいってのは全然関係ないのよ。

はあ？馬鹿かテメエは。国語能力の欠如も甚だしいな。
どこをどうしたら「全然関係ない」とかいう結論が導き出されるのだ？

＞いいかい？仮にだ、銃が解禁になるわな、そうしたらおまえだけが
＞銃を持ってるんじゃなくて、その「脅威となる存在」も
＞同じように銃を持ってる可能性が、益々高くなるのよ、わかるかい？

あたりめえだろ、テメエのようなチキンに言われるまでもない。
そういうのを「釈迦に説法」って言うんだ。
全員が武装すりゃ当然だ。それが、
「神は人を創造し、コルトはそれを平等にした」という文の意味だ。
自分が撃たれる可能性を否定して銃を持つ気などさらさら無い。
そこが俺とチキンのテメエとは決定的に違うところだ。

ところで、
＞451
＞じゃあな
＞もう呼び出すなよ

って、自分で出て来てるんだろ、少しは自分を律しろよ。

話をすり替えるっていえば
スポーツとしての射撃と市民の銃武装も関係ないね。

>475
よほど敵が多いのですね。（藁
アメリカでもそこまでする人はあまりいません。
お仕事は企業の乗っ取り屋か、街金の類いですか？

でも「当然通勤ルートは毎日変更」ってのは使えます。
できれば時間の変更もお願いします。
日本人の場合は電車と出勤時間が問題になりますけど。

すごいな、476の銃社会観。
アメリカの銃社会なんて目じゃない、全員銃を持つ社会なんだ(笑

銃を解禁したら犯罪者のほうが武装が充実する・・・という論法
を逆手にとって全員武装論ですか？画期的ですな(大笑い

>>468
超が付く脳タリンだね。
犯罪に巻き込まれる率ってアンタ．．．
ガンぶっ放して防衛しなきゃならないような犯罪に巻き込まれる率って
どんくらいあるんだよ。今の日本でさ。別にオレが巻き込まれないなんて
書いてないぞ。もしかしたら巻き込まれるかもな。
だがな、少なくとも「今までの」日本ではそんな事態は
超レアケースだったし、ドキュソもガン所持とかなったら
確実にそういうシチュエーションが増えるだろうね。

２の時点で結論は出てるわな。

>476
>全員が武装すりゃ当然だ。それが、
>「神は人を創造し、コルトはそれを平等にした」という文の意味だ。
>自分が撃たれる可能性を否定して銃を持つ気などさらさら無い。
>そこが俺とチキンのテメエとは決定的に違うところだ。

ああ､わかった確かに違うわ、あんたの「気」もな…
チキンチキンって、銃持たなきゃ安心できないあんたのほうが
よっぽどチキンじゃん？

結局、恐怖が恐怖を支配する世の中があんたの「理想」な
わけね、話にならないわ、まったく。

>「神は人を創造し、コルトはそれを平等にした」
どこの誰が言ったか知らないが、それが真理だと信ずるのは勝手だ
だが、そこに貴様がどれだけの「検証」を行ったか
甚だ疑問だよ。
しかも歴史的には「過去の状況」で語られてたことだろ、
それがいつまでも価値が変わらず通用するなら、
世の中の進歩なんて一体なんの意味もないってことだ。
もう一度歴史を振り返ってみな
一体「恐怖が支配する世の中」ってのがどういうものかがな…

結局
耳障りのいい言葉に酔い痴れてるだけじゃないの？
暴走族が壁に「天上天下唯我独尊」って書くのと一緒さ

もう一度言う、チキンなのはおまえの方だ、
銃がなきゃ安全じゃないなんて＠｀本気で思っているならな
ままのおっぱいにしがみ付いてるのがお似合いだよ、
確かに虚弱体質だろうと、偏差値35だろうと
銃があれば「強くなった」と心が安らぐんだろう？
本当に気の毒なやつだよ、おまえはよ

>>476
そんでみんなが銃を平等に持てるアメリカで、年間何人ぐらいが銃で撃ち殺されてるんだ？
悪者に撃ち殺される善良な市民と、善良な市民に返り討ちに会う悪者はどっちが多い？

武器がなんであっても先制攻撃が有利だろ？
善良な市民側が先制攻撃を行える状況はほとんどないだろ？
火器を使用する場合先制攻撃で相手に致命傷を負わせてそのまま
終わることが多いだろ？
そして先制攻撃が自由にできるのは、普通は悪者の側なんだよ。
つまり絶対に悪者側が有利になるのは間違いないの。

常に先手をとるって言う事が許される戦場ででもない限り、火器の装備は
安全の役には立たないよ。
それともあなたは『先制攻撃する側の人間』なのか？

これってネタスレ？

468はネタでしょ

じゃないと説明のつかない厨房ぶり全開だよ（W

日本にも砲社会を！
1 名前： 小市民 投稿日： 2025/12/08(金) 03:08
オヤジ狩りで大砲とかミサイルとか持ち出す馬鹿ガキが増えて
います。
とても銃じゃ対抗できない。
自衛のために大砲やミサイルを解禁して砲社会にすべき！

日本にも核社会を！
1 名前： 小市民 投稿日： 2025/12/08(金) 03:08
オヤジ狩りでBD兵器や核とか持ち出す馬鹿ガキが増えて
います。
とても砲じゃ対抗できない。
自衛のためにNBC兵器を解禁して核社会にすべき！

いけね、BC兵器だ。

氏ね＞486

っていうか
それなら
意味的には
>>444
で外出ですね

出てこいよぉ
476の真性チキン

何だよ
やっぱ腰抜けじゃん＞476

銃が欲しいわけだよなぁ

なんかココ見てて色々考えさせられたね。意見たくさんあるしログもじっくり読んでみようかな。
なぜか我が東京都のシンちゃんのことあげて引用してるドキュソがいるけど彼”右翼”だよ（笑
あんなヤツの言うことマトモに受けてると子供扱いされるので注意！
都合がいいから肯定してるみたいけどあんなやつの矛先が１８０度変わってごらん。とんでもないことになるよ。
外形標準課税みたいな案だって銀行だけが対象と称してそこから中小企業、
そしてオレらの生活に浸透するとか考えたことないの？
所詮ファシスト的な思想に近いんだから危険だよ。
この思想はこのスレでいう銃規制？みたいなものでも十分作用するよ。
とりあえずhttp://www.ishihara-yamero.net参照にして考えよ。

そもそもなぜ銃が必要かって考えたことありますか？
ストーカーが来るから、キティガイに襲われるから？違います。
アメリカで銃所持が合法で不法侵入で射殺が認められてるのはもちろん自衛のため。
じゃなんで自衛しなきゃあかんの？というと自分を守るのは自分だけだからだ。
アメリカの広大な土地は人の手に余る。
日本のみたいに国土が狭くないのでだから助けを呼ぶにも無理がある場合がある。
だから日本みたく１００ｍおきに交番設置、警ら活動はほぼ不可能。
それで銃の存在意義がある。
交番を設置してるのは世界的に珍しいことなんだよ？
夜暴漢にあって交番にかけつけられる。通報で最寄りの交番から助けがくる。
このシステムが確率してる国はこんなの日本だけ。
これだけ充実してるのだから銃は無用。マニアはトイガンで我慢させる。
そもそも平和ボケ（ドキュソが多い）した日本に銃解禁なんかしてみなよ？どんなことになるか。
主婦同士の喧嘩から暴走族まで撃ち合う可能性があんだよ？
肯定してる連中は途上国みたいにこの日本を犯罪天国にする気か？
大体新聞とかで被害者になってる連中はセキュリティ管理が甘すぎる。
相手の息子をおったてた女が殺されたとかヴァカばっか。
どれを見ても自衛以前の問題ばかり。
犯罪に巻き込まれない努力を怠ってるヤツが多すぎるのが問題。
最近の無差別的なものなら仕方ないとは思うが。
ちょっとした時間に自宅・車とかの鍵空けてる人とかは注意した方がいいよ。
日本で当たり前のことが外国じゃ御法度。
私のアメリカ帰りの友人曰く、日本人は安全対策というものを知らないのか？と。
結論からいうと銃を解禁しても銃犯罪が増えるだけです。
犯罪者が犯罪をするときより強力な武器を持つ心理をアメリカから学ぶのが先決だと思うよ。

でも空砲ピストル、って欲しいような気がするなあ。
ストレス解消によさそう（ってどこで撃つんだ？！）

>社会的弱者をシカトするタイプだな、君は。官僚志望か？
>弱い者が身を守る手段を備えるのは自然の摂理だ。
>車椅子を使ってる人や爺さん婆さんも格闘技習えってか？
>小さい生物は毒を持たずにひたすら食われていろってか？
>あらゆる状況を想定する想像力のかけらぐらいは持とう。

言葉尻を捉えて話をすりかえるのは勝手だがね。
車椅子使用者が武装したところでどうなる？
五感を喪失した者が銃を持った所でどうなる？
車椅子は後ろから蹴り倒されて、所持している銃は奪われるだろう。
不十分な五感ではまともに銃を使う事も敵わないだろう。
子供、女性、老人だって同様だ。結局なあ、社会的弱者を守るのは
銃なんかじゃなく、弱者に対する理不尽を許さない社会の有り様なんだよ。

＞493
ご苦労様

内容的には古い（散々既出）けどね、
第一　476みたいな基地街には
読んでもらえそうにないくらい
長いのが残念だなぁ

>>495

そのとおり

自分が虚弱体質だから銃が欲しいんだろ＞476のチキン連呼　くん
はさ

だったらみんなで見守ってやろうよ（ワラ

ヤクザ組織以外に大量の違法銃器常備してなおかつ
それが流出する可能性がある組織ってないでしょう
それ以外ではドキュソ犯罪者が銃を入手するには
「警官を襲う」とか「銃砲店から盗む」ぐらい。

ごく稀に「密輸する」「密造する」身の程知らずな
方（結構、一般人がやって人生棒に振るんだな
ー後者二つは）がいらっしゃいますが（ｗ）持っ
てるだけで即逮捕されちゃうのはねえ・・・可哀
想な気がしませんか？

>>494
こういう馬鹿がいる限り、解禁なんて絵空事。

476のチキンくん＝狂牛病

ってことでよろしいですね？

賛成多数、よって本案は可決されました


-------------------------------------------　終了　------------------------------

つーか、厨房＆ドキュソの巣窟である２ｃｈでいくら議論したって
銃解禁なんかなるわけねーじゃん。

>>494
＞ストレス解消によさそう

結局、銃を持ちたい人間はそれがしたいんです。

>>336
彼の言うとおりだね。反対論のほうが妄想っぽい・・・

拳銃解禁と言うことは、どこでも誰にでも拳銃が自由販売で、
誰でも無責任に発砲できる事だと思っているみたい。
「自衛市民」氏も、>>339-340氏もあきれてもう来ないみたいだね。

ここでいう「密輸」とはこっそり旅行先から
持ちこんでくるのをいいます。ヤクザ等によ
る漁船など使用による組織的密輸とは違いま
す。・・・

>>503

おまえもか？

妄想ってのは
「銃がなきゃ不安だよう〜ママ〜」
こういうのだよ

>>503
他人の褌で相撲取りか？
チキン連呼太郎よ〜

＞５０３
涙無しには見られない自作自演……うそうそ、冗談だって。

肯定派の書き込みはすり替えだらけで話にならんね。

みんな〜
チキンは社会的弱者
守ってあげてね〜

>>503
現在、市民の最も身近な脅威である暴走族やカラーギャング、
日系ブラジル・韓国・朝鮮人ボーイズマフィアは、それぞれ非合法銃器
最大の担い手であるところのヤクザや中国系マフィアと結びつきを深め、
下部組織、集金組織としての機能を果たしている。
こんな状況で銃がポピュラーな存在になってみろ、非合法銃器は
簡単に凶悪な年少者の間に蔓延するぞ。
それにどんな許可制を採った所で、銃の普及と共に許可証の偽造、
密輸銃の流通も比例して増えるだろう。
どんなに審査の厳しさや個体管理を強調してもな、社会全体に
銃が増えれば同じ様にアンダーグラウンドでも増えるんだよ。

ん、許可制でもなんでもいいけど
日本に在る銃の総数が少ない方が心安らぐッス
善良な市民が追い詰められて凶行に走るケースが増えると
それこそ銃犯罪にあう確立が宝くじどころでなくと思うッス
少なくともＯＬがレイプ対策に銃を所持、その後
ノイローゼになってオフィスで乱射なんて事はイヤ〜ンです
危険な所行かないがセルフディフェンスの基本だと思います。
善良な市民が携帯を制限されるとはいえ殺人のすべを持つのはいやッス

面白いよね。
圧倒的多数の論理的良識派vs
包茎でパラノイアの、乱射事件犯人予備軍。
＋脳タリンのアオリ童貞小学生．．．

>>510
今日起きた外国人？による拳銃銀行強盗事件はどうやら貴方の言う
暴力団対策法後に勢力拡大をした「新興ギャング勢力」による
犯行なのか？既に市民にとって最も危険である彼等へ拳銃は拡散
していたようですな・・・・その中へ我々市民は「自衛手段」ゼロ
で放り込まれたってことか？冗談じゃない！！

どうやら、おれの出番がありそうだな

強盗団はこっちが危険スポット
にいかなくても向こうから寄っ
て来るようだ

http://www.yomiuri.co.jp/04/20001219ic11.htm
日航副社長が路上で２人組に１００万奪われる
　十八日午後九時半ごろ、横浜市中区山手町の市道で、帰宅途中の日本航空副社長湯浅康司さん（６２）が、後ろから来た二人組の男に羽交い締めにされた。二人組は、刃物のようなものをちらつかせながら「金を出せ」と脅し、現金百万円などの入ったセカンドバッグと、約三万円入りの財布を奪い逃走した。湯浅さんは、忘年会の帰りで、車を降りて、路地を約百メートル離れた自宅に向かっていた。


(12月19日14:32)


意外と権力者の被害がでたとたん、銃所持をなし崩し的
に容認したりしてな（ｗ）

俺もかなりオタだがねぇ、どこでも誰にでも拳銃が自由販売で、
誰でも無責任に発砲できる国は俺が知っている範囲ではないが・・。

凶悪犯罪者にだったら警察が本気になれば対抗できるだろ。
警察が本気になれる環境を整えてあげなきゃ。

拳銃じゃなくてバイクに置き換えてみると

・本来は免許の取得が必須
・その時点で住所指名年齢は国家側に確実に捕捉される
・使用はさまざまな法規により規制され、罰則規定も多い
・基本的に１０万円以上の買い物
・所持している事が他人に容易にわかる

これらの障害や制限を乗り越えてわざわざ暴走族になるあんぽんたんが
後を絶たないんだよな。
拳銃所持がこの罠を逃れる方法があるというなら、その方法をまず
暴走族のバイクに適用してもらいたい。無免許者の根絶も含めて。

拳銃の所持はハタから判らんから余計大変だぞ。

まぁとにかく中学生でもわかることを（笑
銃禁止を解除すれば銃が社会に氾濫するわけで銃犯罪対策が必要。
それに対抗するための警察特殊チームとか専門対策課・銃管理（登録関係など）課が必要になるだろうな。
赤字経営の国が慈善事業じゃないんだからタダでやるとは思えないよね？
当然の成り行きで増税したりして・・・・・
もしくは銃所持者に対して税率が上がるとか免許とか手続き関係がべらぼうに高いとか。
コスト関係でクリアすべき問題が山積み状態かな。

それよりも銃持ちたいなんてガイキチ君が犯罪歴有りの低所得者だから所持対象にならなかったりして（藁

最近の強盗団は、いわゆる「危険な場所」（繁華街等の暗い路地）
などではなく閑静な住宅地や比較的安全なはずの施設で
強奪やらをやってますなあ・・

いいか、E-mail欄に「sage」って入力しろ。
そうすると書き込んでも順番が上がらなくなる。
続けたいなら続けてもいいが回りの迷惑考えろ。
ここの流儀に従えない奴が他人に説教すんなボケ。
周りの迷惑考えない奴が武装なんてすんじゃねえ。

そりゃそうですよ。強盗団は閑静な住宅地の一戸建て住宅の２階の
カギが内側からのみ掛けられる部屋にいるんですから

>513
「新興ギャング勢力」というのはパン（漢字でどう書くのか忘れた）のことらしい
どうやら現金があると思いコミ襲われたらしいと。
で撃たれた人（ガードマン？）はとんだとばっちりだったわけだ。
市民が襲われるって？じゃなんて襲われるのかん考えてれば？
それは現金があったからだろう（笑
あのテの銃使う犯罪者は市民のサイフからは１円たりとも手を付けないから安心してくれ。
目撃者になった場合はその限りではないが（笑
ねらうのは高額なものをもっいる場合くらいだろう。

>>513
何言ってんだよ。メースでもテーザーでも勝手に持て。
冗談じゃなきゃ自衛しろよ。なんで銃に拘るんだ。
お前まさか抑止力とかいう戯れ言を夢想してんじゃねえだろうな。

>>523
おいおい、メースはともかく、テイザーは今は違法だよ。

私がいってるのは、「日本の市民を襲撃し始めた」
外国人・日本人混成ギャング団の事なんですが

銃解禁否定派が肯定派を論破しきれないのは実際問題として犯罪被害者がいるじゃ
ないかという点なんだと思うんだ。警察力によってそれが補われていないってのは
双方の意見なんでしょ？。肯定派が噛みついてくるのは大量の被害者が出る社会よ
り少数の被害者ですむ社会の方がいいんだってのに市民感情として納得できないっ
てのがあるからでしょ。実際解禁されたらどうかってのは別にしてね。

犯罪被害者はレアケースだから許容すべきってのはどうなんですかね？

警察だって全部の治安維持は保障できねえよ
ある程度「自衛」はそっちでやってくれないか？こっち
だって煩雑な事務的仕事無茶多いんだから・・

>銃解禁否定派が肯定派を論破しきれない

論破できずにアラシに走っているのは、解禁派です。

なお、大人の世界には、
「対等の立場での議論行為においては、嘘をついてはいけない」
というルールがあります。

銃＝悪　という発想がこのスレにも見うけられるが、それはおかしい。
凶悪な連続強盗団に向かって、反戦平和を説ける自信があれば
別だがね。馬鹿サヨクの好む「非武装中立論」並だ。
悲しいかな、市民自身で自衛することが必要な時代になって来た。
警察は正当防衛のための武器使用を認めるべき！

>>525
多人種が混ざった暴力集団ってのは少ないよ。
むしろ地域ごとに人種間で反目し合ってる事が多い。
名古屋の日系ブラジル人系暴走族と日本人の暴走族の抗争で、
関係ないブラジル人少年が人違いで嬲り殺されたりしてる。
それと、スレの流れから当然自衛手段として銃の解禁を持ってくるもんだと思ってた。
そういう意図がなかったのであれば下品な口聞いてすいませんでした。

やれやれ
昼間寝てる
社会不適格者ドモが起きだしてきたか＞解禁賛成派

>>527
とは言ってもね。
とりあえず、一般人はすぐ過剰防衛にされ、正当防衛なんてそう簡単
には認められない現行法でどうしろと？
それに、ただでさえ警察には強大な権力と少なくない血税が与えられ
ているんだ。無法警官とかの問題は置いとくとしても、納税者として
は給料分の仕事を期待したいのだが如何？
ま、貧乏人だから大した額の税金払ってないのは認めるけどね。

何が
＞警察官＠現職
だボケぇ

銃の所持を非武装中立論と関連づけるのはおかしい。
警察の存在は無視かい？

>503
＞拳銃解禁と言うことは、どこでも誰にでも拳銃が自由販売で、
＞誰でも無責任に発砲できる事だと思っているみたい。
みたいってさぁ・・。
拳銃を善良な市民には解禁、善良な市民は武装、
でも拳銃が自由販売は不可、無責任な発砲不可、
建前が成功して銃使用犯罪が少ないのってどこの国の事？
それで成功してる国あったら教えてくれ。

法律変えるのがめんどくせ〜から、有志を募って火縄式の短筒で武装。

（　・∀・）ﾏﾀｰﾘと銃による自衛を語り合おうよ。

ウージーで腰のところにつけるストラップなかった？
外から丸見え、つかんでそのまま発砲可、
ハッタリかますには良いなと思ったが。

＞538
（　・∀・）　いいねぇ〜、威嚇性高くて。
でもオレなら軽装備がいいから、ウジよりは普通のピストルだね〜。
それを考えないなら、もっとでかい奴にするよ。
でも、丸見えだったら奪い取られるのに一番気をつけなくちゃいけないよね〜。

>525
日本人と外国人混在のギャングなんて存在しねーよ。
ちゃんとここらへんの事情知ってカキコしてんのか？更に墓穴掘ったね〜！！
戦時中の在日系の連中と日本の古きヤクザは中悪かったんだよ。
でも日本のヤクザが現代でビジネスヤクザになったからアシで使ってるだけのこと。
暴対法のせいでこんな図式ができたまでのこと。

それと肯定派の連中に言っとくがお前らのエゴのせいでどれだけの人が迷惑すると思ってんだ？
対策費からその銃で被害に遭う連中などなど。
銃＝悪とか言ってるヴァカがいるが銃に意志があるわけじゃないだろ。使う人間が悪いわけだ。
そんなに自衛したいなら金かけてボディガードでも出迎えの車でも用意すりゃいい。
所詮貧乏人の浅知恵なんだよ？なんでこれに気づかない？大の大人が。
ＶＩＰクラスの要人は銃が不要というのが常。自衛にまず金あるならかけろっ！
お前らみたいなキティガイがはずみ心で事件起こしたらどう責任取るつもりだ？
一回蔓延した病気ってのは回復させるのが難しいんだよ。
アメリカは銃って病気に掛かってるよ。だから本国じゃ大揺れだろ？
ブレディ法やら色々な規制が強まってる実体をどう見てるにか聞いてみたいものだ。
もし日本で解禁後やはり銃は必要なかった、あるいは禁止されることになったとしたらどう回収するのか手順でも述べてほしいね。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘしようよ〜
そもそも庶民にはボディガードが雇えない、という前提の元に銃を持ちたいという話があるんじゃないか〜。
オレはいまのところ欲しくないけどね〜。

銃を選ぶとしたら、オレはH&K　USPの小さい奴かな。
隠さないなら、TMPもいいかも知れないね〜。あくまで過程の話しだけどね！

>539
銃解放を肯定するわけじやないが、
威嚇じゃ意味ないよ。相手が撃つ気だったらこっちが抜く前に撃たれてるからさ。
それと今時正面から向かい合ったとき奪われるホルスター使ってるのは一部のガンヲタだけ。
んなホルスターは陰徳用以外は使いません。

なんか銃肯定してる方々の意見聞いてると自衛デンデンと言ってるけど、
こっちが抜く前に撃たれそうな連中だから意味ないんじやないか（ﾜﾗ
言っておくけどなんかあったあと抜くようじゃ遅い。
アメリカの警官を見習ってからもの言った方がいいぞ。

>541
ＵＳＰは立派な大型オートだろうが！中型オートとでも言いたかったのか？
このガンヲタ！いやアニヲタでもあるか（藁
ＴＭＰは一般市場に出回ってないんだよ。おまけに輸入禁止だろが！
ちゃんと法律関係のこと知ってんのか？
いきなり抜いてフルオートで撃とうとか考えるんじゃないだろね（爆
正直、あんたがただのトイガンマニアってのが丸出しだよ。ﾊｽﾞｶｼー！
トイガンかされてない銃でも名前あげてくれ（笑

＞543
（　・∀・）
USPコンパクトってﾓﾃﾞﾙ…知ってる?　ノーマルのUSPはたしかに行けてないかもね〜
コンパクトのほうなら、グリップが少し小さめだから、それを選ぶんだけどね。
PSMはコンパクトで殺傷力大だけど、本体、弾薬、ともに入手に苦労するだろう。
それからTMPが輸入禁止とか法律とかって、あくまで仮定の話しだから細かいところは気にしないでね
それをいっちゃ、個人武器にできそうな銃が全部駄目な話になるじゃないか。
さすがにスポーツ銃を武器にするのは、道徳的にもどうかと思うよ。
あと、惜しいけどトイガンマニアでアニオタというのはちょっと違うよ。ガンヲタは否定せんけどね。

UZIちらつかせるにしても、変に着膨れした黒スーツの親父が厳しい顔で
手に持ってるんなら効果もあるだろうけど、腹の出たポロシャツ中年が
皮製の携帯電話ケースと一緒にぶら下げてたら逆にドキュソに狙われそうだな。
後ろからパーン！財布とUZIパクられて持ち主は脂肪。盗まれたUZIは
一年後、ラッシュ時の新宿駅で乱射され、多数の死傷者を出す事になったとさ。

＞肯定派
あの僕は肯定でも反対でもどっちでもいいのですが、仮にこのスレで賛成多数を占めたとして、現在の日本にそれを受け入れる土壌などこれぽっちもありませんが。署名運動でもするのですか（藁）。狩猟、スポーツ用散弾銃の所持すらハードルが高くなっている昨今なのに。たぶん石原慎ちゃんでも反対すると思われますが。それに世界的に銃規制が厳しくなっていますが、そういう現状は肯定派のみなさんはどのように思われますか。ていうか帯刀スレみたくとっととネタスレにしましょう。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

＞546
＞ていうか帯刀スレみたくとっととネタスレにしましょう。
賛成〜
まぁ遠い将来ではどうなってるかわからないけど、今の日本じゃ明らかに無理よね。
オレの立場は、>>460　です。

　武器よこせ！　ぐにを守ってやる。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20001220i507.htm
猟銃７丁強奪は中国・福建省グループが主導
　東京都葛飾区の歯科医師（５６）宅で今月十五日に起きた猟銃や散弾銃計七丁の
強奪事件は、中国・福建省出身者で作る国内犯罪組織の主導で行われていたことが、二十日までの警視庁の調べでわかった。この組織は、中国人を主体とした複数の実行犯グループを従え、今年十月ごろから首都圏で資産家宅を狙った強盗事件を繰り返しているとみられ、同庁は警戒を強めている。
　これまでの調べでは、先月三十日、葛飾区の現場付近で下見をしていた濃い緑色
の乗用車が、今月一日、大田区田園調布の故小坂善太郎元外相宅を物色していた不
審車と酷似していたことが分かっている。田園調布事件では、手錠や催涙スプレー
を車内に隠し持っていた福建省出身の中国人四人と日本人一人が、強盗予備などの
現行犯で逮捕されたが、この際、男三人が別の乗用車で逃走しており、この車のナ
ンバーが、葛飾事件の前に目撃された車と一致していたことが新たに判明した。

　車は、その後使われた形跡はなく、葛飾事件では別の盗難車を使って逃走してい
た。田園調布事件で警察にナンバーを控えられたことから、犯行車両を別のものに
したとみられる。

　また、調べでは、二つのグループのメンバーは別々とみられ、背後に両グループ
を束ねる同省出身の中国人の犯罪組織が存在し、襲撃場所を選んだうえ、念入りな
下見をしているという。実行犯には、案内役の日本人が関与していることが特徴で
、葛飾事件でも現場に日本人がいたことが判明している。首都圏では、今年十月ご
ろから、資産家宅を狙ったとみられる強盗事件が相次いでいる。(12月20日14:48)

一ヶ月ぐらい前、週刊文春でも中国人窃盗団がを目標の店舗
に勤務する日本人店員を買収、あるいは客を装い
偵察日本人を投入して店のセキュリテイーを下見
してから襲撃することが最近頻繁におきている、
との特集が組んであった・・・

そのうち「犬とシナ人お断り」っていうステッカーが発売されるかも
お約束は、そのステッカーを作って売るのが華僑だってこと（ワラ）

日本がどこかに占領されたらありえるかな、とネタを考えてみる。
でも、占領軍が市民の武装を認めるわきゃねえか。
アメリカの５１番目の州になっても、州法で禁止だろうな。

日本の治安が悪くなっていることは確かにそう。
俺が子供の頃、「総合警備保障」なんて悪口に使われるほど。
例＝「お前の父ちゃん、総合警備保障で働いてるだろ！」ゲラゲラ、だったが、
今や何？　うちの周りじゃべたべたシールを貼ってる……。
警察！　６歳児にマラ触らしている暇あったら仕事しろ！

いっそのこと西部劇見たく全員携帯するのは？
そんで決闘も合法にするの。
その代わり犯罪に使ったら餓鬼でも既知外でも縛り首にして町の入り口にさらすの。
決闘の理由はなんでも有り。
「電車ン中で携帯使ってんじゃねえ！」
「なんだと?!抜け！」
バンバーン

>544
やっぱあんたタダのドキュソだわ（藁
ＵＳＰコンパクトって短銃身なだけだろっ！これで中型オートか？（苦笑
ＴＭＰの話だが国が決めることじゃないんだよ。わかる？
たとえばＭＰ５なんかはＨＫが国としか取引しないわけ。法律以前の問題だろ？
だからノーリンコから銃輸入するのとはワケが違うんだよ。
どうせ軍用モデルと民間モデルの区別の付かないんだろ？
ヤンジャンの某銃解説型の連載でも読んで魑魅のﾏﾀｰﾘした脳味噌で頼むから理解してくれ（藁

>個人武器にできそうな銃が全部駄目な話になるじゃないか。

頼むからこれ以上恥の上のりは止めてくれ（笑
護身用の代名詞リボルバーがあるだろ。ゲーヲタな魑魅にはオートしか知らないだろうけどね！
スポーツライフルにしたって民間用の５６式とかをスポーツ用と勘違いするようなヤツだってことはよくわかった。
魑魅の発言は毎回痛すぎる！オレからみると支離滅裂してんだよ。ちゃんと理論や根拠を語ってくれ。
タダのトイガンヲタ以外何者でもないんだから書き込む資格はなし！もう逝っていいよ（藁
しかし某板で警察板とかココが厨房の集まりだとかカキコしてあったがかなり実感したね。マジで痛すぎる特に肯定派の連中。
これならよっぽどサバゲ板の連中の方が人間できてそうだよ。

＞５５４
仮定の話にここまでマジにつっこんでくるとは……。
ネタなのかマジなのか。どのみちイタイ。

名無し海兵隊員さん、ご愁傷様。
俺は自衛するなら、ラティ対戦車ライフルがいいな。ちと重いのが難点だが（笑

男は黙ってマーク６１！

＞５５６
いやショーシャじゃないの。ロングリコイル萌え〜。

>555
魑魅も恥をさらしに来たのか（藁
マジに決まってるんだろっ！
仮に日本が銃器解放したところで世界の”規制”までは変わらないってこと理解できないのか？
おまけに対戦車ライフルで人を撃つのは禁止されてるの知らねーのか？ﾊｽﾞｶｼｰ!（藁
ちと重いどころじゃないだろ？そうだよ魑魅の体がキシャイだろうに（ﾜﾗ

そもそも自衛という言葉を理解してないのが痛すぎる。
セルフディフェンスの基本を知ってるのか？
ようは危険を回避することなんだよ。
お前らの銃器の選択から発言まで射殺が前提じゃねぇか！
とりあえず544と555には銃をさわる前に社会的道徳と倫理、
銃器規制関係の法律（米合衆国含む）を勉強し直した方がいいんじゃないか・・・・

ハワイで何種類か撃ったけどやっぱ３８口径のリボルバーが
一番使いやすかったな。月並みだけど俺はチーフスペシャル。

やはり平均的日本人にむいてるのは拳銃
ということで。ライフル等長銃身の銃（
長モノ全部）は日本人が持ってもカッコ
悪い・・・・

拳銃なら、親元から盗み出して学校に持ち込んで自慢できるから、ねぇ・・・。

そんな考えでは、気になる異性のクラスメートの気を惹くことも、パシリから
抜け出すこともできないぞ。

>560
それいうならダブルカァラムＭＧのガンは一部を除いて全滅だと思うが（笑
ライフルでの問題点銃身（保持に影響はないため）ではないのですが・・・・
銃床からグリップまでが問題視されてるけどね・・・・
だから国産の８９式があるんじゃない？
亜細亜人に大好評のＡＫ４７という選択しもあるが（笑

>561
肯定派のﾄﾞｷｭｻならやりかねんな（わらひ
所詮このレヴェルだよ。肯定派は。

＞５５８
キミ中学生？　頼むから黙っててくれ。俺も呆れて黙るから。頭イタイや。
はっ、実は高級なネタなのか？　だとしたら結構シュールで面白いぞ。どんどんやれ。

>>558
もうこのスレッドはネタすれに変わってしまったんだよ。
５５５さんが現実的でない兵器を持ち出した時点で察した方がいいと思うが…
もしかして…これもネタだったの…それでしたら申し訳無い。

俺の持つ武器は、カモちゃん砲だな気軽に持ち歩ける８８ｍｍマンセー

大砲引きずって出勤するよ。電車には乗れないので健康にもいいよ。

>563>564
どうやらお二人の言うとおりみたいですな。
もうここはダメっぽい。軍事板はＲＯＭってた方がいいかな。ネタスレ多いし。
通話毛で、

　■■■■■■■■■■■■　−終了−　■■■■■■■■■■■■■

　埼玉県のＯＬ。
　首をしめられた。死ぬ所だった。と、手帳に書いて。
　殺された。
　命はひとつ。武装するしかない。武器をよこせ！

メースかスタンでも買え！
警棒でも、ヌンチャクでもいいぞ。

.手榴弾だろ、手榴弾。

１はさっさと狩られて逝け

>>567
拳銃だけだったら、所持制度復活させたほうが
いいかもな・・・以前「ＧＵＮの自衛する市民
達」で全くこの事件と同じ状況の奴がのってた。

スポーツクラブの常習セクハラ従業員が会員女性宅
へ強姦目的で主人不在も息子不在の昼間に侵入した
が、拳銃を所持していた女性に返り討ちにあったて
いうの。このドキュソ従業員は他の女性会員達から
のクレームで解雇されていたいわゆる「札付き」の
異常者。

寝たにムキになってつっこむのかっこ悪いよな！
そんなわけでミランATMがいいとおもわれ。

＞５７２
　対戦車ミサイルのコンシールドホルスター売ってます。
　やはり股間に隠します。男の自信も取り戻せます。

強姦から救われるケースもあれば、軽くカツアゲしようとしただけで
撃ち殺される悲劇も起きるわけで。

＞573
お、そんな一石二鳥なブツがあるのか。いいな、あさって買いに行くよ！

＞574
カツ揚げする奴が悪いんじゃ…

>>571
でもそれって、
1.死んでもいいくらいのクズが
2.殺されてもいいような最低行為を
3.標的より劣る武装で
実施しようとして返り討ちにあったってだけの話で、特殊と言えば
特殊だからねえ。
犯人側が拳銃持ってたら話は逆だし。
これだってやっぱり警察の仕事だよ。

あ、自衛用だったら60式対戦車自走砲希望。
自衛隊の装備だから自衛用だろ。文句なし(違)。
普段は通勤の足として使うってことで。

わたくしは貧乏人なので、マカロフで我慢しています。

↑ノリンコ製のやつね

オイラはやっぱり高級なのがいいな。安いの持つと自分まで安く見られそうでヤダ。
ガバメントにデコデコエングレーブつき。当然金メッキ。
グリップに携帯電話機能があるとなおグー（死語）。
将来はカード機能も付いて、拳銃一丁で町を歩けるようになる。

（　・∀・）
近所のホームセンターで、CIS40 AGLやらM79やらが安売りされてたけど売れ残ってた。
こっちの地方じゃグレネードランチャーって人気ないな〜。
ところで最近は物騒だから、庭に対人地雷しかけようと思うんだけど、所持にいる資格って何だっけ?
灯篭にカムフラージュしてうめこんだら、いい具合に殺傷力抜群の高さで炸裂してくれそうだけどね。

（　・∀・）
＞579
ダチには豊和に特注したM1911A1系のレースガンを携帯してる奴がいるけど、そういうのどうよ?
アクセサリーがいろいろ着いてて、見た目にも派手。オレ的には悪趣味だけどね(ﾜﾗ

　なんか肯定派の一部が「開放」「解禁」で揚げ足をとりだしたからはっきり
させとくけど、一応登録、免許制といった何らかの規制を設けたと仮定して
のスレなんじゃないの、ここって？
　どのみち一般市民が銃を持つなんて反対だけどね、俺は。自衛意識のない
連中に武器を与えてどーするんだか。襲われたら怖いという前に、夜は絶対に
１人で歩かない、多額の現金は持ち歩かない、怪しげな所には行かないくらい
は誰にでもすぐに実行できることだぞ。残念ながら治安が悪くなってるのは
事実だし、被害に遭ったら痛いのは自分達なんだからな。

　銃はぜったい禁止という理由が、銃を持ってる人の安全のため。
だろ。
　一般市民。だれが怖いかわからないのが、抑止力になる。
　世の中結局、力だ

フランスの、救助しなかったら刑罰みたいな感じで
とりあえず近くでカツあげしてるヤツみかけたらトラウマ出来るぐらい
ボコらないといけない（無論付近の見知らぬ人も誘って）
法律のある社会にしていくのが宜しいかと、どうよ？

　族が偉そうに走ってるところからして間違ってるよな。族だと
いうことがばれたら命の危険を感じると奴等が言うくらいまで
徹底的に族狩りをしないと。

＞579

レジでいきなり抜くのか?カードつき鉄砲を。

>>587
で、POSに発砲してご清算。毎日合法シューティング、
ブルズアイの真中ブチ抜けたら5％引（ｗ
きっと発射された弾丸にはライフルマークの他にも
ISP情報とか銀行残高とかの個人情報が記録されてて
犯罪に使われた時には犯人追跡も容易になるんだよ（ｗ

それじゃ下手くそは一生かかっても買い物できないぞ。
レジの順番待ちで切れた奴に後ろから撃たれるかも？
一円でも安く上げたいオバハン達で町の射撃場は大盛況だな。

今月、愛知県警は通行人や女性運転手の車を集中的
にバイクを利用して襲撃、引き摺り下ろし金属バッ
トや石、ナイフ警棒で暴行を繰り返したいた暴走ギ
ャング団十数人を逮捕した。余罪は５０件以上に及
ぶ。彼等は襲撃を何と
　　　　　
　　　　　　　　「ツアー」

と呼んでいた。この傾向は他都道府県で相次いでいる同様
の集団にもみられている。彼等はこちらがいくら危険を回
避しようとしても向こうからやってくる。警察も暴走ギャ
ング団摘発に力を入れているが、「彼等はいわゆる最近の
若者と格好が一緒なので（特攻服やヤン車、竹槍バイク
といったかっての暴走族スタイルは全く無い。）の上ゲリラ
の如きスタイルのため、摘発しずらいのだ。これでは市民
に危機を回避する術もなく自衛のための手段もなく狂獣に
見を晒す羽目になるのだ・・・・

10年ほど苦労してから言いな。
銃が現在より気軽に手に入るようになることこそが「ソマリア」
に近づく大きな一歩だ(笑

>591
ソマリアになるかどうかはしらんが（笑
治安悪化は間違いないな。
とにかく銃でキティガイな発言してる連中には銃は与えない方が賢明。
彼らの逝くところ新しい犯罪が生まれる（ﾌﾟ

「銃絶対反対派」の人達は市民の登録制拳銃制度を
解禁するとドキュソ犯罪者も高性能銃で武装する、
というが日本の場合どうしてもヤクザ組織からの購
入に相成る。以前基地害がヤクザからトカレフを購
入し担当医を射殺事件があったがこのときは僅か１
週間で犯人の自白で拳銃を２００万で売ったチンピラ
が逮捕され、こいつは２００万と引き換えに８年の懲
役を食らったそうだ。またこのチンピラの所属するヤ
クザ組織そのものも警察の強烈な捜査体制に辟易した


「正規ヤクザ組織構成員でもない単なる違法拳銃購入希望者
に銃を売ったら即事件・即強制捜査で組織壊滅を招く！」

ヤクザ組織が営利目的で違法銃器を密売するなんて絶対に
あり得ません・・・何故なら「自殺行為」だから（ｗ）

ヤクザ組織以外に大量の違法銃器常備してなおかつ
それが流出する可能性がある組織ってないでしょう
それ以外ではドキュソ犯罪者が銃を入手するには
「警官を襲う」とか「銃砲店から盗む」ぐらい。

ごく稀に「密輸する」「密造する」身の程知らずな
方（結構、一般人がやって人生棒に振るんだな
ー後者二つは）がいらっしゃいますが（ｗ）持っ
てるだけで即逮捕されちゃうのはねえ・・・可哀
想な気がしませんか？
ここでいう「密輸」とはこっそり旅行先から
持ちこんでくるのをいいます。ヤクザ等によ
る漁船など使用による組織的密輸とは違いま
す。・・・
「銃絶対反対派」の人達は市民の登録制拳銃制度を
解禁するとドキュソ犯罪者も高性能銃で武装する、
というが日本の場合どうしてもヤクザ組織からの購
入に相成る。以前基地害がヤクザからトカレフを購
入し担当医を射殺事件があったがこのときは僅か１
週間で犯人の自白で拳銃を２００万で売ったチンピラ
が逮捕され、こいつは２００万と引き換えに８年の懲
役を食らったそうだ。またこのチンピラの所属するヤ
クザ組織そのものも警察の強烈な捜査体制に辟易した
「正規ヤクザ組織構成員でもない単なる違法拳銃購入希望者
に銃を売ったら即事件・即強制捜査で組織壊滅を招く！」
ヤクザ組織が営利目的で違法銃器を密売するなんて絶対に
あり得ません・・・何故なら「自殺行為」だから（ｗ） よって

登録制規制付き拳銃所持制度を「復活」させたからといって
ドキュソ達がＳＭＧだの自動小銃だのを大量に所持して溢れる
わきゃ無い。
まあ、日本でも年に何件もの「精神異常者一家５人を惨殺！とか」
「居直り強盗、店舗放火店員７人焼殺！」とか凄惨極まる殺
人事件が起きてるんだから「銃乱射事件」が発生しても許容
範囲。銃器使用大量殺傷事件の多くが「拳銃以外のライフル
散弾銃が使用されてるのをお忘れなく。

>>593
アホです。
銃解禁（条件付でも）となった場合、ドキュソによる
銃強奪も頻発するだろうけど、もっと怖いのは
金に困った一般人とかが地下に流しちゃうことも、
頻発するであろうことだよ。

>>593-594
ネタが無くなったからコピペか・・・

もう1つ怖いのは、今のところ日本で拳銃なんて持っている
可能性があるのは、
警察官、自衛官、ヤクザ、外国人（含むアメリカ兵）
くらいのもんで、比較的分かり易いしある意味管理も
しやすいけど、そこいらの主婦まで持ってるとなったら
本当怖いよね。「キレた主婦による銃乱射」とか、
「ボーナスカットにキレたサラリーマンが銃乱射」
なんて今のところまず起こらないけど、そういった事件も
起こるようになるよ。

このスレ全部見たら、ガンオタに対する見かたが変わりました。

>それ以外ではドキュソ犯罪者が銃を入手するには
>警官を襲う」とか「銃砲店から盗む」ぐらい。
ドキュソ犯罪者も犯罪を実際に犯すまではただの一般市民で
銃購入に制限はないです(一般的な制限以上の制限がない、と
いう意味です)

アメリカで犯罪に使われる銃の多くは合法的に購入された銃
であることをお忘れなく。

>598
でも、肯定派も否定派も両方ガンオタ（笑）

「社会に及ぼすリスク」を考えるか、「撃つ側のヒロイズム」に目が眩むかで、
「ミリオタのガンオタ割り」と「ガンオタのミリオタ割り」
の２種類に分かれます。

（　・∀・）
日本がソマリア化は当分ないだろうね〜
北斗の拳みたいにギャング集団が闊歩して、
捕まえる警察もいなければソマリア状態だ〜。
さすがにそうなったら、LAWかグレネードランチャーを入手しないとね！
生き残るために、敵を倒したときは武器を鹵獲して再利用！

＞600
社会、世評板か生活一般板か、政治思想板にでもこのスレッドを立ててたら、
もっと荒れスレになってただろうね。それはそれで・・・ｵﾓｼﾛｸﾅｲ

>>597
>もう1つ怖いのは、今のところ日本で拳銃なんて持っている
>可能性があるのは、
>警察官、自衛官、ヤクザ、外国人（含むアメリカ兵）
>くらいのもんで、比較的分かり易いしある意味管理も

　この方たちの安全を守るための銃規制です。

>しやすいけど、そこいらの主婦まで持ってるとなったら

　存在　を、無視できなくなる。
　人間は、存在を認められてハジメテ生きている。
　

存在を認められないような引きこもりなんですか？アナタ。
>603

とりあえず>>603は今なんで生きていられるんだ？
銃を持ってるからか？

>604
このスレの肯定派が大概そうでしょ？

×肯定派が
○肯定派は
・・・鬱だ

｜＜少年犯罪＞１１年ぶり殺人１００人超す＝警察庁まとめ
｜
｜今年１月から１１月までに殺人事件で検挙された少年は１０２人にのぼり、同時期としては１９８９年以降１１年ぶりに１００人を
｜超えたことが２１日、警察庁のまとめた少年非行概要で分かった。１７歳の少年による西鉄高速バスの乗っ取り事件（５月）や、
｜高校生による大分県の一家６人殺傷事件（８月）など、特異・重大事件が目立っている。覚せい剤の乱用少年も３年ぶりに増加
｜した。
｜
｜刑法犯で検挙された少年は１２万４２７人で、前年同期より９５９６人（７・４％）減少した。殺人や強盗、放火など凶悪犯の検挙
｜者は１９７９人で、総数では９２人減ったが、殺人は１０２人で１３人増、強盗は１５２５人で９人増だった。
｜
｜　暴行や傷害など粗暴犯少年は、前年同期比２３・５％増の１万８０５４人にのぼった。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001222/dom/08310000_maidome003.html

だから何？
それが銃所持の根拠になるとでも（プ

>608
アホ餓鬼を撃ちたくてしょうがない貴方もアホ餓鬼と同類ですね。（ｗ

>暴行や傷害など粗暴犯少年は、前年同期比２３・５％増の１万８０５４人にのぼった。
こんな時代だからこそ規制が必要なんだろうが。
自慢話しのネタに撃ったりするぜ、こいつらは。
もっと怖いのはひきこもり。こいつらが銃を持って表に出てきたら
自分を社会に認めさせたかった、なんて無茶言って乱射だろ。
社会に対して免疫の無いやつなら、見るもの全てが凶悪にみえるだろ。
こいつらに言わせれば、ぜんぶ自衛になっちまうぜ。
殴り返せないから、それで撃ってしまうだろ。
自分は一切悪くない、社会が全部悪い、なんてマジで考える程のジコチューなら
暴力はいけません、なんて言って撃ち殺すのも矛盾は無く成立するよな。
一握りの気違いの乱射事件の危険の為に大勢が銃を我慢せにゃならん。
むかつく。

>611
激しく同意っ！飯食うときも寝るときもまくらの下にって感じで
こいつらいつでもネタ作れる（笑）ようにスタンバってるようなやつらだよ。
しかもそれが表沙汰になったときはいいわけしまくりついでに支離滅裂（火暴
もぅかなしいかな結果見えてますな・・・・
行き着くとろこはガッコで公共の場でぶっ放すことは目に見えてる（藁
で最後は多分自分の頭をブチ抜くんだろーなァ・・・・

大体自衛で銃なんかほしいヤツらって存在価値ないよな。
603みたく自分を主張しないような連中には当然存在価値なし。空気も同然（ｗ
存在価値ってもんは自分で開拓するもんなんだよね。
キティな犯罪するヤツって大体パラサイトシングル。
つまり家庭内でしか存在価値がないってこと。これが図星だろ？
とにかく親元から離れて１人暮らししてちゃんと職を持つことだな。
そうすれば銃がほしいどころじゃなくなるよ。色んな意味でだけど。
銃がなきゃ自己主張できないんだったら日本国のおにもつだから
犯罪起こす前に首つってくれ。それが社会のためだ。
君たちの命は空気より軽いから誰も気にしないよ。ガスの入ったどこまでも昇る風船だと思ってくれ（ォ
ところでヒッキーの発言や行動って陰湿でマイナス思考って感じしませんか（ﾌﾟ

>>612
銃解禁には反対だが、君の書き込みは
ダメ人間の臭いがするよ。

＞６１３
同感。

＞キティな犯罪するヤツって大体パラサイトシングル。
とか、
＞ヒッキーの発言や行動って陰湿でマイナス思考って感じしませんか（ﾌﾟ
のあたり、発言者自身の相当な劣等感を感じさせるな。
冬休みなんだな、って実感させられる。

>613-615
ｽﾏｿ。つい感情的になったまった。
犯罪を犯すガキがこんなヤツラだと思うと腹が立ったからです。
冬休みがあるなら私もほしいな、誰かください（笑

>>608
つまり完全非合法の覚醒剤すらどこからか入手して犯罪行為にふける
若者が増加している以上、現状での銃解禁は世情不安の火に油を注ぐ
ようなものだと言ってるんだ、と解釈して良いんだね？

１００人超えた次の年は銃武装可、
越えてない時は不可だって言いたいんじゃねえの。
そこまで厳密な許可制、銃器の管理ができりゃ解禁してもいいな（藁

しばらく隠れてました（笑）
何を隠そう、私は銃解禁には反対の意見でございます。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘ
銃社会になったら、多少なり外科医や寺が儲かるというメリットがあるよね〜。
そいつらが撃たれる可能性も多少なりあがるけどね！

>620
相変わらず魑魅のﾄﾞｷｭｿ発言には献杯だ（藁
医者なんてもうからねーよ。ｳﾞｧｶ！
銃傷はナイフとかと同じ処置だし外科。
んなことで医者の高給をまかなって利益になると思ってんのか？
お前もたいな低所得者にはわかんねーだろけどね（ﾜﾗ
大きな手術などの方がよっぽど利益になる。
寺も同様。一回墓作っちまったらもうからねーんだよ。
儲かるのは葬儀屋くらいなもの。少しはヴェンキョーしたのか（ﾌﾟ
町中で撃ち合ったﾄﾞｷｭｿが来ても病院が混むだけなんだから、
魑魅が是非巻き込まれたときは撃たれて即死してくれた方が社会のためですよ〜。

＞621
まあまあ・・・ちょっとした皮肉でしょう620は。
冷静にマターリいきましょう。

＞銃傷はナイフとかと同じ処置だし

同ぢでないと思ふ・・・

　それで解禁賛成派の方にお伺いしたいのですが、実際に銃所持を可能にするべくどのような方策をお考えですが。そこまで自信たっぷりに必要性をうったえる以上、何らかの腹案程度は当然お持ちですよね。政党とか政治団体とか圧力、ロビー団体で協力してくれるところがあるんでしょう。よければ教えてください。選挙かなにかの時、僕も協力したいです。ねぇねぇ。
　何で黙ちゃうの？ひょっとして銃解禁ってただの妄想？このスレって銃太郎君の妄想を垂れ流してるだけ？違うよね銃解禁を実現するためのウルトラＣ（死語）があるんだよね。教えて、教えて。

さげでやれよ・・

要するに警察の怠慢がイカンのだな。

警察は連続強盗団や窃盗団の事件を「解決」すること
は可能でも彼等の犯行を予知する事は出来ない・・・

>626
なんでも原因や責任が
特定の個人や団体に帰属すると
思い込みたい、脳タリン発見

諸外国の銃器所持手続厳正化緩和問題を市民の銃所持の有無
だけでしか捕らえられないそんな偏狭な視点はその根底に「
自衛意識」の欠如があったからだ。しかし様々な凶器で武装
した凶悪な犯罪者いつ自宅や自身を襲撃してくるか分からな
い状況になった現在、日本人的な奇麗事を何時までいいつず
けられるだろうか？

>>626
警察の重要犯検挙率（殺人・強盗・強姦等）が４０％切ったら真剣に拳
銃登録制度復活を検討すべきだと思う。確か今年の重要犯検挙率が６２
％だった。昨年までは年間７０−８０％が当たり前だったのに・・・検
挙率低下の要因は間髪いれずに多発する路上強盗、深夜連続強盗が多発
したそうだ。刑法犯検挙率は何と２４．２％という低下ぶりそうだ（今
年１月ー１１月末現在・ソース２２日読売新聞朝刊１面）

つーか中国共産党は日本列島を中国のドキュソ＆犯罪人
「収容専用列島」にする気なのか？確たる証拠はないが
これでは中国の犯罪者予備軍である貧民層の受入先では
ないか！？

>>629-630
レスが事実なら犯罪検挙率デットライン突入まで
５年もかからないね・・・日本の警察は捜査能力
は優秀だが、それと犯人逮捕はちと違う問題だし

おれ的には拳銃を積極的に所有しようとはおもわないが
法が許し、家の周りの治安がヤバクなったら持つしかな
いな・・・（当たり前なお話だが）

カツアゲされた息子に母親が同伴して１５０万払いにいったんだって。
で、今度は人を雇ってカツアゲ仕返して５０万取り返したんだと。
オチは、この親子が恐喝の罪で捕まったら
「うちの息子は助けてくれなかったのに」、警察を非難だとさ。
この息子をちょっと小突いたら母親に撃ち殺されてたな。
やりきれん、この狂い様は。

このまえ、江戸川区で暴走ギャングに虐殺された会社員
は妊娠した婚約者がいたんだと。暴走行為を注意しただ
けで全身を十数人に殴打されたうえナイフでわき腹を刺
されて死亡・・・やりきれん・・・やりきれん。

横浜の緑区じゃ、帰宅途中の日立の部長が
路上強盗団に襲撃され頭蓋骨陥没・全身打
撲を負いながらも激痛のあまり感覚が麻痺
したのかそれとも帰りつきたかっただろうか、
そのまま帰宅。奥さんがおわん型に陥没
した後頭部をみて仰天、声をかけた瞬間に
ばったり倒れてその後彼は現在も病院のＩＣＵ
に植物状態のまま・・・彼は酔っぱらいでも
なく危険地帯でもない住宅街の道路をあるいて
ただけのに・・・このドキュソの狂いっぷりは

たまらん・・・たまらん・・・襤褸切れのように
次々に人を襲撃する連中、追いつかない警察。

新世紀の初め、アジアの一つの国が壊れた
・失業率：１３％以上
・失業者：１０００万人以上
・重要犯罪検挙率：３０％未満
・全刑法検挙者：１０％

自信を無くした国家権力はある太平洋戦争前のある制度を
復活させた。

自衛目的の「拳銃登録制度」である。それを一部のマスコミは
こう呼んだ。２０世紀末公開されたある「映画」にちなんで・・・


　　　　　　　　　「バトルロワイヤル」法案と

どっかのコピペすか？

人権屋の横車を相手にせずに、犯罪者に対して、危害射撃を含めた実力行使
を警察に大々的に行わせれば、それでよいのである。
なにも、「最後の手段」銃解禁の必要はどこにも無い。

親に銃を買わせてそれを持ち出そうと考えている厨学生諸君におかれては、
当てを裏切ることになり、まことに心苦しい話ではあるが。

ところで質問なのだが、ここでの総意を「銃解禁」に導いたところで、実社
会に対して、手前にとっての都合の良い影響を及ぼせるのか？＞解禁派諸氏

治安維持用には、治安維持用の武器を使うべきでは？
世界中のメーカーがゴム弾とか売ってるのは何のため？
いきなり鉛ダマ使うから、話がややこしくなる。
日本の警察には、治安維持用のハードを持たせて、銃撃の敷居を
下げるべきではないか？

>>６３７
個人の問題ではない、基本的人権の問題だと言っている。

とりあえず警察は手が足りなくて忙しいそうだから人数増やしてもらおう。
警察にも人権尊重の姿勢は今後とも貫いて欲しいが、パトカーが暴走車両を
追跡してそいつが自爆して死んでも、
『警察のいき過ぎた捜査が悲劇を』
なんてなたわ言は無しにしよう。
こういうのがなくなるだけでも現場のやる気はずいぶん違うんじゃないかな。

>>639
銃の所持が基本的人権？
全米ライフル協会のまわしものだな！？

基本的人権は常に制限されるものですよ（藁

>危害射撃を含めた実力行使 を警察に大々的に行わせれば、
>それでよいのである。
これも銃と同じ理屈の話なんだよね。
自分が警官に殴られる事なんかない、という都合良い前提がある。
でも、最近の警察のていたらくを見れば、かなり危険である事は確かだ。
暴力のライセンスを与える、両刃の剣である事に違いはない。
といって、警察という暴力無しじゃ法律もただの紙切れだし・・・

ん、よく判らん・・
合法的な暴力は一本化した方が良いってのは基本だと思うが・・
それとE-mailにsage入れとこうね。

警察の信頼性の話は話題が違うよなあ。
とりあえず警官を街中の愚連隊と同列に置くのはよしなよ。

>639
銃と人権くっけるのは強引だろ。６４１みたいなこと言われても文句言えないぜ。
通貨マトモな人権なんてあんのか？こっちがききてぇ。
犯罪減らすには治安維持法みたいな強引なのが一番だが、
これをやると後々問題がでるからね。盗聴法みたいなものがある。
銃を解放したとこで激的に治安が改善されるのでないなら禁止のままの方が良い。

諸外国の銃器所持手続厳正化緩和問題を市民の銃所持の有無
だけでしか捕らえられないそんな偏狭な視点はその根底に「
自衛意識」の欠如があったからだ。しかし様々な凶器で武装
した凶悪な犯罪者いつ自宅や自身を襲撃してくるか分からな
い状況になった現在、日本人的な奇麗事を何時までいいつず
けられるだろうか？

緩和・・してるかなぁ。

警察の重要犯検挙率（殺人・強盗・強姦等）が４０％切ったら真剣に拳
銃登録制度復活を検討すべきだと思う。確か今年の重要犯検挙率が６２
％だった。昨年までは年間７０−８０％が当たり前だったのに・・・検
挙率低下の要因は間髪いれずに多発する路上強盗、深夜連続強盗が多発
したそうだ。刑法犯検挙率は何と２４．２％という低下ぶりそうだ（今
年１月ー１１月末現在・ソース２２日読売新聞朝刊１面）

このまま事態が推移すると、こうなります多分。冗談抜きで。

新世紀の初め、アジアの一つの国が壊れた
・失業率：１３％以上
・失業者：１０００万人以上
・重要犯罪検挙率：３０％未満
・全刑法検挙者：１０％

自信を無くした国家権力はある太平洋戦争前のある制度を
復活させた。

自衛目的の「拳銃登録制度」である。それを一部のマスコミは
こう呼んだ。２０世紀末公開されたある「映画」にちなんで・・・

　　　　　　　　　「バトルロワイヤル」法案と

　まず国民武装。それから、義勇軍による日本軍を作ろう。
　日本人は日本人を守る。権利と義務がある。

＞６４９
きっちりと管理を徹底させるなら、それもアリだと思う。
でも、それができないなら逆効果。アメリカの二の舞になると思う。
っていうか、絶対できなさそう・・・

＞６５０
　自衛隊じゃダメですか？

>651
自衛隊より、シールズみたいな国のトップの命令で動ける部隊の方がいいかもよ。
必然的に少数精鋭になるからドキュンなやつらの犯罪には対応できないが（藁

国のトップ？
森君の指示で？

>653
だったら面白いなと（藁
いやこの際天皇を中心とした・・・（以下略

フォスター、お前死んでるところだぞ。

外出時は催涙スプレーやスタンガン
家にはボウガンやスリングなんかおいときゃええやん

＞外出時は催涙スプレーやスタンガン
＞家にはボウガンやスリングなんかおいときゃええやん
銃解禁はこれが当たり前になってからの話しだね、
現状は合法的な武装もしなくてもなんとか生活できるし。
銃解禁を熱く語る奴は合法的武装もしてない方に１０００ペソ。

＞外出時は催涙スプレーやスタンガン
＞家にはボウガンやスリングなんかおいときゃええやん
銃解禁はこれが当たり前になってからの話しだね、
現状は合法的な武装もしなくてもなんとか生活できないし。
銃解禁を熱く語る奴は合法的武装してる方に１０００ペリカ。

せめて日本語として通じるようにパクれやみっともない。
銃解禁になって資格審査に筆記試験あったら一発アウト
やであんた。

>659
だってぇー朴銃いらないもんっ（はぁと

俺だけ銃欲しい。他の人はダメ。
ワルサーｐｐｋ、チーフズスペシャル、ＭＰ−５とか。

>>661
結局それが
ココの解禁要求派ガンオタくんたちの本音…

幼稚の極地だな

>661
こいつはチーフズなんて和訳してくれてるとかがヲタで良いねーっ！このイケズー！

MP-5は軽機関銃につき、全世界規模で民間所持全面禁止
なのでは？？？（汗）　まあ、ＰＰＫとチーフスペシャル
はＯＫ。でも大抵の国では「銃身長短長規制（規定以下の
短さは禁止。米は１９７０年代に制定。ソースＣＢＳドキュメ
ントで放映）なんでＰＰＫとか引っ掛かるんでないかい？

>>662
銃所持するしないかは選択の自由
だし。まあ、そうレッテル君やめれ

まあ、まず国家の自衛権＝軍隊保持と国権の発動たる戦争権が
あることをはっきり憲法に明記しよう。うん。戦前の拳銃登録
制も国家が軍隊と（自衛の為の）交戦権を持っていることを前
提にあったんだから

＞666（不吉…）

ハハハハハ

まあ、そう焦るなよ

もうすぐアメリカで麻痺銃が実用化されます。
まだ大きいし高いですが、技術の進歩と改良による小型化と低価格化は世の常です。
日本でも解禁になるでしょう。多分。
悪党の体内に大空洞を開ける快感はありませんが、悪党を無力化する事はできます。
なんなら、そいつがのびた後に適当にド突いて気分良くなりましょう。（藁

>>664
ＭＰ５は軽機関銃じゃなく、短機関銃。
銃関係の議論に参加するなら、最低限の知識つけてから来い。

>お薦めな護身用な銃 教えて下さい
Ｓ＆Ｗのレディ・スミス
ハンドバックに入れるのにちょうどイイ大きさ。
個人的にはベレッタ

　アメリカの警察は色々な「致死的でない」銃器を装備し始め、
実際に使ってますね。散弾銃から発射される「豆」が詰まった
袋に直撃されるとかなりのショックで一時的に行動不能となる
そうです。その他にも企業等で梱包する時に使っている液状の
泡（固まると発泡スチロール状になる）を犯人に向けて発射、
行動の自由を奪う、というものがもうすぐ実用されるそうです。
その他にも指向性の音波等色々あります。
　いかなる武器で身を固めようとも、所詮は諸刃の剣なので
先ずは自衛に関する意識改革からでしょう。個人的には日本では
銃は不要だと思います。

折畳式警棒の先端に
スタンガンを仕込んだようなものがあれば
充分に逃げる時間稼ぎは出来そう…

ピストルは自分も「殺人実行者」になるから
あまり気がすすみませんな…。

>>672
もうあるよ。ヤフオクで検索してみな。

これからは脅したり殺したりしなくても強盗ができるようになるんだね。（ｗ
ジレンマだ・・・

銃解禁反対派＝現状で銃が厳しく規制されているので現状維持を希望
銃解禁賛成派＝現状に不満を持ち銃所持できる社会への改革を希望
　反対派は現状維持派と捉えることができるので、何もしなくても希望の実現ができる（ていうかすでにされている）。
賛成派は現状に不満なので、現状を改革せねばならない。そして銃解禁を望む世論も政治的動きも存在しない。解禁を現実のものにするには多大な障害がある。
本当に銃所持できる社会を望むなら、必死でレス返すより地道に署名活動でもするか政治家に手紙でも書いたほうがいいのでは？＞銃解禁賛成派
俺は「銃解禁なんて絶対できないと思う派」なので、どうでもいいが。ていうか議論（ていうか罵倒合戦）を楽しみたいだけなら大きなお世話だったかな？

（　・∀・）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

そういえば、社会世評板やニュース系板でも、｢銃解禁してくれ｣という人はいるよね。
でも政治家の方々で、銃解禁を口にする人はみたことがない。やはりそんなことを考えていても、
提案したりしようものならこのスレッドみたいに激しい議論になるし、結局世間に認められないからだろう。
いつかビートたけしが｢銃解禁きぼん｣と、ネタかマジかは知らないがいってたような気がする。
まぁ銃解禁の前に今できるセキュリティ強化を、というのは同意。

　素朴な疑問ですが、「現実問題として、どやって銃解禁を実現するの？」的な質問に対し、解禁派のみなさんが反論しないのはなぜ？
　おっと、『趣味』の軍事板でこんな「現実論」は不粋ですかね。
　

趣味の銃解禁ならもう出来てんじゃない？
吉外に銃なんてのは困りもんだぃ。

　　　　　 　　　　　　　　　＿　- ― ニ―-＿
　　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　へ／ヘ 　　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　へ／へ　　　　|　
　　　　　　／　　　　＿ ――￣￣￣―＿　　　｜
　　　　／　　　＿―　　　　　　 〔ﾆﾝｹﾞﾝ〕　ヽ　　｜
　　　（　　　―　　＿　―――――　＿＿　 |　　|
　　　　 ―-|(((((（―　￣￣￣￣　―――ニ | ／
　　　　　 　|ミミミ|￣￣――＿＿　　　　　　　＼
　　　　　 　|ミミミ｜　 ＿ ＼　　　 ――／＿＿　＼
　　　　　　 |ミミミ＼　-――＼::::::::::::／―　　｜￣ー
　　　　 　　|ﾐ/　＼｜-_ 　○　 ）:::::::(　 ○　ヽ|
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　 ー―　　::::-::::＼＿イ |
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　三ニ三　　::::::::::....| ..::::|
　　　　 　　|ミ| ゝｲ｜ ／　＿　 ::::::::::::::::...|...::|
　 　　 　 　|ミミ＼ト|　／　　　（　＼::::::::::...|｜
　 　　 　 　|ミﾐ ﾐ∧|　|　／二二二二二＿).|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾐﾐ ﾐハ ﾍ　｜_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|　　　／
　　　　　　|ﾐ ﾐハ　ﾍﾍ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|　　＜　バカがっ．．．！
　　　　　　|ﾐ ハ　　 ﾍﾍ　――――――.::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 へ| /　　　　 ﾍﾍ　　　＿＿＿　　 |
　　　／＼　＼＼　　　ﾍﾍ::::.. 　ﾆﾆﾆ　 ...::|
　　／　　 ＼　＼＼　　ﾍﾍ::::::.....￣....::::::::|
　／　　　　 ＼ 　＼＼　 ﾍﾍ ―--――
／　　　　　　 ＼　　＼＼＿

やっぱり澤井課長はかっこいいなあ。

致死的でない分、偉くなった気分に浸れないだろうから、銃オタ厨・・・もとい
解禁派が反対しそう。

車オタクに例えるなら、新品のイタリア車をせがんだら、廃車寸前のカ■ーラを
渡されて、「これがあるから、もういいだろう」と言われるようなものだと思う。

ゴメソ。下げるの忘れました。手遅れのsage

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=977864444

反撃すれば「過剰防衛」。この国は狂っている。
銃で襲撃者を射殺してもいいアメリカの方が道
理にかなっている。

年末年始は精神科の医者も休みたいから、患者を無理矢理一時帰宅させるケースが
増えるぞ。心して街を歩けよ。冗談抜きでキティが増えてきたな。
部屋の鍵かけ忘れるなや

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・よど号ハイジャック赤軍派
　　　　　　　　　　　　・西鉄バスジャック犯人
　　　　　　　　　　　　・下関コンコース突入刺殺魔
　　　　　　　　　　　　・池袋連続刺殺魔
　　　　
　　　　　　　　銃所持が容認されてたら１は特殊部隊に射殺Ｏｒ韓国政府
　　　　　　　　の始末を日本政府が黙認残りは銃乱射になったかもしれん
　　　　　　　　が、警官隊に射殺されていた可能性が極めて高い。こいつら
　　　　　　　　が生きている時点で、おかしい。三流喜劇をみさせられてる
　　　　　　　　ようで、市民としては非常に「不愉快な」お話だ

（　・∀・）ﾏﾀーーﾘ

＞685
＞残りは銃乱射になったかもしれん
銃を解禁するなら、いかにして銃の管理を徹底させるかが最大の鍵だよね。
乱射をさせないかって。
今の銃刀法を参考にすれば、ネオむぎや池袋の奴が合法所持の銃で乱射するのはかなり難しいでしょう。
(本人はおろか、身内に問題のある人物がいれば許可は下りない)
管理義務を徹底させるべきだけど、猟銃などとは違って金庫みたいなガンロッカーに武器を入れていたら、
いざというときにそれが役に立つかどうか怪しいのが、銃による自衛の難しいところ。
銃による自衛が認められる国で、｢常にガンロッカーに入れるか携帯するかしなさい｣のところってあったっけ?

大半の市民は無難に所有するであろうが、それでもここを見ていると、銃解禁
がいかに危険な方策かが判る。

ここで屁理屈をゴネて銃解禁を唱えている奴らが、使用するための屁理屈をゴ
ネるのは、文字通り「火を見る」よりも明らかだから。

　殺された人に聞かせられる？
　アメリカでも、自衛のために銃を持ち歩く人はいない。
　しかし、まったくの通り魔。と、いうのは少ない。予兆がある。
　危険を感じたからといって引越しできない。転職できない。それは、日本と同じ
だから、家に銃を置いておくという。武装は、正しいとされる。

銃はねえ！
ｷｹﾝがきちんきちんと認識できた人の民間防衛なの！
わかんないの！！
自己啓発がたんないよ！

これはどうみても解禁派の言い分の方が正しい。
解禁反対派はサヨの不感症カス野朗。誇りと自衛精神を喪失した奴隷共だ。

痛った〜〜〜〜ッッ！！

臆病者が些細な事で銃を抜くのが心配なんだよ。
ちょっとした殴り合いで済むところをいきなり銃、てなりそうでさ。
あとは、銃で自衛、と、銃で撃たれる、を天秤にかけて
やっばり撃たれるのはかなわんな、と。

＞６８５
激しく同意。普遍的な正義や道徳、精神よりも一山いくらの犯罪者の命が
大事にされるというのはおかしい。それをいっても右翼の戯言とされるところ
に我が国の病理の深さがある。
殺し殺されるという緊張感が無いからくだらない少年犯罪が多発する。
まあ言ってもサヨ君達には理解できないだろが。

＞６９２
臆病者は誰か。冷静に考えろよ、サヨ君。

　州によって法律や基準が異なるがアメリカでは携帯許可を取れば
銃を持ち歩けるぞ。家庭に置いてある銃は毎年子供が遊んでいて
暴発して死亡とか夫婦喧嘩等で身内に射殺されたとか、子供が学校
へ持って行って乱射とか問題多いね。ＮＲＡによると悪いのは銃
ではなくそれを使う者だそうで。ご意見もっともだが、安全に
保管できるようにする為の規制にまでケチをつけるのは止めて
もらいたいもんだ。

＞６９４
米国にはもっと凄いのがいるじゃん。脱税して給料差し押さえ
くらい、腹が立ったので経理の同僚７人射殺！
よかったなきっとコイツは税金払わないで済むよ。木の枝の下
にぶら下がる事になると思うが（1級殺人だもんな）

米国の処刑方法は伝統的に電気椅子。今では薬殺も使うみたい。
なんで銃殺にしないんだろ？銃殺は軍人専用？

>696
弾がもったいないんだろ（藁

　銃殺は後始末が大変だからじゃないですかね？そういえば、去年
ハワイで似たような事件（勤務先で乱射）がありましたね。友人に
聞いた話ではシリアルナンバーがある程度で１度購入してしまえば
何のチェックもないそうです。軍の余剰品を買った場合は自治体
（カリフォルニア等）によっては登録の必要すらないそうで、
対戦車銃や重機関銃等を個人で持ってる人が沢山いるそうです。

　お、今ＣＮＮでやってますが同僚７人を射殺した奴は裁判所で
無罪を主張してます。当然ながら保釈は拒否されてますね。

ま〜た現れたか？

＞臆病者は誰か。冷静に考えろよ、サヨ君。

銃持ち歩かないと危ないって考えてる
おまえらのほうがよっぽどチキンハートの子守唄じゃ、ボケェ
おとつい来やがれ

＞激しく同意。普遍的な正義や道徳、精神よりも一山いくらの犯罪者の命が
＞大事にされるというのはおかしい。

これと銃器携帯解禁と直接的な因果関係って
よく解らんのだが？？？
誤解なら謝るが、
もしかして例の「短絡すり替えチキン連呼野郎」か？

693＝解禁賛成派は

乳離れ済んでいないから、許してあげてね

ココの銃オタどもの胡散臭さは
「欲しいものがあるのに努力しないで手に入れたい」という
気持ちが見え隠れするからなんだ…。

実際「アメリカから銃を持ち込んだ人物」を知っているが、
彼は、最悪　税関で逮捕されるかもしれないというリスクを背負ってまで
その情熱を具現化した。使う意思はないということを示すために
実包は持ち込まず、本体のみを分解して持ち込んだのだ。
今でも大事に金庫に隠してるだろうが、元々紳士で
犯罪とは縁のない人ゆえ、神様も見逃したのかもしれない。

おまえらがココまでできるなら、チキンでないことを認めてやるよ

＞普遍的な正義や道徳、精神よりも一山いくらの犯罪者の命が
正義や道徳を重んじる人間が人命軽視で人権無視はマズイな（ﾜﾗ
結局人命、人権の考え方は「一山いくらの犯罪者」と同じなんだね。

>７０３
アメリカで銃を購入、寸法をきっちり測ってきて日本で旋盤使って自作
ってのもあるね。その昔ヤクザがやってたみたいだけど、今はどうなのかな？

>>704
よくある論理矛盾だよね

言ってることが良くわかんなくなってるのは
病の前兆だから医者行け＞解禁賛成派

（　・∀・）ﾏﾀーﾘしようよ〜

そんなに銃が欲しいなら、スイス逝け！国家がただで自動小銃支給してくれ
るゾ。但しそれで事件起こすと軍法会議の対象だし、スイス銀行協会登録預
金者のために命を捨てることになるが…

（　・∀・）

まぁ道徳はどうあれ、殺らないと自分が生き残れないような状況になれば、
遠慮はできないだろう…。
「欲しいものがあるのに努力しないで手に入れたい」という気持ちは誰にでもあると思うよ。
努力はしても、不法所持までするのはさすがにモララー・・・じゃなかった、モラルが許さないけどね！

日本で銃所持規制が今以上に緩くなることはありえない。
現状のままで「拳銃がほしいよ〜」と泣きわめいても、民間人に拳銃所持が許可されることはない。
愚にもつかぬレスを書き散らす暇があったら警察か自衛隊にでも入るか散弾銃の所持許可をとるか、
○某から拳銃を買い入れるかなど、現実的に銃を手にする努力をされたほうが、よほど時間と労力の節約になるよ。
仮にこのスレで「銃解禁賛成」という結論になったら、拳銃所持法案が与党から次期国会に提出されるとでも思ってんの？
ほんとに銃を解禁してほしいなら、犯罪増加の問題とかは

>>710
解禁をわめく連中が答えるわけないです。っていうか、答えようとしなかったし。
連中が市民の自衛をダシにしておきながらその実、銃を手にする機会が欲しいだけで、
カタギの安全などこれっぽっちも考えていないのは、自明です。

自称「市民団体」とは逆ベクトルで「無責任で身勝手で迷惑な連中」なのです。

うわあ、また左曲りの人達がよってたかってボコにしてるよ。これが
伝統的なサヨ共の戦い方だよな。弱い連中は群れる。まったく産経新聞の
いう通りだよ。

６９３の言う事は論理矛盾していない。
＞正義や道徳を重んじる人間が人命軽視で人権無視はマズイな（ﾜﾗ
これは（人命尊重＝善）の思考停止左翼によくある思考パターン。
こういう人達が犯罪者の人権を保護して犯罪被害者を痛めつける。
戦後偏向教育の賜物だね。

だから不毛な思想闘争はよそ（思想板とか）でやっとくれ。
なんで日本の議論はこう感情的になるのか･･････

アホ右翼はシカト

反対する奴はサヨというレッテルを貼るのはどうか。銃解禁反対派でも犯罪の増加、凶悪化は認めてるし、対応策考えたり、苦慮したりしてるでしょ。
それより銃解禁派のみなさん、どやって銃解禁を実現するの？なぜ、その手のレスには答えないの？君たちは自分の主張が正しくて正義だとおもっているんでしょ。だったら銃解禁もいつか現実になるんだよね？
それはいつ？どやって銃解禁を実現するつもりなの？お願いだから教えて。

銃解禁反対派がなぜサヨになるんだろう？
「国民よ銃を取れ、自衛せよ！」なんていう文言の方こそ
真っ赤っかな思想に見えるぞ。
「このままでいいよ、銃なんて持つなよ、現状維持」という意見など
どっからどう見てもバリバリ保守系だが？

治安を守る、バカを退ける、
身の安全を各々の市民が確保する
…という目的に、果たして銃の所持解禁がベストの選択なのか？
あまりに短絡的過ぎないか？
国民の安全を確約できないから各々で武装するように、なんてのは
政府として治安維持を半分放棄している非常事態なわけで、
国際的な信頼はガタ落ち、外国の資本も引き上げられ、未曾有の大混乱となるだろう。
実現できるはずがない。

国際的な日本人や日本企業のランク付けには、
母国内の安定した治安の良さというのも多分に入っているものだと思うが。

ここを読んでると良識のある人が多いのでほっとしたけど、問題
のある奴もいてぞっとするね。

だ〜か〜ら〜。
この国のどこに、ガン携帯して歩かなきゃならないような状況があるわけ？
確かに凶悪犯罪は増えたかもしれないけど、みんながみんなガン持って
武装しなくちゃならないような状況がどこにあるの？
今のところはねえじゃん。
どいつもこいつもガン持ってる可能性があるとなったら、
ガンによる自衛も必要になると思うけど、銃解禁とかでもしない限り
そんな状況にはならないじゃん。
凶悪犯罪者ですら、大半は銃なんて持ってないぞ。

まだ続いてたの・・・・
う〜ん解禁派の人はなにか身内に不幸でもあったのでしょうか？
こんなめにあったんだよって実体験をためしにかいてみたら？

ガンは持っていよういまいが、あいつ等は「群れ
て来る」。そして　警察が連中を「捕捉」したと
きには「手遅れ」（１件解決したら５０件ぐらい
余罪が有る）である。彼等は日本の一般的市民が
丸腰であることを百も承知である。

諸外国の銃器所持手続厳正化・緩和問題を市民の銃所持の有無
だけでしか捕らえられないそんな偏狭な視点はその根底に「
自衛意識」の欠如があったからだ。しかし様々な凶器で武装
した凶悪な犯罪者いつ自宅や自身を襲撃してくるか分からな
い状況になった現在、日本人的な奇麗事を何時までいいつず
けられるだろうか？

649 名前：これは煽りでも冗談でもなくて投稿日：2000/12/24(日) 02:15
警察の重要犯検挙率（殺人・強盗・強姦等）が４０％切ったら真剣に拳
銃登録制度復活を検討すべきだと思う。確か今年の重要犯検挙率が６２
％だった。昨年までは年間７０−８０％が当たり前だったのに・・・検
挙率低下の要因は間髪いれずに多発する路上強盗、深夜連続強盗が多発
したそうだ。刑法犯検挙率は何と２４．２％という低下ぶりそうだ（今
年１月ー１１月末現在・ソース２２日読売新聞朝刊１面）

このまま事態が推移すると、こうなります多分。冗談抜きで。

新世紀の初め、アジアの一つの国が壊れた
・失業率：１３％以上
・失業者：１０００万人以上
・重要犯罪検挙率：３０％未満
・全刑法検挙者：１０％

自信を無くした国家権力はある太平洋戦争前のある制度を
復活させた。

自衛目的の「拳銃登録制度」である。それを一部のマスコミは
こう呼んだ。２０世紀末公開されたある「映画」にちなんで・・・

　　　　　　　　　「バトルロワイヤル」法案と
　　　　　　
「あの事件」の被害者も登録制拳銃所持制度に基ずく拳銃を所持してたら
赤ん坊と自分の命を護れたかもしれないね・・・可哀想に。
どっかのレスにアメリカの何処だっけ？元フィットネスクラブの猥褻常習従業員が
女性会員宅主人や息子の不在中に暴行目的で押し入ったが、女性が合法的に所持し
ていた拳銃で撃って難を逃れた、っていうのがあったが。

家の叔父なんざ姫路でドキュソが祭りに乗じて暴動起こしたときに（ＮＨＫで映像有り）
滅茶苦茶に新車を壊されたよ！交通法規も護って、駐車スペースにキチンと駐車してたの
にな。「警察はガードマンではない。あくまで治安維持組織」なんだよ
いた拳銃で

「あの事件」の被害者も登録制拳銃所持制度に基ずく拳銃を所持してたら
赤ん坊と自分の命を護れたかもしれないね・・・可哀想に。
どっかのレスにアメリカの何処だっけ？元フィットネスクラブの猥褻常習従業員が
女性会員宅主人や息子の不在中に暴行目的で押し入ったが、女性が合法的に所持し
ていた拳銃で撃って難を逃れた、っていうのがあったが。

家の叔父なんざ姫路でドキュソが祭りに乗じて暴動起こしたときに（ＮＨＫで映像有り）
滅茶苦茶に新車を壊されたよ！交通法規も護って、駐車スペースにキチンと駐車してたの
にな。「警察はガードマンではない。あくまで治安維持組織」なんだよ
いた拳銃で

「撃たれる危険が格段に増える代わりに、撃ち返せるようになった。
　それでおあいこだ」

こんなこと言われたら、俺だったら十中八九怒るぞ。

＞ドキュソが祭りに乗じて暴動起こしたときに

銃を持っていたらもう、手に負えませんな。
銃解禁大反対

>>692が良い事を言ってるな。

>臆病者が些細な事で銃を抜くのが心配なんだよ。
>ちょっとした殴り合いで済むところをいきなり銃、てなりそうでさ。

日本人留学生が撃ち殺された事件がまさにこのケースだっただろ？
ハロウィンで他所の家に行った所をバン。
解禁派はああいうのは忘れてしまうのかな？

キチガイに拳銃ってのはキチガイに刃物の100倍危ないんだから、絶対にキチガイの手に
渡らないって保証が無いかぎり解禁してほしくは無いなあ。
上のほうで言ってる事の繰り返しだけど、キチガイに拳銃を絶対に持たせずに済む方法が
あるんなら、まずその方法を暴走族のオートバイに適用して欲しいよ。
解禁派の賢い人頑張って考えてね。

オヴァカなすれっどだこと

このスレみて､
「BANG!!２」という漫画を思い出した。
あれはあれでなかなか面白かったけど。

＞７２３
それこそ平等というものです

まあまあ、どんな状況で銃が必要な目に在ったかカキコしてチョ

>728
鉄砲屋の言うことって・・・

＞銃解禁賛成派のみなさん
どうやって現実的に銃解禁賛成の方向に政治や世論を誘導するか具体的な指針の提示がいまだにありませんが？
ぼくは銃解禁賛成ですが具体的な方針も立てられない人の主張に乗るわけにはいきません。
６２３その他の銃解禁賛成派は賛同者を集めて具体的に銃解禁の実現をはかる意思はないのですか？単に日常のストレス発散をしているだけなのですか？
もし、そうでなければ現実的にどうやって日本で銃解禁を実現するか戦略を提示してください。今のままではまず不可能です。僕は厨房なので考え付きません。
あと、銃規制＞銃解禁に移行した国家は近現代で存在するのですか？私は無知な厨房なので寡聞にして存じませんが、そういうモデルケースがあるからサヨの悪辣な弾圧にめげず信念を貫いていらっしゃるのですよね。
ぜひ、銃規制を現実のものとする政策、そして銃解禁を実行した国家について教えてください。重ねて書きますが僕は解禁派です。

↑
つーかテメエが自分で考えろよ厨房

＞どうやって日本で銃解禁を実現するか戦略を提示してください。

ただ、待ってりゃいいのさあ。２１世紀には、三国人と連中が持ち込んだ武器で
あふれかえるから、日本もアメリカ並みに物騒になるのさっ。
その時にはもうちょっとは考えるだろう。
三国人を大量に輸入する法案を通す通さないでずっと揉めてるのを知ってるか？

＞銃規制→銃解禁に移行した国家は近現代で存在するのですか？

内紛起こしてる国はみ〜んなそうだよ。少しはニュース見ろよな。

内紛起こした国じゃ意味ねえだろ（ｗ

＞７３３
つーか俺には７３１の文章は銃解禁派を装った皮肉にしか思えんのだが？おそらく７３１は現実的に解禁なんてできるわけないといいたいのでは？
あと７３３の主張には矛盾がある。銃解禁の論理は犯罪増加に対し市民の武装による自衛しかない、と主張しているが紛争で武装勢力がのさばると、やっぱり市民は犠牲者になる。たとえ銃を持っていても集団で重火器すら所有する武装勢力に抗するには善良な市民が銃を所有していても、個人なら対抗すべくもない。
近現代において内戦を別にして、合法的に法改正を通じて銃に対する規制を緩和した国家は存在しない。
それとも銃規制派は日本が内戦状態になり、ソマリア同然になるのを望んでいるのか？

しまった。ラストの
銃規制派＞銃解禁派です。失礼。
あと、銃解禁派はあまりにもレスが頭悪すぎ。暗喩も理解できず「内紛おこしてる国はみんなそう」とか自分が不利になる（揚げ足をとられる）ことを書くのは議論テクとしていかがものか？あまつさえ「ニュース見ろ」とか、銃規制派はニュース見て銃があふれかえった社会の悲惨さを知っているから、規制を容認しているのでは？
あと何度もいうけど、日本の現状では銃解禁を実現する可能性はゼロに等しい。その点を銃解禁派はどう考えてるの？

＞733
最後の行の規制派は解禁派の間違いかな？

冬休みになると暇人が増えるんだろうね〜

冬将軍って奴でさあ。

>>727
俺、帯刀スレじゃあれをネタ元にしてた。
ああいう風に銃が超身近にある状況て、物語としては楽しいよな。

ここの銃太郎とか別スレの核太郎、皇国太郎をみる限り、正しい軍事、銃器の知識の量と良識は正比例するようだな。太郎君たちは自分の感情論、妄想論に他人をまきこみたかったら、もう少し無知な人間が多い板を選んだほうがよいぞ。
太郎に対する良識あるレスを見ていると、ユーゴ空爆に反対したＮＡＴＯ司令官とか海軍左派トリオとか思いだしたよ。平時に強硬論をぶつやつは、有事には安全圏から出ない。「暴走族を狩れ！」とかいってる太郎君たちは、目の前で女性が襲われていても
何も行動せず、後から「銃さえあれば…」とか言い訳しそうに思える。実際に犯罪と相対した時、勇気ある行動をとるのは、むしろ良識論をとなえている人達ではなかろうか？＞太郎君以外のみなさん

銃太郎君たちはたびたびアメリカを引き合いに出すが、「銃があって殺し殺される緊張感」があるにもかかわらず少年犯罪が増えるアメリカの現状、さらに「密入国外国人が増加し非合法銃器があふれれば、銃解禁論が出てくる」といっているが、同様の状況にある米国で解禁どころか規制強化の方向に向かっているのはなぜか？
それにそんなに少年犯罪が許せない、暴走族が許せないのなら、キーボード叩いてないでボウガンでも持って行動に移したらどうだ？ていうか太郎って能書き垂れるだけで、現実に行動しないし、行動能力ゼロなのな。銃が持てる社会にしたかったら、政治家に手紙でも書いたらどうだ。ネタならともかく、本気で銃があれば犯罪が減ると思ってんの。
貴様こそ新聞よめ。米国の銃器による死傷事件の７割が近親者、友人同士によるもの。夫婦喧嘩や言い争いの果てに銃を持ちだし、殺人事件に発展したケースがほとんどだ。これが素手とか刃物だったらどうか？トラブルの件数は銃があろうとなかろうと変わらないが、死亡人数は変わるのではないか？も少しまともな理論武装をして銃解禁を訴えたらいかがか。感情論についてくるのは厨房のみ。

>>741-742
あんまり追い込むな。

>>743
でもやっぱりきちんとした理論を聞きたいな。解禁派の。

742 おまえ 相当頭悪いね。『ドキュン狩り』と『自衛権』を一緒にするでない！タワケめ。
ちゃんと文章は読もうね ぼくちん。
君がドキュンに襲われても被害者の人権は考慮しないっていうか･･･
おまえのセリフは殺人教唆だよ、松沢病院に早く戻りなさいね。

銃解禁反対派は 現実に対応出来ない理想論ばっかの社会党と同じ理屈好き。
楽でいいよね サヨクくん達は。

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どうやら銃解禁派には、>>745-746のような
煽りしか論客が残っていないみたい。
会場の皆さんの反応はどんなもんでしょうか。

７４６君へ
君の様に社会に適応できず、一歩外に出るだけで恐怖にふるえる
そんな人はほんのわずか、つまり君の方が激しく社会からズレて
いるんです。自覚しているハズです。
自分を誤魔化すのはやめましょう。
君の妄想する社会は酷く身勝手なんです。
君が王様になれる社会は永遠に来る事はありません。
君がとんなに無能であろうと社会の仲間は皆、君が出てくるのを待っています。
怒鳴られて、殴られて、いじめられて、でもこれが社会の日常です。
普通は死んだりはしません。死ぬのが珍しいから新聞に載るだけです。
新聞やＴＶばかりに情報を頼らず、生の社会生活、せめて生の友達をつくりましょう。
社会の片隅にきっと君の居場所も見つかるはずです。
ただ、高望みは厳禁です、君自身をよく見つめてください。
このままだと君は確実に一人っきりになってしまいます。
お節介は承知ですが、君を見ているとあまりにも哀れなので・・

コピペ厨房うざい。悪口くらい手前の頭で考えられんのかね。

オリジナルだよーん

貴方の創造力の貧相さを自覚してくださいな。
たしかにコピペが横行していますが、コピペが在るという事は
必ずオリジナルが在り、そして創作者もいるのです。
別に頭を搾ってわざわざ作るものでもありません。
こんなのはすぐに作れます。
その時の気分です。
今すごく暇で退屈なんです。
ともかく、自分を中心に物事を断ずるのはやめましょう。
貴方自身が晒されてしまいます。
恥ずかしい思いをするだけです。

これはいまいちだね（ｗ
ただのガイドライン風カキコだよーん
厨房フェロモンなんで、ネタばらしはやめてね

ウヨ　＝　武断派（賛成派）
サヨ　＝　穏健派（反対派）
ってカテゴライズされてるみたいだけど、穏健派ウヨや過激派サヨの立場や如何に。

人をウヨ、サヨ呼ばわりするやつは相手を論破する自信が
ないから一義的に決め付けて事を片付けているだけ。
まぁある意味卑怯だな。

>745
どこがどう俺が誤解しているのか具体的に指摘してみろ。できなきゃただの煽りだ。

ていうか俺は銃解禁賛成ていう結論にしてもいいけどな。あんまり追いこんで銃太郎君が第二のむぎ茶になってもあれだし。どっちみち日本で銃が解禁されることなんて永久にないんだから。知人の看護士がいっていたが、精神病患者の妄言にいちいちつっこむのは患者を刺激するからやばいそうだ。太郎は病人なんだから暖かく見守ってスレ沈めようよ。

sage

東京で現金輸送車が銃で襲われて死亡者が出たってねえ。
三国人が大量に流入する時代になったら、こんなのが日常化
するだろうねえ。
いやあ、「武装して無い現金輸送車」って、タチの悪い
ジョークだよねえ。（藁
最高の美女が全裸で足開いたまま「お願いレイプしないでね」
って言ってるのと等しいもんなあ。

日常化したらどうやって現金輸送するんだろうなあ？
装甲車でも使うか？でもって撃たれまくりながら警察の到着を
待つのかな？すると今度は現金商売のレストランなんかに目標を
変えるだろうなあ。レストランに装甲は施さないしなあ。

あ、その前にもうマンションでピッキングしまくってたんだっけ。
奴ら仕事前には包丁とかを部屋のあちこちに置いておくってさ。
帰って来た家人たちと、はち合わせした時にはぶち殺して
逃げ去るために。ピッキング被害にあった部屋には大抵包丁類が
テーブルやソファや床に置いてあって、帰って来た部屋のあるじは
震え上がるそうだ、「あと少し早く帰って来てたらどうなっていた
やら」とね。まあ今のうちは包丁類で済んでるけどねえ将来的には
どーなるかねー。

ありゃ、16歳高校生カップルがタクシー運ちゃんを強盗殺人だってさ。
近い将来の超高齢社会では、馬鹿ガキと三国人はやりたい放題だろうな。
以前、非武装理想主義者だった老人たちはその時家で震えてヒッキーと
なる．．．か。（藁
ケッ、ざまあねえよな。でも自分で選んだ道だしな。

　刀狩は刀をもっているひとをまもためです。
　銃をもっている人を守るための、銃規制です。

　銃をもっているひと＝＝警官＝＝やくざ＝＝金持ち

>758
たて続けに起きたアメリカの銃乱射事件（両方とも七名死亡）
についても所見をうかがいたいもんだな。
七名死亡だとニュースになるけど、１３才の少年が銃で強盗殺人
してもニュースにならないアメリカの現状はどう思う？

>>758
現金輸送車はとにかくそれ以外は銃解禁で解決出来るのか？
というか銃解禁するとそういうケースが増えることを
反対派は懸念してるんじゃないのか？
要するに町中でドンパチ出来る米映画みたいな状況に
憧れてるだけなんじゃないのか？
あまり治安が悪くなればガードマンとかは銃携帯できる
ようになるかもしれんが。

少し勘違いがあるようです。

＞同様の状況にある米国で解禁どころか規制強化の方向に向かっているのはなぜか？

一部のニュース報道だけでアメリカを語るのは危険です。
規制強化の方向には向かってません。あまりにも野放しだった部分にそれなりの手続きができただけと言った方が当たっているかも。全体としては、規制どころか逆に緩和されつつあります。「規制！規制！」と騒ぐ人のニュース映像が目立つせいかも知れません。騒いでいるだけで新らしい規制法制定に直結しているわけではありませんが。

乱射事件が起こる度に、地元に銃規制派が多い場合、そこの議員が将来の票稼ぎを期待して銃規制法案を出しているだけで、それも大抵は潰されるか骨抜きにされてます。連中が銃規制法案を通す為には何か大きな乱射事件が無いとダメなのです。視聴率稼ぎに乗じるメディアが感情論をあおってくれている間じゃないと法案もロクに通せないのが現実です。それも最近はみんなが慣れて来て段々効力が落ちて来ています。

だから派手な乱射事件が起きて一番喜んでいるのは銃規制派なのです。それがアメリカの現実だし、それを言い当てられた銃規制派の議員は真っ赤になってもう意味不明な事口走って反論していました。いや、見事に図星だったってわけです。それにしてもあの慌て方は笑えました。銃規制派は本当は大量殺人事件の大発生を望んでいるのです。なんという皮肉でしょうか。

＞米国の銃器による死傷事件の７割が近親者．．．

それは銃規制派がよく使う「統計の妙」です。統計の信頼性もやや疑問ですが．．．
これは死傷者の数だけを出すところがミソです。銃のおかげで死なずに済んだ人間がそれより遥かに桁違いに多い事はFBIも知っています。BATFも知っています。ストリート警官だって知っています。多くの州政府だって知っています。何より結果がそれを表しています。年を追って銃携帯を認める州が増えたという結果です（なぜかは後述）。銃携帯を認めると犯罪率が激減するのです。

そういえばマサチューセッツ州で乱射事件がありましたね。マサチューセッツ州って銃規制がとても厳しいのです。一般人は全然持てないほどです。そんなところでいきなり掟破りの人が出ると本当に困りますね、自分の身も守れませんから。こういう乱射事件のある州って大抵規制が厳しいです。そりゃ同僚の誰もが銃を隠して携帯できるような州じゃ乱射する前にやられちゃうから恐くてやれませんし。それに州に限らず、銃を携帯できない環境って乱射事件は起こりやすいです、学校とか。みんなが銃を携帯してたらそれこそ大反撃されちゃいますしね。

それでは、なぜここ10年ほど前から銃携帯を認める州が突然増えたのかについて。

地方の州を除き、大都市としては、全ての市民に、ほぼ無制限に全面的に銃の携帯を認める法の先陣を切ったのは、フロリダ州マイアミ市でした。
もちろん、凶悪な犯罪歴のある人物などは除外です。その結果、凶悪犯罪が劇減しました。これは、アメリカが史上空前の好景気に入る前の話なので、好景気は関係ないです。どちらかと言えば、まだ不景気だった頃の話。もちろん、好景気になったおかげで、現在はさらに凶悪犯罪は減っています。「銃が人を殺すのでは無く、人が人を殺す。」というのは、やはり事実のようです。

事故や、新たに銃を手に入れた市民の犯罪もほとんど増加しなかったため、この試みは大成功を収めたとされ、いくつかの他州もこれに追随、全米的な銃携帯許可運動に、はずみを付ける事となりました。でも、銃所持反対派と多くのメディアは、相変わらずの反対姿勢をとっていて、ちょっとした事件やデータを見つけては、銃所持派の揚げ足取りに精を出しています。しかしデータはウソをつきません。銃携帯を認めなかった他州も、まるで密教の奇跡を見せられた信者のごとく次々に銃携帯解禁へと方向転換を始めました。

それまでは犯罪抑止にありとあらゆる知恵を絞り、努力をしてきたのに、あまり効果が出なかったという事です。結局、市民に銃を携帯させるのが一番安く、効果的だったということでした。現在銃携帯を認める州は全米の３分の２です。これをさらに増やすために多くの人が努力しています。

FBIが数千人単位の（刑務所にいる）凶悪犯へのアンケート調査を行なった結果によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「武装した市民」だという事でした。結局、彼らには死刑制度も警察力もまったく抑止力としては不足していたのです。なぜなら、彼らはお仕事中（犯罪行動中）には自分が捕まるとは考えないからです（実に前向き。笑）。よって「死刑」の２文字も捕まるまでは意味を持ちません。それに警察は犯罪者が発砲するような行動に出ない限りは、滅多に撃って来ません。ところが、市民と来たら「犯罪者だと気付いたら最後、気持ち良く撃ちまくりやがる。やつらに犯罪者を捕まえる気は無い。とにかく、ゴキブリのように殺したいだけなのさ。」だそうです。もっとも犯罪者だってガンガン撃ってるわけですから当然かと。

もちろん、銃規制派が勝利した例もあります。海外からのアサルトライフルの輸入禁止やマガジン10発規制など、その他にも色々と。ただ、マガジン10発規制はNRAがマジに抵抗しなかった事が規制法案会議直後に発覚しています。「あんなの簡単に抵抗できたのにNRAは手を抜いた。売り上げ落ちたらどう責任取るんだ？」とは、グロック社のお方のお言葉でした。もっともNRAが手を抜いた理由は「そろそろ銃を持つ全ての人に危機感を持ってもらいたいため」だったそうで。確かにあの後、かなり銃所持派の動きが活発になりました。それまで銃規制派はハンドガン以外の規制に燃えていた（まずは外堀から埋める、という作戦）ためにハンドガンオーナー達は危機感を持っていなかったのです。

もっとも、これには「これからは弾数ではなく、１発の威力だ！」という認識が広がり、当時は９ミリ全盛時代だったため、死に体とまで言われていた.45 ACPが一気に息を吹き返し、.45 ACPを使用するガンが見直され再開発や新開発が相次ぎ、バカ売れしたというオチが付きました。（笑）
さらに、クリントン（この人、知っての通り銃規制派）政権時代は、「まさかとは思うが、銃規制がきつくなると嫌だから、一応今の内にいっぱい買っとこ」と思った人の数が物凄く、クリントンの思惑とはまったく逆に、彼の政権時代ほど銃が売れまくった年はありませんでした。（大笑い）
銃業界人が集まるパーティーで、「我々の業界の最高の広報兼営業マン、クリントン大統領に乾杯！」という痛烈な皮肉があちこちで聞かれました。しかも、NRAと仲むつまじく鴨ハンティングをやってるところをスクープされたりして、かなりのヌケ作だったことは、ネット越しに世界中にセックスの仕方を暴露された人物だけの事はあると思われ。

余談になりますが、希望した者はことごとく銃を携帯できるようになったフロリダの住民を襲いにくくなった悪党達はその目を海外からの旅行者に向けました。国際空港などでレンタカーを借りて出て来る旅行者を待ち伏せし襲い始めました。海外からの旅行者が銃を携帯しているはずもないので、彼らの格好の餌食になりました。ドイツからの熟年夫婦が強盗に襲われ、無惨な殺され方をした事件は大々的に報道されました。その後も同様の事件が発生し続け、事態を重く見たフロリダ州政府はレンタカーがそれとわかる表示をすべて禁止しました。しかし、いつもの事ながら悪党が獲物を探し出す感覚はいつも鋭く、それを捕らえる動きも俊敏、そこへいくと、政府の対応する動きはいつも救い難いほどマヌケです。

アメリカには、住民のほとんどが銃をぶら下げて歩いているという凄い自治体がいくつかあります。他のほとんどの地域のように、他人から見えないようにではなく、他人から見えるようにです。
その街では、銃の携帯を認めて以来、凶悪犯罪がほとんど発生しなくなったそうです。たまに、見るからに犯罪歴の有りそうな流れ者がやって来る事があるそうですが、街に入ってしばらくすると血相を変えて街から飛び出して行くそうです。（笑）

この街を取材していたテレビ局記者の、市長への質問。

記者「西部劇の時代に逆戻りですね。」

市長「よくそう言う人がいますが、住民のモラルも教育レベルも情報の伝達手段・速度も、その他あらゆる物が当時とは比較になりません。銃を見えるように携帯している、という事以外は何一つ当時には戻っていませんよ。個人間のいさかい程度で銃を使う人などもまずいません。大体そういうレベルの人物なら、銃が無くても素手か刃物を使ってでも紛争の決着を付けようとするでしょう。」

多くの質疑応答の後、市長が記者に質問する。

市長「どうもあなたは、この街に批判的なようだ。今度は私に質問させて下さい。市民が武装していて犯罪が無い街と、市民が武装せずに犯罪があふれている街。あなたはこのどちらに住みたいと思いますか？」

記者「私は、銃も見えない、犯罪も無い街に住みたいわ。」

市長「残念ながら、そのような街はこの国には無いんですよ。」（笑）

ちなみに、ジョージア州のある街では「すべての家庭に銃を備える事」という法があるそうです。数年前に通った法だそうですが、それ以来やはり犯罪率は激減したそうです。銃所持を強制される事に反対する人もいるようです。「人を傷つける事は、私の宗教の教えに反する」とやらで。まあこういう人は、たとえ自分が殺されても、他人は傷付けたく無い、という信念の持ち主ですから、それはそれで良いでしょう。きっと右の胸を撃たれたら、左の胸も撃たれるように差し出すのだと思います。

多くの州で銃の携帯が可能になったため、今は携帯できるサイズの銃に人気がシフトしました。
まさに規制緩和のたまものです。どこのメーカーもコンパクトサイズのガンの開発に力を入れているのはそのためです。実際に、売れ筋商品もコンパクトガンがメインストリームとなりつつあります。
2000年に色々な主催団体のガン・オブ・ザ・イヤー系の賞を取った銃も携帯型が多かったですし。

さらに2001年からはブッシュ（この人、銃好き人間）政権になるので、銃所持派とNRAの天下になると推測されています。いくつかのうっとおしい規制も撤廃されるかも知れません。と、同時に銃規制を未来永劫増やさない試みもなされるという噂もすでに持ち上がっています。

ということで、762から768までは
私、アメリカン・ストーリー・テラーが再びお送りしました。（わら

おっと１つ書き忘れました。

ただ、今回は共和党（銃好きだらけ）が議席を少し減らし、その分民主党（銃嫌い多し）が増えてかなり議会での力関係が拮抗して来たので、手放しでは喜べない状況です。もっとも、バカげた下らない銃規制法案が今までのようにすんなり通る事はなくなりました。万が一議会を通過するような事があってもブッシュさんが拒否権１発で片付けるからです。（笑）

以前、ブッシュさんのオヤジ殿がいきなり思いっきり裏切って、NRAと銃オーナーの背中にナイフを突き立てるような真似をした事があったので、それだけが（息子さんについても）不安材料ですが、当時は議会が民主党に牛耳られていたのでやむを得なかったと思われます。ギリギリの駆け引きの末の事でした。
あの時は、「ブッシュのNRAメンバーシップをすぐに剥奪して、その会員番号を私によこせっ！」とテレビで息巻いて、一躍有名になった女性がいましたっけ。今はNRAの幹部だったような。あはは。

それにしても本当に必要で大きい規制は何もできない癖に、役立たずで無意味な細かい規則（手順）を次から次へと作るのはやめて欲しいです、まったく。面倒が増えるだけで結局銃は手に入るわけだし。そんな事だから世の中は銃規制緩和方向へとどんどん向かっているのでしょう。

能無し民主党と役立たず銃規制派に呪いあれ！

つーか日本と関係無い話じゃなあ

コピペ？>>762-770

統計の妙についてはＮＲＡも最大限に利用してるでしょ。だけど
民間人がＭ−１６やＡＫ−４７を持ってるのは行きすぎだと思うよ。

＞統計の妙についてはＮＲＡも最大限に利用してるでしょ。

NRAが統計を使う時は必ず公式の物を用います。
FBIや連邦政府関係の、どちらかと言えば銃を規制したい側の作ったものです。
だからこそ信ぴょう性が高いのです。
これは、銃を規制したい側からの余計な突っ込みを避けるためです。
公式の物が無い独自の統計が欲しい時にだけ民間リサーチ企業やネットを
用います。個人の意識調査などはあまり公式データがありませんから。

それに対し、いつも感情論でのみ押して来る規制派はなぜか
自分達の息のかかった民間リサーチ会社のデータを好んで用います。
まあ、そうでなくては数字の操作ができませんものね。（藁

＞民間人がＭ−１６やＡＫ−４７を持ってるのは行きすぎだと思うよ。

それは日本人ならごく普通の感想だと思います。
私も当地に住むまでそう思ってました。
ロサンゼルスの暴動を生で、あるいはテレビで見ましたか？
私は当時現場に居合わせましたが、生の迫力はテレビでは到底伝えられません。
あの状態ではハンドガンだけではまったく心もと無いです。
もっとも、同じLAでも、騒ぎから遠い所の住人は高みの見物でした。（笑）

あのような状況のまっただ中で群集心理を抑え込めるのは問答無用の圧倒的な火力のみです。（事実、州軍が出動するまで事態が収拾しませんでした）
コリアンタウン（韓国人街）は黒人（多くは日頃から韓国人に敵対意識が強い）やメキシカン（多くは日頃から貧乏で物不足、よって略奪に燃えた）に襲われて悲惨な状況でしたが、長物で武装した男達で固めた商店はまったく無傷でした。中国人、韓国人には銃オタが多いのです。日本人が関係でもしていない限り地元のガンショップで日本人を見かける事はとても少ないのですが、中国人、韓国人は白人と並んで多いですね。

あのような事が平気で起きる国ですので、アサルトライフル、ハイパワーライフル、ディフェンス用ショットガンは決して無用の長物では無いのです。

日本に直接は関係ありませんが、元旦前後のつまらないテレビに飽きた場合の暇つぶしにお読み下さい。（笑）

要約すると、アメリカでは
いまさら銃をコントロールしようとしても手遅れ、裏目に出るだけ。
そして際限なくエスカレート。
だから日本は絶対に銃を解禁すべきではない。
でよいのかな？

次の世界大戦では何が使われるかわからないが、

第４次世界大戦では、棒と石で戦うことになるだろう

- アインシュタイン

あの、会社員が解雇された腹いせに銃乱射とは違うもう一つの事件のほう
は麻薬中毒者かなんだかの溜まり場の廃屋で銃を乱射したんだろ。


よってこれは「正しい銃乱射」（もし犯人がギャングでないんなら）
だな

日本では何で真面目に働いてるタクシー運転手がＨホテル代欲しさクソ
ガキカップルに後からいきなり無抵抗でハサミで首掻っ切られてむざむ
ざ殺されなきゃいけねえんだ！！！！

アメリカ・ロードアイランド州（この地域では何と州内地方自治体
首長でないと拳銃携帯許可状が発効不可なので居住地では受けられ
ない）ニューポート市で少年院を脱走したクソガキがタクシーに乗
車、運転手を強盗目的で襲撃、手口は後ろからいきなり大石を運
転手の後頭部へ投げつけた石は幸い運転手を掠めただけだったが
なおも少年は大型スクリュードライバーを振り回し運転手に対し
「ＧＩＶＥＭＥ　ＡＬＬ　ＹＯＵＲ　ＭＯＮＥＹ！（てめえの有
り金ぜんぶよこせっ！）」「ＯＲ　Ｉ’ＬＬ　ＳＴＡＢ　ＹＯＵ
　ＴＯ　ＤＥＡＴＨ！（金よこさねーならてめえ刺し殺すぞっ
！」と喚いた。運転手はわざと急ブレーキを踏んで少年がつんの
めった隙に腰から拳銃を抜いて少年に突き付けると、少年は呆気
なく「降伏」、運転手は無線で会社に連絡、連絡で駆け付けた警
官が少年を逮捕した。

護身用に銃じゃなくて放電機？を買おうと思います
どこでうってますか？

>>779 役に立つの？　包丁もってせまるヤツに効き目ある？？
　スタンガン＝＝放電機　でしょう？

>778
でも、石じゃなくて銃で、というケースの方がずっと多いわけで（ｗ

自衛に反対している人はいないよ。
ハサミVS素手、と、銃vs銃、どっち選ぶかの話し。
あと、銃は卑怯者により有利になるよ。
反撃の恐れの無い距離から背中を撃つ、こういうやつには有利でしょ？

つまり全員に持たせるか、全員に持たせないか、どっちかだな。
しかし一足飛びに全員武装よりはまず警察力の強化を望みたい。
アメリカみたいに狂わずに。

だからアメリカみたいにさせないために銃は解禁しちゃいけないんだろうが

>>774
「任意に選んだ」ってところが妙なんですよ。特定のカテゴリー
から都合の良いサンプルを「ランダムに」選んでやってるのは
ＮＲＡも政府の側も一緒だから所詮統計ってのは決定打には
なりえません。実際の条件を見た訳ではありませんが、例えば
「全米で２１歳以上の男女××人に聞いた結果」とあっても集めた
データの中から更に６０歳以上の人だけに絞ったり軍人だけ、
ＮＲＡに所属する人だけランダムに選んでみたり、ＮＲＡに所属
する人が多い地域でデータを集めたりといくらでも都合よく操作
できてしまうからです。これだけやった後でもしっかりと「全米で
２１歳以上の男女××人に聞いた結果」という枠内には収まって
いるので嘘をついていることにはなりませんし。当然ながら銃規制派
も都合よく数字を操作してますけどね。
　ちなみに向こうの学校で統計学をとった時の推薦図書のタイトルは
「統計学でどうやって騙すか」という本で多くの学校ではテキスト
として使っているそうです。

問答無用で人に向けて拳銃を発砲したり、いきなり複数で背後から凶器でメッタ打ち
にして金品を強奪する荒っぽい手口の強盗は如何にもアメリカの貧民窟を彷彿とさせ
る。そんな事件がついこの間まで、旅行者や留学生が海外で銃犯罪に巻き込まれて死
傷するたびに、悉く「銃を野放しにしてるからだ！」と非難してきた国で続発してい
る。しかも世界有数の銃規制国でありながら、世界一の銃所持国と同様の事件が起こ
っているだから、なおさら余所の国の不始末を笑えない。多くの日本人は「法律によ
って市民の拳銃所持を全面禁止にしてるから日本は安全な国」と盲信する余り、単純
に「アメリカは銃所持を容認してるから物騒な国」だと銃の有無だけでとらわれた偏
狭な視点で治安の差を比較してきた。

日本とアメリカでは銃の問題以前に治安水準が根本的に違うのである
の犯罪発生率は殺人で日本の約十倍、同じく窃盗で約四倍、重要犯罪
全般でも四倍以上と高い。しかも銃以外の凶器による殺人事件だけで
も７２５０件（１９９１年度・アメリカ連邦捜査局統計）発生してお
り日本での認知件数の何と約六倍にも登る。銃はあくまで治安問題の
一部でしかない、ということを忘れずに。

どっかの板のスレッドのレスにこんなのがあった
要約すると

「いままでは、日本には公共工事やパラサイトなどドキュソを扶養で
きる余裕とシステムがあり、ドキュソどもも社会の枠に収まってきた。
だがもうこれからはそのシステムは消滅しドキュソを養う余裕はもう
無くなる。しかしそれは悪い事ではない。つまり社会の正常化なの
である。」つまりいつ強盗殺人・傷害・連続レイプなどの凶悪犯罪を
いつやらかしても不思議ではない連中どもが社会に溢れ出すってこと
か。我々はとんでもない時代に放り出された・・・確固たる自衛手段
もなく腹を好かせた狼の群れのど真ん中へ放り込まれたらしいな

＞785
だったらなおのこと日本で銃解禁したらあぶねえだろ

>確固たる自衛手段もなく腹を好かせた狼の群れ
銃が確固たる自衛手段になる事はない、と叩かれているだけで（ｗ
ついでにドキュソどもの発生原因は
（１）人気者で才能溢れる主人公が自分じゃないと我慢できない
（２）自分に責任はない、社会が悪い
（３）人間は生まれながらに平等とマジで信じている
だと思うよ。
たいした社会的価値のない奴を、それでも君も立派な人間だ
という教育が悪い。
早めに、おまえはクズだ、この先も芽の出る可能性も無い
頑張っても人並み以下で生きていくしか無い、とやった方が良い。

　日本の安全と犯罪の凶悪化も、そうとうひどく、他人事ではないが、
　日本でも、銃の所持ができる見通しはあり？　ということか？
　国境がないコトが、やはり、武装する必要を生むのだろうか？

>記者「私は、銃も見えない、犯罪も無い街に住みたいわ。」
>市長「残念ながら、そのような街はこの国には無いんですよ。」（笑）

日本はみんなそうだぞ（藁

犯罪は凶悪化してるけど、個人の銃武装を許せば犯罪は絶対に凶悪化すると
断言できる。

アメリカンストーリーテラー氏の発言は面白かったけど、
アメリカの犯罪者のセリフは日本には適用できないししちゃいかんと思う。

犯罪者はあらゆる武器で武装して我々市民（銃器所持制度保有国であれば
確実に許可が下りるであろう人物）が無抵抗のまま殺されたり、汗水かい
て働いて稼いだ金を低脳極まる路上犯罪者のカラオケ代やゲーセン代や牛
丼代の為に強奪されなきゃいけんのだ！？考えれば考えるほど怒りの余り
身体が震えてくる！やいＧＨＱ！いくら敗戦国の統治をスムーズにしたい
からって「自衛する権利」まで日本国と日本人から奪った貴様等は外道だっ
！！！！！

罪を重くしてやりゃアいいんだよ。
後、餓鬼のうちの犯罪の方を重くする。
どうせ公正なんかしたって役になんかたたねえんだから。
現行犯で尚且つ抵抗する奴は裁判費用がもったいないからその場で射殺してやるとか。

　新世紀の幕開けだね。

関係ないけど>>788の発生原因・・・

そんなこと関係無しにただ「金がないから」じゃなかろうか。

それに３、自分が「クズだ」とはっきり理解したら今度は
「あっそう、ならどうせクズなんだから犯罪起こしても
　何も変わらねぇな」
と開き直るだろう。

愛に餓えているんだよ。
どうしようもない馬鹿もいるけど、いいやつも多い。
前科者、だけどいいやつだった。
本当に少年のままのやつ（つまり悲しい馬鹿）、こいつもいいやつだった。
元族なんていくらでもいる、みんな善良な市民とやらになってるよ。

>みんな善良な市民とやらになってるよ。
統計的根拠を示せ。

＞791
「猿の惑星」や「ベン・ハー」という映画を見てみ。
いやというほどNRAの会長が出てるよ。

日本が安全などと言うやつは、自立した思考能力を持たないバカ。
盲目的に「日本は安全」と考えるように、洗脳されてる。
本当に安全なら警官が銃持ってるハズねえだろ。
交番のおまわりはイギリスの警官見習って警棒だけにしろ。

現に『比較的安全』なんだから問題なし。
あまりに安全過ぎて警官が正当に発砲するのすらタブー視されるくらいだ。
一般人こぞって武装に走るより警察の活動を無駄に掣肘しないようにするのが先。

>799
ボケ！寝言は寝て言え！
強盗に一家惨殺されるような事件が急増してるのが比較的安全かよ

>>800
急増？まだ今年の統計も出てないのに随分乱暴な言葉の使い方だなあ、オイ。
そういう事は名古屋でトヨタの工場がブラジル人に占拠されたりしてから言えや。

>>791
>やいＧＨＱ！いくら敗戦国の統治をスムーズにしたい
>からって「自衛する権利」まで日本国と日本人から奪った貴様等は外道だっ
>！！！！！

君の言う『自衛権』の為にどれくらいの凶悪犯罪が増えると思う？
一年間に銃撃が原因で死ぬ人の数、日本とアメリカでどれくらい違うか知ってて言ってるの？

>>800
銃の所持が可能になれば強盗は銃を持つようになりますが？
今なら包丁とかナイフ程度じゃん？
そんなにしてまで強盗に銃を持たせたい？

　個人的な体験として犯罪被害にあって催涙スプレーを使って
辛くも命の危険から逃れた経験があります。
　今の日本は安全とはほど遠い危険の潜んでいる国なのが
悲しい現実ですよ。
　また、ＳＦに出てくる完全統制されたロボット住民ばかりの
世界でもない限り警察が全ての犯罪を未然に防止するのも不可能
でしょう。

　私は一般市民の自衛のための武装は許されるべきだと考えます。

　暴力から財産、生命を守るために自衛するのは人間…というか
全ての生物の当然の権利だと思うのですが（銃器反対者には否定
する人も多いでしょうね（苦笑））、今の日本では銃器どころか、
素手で反撃するのも実質認められていないも同然です。
　しかし、だからといって現状で銃器による武装は明らかにやり
すぎかと思います。
　銃器や刀剣のような殺傷性の武器よりも、現在ではスタンガンや
催涙スプレーなどの非殺傷性の優れた武器が存在しますので
それを使用するのがいいのではないでしょうか？
　また私的な意見ですが、一般警官は催涙ガス銃などの非殺傷性
武器の携帯で十分だと思います。
（銃器犯罪が発生したら各警察署常駐の武装部隊が出動して対応
するとか…空想ですが。）

８００みたいのは本当に社会の中で生活しているか疑わしい。
本当に今の日本でそれほどの恐怖感を持って生活しているなら
それは病気です。病院へ逝ってくださいね。
おだいじに。

＞800
それでも比較的安全に違いないんじゃない？

慣れちゃって実感がないからそんなこと言えんだろあんた

>>803

津田哲也氏ですか？彼の著作「銃器犯罪」に全く
同じ下りがありますよん」