零式艦上戦闘機52型スレッド

強さや戦略、戦術面での有用性を思う存分議論してください。

21型を忘れてもらっては困る!

22型甲が最強

うっそー

だめじゃんの一例。
実は、運動性の良さから21型や22型の方が生存率が良かった。
64型も結局防弾装備取り外して、運動性を上げたわけだし。

私も忘れないで。爆弾も積めなきゃね（笑）

ぼくも〜

あんた、ちょっときつい機動すると皺がよるぢゃん。

金星発動機積まないから駄目なの。

ぼくは？

瑞星780馬力で非力、プロペラ羽根２枚で振動あり、全速490km/時

ちょっと要求値満たさないから、、、

零戦は２２型、隼は３型が一番機体とエンジンの相性でピッタリのような
メッサーなら誰もが言うF型みたいに。

２式水戦が実用化されただけでも、スゴイことだよ

52型丙の機首武装はどれが正解なんだ資料によって違うんだが。
7.7ｍｍ*1または2または12.7ｍｍ*1または2
四種類あるが。

でも最も多く生産されたbf109はG型だったりするんだよね(^^;

２１型や２２型で出撃した初年兵達は帰還したけど、３２型で
出撃したベテランは、多くが撃墜されたそうだ、というエピソードが
柳田邦男さんの「零戦燃ゆ」にも載っていたね。

よく零戦は防弾装置が無いからダメと言うが，あんな低馬力のエンジンで
防弾にこだわったら，糞戦闘機になっていたであろう。

・・・とどっかにカキコしてあったが，そう言われるとそうだね。

＞１６
でも英独機は極端にしても、もう少し航続性（機内燃料）を減らして
その分防弾面に、と、あとの結果論だけど思ってしまいます。

＞１１
そうは言っても三菱生まれの僕は三菱の発動機を積むのが筋でしょ？
それにペラ３枚なんか付けていたら当時は「新米なのに生意気だ」って言われたよ。
全速４９０ｋでもソ連のｉ１５／ｉ１６には半数の戦力で全機落としたし・・・

その分運動性能向上にまわしちゃうかも

同感。
古い映画で「零戦燃ゆ」があったが、主人公の上官が「ベテランパイロット
がわずかなミスで敵弾に当たり戦死してしまう。もっと防弾装備を」と
上申したら、「守ることを考えて戦争できるか！。攻撃こそ最大の防御だ！」
と精神論で一喝されるシーンがあったが多分当時もそんな感じだったのかな、
と思ってしまった。
（関係ないけど早見優ちゃんの戦時服に萌え〜）

結果論として、ゼロは成功作。
でも、日本が特別優秀な設計をしていたわけじゃない。
コンセプトの勝利です。
極限まで贅肉を削いで、パイロットの腕を最大限に
引き出す。少なくとも当初は成功した。
強さの代償として改良の余地とパイロットの命を払った。

長谷川の零戦を作ってみたが、本当に全然防弾板が無いんだよね。
メッサーとかフォッケを作って零戦を作ると違和感多いよ。

長持ち優秀型・・・スピットファイア、メッサーシュミット、
（戦闘機じゃないけど）キ４６新司偵
天才型・・・零戦

零戦42型萌え〜。

>20
戦艦が主力の（ということになっている）海軍で、
いくら航空隊でも、装甲無用論がまかり通るのは、なんか違和感。
実際どおだったんだろうね。
大和の装甲全部はずして速度あげたら、の世界だねまったく。
あの映画は良かったです。

「零戦燃ゆ」駄作でしょ。戦闘機の発進シーンで，やたらパイロットが
「いくぞ！」
ってかんじで走っていくんだけど，坂井三郎によると，ほんとはだらだら
歩きながら，「今日は帰ったら一杯やるか」とか，下らんことを言いなが
ら発進するとのこと（発信時間は決まってるので，走る意味が無い）。
あと，最後に勝手に零戦を燃やしちゃうけど，こんなことしたら怒られるって！！

>>25

中国戦線やノモンハンで一方的勝利を得ていたから、零戦に
装甲が無いのは、当然だったろうね。
戦艦とは意味合いが全然違う。

零戦は強力な日本刀を持った侍という感じですね。

鋭い切れ味で当たれば強い
強力な２０ミリ＝ベテランじゃないと当たらない
鎧なんかつけてないから身軽
格闘戦能力は抜群＝防弾設備の欠如

個人的にはやっぱり後継機＞烈風とは限りませんが＜が
もっと早期に出て欲しかったと思いますね

>>26
原作読んでないだろ。
燃やしたのは事実だよ。

＞２９

ほんとに燃やしたの？・・・スマン，原作，2冊持ってるのだが，最後の巻は読んでない（ハードカバーは高いのよ）。
反省します・・でも，発進のとき歩くのはほんと。

>26
映画でそこらへんリアルにやっても盛り上がらんでしょ。

映画は見ていませんが、もし燃やした後に
海に投棄したのであれば、それは零戦ではなく
烈風の量産型一号機です。

>>28

坂井三郎さんの著作では20mm砲は使えたものでは無かった、
という事で一件落着だったのでは？

使えない、ではなく当てるには技が必要でグラマンの12.7mm×6や
スピットの7.7mm×8の方が好ましかった・・・と言いたかったと
個人的に解釈してます。
(彼の「よくありませんな」のコメントに対して)

彼自身、大空のサムライで弾数少ない20mmを効果的に使用していたと
思うのですよ・・・。

でもねエリコン20mmって性能の割には重量がすごく軽いのですよ。
９９式20mm機銃１号は２８kgでなかった？
ルイス7.7mm航空機銃だって13kgあったのでないか。

砲口馬力や単位時間あたりの投射弾重がすごいんよ。

＞３４さん
坂井さんは自分の撃墜のほとんどは7ミリ７によるものだと書かれていますね。
12試艦戦の実験部隊は，20ミリは百害あって１利無しと言ったとか･･･
でも，重爆撃機に対しては効果的だったんでしょうね。

２０ミリがもしそんなに役に立たないとしたら、ずっと採用
し続けたのは何故なんでしょうね。＜煽りじゃないですよ

B-17は隼（7.7mm２門）では落とせないからでしょ＞20mmの存在意義

日本やドイツは爆撃機迎撃しなきゃならなかったからなあ。
Ｍｅ２６２も３０ミリ積んでるし。

エリコン式30mm機銃ってどれくらい活躍したんですか？

ホチキス25mm機銃を４０−６０発ドラム弾倉にするかベルト給弾にすれば爆撃機攻撃用に重宝だったのでは？

ブローニングM2って陸戦、航空用でほとんど同型で弾薬も部品も共通だったの？
いまでも現役？

いまだにM2は、陸ではバリバリの現役、つーか主力の座に鎮座してまする。

他に適当な．５０の銃も無いしね。

軽装甲車やヘリと戦えるし、敵兵を一発で確実に殺せるから

age

小説だと大活躍なのにね。＞２０ｍｍ

米軍艦の単装エリコン20mmはバタバタ日本機を落としているから、現実に大活躍している。

＞４８
ごめんね、零戦の２０ｍｍという事です。

age

このスレとは関係ないけど、米軍艦の単装２０ｍｍには防弾板？らしき
ものがついているよね。
日本の２５ｍｍ（単〜�V）にはついてない…

>>51
ちゃんと付いてます。写真をよく見なさい。

age

age

あ、海軍お気に入りの25ｍｍ砲は航空機には積めなかったのか？

age

>>20
＞「守ることを考えて戦争できるか！。攻撃こそ最大の防御だ！」

それを言ったのは源田実だね。

あの源田のムカツクところはテメェがそんなこと言っておいて（以下省略

やっぱ零戦54型丙でしょう。

エリコンの２０ミリはあんまり良くなかったようです。
フォッケウルフも最初４門の２０ミリのうち、２門はエリコンでしたが
低性能のため全部ドイツ製のMG１５１に換えちゃいました。

零戦にロリコン機銃搭載！！
もう逝きます（爆）

ブローニング系のホ５の方が重量はやや重いが有用なような・・・。

超日和見主義者源田ということで・・・。
ビデオ屋で「零戦燃ゆ」また借りよっと。（また若き日の優ちゃんに萌え〜）

マウザー20mmは日本の技術では作れましぇ〜ん

ホ５は弾丸の重量がエリコンの２／３なので威力も
弾道安定性も悪かったそうだぞ。
本当はマウザーをコピーするはずだったけれども
真似できなかったから出てきたピンチヒッターだから
しょうがないと言える。
９９式銃は２号になって性能がかなり向上しているから
フォッケのＭＧＦを引き合いに出すのは
フェアじゃないんじゃない。

>>60　なんか臭そうでやだ。逝ってくれ!!

ワールドアドバンスド大戦略では役にたたなかったな。５２型。
烈風がなんの装備もできないのに比べ、２５０キロ爆弾搭載できるのは
大きなメリットなのだが、すぐに墜とされてしまう。

それに比べ、やっぱ疾風は強かったな〜。さすが大東亜決戦機
ゲームのなかではＰ−５１より強い！

age

>>51
>>52
日本の25mm単装には防弾板なんか無いだろ。

二百三高地よりhttp://shiba-008.virtualave.net/source/049.jpg豆腐屋
　　　　　　　　　http://shiba-008.virtualave.net/source/050.jpg豆腐屋２
　　　　　　　　　　http://shiba-008.virtualave.net/source/051.jpg乃木
http://shiba-008.virtualave.net/source/052.jpg米川
http://shiba-008.virtualave.net/source/053.jpg
http://shiba-008.virtualave.net/source/054.jpg戦闘
http://shiba-008.virtualave.net/source/055.jpe戦闘２
http://shiba-008.virtualave.net/source/056.jpg戦闘３

>>68
単装もちゃんと付いてるよ。

Ｆ６Ｆよりは優れていたＡＧＥ

>>66
＞それに比べ、やっぱ疾風は強かったな〜。さすが大東亜決戦機
＞ゲームのなかではＰ−５１より強い！
何より嬉しいのは、ゲームだと稼働率100%な事ですよね。

>>72
あと高空性能が加味されていないこと。
なんたって紫電改でＢ−２９が迎撃できちゃうんだもの。

というか俺の場合、コロネット作戦で迎撃されたんだけどさ（藁

あのゲーム、米・日・独の順で楽だね。
独なんて、航続距離が短くて、Do335迄非道く大変…
米はフライグラムを使って一息付けるので未だ良かった。

age

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