デザートイーグルが最強の拳銃だぁ〜？笑わせんな!!

最強の拳銃はmaadi-gliffinに決まっとろうが!!
週間少年チャンピオンのある漫画で
「最強の拳銃DEをうんたらかんたら....」
等とぬかしておった!レスきぼーーん!!

何を根拠に最強、最強じゃないを決めるの？
貫通力？破壊力？使い勝手のよさ？
グリッフィンは確かに強力だけど使い勝手は最悪だと思うよ。
一発ずつだし、.50BMGなんか撃った日にゃ腕がだめになるんじゃないの？

まだバイクに乗った事の無い子が
リッターバイク最速、だって１５０馬力だから
と言うのと同じだろう。

そもそも何で「デザートイーグルが最強」という前提なのかも不明。
少年マンガのＧＵＮ描写に突っ込み入れてもしょうがないけどね。

454カスールは？
つーか拳銃で大艦巨砲を競っても仕方ないと思うんだけどさあ。
どうなのよ、その辺。デリンジャーでも頑張ればなんとかなるじゃん。

デザートイーグル．．．
確か銭形警部の銃じゃなかったかな。
あんなごつい銃を持って良いのだろうか。警官が。

＞６
何かは忘れたけど、銭形の銃はデザートイーグルじゃなかったはず。

＞６
とっつあ〜んの使用している銃はコルト ガバメント(M1911 COLT
GOVERNMENT)ですよ。

デザートイーグルはレオン・Ｓ・ケネディの銃ですよ。

いいえ、ニキータの銃です。

スタンリー・ホワイト警部の銃です。

454.casullもかなり強いが.50BMGにはかなわんな
そもそもcasullとか.50BMGというものは拳銃の名前ではなく
弾の名前だよ。たしか。
あとよく見たらGLIFFINじゃなくてGRIFFINだぞ。
＾ ＾

>6
ルパンの本放映当時にデザートイーグルなんて存在しません。
>8
銭形の拳銃は２種あり、作品によって？違うようです。
一丁は確かにガバですが、もう一丁リボルバーを使っている時も
あります。こちらは多分ニューナンブでしょうが、確信はありません。

>２
バレットとか50BMGのライフルはたいていクソ重いですから、
反動はポンプアクションのショットガンよりもマイルドだそうです。

DEってハッキリ言って最悪の拳銃の一つです。
デカイ、重い、よくジャムる。
弾がでかけりゃ良いってもんじゃありません、拳銃は！
デカイ弾が撃ちたければライフルを使えば良いんですから。
ついでに、デカイ銃を持ちたがる奴はちん○が小さいと言われてます。

maadi-gliffin参考資料
http://www.theshop.net/nitetrkr/Maadi-Griffin.htm

でも、やっぱり一番は.600 Nitro Express Revolverとやらかな？
見たこと無いんで、わからんちんドラドラ。数え役萬。

>15氏
私、一度でいいからIWS2000(若しくはバーレット、つまり大型ライフル)
を撃ってみたいです！こんな私のティ○ポは小柄ですか？

ロボコップが使ってなかったけ？

とことで、破壊力から最強と言うのであれば、
昔ドイツが作ったっていう対戦車拳銃は駄目ですか？
口径50mmくらいで成形炸薬弾などを撃ち出すやつ。

>>>>>口径50mmくらいで成形炸薬弾などを撃ち出すやつ。
何じゃそりゃ!?拳銃なのか、ホントに??

>>>>>とことで
とことで!!??

>17さん
あれは、ベレッタ93Rのカスタムです。

>13
コルト・デティクティブスペシャルだと身内の間では言われてます。
ガバよりそっちの方がイメージ的に合うと思うんだけどなー

>18
カンプピストルは口径もうちょっと小かったけど、たしか外付け弾頭
があったよ。
単発での破壊力で言ったら.50BMG以上だね。
（ピストルと名が付くけど拳銃のカテゴリに入るか疑問だが）

>>19＆>>21

さっきの書き込み、ちょっと訂正。

誤：口径50mmくらいで成形炸薬弾などを撃ち出すやつ
正：口径50mmくらいの成形炸薬弾などを撃ち出すやつ

実際の銃身は口径26mmぐらいのもので、銃口の先から弾をねじこむ感じ。

詳しい説明は下記を参照。
http://village.infoweb.ne.jp/~wowow262/public_html/doitugunn55.html

>18
たぶんシュトゥルム・カンプ・ピストルのことやね。
信号弾発射銃にストック着けてパンツァーファオストみたいな
成型炸薬弾を撃ち出すピストルやねんて。

いちいち漫画とかゲームにケチつけてたら
この板もたないよ（藁

東部戦線じゃけっこう戦果を上げたらしい＞シュトゥルム・ピストル
しかし拳銃に撃破されるT-34戦車って……。

Ｈ＆Ｋ40mmハンドグレネードなんかもいいね

いま見てみたけどmaadi-gliffinって拳銃とちがうやん。

>27
三番目の写真に､50 BMG pistol ってキャプションがあるぞ。

>28 つまりそれが拳銃かどうかは作った本人がそうだと言い張るかどうかなんですね(逝

>29
的確な要約だと思ふ。
逝かないでいいですよ････････
つうか、アレみて拳銃だとは､ちょっと思えないですなあ・・・・

griffinは本当に拳銃なのか、それともライフルの類か?
謎だ....
でもあんな物を作ったところで、意味があるのかが本当の謎だ。
barrett使った方が早いんじゃないの〜

＞ついでに、デカイ銃を持ちたがる奴はちん○が小さいと言われてます。

じゃあ弾は速い方が良いと思ってるオイラって？？

知合いがバカをほざいていました。
｢グアムでＤＥの.４４Magを撃ってきたぜ！
　　強力だって聞いてたけど、大した事ねーな！
　　　　オレって天性のガンマンなんじゃねーか」
そりゃ観光客向けの弱々装弾だつーの。
訂正してやろうかと思ったけど、
バカに何を言っても無駄だと思ったので放置しておきました。

ホワイトホースとかいうウェザビー４６０ブッ放す銃が
あったらしいけど、誰か知ってる？
あんなもん腕ちぎれるで。ワヤやなホンマ（アホ）

デザートの５０口径も結構いい味出してるよ

これは移転前のスレでも説明されていたけど、ライフル弾は火薬の燃焼速度が
遅く、拳銃の短いバレルでは燃焼しきらないうちに発射されてしまうので威力
半減、結果的には拳銃用のハイパワーカートリッジに劣ってしまうと思われま
す。したがって.500ラインバーという拳銃用カスタムカートリッジと、それを発
射するやはりカスタムメイドのSAリボルバー(だったと思う)が、一応は最強とい
うことになるのではないでしょうか?

３５７マキシマムはどうよ？

弾切れの後はバントライン・スペシャルが最強。

>38
いやいや、旧時代のウェブリーのリボルバーの中には、
銃剣が付いた物もあった筈。
それに、前装銃時代のピストルなら、一発撃った後は棍棒になる奴とか･･･。

>39
望月の漫画で、主人公が剣付き拳銃使ってるのあったね。優しい鷹JJだっけ？

おそレスですがロボコップでバレット出てきてましたよ。
劇中では”コブラ砲”と言う名前でした。

たしか[スナイパー]て映画の中でもバーレットが出てきた、て聞いたけど。
バーレット、人気有るね。俺も好きだけど。
でもIWS2kが一番好き。下のリンク先に行って見て下さい。
惚れること請け合いですから。

IWS2K参考資料
http://www.ichigo.ne.jp/~gsg-9sig/iws2000/iws2000.htm

　モーゼル　ミリタリーだろう。

　あとは、ダムダム弾で撃ちこんでみたり。

　АＴライフルとか。

＞モーゼル　ミリタリーだろう。

なぜ?

最強だから。人の事はほっとけ。

>>43には分かるのかも知れんが、少なくとも俺にはあの9パラを撃つアンティークな
銃のどこがどう最強なのか、さっぱり分からんのよ。たとえネタでも、それだけじ
ゃフォローのしようがねえじゃんか。一つ、俺みたいな銃の素人にも分かるような
説明をキボン。

>46
無粋な横かららのツッコミですまんが。
モーゼルミリタリーの９パラ仕様は所詮バリエーションだぞ。
改造モデルも多いし、それはＡＫ４７が２２ＬＲとか４１０
番の散弾だというようなものだ。
きちんとしたモーゼルミリタリーは３０口径モーゼル弾を使
用するの。

モーゼルミリタリーの９ミリモデルなんてどっちかとゆーとレア物だもんね。

Red nineですな。

そりゃすまなかった。確かに言われてみれば.30モーゼル
なんて弾もあったねえ。

トカレフも.30モーゼル発射できます。
あれが最狂。

たしかバイオハザード２で最強

ドイツの銃は何でも９mmパラベラムと思ってる太郎発見！

そもそもユーザーは拳銃に何を求めるのでしょうか？

>53
長すぎ（ｗ

9mm50発のキャリコピストルも最強と言ってもいいと思うが
最近キャリコの話題聞かないねぇ。

>56
あの法螺貝みたいな給弾機構の奴か？オクタゴンの羊羹みたいなマガジンの。
あれもピストルなの？

で、モーゼルミリタリーはどこが最強なの?

１ってオタマンガ読んでる痛いヤツなのね。
探すのに苦労したぜ・・・
いつもバキくらいしか読んでないんで今日初めて読んだよ。

１０００ｍくらいまで彫ってあるタンジェントサイトじゃない？

>>58
ネジが一本しか使われてないところ
撃発機構を銃本体から丸ごと引っこ抜けるところ
ライフルの機関部を丸ごと抜き出したようなデザイン
フルオート仕様もあるところ
などなどから俺的にも最強なんだが、43には違う意見もあるだろう。人それぞれだ。

マウザーミリタリーってホントに1000m先のターゲットに
当たるのか？
っつうか普通1Km先の人間なんて見えないよな。

>>59
勿体なかったね、あの漫画普段は半分以上エロシーンなんだよ。
ちょうど今週はバトル編でエロがなかったけど…
一番美味しいトコ見逃しちゃったね（ﾜﾗ

1000メートルじゃなくて1000フィートでは？

ドイツはメートル法だろ。

コルトＭ1911を最強の拳銃って思ってるんだからそれで
いいじゃん。（意味不明）

最強の拳銃はもっとも信頼性の高い拳銃だ。
威力が最高などと思ってるヤツは大バカ。
対人ならマシンガン、対車両ならＡＴＭ、てな具合に携帯武器にも
適材適所があるわけで、いざというときのサブウェポンにＤＥ
なんぞ選ぶヤツはいねーよ。護身用ならそれこそ信頼性第一だ。

ブローニングＨＰ�Vを最強の拳銃って思ってるんだからそれで
いいじゃん（意味不明）

で、
結局、何がいいんだ？
いや、煽りでなくて。

>69
このスレは間違っている！！
と言いたいんでしょ、多分。

ワルサーＰ38を最強の拳銃って思ってるんだからそれで
いいじゃん（意味不明）

１４式拳銃、最強！

モーゼルミリタリーネタで質問。
マルシンのモデルガン持ってるが、ボルトが下がりきってからバレルが下がる。
つまり閉鎖されていない。ナゼ？
ショートリコイルならおかしくないか？　モデルガンだからなのか？
本物はバレルが下がってからボルトが下がるのか？
それとも本物もただのブローバック？
誰か知っていたらお願い。

＞７３
失礼。途中までボルトが下がってから、バレルが下がる、に訂正。

>最強の拳銃はもっとも信頼性の高い拳銃だ。
同感。ただしどの武器にも言えると思うが、それを使う奴次第じゃないかな。
あとその武器の品質、整備具合、使用する弾など。
それらの条件が整えばデザートイーグルでもGRIFFINでも最強に
なると俺的に思ったりする。
（何を以て最強と言うかにもよるが・・・）

>３４
３０−０６のカートリッジを途中でぶった切って、．４６０のブレットを入れたような記憶があるが。
リボルバーだから、ジャミングは無いなぁ。

極端な形容詞を使うヤツを俺は信用しないな。

>>69
結論は一行目に書いたつもりだが、あいにくと拳銃というものを
撃ったことはおろか触ったこともないので、コレが最強だっつー
表現は控えただけ。知識もそんなにあるわけじゃないし・・・
あえて挙げるなら月並みだがコルトパイソン３５７マグナム、
Ｍ１９１１A１コルト・ガバメント、辺りじゃねーのか。

>>70の言うことももっともだと思う。
さっきは忘れたがクソスレはsageだな

「最強の拳銃は？」という言葉自体が問いかけとして不完全だからどうにもなりません。
この質問に主観以外で答えられる人は居ませんからね。それで良いのならそれこそ何でもアリだし。
「最強・・」の前に「どんな条件で」というのを付けないとナンセンスなんですよね。

最強の拳銃とは重い込みによって決定されるようです。
ダーティハリーでは｢もっとも強力なタマを使うハジキだ(当時)｣と、タマのことも言ってましたね。

＞７３


実物の拳銃のモーゼル・ミリタリーは全ての種類がショート・リコイル
です。ロッキング・ブロックをボルトに噛ませてバレルとの閉鎖を
行う形式です。
故にバレルが後退した後にボルトが後退します。

この閉鎖方式はワルサーP38に形を変えて受け継がれ、後に
ベレッタ各種の閉鎖方式になりました。

　モデルガンについてはあまり良く分かりません。

自決用に限って言えば９４式拳銃が最強

完全自殺マニュアルを読む限り、デザートイーグルとかのほうが自決に使いやすそうだ

カリフォルニュウム弾を使えばデリンジャーだって最強

携帯するもんだし、一発必中じゃない（乱射する）
弾だって持って歩かないといけない。
おまけに殺す事が目的となる事は少ない。

拳銃ごときで「最強」もクソもないだろ
銃の素性よりも運用能力の方が問われるんじゃないか？

現実に最も普及してるやつが最強なんじゃないか？

スペシャルとかが最強になっても困るなー(笑>87

>59
立ち読みのときはバキ、浦鉄、BM、おやつ、疑獄だけ。
うちの兄が、たまたま買ってきたから全部読んだだけの事也。

＞70
soudesu

こんなのsageちゃえ

>81
ダンケシェン

＞４０
　剣付拳銃って、大正時代の試製拳銃付軍刀みたいなもん？
三十二年式軍刀の柄が、まんま南部式自動拳銃になってるやつ。カッコＥー。

「最強」といういいかげんな表現にふさわしい銃は、「実力はともかく、最強っぽく見える」やつだろ。

つーことで、金色のデザートイーグルをお勧めする。うーん、強そー。（藁
豪邸のあちこちを金で固めている香港の成り金中国人が護身用に持っていそう。
イメージはこちら。つや消し金バージョン。
http://www.zvis.com/depimgtmpl.shtml?images/guns/dep50tg.jpg

実際は、ピッカピカに光り輝く金色バージョン（顔も映り込むほど）のデザートイーグルもあるんだよー。
こちらに色々な仕上げのデザートイーグルが揃っている。一枚目の画像の右上のが金ピカバージョン。
http://www.magnumresearch.com/old/customshop.html
さらに、あのごつい鼻っつらから銃身が「にょ〜っ」と長く延びてる長銃身バージョンもあるよ。（知ってると思うけど）

「実力はともかく、最強っぽく見える」うえに、大きくてスクリーンばえするので、あのシュワちゃんも好んで彼の映画の中で使っているそうだ。

金ピカ銃は成金チックで趣味悪いとしか
思えんのだが・・・

＞94
ふふふ、そこが良いのじゃ。
名ゲーム「アンリアル・トーナメント」にも顔出すど。

>93
モデルガンにしかみえん。

ルパン三世に出てきた、「水銀弾」ってどうよ？
何がどうなっているのか、さっぱりわからん。

え？UTが何だって？

どうしても無可動実銃に見えるよ・・・
魅力感じない

ラッカーで塗ったのかしらん？

真鍮製のモデルガンかと思った。
思わず「やったぜ，ハドソン！」と快哉を上げるとこだった。

モーゼルミリタリーは拳銃の王様。給弾クリップ使うとこがいいよね。

>95
UTってMODのストライクフォースの事？
あのDEは銀色じゃないか？？

やっぱガバじゃねいか取りあえず後少しで１００年経つしそれでも
まだ、売れてるし４５口径だし丈夫だから弾無くなったら殴ればいいし

>104
こるとがばよりものウィルソンとかSTIの方がいいけどな45で14発．38なら19発入るし

アンプで光ってるエンフォーサーでは(笑

>97
フォーサイスの処女作「ジャッカルの日」に出てたけど作り方は
�@弾頭にアナ掘る�Aアナに水銀を入れる�B鉛でフタする�Cヤスリで整形する�Dできあがり
まあ、こんな感じ。
これが当たったら慣性の法則で水銀が先っぽの鉛を破壊してターゲットを
破壊するっちゅうワケですわ。

え〜いsageちゃうぞ〜

>93
おお、始めてみた！これってマトリックスでエージェントが使ってたやつ？

最強の武器はフラックキャノンのセカンダリー！
＞９５
UTのどこに金色のDEが出てくるのか教えてくれー！

>106
山田く〜ん、座布団一枚あげてくさい

>110
U4EというMODで金ぴかのリボルバーは有るけど。

アンリアル・トーナメント、金色のデザートイーグルはここで見てちょ。
http://www.planetunreal.com/infiltration/downloads.htm
抜群の人気を誇るアンリアル・トーナメントには、多くのファンサイトがあるが、
このページの下から５番目のリンクが、金色のデザートイーグルが登場する
ビデオファイル（zip）になっている。ダウンロードして見てちょ。
他にも色々あるじょ。

>113
こりゃ楽しい。何度でも撃っちゃう。

アンリアルトーナメントってかなりの数の面白い改造用モジュールが出ているよね。
金ピカDEもそうなのかな。キャラをセイント（聖人）に変えちゃうパッチとかもあるね。
キャラの頭の上に、天使の輪がついて光ってるの。笑える。でも、やたら目立つから腕に
自信の無いプレイヤーがセイントキャラを使うと集中放火を浴びて、即地獄行きだよー。（藁

＞102
＞モーゼルミリタリーは拳銃の王様。給弾クリップ使うとこがいいよね。
マガジンタイプのものもございます、はい。

＞93
この金バージョンは、24金をコーティングしてあって全天候型だと書いてあるね。
DEって携帯するより、家に置いとく趣味の銃という人が多いから、こんな光り物でもいいんだろうなあ。

zpさいこー。みんな殺るべし。

ふふふ、やはりこれしかないだろう。

その名も、Thunder Five（サンダーファイブ）
こいつは、.45 Long Colt、.410 gauge shotshell（散弾シェルだぜぃ）、.45-70 caliber、と３種類のカートリッジを使用できる。
当然、リボルバーだからこれらのタマを混ぜて使う事もできるという実に楽しい銃なのだ。
ハンドガンとは思えない大きさと迫力。これはもうリボルバーの形をしたショットガンなのだ。
事実カリフォルニア州では、これを「銃身を切り詰めたショットガン」扱いとしたため、販売禁止であった。
画像はこちら。
http://www.shooters.com/gom704.html

デザートイーグル向けられるより、ずっと気分が悪くなることを保証する。（藁

＞１１８
おおおおおおお。ありがとよ。２ちゃんねる見ていてこんなに感謝するの、
たぶん初めてだ。ありがとう。貴方の健康と幸せを願う。
実は、たった今「スリー・キングス」ビデオ借りて見終わったところ。

そうかこれだったんだ。映画の初めはおもちゃかと思っていたよ。

>モーゼル
『犬狼伝説』に出てるの見て一気に惹かれた。木製ストック付けて
スナイパーライフル並の射撃やってたけど、やっぱ漫画だから？？
『AVARON』にもでてくるらしい。押井さんの好みだからだろうけど
あれって近未来の話じゃないの？

ライフル弾を使う変態リボルバー、しかも手作り、その名も
ホワイトホースは、Gun誌78年8月号で巻頭特集されています。
見かけはただのでかいシングルアクションリボルバー。
レポートしたのがイチローなので（タークならよかったのに）、
あんまり詳しいことはわかりません。製作者は量産を考えてる
とか記述がありましたけど。

＞120
＞木製ストック付けてスナイパーライフル並の射撃．．．
木製ストックは純正部品としても存在します。そのストック内にモーゼル自体を格納できるのがウリです。
スナイパーライフルうんぬんについては、距離とその方の腕次第。オリジナルのモーゼル自体はとても精度が良いです。それに、引き起こして使う長距離射撃用のリアサイトが装備されているものもあるほどです。

＞あれって近未来の話じゃないの？
まあ、銃というものは、あまり使わず、きちんと保管すれば人間の数世代分ぐらい平気でもちますからね。

デザートイーグルってイスラエル製ですよね？
じゃあイスラエルの特殊部隊はサイドアームとして
デザートイーグルを採用しているんですか？
精強で知られるイスラエルの特殊部隊が使っているなら
それなりの性能を持ってる気もするけど・・
特殊部隊通の人のレスきぼーん

＞１２３
ＣＺ７５みたいな９mmパラ使う銃を採用してたはずやで。
フレームが銃口部分まで伸びててスライドストップもけったいな
デザインやったわ。
誰か画像の場所知っとるんちゃう？

＞１２３
イスラエルで作っているからと言って、即軍制式とは限りません。
＞１２４
ジェリコってやつね。

デザートイーグルって競技用だろ？

デザートイーグルって、趣味用だろ?
でもイスラエル軍の将校の中には身につけているヒトもいるという…

ぱとれいばーが持ってるやつ。
あれ、リボルバーだろ？

ほぃっ。ジェリコの画像。
一応、イスラエル・ミリタリー・インダストリーズ(IMI)の公式サイト。
http://www.imi-israel.com/imi/doa_iis.dll/Serve/item/English/1.1.2.1.4.html
いくつかのリンクはイスラエル国内の鯖に飛んでる。

ついでに、IMIのアメリカ国内での総代理店（それとも子会社かな？）、
マグナム・リサーチ社の公式サイト。
http://www.magnumresearch.com/
一応、ウインドウタイトルには「世界でもっともパワフルなハンドガンのメーカー」
という宣伝文句が書いてありますね。（ワラ

あ！これ言葉足らずだった。
＞ついでに、IMIのアメリカ国内での総代理店（それとも子会社かな？）、

ついでに、IMIのハンドガンのアメリカ国内での．．．

が正解です。「ハンドガンの」が抜けていました。
ミサイルや戦車とかは扱ってませんです、はい。

１２３＞元々デザートイーグルってマグナムリサーチが設計して
IMIが製造してたはず。96年からアメリカ製になったと思ったよ。
間違ってたらゴメン。

１２６＞
どんな競技で使う？（笑）
あれは馬鹿用の銃だよ。

１０分間で何発撃てるか我慢大会とか

＞131
狩猟用じゃないの？　＞デザート･イーグル
大体、口径が357・44・50なんて
対人用では、威力も口径も無駄にデカすぎると思うんだけど…

一言で言えば“趣味の銃”でしょう。ＧＵＮ好きのおもちゃ。

いや、ゾンビ撃退用でしょ。

いや、ガンエンジニアのマスターベーションと大口径ハンドガンオタの白日夢が出会って
結実したモノかも知れん。

昔から、なかなか絶えないんだよね、マグナムオートの類いって。新製品が出てはツブれ、
また新製品が出てはツブれ、の繰り返し。デザートイーグルは生き残ってるだけでも凄い。
趣味用に購入する層にうまくアピールできたのかもね。それまでの物みたいにしょっちゅう
壊れたりしないし、デカいボディと機構のおかげでリコイルもなんとか許容範囲内だし。
お家に置いておけば、そのデカさで不法侵入者相手にはかなりハッタリが効きそう。

もっとも、夜間、犯罪に巻き込まれた人の多くの体験談によると、一番ハッタリが効いたのは
レーザーサイトの赤い点だそうだ。
「レーザーサイトは当てる為ではなく、撃たずに事を収める為にもっとも効果的」
というのが最近の評判。
レーザーサイト、昼間はいまいち役に立たないけどね。青色レーザーが銃に付くサイズに
なるのを待つしかないようで。

＞どんな競技で使う？（笑）
世界最強のハンドガンを決めるという競技。（笑）

＞世界最強のハンドガンを決めるという競技。（笑）
デザートイーグルが最強の拳銃だぁ〜？笑わせんな!!

ネクサス６型なんかを相手にするには357でもミニマムでしょう。

＞138
プレデター2やバイオハザード2みたいな話ですな。

＞137
それでは、話が１へ戻ってしまいまする。無限ループ入り。

＞138
ニューカマー相手では、454カスールがミニマムでした。（わら

agechauyo

agerunayo〜

>138
そういえばレプリカントが357mag版デリンジャーのCOPを使ってましたね。

ＣＺ７５ってＤＥの直接のご先祖様なんだってね。
聞いた時は驚いたもんだ。どこをどうしたらこうなるのか？って。

後、ＤＥはレーガン元大統領のＳＰが持ってて全然使えなかった
って話しも聞きますが。<暗殺未遂事件の時の話

拳銃の口径を上げて何の意味があるの?
戦車に立ち向かっていくつもりなのか?ゾンビでも倒しにいくのか?
大口径ハンドガンの存在の意味を教えておくれよー

獣から身を守る。カナダでは、山に入るときは44口径以上の所持が
義務だとか。で、M29持ってったんだけど、野グソ中にクマと遭遇、
威嚇の為に空に一発撃ったら、首尾よくクマは逃げてったのだが、反動
で自分のウンコの上に尻餅をついてしまったそうだ。

Go ahead, make my day!!!

まじめに答えると、マトや動物を撃つのでしょう。
デザートイーグル50を持って野山をうろついて狩りしてみたいぞ!　＞145

ＣＺ７５はいい銃でしたよ。もちろんファーストモデルの話ですけど
グリップのサイズも日本人向きだし、リコイルもいい感じだし。
サイドアームとしては信頼してました。

あっおもちゃの話じゃないですよ。一応。

>145
んなもん、ハッタリと趣味性の追求に決まってるやん。
あ、あと狩猟用。北米でクマのいる地域でキャンプするには、最低でも
４４マグ以上の拳銃が要る。別にライフルやショットガンでもいいけど、
そんなに使うもんでもないから軽い方がいいでしょ。

最近、ジェリコをデザートイーグルと名づけて売っているんだって。
マグナムのデザートイーグルはCZ75などとは似ても似つかない。
CZをベースにしたのはジェリコ（現デザートイーグル）
44、50口径のデザートイーグルはシングルアクション。

あ〜ややこしい。

当たったら、相手を体ごとぶっとばせます。
反撃の余裕を与えさえません。

なるほど、熊との戦闘に備えてか。
ありがとうみんな。

熊相手に発砲するんなら。
ショットガンに一粒ダマを装填して発射する事をお奨めします。
手首だけで反動を吸収するのは難しいはず。

＞１５３
熊鍋食べたいんじゃないから、拳銃でいいんだよん。
ショットガン持ってハイキングは、正直遠慮したい。荷物はできるだけ
軽くしたいから。

俺のトカレフは、剥かなきゃ使えん

モデルガン触ってみたけど、全然指が届かないぞ。
取りあえず小柄の日本人には向いてない。

熊のプーさん相手には、ルガー社のスーパーレッドホークが一番人気かと思われ。
一度見たら、いかにも頼りになりそうなあのたくましいデザインにホレてしまうそうな。
でも、ディフェンス用というよりはスコープ付けて、ハンドガンハンティングに積極的に
使われているらしい。

red howk萌え〜。

熊さん・・・って言ってもいろいろいるけど、
北米にいるでっかいのは拳銃弾じゃ効かないよ。
脅かしだけ＆安心感だけ。
第一、３０−０６でも万全じゃないし。

(上の話はおいといて・・・)
トンプソン・コンテンダーはいかがでしょうか？
股割の映画でランス・ヘンリクセンが使ってた奴。
あれでは、
莫迦みたいに威力ある(ハッタリ)描写だったけど。

＞北米にいるでっかいのは拳銃弾じゃ効かないよ。

まあ、おっぱらえれば良いのであって、やっつける気はないでしょ。
一番役に立つのは、ただの鈴だったりする時もあるらしい。（遭遇しないで済む）
以外とOCスプレーとかも効くかなあ？他のタイプのスプレーと違って獣相手でも
十分に効くって言うしなあ。アメリカにゃ、缶スプレーサイズや消化器サイズの
物も売っている事だし。スプレーじゃなく10メートルも飛ぶストリームタイプ
（水流タイプ）の物もあるから身長３メートル以上の巨大熊の顔面でもヒットできそう。
（ビビらなければな）

マジに人を襲う事を覚えてしまったグリズリー相手には、映画「トレマー」に
出ていた銃オタ夫婦のように持てる限りのパワフルな銃を使ってやっつけましょう。
しかし、銃オタっていい根性してるよな。銃さえあれば何物も恐く無いってか。
トレマーなんて化け物相手に２人して喜々として撃ちまくってたもんなあ。
しかも、１匹は、しとめちまってやんの。（藁

ほれっ。無く子も黙る、天下無敵のスーパーレッドホークじゃ。（笑
http://www.ruger-firearms.com/rvpages/ksrh7.html
これ、.44マグナム版。.44マグナムよりも33%もパワーアップした
.480ルガー版や、強烈な.454カスール版もある。
これは、7.5インチバレルだけど、9.5インチバレルもある。
大砲のように大直径で肉厚なバレルもイケてるが、その根元を
すっぽりと包み込むように延びたフレームがこのガンの頑丈さを
物語っている。

銀色のバディがかっこいいですな。コルトパイソンなんて屁でもない。

92Fってどうなの？

＞163
ハッキリ言って、ダメです。官給品だけの事はあります。
デカイ、重い、当たらない、（実はモロい）の３（＋１）拍子揃ってます。
優秀な特殊部隊で、好んで使っている所はありませんね？それが答えです。
ベレッタ92F神話はハリウッドのバカ映画の中でだけ楽しんで下さい。

私の友人達も一度は買いましたが、その後みんなムカツキながら手放しました。
クーガーの方は、マシなのかも知れませんが、みんな一度でベレッタに
こりてしまい。誰も買わないので、評価がわかりません。
ま、何でもそうだけど、イタ公の考えたハードウエアは中途半端でしょう。
それをアメ公が大量にライセンス生産している状況では、いやはや．．．
日本からのお客さんへの見せびらかし用に、しつこく持っている人は
います。（藁

ただ、女性用の小型のベレッタは、ややウケのようです。
特に、スライドを引かずに初弾をロードできるタイプの物とかは。
あまり力の無い女性の場合、スライド引くのは結構大変なので。

ベレッタM92FS、シングルのトリガーは悪くないけどな…(トリガーを気にする人)
＞あまり力の無い女性の場合、スライド引くのは結構大変なので。
ところでスライドの重さが気にならない人っているものなんですか?
おいらはデザートイーグルのスライドも、ほかのとあまり変わって感じないんですが。

いつぞやの兵器ショーで紹介されてた、ストック付きのDEは面白そう。

こんなのはどうだろうか!?
.50AEのカートリッジに圧縮した水素を注入して、核融合の爆発で弾を飛ばす!!
その破壊力は大砲並!!
なんて無理だろうけど。

＞166
そんな技術があるなら、プチ核弾頭の拳銃弾が面白いかと。

その大きさじゃあ、臨界量に達しないと思うぞ。

相撲取りがタックルすると、1200kg以上の衝撃があるらしいが、
相撲取りが鉄パイプ持って突撃すれば、.44マグナムに相当するパワーがあるのかな。

地球破壊爆弾！

何だったっけな、あれ。何か地軸を歪める程の破壊力を持つ爆弾。
あー、名前が出ん!!

超磁力兵器
爆弾じゃなかったと思ったが？

即レスありがタマキン。
爆弾って言うのはうろ覚えだったってわけですな〜。スソマセソ。

>>167
放射線被爆の概念がない頃、米軍は
アトミック・バズーカとかアトミック・ライフルとか
構想してたらしいじゃん。
形になってたかまでは知らんが。

＞１７４
デイビー・クロケットのことじゃないの？
パンツァーファウストをデカくしたようなヤツで前線に向けて
ブッ放すっていう「たいがいにせーよ」な核砲弾。
あと核地雷なんていうのも８０年代まで存在してたんだぜ。
ま、兵士１人吹っ飛ばすんじゃ割に合わないよね（稿）

最強兵器はちせたんです。って拳銃じゃねーや。

アメリカ人の中にはＣＡＬ５０をそのまま使える
リボルバーを作るヤツがいたりして（爆）
っていうか、もう自家製レベルでは存在してたりして（猛爆）

>>177
アメリカ製は知らないが、フィリピン製なら自家製レベルで
存在しているらしい。装弾数３発で、めちゃくちゃ重いシングル
アクションリボルバーだったそうだが・・・

いくぜレディ！

＞１７８
で、撃った人はどうなりました？
聞かないほうがいいかも・・・

>>180
残念ながら、そこまでは知りません。東南アジアに入り浸っている
サバゲー仲間の知人から聞いただけですんで。
個人的には信頼してる人間の話ですけど、証拠写真があるわけでは
ないし、ネットではどうとでもいえるので「そういう噂がある」程
度に思っててくださいな。

ロシアで作られたちっちぇえデリンジャーみたいなピストル。
見た目はキーホルダーみたいなやつで手の中に収まっちゃう。
要人暗殺とかではスナイパーライフル並みの威力を発するんじゃないか？
ギリギリまで、近づいても武器を持っているように見えないし。


こういうのはナシ？

>182
チェキストおなじみの暗殺用武器なら
青酸カプセル弾を電気仕掛けで発射する３連ピストルがあるよ

>>177,178
ＧＵＮ誌に、２２３REMつかうリボルバーの写真は出ていたね。
スマイソン／クーガー風の奴。
シリンダーの中間あたりで"ニューッ"て、手で延ばしたみたいのが。

オートマグ�VはＭ１カービン用のＣＡＬ３０を使ってたよね

>>185
コルト社製かレプリカか忘れたけど、ピーメでもその口径のモデルはあったよね。

44でクマにも通じる？
やばいんじゃないいか？とアメリカ人の友人がいってました
50ＡＥでもやばいんじゃないの？

<169

武蔵丸のタックルは軽トラが時速３０�`で突っ込んできたのと同じ威力だそうな

＞187
月刊Gunのアラスカ話によると、44マグナムでも熊の心臓をふっ飛ばさなければ倒せないらしい。
ショットガンか専用の催涙ガスがもっとも効果があるらしい。
また、熊の頭蓋骨は分厚くて44マグナムのヘッドショットが効かないらしいが、454カスールだと効くらしい。

メカ的にデザートイーグルは自動拳銃としては珍しいガス圧作動式
なんだよね。閉鎖機構はM16などと同じマイクロロッキング。
だから、反動はそれなりにあるけれど、マイルドな感じですね。
別の言い方をすると、反動がワン・クッションあるような感じだったかな。
だからリボルバーの大口径みたいに直に反動が鋭く来る感じではないので
比較的撃ちやすい感じ。（あくまで同口径のリボルバーに比べて）

デザートイーグルのスライドの操作はそんなに重くないです。
理由はガス圧利用のマイクロロッキングの為、リコイルスプリングの
強さは余り関係がない為。
スライド操作で困難なのはストレートブローバックの９mmショート以上と
ショートリコイル系のオート。
特にColtデルタエリート10mmは大人の男の力でもスライドを引くのは
限界に近いほど重いです。

余談ですが自衛隊の89式（撃った事はないがいじった事は何度かある）
のボルトハンドルを引く時の重さは、大体５〜６Kgの鉄アレイを人さし指で
持ち上げた時と同じくらいの感覚でした。女性だとチト辛いかなぁ？
意外にAKは軽い感じでした。カシャ〜ン！って感じ。

ａｇｅときますんでヨロシク。

>16
撃ったら肩が痛むだろうなぁ..ってーかアレ、オーダーメイドかなんかじゃないの?

>１９０
そうなんだ！！

グロックってイイんじゃないの？
なんでも、プラスチックで出来てるそうですね！

＞１９４
そうそう、銃身や撃針までプラスチック製ですよ・・・って、
アホ！プラ製の部品はフレームとか弾倉ぐらいで、あとは金属製じゃ！
だいたいフレームも芯にスチール入れてんねんから関空のＸ線検査
なんか余裕で引っかかるぞ！

>190

「いじった」より「さわらせて」もらったんだろ

＞１９５
あ、そうなんすか。
いや、詳しくないもんで・・すいません。
まぁ、単純に考えて溶けてしまいそうですね。

＞１９４
ちょいとキツい言い方しましたね（謝）
補足します。
プラスチックにスチールの芯を入れて整型する技術が普通の銃器
メーカーになかったし、「プラは弱い」という既成概念があったから
それまでプラスチックはグリップぐらいにしか使われませんでした。
それを覆したのが拳銃オタクのプラ屋さんだったグロック社です。

シグってどうなの？

厳密に言えば、グロック17の2期型からあとはプラスティックに造影剤を混ぜ、
金属探知機にかかるようにしてあるらしい。

ベレッタＭ９３Ｒってどうよ？
見た目的に、めっちゃくちゃ強そうだが。

今でも造影剤無しのグロックをアメリカの某組織の人間が
航空機内に持ち込んでいるとか…

最強の銃

ジャイロジェットピストルでキマリ!!
「077は二度死ぬ」のタイガー丹波萌え〜

＞201
９mm口径だよ＞93R
そー言えばﾌﾙｵｰﾄの９３Ｒってあったっけ？
３Ｐバーストだけだっけ？

203
077は間違いね　「007は二度死ぬ」ね
自分で書きこんで笑っちゃったよ

ねぇねぇ、マグナム弾を撃ち出す
サブマシンガンってないの？

造影剤があろーがなかろーが探知器に引っかかる。
ＭＧＣのグロックだって引っかかるような代物相手に、金属のカタマリ
であるスライドを持った銃が引っかからない訳ねーだろ。

>199
価格が高い以外はいいらしい。自衛隊が国産でで作らなかった（できない）
理由からしてそれなりのものなんじゃない？結局ＯＥＭだし。
>202
そりゃないと思ふぞ。全部プラでできるんじゃないし。
ハンマー関係の部品なんかは金属だからね。
弾丸だって当然検査にひっかかるから造影剤ぬいても無駄だと思う。
沖縄で買った２２３と４５ＡＣＰのダミーカートが空港でひかっかかったので（笑
ああ゛ーﾄﾞｷｭｿだなオレは・・・・
>203
しぶー！あれ架空らしいけど丹波がもってた意味でも最強だな（笑
>204
セミ・バーストのみです。フルのガバはあるらしいけど。
>206
あったら恐ろしく高価な銃だな。構造上いけるのだろうか。

グロックはバラして手荷物に工夫して紛れ込ませれば持ち込めるらしい。

>>206,208
マグナム弾の定義にもよるよ。
例えば、２２ＬＲをそのまま伸ばした２２マグナム弾を使用するＳＭＧは
存在する。試作レベルだったかもしれんが。
また、イタリアでは９パラとか数種の軍用弾薬は民間人は所持禁止なので、
９ミリマグナムと俗称される９×２１弾仕様の拳銃が多く出回っていて、
これ用のＳＭＧもあるらしい。
ま、Ｇｕｎ誌を読まなくなって久しいじじいのツッコミなんで、識者の
ツッコミを希望するかね。

＞208
いや、実際にあったんだよ＞ジャイロジェットピストル
ただ、普通のハンドガンに比べて弾が高価だったらしい
それに弾丸の安定性も上手く行かなくて、結局生産中止
現在はコレクターズアイテム。

211だけど、ジャイロジェットの補足
ジャイロジェットの本体は丈夫じゃなかったらしい。
踏んだだけで形が変形するので、その耐久性にも問題があった。

でも、００７シリーズってたまにビックリするような兵器が出てくるよな

それは外部のアイテムだろ内部の回転制御装置は
ほぼ間違いなく呼吸器神経系だがやはりここでも
問題視されるのはホストの性能なわけしかしこれらは
関与せざるをえない特別なサンクチュアリに口外できない
失敗事例にもとずいたうえで取り付けられるで

チャクラのコントロール技術には説明解析批評を遮断させる説得力があった。
それでも神秘主義的にならないのは彼らのオフェンス技術が知性に裏打ち
されており連続性に捧げる祈りや努力のエネルギーの総量が正しい方向へ
だだしい方法論で正しい行動を選べているよーないないよーな

ジャイロジェットの致命的欠点
銃身を出た直後ではまだ加速が不十分で
殺傷力が弱い〜ない

護身用に使えんわい

>215
丹波さんが使ってこそのジャイロジェット（爆
多少の欠陥には目を閉じます（ォ

質問。
マグナムって胴体に当たったら、本当に大穴開いちゃうの？
顔面にあたったら、ブッ飛んじゃうの？
どーも、誇大されているような気がするんだよな。。

バカが読む本だけです。
もう少しまともな本を読みましょう。

＞２１８
すいませーん。
や、なんかの映画でそんなシーンがあったんだよね。
やっぱ誇大か。

>194
スタイアーAUGもストックとかがプラスチック製だったっけ?

X線検査にひっかからないように、粘土とかで鉄砲を作っちゃえ!!(藁

>217
マグナムじゃなくても十分頭くらいふっとぶよ。
グロ系のページ逝けばそんなこんな画像がころがってるから見てみ。

>220
トータルリコールでプラでＸ線ひっかからない銃が出てたけどあの頃は新鮮でしたね。
そろそろそういうガンが出てもいいと思うが世論が許さないだろね。
あとＡＵＧは激鉄もプラでできてたと思うよ。

実際、単発使い捨てのピストルや
耐久性を極端に落としたりすれば
拳銃もエンプラで作れるだろうね
弾丸も樹脂弾頭にケースレス弾を使えば可能だし
問題はバネ、特にコイルスプリングをどうするか
ということだけど・・・

拳銃弾の場合、おおきく穴が開くのは弾丸の出口側ですかね
威力の強い弾頭が正面から頭に命中したら
後頭部が吹き飛ぶようになると思います

｢銃で撃たれると｣という荒れ荒れなスレッドで、撃たれるとどうなるか詳しい話があったね。
画像のURLも紹介されてたよ。

＞金属探知機に引っかからないピストル
弾丸をセラミックで造り、スプリングをなくしてなにかでファイアリングピンとかを叩く方式にする案。
あるいは、ばねを別のところに隠して後で組みたてるようにするとか。

>222.223
カートという麻薬が合法な国で（笑
Ｘ線にひっかからない＋１回使用ポッキリのガン
なら作られてますよ。ウソかどうか知らないけど海外どっかのＨＰにのってた。
１回使用限定という条件ならマシなの作れそうじゃない？

>>222
セラミック製のバネが日本で実用化されたって、前どっかで言ってたよ。
バイク板の人にはプラグで御馴染みのNGKが作ったと聞いた。

あとは弾薬のケースなんだよね
既存の弾薬でＸ線にかからないケース＆弾頭
使ってるの有るのかなあ
高熱にさらされ、なおかつ膨張することで
機密を保つという重要な部品だからなあ＞ケース

思い切って、一回こっきり使い捨てと割り切って
ケースレス（本体部が薬莢兼）にセラミック弾頭の弾
これを撃ちたい弾数分持ち歩く
撃っては捨て撃っては捨て（ﾜﾗ
バネはコイルスプリングを使わずに
なんとか板バネで代用できそうだしね

>226
Ｇ１１みたいな弾でいいんじゃないですか？当然弾頭の材質は変えるってこしで。
撃っては捨てるよりもその構造の銃を複数もった方が効率よくないですか（笑

＞196
　そうです。「さわらせて」もらいました（笑
　ハンドガードが華奢な感じで印象的でした。
　自衛隊員の評判は概ねよろしいようでしたが・・・。

＞200

　グロック１７の後期型から造影剤を混入させるようになったのは
　事実です。
　グロックも金属部分が多いのですが、分解してフレームだけを
　空港に持ち込む場合を考慮しての事らしいです。
　（実際にフレームにも若干の金属部分があるが、X線での判定が
　難しいから）

＞201,204,

　ベレッタM93Rは３点バースト＆セミですね。
　口径９mmで装弾数２０発、発射速度は1,100〜1,200発/分
　余談ですが映画「ロボコップ」に使われたオート９はこれの改造した
　ステージガンなんですが、バースト装置が不調で（空砲だからかも）
　フルになったりしているみたい。

＞208

　フルのガバメントは実際にあります。
　メーカーサイドのものではなくて、他社（アメリカ＆フィリピン）で改造された
　ものです。IRAからもも改造フル・ガバメントが押収されたことがあります。
　データー的には.45ACPを用い、発射速度は1,000発/分程度らしいです。
　スライド右側のグリップ上部に大きなセレクターがあります。ストック付きです。

　実はベレッタにもM931っつーフル・セミの9mmピストルがありますです。
　ブローニングハイパワー9mmもセミ・フルモデルがありますね。

＞210

　22マグナム弾を用いるSMGはどうやら試作はされていたみたいですが
　実用化は難しくて断念されちゃったみたいですね。
　理由は22マグナム弾は細い口径の割には腔圧が高く、薬莢張り付き事故や
　排莢不良が多かった為です。リムレスカートではないので弾倉の設計も難しいで
　しょうね。

　１０年以上前に２２マグナムを用いるオートピストルをアメリカのグレンデル社も
　発売しましたが、ジャムが酷くてマトモに撃てないそうです。
　薬室に薬莢が張り付いてしまうので、銃口からロッドを押し込んで撃つたびに
　薬莢を叩き出さねばならないです。

＞ジャイロジェット

　はフレームがアルミ合金製です。凄いチャチらしく相当軽いらしいです。
　（実物は見た事がありません）
　また弾薬の安定性も弾道特性も芳しくないようです。

＞220

　ステアーAUGのプラ部分はトリガー、ハンマー、シア、オートシア、デスコネクター
　など内部部品もプラです。
　プラといってもアラミド、グラスファイバー繊維の高強度合成プラで１０tの加圧試験、
　引張試験、加熱寒冷試験にパスしています。
　加工は高周波融着加工です。
　もちろんバレルやボルトは金属ですね。
　バレルはクロームモリブデン鋼でNC旋盤の削り出し加工。
　ボルトは強靱性の鋼の削り出し。

ケースレス弾薬はカートリッジ式にくらべて費用が高価に
なりがちですし、保存時の劣化がケースよりも早いらしい
です。現況では断然カートリッジが小火器では優勢ですね。
つーか、ケースレスにするメリットが余りないみたいです。
（よほど特殊な環境でもない限り軍なども採用しないでしょう）

反対にケースレス弾薬を意欲的に取り入れようとしている
分野は自動高射砲です。
全長が短く出来るため（燃焼製のプラケース内部に砲弾が
収まっている為に）、閉鎖機構の往復距離が短くでき、
高発射速度を発揮できる為です。

ケースレス弾薬は勝手に発射しちゃう欠点を克服するのに
苦労したそうだけど

つまり薬莢って余分な熱を持ち去る役割も大きくて
それがないG11は次弾が装填されると薬室の余熱で
勝手に撃発して、引き金要らずの「フルオートマチック」
になってしまいがちだったそうな

解決はされたらしいけど、とにかく高価なのが最大の
欠点　> G11銃&特に弾薬

戦車砲はケースレスとか底部のみとか多いみたいだね
これはNBC防御密閉環境下での空薬莢の処理の問題かな

レスをくれた皆thanx。
内部までプラスチックだったとは知らなかったよ。
それにしても、テリ造殿は何でも知っておるな!

X線の透過率で銃かどうかを判断するから銃の形をしていればプラでもセラミックでもばれるよ。
そうでなきゃ麻薬なんか見つけられっこないし。

24 名前： 中尉 投稿日： 2000/12/17(日) 02:18

２２＞
たまに来てるよ。
相変わらずの低レベルに敬礼。

だから、ベレッタからは離れなさいって。
バレルリンクがすぐに砕けるようなブツに用は無い。
あんなカスガン以外に、いくつも出来の良いマシンピストルがある。
グロックにだってある。シュタイアーにだってある。

通電性ソース

レミントンＭ700って
海兵隊では何て呼ばれてるの？

M40A1です、A1は無視して下さい

ここって何のスレだっけ

マグナムのSMGよりは223Remを使うブッシュマスターみたいなSMGの方が
威力があると思うけどな。あとＦＮのＰ90の5.7mmも小さいけどかなり威力があるよ。

グァムで撃った。一緒に撃った９ミリとかとは違う道具だって感じがした。
やたら重い上すごい反動だったけど、弾がなくなったのにスライドが
止まらんかった。つーことはあれ弱装弾かいな？
弾はわりと真ん中辺りに来たんで銃の持ち方自体はそう悪くなかったはず。

>239
デザートイーグルは最強かどうかを議論するスレだったかな?

連続使用して疲労がたまる。
弾の種類を選ぶ（ガス利用式のため）。
グリップ大きすぎ。
以上の点から戦闘には不向きと思われます。
威力だけ比べればそうかもしれませんが・・・。

デザートイーグルは、趣味の道具か、どうぶつとケンカする道具だというのが私の認識です。

マキシンが最強です。

>>245
思いっきり既出。しかももっとおもろいネタも多数あるし。
逝ってよし。

マキシンにつかう弾薬はパウダーが遅燃性であるため、初速がでないらしい。
454カスールや50AEのほうが強いそうな

こち亀の見すぎですぜ(ｹｹｹ

>all
所詮、軍事板はこの程度か・・・・
軍事と厨房ガン板に分けた方がいいんじゃないか（藁

俺は、APbが良いと思うけど。

ねぇねぇ、２５口径で人は殺せるの？
コルト２５ポケットとかあるじゃん？見た目的に
スンゲェ弱そうなんだけど。

＞251
頭蓋骨を貫通できないことがおおいらしいです。
でもあたり所が悪かったり、処置が遅れたりすれば、やはり死ぬかもしれません。

殺傷能力って口径より
弾頭の種類に依存するんじゃないかなあ

アメリカで最も人が死んでいる弾丸は
22や25の小口径だそうな・・・

＞253
あの国は22口径のを持ってる人が多いらしいですしね。

コルトポケットって、どんな撃ち味なんだろ？
やっぱ反動すごいのかな？小さいし。

.25は.22より殺傷力が低いとかじゃなかったか？
.25はろくな銃も弾もないから。

話は変わりますが、デザートイーグルを撃ったときの射手のリアクションが一番リアルなゲームは
バイオハザードなんでしょうか？
初めて撃ったときにひっくり返りそうになっていて、大げさだなと思ったのですが。

＞257
ウソです。
無理すれば、DE50を毎秒2発撃つのもできます。当たらんけど…。
パソゲーのデルタフォース3が、最近のではお薦め。

ひっくり返るよりも発射の際に出る火薬の燃えカスが顔面に飛んでくるのが
ウザいそうです。（ＧＵＮ誌でのターク氏のレポートより）

厨房な質問にお答えありがとうございます
ところでスレ違いかもしれませんがＣＳの銃器の反動ってどの程度リアルなのでしょうか？
あのゲームでのＤｅは反動小さすぎですか？
＞デルタフォース3
Ｄｅｍｏをやったことがあります、ＤｅｍｏにはＤｅでてきませんでしたけど

のDEの反動も小さいよ。

「銃器使用マニュアル」て本に載ってたけど、
アメリカにはｘ線探知できない銃を
規制する法案があるそうですよ。

＞２６２
あのえぐい死体写真の本ね。ショットガンで頭吹っ飛ばされたり、
ライフルで脳味噌さらけ出していたりする。なかなか面白かったよ。弾種や銃創に
関する本にしてはピカイチだとおもう。みんな読め。食事前はヤメトケ。

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最強のマシンピストルってなんですか？

＞２６５
普通のピストルはバン　バン　バン
マシンピストルはバババン　バババン　バババン

>>266 M93R?

>>267
３点射撃が出きるやつなら、なんでも良さそうだ

APb

ババンババン、バン、バン。(アビバビバ)

VP70最強！

Ｇ18なんかいいと思うが、小さくてフル、バ-ストが必要ならマイクロウ-ジ-やイングラムＭ11とかの高サイクルのＳＭＧがいいよね。

ところでG18って、何でジェノサイドガンっていわれているの？

>>273
G18の連射性能が、毎秒２０発だからだよ。しかもフルオート時のコントロールが
他の銃と比べて良好と言う点でも優れているからだと思うよ。

＞２７２
あれは速すぎてジャミングしやすいのが難点です。

イングラムかい？マイクロウージーかい？
それともG18かい？

MK23って、コルトガバメントより強いの？
レスきぼ〜ん！

実銃の.357マグナムリボルバーの場合、

性能：S&W Lフレーム＞スターム・ルガーGP100＞コルトパイソン
価格：パイソン＞Lフレーム＞GP100
ルックス：上に同じ

だと思うのですが、そうするとキングコブラのようなコルトのトルーパー系は
どの辺に位置付けられるのでしょうか?

VP70の発射速度は物凄く早いですね。2700〜3300発/分です。
毎秒55発の計算になりますね。
しかし３バーストですから・・・

G18の発射速度は詳しく知りませんが、聞いた話によると
1600〜1800発/分程度らしいです。
一秒間におよそ３０連射ってことですね。

高発射速度の代名詞的存在のマイクロUZIやイングラムM11は
一世代以上前のモデルですので、確かに発射サイクルは早い方
ですが、現用のものはそれ以上のサイクルのモデルも多いです。

マイクロUZI 1250~1300発/分
イングラムM11 1200発/分

>>279
レスどうも。でもG18とかＶＰ７０とかの連射性能ってもっと遅かったような。
使用弾薬によって連射性能がかわるとか？

>>280

　VP70はシンプルブローバックで閉鎖機構が無いので、余計なアクションが
　ないので、高速回転になってしまいます。
　もちろんスライドの往復距離やスライド質量、銃の向きや傾き、
　リコイルスプリングの程度によって一定ではありませんが・・・。
　そのための３バーストとも言えるのではないでしょうか。

　G18の連射性能については確証は持てませんが、前記の回転速度
　あたりだったと思います。

　それと使用弾薬によって連射性能は大きく変化します。
　例えばH&Kの最新45口径SMGの場合、.45 FMJ弾頭質量230grの
　弾薬を用いた場合、発射速度は450〜500r.p.m程度ですが、
　アルミジャケット210grの弾頭を持つ.45を用いた場合
　発射速度は700r.p.mになります。
　そして、パウダーの種類を変えることにより、更に連射性能は
　可変します。

　例えばM16A1の場合、書籍によって発射速度が毎分750発と記述
　されていたり、毎分900発と記述されていたりして、統一されて
　いない場合があります。

　また、同じ弾薬でも、使用時の気温や湿度でも変化してしまう
　場合があります。
　特に対戦車ロケットの燃焼薬などは、この現象が顕著で、
　夏期用弾頭/冬期用弾頭と使い分けるものもあります。

　シンプルブローバックの銃器では、銃が上向き、下向きの違い
　によって発射速度や発射における安定性が重力の為に著しく
　影響を受ける場合があります。

拳銃弾でハイベロシティやローベロシティってあったっけ？
２２ＬＲにあるのは知ってるけど・・・

>>282
語句の定義はともかく拳銃弾でも弾頭の重量その他によって
初速が違うのは当然ですよ。

ミニサイズのサブマシンガン、マシンピストルはストローク
が短い、作動するパーツの重量が小さいなどの理由でサイクル
が自然に速くなりがち。モーゼルM712とか、最近の陸自の９mm
機関けん銃とかもそうね。それでコントロール困難になりやすい
からスコーピオンやスチェッキンなんかは意図的に遅くなる設計
にしてある。３発バーストもコントロール可能にする工夫だけど、
バーストの場合は発射速度が速く、はねあがる前に３発を集中した
方が効果的とされてる。VP70もそんな意図だったんだろうが失敗
作であるのは確定済みでどう考えても最強候補じゃない。

>>283
レスありがとうございました。大変勉強になりました。
僕の勉強不足だったようです。これからよく考えてからレスいれます。

最強のマシンピストルスレッドになってきたね(ｗ
火薬を増やした弾薬を使うと、マイクロウージーの発射速度はもっと上がるそうな。

威力からしたらデザートイーグルに決まってるだろ。
バイオハザード２でも強かったぞ〜

そして1にもどる。

>>286は、「スレを一から読み直せｳﾞｫｹ」というレスを
期待しているに1200グレイン。

　「軍用防弾ジャケット装着者を確実に無力化できるか」
　が一つの分かれ目になりそうなんだが、軍用拳銃は軍用には
　ほとんど無益なのでなんとも

　しょせん拳銃は民間人のおもちゃである

>289
minkanjin syokeiyou

デザートイーグルってなんですか？
食後に食べる鷲？

>>291
イスラエル製の世界最強クラスの破壊力がある（らしい）
大型拳銃。最も反動が凄すぎ、市民の自衛用だのなんてい
うのはまず無理・・・

大口径の拳銃を持ちたがる奴は
大抵が包茎で、短小で早漏だって聞いたけど
本当？

深層心理ね
持ってないものを持ちたがるって奴ね>>293

＞291
デザートイーグル、直訳は、砂漠（荒野）の鷲。
知ってると思うが。

＞292
＞最も反動が凄すぎ、市民の自衛用だのなんていうのはまず無理・・・

反動はそれほどでもない。携帯にはイマイチどころかイマサンぐらい。
でも、家庭での自衛用には頼もしい。しっかり売れてる。

＞293
でもアメ公は、一般的に日本人よりもデカイし、包茎でも無いし、
早漏は．．．いる。（藁

それに似たようなのが、このスレの最初のほうにあったような(lol)

>でもアメ公は、一般的に日本人よりもデカイし、包茎でも無いし、

赤ん坊の時に、パイプカットしてるからじゃないの？(藁

パイプカットは不妊手術の事っす。
赤ん坊の時にするのは包茎の余分な皮を切り取るだけっす。
割礼とかとも呼びまっす。確かに、頭を押さえ付ける部分がなくなるので
ナニの成長が良くなるそうでっす。日本でも絶対にやるべきでっす。
今はこの皮を保存しておいて、これを培養して人工皮膚なども作られています。
その大きさは小さな部屋の床面積に匹敵するほどだそうで。
つい最近NHKスペシャル（だったかな）でやってた。

話がだんだんずれてきましたな。（藁

子供が産まれたときに頼めば、日本でもやってくれます。

sage忘れた、スマソ

＞３００
小学校で子供がいじめられます
デカチソ〜

いや、逆に尊敬の眼差しだろう。
「すげー!ロケットランチャーの弾みてー!」

以前、銃の雑誌で、フルオート･三点バースト射撃可能な
かつ、CAWS弾という非常に強力な弾〔バックショットより強力！！）を使った、フルオートショットガン
が開発されていたという記事を読んだことがある。

　そんなもんがあったら、個人用としては滅茶苦茶強力な携行兵器だわな。
　クレイモア地雷を自分でばら撒くようなもんでしょ？
　そこらのライフルやMP5なんぞ問題になるまい。

　だれか詳しい人がいたら教えてください。製品化されてるのかな？

フルオートのショットガン・・・・・

こわーーーーーー！！！！！

製品化されてても、そんなデンジャラスなシロモノ、
一般じゃ手に入らないんじゃない？

304が言ってるのは、多分アメちゃんのＡＣＲプロジェクトの時に
試験されてた奴だと思う。それはプロジェクト自体がキャンセルさ
れたから、それそのものは商品化もされてない。
ただ、フルオートショットガン自体は既に存在する。
ざっと思い付くだけでも、韓国製か中国製か忘れたがＵＳＡＳ１２と
いうフルオートショットガンがある。他にも南米製があったよーな。
出先からのカキコで資料が参照出来ないので、詳しい人のツッコミ
きぼーん。

USAS12
http://www.ramo.com/usas.htm

M16の兄ちゃんに見える。セミオートとなっているが
フルオートバージョンがあったらしく、至る所に
フルオートUSAS12の没収リストがある

H&Kとオリン･ウィンチェスターが開発したショットガンにも、フルオートのものがある。
1979年からアメリカ軍が始めた、無理して未来兵器を採用しようとするプロジェクトにむけて作られたそうだ。ちなみにブルパップ型でG11にも似ており、スコープが標準装備。発射速度は毎分250発。らしい。

レミントンのショットガンでも、フルオートで撃てるモデルがあって、ヴェトナムかどっかで実戦投入されたという。M1100系のバリエーションだったっけ?

ﾅﾑ304
ﾇ淺ﾍﾅA簗?�ﾇ*?*?�ﾅB
http://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Shotguns/HK_CAWS.htm

ﾉﾇﾉmﾇ卷ﾇﾉmﾇ貮ﾘﾇ?ﾅAﾇど｡ﾇ愽ﾋ腴?*��驃ﾇ?ﾇｻﾇ｡ﾇ*ﾅBﾅi
ﾉ|ﾉ菲}ﾅ[ﾇ*ﾉRﾉ?ﾉ|ﾉWﾉbﾉg釵ﾇ*ﾉtﾉ翩?馮ﾇ｡ﾇι｢ﾇι�鐡ﾇ*ﾇSﾉLﾉ鈞ｻ閼ﾇ�ﾇﾝﾇﾈﾅB
猩糺ﾅACAWSﾇﾕ�lﾇ?ﾉNﾉ酣[ﾉXﾅEﾉAﾉTﾉ翹gﾅEﾉEﾉFﾉ|ﾉ?ﾅEﾉVﾉXﾉeﾉﾄﾇﾃﾇ=ﾅA
?｡ﾇ?ﾅuCAWS�でvﾇ*ﾇ｢ﾇｧﾇ�ﾇﾃﾇﾕ?*ﾇ｢ﾇﾊﾇｧﾇ貲B
猩�ｼ?Iﾇｻﾉ^ﾉ}ﾇ*ﾇｱﾇﾃ鐺?ﾍﾇﾃﾉVﾉFﾉ翩?緲ﾇ�ﾇ*ﾇ貮ﾘﾅB
萼?Iﾇ?ﾇﾕ12ﾉQﾅ[ﾉWﾇ=ﾅAﾉoﾉbﾉNﾉVﾉ睨bﾉgﾇにXﾉ篷Oﾇ�馮ﾇｶﾇ*ﾅB
ﾇ*ﾇ貲A?*ﾇｵ竚ﾇ呱ｶﾇηA燒ﾇﾕﾉAﾉbﾉvﾅB
鯊�､ﾇﾕ12ﾉQﾅ[ﾉWﾇ=90ﾉﾅﾅ[ﾉgﾉ翡Aﾅi?ｺ鴉ﾇ?ﾇﾊﾇﾈﾇ*ﾅjﾉoﾉbﾉNﾉVﾉ睨bﾉgﾇ=150ﾉﾅﾅ[ﾉgﾉ翡B
ﾅi?ｺ鴉ﾇ?ﾇﾊﾇﾈﾇ*ﾅjﾉVﾉ?ﾉOﾉ翡EﾇR?_ﾉoﾅ[ﾉXﾉgﾅEﾉtﾉ翩*?�ﾇﾋ?ｶﾇﾈ鴦ﾇ夘=ﾇｴﾇ*ﾅB
?*鯊?ｨ?xﾇﾕ240rpmﾅBﾅiﾅIﾅj

?�鉈?ｪﾇ=ﾇﾕﾅAUSAS12ﾇﾊﾇﾋﾇ�ﾉJﾉbﾉRﾇ｢ﾇ｢ﾇ�ﾇﾃﾇ夘ﾝﾇ｡ﾇ*ﾇ*騅ﾇ｡ﾇ*ﾇ卩B

うはは、ドジった。おまけに先を越されちった。
気を取り直してもう一度。

＞304
ほれ、画像と解説。
http://members.tripod.com/~Slippery_Jim/Shotguns/HK_CAWS.htm

モノがモノだけに、やっぱり開発中止になった。（藁
ポリマーとコンポジット材料をフルに使っていても重さ４キロ以上もある。
一応、CAWSは単にクロース・アサルト・ウェポン・システムの略で、
特に「CAWS弾」というものは無いようだ。
一般的なタマをこの銃専用のシェルに詰めただけ。
基本的には12ゲージで、バックショットやスラグも使えた模様。
ただ、少し火薬が増えて、威力はアップ。
射程は12ゲージで90メートル、（他資料によると）バックショットで150メートル。
（他資料によると）シングル・３点バースト・フルと切り替える事ができた模様。
発射速度は240rpm。（！）

韓国製では、USAS12よりもカッコいいものがあったと思ったが。

す・すごい・・・・ほ・ほしい・・・・

　戦闘用の銃としちゃ、恐らく最強最悪だなこりゃ。
　ポンプショットガンでも脅威なのに、三点バーストやフルオートで
ぶち撒かれたら、敵側としては、隠れるしかないだろう････

　でもｱﾒﾘｶあたりじゃ銃規制厳しいから見られないか？
　確かネヴァダ州は銃規制が緩いので登録すればフルオート
も所持できると記憶しているが。

　カンボジアは凄いぞ！！
　金を出せば、何のコネもつてもなくても、ロケットランチャー・地雷（各国製）
RPG７、機関銃なんでもござれで購入できる。
　でもフルオートショットガンらしきものは売ってなかったな、今にすると。
　近接戦闘やジャングル戦では間違い無く最強であるけれど、市場でも
そんなに出回っていないんだとおもう。

　

久々に「最強の銃」という話題になってきたなぁ。

ヘッケラーアンドコックってことは、ドイツ製のショットガン！？

ヘックラーウントコッホ

このスレの趣旨は「最強の銃」じゃなく「最強の拳銃」っす。
要するに定義の問題なんだよ。最もオールマイティに近く、
有利な可能性が高いってことでいえばグロックでしょ。
ピストルメーカーとしては全然無名だった会社が作ったのに
あっというまにトップにのぼりつめ、各国の一流メーカーが
競ってみっともないくらい真似した銃を作ってるんだから。
威力が強いって意味なら40mmグレネードピストルとか12.7mm
重機弾を使うピストルとかがピストルに入ればそれ。入ら
ないなら強力なライフル弾を使うトンプソンコンテンダーあたり。
１挺の銃に内蔵されているエネルギー量で言うなら.454カスール
版レッドホークあたり。

「最強」って言う定義を決めること自体に無理があるんじゃないんか？
ゲームやＳＦの世界なら数値が高ければいいけど現実世界では色々な物理的制限が発生するからねぇ・・・
いまＦ○９をやってるけど、「同じナイフなのになんでこうも威力が違うんだ」って思っちゃったりなんかしてるし。俺。

　拳銃でもなんでもいいよ。

　フルオート・三点バーストショットガンかー・・・！！
　ってことは、ポンプは再装填に時間と手間がかかるけど、３１０の画像
をみると、カートリッジ式だから、即時の再装填が可能だろう。

　考えれば考えるほど凄いな。
　銃撃戦では恐らく最強だな。

　銃というより制圧兵器だ･･･

10個もあったら思いのままだ。

　やっぱり、開発中止になったのは、危険だからかね？

　少なくとも警察（SWAT）が使用することはできまい。
　つかったら、一般市民も人質も犯人も皆殺しだ！！！！

　それにテロリストがこんなもん所持していたら、MP5で戦うのは、
殉職覚悟ということになるし・・・

　韓国バージョンは、実際に販売されているのか？
　DAEWOOあたりか？

ポンプアクションのショットガンでも、
高島礼子が極妻で、フルオート並の連射をしてたぞ。
しかも右肩に４５口径を食らった状態で。

>>320
開発中止になったのは、ものになるものが完成しなかったからだとみています。
使用目的に関しては、軍用でしょう。USAS12は開発はアメリカですが、製造は大宇との
ことです。ちなみにセミオート･オンリーの市販バージョンも存在します。

>>321
痛そう

てゆーか、ショットガンて反動凄いんすけど。
オートマなら構造上少しは楽になるだろうけど、それでもフルオートとかで
撃てる代物だとは思えん。
そこらへんどーよ。

>>323
それゆえ、発射速度が毎分240発とかになっているのでは?

＞315

もともとが真面目とは言い難いスタートだから、あんまり堅い事言わんでも。

とはいえ、脳天気なマンガの主人公とかが「最強の拳銃」とか言うのは
普通は１発のマズルエナージーの事を指しているんだろう。
一球入魂、一撃必殺て奴だにゃ。あくまでパワフルな１発が彼には嬉しいのだあ。
でもって見た目もカッコ良くて迫力が無いと相手にひけらかす喜びが薄いのだあ。

それを基準に選ぶとしても、最低でも、量産されて信頼性が証明されていて、
弾も一般的に普及していて入手しやすく、複数の弾を保持できないと
ヒーローも困るだろう。ついでに一日中持ち歩いても辛く無い重さとか。
一応ホルスターに収まらないと何かとマズイだろうし。

そーゆーノリで行くと、デザートイーグルは悪くはない選択かも。
（あるんですよ、デザートイーグル用のショルダーホルスターなどというものが。
ホルスターっつーよりも板状の物で、そこに引っ掛ける感じだけど。）
そーなると、M-16をハンドガンにしちまったアレとか…
レッドホークも確かにイイやね。レッドホークを持ち歩くのは結構辛いが
ヒーローならそのぐらいの体力はあるだろ。（藁
なんにしても、今となってはS&WのM29の出番は完全に無いですな。

そーゆー基準で探すと、他にも何かお勧めはあるかや？

>324
それでも毎秒４発でしょ。
ショットガン経験あります？（いや、全然煽るつもりでは無いっす。）
経験してみると毎秒４発は「勘弁してえ〜っ！」となると思うんだけど。
手が真っ赤に腫れ上がったりして。(W

初めてショットガンを撃った人は、大抵かなり驚いてますね。
痛い目を見た人も多いです。
保持が甘くて片側のほっぺた全体を青アザに変えた人とか。
鎖骨にヒビ入れたり、肩から胸にかけて青アザさんとか。
ポンプアクションの物を腰だめで撃って、左手から銃が飛び出して
右手だけでブラブラさせている人（右利きの場合）も大勢見ました。
みんな「へ？」って顔して。
「TVとちが〜う、大門のウソつき〜っ！」って顔ですなアレは。わはは。

どーせ触る機会も無いんなら実在しなくても同じ。
なら『コスモ・ドラグーン』

　＞３２６

　３０８口径のフルオート撃ったら、確かにリコイルは強烈だった。
　とても敵なんぞ捕捉出来ない！！！　肩が痛い！！怖い！！！

　でも、三点バーストは、単発とさほど変わらなかったと記憶しているな。
　ショットガンは、バードショットを撃った事がある。
　あれはさほどでもなかった。

　でも、ダブルオーバックとかは撃ったこと無い。
　無茶苦茶リコイル凄いらしいが。

　ま、フル・三点バーストのショットガンがあったら、敵に対する
威嚇効果は強烈だろうな。

　アメリカで拳銃撃たすところって、弾の弾薬量減らしてない？

　同じ４４マグナムでも、ハワイやラスベガスで撃ったときと、
　フィリピンで撃ったときとでは、全然リコイルが違ったように
感じた。

　もしかして、フィリピンの銃や弾が粗悪品なのか？（笑)

エアガンのグランドマスターとか言うのが、めちゃんこ強そうなんだけど、どうよ？

>>330
あれはエアガンの競技用モデルなので、実銃ではないのでは？

> 330,331
元々の APS-1なら、PACHMAYR DOMINATORってぇヤツです。
＃厳密に言えばコンバージョンキットの名前なのか
http://www.forthehunt.com/auction/ViewItem.asp?item=865469
アモは.223 Remingtonなんで強力といやぁ強力ですが。

おまけ
> 329
場所次第だそうで。
観光客相手のような所だとパウダー少なめのリロードアモが多いとかなんとか。
逆に店の人と懇意になってホットロード撃たせてもらったとかなんとか。

米軍はかなりの金つぎこんでCAWの競争試作させたわけよ。で、H&Kも含めて
試作品はできてたの。でも計画が途中で中止されて採用されなかったの。
ということはフルオートショットガン自体に有効性がなかったってことでしょ。
USAS12もデビュー以来10年ほどたつけど軍用として採用されたって話は聞かない。
セミバージョンを物好きが買ってるだけ。SPAS15もフル化しようと思えば簡単
だろうがされてない。ということはメーカーのフランキもフルの必要性を認めて
ないし外部からのリクエストもないってことでしょ。MP5の例を見ても分かる
ように、コストが高くてもそれに見合う有効性があれば普及するし、例外がない
とは言わないが残れなかったものにはそれなりの理由があるんだよ。フルオート
ショットガンが「最強の銃」ってのは、「最強の電動ガンはJACのAUG」って
いうようなもんだよ。（この板でトイガンを例えに出すと顰蹙か。ごめん）

#410のフルオートなら、接近戦に限り恐ろしい武器になるかも。
接近戦に限り…。

　　＞３３３
　なるほどー一理あるねー・・・

　うーん、ところで、自分がアメリカの人里離れた一軒家にすんでいるとしたら、

　ホームディフェンス用に、具体的にどの銃を装備する？
　一応、10丁（種類問わず)ということで、候補を聞かせてくれ。

　おれは、やっぱ、ショットガンを中心に固めたい。５０BMGの超強力ライフル、」
ここだけは外せないな。

>>335
私なら、グロック21をメイン。
家の近くに敵がうろついていることも考えて、やはりショットガンも…ベネリM3とか。
んで、万が一遠くに敵を発見したり、賊に遠距離からカバーする奴がいるかもしれないので
バレットM95もあったほうがいいかもしれませんな。一撃でしとめられなかったら辛いが…

一軒家を襲撃する立場なら、遠距離からカバーする奴も加えます。

>>335
レミントンM870かなー、メインは。バックアップはS&W M64かM686。
ある程度こちらが武装していることが分かれば、相手もこっちを
射殺してまで押し入ろうとは思わないだろうし。

>>335
メインにM203付きのM-16、サブに旧独軍の対戦車拳銃、
残った予算で家の窓を全部ライフル弾対応の防弾ガラスにして、
玄関から続く道を除いて周り半径100Mに地雷原を設営。
これで火力を一方向に集中できるから、多人数に襲われても
なんとかなるんじゃないかしらん。

>>335
人里離れた一軒家なら弾丸のリロードの問題も出てくるし、銃が壊れても
すぐには修理できないから、信頼性の高い銃がいい。
ショットガンはポンプ式の１２番、モスバーグＭ５００あたり。これと、
粗悪なリロード弾（最悪、自作の綿火薬を使ったもの）を撃つためと普段
用の同口径の水平２連を。
ライフルは３０口径ウィンマグのボルト５連。精度が出るならアクション
はどこでもいい。アサルトライフルが持てるならＧ３かなぁ。ＡＫも捨て
難いけど、東側の銃はリロードが難しいし、何より弾頭部分の使いまわし
が出来ないからパス。グレネードの類も弾薬の規制が厳しいのでパス。マ
ジで過剰防衛になってまう。
拳銃はスタームルガーのレッドホークで決まり。カスール仕様だと弾薬の
入手が面倒なので４４マグ仕様で充分。レッドホークならカスール弾レベ
ルの強装薬つくれんことはないし。
サブマシンガンはいらない。対・多人数なんてのはショットガンで充分だ
し、何より使った後が面倒すぎる。裁判とかでね。

俺なら八方にM2を配置。
ビデオカメラで操作出来る奴。これを１つの部屋に４つの操作装置を配置。
もちろん、自宅は完全防弾仕様。そして、その操作室は地下100mの所にあります。
普段の生活もそこです。
そして、自宅の周りには地雷を多重に設置。
出入りは地下道を使って行いますので問題ありません。

なんかアメリカのサバイバリストの自慢大会みたいですが。
イチローさんみたいに人殺しがしたくてたまらないのでしょうか？
だったら普通にM700とガバメント・カスタム、M870で充分でしょう。

口径４６センチ！大和の主砲弾が使える拳銃！
いかがでせうか？

>>339
＞何より使った後が面倒すぎる。裁判とかでね。
アメリカの平原で一軒家なんだから、敷地内に焼却炉も…ゴホンゴホン、ゲホゲホ

>343
焼却炉を捜索して立件された前例があるから、やっぱり重機で深く掘って・・・・ぐふっ!

>>339
>使った後が面倒すぎる。裁判とかでね。

それだったら.44マグナムも問題になるのでは?
だってあれ、一発命中したら即死でしょ。防弾チョッキ着てても撃たれた衝撃
だけですごい重傷を負わされそう。せいぜい.357マグナムくらいじゃないかなあ。
まあショットガンは複数の暴徒鎮圧用とかで通用するけど。

>>344
石鹸にしちゃえばいいんじゃないですか？節約にもなるし。
人体は立派な資源です。
毛髪もクッションとかになるし、子供なんてミイラにすれば、
まあ可愛い御人形☆

>>345
ボディアーマーを着ている敵も一撃で有効なダメージを与えられるので、
.44マグナムや.50AE、.454カスール（はさすがに撃ちにくいか）も武器として悪くないと思う。
まー、破壊力ゆえに文句があるなら、ライフルやショットガンとはなんじゃらほい。

フル装備の傭兵…じゃなかった警備員を何人も雇う案。

＞339
レッドホークよりもスーパーレッドホークの方がより良いと思われ。

>>349
スコープを装着した射撃が前提ならね。そうでなければレッドホークで十分。

>>347
ライフルは知らないけど、ショットガンは複数の相手に一人で応戦
する場合に使うならOKじゃない? で、拳銃は1対1の時に使うと考える
と、一撃で相手を殺してしまうハイパワーカートリッジはちと問題
かなと。やはりリボルバーだったら.357マグナム、オートだったら
.45ACPくらいまでじゃないかなあ、お咎め無しで済むのは。

実際に護身用の銃持ってる人に見せて貰ったことあるけど
大口径の銃持ってる人ほとんどいなかったよ。
趣味でコレクションしてる人でも、ベッドサイトに置いてあるのは
S&Wの22口径とかって人が一番多かった。
いざってとき一発の威力が幾ら強力でも外したら護身の意味ないし、
それなら確実にコントロールできる小口径銃の方がいいんだって。
ブチ切れた奥さんに撃たれても自分が死なないってのもあると思うけど…

>>345.351.352
339っす。
ハンドガンを大口径のリボルバーにしたのは、想定が「アメリカの山奥」「人里離れた
一軒家」というものだったから。
向こうの田舎だと、そのクラスの拳銃でないとケンカできない動物さんもいるわけで、
かならずしも人間相手の護身「だけ」を考えて選んだ訳じゃないから。市街地ならまた
別の拳銃選ぶし、その点では351.352の指摘は正しい。けれど田舎なら、現実問題とし
て４４マグが最低限必要な威力だと思う。
んで、レッドホークにしたのは頑丈だという事、粗悪な弾を使っても影響が少ない事。
スーパーレッドホークのステンレスとレッドホークのステンレスでは少々物が違ってい
て、レッドホークのステンレスの方が粗悪な火薬に対する耐性が高いんだそうな。最近
はそんな弾はまず無くなったので、強度優先のステンレスに切り替えたとか。
銃は実用品だから、趣味で選ぶ訳にはいかないんだよ。趣味だけだったらＭ１９とか
ステアーＧＢとかにするって。

>>353
まあ確かにクマ相手とかだと、.44マグナムでも全弾命中させて
やっと倒せるかどうかって感じみたいだからね。そういうことも
考えたら、山野の一軒家でのセルフディフェンスは.44マグナム
リボルバーの、その中でも一番頑丈なレッドホークになるって
ことか、なるほど。

あと、これは余談だが、俺が趣味だけで拳銃を選ぶとしたら
パイソンになるね(ｗ

｢どうしてそんな強力な銃で侵入者を撃ったのかね｣
｢それしか使える銃がありませんでした｣
の場合はどうなるの?

月刊Gunの｢自衛する市民たち｣で、たまに.44magnumの銃が出てくるけど、
それを読む限り、必ずしも問題になるとは限らないみたい
（威力から文句を言われたケースもどこかにはあっただろうが）

あと…ワシが思うに、ショットガンが複数の相手に有効とは
言っても、そんなに固まって行動する人もあまりいないような…
ショットガンの有用性は、多少は撃ち方が甘くともあたることにあると思う

　人里離れた一軒家かー。
　静かで良いだろうな。
　ネヴァダではアサルトライフルも購入できるとの事。それから自分の州
に持ち帰るというパターンがあるらしいが。

　�@前に出てたフルオートショットガン（あればね）
　�Aグロック２７　４０口径
　�BべネリM３スーパーショットガン
　�Cスタームルガースーパーブラックホーク
　�Dバレットモデル８２A−１　５０BMGセミオートライフル
　�Eサコー７５ハンターボルトアクションライフル（３３８マグ）
　�FスタイアーAUG
　�Gウイルソンアームズ　ガードショットガン
　�HM16A２
　�IスタイアーGB
（順不同）
　こんなとこだな。

　アメリカの田舎って、なんかアブダクティとかありそうだし（笑）、
　襲撃するほうも車だろうから、車両や円盤！用に５０BMGをいれてみた。

　灰色熊とかは、恐ろしく強靭らしいけど、さすがにマグナムライフルでは
一撃だろう。

　あ、これは余談だけど、「ロストワールド」のティラノサウルスを屠ること
ができる（対抗）武器って、やっぱり４００以上のマグナムライフルか？

　対戦車ライフル（５０BMG）だって効かないかな？

　エネルギー比較
　�@３５７マグナムガン　５２５
　�A４５AP　　　　　　　３５５
　�B４４マグナム　　　１０００
　�C４５４カスール　　１８００

　�D２２３レミントン　１２００
　�E３０８ウイン　　　２６７０
　�F３００ウインマグ　３６０５
　�G３３８ウインマグ　３９４８
　�H３７５H＆Hマグ　　４３３７
　�I４５８ウインマグ　５０８８
　�J５００BMG　　　　１３６８８

　弾薬の一般資料です。　バレル長によって変化するよ！！！

Tレックスとやりあうんなら、俺だったら、カールグスタフ欲しいなあ。

　映画では、ウエザビーマグナムライフル〔多分４５０マグ〕
をだしていたけど、脳天１発命中させなければ、食われるな。

　それとも効かないかー？
　軍用の重機関銃を５機以上で一斉掃射すれば効くだろうけど、さすがに。
　重機だよ。M60じゃだめだよ。

一発の威力に頼るより、ＭＧ連射で弾幕張る方が良いかも？＞Ｔレックス対策

そうね、わしなら
ライフル　ボルトアクションの5連発、口径は最低３０８、理想は３０マグナムか３３８ラプア。
　　　　　バトルライフルならＭ１Ａ（Ｍ１４セミオート）かＧ３、スコープ付きで。
　　　　　２２３ならＡＲ１５のショーティー。接近戦用に。
　　　　　あと２２ＬＲのルガー１０／２２。
　　　　
ショットガン　レミントン８７０かモスバーグ５００
　　　　　　　オート／ポンプ兼用は故障したらかなりやばいのでオートならオートだけ。
　　　　　　　ポンプならポンプだけのほうがいい。だからべネリＭ３やＳＰＡＳはあえて除外。
　　　　　　　オートならばべネリＭ１かハイスタンダードＭ１０Ｂ（これ趣味ね）
　　　　　　　水平２連か上下２連のやつも。

拳銃　リボルバー　スタームルガー製しかない。レッドホーク４４や４５４、ＧＰ１００とかね。
　　　　　　　　　Ｓ＆Ｗだと耐久性に劣る。ルガーのリボルバーならそれこそ一生使える。
　　　オート　　　やはりガバメントかな。でなければグロック２１、３０の４５口径。
　　　　　　　　　練習用にルガーＭＫ２の２２ＬＲ。
　　　　　　　　
５０口径は必要無いと思う。第一弾薬はどうやってたくさん調達するの？
ただそれさえクリアできればマクミランの単発ボルトアクションがいいかな。

あと、種子島（Ｗ）でも火薬がなくなったとき黒色火薬と鉛のかたまりを弾き飛ばせる道具は
いるわな。
とにかく、銃だけではなくて弾薬も大量に持って無いとね。
自分でリロードするにしても弾頭、火薬、雷管、鉛のかたまり（弾頭を作るのに必要）
は必要。
絶対条件として、故障しない、もししてもすぐパーツが調達できるもの。


後始末には豚を飼いましょう。なんでも食べてくれるよ。

>>360
概ね良いと思いますが、一つだけ細かい質問。

ラージサイズのリボルバーなら耐久性から考えて、間違い無くルガーが
最も実用的だろうけど、ミドルサイズ以下のモデルならS&Wの耐久性も
ルガーと大して変わらなくなるのでは?

まあここであえてミドルサイズのリボルバーを選ぶ理由は無いけど、もし
選べと言われたら、俺はトリガーコントロールの容易さを第一に考慮し、
.357magnumならM686の4inch、.38spl+PならM64の3inchをチョイスするけどなあ。

＞ミドルサイズ以下のモデルならS&Wの耐久性も
＞ルガーと大して変わらなくなるのでは?

あと、たとえS&Wがルガーに耐久性で劣るとしても、ミドルサイズ以下の
モデルに限って言えば、実用に難が出る程低いわけではないと思うので
すが? という質問を追加しときます。

うー、なんか日本の雑誌で手に入れた知識で頭デッカチになってるのと
思いっきり趣味に突っ走った選択のようですね。（笑）

一応お知らせしますが、対人セルフディフェンスでリロード弾を使うのは
絶対にダメなのです。120%ダメ！法的には禁止されていないハズですが、
「リロード弾で対人セルフディフェンス、は御法度！」は米国銃オタの
常識です。

それから、なにか変な噂でも広がってるようですが、セルフディフェンスに
おいて銃や弾（リロード弾を除く）の選択が問題になる事はまず無いです。
状況がセルフディフェンスだと認定されれば、違法所持の銃でもなければ、
マウスガンだろうが象撃ちライフルだろうが問題ありません。胴体が２つに
千切れようが、粉々のミンチになろうがおとがめ無しです。

リロード弾ってなに?

あんで、対Tレックスに実体弾が必要なの？
映画の中でも、イモ貝の毒を強化した物を使う、麻酔銃の親戚を
持ってたじゃん。生物相手ならアレで必要かつ十分。
どこに当たってもイチコロ。

>363
たしかに思いきり趣味に走ったよ。
ところでリロード弾の対人使用について何か判例でもあるのでしょうか？
もともと対人使用に限らず猛獣用にも考えた選択だったのだけど。
ルガーの大口径リボルバーにしたものその辺りが理由。
３８や３５７クラスならＧＰ１００やＳＰ１０１などよりＭ６８６や
ミリポリ３インチにしますけど。
都市部なら９ｍｍルガーか４０ＳＷのオートかチーフにでもしますが。
思い切りアラスカ物語入っているのは認めます。

＞366
リロード弾についての判例は山積みです。これについての警告はよく
アメリカの銃雑誌の記事になっています。
熊さん相手なら普通問題になりません。熊さんの遺族が訴訟を起こす事は
まず無いからです。（笑）
相手が人間だと、遺族が訴訟を起こした場合、リロード弾を使用しての
セルフディフェンスだった場合、非常にまずい事になります。
リロード弾よりも遥かに強力な銃と弾を使っても問題にならないのにです。

威力が問題なのでは無く、シューターの人格が問われているのです。
遺族側の弁護士はなんとしても勝ちたい。そこで過去の判例で例外なく
使われた、遺族側弁護士のほとんど決まりゼリフが、

「この人間（撃った人ね）は、とにかく銃が好きで好きでたまらない。
そしてそれを使う機会を虎視眈々と狙っていた。しかもその機会を最高の
喜びとすべく、自分専用の武器庫に独りこもって彼専用の特製殺人弾丸を
コツコツと研究を重ねて作り上げていたのだ。こんな物で撃たれたら
ひとたまりもありません。もし一般的なメーカー品を使用していたら
被害者が死ぬ事はなかったかも知れません。」

とまあ大体こんな具合。
まっとうな銃オタなら、「はあ？」となってしまうが、ただの一般人で
ある場合が普通な陪審員の場合、「な、なんて野郎だ！許せん！セルフ
ディフェンスなんて、野郎（と野郎の弁護士）のこじつけにちげえねえ。
こいつは単なるトリガーハッピーな殺人鬼だ。撃たんでいいのに撃っ
たにょ。」と刷り込まれてしまうのです。
一度こうなってしまうと、シューター側弁護士が相当頑張ってもダメ
だったりする事が多いです。
ガンショップで普通に買った弾を使っていれば、なんのおとがめもなく
済んだ（場合によってはヒーロー呼ばわりされる）ケースが一転、
懲役刑になった事は珍しく無いのです。

一般人なら、リロードはしない。まっとうな銃オタなら常識。
問題は新米の銃オタ。こういった事例も知らず、銃雑誌も定期購読せず、
ただ安くあげようとリロードなんか始めちゃったりするので、大変
危険です。
「対人セルフディフェンスと誰かのペットにはリロード弾は絶対に使いません。」
ガン子ちゃんのお約束よ。

>365

そんな事したら食えないじゃん。

>364
>リロード弾ってなに?

銃を撃つと弾頭は飛んで行きますね。
でも薬莢は自分の回りに散らばります。これを拾い集めて、綺麗に
掃除して、自分で弾頭、火薬、プライマーを詰め直して（リロード）
できたタマの事です。

弾丸、火薬、プライマー、薬莢はそれぞれ袋詰め（缶詰め）で販売されて
いるのでそれを使用して自作した方が、メーカー品を買うよりずっと
安いです。（.22口径は例外かな？）リロード用のお手軽工具とかもあります。

リロードする人をリローダーと言いますがリローダーには２通りいます。
ひたすら安いタマを大量生産する貧乏性の人。（練習用）
一球入魂で超高精度なタマ一発を作り上げるのに全精力を注ぐ職人気質な人。
（その後そのデータを元に同じタマを複数複製：ターゲットプロ用）

リロードの利点は安く上がるだけではなく、自分でパワー、命中精度
などを自由にコントロールできる点です。参考書と工具はたくさん出て
ます。かなり奥が深いです。日本がアメリカ並みに銃が合法だったら、
日本人の国民性からいってリロードにハマる人は多いかと。

>368
今食ってる動物から考えると肉食のTレックスはまずいと思うぞ。
草食竜の方がうまいと思われ。（全然根拠はないぞ）（ワラ

リロード弾のことは知らなかったです。
それじゃ、.44auto-magやら7.7mmJapaneseとか5.45x18mmのように
マイナーな弾薬を使う銃を愛用している人って、かなり困りますね。

>>369
銃規制が凄まじい日本でも、ショットガンやライフルでリロードやっ
てる人はそこそこいるからね。
雷管の数で管理も出来るし、規定もきっちりしてるから警察もあまり
うるさい事は言わないらしい。古い銃だと自分で弾丸作らないと入手
不可能なんて話も聞いた事がある。

ウェザビーでＴレックスの顎先を狙撃
脳震盪か頚椎損傷を狙う

>370
そんな趣味のための銃で人を撃つ奴はおらんのでは？

>>373
5.45x18mm弾は、反動が軽く防弾チョッキを簡単に撃ちぬく（現在ではどうかしらない）し、
その弾薬を使うPSMはけっこうコンパクトで携帯にも便利なようだよ?
44オートマグや7.7mmジャパニーズは趣味の道具だけどね!

＞３７４
７．７ＪＡＰはクソ高い。なんとかしろノルマ社！
もっともオレは、近くのスポーツ屋のオバンが、これ見よがしに「ジャップ」という
言葉を使った方にむかついた。

リロードかあ。考えもしなかったな。普通にフルメタルジャケットの安い奴買って
撃ちまくってた。しかもアルミカート。シグだったけれど問題なかったよ。
でも、３６３さんには感謝。今度アメリカ住んだら気をつける（何時だか知らんが）。

リロードの利点は存在しないカートリッジを作る事もできるってとこだね。

南部１４式のカートリッジはリロードに頼る場合が多いんだけど、この薬莢
にしたって数回使い回しすればダメになるし。こういうコレクターズ
アイテム的な銃の場合、新品の薬莢は大量生産していないこともあって
とっても高い。そこで他の銃の安い薬莢を強引に使ってしまう手がある。
こういう銃は普通は撃たないんだけどね（もったいないから）。
でも「銃は撃ててなんぼ」と思ってる人も多いのだ。

意外に知られていないけど薬莢も高度なエンジニアリングの固まりなので、
そう簡単に代用はできないんだが（肉厚やテーパー度、その他の細かい
ディメンションが1/1000インチ（ミリ）単位で管理されている）、
それをやってしまおうとする人が絶えない。
一般的なアメリカ人は貧乏臭いけど勇敢なのだ。（藁）

何年か前に、ある銃の薬莢が南部１４式に使えるってのがわかって、一時
この薬莢改造が南部１４式を撃ちたいコレクターの間でブームになった。
「まず薬莢の長さを削って縮めて、それから先端を絞り込んでボトルネック
カートリッジにする。もちろん細かいディメンションは違うが、ちゃんと
チェンバーにハマるし、ちゃんと撃てるし、銃も痛まない。オリジナルと
さほど性能も変わらない。」とか何とかだったような。
「ほんとにそんなにいーかげんで、いーのか？」と突っ込みたくなる。
リローダーならではの荒技でした。

もちろん、こういう危険をかえりみない方々のおかげで成功した
カートリッジも世の中には多い（逆に大メーカーが作って失敗したものも
多い）。アメリカなどでは大メーカー主導で創造されたカートリッジ以外
にも個人（または数人の仲間）が創造して定着したカートリッジも結構ある。
これも一種のベンチャーかな。
記憶が正しければ、デザートイーグルに使用されてる.50AEなんかも
個人が作り出したものだったような。

　うえのスレッドみていて、ロストワールドのビデオ借りて見た。

　いやー！！！！　　Ｔレックスちゃん、怖い！！！！！

　本当に、重機関銃（５０口径）の一斉掃射でもなきゃ止められないんじゃないかな？

　生命力も強靭そうだし。３０８ライフルだったら、何10丁ものフルオート掃射が
必要だ！！！！
　でも、映画に出ていた麻酔銃や毒銃って、特注だろうから、一丁何千万円もするんじゃない？

　

>>363
なるほど。弁護士にやられてしまうわけか。
アメリカの陪審員は普通のそこそこ常識のある人がやりたがらなくて、
結構ドキュソな人達がやってるから、そういう人をノセる力量のある弁護士の
力しだいと聞いた事があります。（偏見強すぎ？）

とにかく初耳でした。勉強になります。ありがとうございます。

アメリカに住むときは気を付けよう（当分ないが）。

ところで３６３さんはアメリカ在住なのでしょうか？

T-rexには、ガトリング砲はどうでしょうか。弾幕はるならこれしかないでしょう。

>377

毒弾だけで、それぐらいするんじゃないか？

なんでも、イモガイ毒を濃縮したとか言ってたから、
弾一発それぐらいするんじゃないかな？研究所特別生産品？

T-Rex対策なら20mm炸裂機関銃一丁でカタつくんじゃない?
アメリカのどっかの雑誌でそれを持ち運び出来る大きさにしてストックは三脚みたいなものと繋がってて発射
する時は三脚を地面につけるとか。
もちろん、シングルアクションだったよ。反動凄すぎそう。
これなら一発でも胴体に当たれば行動不能になるでせう。

>>381
ワニを行動不能にするのに必要な弾量を
サイズ換算すれば良いのでは？

つまり、私には判らない^^;

わかってないなあ、君たち。
日本人ならT-rex対策にはメカT-rexだろ（リアルゾイドでも可）。（藁
アメ公にはそんなもん作れんけど日本人ならもう数年すれば可能だ。（おいおい）
で、背中にバルカンでも対戦車ミサイルでもなんでも背負わせれば良し。

ホンダロボットの発展型に強力な武器を持たせて１個小隊準備するも良し。
なんせ恐怖心を持たないからいい兵隊になるぞぉ。（尻尾の一振りで全滅したりして）

>>378
いやあ、さすがに偏見強すぎ．．．でもないか。(^_^;
陪審員制度については．．．いや、スレから外れるからやめとこ。
一言付け加えるなら、現在日本も司法改革の真っただ中、ついに国民の
評決権が容認されました（2001年１月19日読売朝刊１面トップ）ので
もはや対岸の火事ではありません。口のうまい弁護士、人を引き付ける
魅力のある、やたら頭の良い弁護士が、そうでない弁護士側を、
けちょんけちょんに潰してしまう時代が来るかも知れません。

ただ、日本の裁判官制と英米の陪審員制は両極にあると言っても
いいほどなので、いきなり英米型は無理ということで、その中間ほどの
北欧型を採用する模様です。参審制と呼ばれるそうです。

えーと、最近までアメリカにいましたです、ハイ。

で、リロード弾がなぜ悪い?ダメなんですか?

ここに日常的に拳銃を使ってる奴がいるだろうか？

> 385
私は「367」の「後の裁判で困るから駄目」で納得しましたが、駄目?

＞灰色熊とかは、恐ろしく強靭らしいけど、さすがにマグナムライフルでは
＞一撃だろう。

こないだディスカバリーｃｈでやってた。
アラスカで友人宅の帰りにグリズリーに襲われて九死に一生を得たおばちゃん
が、それ以降肌身離さず４４マグを携帯してるって。
確かにインタビュー中も腰に大砲みたいのぶらさげてたよ。
「いい熊は死んだ熊だけ」とか言ってた。
実際あの辺じゃ何人も殺られてるらしい。
街中をグリズリーが徘徊してるんだよ！？
やっぱりアメリカの田舎に住むのは相当なリスクがあるわ。
と同時にあんな奴らとケンカして勝てるわけねー。
普通のおばちゃんが４４マグナムを持ってる国なんて。。

アメリカは都会も恐くてヤダ。やっぱ日本だわ。ぬくぬく。

>>386

俺もその質問をしたかった

>>386
いるでしょう。Ｊ官にＫ官。Ｋはいないかな。

＞386
いないでしょう。
日常的に持ち歩いているのはいても、使っているのは。

一年間で制服警官は平均、何発の弾を撃つのじゃろうか？

数年前ＬＡの射撃場の兄さんが「これから貴方達は日本の警察全体が一年間に使う弾を消費します」

その数は５００発じゃった、、、、、、、嘘じゃろ？

訓練ではバンバン使うじゃろ。
現場では数発かも知れない。

>>389日本も最近狂ったバカガキが多くてねえ困ってんだよ
　　　警察の捜査速度がスピーディーに通行人を殴打・蹴る
　　　を月に10件ぐらいやらかす路上強盗団に全く追いつか
　　　んのだよ。最近は「山賊」まで出没するからねえ。（Ｗ
　　　群れてくる害獣にはどうやって駆除すりゃいい？アメ
　　　リカみたいに警告の上、射撃するのが一番なのか？？
　　　まあ、相手が人間大なんでピストルで充分だろうが


17:55 無職少年４人を逮捕。強盗致傷容疑で警視庁。
　　　金属バットで通行人襲い、財布を奪取。余罪
　　　４６件、被害額は９５万円。

最強の拳銃は現在のところ、これだよ。
M-16ハンドガンバージョン。
http://www.olyarms.com/popup/oa98.html
ピストルでありながらライフル弾をたばで抱えてる。
ボディーアーマーなんか屁でもない。

＞３８８

　うーん、アメリカの人里離れた一軒家つっても、アラスカはたしかに灰色熊
こわいだろうな。

　中西部とかでは、ガラガラヘビやサソリ用にショットガン必要だろうな。

　アラスカにすむんだったら、４５４カスールレッドホークは常備だね。
　あとは、３７５Ｈ＆Ｈマグナムライフル（強すぎ？）、護身用アサルトライフル、
ポンプショットガンで決まり！！！
　でも、実射撃って、本当に難しいよな。練習しなきゃ話にならん！！！

　同じアメリカでも、州によっては機関銃でもアサルトライフルでも
購入できるって、本当か？

a

400取っぴ

　４５４カスールって、４４マグの倍近い威力あるんだ！

　だれか撃った事ある人いる？
　４４マグならおれもあるけれど。

>393
以前テレビで
日本の制服警官が訓練で使用する弾は
年間で６０発ってのを見た事があった気が・・・。
はっきりと覚えていないので間違ってたらすいません。

俺にはこれしかないんだ！
だから　これが最高の銃なんだ！

＞402
月に1回、弾倉1ラウンド、パンパンパンパンパンってことね。

>403
三八式と十四年式ですか?

>404
そうです。
１人あたり年間６０発です。
説明不足でしたね。スマヌ

　カスール撃たせてくれる射撃場は限られるんじゃねえ化？

　特に、日本人には。

カスールなら問題ないと思うよ。（室内なら別だろうけど）
でもＣＡＬ５０はタマの威力と飛距離がベラボ〜にキツいから
野外でも制限があるって。

454.カスール>50.AE>マキシンの弾(45.ライフル弾)
でいいのかい？

>>397
.454カスールは入手できる場所が限られるから、あまり実用的では
ないと思うぞ。それにスーパーレッドホークだって.44マグナムで
問題なくても、.454カスールではどうか分からない。

だいたい、お前等拳銃、撃ったことあるのか？
撃ったことない奴は、語る資格なし！

武器を捨てて投降しろ！

教えてやる。最強の銃は、ＤＥでもカスールでもない。
Ｍ６１Ａ１だ。戦闘機に付いてる。
使用する弾丸は『劣化ウラン弾』です。

脳軟化か？>412

銃と砲の境界線はどれくらいにします？＞ＡＬＬ

＞412
　拳銃じゃないじゃん。駄目じゃん。馬鹿じゃん。

（　・∀・）

＞NRA
銃とは、人が一人ではこべる火器では?　M2も、頑張ったら持ちあがりそうなので
機関砲じゃなくて機関銃と、一般的に言われるしね！

＞409
.454カスールは、買えるときに買えるだけ蓄えとけば、使うときに使えるんじゃないかな?
その前に、いきなり撃っても大丈夫になるまで練習するのが条件！だけどね！

Mauser C96　

> 414
一般には口径で分けてますが、何処で区切るかがまちまちなんですよね。
あっちの軍隊では20mmこっちの軍隊では30mmとかもうばらばら。

日本じゃ20mm以下って認識でいいだろ。

ミニガンに決定しました。

M16は、とっても撃ちアジかろやか！すばらしい！！！

良く出来ていると思った。

最新のM４やナイツって、どう違うんだろか･･･

３０８のフルオート撃ったことあるけど、
とてもじゃないが的なんぞ狙える状態じゃなかった！！！！

　肩は痛いし・・・あごも痛いし・・・

おれって、パワーないのかな？

ミニガンとガトリング砲の区別がつきません。言い方が違うだけですか？

> 423
ガトリング砲/銃は砲/銃身と機関部のセットを幾つか円筒形に並べてぐるぐる回す
ガトリングさん考案の方式の砲/銃のこと。

ミニガンはその中で M134に付けられたあだ名 ... だと思う。

>>416
でも.454カスールじゃ、撃つ銃の強度がかなり心配。だって元々
.44マグナム用に作られたモデルをベースに、威力が倍もある.454
カスールを撃てるようにしようってんでしょ? でも、例えば.38spl
用に作られたS&WのKフレームが.357マグナムには耐えられなかった
ケースとかを考えると、やはり銃が.454カスール専用開発でない
というのはかなりの不安要因。

>424さん
レスありがとうございます。minigun撃ちてぇ〜。一分間ぐらい。
たて続けで済みませんが、ガトリング砲は戦闘機についている物で、ガトリングガンは
人が撃つことの出来る物でいいんですか？

バルカン砲とどう違うの？

ガトリング砲は手回し式のヤツ。バルカンなどは電動ガトリングと言うのが正しいけど、
ただのガトリングでも問題ないです。
バルカンはミニガン同様特定モデルの呼称で、Ｍ６１ ２０ＭＭ砲の事です。

一応、書いておきますが、ガン(gun)は銃と砲と両方の意味を持ちます。
故に「ガトリング砲」と「ガトリングガン」を区別すること自体無意味だと思います。

「ガトリングガン」はあの方式の火砲全てを指します。
昔の手回し式のヤツは勿論、現代の動力式のモノも当然「ガトリングガン」に含まれます。

＃ってぇか、なんで「最強の拳銃」のスレでこんな講釈垂れてんだ俺は

ミニガン・バルカン・アベンジャーこれら全て商品名。

この類をまとめて言いたかったら多銃/砲身回転式速射機関銃/砲が適当かと。

西部劇などで決定的な武器として出てくる「ガトリングガン」は、
通常のライフル銃を束ねて回転させて撃てば連発じゃん！　という
発想から生まれた機関銃もどき。

一方、「バルカン砲」とは、
戦闘機に載せる機銃の発射速度が物理的限界に近づいてきたころ、
じゃあ機関銃を束ねて回転させて撃てば物凄い発射速度じゃん！　という
発想から生まれた超・機関銃。

というふうに、昔なにかの本で読みかじった覚えがありまして。
そう認識してるんですが、これで正しいでしょうか？

>429さん
へぇ。gunは銃と砲の両方の意味を持っていたんですか。知りませんでした。
とてもために成りました。ありがとうございます。

>＃ってぇか、なんで「最強の拳銃」のスレでこんな講釈垂れてんだ俺は
もうネタが尽きました(笑)。

銃身がグルグル回っているのに何故まっすぐ弾が飛ぶのか解りません＞ガトリング砲

ttp://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-po.html

航空機銃の専門サイトだ。

>>433
まっすぐは飛ばない。
回転の周速度分だけ逸れて行くが、その量は事前に判るから
照準器の方で修正してある。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ba2/bloodfie/blood_image/minigun.mov

>>431
解ってるとは思いますが念の為言っておくと、ガトリングガンは
各銃身から同時に発射してる訳ではないですよ。それじゃ回転銃身の意味無いし。
銃に興味無い人は意外とそう思ってる場合があるんですよね。

＞398
＞同じアメリカでも、州によっては機関銃でもアサルトライフルでも
＞購入できるって、本当か？

はいはい、買えますよー。
加えて、サイレンサーだって、ショートバレルのライフルでもショットガンでも。
もちろん物によっては法的に禁止されてる所もあります。
例えば、約４分の１の州ではサイレンサーは御法度でっせ。
それでも買えちゃったりするのがアメリカだったりする。
でも、持ってるのがバレると、罰金25万ドルかムショ暮らし10年です。
つーことで州御禁制の品を持つという無茶はやめましょー。

ところで、お客さん、ハンドガンサイズのショットガンをお探しだそうで？
はいはい、ありますよー。うちのお勧め。
http://www.serbu.com/ss3s.jpg

あとはねぇー、対戦車ライフルをハンドガンにした奴があったんだけど、
どっかにしまい込んじまったようです。ちょっくら探しときまさあ。

クラス３のライセンスか。アメ人の友人が欲しがっていたよ。
さすればマシンガン所持して撃ち放題。
そやつ曰く、マシンガンでも古いやつは、"Curio and Relic"
＝骨董品・形見、として彼の州では所持ができるらしい。
９９式機関銃を買わねーかとメールが来た。ちなみに７５００ドル。

高すぎだよバーカバーカ！！！！！！！！！
１０どるにすれー、すれー、すれー！！！！！！！！！
わらづ。

＞＞＞対戦車ライフルをハンドガン
これこそmaadi-griffinじゃないのかい？このスレの1〜20レスめに参考URLが書いてあったよ。

16スレに書いてあったけど死んでいました。

はいはい、みっけました。対戦車ライフルをハンドガンにしたやつ。
http://zircher.iwarp.com/maadi-griffin.htm
しっかし、これ、ちょっとやそっとでは隠せませんよ。
しかも一発のみ。その後どーすんの？って感じですね。
自分を守り切れないブツは、最強でも何でもないですよ、お客さん。
まあ、遊び道具としては最強かもね。
つーことで、うちのお勧めはこちら。マガジン付きのやつ。
http://www.birdman.org/images/m82pistbig.jpg
でも今はカタログしか見せられませんねぇ。
マジになって探したりしないで下さいよー。

＞442
リアルタイプの「ミナミの帝王」が持ってたりして・・・

　対戦車ライフルのハンドガンね。人類で扱えるのは、コブラぐらいのものでしょう。

　コブラのパイソン７７ってのは、７７口径のヘビーロード？

　対戦車ライフルハンドガン並か？（エネルギー13000)

でも実はＭＧＣ製です＞コブラ専用７７マグナム
フレーム右側にネジが２つあるし。

>>444
実包はコブラが自分でリロードしてるのかな？

　たぶんそうじゃないか？

　時代は数千年後（？）だから、火薬も弾も遥かに強力なやつ使って、
自作しているんでしょう。

>>445：フレーム右側にネジが２つあるし。
（爆）

映画「ダーク・エンジェル」に登場したディスク型高速回転切断兵器
マシンピストル型ハンドキャノン萌え・・・！

>>409
>>425

遅レスかな〜〜〜っと。
.454 Casull Super RedHawk は .454 Casull 専用開発です。

決して、.44 Mag の物をリ・チャンバーしたものではありません。
金属は .44 Mag の物よりずっとグレードの高いものを使用し、熱処理
加工の方法もまったく違います。実際、金属は .454 Casull オリジナル
メーカーのFAよりも良いものを使っているほどです。
細かな数値、バレルツイスト、フォーシングコーンの角度なども違い、
純粋な専用開発品です。ただ、もともと高圧力用のデザインだった
Super RedHawk のデザインを使ったというだけで。

しかしながら、パーツの精度とタイトさは職人手仕上げでシングル
アクションのFAの物が上です。その分、値段も２、３倍もしますし、
命中率も良いですが。
まあ、Ruger の .454 Casull Super RedHawk は、大量生産品だし
ダブルアクションなので若干精度が落ちますが、その分、安くておいしい、
おまけに丈夫ということで。
ちなみに、その巨体とグリップ構造のおかげで、本家よりもずっと楽に
撃てるそうで。

なるほどー

M93Rって使い勝手はどうなんでしょ？
あまり流通してないから触るの無理？

ベレッタなどのカスガンからは離れなさいって。
グロック18Cの方がどれだけ偉いか。

（　・∀・）

＞ベレッタM93R
これも最強の拳銃候補の一つだよね！
床井雅美のレポートによると、3点射限定の高速フルオートで、
ストックをつけられ、しかもフォア・グリップのデザインがいいのか撃ちやすいらしいよ〜
どこで聞いた話しかは忘れたけど、なぜか個人で所持している人もいるみたいだね！　いいないいな〜

（　・∀・）

レスがいくつか消えているのは気のせいかな〜？

昨日だかに一瞬板が飛んだらしい。
その時に、あちこちのスレのいくつかの最新レスが消し飛んだ。

>>454
＞個人で所持している人もいるみたいだね

M93Rって伊政府機関関係者しか所持できないんじゃないの？

飛んだんでなくて新サーバーに移ったんです。

（　・∀・） ｵﾊﾖｰ

>>457
たしかに政府関係にしか販売されないことになってるけど、｢なぜか｣個人でもってる人もいるらしいよ〜
アメリカのどっかの話だったと思うけど、詳しいことは覚えてないな

まぁまぁ、マターリしていこうじゃないか。

旧ソ連の「スチェッキン」はどうなんでしょう？
某映画で、使っていたので気になりました。

>>461
それって｢フェイスオフ」？
スチェッキンは回転速度も750発/分でコントロール
が比較的に容易だって話だけど…
まだ、スペツナズでも現役らしいよ。

（　・∀・）

スチェッキンは精度もいいと聞くしね！

ジョン･トラヴォルタが映画で使ってたな〜＞93R
「ブロークン･アロー」だったかな？

だからあ、ベレッタM93Rなどというカスガンは最強の拳銃候補になんか
絶対にならん、と言っておろう。その上にいくつも同タイプの優秀な物が
ある以上は。

まだ、わからんというのなら、ベレッタM93Rなどとは比較にならないほど
凶悪に優秀なグロック18Cについて滔々と語ってしまうぞ、ゴルァ。（藁

（　・∀・）

それじゃ、ベレッタm93Rとグロック18C、それぞれの長所・短所を語ってよ〜

おう！頼むぜ！＞465

いや、俺はただ、あの役に立ちそうに無い
フォアグリップが好きなだけなんだが。

昨日、ロボコップで噂のバレットが出てきた。カッケーな!おい!
噂には聞いたが、あそこまでデカイとな!!

グァムでは工場元詰め弾を10発200ドルで撃たせてくれる。
> パレット

http://www.guamcrazy.com/Myfavorite/WorldGunShop.html

銃使用料込み。一発2000円ちょい。デザートイーグルなら
10発60ドル。

>470
たけーぞこんチクショウ。まぁしょうがないか。
ブローニングとバレットだけやけに高いなぁ。50.キャリバーだからかな(間違ってたらごめん)。
それにしても、広告の弾のでかさには驚いた。
ここね↓
http://www.guamcrazy.com/Myfavorite/WGSkoukoku.jpg

>>471
何ですか、この対戦車ライフルみたいの？
これならグリズリーも一発だね。

>472
バレット M82 A1
画像の中にも書いて有るやン
469が言ってる「コブラ砲」よ

＞466、467、468
では、始めにふた言。
つられて「ベレッタM93R」などと言ってしまったが、「ベレッタ93R」で
十分だ。Mは「モデル」の略に過ぎない。

実はアメリカでは、ちょこっと出回ったらしい。マシンガン関係の板で
ベレッタ93Rやそのパーツの売り買いがされている。堂々とガンショップでも
販売されていた事もあるのか、「店頭展示品」とかのコメント入りの物もある。
中には、「ベレッタ93Rやグロック18Cが見つかりません。どこの州の店で
売っていますか？」などというトンデモメッセージもある。アメリカにも
ド厨房がいるらしい。（藁）どっちもそのへんに売ってるもんじゃねえって。

本題に入る前に、このコンペンセイター付き波動砲的グロックの美しい
画像からどうぞ。
http://www.glock.com/compensator.jpg
それでは本題．．．と思ったが、もうおねむなのでまた次回じゃ。

（　・∀・）

火が綺麗に写ってるね！
そういえば、なんでグロックシリーズってMをつけて呼ぶことが少ないんだろ?
兵器ショーなどのレポートで、｢グロック　モデルXX｣「グロック　MXX」と書いてることがたまにあるけどね
市販されてたこともあったみたいなのね〜。なんかそのへんの話しがおもしろい

>474
うひょ〜かっこええ〜

このコンペンセイター（４穴。手前２つは小さい）のおかげで、
大変コントロールしやすいそうな。ただ回転速度が1000rpm超えるので
バーストで撃っても４発ぐらい出ちゃうとか。連射すると薬莢の
滝が美しいんだそうだ。

ただのグロック１７の単射でも、もひとつ当てられんワシなんか
これで数撃って当てるしかないのかも(^^)

＞ただのグロック１７の単射でも、もひとつ当てられん

ひ、ひどすぎる。(^_^;

G18Cのコンペンセイターの画像。エアソフトガンのだけどぉ。
実物も同じ形には違いないよね。
http://www.interq.or.jp/rock/nag-777/G18_comp.jpg

素人の質問ですまなんだが、バーストって
ジャムらないの？

マグナム弾よりダムダム弾の方が強いの?

鼓弾も加えてくれ>481
つかまったく言葉の意味が違うだろバカ(笑

日曜日らしい素人丸出しのカキコだね。
【マグナム】本来の意味は酒ビンで大きいヤツのことだよ。
同クラスの口径のものよりある程度強力な弾薬に付けられる名称。
規格があるわけではなく、各メーカーが自社商品に勝手に付けている。
【ダムダム弾】
弾丸（普通は鉛を銅合金で包んでいる）の先端を露出させた弾丸。
人体に命中した瞬間に弾頭が傘を逆に広げたように膨張（炸裂）し、
強力な対人破壊力を発揮する。
19世紀後半に英国軍がインドの叛乱鎮圧に用いるためカルカッタ郊外
のダムダム工廠で製造したことからこの名が付いた。
軍用としては非人道的として1899年にハーグ国際会議で禁止されたが
狩猟用・警察用としては効果の高いものが開発されつづけている。
（参照：国際出版「別冊ＧＵＮ」）

言葉強さ的には、ダムダム>マグナム>鼓、だな(笑)

いまだに
「特製の銃でないとダムダム弾は撃てないと」
思い込んでるバカ作家がいるよな。

フルオートで装填部分（銃のフィーディングランプや弾倉のリップ部分）
が「おバカさん」だったらダムダム弾を使うと装填不良になるかも
しれないけどね。
ま、Ｓ＆ＷのＫフレーム（Ｍ13などに使われている中型フレーム）に
ＭＡＸロード（火薬を限界まで詰め込んだ弾薬）使えばぶっ壊れること
もあるだろうけど・・・

ソフトノーズはトラブルの元になりやすいからね。

ワッドカッターなんて最悪じゃないの？

＞484

アサヒの新発泡酒の名前は
「ダムダム・ドライ」に決定！

>>486
バカ作家が書くのは、そんなレベルじゃねーんだよ。

>488
ふむ、セミワッドカッターでも駄目なオートは多いと聞く。

Ｈ＆ＫＰ−７とかステアーＧＢなんかはレッドブレットはノグッドでは。
ガスポートに詰まりそう。

うわ、日曜日はなんでこんな書き込みばかり？
今どき「ダムダム弾」なんて言葉使ってる時点でド素人厨房決定かと。
長年アメリカで銃オタに囲まれた生活してても、銃雑誌を鬼のように読んで
いても、滅多に聞かない見ないお言葉。
念のため「Dumdum bullet」でサーチかけてみたけど、案の定、マスコミ、
小説、医療関係資料、辞書、その他色々と出まくるが、肝心の銃関係のサイトは
殆ど出て来ない。やっと見つけたと思ったらSAAMIの単語解説コーナーで
歴史について書いてあるだけだった。
つまり、ダムダムとかぬかす連中はシロートばかり。

普通、今どき「ソフトノーズ」って言うだろ。もうこの際「ハロウポイント」
だってなんだっていーや。それをよりによって「ダムダム弾」とは…。（とほほ）
古〜いデマ同然の銃評価やデタラメ伝説、過去の遺物的情報を21世紀になっても
引きずる世界のマスコミどもと日本の厨房にはほんとにまいるでござるよ。
今日からは「ソフトノーズ」「ソフトポイント」で頼んますよ、ほんま。

うーん、それこそ厨房的耳学問だぞ。
ソフトノーズやホローポイントその他、弾頭が変形してダメージ
増やす形状の弾丸を総称してダムダム弾、と呼ぶ言い方は厳然と
して存在してますよ。

＞494
マジっすか、どこに存在していますかー？
まさか日本の雑誌で、とか言いませんよね。

現在、フラグメンテーション・ブレットなどの総称で知られ、ハロウポイント
など構造的にも全然違う多くの弾頭類を、1897年から98年のたった２年間しか
存在しなかった「ダムダム弾」という名称でまとめてしまうのは、あまりにも
おこがましいと思えますが。それにそのような分類を見た経験がありません。
経験不足？（ぼそっ）

>495

つうじりゃーいいんだよ、語句にこだわるのは
コアなミリヲタの特徴がもろに出てる

なんか吠えててルンルン気分だし（きもーい

>>494
安心しろ、ケーブルテレビのディスカバリーチャンネルの
犯罪刑事捜査ドキュメントでダムダムと言ってた

>>497
やっぱりマスコミじゃん。

>>496
ここはコアなミリヲタの場でわ？（ち、ちがうのか）
つうじりゃーいいのかもしれんが、古臭い言い方はイヤじゃない？
クラブをデスコって呼ぶオジサンみたいで。（藁

リボルバーとオートって、
それぞれどういうメリット、デメリットがあるんですか？

つままれると撃てなくなるのが回転式？

>498

あんたCSかケーブル入れよ
ディスカバリーは字幕放送だからFBIか市警の人がそのまま
英語で言ってたぞ

>>499についてはレスつけないでおくよ（ｗ

437たん･･････

だってディスカバリーってシロウトさんミーハーさん向けなんですもん。
FBIも警察もそれを考慮してそう言った可能性高い。ディスカバリーや
他メディアの取材には慣れているわけだしぃ。
いきなりジャケッティッド・ハロー・ポイント・ボンディット・コアとか
トランケイティッド・ノーズ・ボートテイルなんて言わないようにしてる
でしょ。

向こうのニュースでも、大衆愚民が使う言葉をわざわざ選んで事件関係の
インタビューに答えてる警官とかも多いよ。なんせ大衆愚民は映画やTV
ドラマの内容を鵜のみにして流行らせるから困りもんだ。映画でもよく
ダムダムとか言ってるしねえ。ハリウッドはバカだからしょーがないけど。

＞500
リボルバーだとロシアンルーレットができる。
オートでロシアンルーレットをやる時には、ど素人を相手にする事と
相手に先に渡す事に注意するべし。そのぐらいかな。（Ｗ

「FOX」で放送中のCOPSが良い感じです

いや、、、、ごめんなさい

>497

そげな番組ないよ
http://www.discovery-ch.co.jp/

ネタにマジレスの503に合掌

まぁ、2番のソフトポイントかな

COPS見たら、警官ってつくづく忍耐と体力が要る仕事だと思った。
アメリカのお巡りさんでも銃撃戦よりは、便利屋とケンカ仲裁屋のような
仕事がメインなんだな。めっちゃ人の役に立ちたいって人じゃないと
勤まらないんだな。と思った。

ばっどぼ〜いず、ばっどぼ〜いず、わっちゃごんなどぅ♪
わっちゃごんなどぅ、ほえんぜいかむふぉあゆぅ♪

と総称してしまえばそのタマがどういう効果を狙ったモノかおおむねわかる
にも関わらず細かい分類や用語を使いたがり、結果自分の話にさらに解説ま
でつける必要が出てくる…
なんというか軍ヲタ同士という閉鎖環境内ならではの通弊ですな(笑
小説もTVも軍ヲタのためにあるわけじゃないというのは彼らには理解できな
いんだろうな。

そういえばWWIIを扱った小説で一般読者がわかるようにいわゆるドイツ軍に
対して用いられる独自の訳語(擲弾兵とか)を使わないよう配慮したそうです。
もちろん軍ヲタからはアホな抗議が来たそうですが(苦笑

>508

映画の字幕にもあるね

とはいえ、ソフトポイントやホローポイントをダムダム弾と
呼ぶのが間違いなのは確かだろ？

まあ、舞い上がって「お前はバカか」って反応するやつも
ダムドだけどね

＞508
頭が悪すぎて区別できないというのなら仕方がない。
君らにレベルを合わせてやろう。
間違っている事を直す聡明さも無く、漫然とその日暮らしをするが良い。
リボルバーをピストルと呼んでも、鯨は魚だと言ってもいいだろう。
似てりゃなんでもアリなんだろうから。

>511

人との会話に飢えているご様子

ソフトポイントやホローポイントは軍用で使っていいわけか？
ダムダム弾じゃないなら。
でも現実には(たぶん)禁止されてるよな。
一括りにして「ダムダム弾っぽいからダメ(笑)」でないとする
と新しい種類のタマが商品として出るたびに条約を締結してい
くんだろうか…

>>513
FMJ（フルメタルジャケット）弾頭のみ。の一言で片付いている。

「フルメタルジャケット」って映画もあった。ベトナム戦だな。

ハーグ条約だっけ、FMJオンリーってのは。

民間用にはかまわないんで、警察やSPがホローポイント使うことも
あるそうだ。一つには跳弾や貫通弾による周囲への被害を避けるためも
あるんだろうね。

日本のお巡りさんも、弾頭をヤスリで十字に削るとよい。

>517
怒らります。じゃ、済まないか。（藁
ピンバイスで穴開けるってのも良いかと。

>517
怒られるって！じゃ、済まないか。（藁
穴開けたとこに木ネジでも叩き込んでおくのも良いかと。

日野小室式拳銃が文句無しに世界最強だろう！

>520
珍しさなら世界屈指だね

＞521
なんたってフルオート射撃できる（藁

ちょっとご無沙汰してたらなんか話が違う方向へ行っているような。
まあいいや、グロック18Cのお話復活です。

一番気になるところだろうと思われるので、グロック18のシューティング・
インプレから入りませう。
シューター達の感想は、ほぼ２つの表現に集約される。それは、
「まるで高圧散水（消火）ホース（ノズル）のようだ」と
「驚異的にコントローラブル！」。

かなりの水圧のかかったノズル付きホースで水をまいた事がある人ならピンと
来るあの感覚だ。そう、グロック18は「まっすぐ後ろに」押して来るのだ。
そしてそれが「どんどん上を向いてしまうような」今までのマシンピストルと
決定的に違う点である。
今までのマシンピストルはとにかく使い辛かった。
「手の中で踊りまくって、弾丸をそこら中にばらまく」
「３発目は天井をぶち抜く」
「一定の方向には撃てるがタイトグループは夢の夢」
「敵に当てるよりはビビらせるのに役立つ」
「ジャム、ジャム、ジャム」（笑）
「射撃中のターゲット変更は無茶、横一線になぎ払ってなんぼ」
「ストック無しでは話にならない」
銃によって多少評価は違うが、大体この辺が過去数十年間のマシンピストルの
ノームだった。

その常識を根底から覆したのが、グロック18だった。
記憶が正しければ、もともとグロック18はオーストリア軍特殊部隊からの
開発要請によって誕生した。グロック自体、そのあまりにも常識破りな
設計思想によって、誕生当時こそ懐疑的な見方が多かったが、その後どう
なったかはご存知の通り。グロックが世界のハンドガン・メーカーに与えた
インパクトがいかに強烈だったかは、グロック誕生の前と後では他メーカーの
銃設計が一変してしまった事でも容易に想像できる。

そして、グロックはもう一度それをやってのけた。
「使えるフルオート・ハンドガン」を完成させる事によって。
グロックが「使えるフルオート・ハンドガン」の開発に成功したのは、元々
グロックがその資質を備えていた為だとも考えられる。誰でも知っている
事だがグロックの射線軸は非常にグリップに近い。これがピッチ方向の
モーメントの軽減に大きく貢献している。簡単に言ってしまえば、銃が反動で
上を向いたりしにくいのだ。加えてポリマー製のフレームが気持ち良く衝撃を
吸収してくれる。

グロックの構造自体とてもシンプル。その上ハンマータイプの銃よりもずっと
パーツ数が少ない。その分、壊れにくい。どの射撃場においても、グロックの
耐久性に対する評価はピカイチだ。
そしてまともなカートリッジを使う限り、グロックにおいて「ジャム」は死語
に近い。唯一の例外と言えるケースが、Limp Wrist（ぐにゃぐにゃ手首）。
手首をしっかり固定する事は射撃の基本だが、これが出来ていない人は多い。
パワーのある銃を撃って捻挫に近い状態を起こしたりして手首に痛みを感じ、
初めて基本が身に付いていない事に気付く（凶悪にパワフルな場合は別。
誰でも痛い）。実はグロックは他の銃よりもLimp Wristを嫌う。
よくジャムるようならグロックが君に教えてくれているのだ。「君、手首
弱いよ、鍛えなよ」と。
それでもダメならその個体（銃）に欠陥があると思って良い。

グロック18が非常にコントローラブルなのは、もう１つ理由があると言われ
ている。それは、その発射速度だ。グロック18のそれは、それまでのマシン
ピストルよりもずっと高い。カートリッジによるが、毎分1100〜1300発だ。
普通発射速度が上がれば、それに伴ってコントローラビリティは下がると
考えるところだが、まさに逆転の発想だ。言葉で例えるなら、「リコイル、
リコイル、リコイル、リコイル、リコイル」と来る所を「リ、リ、リ、リ、
リ」にしてしまったという所だろうか。もちろんグロックのデザインがそれを
可能にしたのであって、他の銃でこれをやったらやはり銃口が縦に一回転して
しまうかも知れない。（笑）

その為、グロック18はリコイル制御用の余計なガジェットをまったく必要と
しない。つまりそれまでのマシンピストルに必須だったフォアハンドル、
ストラップ、ストックなどは無用なのだ。事実グロック18をフルオートで
撃ったシューターたちは「片手でも全然問題ない、ちゃんと狙える、
当てられる」とまで言い切っている。

シューティング・インプレにみるコントローラビリティの具体例。
20ヤード離れたマンターゲットをフルオートで射撃。それこそホースから
出る水流のごとく気持ちよく火線を集中できる。まず外す事は無い。
通常の17連マガジンでは１秒足らずでカラになる。33連マガジンを使用して
みる。10ヤードの距離にターゲットを２つ並べる。トリガーを引いたままで
も左右に４、５発ずつ交互に撃ち分けられるほど微妙なコントロールも可能。
片手でやっても同様の結果が得られる。
射撃時には、かなり大げさな前傾姿勢をとってグロックの押す力とバランスを
取る必要がある。

と、ここまではグロック18の話。
この後、さらにコントローラビリティを増したグロック18C（コンペンセイ
ターモデル）がラインアップに加えられた。コンペンセイターの威力は
凄まじく、マズルリフトがほぼ完全に抑えられている。
それ以前のマシンピストルとは次元の違うコントローラビリティーを見せ
つけたオリジナルのグロック18だったが、精密なフルオート射撃をするには、
かなり集中力が必要だったのも事実。ところがグロック18Cではそれが
まったく唐突に「お気楽」になってしまった。セミオートと変わらない
ほどのタイトグループも楽に出せるようになった。こうなれば、両手撃ち、
ストロングハンド、ウイークハンド、逆立ち撃ち、なんでもOKである。（笑）

グロック18(C)は、その母体となったグロック17と形状的にはまったく変わら
ない。もちろんスライド後部左側にセミ・フルを切り替えるロー・
プロファイル（でっぱりの小さい）なセレクタースイッチが付いている事を
除けばだが。（ちなみにこのセレクタースイッチは形、位置ともに非常に使い
やすい。）つまりそれまでグロック17を使って来た人は、ホルスターを買い
替える必要も無い。特に新たなトレーニングプログラムも必要としない。
多くの人員や装備を抱える軍・警察組織にとって、これは大きい。無駄な
時間と費用をかけずに済む。
付け加えておく事が１つ。初期のグロック18には延長バレルとそこに
切り込みを入れたコンペンセイターのモデルがあったが現在のカタログには
延長バレルのモデルは無い。

近年、ますますその頻度が高くなっているCQB（建物、室内等の極めて
限定された空間での至近距離戦闘）では銃は大きいよりは小さい方が
扱いやすい。かといってセミオートハンドガンでは心もとない。そういう
状況が多い為、SMGや前後に縮んだアサルトライフル大人気！という現状が
出来上がっている。でも、完璧なフルオート・ハンドガンならもっと良いと
いう事もあるかもしれない。
片手に抗弾シールドやフラッシュライトを持つ事もドアを開けるのも楽。
状況によっては、すぐにホルスターに戻して両手を自由に使う事も楽。
なにより、身体にまとわりつく邪魔物にならない。

空港など、危険度の高い相手が現れる可能性があり、フルオート能力が
必要とされるエリアでも私服の空港警備係は普段は銃を見せたくない。
そのような時にもグロック18Cは、うってつけだ。
そんなこんなで、
「グロック18Cは現在もっとも隠しやすい最高のフルオートガンなのだ。」

フルオートハンドガン第２位以下ならステアのTMPとかTEC９とか色々と
優秀な物があるので、やはりベレッタ93Rの出番は無い。
なんだかんだ言っても、ベレッタ93Rはそれまでのマシンピストルよりも
抜きん出た部分はほとんど無く、当然消える運命にあったのだ。
ついでに言うと、あのフォアハンドルって親指はトリガーガードの中に
差し込んで握るのが正式だそうで。ちょっとイヤ。焦ってる時なんかは
グリップをしくじりそう。

「18Cはセミオートと変わらず簡単に扱えるフルオート・ハンドガン」
その事に絶対の自信があるからこそ、まわりの一般人を巻き添えにする事が
絶対に許されない警察組織にもグロックは売り込む事ができるのだ。
とはいえ、数十年続いているあまりにもヒドイ今までのマシンピストルの
評判はすぐに消えるものでは無い。それが足を引っぱっているのでグロック
18Cを採用している司法機関はまだ少ない。グロック18Cの真価が世間に
とどろくのはこれからなのだ。

ここでベレッタ93Rの３発バーストについて一考。
この銃に限らず実は３発バーストメカは信頼性が低い。俺がそう言ってる
わけではない。あのHKでさえ、何年も「３発バーストメカはやめませう」と
啓蒙活動をしている。（笑）
機構が複雑になるほど、故障は起こりやすくなるわけだし。
「ベレッタ93Rのパーツきぼん」というスレをアメリカのマシンガン関係の
掲示板で、ちょこちょこと見かけるのもそれと無関係ではあるまい。

HKは３発バーストの代わりに２発バーストを勧めている。３発バーストより
遥かにシンプルで丈夫な機構で実現できるからだ。事実、最新作のUMPでは、
ついに３発バーストオプションは廃止され２発バーストオプションのみに
なってしまった。弾丸が大きいので３発バーストはいらないと考えたのか、
弾丸が大きく銃の負担も大きく増々３発バーストを避けたいと考えたのかは
不明。

それだけにセミ・フルオートだけを採用したグロック18Cはシンプルで丈夫。
余計な物を付けない清さが偉い。
大体、MP5やM-16系は慣れればフルオート・モードでも自分で２、３発の
バーストぐらいできる。グロック18Cだって自分でやれば十分。
．．．と言いたいが、発射速度が高すぎて４、５発ずつ出てしまう。（笑）
指の動きが早い人なら常時３発も可、だと聞くが。

さあ、これでグロック18Cの完成度はベレッタ93Rとは次元が違うという
ことがわかって頂けたかな。

お終いに、
＞475
＞なんでグロックシリーズってMをつけて呼ぶことが少ないんだろ?

多分、もともと「Mなんとか」ってS&Wのお得意技であって、それが
広まっただけでは？特に日本人や日本の雑誌の表現に多い。
そのS&Wも銃本体の刻印にMは無い。昔のは知らないが。

グロック自身は「Mなんとか」とは呼ばなかったはず。銃本体にもメーカー
ロゴを除けば数字だけ。カタログにも「Mなんとか」とは表現されていない。
区分の為の「model」という項目はもちろんあるけど。名前の一部の
ようには使わない。初期の製品はどうだったかわからん。
どちらかと言えば「Gなんとか」という表現をよく見かける。

あ〜、長々と書きまくって疲れたぜい。おやつでも食べるかな。

そうだ、グロックシリーズのコンペンセイターはモデルによってその
ポートの数、形、配置などを変えてあるんですよ。
こういう所にもグロックの真面目なエンジニアリングが感じられます。

ただ、グロックには恐らく唯一にして最大の欠点があるんですが．．．
もう疲れたので書くのやめます。えへ。

はいはい、雑誌の受売りはもういいよ。
一番いいのはコルト・ガバメント。
ジャンキーとて一発で動きを止められる。
欠点もあるが、人間相手ならガバメントが一番いいと言い切れる。
M92Fとガバメント45ACP２つで、重度のジャンキーを射殺した事があるが、M92Fの方は胴体に3発ぶち込んでやっと
動きを止めた。それでも、また動いていたよ。２発が腹部、１発が胸部。
ガバメントはみぞおちに一発当たっただけでそやつは血反吐吐いてくたばった。
命中した途端後方へ倒れた。これはかなり違うよ。一発でしとめられると言う安心感は。
なら４４マグナムでもいいだろ、と声が聞かれそうだが、もみ合い等で暴発の可能性がある。暴発しないようにするには
５発にするしかない。これじゃ心もとない。

アメリカとかじゃないよ、射殺してもうるさくない国だよ。

>531
しろーとさんですかぁ？
キャリーガンの組み合わせがなんとも・・・。
それともホームディフェンスガンだったのかな。
キャリーしないならそれこそDEとかでも良いかと。
それにM92Fで３発打ち込んだ後にガバで１発では当然かと。
しかも当たった所もガバの着弾位置に分があるかと。
おまけに今どき「５発にするしかない。」って。
トリガーバー・セーフティーとか聞いた事ありませんか？

>アメリカとかじゃないよ、射殺してもうるさくない国だよ。
アメリカでも状況がちゃんと揃っていれば司法は
全然うるさくないですよぉ。
遺族はうるさいですけど。（藁

コルトのガバはもう出来がボロボロですぅ。
1911A1系というなら同意できます。というか正確には.45ACPが
良いのであって、それを使うガンならもっと良いのがいくつも
ありますぅ。

なるほど（ﾌﾟ

（　・∀・）　Glock18Cの説明ｱﾘｶﾞﾄｰ

オレも撃ってみたくなったよ、G18C。その説明を読む限り、とてもよさげだね！
ところで、M1911A1がベストという話し、出てきそうで出なかったね（ｗ
ま、もともと変態な拳銃を語るスレッドだからかな〜
オレもM1911A1は扱いやすくてパワフルなハンドガンだと思うよ。
ところでFNの｢ファイブ･セブン｣ってがいしゅつ？
トリガーリーチと、グリップの前後幅が長めなのが気になるけど、あれも強力そうだね！

＞しろーとさんですかぁ？
＞キャリーガンの組み合わせがなんとも・・・。
もしかすると、531は元オマワリさんかもしれないぞ！

>>530
唯一の欠点って、変なところに油がついたらイヤンってあれ？

格好が吉田戦車の「かんたん銃」に似てる、ってのじゃないかな。

グロックの「唯一にして最大の欠点」とやらが知りたい。

扱いで言うなら反動が強いです。ベレッタ９２とかと比べて。

高い。

>532
ダムダム弾って2番のソフトポイントだよね

>>531
人殺し発見！

M1911A1は個体差（品質）が大きいですね。
「アタリ」のを使うと最高だと感じることが
できるとおもいます。.45ACPはクラシカルですが
ハンドガンカートリッジとしては至高に近いと感じます

Glock18Cの説明さんきゅう。御疲れ様っす。
そのうち入手できるよう頑張るよ。フルオートって魅力だし。
93Rのことだけど、俺はフォルムが好きだったのよね。
機能性は置いといて。観賞用で丁度いいかな。
グロックの無機質な感じも好きだけどね。

取り敢えずDEも観賞用に欲しいけど（ｗ

>>539
他の有名メーカーに比べてずば抜けて高いとは思えぬが?
http://www.laguns.com/pistols-new.htm
http://www.dixieguns.com/handgun.htm

あは、楽しい意見があるな。

細かい事を言えば、機構と材質上仕方ないけどトリガープルが上質じゃない
とか前後サイトはすぐにでも交換したいとか色々あるけど、多少の不満が
あるのはどの銃でも同じ。

グロック、恐らくの唯一にして最大の欠点は、その・・・
カスタマーサービスだ。（笑）
ハードの問題じゃなくて安心した？

グロックのカスタマーサービスと言ったら、それはそれは酷いもので。
態度の悪さとデカさと言ったら、NTTのごとし。と言えば想像できるかな？
司法機関向けには態度は良いのだろうけど、一般消費者はゴミのごとく
扱われる。慇懃無礼って言うのかな。言葉遣いは非常に良いのだけれど
誠意も問題解決の熱意もまるで感じられない、やる気ゼロ。
対応マニュアルをそのまま読み上げているパソコンのサポートみたい。

俺だけかな？と思ったらまわりにもチラホラと同意見の連中がいた。
そのうち雑誌の読者投稿欄にも似たような意見が出て来たり、あげくの
果てにはライターまで苦言を呈していた。普通、商業誌じゃ、悪い評判は
あまり書かないはずだけど。
ちょうどグロックが爆発的に売れ始めていた時期だから、そういう話が
多く出たのかも知れない。

あれ以来何年もコンタクトしてないが、少しは良くなっただろうか。
と思ったが、多分全然良くなって無いとほぼ断言できる。例を挙げれば。
グロックのWebサイト、「工事中」の看板だけ掲げて数年ほったらかし。
やっと出来たと思ったら、厨房か工房に小遣いやって作らせたような
安造り。小使い銭も惜しいとばかりに消防に作らせたような
ボウエイチョウのよりはマシだが。他にも「はぁ？」的な部分はあった
んだが、この辺にしておこう。要は一般の顧客をナメているのだ。
グロックは「無駄な金は使わず、できるだけ製品開発に回す。」と
言いたいらしいが、だったら顧客要望への対応をもっと早くしろよなあ。
ドロップフリーマガジン１つ取っても何年も待たされちった。

他の業種の企業にコレやられたら誰でも「テメェんとこの製品なんか
２度と買うか、ヴォケ！」で終わるんだが。そうは終わらないところが
またグロックの凄さ。会社の欠点を補って余りあるほどの魅力を備えて
いる。（嫌いな人もいるけど）
こんな問題など一蹴してしまうほどの銃なんだね、これが。
それに、命を預ける相棒なんで、この程度の理由では簡単に乗り換える
わけにはイカンのよ。その辺が他業種の製品と違うとこなんだな。
そんなこんなで、今日もせっせとグロックを買う人は絶えない。
そうやって甘やかすから余計に態度が良くならない。（笑）
態度悪いのはアメリカのグロックだけだと思いたい。他の国では、
ちゃんとやってるのかなあ。

そこいくとSIGはええなあ。
態度良いし、対応も早い方だし、無駄にあちこち金かけてるし。（笑）
だから同クラスの他の銃より高いのかなあ。（ぼそ）
ウチはフレームも金属だから高いっての言い訳かなあ。（ぼそぼそ）

1911A1タイプは、Springfield Armory 社のが良いかと。
http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911.shtml
FBIの精鋭チームに採用が決まってから更に人気が上がったような。

あとSTI 社のもいいかな。
http://www.stiguns.com/guns/Trojan5/Trojan5.html
7、8、10発マガジンもあるし、口径も.45 ACP以外にも
9mm、.40 S&W、.40 Superと選べる。
「This ain't your daddy's 1911.（君のパパの1911とは違う）」
ってキャッチコピーが楽しい。

ダブルコラムマガジンの2011タイプならこれかな。
http://www.stiguns.com/guns/GrandMaster/GrandMaster.html
パソコンのオーダーメードのように、好きなパーツを自由に
組み合わせて作ってくれる。パステルカラーのグリップがオシャレ。
他のメーカーも趣味用の銃はもっと楽しいカラーのを出してくれれば
良いのに。今まで以上に色んなカラーが出れば、一般人をもっと
ガンワールドに引きずり込めるのだ。（笑）

1911A1については他にも良いメーカーはいくつもあるぞ。
とはいえ、個人的には.45 ACPはSIG220で行きたいぞ。
変態拳銃のスレで無意味にマジな話を滔々と語ってしまったぞ。

G18とはまったく対称的な評価のマシンピストル、VP70についておしえて
頂けませんか？

バイオハザード２をプレイしたの？

そして1に戻る

>今まで以上に色んなカラーが出れば、一般人をもっと
>ガンワールドに引きずり込めるのだ。（笑）

iMacみたいにトランスルーセントのハンドガンって嫌だな。
シースルーグリップは見た事あるけど。

（　・∀・）

どこのメーカーかは忘れたけど、青やピンクのプラスティック・フレームのバージョンも作ってるところがあるね！
あんなかわいい色のハンドガンに撃たれたら、氏んでも氏にきれないね！

Vp70は、ストックがないとバーストで撃てない事、集弾性が悪いこと、
打撃力が低めであること、それからあまり出回ってないこと（笑）が欠点だね！
発射速度が速いのは、長所になるのかな？

うーん、実用性から言えばスナップノーズ（銃身の短いリボルバー）
じゃないかなあ。
どうせ５ｍ以上の距離では使わないんだし。

（　・∀・）

護身用に限っていえばそうだね！
でも、軍・狩猟・競技などではそうでもないし
それから、リボルバーだとシリンダーを握られると撃てなくなるのが欠点だ！
オートもスライドを掴んで引かれると撃てないけど、シリンダーほど簡単じゃないでしょ・・・ﾀﾌﾞﾝ

（　・∀・）

結局、護身用にスナッブノーズでいいのかと言う話は
シリンダーの問題があるのでオレは賛成できないのだ！
ほとんどのオートの方が、速射もしやすいしね！

リボルバーの長所として故障が少ないことと、訓練が少なく済むことがあるけど
もしもこのスレッドに住みつくような奴が拳銃を持つことがあったら、手入れもきちんとするだろうし、
訓練が少なくすむのは最初だけの問題でしょ？

>>548
対照的な評価だと知っていて他に何が知りたいのら？

VPはVolks Pistole（国民、市民、大衆、の銃）の略。
70は1970年。
名前のお尻にZが付いていたらZivil（英語でCivil：民間）、
Mならミリタリーバージョン。
３バースト時（ストックが必要）の発射速度は、毎分
約1800〜2200発だったらしい。あくまでバースト速度。
フルではない。

ダブルアクションオンリーのトリガープルは長くてやたら重く
少し撃つと萎えて来る。そのせいもあって命中精度は悪かった。
９ミリのくせに銃本体も大き過ぎ。
銃本体のデザインコンセプト（特に材質）は斬新で時代を先取り
していたが、先取りし過ぎてもいた。でもハンドガンに大げさな
ストックを合体させるというデザインだけはすでに時代遅れに
なっていた。（最低でも折りたためないと）

というような事以外を聞かれても困るろ。
あ、そういや１年ほど前にストックだけが800ドルで売りに
出てたっけ。「新品、最後のチャンス」なんていうポップが
付いて。ドイツでデッドストックになってた品物だというが…。

（　・∀・）

マシンピストルに詳しいﾆｲちゃん、ﾄﾞｺに住んでるの？

ロボコップ２で餓鬼がDEぶっ放してて激しく萎えた。

>>558
俺も思った
がきが撃ったら後ろにこけるぐらいするでしょ？(撃ったこと無いからしらないけど)
なんか映画ってデザートイーグルとかM92とか出てきすぎ
もっとマイナーな銃出て来い！！
9mm機関けん銃とか...

９ＭＭ機関拳銃がどんなシチュエーションで出せるんだよ。
日本の特殊部隊モノ以外じゃ出せないだろ。

>>559
「フェイスオフ」のスチェッキンとか、
「シャフト」の KAHR K9シリーズとかどうよ。
「アヴァロン」のクライマックスの VIS.1935とか。

>>560
特殊部隊が 9mm機関拳銃みたいな
イマイチそうなの使ってたらソレはソレで萎えるなぁ。
PKOとか、在外邦人等輸送の誘導隊ならまだいいかな。

「ルーキー」のステアーＧＢとかね。
「シェイクダウン」のグリズリーとかも。

MINIMIを出して欲しいな。いや、好きなのよ(笑。

拳銃スレです。

>>553
スナップノーズではなくスナブノーズでし。
スナビィ、スナビーでも良かでし。
snub、snub-nosed、snubbyで辞書引いてみそ。
て優香、いきなりすごく実用的な話になってるでし。（w

>>554
そうは言っても手の届く範囲でもシリンダー握りに行く勇気ある
やつはまずいないと思うでし。よほど相手にスキとかが無いと。
それに先にハンマー起こされたら終わりでし。

しかし、スナビィは腰のベルトやズボンの内側に携帯する時には
ちょっと痛いのでし。痛くないまでも苦しかったりするのでし。
て優香、リボルバー全部に言えることでしが。オートを携帯して
その薄さゆえの楽さを経験してしまうとシリンダーが横に
張り出しているリボルバーは結構うっとおしく感じられるでし。
特にバックアップ用のガンなら極力小さい物にしたいのが人情。
コンパクトサイズのオートが出揃ったあと、携帯ガンの勢力図が
一気にリボルバーからオートへ移行した理由の１つという噂も。
スナビィはバッグに入れても、かなりのスペースを食うでし。
同じスペースで、弾をたくさん抱えたオートが入れられるでし。
しかも大抵の場合はより軽いでし。よって楽でし。
オートマ車を経験するとほとんどの人はマニュアル車に戻れない
（戻りたくない）のと同じでし。今日では「楽さ」は銃選びの
重要なファクターなのでし。

ただ、腰のホルスターに入れたスナビィは、他のどんな銃よりも
早く抜けると言って愛用している古いお方も根強く存在してます
でし。実はコンパクトオートでも超速で抜く事は可能なんでしが、
オジサンたちに逆らうとうるさいので黙っているのでし。中年が
ひがみっぽいのは洋の東西を問わないのでし。（w

たいしたこといってないんだから、普通の文書け。

あいよっ！スマソ。

＞どこのメーカーかは忘れたけど、青やピンクのプラスティック・フレームのバージョンも作ってるところがあるね！
あんなかわいい色のハンドガンに撃たれたら、氏んでも氏にきれないね！

派手だから見つかって逆に撃たれて死んでしまふ。

＞568
趣味用なら大丈夫かと。趣味用でバトルは危険すけど。
レースガンなどでは、半端じゃ無くド派手なのがありますよねー。
蛍光色で迷彩とか。（W
アート作品みたいのとか。

（　･∀･）

その派手な銃の写真を見る限り、コンシール･キャリーに使われそうな中型オートだったよ〜
ﾅﾝﾃｲｳｼﾞｭｳﾀﾞｯｹ
レースガンなら、もう10年くらい前…だっけ？そのくらいから派手なグリップやストックがあるよね！

レースガンって何？
フリフリのレースでもついてるの？

競技銃の事です。レーシング用のガンです。

コルト社が銃器の製造中止していると言うのはホント?

>>569
SmokingHoleの SVベースなんかだと
テカテカのミラーフィニッシュに紫のグリップでエライことになっとるね。

>>573
嘘

＞573
細々とやってますよぉ。（W
ここ見て〜。
http://www.colt.com/
もっとも、一時的な製造中止やら身売りやら倒産やらは何度も経験してます。
まだ、サイトがあるから大丈夫じゃないすか？

カラフルハンドガンはルックス重視派とミーハーと女子供には
最強かと。で、上のレスを参考に集めてみました。
（でも一応性能もパワーも抜群でっせ）

定番グロックはトレーニング用に出してますね。
タマが出ない取り扱い訓練専用の物が赤で、ペイント弾もしくは
ゴム弾が発射できるものが青で、出ています。
http://www.glock.com/training.htm
しっかし、この青グロックはサバゲ小僧なんかが射精しそうに
喜びそうな逸品ですね。なんといってもカートリッジ一発ずつに
圧縮空気が入っていて実銃のままに作動するんですから。

SVのはほんとに派手ですねえ。
銃（色とりどり）
http://www.sviguns.com/photos/combogun_350_350.jpg
バレル（金色ピカピカ）
http://www.sviguns.com/photos/Cut_away_350_350.jpg
グリップ（モジュラー交換式、何色もあり）
http://www.sviguns.com/catalog2001/page7e_331_145.jpg
フロントサイト（ガンプラのモノアイ式に集光して発光）
http://www.sviguns.com/catalog2001/page8a_300_150.jpg
マガジンウェル（クリアーメタリックカラー）
http://www.sviguns.com/catalog2001/page8d_250_223.jpg
マガジンフォロワー（お、こんなとこまで色付けとは）
http://www.sviguns.com/catalog2001/page11a_220_182.jpg

Smoking Holeのは表紙画像の「オーロラ」って銃が凶悪過ぎるほど
カッコイイ。こんなもん装備してる警察までいるのがもっと凄い。
http://server.idpubs.com:8080/smokinghole/
「RESISTANCE IS FUTILE（抵抗は無益である）」ってコピーがいいね。
これってスタートレックに出てたボーグの決まり文句やんけ。
でも会社のロゴが、和太鼓に描かれてるマークなのはなぜ？
ここでもありますねえ、クリアーメタリックカラーのマガジンウェル
http://server.idpubs.com:8080/smokinghole/framesetparts.htm

もちろんSTIも忘れちゃいけません。
http://www.stiguns.com/guns/Edge/images/EdgeLb.jpg
http://www.stiguns.com/guns/Executive/images/Executive.jpg
グリップ＆トリガーガードは一体型モジュラー交換式なので
カラフルなタイプと交換可能。

他にも、色付け加工してくれるカスタムショップもあり。
真っ赤な1911や真っ青なグロックはいかかです？
ついでにスライドは光り輝くステンレスカラーにもなりまっせ。
当然、光らないようにもしてくれる。
http://www.trippresearch.com/combo/combo.htm

これらはみんな中型サイズなので、もちろん携帯して撃ち合いに使う
ことができる。
でも、この手の銃を向けて悪党に「手を挙げろ」とか言ったら
笑われそうだな。
しっかし、ハンドガンも結構着せ替え人形みたいな事できるんだねえ。
ハンドガンつーより1911A1か。ハマると財布が軽くなりそう。
とにかく「オーロラ」真剣に欲しいぞ。

そういや、ステアAUGのマガジンって薄い茶色のシースルーだった。
スミスのオートのグリップとマガジンをシースルーに改造して残弾数を
外から確認できるようにしてくれるカスタムショップもあった。

グランドマスター チーム、オーロラ、拳銃じゃないけどタイタン ステルス、全部すんごくかっこいいんだけど!
ナイスな情報ありがとう。

オーロラって日本で出てるの？
他のガスタムガンとかも？

愚問だけどオーロラとかって実銃だよね？

はい実銃です。
3200ドルかあ。あの状態以上にもオプションがあって全部
入れたら4000ドル越えるみたい。
サイズはガバメント、コマンダー、オフィサーズから、
口径は9mm、9x23、.38 Super、.45から選べると。

ここ他にもたくさん格好良いピストル揃えてる。
他のだと、.40などの口径もあるのかあ。
映画とかに出せば、あっと言う間に人気者になりそうなデザイン。
メタリックパープル仕上げとかあるが、族のニイちゃん感動モノ。
日本じゃ持てないのが残念でしたで賞。（w

オーロラといいタイタンステルスといい鉛弾じゃなくてビーム出てきそうなデザイン。
ロゴもすげぇ。絶対日本のアニメとかにも詳しいぞこの会社の連中。

その内大日本技研もアメリカにファクトリー作りそうだな。

このモデルなんか特に凄い。
SIGNATURE
http://server.idpubs.com:8080/smokinghole/ltdsig.htm
電子基板をモチーフにしたセレーション加工が完全にSFしてる。
宇宙刑事か映画「トロン」かって感じだ。（古いなあ）
ただ、この大きすぎるマグ・ウェルは小さいのと換えたい。
グリップも紫よりは黒＆銀などに換えたい。
サイトもオーロラと同じのにしたい。
そうすればSFアニメオタ向け最強の銃の１つになりえる。（ワラ

＞絶対日本のアニメとかにも詳しいぞこの会社の連中。

ありえるかも。この会社、ロサンゼルス郊外だし。
ロサンゼルスでは行くとこ行けば日本アニメ関連の情報・グッズは
いくらでも手に入るし。

>>556
遅れてすみません。どうもレスありがとうございます。
ではVP70よりも高速で連射できるマシンピストルってないですか？

>582
ありがとう。やっぱ男なら.45にすべきだろう。いや、昔の話。

＞５８６
モーゼルＭ７１２は？あとマイクロＵＺＩなんてのもあるよ。
ま、速過ぎてコントロールが効かないうえに回転不良続出するけど・・・
ああ、そうだ！レートリデューサー（スライドに圧力を掛けて連射速度を
遅くする機構）を外したスチェッキンなんてどう？

>>586
フルオート化した３８スーパー仕様のガバなんてどうよ？
毎分１２００〜１３００発位の連射速度らしい。

【タイ】「立ち入り制限は問題」日本のＴＶ撮影に住民が苦情 (NNA)
http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=02nnas86&ct=5&sct=0
2001年3月2日(金)3時10分
１日付「ネーション」によると、タイ南部ナコンシータマラート県住民が、
「クラ島で番組撮影をしている日本のテレビ製作会社が環境破壊をしている。
日本人は住民や漁師の島への立ち入りを制限しており、ポルノ映画を撮影しているのではないか」
とと県庁に訴えた。サワット県知事は「報告があるまで知らなかった。もし環境破壊が確認されれば、
すぐに撮影中止を命じる」としている。
クラ島を管轄するタイ海軍によると、軍は撮影許可を与えているもようだ。海軍筋は「撮影チームは１月から島に滞在している。道具なしの原始生活を若者数人にさせて、そのサバイバルの様子を番組にするようだ。最後の１人になるまで撮影が続けられる」としている。

>>585
よく見るとグリップに三つ巴が。

質問。

９ミリ
３８スペシャル
３５７マグナム
７.６２モーゼル
45ＡＣＰ
３８０ ＡＣＰ
50ＡＥ
４４マグナム
40Ｓ＆Ｗ
９ミリショート

を強い順に並べたら？

>>592
何が強い順に? KOPF? MV? ME?
弾丸(重量、素材、形状)、装薬量、銃身長等影響を与える要素もいろいろあるんで
単純に並べられるモンでもない。

>36
そろそろ600なのに36の人というか、個人的に強いハンドガンは
「マキシン」だと思ふのですが、いかがなもんでしょ？

>>588.>>589
レスありがとうございます。でもそんなガバなんてあるんですね。
レートリデューサーをはずした場合、スチェッキンのサイクルはどのくらいに
なりますか？

よく銃弾の表記は４５口径などと書くが．４５口径と書かないと
４５インチ銃になちゃうんじゃない
少佐なみだ

俺ほんとに素人だから>>592のような
弾の違いが全然わかんねーや…鬱だ死のう

３８０ ＡＣＰ＝９ミリショートでわ？

最強の武器というものは扱う人間によって決まるのではないでしょうか。どんなに
威力があろうとそれを使いこなせない者に持たせたら、役立たずの道具になってし
まうのですから。

あ、９ミリショートは９×１８で９ミリMakとも呼ばれる奴だっけ。
全然３８０ ＡＣＰじゃないやん。間違えたあ。

>593
うーん。ＫＯＰＦとか何？わからん
なんていうか、強い順。
単純に考えてよ。

ちなみに、１が言っている漫画だが、多分「ファントム零」でしょう。
この漫画はチャンピオン読者の間では早く終わってくれ漫画１位です、
それもダントツで。同じチャンピオンの漫画でもＢＭや刃牙の方がまだ
軍事知識が身に付きます。それにしても「ファントム零」早く終わらな
いかなーーーー。

刃牙で身につく軍事知識って・・・何？

手榴弾を飲みこんでおくと猛者どもに囲まれたときに
逃げやすくなる、とか？

喧嘩の知識は身につくかもしれんが、喧嘩って知識で戦う
もんじゃないだろ。男同士のゴンタぁ素手で勝負だあ！
とか言われるぞ、加藤に。

加藤っていうか、柴千春に言われますね。・・・っていうか、加藤は武
器使いまくりじゃん。そうですねーー、刃牙で身に付く軍事知識ですか、
ガイア率いるレンジャー隊の使う軍事格闘術のえげつなさとかでしょう
かね。

あれー、花山薫の弟子（？）で特攻服着たにーちゃんは
加藤って言わなかったっけ？　名前失念ｽﾏｿ。

>>601
KOPF = Knock-Out Power Factor(ノックアウト パワー ファクター)
　名前の通り、主に人間を撃ち倒す威力を定量的に求める為に考案された尺度で、
　弾丸の重量、初速、直径から値を求める。
MV = Muzzle Velocity (銃口初速)
　文字どおり銃口を出た直後の弾丸の速度
ME = Muzzle Energy (初活量)
　銃口を出た直度の弾丸の運動エネルギー

その他に、松板を何枚割れるか、とか尺度がいろいろ有る。

よく使われる尺度はKOPFとMEだと思うが、KOPFは重量の影響が大きく、
MEは速度の影響が大きい為、結果が逆転することがある。
よく言われる例では、9x19mmと .45ACPのような高初速軽量弾と低初速重量弾との比較。

とゆ〜わけで、具体的な基準なしで「単純に強い順」てのが一番難しいというか答えにくい。

シューマッハカスタムってどんな銃ですか？

>>592　３５７シグと１０ｍｍオートも入れてあげて下さい。
最近、ＦＮファイブセブンみたいな貫通力重視のボトルネック弾が開発されてきてい
ますけど、軍隊とかはまだ採用しないんですかね。性能に問題があるんでしょうか。

>>600
いいえ、９ＭＭショート＝．３８０ＡＣＰで良いです。

>>605 花山薫に心酔しているのが特攻隊長柴千春。加藤清澄は元ヤクザの神心会。
テグスを使って耳を削いだりしてた。ちなみに柴千春の方も目潰し、ギブスなんか
使ってましたよ。

そういえばそうでした。そう考えると千春さんに言われるのは余計なお世話って
感じですね。それにしても、刃牙は主人公の出番が全くない、あと、オーガも。

花山萌え〜

セミシロート
>>609
あ、やはり9mm=.380ACPで良かったですか。どもども。

>>607
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Rick1207/gun/p7sm.jpg

ＭＧＣのエアソフトガンしか資料が無かった。

ガンを広く浅く網羅した総合解説書ってないですか？
初心者なんでガンの概念が良く分かりません・・

＞＞６１４さん
ﾚｽありがとうございます！所でこの銃って命中率はいいんですか？
Ｐ７ｍ１３そのものが良くないと言う話をきいたことがあるのですが....。

シューマッハカスタム・・・
うん、海外のサイトを探してもMGCのしか見つからないね。
多分MGCのでっち上げ銃だな。実銃があったとしても
おそらくどっかのカスタムショップの一品モノだな。

ここに「実銃」とおぼしき画像が載っているが、極めて怪しい。
ページの作者も「解説は無く、同系統のものかどうかは不明。」
と言ってることだし。
http://www.tokyo.jcom.ne.jp/~griffin/zakki/p7m13.html
海外のトイガンメーカーの製品じゃないかな。トリガーの形も
かなり実物P7系統と違うし。

カスタムショップの一品モノ実銃ならなんでもアリ。
俺がよく遊びに行ったガンショップにはP7のロングスライド
バージョンが置いてあったぐらい。
シューマッハカスタムとやらと違い、スライド、バレル、フレーム
など全部がきっちりと長くなってる。シューマッハカスタムとやら
は重り兼用のコンペンセイターが先端に張り付いているだけだし。

P7M8はコンバットハンドガンとしては究極に近い命中率だよ。
はっきり言って、シグやグロックを凌ぐ。他に問題があるんであまり人気が
出ないけど。

P7M13は他のコンポーネントは、ほぼそのままでマガジンキャパシティーを
増やしただけだから命中率が下がるとは考え難いけどなあ。
P7M8しか使った事ないから正確な事は言えないけど、警察関係も含めて
悪い噂も無いし。ただ、握った限りでは極端に握り辛くなったのは確か。
握り辛いと命中精度に若干は、ひびくかもしれないね。

ボロクソな評判が出たのは、.40S&Wバージョンだね。ありゃ酷かった。
よくあんなクソガンを売りに出す勇気があったもんだ。と言われまくってた。

クローンの銃で性能良いのはどれですかね。例えばパラ・オーディナンスとかは？４
５口径で弾数が多いのは良いと思いますけど。

P88は優秀だったと聞く

でも高すぎた。まるでベンツのＳクラスみたいに・・・なんてね((((((^_^;)

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=984235120&ls=100
暴走族」＝「珍走団」
「ヤンキー」＝「珍キー」「珍奇」
「不良少年」＝「不良品」「珍走馬鹿」
「暴走」＝「珍走」「暴走天使」＝「暴走尿漏れ」
「ジグザグ走行」＝「ふらふら珍走」
「暴力団」＝「珍妙団」
「暴力団員」＝「個弱」
「金属バット」＝「珍棒」
「ドリフト族」＝「尻ふり隊」「尻ふり将軍」
「特攻服」＝「珍服」
「レディース」＝「珍用便器」「製病」
「援交」＝「自営ソープ」
「バトル」＝「遊戯王」
「チーマー」＝「珍魔」
「チーム」＝「珍群」
「改造車」＝「珍車」
「餓鬼の人権」＝「珍権」
「爆音」＝「大珍音」
「ストリートミュージシャン」＝「珍騒音団」
「シンナー」＝「珍臭」
「旗」＝「珍布」
「カスタム」= .「珍カス」
その他、「走り屋」など
珍走君達が格好いいと思ってる名前を
ドンドン格好悪い良い名前に変えてください。
珍走団用語を普及の為にコピー＆ペーストで
珍走団スレが立つたびに張り付けてください。

またお前か。

>>615
そういう質問には、とりあえずコレを薦めることにしておる。
http://www.win.or.jp/~gun-shi/Gun/yougo/yougo1con.html

カンプピストルはハンドガンと思っていいものか。

小さな大砲だ。
信号弾は無視。

>>617 >>618
レスありがとうございます。そういう名前の銃ってなかったんですね。
確かしゅーまっはってドイツのF1レーサーの名前ですよね？

P88が米軍のトライアルにまけたのはコストのせいです

クソ高いそうですが、とても撃ち易いらしいです

軍は言ってしまえば拳銃なんぞに重きは置いてないから安いのが良いのです。

ナゼ高いんですか？パーツがおおいから？

メイド　イン　ドイツンだから。

がびーん。ちょこっとこのスレに寄り道してログを読み直して
みたら613に、とんでもない事を書き込んであった。

＞あ、やはり9mm=.380ACPで良かったですか。

じゃなくて
「あ、やはり9mmショート=.380ACPで良かったですか。」
と書くはずだったのにぃ。おまけに名前も名前欄に入れて無いしぃ。
テレビ見ながら書き込んだからか。（鬱

最強の拳銃つてやつぱり南部十四年式拳銃やろ
なんせ扱いやすく頑丈で命中制度良好と三拍子そろつとる
まあ威力が低いのが欠点だが。

（　・∀・）　最凶・・・

威力が低いから命中精度良好にもなろうってもんじゃん。２２口径と同じ。
形は好きだけどグリップは断面が四角なのでいまいち。

パラ・オーディナンスは特に悪い評判は無いようだけど、
デザインが臭くないか？あと、アメリカでもよく言われる事だけど、1911A1
は、なんだかんだ言ってもシングルコラム仕様がベスト・エルゴノミクス・
デザインという話。アメリカ人にとっても.45ACPのダブルコラム仕様はやはり
相当に大きな手の人以外にはしっくりこないらしい。

624の「GUN用語事典」いいんじゃないっすか。
ん？約一年半前に出たファーストエディッションて．．．あれ「GUN用語事典」
とか何年も前からあったような。同じタイトルの本がいくつもあるのか。

シューマッハってF1レーサー以外にも死ぬほど存在しますが。人名ですので。
どのシューマッハかわからん。そういう名前のガンスミスかもよん。
トイガンなのでサバゲ板で聞けばネーミングの由来を知ってる人もいる
のでわ？「F1シューマッハは実はガンオタだった」とかね。（藁）

ワルサーP88はデザインコンセプトがまったくなってないっしょ。
大戦の頃からの進歩っつーものが見られない。性能は良いけど高いし。
ワルサーもやっとマジにマーケットリサーチってものをやったそうで、その
結果、「現在、警察・一般市場では軽くて安い物が好まれてる」と、わかった
そうだ。しかし、そんな事日本人ならサバゲ小僧だって知ってるろ。大金と
膨大な時間をかけないとわからんのか？ワルサーの上層部ってガチガチの
ドイツ爺さんで固まっていそう。小さな鎖の付いた丸い片玉だけの眼鏡とか
かけて。（藁）

そして生まれたのが、P99。がぜん良くなりましたねえ。
どのくらい良くなったかというとルパンIII世と007がすぐに乗り換えた
ぐらい。（藁）
ワルサーって伝統的に高くて困ったチャンだった。コスト管理を考えた
物造りができなかったのか、あるいはする気が無かったのかは知らん。
ただ、パーツは多めでゴツイやつが多かった。P5も、しかり。
多分コスト管理をする気がなかったんだろう。「武器なんて性能さえ良ければ
値段などいくら高くても問題なし」って、マクナマラ入閣以前の米軍のように。

英語読みだとシューメーカー。彗星で有名だよね。

>637
ぼんどたんも採用しました

Ｐ９９の頃は会社の中身がゴッソリ変わってますから。

P88はカタログからも消滅

＞638
ブッ、ブー。それは誤りっす。英語ではシューマッカー。
機会があったら英語のF1中継見てみそ。
F1のシューマッハは、Schumacher（意味は知らない）
彗星のシューメイカーは、Shoemaker（意味は靴職人）
スペルも違います。
他で恥さらす前にここで知識の修正が出来てよかったでしょ。(^-^)

>>642
Schumacherもドイツ語で靴職人だよ(Schuが靴､複数形ならSchue)
シューマッカーと名乗っているのは先祖がドイツ系
Ｆ１のほうも英語のアナウンスではシューマッカー

べつに>>638も意味は間違っていないが

おっと靴はSchuhでしたな(Schuhe)ゴメン
でもシューマッハの意味は確か

おおーっと、皆さん博学でいらっしゃる。
それでは私も（などと言いつつ恥さらしたりして）

>>592,601
あんまり堅い事言わずに、ごく一般的な銃で、それぞれの種類で
対人に一番効果的な弾使って強い順に並べると、ざっとこんな
感じですかね。

.50AE>.44 Mag>10mm>.357 Mag>.357 SIG>.45 ACP>.40 S&W
>9mm Para>7.62mm mauser>.38 Sp>.380 ACP

.50AEは.44 Magよりも４、５割ぐらいMEアップってとこかね。
でも、この↓クラスは実用レベルではもうほぼ一緒、
.357 Mag、.357 SIG、.45 ACP、.40 S&W。

7.62mm mauserは異色。MEは9mm Paraより若干落ちる程度
しかし速度が.50AE並み。併せて、細身の弾体のおかげで貫通力が
とんでもない。
近距離では薄手のボディーアーマーを軽々と撃ち抜く性能に
ニッポンのお巡りさんが震え上がったのも無理はない。
アメリカのお巡りさんは・・・この程度で震え上がっていたら
仕事にならない。（w

Five-seveNが使用するSS190（5.7 x 28mm）は
7.62mm mauser路線の進化形ですかね。
MEはやはり9mm Paraより若干落ちる程度、でも速度が
むちゃくちゃ。一般的な拳銃弾の倍近く出てる。.50AEと比べても
４、５割速い。しかも7.62mm mauserよりも細長い。
それだけでは無い。弾丸のジャケットはスチール製、先端のすぐ
後方には同じくスチール製の芯がある。それ以外の大半の部分は
アルミ製。これらによってべらぼうな貫通力を生み出している。

同じSS190を使用するP90では、初速715m/s、距離200mで
ケブラー48層を撃ち抜く。同距離でケブラータイプのコンバット
ヘルメットも貫通。Five-seveNは拳銃なので初速は650m/sに
落ちるがその貫通力は推して知るべし。

普通貫通力と組織破壊力は相反する。貫通力が高い弾丸はあまり
エネルギーを発散せずに通り過ぎてしまうから。ところがこの
SS190はそれさえも克服している。その構造上、重心がやたら
前にあるので人体などの柔らかい物体に突入した直後に尻を
大きく振り回して大きな穴を開けエネルギーを発散する。

そのため、200mでケブラーを軽く撃ち抜く貫通力を持ちながら
たった10mでも人体を貫通しない性能をも併せ持つ驚異的な弾丸
なのだ。ハ、ハロウポイントの立場はどうなるの。それに
ハーグ条約（でしたか？）が空洞化する恐れも。なんせ、
フルメタルジャケットなのにハロウポイント的組織破壊力。
それとも戦場じゃ使わんのか、P90とFive-seveN。（藁
それはともかくP90はひとつ大きな欠陥が修正できていない
ようだからまだ実戦には顔を出せないらしいが、直ったのかね？

そして、カートリッジの重量は9mm Paraの半分。直径も
より小さい。よって、9mm Paraよりも楽に多くの弾丸を
持ち運べる。FNのエンジニアはピストルカートリッジを
いたずらに肥大化する事を止め、ライフルカートリッジの
小型化を目標にしたのだそうだ。

そういうわけで文句無しにSS190は最強の弾丸のはずだが、
MEは9mm Para以下。こうなると、実際のストリート上での殺傷
データが積み上がっていない事もあって順番のどこに入れたら良い
ものか。これだから順番付けって難しい。
一応、.50AEよりも上で良いかね。ドバッと吹き飛ばしたいという
方には全然向きませんけど、SS190。そういうお方は.50AEで
どうぞ、ということで。

ちなみにリコイルとマズルジャンプが「無きに等しい」と
いう評判のSS190（&Five-seveN）はやはり第１位に相応しい。
さらにSb193という亜音速タイプも作ってあるという気配りが
嬉しい。（藁）え？なんでそんなものが必要かって？
もちろんサウンドサプレッサーを付けたガン用ですよ。
サプレッサー付けても弾丸がマッハ２で飛んだら意味無いだす。

ただ、Five-seveNのカートリッジって全長40.5mmもあるのだ。
長いのだ。グリップの握り心地はどんなもんだろうか。
今までのほとんどのマグナムオートが成功しなかった３大理由の
ひとつが「グリップが大きすぎる」だったが。残りの２つは、
「苦痛なまでのリコイル」と「パワーが強すぎてすぐ壊れる」。
「フィーディング・トラブル」ってのもあるにはあるが。
Five-seveNのカートリッジもマグナム並みの長さだがどうなるか。
リコイルと耐久性の問題はまったく無いだけにその将来に興味津々。
いや、スチールジャケットだからバレルのもちは悪いかね？
しかし、一般用にはこの弾売らないだろうな。ごく普通の構造の
弾丸になるだろう、と思われ。

テストテスト〜リンクのテスト中。
>>592.601

とあるゲームで、素人の主人公が片手で４５４カスールぶっ放して手首骨折という
シーンがあったのですが・・・

実際、そんなものすごい弾なんでしょうか？

有り得なくはないかも知れません。撃った事ないから何とも言えないけど。

>たま屋

これからそのコテハンにしろ、お前がコテハンにしない理由ないだろ

微声拳銃はほんとにあるの？

>>647

P90の欠陥とは何デスか？
教えてくださいデス。

P90のマガジンは殴り合いにも使えて便利そうだ。

見た目がカッコ悪い。ダサすぎ。

>>たまや
す、すげえ・・・・・・なんで５．７が優秀なのに普及しないのか長年の疑問が
なんとなくわかったよ。
威力や弾丸特性が馬鹿みたいに優良でも取り回しがよくないからか。そう言えば
あれは不格好だもんな。
特殊部隊や警察は採用しないだろうが、軍用なら広まるかも。

たまやさん、もし銃器類に詳しいサイトを知っていたら教えて頂けないでしょうか？
いやマジで

ＧＵＮ誌ホームページ。
実銃掲示板の過去ログ全部読めばこの板でうんちくたれるくらいにはなれます。

質問です。たま屋さんも書いていらっしゃるように（5.7 x 28mm）とありますが、うしろの28mmとはなんのことですか?
弾の全長ですか?いまさらこんなことを聞くのは恥ずかしいのですが...

>>660
薬きょうの長さです。

すいませんけど、メッチャ厨房な質問していいナリでしょうか!?

自動拳銃を撃つときの動作って
「ホルスターから抜く」
「安全装置を外す」
「なんか(名前が出てこないナリ)をスライドさせる」
「で、バーン!!」

だったナリか!?　いや、本当に厨房質問でスマンこってすナリけども。
ついでに「安全装置」と「スライドさせるなんか」の名前も
教えて欲しいナリ。いや、本ッ当に、スマンこってすナリ。

>>662

たもんたん、スライドさせるのは「スライド」でオッケーデス。安全装置も安
全装置かセイフティでオッケーデス。
でも、弾を薬室に入れてホルスターに入れておくのもアリデス。
薬室に弾を入れて撃鉄を起こした状態で安全装置（セイフティ）を掛けてホ
ルスターに入れておくのもアリです。
危ないデスけど・・・

つまりデス

１薬室に弾が入っていない
２薬室に弾が入っている、撃鉄は起きていない
３薬室に弾が入っている、撃鉄も起きている

の状態に分けられると思うデス。

1はたもんたんの言う通りデス。
2の場合はセイフティが有る銃ならセイフティを外して引鉄を引くデス。
ダブル・アクションと言って引鉄を引く力で撃鉄を上げるのでちっと力
が要るデス。命中精度もアレデス。
もちろん、撃鉄を親指で上げてから撃つ事も出来るデス。これはシン
グル・アクションって言うデス。
3はセイフティを外してちっと引鉄を引けば終わりデス。

ダブル・アクションはけっこー力が要るのでセイフティが無い銃もけっこう
有るデス。

当然、これはオートマチックの銃の場合デス。

「安全装置」→「セーフティーレバー」「セレクター」「安全装置」
「スライドさせるなんか」→「スライド」「ボルト」「遊底」

安全装置をかけておくのは、主に薬室に弾が装填されている場合である。
ただし、薬室に装填されていない状態であっても、安全装置をかける時も多い。
また、スライドを引くのは、薬室に弾が装填されていない場合である。

よって、操作手順としては、以下の三通りがある。
「ホルスターから抜く」→「安全装置を外す」→「撃つ」
「ホルスターから抜く」→「スライドを引く」→「撃つ」
「ホルスターから抜く」→「スライドを引く」→「安全装置を外す」→「撃つ」

　　＿＿
　（　　　　）
／　　　　 ＼
vvvvvvvvvvv
│　　　　　│
│───　∧__∧
│ＭＩＬＫ　（ ・∀・） でんぱこわーい
│─── ⊂　　｜
│　　　　　⊂＿ ノ○
│　　　　　｜
　────

あ、かぶった。鬱氏

>>663 >>664

せっ、せっ、せっ、センキュウ、サァァァァァーッッッ!!
間違えたら大変なことになるところだったナリよ。

ちょっと、ここのスレの全レスを読んでみようナリ。
専門外なりけども、興味が出てきたナリ。

人生は勉強ナリ。

>661さんへ
分かりました。では立て続けで申し訳御座いませんが、薬莢の長さとおっしゃいましたが、
弾の飛ぶ部分のところは考えないんですよね?

排莢される空カートで顔面殴打。

わても厨房なんすが便乗して質問いーですか。

セミオートで続けて何度も撃つときってダブルアクションなんすか？
状況としては弾装填のためにスライド引いてハンマーをコック、んで撃ちますよね。
その最初の１発はシングルで後のマガジンのタマはダブルってことでオーケイですか？

＞６７１
どうしてそうなる。
撃ったらスライド往復するっしょ。したら二発目以降は全てシングルアクション。
例外が、ダブルアクションオンリーのオート。
スライド戻って、ハンマーも戻ってしまうから初弾も何発撃っても
ダブルアクション。

>>672
>例外が、ダブルアクションオンリーのオート。
なんか該当例があった気もするが忘れた。たとえばなんだったっけ？

>>672
ああなるほど、ハンマーは戻らないんすね。
スライドが戻っていく時にハンマーもわざわざ戻るんだとずっと思ってた。（鬱だ・・）
おかしーなーと思ってたんですがよーやくナゾが解けました。
多謝！

僕も教えて欲しい事が有るんですが…エジェクションポートの位置は真上か右側
のみなんですか？左側（体側）にあると670のようになる、と聞いたんですが。
どうなんでしょう？

ｺﾞﾙｧ！！！！！！
ほんっとに、671程度の奴らはとりあえず、モデルガン買って
基本構造から通常分解まではできるようになってくれ！！！！！
間違ってもエアガン買うなよ！！

>>675
ひだりもあるよ。
左利きの人には辛いからね。

新ワイルド７がAUGを標準装備としているのは、
バイク運転しながらの射撃を考慮してのこと。左右選択できるしね。
まぁマンガだけど。

>>675
大半の銃は右側のみ。あるのは一部のブルパップ型ぐらいかなー。狙撃銃なんかでは、
ボルトのハンドルを左利き用に組み替えられるのがあったりするけどね。

>>677
AUGは安易に左右スイッチしにくい銃なんだけど。もし排莢方向を右利き側にしたまま左
で構えて撃ったらモロに顔面殴打。
あくまであれはいちいちパーツを組み替えればどちらにも対応できる、というだけであって
実は意外と実戦的じゃないって指摘もあるでしょ。

その点ではデフレクタのあるA2以降のM16とかの方がある意味マシ。でも、実際撃ったら
目の前で空薬莢が飛び出すから結構恐かったけど(俺左利き)。

>678
名前に「たまや」っていれましょうね

>>669
そう、薬莢だけで、弾丸は含まれません。

すいません、夜光虫って言う本で中国特殊部隊が使っていて
作動部の稼動音以外はほとんど音のしないという消音銃が出ていたのですが
実際にそんな銃があるんですか?

>>681
「64式微声手鎗」がそうであるといわれている。
＃「鎗」は現在の中国語で「銃」を意味する漢字...のはずだが間違えたかも

>>>680さん
有難う御座いました。というと、12.7mmx99mmって凄くでかい!!

>>663
グロックに代表されるストライカー式DAのトリガーリーチは7mm程度と
ごく短い為、速射の場合でもさほど不利ではありませんよ。
旧来のワルサーPPタイプダブルアクションなら81式さんのおっしゃる
通りです。

>>673
こんにちは。
ダブルアクションオンリー（DAO）は最近の流行ですね。
シグマ、グロック、スタイヤーMシリーズ、FN49、ワルサーP990、
ポケットガンならケルテックP32などがDAO。またRuger、トーラスPT、
SWオート、ベレッタ92/96/8000/9000シリーズ等にそれぞれ数種あり、
合計では数知れず存在します。無論安全優先のための機構です。

>>675
ポートが左側にあるピストルは知りませんが、ケースが左に飛ぶものは存在
します。飛ぶ方向はエジャクターとエキストラクターの位置関係に大きく左右
されますので、ポートの位置が方向を全て決めるわけではありません。
例えばスタイヤーM40は優れた銃ですが、エジェクト方向が悪くてエンプティ
ケースがおでこを度々直撃します。

>>678
サードパーティフレームですが、ポート左側のAR15を見たことありますよ。

ワルサーＰ５も左側にエジェクションポートがありますよね。

>>664

ちっと、スライドと遊底（ボルト）は違うと思うデス。
厳密に言うならばデスけど・・・

>>684

触った事あるのが、P220だけだったのでそれを基準に考えていたデス（てへっ）

682さん
教えてくださってありがとうございました

>>684
グロックはＤＡＯとは言えないぞ。初弾あるいはトリガーを戻したあとの弾は
中間位置にあるストライカーを少し引っ張るから、まあ無理にダブルアクション
と言えなくはないが、普通はＤＡとはみなさない。
それに、２発めからトリガーを放すまではシングル位置でストライカーが保持
されるため、事実上シングルアクション。
よって、どう考えてもＤＡＯじゃない。
第一、不発が出たら同じ弾をそのまま叩けないんだよグロックは。

>>685
う゛っ、確かにP5は左側。さすが。

>>688
詳しいレスどうもです。
不発の時に再度叩けない、というのは知りませんでした。
さてDAOの件ですが、過去に私もGlockはSAでは？と思って2、3の
GunShop（私は在米です）で聞いたことがあるのですが、全て
GlockはDAである、という返答でした。またGun雑誌やGun関係Webサイト
にもDA（或いはDAO）と書かれているのを見ることが出来ます。
例えばこちら。「Glock」で検索してください。
ttp://www.galleryofguns.com/gungallery/index.asp

私は雑誌等の記載を疑うほどメカに詳しくありませんので、以来そのまま
GlockはDAと信じておりました。

でご指摘を頂いた後、泡食って手元の資料（Glockバイヤーズガイド2001）
を読みました。それによるとGlockのトリガーシステムは正確にはSafe-Action
と呼ばれるようです。これはグロック社がトリガーグループをそう呼称
しており、略してSAですが、無論これはSingleActionの略とは違います。
688さんならご存知とおもいますが、ちなみにSafeActionとは、
トリガー/ファイヤリングピン/ドロップセフティシステムの総称。

でGlock社が自身のシステムをどう呼びたくとも、このガイドによるとやはり
Glockは「Constant Double Action mode」である、とされています。

もちろん688さんの意見もわかりますので、DAだろが、と論破する気はありません。
元々がユニークなシステムのようですから、持論あるいは信頼を置いている
ライターのレポートを信じるのが良いと思います。
あいにく私はGlockは所持しておりませんのでこれ以上の返答は出来ませんが、
もう少し調べて何かわかればまたカキコ致します。

>>686
81式さん、上記の通り、Glock＝DAOとは言えないかもしれません。
大変失礼致しました。

おっと、上記長すぎて読みにくくなってしまいました。
あと、689＝684です。
本日初カキコなものでご容赦を。

689さんは「たまや」でいいんですね？

>>686
そうですね。スライドとボルトは別物です。
ただ、「スライドさせるなんか」とあったので、両方書きました。

例えば、一四年式拳銃とかモーゼルM712はボルト（遊底）を引きますし、
64式小銃は遊底と噛み合ったスライドを引きますから、両方書いておいた
方が良いだろうと、まあそういうことっす。

>>689
なるほど、そういう事なら了解です。向こうでそう紹介されているなら
しょうがないですね。
当方のネタ本は随分昔のＧｕｎ誌と、バブル末期に個人輸入したＧｌｏｃｋ
のカタログですんで、向こうの現状についてはいまいち判らないんですよ。
英語は錆びついてるし、そもそも向こうの銃器専門紙ってバブルがはじけて
からこっち１冊も買ってないんで。

皆さん教えてくださって有難うございます。
疑問の元になった銃なんですが、漫画に出てくる銃なんですよ。
「ヘル○ング」のジャッカル。←うわ、オタだオタだ
まあ劇中の銃の描写がいいかげんですから公式には左右どっちについてるのやら。
ところで。ワルサーP5は左側についてるという事ですが、飛び出た薬莢で怪我
とかしたりしないんでしょうか？
…漫画板に行きやがれｺﾞﾙｧとかいわないでくださいね。

>>694
昔のＧＵＮ誌のレポートによると、ちょっとウザイとの事でした＞Ｐ５の排莢

>>691
上でP90について詳しく述べられている人は別の方です。

>>688
こんにちは。レスどうもです。
いくつか雑誌を読んでみました。細かくトリガーメカニズムに言及している
レポートはありませんでしたが、レポーターの中にはそれがＳＡでもＤＡでも
ない新しいシステムだ、と書いてる方がいた事をお伝えしておきます。
また、カタログ等で一般消費者に銃の説明をする時には、「ＤＡ」と簡単に済ま
せている所が多いようですね。
しかしご指摘されたように、ミスファイヤ時にもう一度叩けない、というのでは
本来の意味においてＤＡとは呼べませんよね〜。
ですので、この２丁はメーカーが主張するとおりに呼ぶのが適当かも。
Glock＞Safe Action
Styer＞Reset Action System
なんか、一昔前の各社プラグファイヤー方式の呼称みたい。

>>694
数年前の記憶で恐縮ですがレンタルで400発ほど撃ちました。非常に撃易い銃で、
排莢左側でも気にならなかった、と思います。これは多分ポート方向なぞ気にも
留めていなかった為でしょう。
レポーターの方なら何がしかのインプレッションを書かねばならないので、ウザ
イという表現になったのでは？
また蛇足ながら、エンプティケースが自身にHitした記憶はありません。

質問です。
オートの場合、軽量かつ強度的に問題ないマテリアルというと
何になるのでしょうか? やはりチタンスライド、ステンレスバレル&ハンマー、
ポリマーフレームでしょうか? また最近だとアルミにスカンジウムを
若干量混ぜて、従来のアルミと比べて強度を大きく高めた合金とかも
出たみたいですけど。

誰かーっ！
材料工学とかそーゆーの専攻の人いませんかー！

＞チタンスライド
スライドは「重さ」が重要なので、軽い素材は向かない。

トーラスのミレニアムがタイタニウムスライドですね。
オートで他には知らないなぁ。
カスタムもありなら、ダマスカススチールスライドの
ＧＭがあります。軽いかどうかはわかりません。

これか…
http://www.taurususa.com/titanium/111ti.html
で、これってどうよ？

>>699-700
軽くするとしてもチタン製にするのが限界で、それ以上軽い
素材は無理ということも考えられる。

695さん、684さんご教授有難うございました。勉強になりました。

>>702
同意見です。必要以上の軽量化は銃のコントロールを難しくする為、
大型オートではあまり進まないと考えます。＞Glockレベルで充分
SWもトーラスも、携帯用を前提とした小型の銃にしかチタンを使ってません。
リボルバーの場合はシリンダーにチタンを使って薄くつくり、357Mag
でありながら７連発にする、といったメリットがあります。
チタンシリンダ+スカンジウムフレーム＞SW-Jフレで357ｘ5、Lフレで357ｘ7
もっとも、12oz（340g）しかないJフレで.357Magとなると、撃ち易いか
どうかは甚だ疑問です。

http://www.yaromat.com/macos8/

これなんですか？　まじおしえて、

>>705

Mac OSを仮想体験する為か何かの個人のHPだったと
思いますよ。

>>705
Windowsの画面がMac OSの画面に変身するので初めて体験した人は
ビビリ狂うという。（藁
ちなみにMacでやると途中でフリーズしてしまいうまく表示しきれない
という話だが、未確認である。

>>704
つまり大型オートの場合、重量は射撃時の安定性を損なわない程度に
軽くし、携行性との両立をはかるのが肝要ということでしょうか?

中国製トカレフは、撃っていて銃が炸裂してケガすることがあるという話しを聞きますが、
さすがにそれはウソだと思います。そんなのアメリカで市販できるわけありませんね。
ところで本当にそうなる銃ってあるんですか?

>709
中国製トカレフや密造拳銃、モデルガン改造の改造拳銃などが知られております。

＞中国製トカレフ
「本物の中国製トカレフ（５４式）」は中国北方工業（ノリンコ）製など。
アメリカ輸出型にはオリジナルには無いセフティが付けられています。

それ以外に中国製なのは確からしいが、中国の何処で誰が作っているかまでは不明な密造トカレフも…
この手のは、形はコピーしているが素材については極端に悪いモノを使用していると聞きます。
本物の５４式でも数百発も撃てばヘたるそうなので、偽物となったら…

>>708
私はそう考えます。
何らかの理由がない限り、携帯用に大型オートを選ぶ人はいないでしょう。
であれば、持ち運びは家から射撃場まで、といった無きに等しい距離ですので、
コントロールを損なってまで銃の軽量化は意味が薄いです。
私はポリマーフレームの大型オートが重くて困る、と感じたことはありません。
ですが速射時に銃が踊って困る、というのは少々感じます。＞オールスチール
の銃と比較しての話。
軽量化に意味があるのは、やはり携帯目的の小型拳銃でしょう。
それらは射撃時のコントロールを犠牲にしても、より軽い事が望まれます。
無論、それが両立できれば売れる銃、という事になりますね。

9mm拳銃も酷いもんらしいデスね。
聞くところによるとデス、10年ぐらい（年数十発がいいところデス）でスライド
にヒビが入るらしいデス。
ミネベアはSIGに謝らなきゃいけないデス（笑）

>>８１式さん
酷いですよ、９ｍｍ拳銃。大体、5000発が目安です。
あと、SIG系の銃の特徴のブリーチ部をピンで固定
するのがかなり宜しくないみたいです。すぐにガタが
きますな、あれは。でもオリジナルのSIGも同じような
トラブルを抱えていると聞きますが…

あげ

VP70に閉鎖機構がないってどういうことですか？

ブローバックという事です。当たり前の話。

VP70より疑問なのが「マカロフ9mmパラモデル」
どうやってブロバッているんだろう？
やっぱ、VP70みたいに銃身の内径が大きくしてあるんだろうか？

>>718
９ミリマカロフ弾じゃなくて、９ミリパラモデル？
んなものがあるのか。初耳。
ま、推測は出来んでもない。
オリジナルのマカロフはどうか知らないけど、中国製の
コピーはチャンバー内に溝が切ってあって、そこに膨張した
薬莢が張り付くことでプローバックのタイミングを遅らせ、
かつスライドを軽くしてる。
薬莢の再使用が出来ない共産圏の銃特有の発送だけど、同じ
原理でなんとかしてるんでないかい？
あくまでも推測だけどね。
他に９パラのストレートブローバックだとＳＤ９という
マイナーコンパクトガンがあるけど、これは短銃身＋重い
スライドで無理矢理開放タイミングを稼いでるから、かなり
無理矢理な代物なんだよね。

さいきんのマカロフは、輸出用として9x19の仕様もあるでよ。
製品名はマカロフじゃなかった覚えがあるけど。

死ぬほどリコイルスプリングを重くしたマッチョ専用モデルなのです。

>>719
薬室に溝を切るのはＨ＆Ｋでお馴染みの手法だよね。
それにしてもただでさえ質の低いマカロフで9×19とは・・・（心配）
フルサイズの銃弾をコンパクトな銃で発射する場合、銃身が短いから
初速が十分に稼げなかったり「ヒネリ」不足で精度が落ちるだけじゃなくて
裁判になったときに過剰防衛とみなされることがあるらしいよ。

結局Ｐ90の欠点って何？

ウーム
殺傷力は高ければ高いほどセルフディフェンスには役立つ筈なのに
反動の大きさや貫通力は別問題ね
グロックの小さい奴で45ACPもあったと思うがどうなんだ

>>724
このスレの大分前で誰かが書いてたリロード弾の話と同じで、
裁判のほうで不利になるって話? 違うか。

キャリコでいいんでないの？

>>725
>>363で、タマの種類や銃の機種が問題にされることは皆無とあったぞ。
どっちだろ?

>>170
>>176
ありがとう！！

>>727
おっと、私の記憶違いか。
指摘 thx

>>722
お、出たな、ヘタレ会員。（わら

そしてまたまたヘタレな噂広めて歩いてるな。
マカロフは質の悪い銃なんかでは決して無い。
どちらかと言えば良い方だ。
デザインばっかのSIG230系なんかよりずっとおいしい。
（ステンレスバージョンは嬉しいが）
東欧某国の特殊部隊がMP5と並べて使っているほどだ。
あの高品質、激安価格が非常に短時間のうちにアメリカで多くの
ファンを生んだのだ。
ただ、グリップはアメリカ製の大きめの物に換えた方がずっと撃ちやすい。
携帯性はやや悪くなるが、痛く無くなるし。

質が悪いのは例によって中国製コピーバージョン。

＞裁判になったときに過剰防衛とみなされることがあるらしいよ。
なわけないじゃん。

｢どうしてそんな強力な銃で強盗を撃ったんですか｣
｢それしか使える銃を持っていませんでした
　撃たなければ私は殺されていたでしょう｣

デザートイーグルが最強だYO!だって50口径だYO!!ファントム零だと60口径だYO!!
マトリックスにも出てきたんだYO!!知名度も最強だYO!!

春休みですなぁ〜

>732
ファントム零だと、５５口径だよ。だいたい、そんなもん誰がぶっ放せるんだよ
作品中でも言ってたけど主人公以外使えないって。しかも、最近は使ってすらい
ないし・・・。参考までに零の戦いの勝利方法を書いておきます。
１、敵の頭に照準を合わせて、至近距離でデザートイーグルの発射、敵死亡。
２、敵にデザートイーグルをくわえさせて発射、敵死亡。
３、武器をオートグレネードランチャーに持ち替えて発射、敵爆死。
４、敵と一緒に水中に入り無理心中、零は不死身のため復活。
・・・ガンアクションって言うのは敵と自分の銃の特性を理解して
さらに自分の状況も考えてその上でどう戦うかをみせるものだろ、
威力が高けきゃいいなら核ミサイルが最強だね。

おひさです。

>>650
めちゃパワー上げたカートリッジでカスール片手で撃ちましたが
手首折れませんでしたね。もっとも、手は気持ち良く痛かった。
しかも翌日に手首がしくしくと痛く、軽い捻挫状態。（w
普段から手首を横方向に鍛えている人はそんな事もないようです。
って、ある種のスポーツ選手以外そんな人あまりいないと思うが。

日本ではその手の表現が昔から絶えませんが、全部「ウッソー」と
思ってやって下さい。特殊なプロトタイプとか本来、人の手で撃つ
べき物じゃないならともかく、そんな物騒な拳銃を市販したら
PL法で訴えられてしまうだす。

.44マグナムが初めて有名になった頃も似たような事が言われて
ましたね。今じゃ信じる人いないだろうけど。よりパワフルな銃が
出る度にささやかれる日本の伝統芸かと。（w

長時間撃ち続けたりしたら「疲労骨折」とかはありえるかも
知れないし、「骨粗鬆症」の人とかは危険かも知れないが。（w
素人さんなら折れる前に銃が手から飛び出すか、ヒジが曲がる
なり肩が後方へ下がるなり後ろへコケるなりして衝撃が逃げてしま
うと思われ。

>>652
コテハンにすると人の名かたって悪さするお人がいますので、
一時コテハンが一番かなと。

>>654
P90はマガジン内部がパーシャル状態（タマが少し減った状態）に
なった時にマガジン内部でタマが踊り狂って向きを変え、凶悪な
ジャムを起こした事例が報告されてます。
「マガジンスプリングを強くすりゃえーんでないの？」と思うのは
素人考えなんでしょうねえ。そんな事で片付けばとっくにケリが
ついてるだろうし。
そんなことやってるうちにHKが遥かに優秀な物作ってるっつーに。
「打倒P90！」なのがモロわかりなタマと銃で。しかも、
げろカッコイイ。

>>658
私の場合はもっぱら自分の体験と銃オタネットワークと米国雑誌と
その時々の検索なんすが。
お役に立てなくてスマンですね。(^^ゞ
659のおっしゃる通りGUN誌BBSやGUN誌別冊などもよさげとか。

>>682
以前よく顔を出していた中国人オーナーのガンショップの看板に
英語と並んで「鎗屋」だか「鎗店」だかと大きくかかれて
いました。（w
まあ中国語っていってもいくつもありますので、どれかは不明。
あのオッサン香港か台湾出身だったから広東語か台湾語（北京語
系？）だと思われ。

>>
実はグロックは発射後微妙にトリガーを戻すだけで再発射可能と
いう隠し技（w）があるので、そのコツを掴むとヘタなDA/SA
オートよりも高速な連射が可能。使い込むほど改めてその良さを
実感するグロックなのであった。後から雨後のタケノコのごとく
湧いて出たグロックもどき銃のほとんどがそのうわべだけを
真似た偽物に過ぎず、未だにグロックを凌駕するものは少ない。

ちなみにいわゆるDAOのオートほど始末の悪い物は無い。
大抵のDAOはほんとにリボルバーのトリガーをそのまま移植した
ような物であり、銃オタの多くも認めるところだが、その長く重い
トリガープルとオートの形（特にグリップ）は相性が抜群に・・・
悪い。使い辛いったらありゃしない。つか不快ですらある。

そんなクレームが多発しDAOを買うのは無知な素人とアホな警察署
ぐらいという事態になったため、さすがに最近は、有名どころが
出すDAOはトリガートラベルを短かめに抑えたり、軽めにしたり
機構自体の改良を加えたのでかなり良くなった。
しかし、グロックは初めからそういうデザインだった。偉い。

大抵の9mmオートは5000発あたりでヘタレる（スライドに
クラックとかね）が、アルミ合金フレームの場合、それ以前に
フレームがスリ減ってしまいスライドがカタカタと音を出して
左右に１、２ミリ動いたりもする。（w
グロックは２万発あたりまでノープロブレム。やはり偉い。

>>702
スカンジウムって１ポンド当たり7000ドル（１グラム当たり
1900円近い）だそうで。金の倍ぐらい？高いですねえ。
S&Wの「エアウエイト」リボルバーの系列として出た最新の
「エアライト」リボルバーは初めチタンで、次にこの
スカンジウムを微量に混ぜたアルミ合金で出ました。

もともとミグ戦闘機などで使用されていた、このスカンジウム
合金はチタンよりも軽いそうで。チタンも航空機構造材だけど。
航空機の構造材は軽さと強さが命。これからも航空機の新素材
が銃に回って来る事はあるかも。

でもS&Wのスポークスマンも認めている通り、このタイプの
やたら軽い銃は「絶えず携帯するけど、滅多に撃たない人用」
だというはなし。ポンポン撃つのはそれだけ辛いってこと。（w

ただ最近は、「たま〜にしか使わないけど、長距離、高地への
ハンティングに出かける人用」にチタンを多用したライフルなど
が出回り始めました。軽いに越した事ないですからねえ。

なんか文体がコロコロと変わって読み辛いな。
すんまそん。＞皆様

「パワーを上げたカートリッジ」というのは具体的にはどういった代物なんですか？
ノーマルとどのぐらい差があるんでしょう？

｢ダブルパワー!!｣という名づけて、2倍のパワーの45ACP(自称)カートリッジを売ってるショップがあるらしい。

↑まるでインマニに巻いておけばパワーがあがるバンドのようだ。

>>739
大体、火薬を多目に入れているとか燃焼特性の違う火薬を入れるとか。
ノーマルとの違いと言ってもそもそも明確な規格があるワケじゃないんでなんとも。
同じ銃で撃ってもメーカーやグレードで初速がかなり違ってくるくらいなんで。


>>736
当方682。
補足に感謝。

＞742
　なるほど…有難う。
　以前雑誌で「ライフル弾を使う最強のリボルバー」なんてのを特集してたと思う
　んだけど、それには「拳銃だとライフル弾のパワーを生かしきれない」って書いて
　あった。『燃焼特性』ってそういう事？

ライフル用のボトルネックは燃焼速度が拳銃弾に比べて遅いのです。銃身が短くて装薬が無駄になってしまうのです。
Ｐ９０はマガジンに改良の余地がありますね。溝を付ける、とかどうでしょうかね。

やっぱり，MTE.224Vだろ。

>>739

例えば、人気の高いカートリッジブランド Cor-Bon 社の
454 Casullカートリッジは現在、
初速1450 fps、銃口エネルギー1121 ft/lb の物から
初速1800 fps、銃口エネルギー1907 ft/lb の物まで
いくつも取り揃えてある。44マグナムレベルからカスール本来の
フルパワーロードまで色々とあるのじゃ。

9mm Para も、とんでもない数の種類があるが、仮に標準的な
値としてこれを挙げてみよう。（標準であって、最大ではない）
初速1200 fps、銃口エネルギー380 ft/lb

9mm Para は、比較的高速である事は知られているが、それでも
454 Casull フルパワーロードは、それよりも５割も速度が高く、
エネルギーに至っては５倍も違うのじゃ。
いかにバカバカしく強力かわかるじゃろう。
もともと対人用ではないから当然じゃが。
このフルパワーロードはデザートイーグルの50AEよりも
ひと回りもふた回りも上である。

MTE.224V
これも軽量高速貫通タイプやねー。
欲しいやねー。どこ行ったら買えるかが問題だ。(-_-;)

パワーを上げた50.AEはどーすればいいの?

＞748
どーすればいいの？って。
好きに使えばよか。（藁

>>743
大体、744の言うと〜リで、長い銃身でゆっくり加速した方がいいので
ライフル用弾薬は燃焼速度が比較的遅い火薬を使っている。
それを(ライフルに比べて)極端に短い銃身で撃つと、
銃弾が十分に加速される前に銃身から飛び出してしまう。

以上、非常に大雑把な説明なんで詳しく正確なことが知りたければ
専門書等を参照されるがよかろう。

ドアを開けたら知らん女が、お帰り〜
と言ってきた。
誰だよお前

駄目だよ〜こんな

なるほど〜。皆さん教えてくれてありがとう。
に、しても。751って何？…誤爆？

ソーコムピストル撃ったことあるひとー？

>736
HKのあの銃って「ＰＤＷ］が正式名称なの？
Ｐ90もＰＤＷなんでしょ？よくわからん

そういやＭＰ５ＫのＰＤＷバージョンがあったし…

Personal
Diffence
Weapon
個人自衛用兵器の略称だそうです。主に航空搭乗員の自衛用として使われることが
目的だそうで。

>>753
ソーコムピストルはダメ銃ですから忘れて下さい。
あんなもの誰も欲しがりません。（日本人厨房を除く）
造らせた手前しゃあないので米海軍のごく一部（シールズかな）が
購入したけど、それきりです。
他の誰も買ってくれないのでHKも嘆いているらしい。

>>754
「PDW」は普通名詞として使った場合「個人用防衛武器」となり、
比較的小振りで火力大きめの銃を指す言葉として使われている
ようです。特に定義は無い様ですが。
P90以外にもHK自身にもMP5K-PDWとか
プロトタイプG11 PDWとかがありました。

ですが、HKのあの銃はその「個人用防衛武器」という意味の
「PDW」という言葉をそのまま固有名詞にしてしまったわけです。
それだけ真の「PDW」たりえる自信があるのでしょう。
それで今のところは「ＰＤＷ］が正式名称なようです。
銃本体にも名称として刻印されています。

それこそソーコムピストルよりもほんの少し大きいだけでP90を
凌ぐ性能と来ればソーコムピストルの存在価値って一体？
と思ってしまいます。ま、ソーコムピストルが使える代物なら
「PDW」が新たに開発されるわけもなく・・・

>>755
>主に航空搭乗員の自衛用として使われることが
>目的だそうで。

とも限らないようです、はい。
特殊部隊用のオプションパーツも各種用意されてますです。
どちらかと言えばこちらがメインかと。

たまや久しぶりだな

＞＞７５６
レスどうも。どうやら私もまだまだ修行がたりんようです。
まだまだ若造ですな。

http://www.isamu.itss.ac/index.html

ソコムピストルってもともと特殊用途の銃だから今のままで良いのでは。
モデル名から見てハッシュパピーの後継機？

ソーコムピストルは４５口径だけど、ガバメントと比べて威力は
大きいんですか？
>>759 なんですかこれは？

同じ弾使うんだから殆ど同じですよ。

>>762

撃った感触は？やっぱり同じようなもんなのかな。

撃った事無いので知りません。

>>759
かわいいイルカとアイドルとみだらな看護婦とは凄い組み合わせの
サイトやね。もうちょっと軽く造らんとリピーターは期待でけへんよ。

ＵＳＰエキスパートってＵＳＰより強いんですか？
見た感じ、ＵＳＰよりもかっこいいし。

ソコムピストルでHKと競作してたコルトの銃の方がスマートで味があって
良かったのに・・・負けた。今思えばあっちを採用した方がウケが良かった
ような気がするが。これね↓
http://millennium.fortunecity.com/firemansam/457/coltso2.jpg
ひと目見てわかるように工業製品としてはHKの完成度には追いつけない感じ。
でも人間味があるしグリップだって握り心地はHKより数段上だったとか。
コルトはあくまで使いやすさにこだわったそうだ。軍の要求を一部無視して
まで。結果、性能一点張りでお世辞にも人間にとって心地良いとはいえない
HKのが採用された。（だから他の機関は買わないんでねえの？）

大体、米軍はハンドガンについちゃアホむき出しだからな。
あれの開発中だってあちこちで「アホアホ」言われてたし。（w
それどころかフロリダだったかの私企業がSIGをベースにした、HKやコルト
よりもずっと使えそうな攻撃用ハンドガンを完成させてた。
もちろん米軍に出すためじゃなく、あくまで嫌がらせやね〜。（w
デザインはHKに良く似ていたが、ずっと小さくてハイテクだった。

ソコムピストル撃ちたかったら日本人観光客が多いシューティングレンジへ
どうぞ。置いてるとこ多し。

ワルサーP99がかっこいい

>フロリダだったかの私企業がSIGをベースにした、HKやコルト
よりもずっと使えそうな攻撃用ハンドガンを完成させてた

その銃なんて名前ですか？できれば画像も欲しいです。

＞766
USPエキスパートは世界的に有名なターゲット・シューターたちの
協力を得ながら開発されたターゲットガンだよ。
マッチとタクティカルとマーク23（ソコム）のいいとこどりの
デザインとか。

USPより強いかって言われても〜。（^ ^ゞ
バレルが長い分、速度がちょびっとだけ速いっつーけどねえ。
まあ強さは変わらんけど、命中精度を上げてあるのだあ。

携帯するにはUSPでさえ大きめなのに、こいつはさらに大きいから
ターゲット・シューター以外では少数の警察署が制服お巡りさん用
に購入するぐらいかも。
ごく普通の一般人でこれを買う人は少ないと思われ。
なんでもええからデカイのが好きっ、ホーム用だしという人は別。

>>770
レスどうもありがとうございます。

age

（　・∀・）

＞770
グリップがコンパクト・モデルと同じ仕様だったら握りやすくてよかったのにね！
同じシリーズ、同じ口径でマガジンが違うのは面倒なのかな？

（　・∀・）

プロフェッショナル・オーディナンス社のカーボン15ピストルってどうだろ？
AR15系のデザインで、ハンドガンとして売るためにカーボンファイバーでレシーバーを作って軽量化した無理やりな銃だ。
オレは・・・もし買えても欲しいとはおもわないな〜

坂東age

>>769
ザ・ナイト・ストーカー
何年も前に雑誌の特集で見ただけだが検索したらみごとに
引っ掛かった。熱心なSIGファンがいるんだな。

記憶違いか、はたまた引っ越したのかはわからんが、これ造ってる
会社の所在地はフロリダじゃなくてニュー・ハンプシャーだった。
まあどっちも東海岸ということでお許しあれ。(^^ゞ
しかも、SIG米国本社からごく近い。

もともとナイト・ストーカーってのはレーザー・サイティング・
モジュール（システム）の名前。製造している企業名は
UITCアーマメント・コーポレーション
http://www.streetpro.com/usp/UITC.html
画像を見てわかるようにソコムタイプなどには一般的なモジュール
としてくっ付いているがSIGの場合はフラッシュ・ライト以外の
数種のレーザーシステムがきれいに内蔵されている。

ハイテクシステムは一見壊れやすそうに見えるが、米海軍の
要求スペックに合わせてあるため、劣悪な環境や衝撃、泥や海水に
浸すことにも問題なく耐える。
http://www.easterncannon.com/us-shp/accessories/night-stalker.html
レーザーをコントロールするスイッチ類はグリップ前部の
フィンガー・グルーブ内部と左グリップパネル上に配置されている。

96年の時点ではP228、P226、P229とP220をこいつに
コンバートできたようだ。オプションでフラッシュ・ライトも
装備可能でそのライトも本体のレーザー・コントロール用の
スイッチで制御できた模様（スイッチ類はプログラム可能）。
このページには載っていないが、もちろんサイレンサーを
付けたバージョンもあった。プロトタイプでは射手にしか見えない
ように装着された残弾数表示パネルも付いていた。
P229の40S&Wバージョンなんかならソコムよりも良い銃だった
はず。なにせ小さいからな。
357SIGなら文句無いが、音量がどうかな。

現在、この企業がどうしているかは知らない。
チェックするのも、ちと面倒だ。こっちは日本にいるのに、電話や
FAXして一体どーするのさ？ってのもあるが。（w

>>776
なんかすげぇWILCOXっぽい。
ってぇか、WILCOXのSOCOM用アクセサリ(LAM、サイホルスター)にも
この "NIGHT STALKER"のロゴが入ってたような...

「SOCOM用」 => 「SOCOMピストル(Mk23)用」の間違い

ＳＩＧのナイトストーカー、すげー近未来的でカッコイイな。

オーロラの方がかっこいいもん!!!

>>776,>>777

レスありがとうございます。なかなかかっこいいですね。
Ｍｋ２３よりも使いやすそう｡

ところで、ＶＰ７０って、バーストでの射撃時はどのようにして
動いているんですか？

http://www.remtek.com/arms/hk/civ/vp/vp70z.htm
上記のところに言ってみたんですが、ＶＰ７０が見つからないです。

モデルガンだと、ストックから出っ張りがでるんだけれどねえ。
実銃なんて知らん。

>783
VP70はストックに組み込まれたバーストメカニズムが銃本体の
機構と結合して初めて作動するようになっている。だからストック
無しではバースト射撃はできないのだ。もちろん実銃の話。
ストックにはセミオートとバーストを切り替えるスイッチが
付いている。
こういう答えでいいのかなん？

>784
そのページのVP70Zは、民間バージョンでストックは付かない。
ストック付きVP70、モデルガンの画像でよければここ。
http://member.nifty.ne.jp/5inkyo3/vp70.htm
笑える（？）話も載っている。

英語圏サイトを検索すればかなり出るが、日本製モデルガンの
VP70についてのページも結構一緒に付いて来る。（藁
実銃について知りたければ、「MGC」というキーワードを
はじくように検索しよう。

Ｐ９０の特集が雑誌で組まれていました。
既に採用されているんですね。

　このスレッドも結構続くねー
　無理アゲもそんなにないし、たいしたもんだ。

去年の１０がつ終わりからだな

>>788
どう考えても、荒らし目的にしかみえないタイトルなのにね。

でも、こういうタイトルのほうが皆見てくれるんじゃないの?
そういうこと考えてこのアホなタイトルにしたのなら1は知能犯かもな

そろそろ新スレか?

下がりまくりage

>>787
ペルーの日本大使館占拠事件のとき、
突入部隊の中にＰ９０抱えてたのがいたぞ。

>>794
しかしそれ以外に実際使ってる話を聞いたことがない・・・

あげ

では訊きたい。一番貫通力のある弾は何であるか?やはりカスールであろうか....?

漠然としすぎですわ。拳銃弾限定だと、５．７ｍｍ、３０モーゼル、.２２４口径、３５７シグとかでしょうかね。

357マキシマムって、ダメ弾丸なんですか？

>>797
レクリング弾。APDSの先祖。

>>795
カメレスじゃけん勘弁してな。
００７ワールドイズノットイナフで使われてた。
映画なのでsage

>>799
どマイナーなままで広がりを見せないところをみると、それなりに問題が
あるのだろう。個人的には、あんまり意味が無いタマだなあと思う。
みんなもそう思っているから普及しないのかも。それ用の銃もほとんど
作られないし。

「Ｔａｘｉ」でもＰ９０が使われていましたね。

>>799
なんでも開発元のルガーが（Rの方ね）フレームへのプレッシャーが
大き過ぎる〜ってサジを投げたそうだ。ずいぶん昔の話だから、今の
新しい素材を使えば使えるのかもしれないけど、コスト絡みの問題で
結局普及しないのではないかな？？

>800
thx。レクリング弾で検索をして調べたところ、尖がっているそうな。いたそー。

>>802,>>804
返答どうもです。
物凄い名前なので、威力も相当なものかなと思ったのだけど
結局は威力が強すぎたんですね。

>>806
357マキシマムはもともとシルエットシューター向けに開発された
もの。他の用途には使いにくい。単に、ユーザー数が少なくて
あまり儲からなかったというところだろう。
ルガーが手を引いたのはそれがメインの理由だと思われる。
ルガーの357マキシマム用のガンは今でも惜しむ人が多いほど良く
出来ていたそうだ。適正にリロードされた弾を使えば、という条件
付きだが。それ以上にパワーアップして使った人が多かったので
銃の痛みが激しかったらしい。

現在でもシルエットシューターご用達のダン・ウェッソン社は
357マキシマム用のガンをしっかりと作っているぞ。その上にも
445スーパーマグナムなんちゅうのもある。

ルガーにしても現在は357マキシマムよりもずっと強力な
454カスールや、それをちょっとおとなしくした480ルガー用の
ガンをせっせと世に送りだしているので、357マキシマム用のガン
を復活させる事など楽勝なはずだが、それをしないのは純粋に
マーケティング的な理由に依るものと思われる。
他の、銃や弾丸のメーカーも同様。

逆に、近年というか銃の歴史上というか、例を見ないほどの
速度で40S&Wが爆発的に普及したのは、それを必要とする人が
いかに多かったかを端的に物語っている。

350マグナムドライはどうですか？

旧東ドイツで使われていたパルタイターグというマシンピストルについて
誰か知っておられる方はいませんか？
床井雅美氏の最新サブマシンガン図鑑に載っていたんですが、名前だけで
写真が載っていないのです。検索してもでてきません。

>>809
名にその銃？マシンピストル？

>>808
ブロンソンもどきの愛用銃ですね。

しかし、水中ではロシア製水中ピストルが最強なのだった。

水中ピストルはHKのが最強だろ。

>>809
ドイツ語で検索すれば出るかも。カタカナじゃ無理でしょ。

おー、HKが水中ピストルも作ってるとは知らなんだ。　>813
もしかして水中アサルトライフルも作ってる??

>>813
おー、その銃はパイナップルアーミーで見てから気になってたんだ。
資料全然見当たらないし、検索にも引っかかってこない。
資料とか載ってる本とかあるなら教えてくれい。

（　・∀・）

>>816
H&K　P11・・・だっけ？
それは今でも詳細が機密とされてるから、情報を集めるのは難しいよ！
画像だけならどこかでみたようなおぼえがあるけど。
いっしょに口径とかのデータも少しはあったかな〜？

ロシアのでよければ、

http://www.rusarm.ru/main.htm

からExport Products, Special Forces
ちゅー、笑えるリンクたどると水中ピストル
やら水中アサルトライフルが見れるよ〜ん

>>818
お、これがロシアのですかあ。
そりでは、それがしはHKのを提供します。
HKと言ったらまずここからというぐらいの定番です。
メーカーのサイトより出来が良いかも。
http://www.hkpro.com/
水中ピストルに直で行きたい場合は、P11のページ。
http://www.hkpro.com/peleven.htm
画像豊富なサイトなのでちょっと重いです。
現在、４月２１日に行なわれるアメリカ中西部SWAT/SMG
チャンピオンシップの特集が組まれてますね。

そりにしても、HKのもロシアのも個性がモロに出てますねえ。
HKのは撃ち尽くすと発射ユニットを丸ごとメーカーに送り返して
リロードしてもらうってのが笑えます。
自前でリロードできないなら発射ユニットを沢山買っておかないと
まずいっすね。

>>819
おお、これは・・・（感涙
これで長年の謎が解けました。思ってた以上に面白いコンセプトの
銃ですね。
自前でリロード出来ないって・・・

なるほどぉ　> HK P11

ロシアのも４銃身で弾は４発セットのパケット・カートリッジですね。
このあたりの発想は同じですね。

ロシアの水中アサルトライフルは単銃身、26発弾倉だから発想が
違う、というか、地上版のバリエーションって感じですか。
弾の長さが12cmと書いてありますから、これも弾とゆーより
ダートですね。

>>814

つうかドイツ語でどうやってかくか、だね。パルタイターグ

>>822
parteitag : 党大会
くらいしか「パルタイターグ」と読める単語がみつからん。

で、
parteitag maschinengewehr
parteitag maschinenpistole
で検索してもソレっぽいの見つかんないなぁ

ぬぅ、マゾだらけだ。

間違えた。なぞだ。鬱氏

パルタイターグマシンピストル。
東ドイツが開発した大型のマシンピストルで口径は7.92×33。
装弾数が２０発ほどで、外見はモーゼルにそっくりだ。
実際はそれよりの大型だが、連射性能は1500r.p.m。
あまりにも危険なので、冷戦終結後、製造が禁止されて
今じゃ手にはいらないらしいよ。

訂正。モーゼルを近代化したようなかんじだ

アサルトライフルの一種か？

>>826-827
ギャラクターの拳銃みたいなんか？

>>829

なにそれ？

>>829
わはははは。いや、なつかしい。イメージ湧いちゃった。（w
ガッチャマンの敵側組織ですよ。>830

マシネンピストーレ

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou73.gif
↑こっちの方が強力だろう？

　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ 　 　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　　丿
　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　 　 <　ﾖﾝﾀﾞ?
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　 ヽ＿＿＿＿＿
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ ｷｬｼｬｰﾝ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴＿ ﾍ∧/|＿;;_′∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵ ＼　ど　　 /ξ∵
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　∴ ＜　　が　 ＞ %
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　∵∠　　　ん > ∂;;
　　　　　　　 　（・∀・）ｶｴﾚ!! 　　　　　　　 ／／∨＼| ";;;;∴
　　　　　　 -===='='=====−　　　　 　 ／／ ;;;;#"";;∴";;:ヾ
　　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》　　 　 ／／ 　　∴∵
　　　　// i...||　　//||ﾍヽ. ||＼＼ ／／
　　　//　 |.. ||. //　||　ﾍヽ|| 　／／
　　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ|ﾐ"　ﾐ
　　　＼ヽ　　||======= ミ　　ミ
　　　　 ＼ﾍ ヘ( ⌒())／◎ミﾐ
　　　　　　<　　＼ ／　／ヘ
　< 二二二 ＼／へ／＼／二二 >
　0）⌒)　　　　　　　　　　　　　0）⌒)
　　＼＼　　　　　　　　　　　　／／
　　　 ＼＼　　　　　　　　　／／
　　　（ ((二0　　　　　　（ ((二0
　　　［二二ｴ］　　　　　［ｴ二二］

ベルク・カッツェよ
わたしは>>834のような鉄獣を作ったおぼえはないぞ

>834
この前発表されてた中国製のロボット？

>>834-835は、いいもん見つけたと思ってはしゃいでるんだろうな。

今さら先行者かい

そんなモンより今は「パルタイターグ」だ。
>>826の参考文献はなに?
綴りとか分かるなら教えてくれないかね?
>>809の「最新サブマシンガン図鑑(床井雅美)」?

>>839
カタカナを聞いた感じだと"Parteitag"？
「党大会」マシンピストル？

ネタでした。（　´∀｀）

>>841　ｑ（　ﾟд`)

>>839

そうです。３４１ページのＤＤＲ（旧東ドイツ）のところに名前だけ、です。
もしかするとライフル弾薬を使う小型のアサルトカービンかもしれません。
サブマシンガン図鑑ではこういう形態のもふくめてのせていたようですので。
この本は徳間書店の本です。欄外に写真以外のものも名前だけですが
乗せているので、他のもわからないのがあります。

パルタイ.ターグ.マシン.ピストルってかいてるぞ。
あの図鑑

わからんな。月刊Gunに投稿しようか？（ｗ

うむ、ヨーロッパ支局でレポートしてくれたら嬉しいね。
今なら旧東独のことは前よりは調べられるかも。

いや、Gun子新聞だよ（ｗ

ガハハハハハ!Gun子新聞ですか！
つうかレポートはマジでしてもらいたいね。

かぁー！駄目だ！全然みちゅからんぞパルタイターグ。
本当にあるのか？

＞月刊Gunに投稿しようか？（ｗ

月刊GUNのサイトの実銃板ならすぐに反応があるのでわ？
もっとも、2chから来ましたとか言ったら絶句されそう。（w

少しスペルを変えて検索したら色々と出たが、言語が東欧諸国の
ものばかりでじぇんじぇん読めまへん。よってガンの事かどうかも
判断できずじまい。画像も無いし、重いし。
「ったく、ネット上なんだから英語でサイト作れよなヴォケ！」
などとは間違っても言える身分ではないオレ・・・とその他大勢の
各国の人。（哀）

本書いた本人に聞いた方が早かったりして。
でも、「私も画像は持って無い」とか言われちゃうんでしょ。（w

＞もっとも、2chから来ましたとか言ったら絶句されそう。（w
1年ちょっと前に、「2chでスレッド立ててみたよ〜」というツリーがあったのを覚えてる。
そんなに拒絶されてなかったような。
フリートーク板でイチロースレッドを紹介したのもいたけど、それはびっくりしてる人が多くて、しまいにはあぼーん。
「銃は機能があってこそ」という意見の後に、「性能を考えなければ、
64式小銃が好きだ（G11が好きだ）」というあからさまな煽り（かネタレス）があったのを覚えてる。

マジでバルタイターグのレポートきぼーんの葉書出そうぜ!!!
床井さんならやってくれるだろう!

>>852
だから、バルタイターグじゃなくて、パルタイターグだよ。
バじゃなくて、パ、だ。

そうそう、とりあえず、手紙はだしてきたよ。
Gun子新聞だけど。とりあえず、今月号のGun誌みておいてね。
ペンネームは、先行者、だ。（ｗ

>>850
どんなところヒットしましたか？
見てみるです。

＞853
はーい。わかりました。ぱるたいたーぐ。

http://www.univie.ac.at/Wirtschaftsgeschichte/VGS/HSK1lp.html

>>857
Bauern, Widerstand und Politik in der "Dritten Welt"
「第三世界における農民と抵抗運動と政治」といったところか?

ﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂ！ドイツ語わかるんですか！？

わかんねぇ
学生時代第二外国語で独逸語を選択したものの成績メタメタ (-_-;;;
初歩的な単語とか文法とか辛うじて覚えてるだけ。一応、独和辞書は捨てずに持ってるけど。
今回は、オンライン独和辞書(www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/)で単語を一つ一つ調べたさ〜

あ、忘れとった、>>857のURLにある"Wirtschaftsgeschichte"は「経済史」ね。
やっぱ火器とは関係なさそう。

ソレはともかく、Gun子新聞に「先行者」氏の投書が採用される時が楽しみだわい。

伊江十三郎さん、これを読んでたら載せてください。

実は一度 Gun子新聞に載っているんだ。今の中旬くらいにだしてえらく
簡単にのっていたんだが、今回はどうかなぁ？
のってくらるといいな。

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜採用されますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ギコ子とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいっしょに

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |／　（・∀・）

ジサクジエンってギコのしたの人？（ｗ

手紙だしてきたよ。あるネット掲示板

タイトルを書いていたら、そのまま書いてくれるはずだから。
タイトルは、「？な旧東ドイツのマシンピストル」

ないと思うけどこのスレのことが書かれるかも!?
記念かきこ。

皆様に質問が有りますッ！DEの事なんですが。長い銃身の奴がありますよね。
銃身を長くする事に何のメリットが有るんですか？重くなるだけなんじゃないかと思うんですが。
後、>>1さんが憤ってた「ファントム零」の55口径DE。あんなもん人に扱える訳が無い、と思うんですが。
だって13.97mmですよ？その辺どうなんでしょうか？

銃身を長くすると、初速が上がる。重くなった分手に伝わる反動が小さくなる。
５５口径といっても、装薬量、弾頭重量などがわからないとどういう弾丸かわからない。
よって人が使えるかどうか、一概には言えません

ファントム零の主人公は人じゃないぞ。板違いだな・・・

もうすぐレスが９００いきそうですな。９００いったら私が新スレたてときます。
スレの名前、なにがいいですか？

>>869
基本的には携帯目的の銃じゃないから多少重くなっても問題無し。
一般的に、銃身を長くすると命中精度が上がる。
もっとも、ハンドガン程度の長さでは実際にはそうならないこと
も多々あり、現実は厳しい。（w
命中精度というものが色々なファクターの複雑な絡み合いで上下
するためで・・・長くしたら命中精度が下がったなんてケースも
あり。

>872
このスレッドの名前のアホっぽさを保ちつつ、みんなが見てくれそうなタイトル。

>>872
カスールが最強の拳銃だぁ〜？悪戯けんな!!

そのまま２ってことで。>>872

だれか、このスレッドで出てきた最強拳銃候補、まとめて〜。
簡単な説明があると嬉しい。

>>872
「やっぱりデザートイーグルは最強の拳銃でした」（w

スレを読み返してみても、実質的にはやっぱりコレじゃないかと。
弾も銃も比較的入手しやすくて、弾数が多いオートで、信頼性も
そこそこあって、かなりパワフルで、見た目もパワフルで、という
と現在はコレで良いかなと。
でも、片手で握りきれない。やーね、大きい銃って。
個人的には全然好みのタイプじゃないしぃ。

PDW系やファイブセブンもすげえです。ただ、あれってプスッと
入ってエネルギー中出しでしょ。北斗神拳ぽい。
マシンピストルもいいけど、一球入魂一撃必殺の感じが薄い。（w

DEの大玉って当たった所で肉片トッ散らかる感じがする。
いや、実際にはそんなことはあろうはずもないんですけどね。
やっぱりエネルギー中出しだし。それとも弾頭にプライマーでも
しこんどけば当たった瞬間に肉片トッ散らかるかな？

でもこのタイトルじゃ話が自己完結しちゃうな。
つーことで、
「ザ・ハンドガン」でどうよ。タイトルが目立つように両脇に
いくつかスペースを入れて置くのをお忘れなく。（w
「ハンドガンの質問とヨタ話はここに書け」とかがいいかな。
でもまだ続くのか、この手の話題？
え、パルタイターグの答えがまだ出てない？あ、なるほろ。（w