地雷について真剣に考えようよ

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1名無し三等兵
地雷って本当に悪い武器なんですかね?

戦争終わっても取り残されるのがまずいのであって
本当は守備的な兵器で非常に日本的な感じがするのですが
いかがでしょうか
2従軍記者:2000/10/27(金) 03:17
別に、とりたてて日本的とは思わない。
ただ、
対人地雷がことさら非人道的兵器だというのもおかしい。
さらに
米・露・中・韓・朝と周りの国が全部、地雷保有しているのに、
「専守防衛」の日本だけが一方的に破棄するのは、もっとおかしい。
3名無し三等兵:2000/10/27(金) 03:26
>2
あれでがっくりきてやる気を無くした陸自の人も多いのではないでしょうか。
そう言えば、陸自の対人地雷の在庫、どうなっちゃったんでしょうね。
4名無し三等兵:2000/10/27(金) 03:36
>3
そこらへんに仕掛けたんだよ
5名無し三等兵@懲罰大隊:2000/10/27(金) 03:38
埋設、非埋設を問わず、
新型地雷の開発は進められているんですよね?
6名無し三等兵:2000/10/27(金) 03:43
>>5
指向性のものは兎も角、埋設型の対人地雷の開発は事実上終了でしょう。
7名無し三等兵:2000/10/27(金) 03:51
クレイモアってどんな地雷なんですか?
すごい興味があります
8>7:2000/10/27(金) 04:22
指令爆破なら地雷にはならないけどね。
9名無し三等兵:2000/10/27(金) 04:34
 _
[_ ]          T
∧ ∧         □ これがクレイモアです。
 ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~~~~~
10勝手に補足:2000/10/27(金) 04:40
もちろん、図の右端にあるほうが、
11名無し三等兵:2000/10/27(金) 04:43
>7
東北や北海道ではお馴染みの外付け灯油タンクを4分の1の大きさにし、
中に爆薬とパチンコ玉を詰めた様な物です。
「埋めなきゃええんちゃうの?すぐ撤去できればええんちゃうの?」
つう事です。
12名無し三等兵:2000/10/27(金) 04:44
地雷を埋めてほったらかしにしておくような国が
条約なんか守るわけないんだからナンセンスだよね。
製造が簡単だから流通を抑えることもできないし。
だいたい条約成立に貢献したと言われるダイアナ妃
なんて、地雷売って金持ちになった奴の息子と付き
合ってたじゃん。プレゼントされた宝石もドレスも
ディナーも旅行も全部地雷売って儲けたもんだろ。
あんな女死んで当然。
13名無し三等兵:2000/10/27(金) 04:58
>12
なるほどなるほど、目からウロコの明晰な洞察!
試しに、貴殿の責任論を我が国に展開してみますと・・・そんじょそこらじゅうに
地雷やら機雷やらガス弾やら捨てまくった我が大日本帝国軍の最高統帥
を司るあの御方も死んで(以下自粛)
14蒸し返す人U:2000/10/27(金) 05:16
日本軍は一応毒ガス弾埋めたり沈めたりしたから。
負けて地雷撤去なんてする暇ないし、当時としてはまあまあちゃんと
かたずけた方では?
15名無し三等兵:2000/10/27(金) 05:29
>14
ボケにマジレスすんなよ、ヤボだな。
16蒸し返す人U:2000/10/27(金) 05:51
ああ気に触ったらゴメン。
それほどマジでもないから。
しかし14はボケ切れてないと思うぞ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 08:11
メタルギアソリッドをやってください。
高速で飛んでくるパチンコ玉に体がミンチされます。
18名無し三等兵:2000/10/27(金) 10:56
クレイモアは700発の鉄球を吐きます。
しかも1発のエネルギーが82フットポンド(人一人殺すのにギリギリの力)
朝鮮戦争での中国義勇軍の人海戦術を教訓に開発されたそうです
19名無し三等兵:2000/10/27(金) 11:08
もしかしてクレイモア最強?
20名無し三等兵:2000/10/27(金) 11:21
>13
武装解除されたんだから、日本のものではありません。
小銃や機関銃は鹵獲武器として使用したくせに、毒ガスだけ日本に責任取れなどという
馬鹿支那人は相手にする必要なし!
21名無し三等兵:2000/10/27(金) 12:13
「生かさぬよう、殺さぬよう」を実現した地雷です<クレイモア
22名無し三等兵:2000/10/27(金) 14:55
>20
だってしょうがないじゃない、撤去する技術がないんだから。(w
言う事聞いてる日本が悪い。
23名無し三等兵:2000/10/27(金) 16:12
クレイモアって何を対象とした兵器なの?
24>23:2000/10/27(金) 17:13
人海戦術の中国軍。
25名無し三等兵:2000/10/27(金) 17:15
>24
最初はジャングルの中から涌き出てくるベトコン対策だろ。
26>23:2000/10/27(金) 17:15
一個小隊
27>25:2000/10/27(金) 17:22
違うよ。朝鮮戦争の戦訓から生まれたものだよ。
28名無し三等兵:2000/10/27(金) 18:41
>22
カクヘイキを使えば一気に撤去可能と思われます。
29団地住民:2000/10/27(金) 19:06
某エアガンショップで買って来たおもちゃの地雷を団地の下の猫がよく通る
ところに仕掛けたんだけど、これに猫がよく引っかかるんでビデオテープを
仕掛けておいたら、見事に引っかかった猫が写っていた。
猫の驚いた顔が結構笑える。
30名無し三等兵:2000/10/27(金) 19:09
>>29
それ面白い。
31名無しさん:2000/10/27(金) 19:16
NHKの特集では対人地雷って大人が踏んだ場合膝までしか吹き飛ばさないように
火薬の量をギリギリまで減らしたって言ってたけど。殺したらダメなんだって。
仕掛けた側が数十ドルのコストで相手側に多くの経済的被害を与えるのが対人地雷
の真髄だって開発したロシア人が威張ってたよ。
32名無し三等兵:2000/10/27(金) 19:16
ロシアがアフガンでバラ撒いたチョウチョ型の小型のやついいなぁ。
なんでも、もう国内に入ってるとか。
33名無し三等兵:2000/10/27(金) 19:43
しかしクレイモアってあんなに知名度がありながら、あれにやられたとか
あれでやっつけたと言う話をあまり聞かないね。
34名無し三等兵:2000/10/27(金) 19:53
やられ側:あまりの威力に、皆グチョグチョミンチ。
やった側:あまりの惨状に、皆だんまりを決め込む。
35名無し三等兵:2000/10/27(金) 19:59
>29
つーか近所で変質者呼ばわりされてるかも
しれんぞ、お前…
36名無し三等兵:2000/10/27(金) 20:32
>35
絶対されてる・・・
37名無し三等兵:2000/10/27(金) 21:28
作動するとアンテナ見たいのがニュッと伸びて、その先から榴弾をまき散らす
地雷って何っていったけ?
38下らないツッコミさん:2000/10/27(金) 21:45
 クレイモアって、指向性散弾地雷って言うんだね、今年の総火演で知ったよ(鬱)。
 見た目で悪いが、かなり威力有りそうだったよ。
39名無し三等兵:2000/10/27(金) 21:46
>>37
アンテナみたいなのが伸びるタイプは知らないけど、
肩の高さまで飛び上がってそこで破片をばらまく
M16空中破砕地雷というのならある。
踏んだ本人はミンチ決定。
40名無し三等兵:2000/10/27(金) 21:46
クレイモアってすごいですね。複数の人間を攻撃するものなんですか?
戦車とかは壊せるんですか?
41名無し三等兵:2000/10/27(金) 21:49
>39
それ将軍の娘にでてきたやつだよね。

あれもやっぱり複数の人間を殺すためのものだろうか
42名無し三等兵:2000/10/27(金) 21:49
>>40
50メートル以内の人間は無事では済まない。
戦車はちょっと無理。
43名無し三等兵:2000/10/27(金) 21:51
>>41
破片は半径30メートルまで飛んでいくから、
踏んだ本人以外もタダでは済まないわな
44名無し三等兵:2000/10/27(金) 23:06
>43
なるほど、もしあの地雷踏んじゃってぴょんって浮き上がった
地雷が自分の視界に入ってきたときのことを想像するとたまらないね
「あっ!」ってかんじだよな
45名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 01:07
あっ!っと思った瞬間にボ〜ン!と爆発!!
これがホントの「あぼ〜ん!」

んっ、ひょっとしてつまらないとか・・・。
失礼しました。。。
46名無しさん:2000/10/28(土) 02:12
47従軍記者:2000/10/28(土) 14:06
対人地雷は、文字通りの「対人殺傷兵器」だが、目的はそれだけじゃない。
対戦車地雷を埋設しておいても、それだけじゃ即、歩兵が出てきて撤去されてしまう、
「対戦車用」と混在して「対人用」を埋設しておくと、容易に撤去作業ができなくて、
重量車両の通過を、長時間阻止することが出来る。
防衛側としては、かなり有効な手段だったが、政治家の売名行為でポシャってしまった。
じつに、なげかわしい。
48名無し三等兵:2000/10/28(土) 14:47
軍事問題ではなく人道問題とほざいていたNGOは今度は何を標的にする気だろう
個々の兵器にまで口を挟んでくる政治家には腹が立ったし、文民統制の影に隠れて
何も発言しなかった現役も情けない。なんでOBに任せっぱなしにするのか。
でもダイアナが死んだからといって変節した当時の総理はアボーン。
49くまぴー:2000/10/28(土) 15:15
あのときに日本が強硬に反対していたら、日本極悪キャンペーンが
起こって地雷撤廃より大きな被害が出ていたな。
50従軍記者:2000/10/28(土) 15:39
一部では有名な話だが
“対人地雷禁止条約”成立の時、記者が首相に質問した、
『上陸軍に対して、地雷はかなり有効な武器と言う意見があるが』
『あのね君、日本の砂浜は、みんな海水浴場なんだよ・・』
まあ、海水浴場に地雷を仕掛けたら、後が大変ってことだろうけど・・、
俺は、やっぱ、橋本総理はアホだと思った。
時限無効信管を知らなかったとしても、この感覚は、おお平和ボケ!
(実は、一定期間で無効になる地雷の存在は知らされていた!)
得意顔の小渕外相といい、笑うしかない。
51>50:2000/10/28(土) 15:45
軍事的事実と政治的選択は別物。
それが「大人」の世界なの。
得意そうに書き込む君の稚気こそ,笑うしかない(藁
52名無し三等兵:2000/10/28(土) 15:46
>>50
でも国民感情としては海水浴場に地雷は不可でしょう。
大日本人権帝国の首相としては戦後のことを考えると許可できないと思うが。
53酔剣:2000/10/28(土) 15:47
>49
誰が『日本極悪キャンペーンが起こ』すんだね?
いい加減なことを言うな!
米国・ロシア・中国・韓国・北朝鮮・台湾・・
日本の周辺諸国は、全部あの条約に反対で、参加してねえぞ!
むしろ、周辺国から、馬鹿な「お調子者」だと笑われていた。
>地雷撤廃より大きな被害が出ていたな
ちゃんと、説明しろ!!
54名無し三等兵:2000/10/28(土) 15:52
日本は今も昔も輸出したことないでしょ。地雷の撤去にだって協力
してるのになんで悪玉にされるかな。それに日本が署名する云々
よりもアメリカが留保付きの参加を拒否されて結局参加しない事が
注目されていたんでしょ。日本が反対したら世界でキャンペーンを
張られて日本製品ボイコットなんて事は起きないと思う。
55日本一の無責任男:2000/10/28(土) 15:53
>53
アメリカの市民団体とか韓国の市民団体とかグリンピースとか。
条約に反対じゃなくてジャパンバッシングのネタとして。
国家としては条約に賛成だが格好の日本いぢめのネタを黙ってみているはずがない。
56従軍記者:2000/10/28(土) 15:56
>52
失礼ながら
君のように、したり顔で“大人の世界”なんて言って、
軍事的常識を嗤う者こそ、子供の感覚。
>得意そうに書き込む君の稚気こそ,笑うしかない(藁
この、無礼な言葉を、そっくりそのまま、君にお返ししよう。


57名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 16:00
>>52
でもさー、もし北朝鮮が攻めてくるって確実にわかったら
日本海沿岸にばら撒くだろうね。
いまから敵が攻めてくるって時に「来年海水浴できなくなっちゃう
じゃないか」なんていって地雷を埋めるのに反対する国民が
いるでしょうか?
58名無し三等兵:2000/10/28(土) 16:05
地雷は何にでも勝つが、工兵に弱い。
最初に配置するとその後動かせない。
59日本一の無責任男:2000/10/28(土) 16:10
>57
多分そんな予算はない。
それにこの国の政府じゃあ、すばやい対応は望めない。
後手後手で有事対応なんだろうなあ..(泣
60名無し三等兵:2000/10/28(土) 16:14
>57
日本ってそういういうバカばっかりじゃん(w。
61日本一の無責任男:2000/10/28(土) 16:17
>60
川が増水して中州から助けられるのに文句をたれるとか?
62名無し三等兵:2000/10/28(土) 16:22
クソドキュンどもが都内に入れないように
台東区と荒川区の区境に地雷原つくって欲しいよな。
6352:2000/10/28(土) 16:27
>>57
そんなこと言う国民はいませんが、運動家や文化人、学者には不足を感じません。
彼らを恐れた政治屋の皆さんが海水浴場への地雷散布は許可しません。
64名無し三等兵:2000/10/28(土) 16:59
風船爆弾で渡洋爆撃するから海岸に地雷撒いても無意味(藁
65名無し三等兵:2000/10/28(土) 17:11
>軍事的常識を嗤う者こそ、子供の感覚。
軍事的常識?
>時限無効信管を知らなかったとしても、この感覚は、おお平和ボケ!
時限無効信管の何が軍事的常識なんだ?
だいたい,そんなものが「アテ」になるのか?(藁
仮に信管が無効になったからといって爆薬まで「無効」にはならんだろ。
そんなものを民間人がウロウロ出入りする日本の海岸線にバラ撒くことが
いかに「非常識」だってことも解らんのかね,このクソガキは。
君が言うところの「軍事的常識」は「社会的非常識」のようだな。
66名無し三等兵:2000/10/28(土) 18:53
「政治的常識」とは合い入れない「軍事的常識」を声高に主張して喜んでいるのは

軍事オタの中でも低級だよね。
67従軍記者:2000/10/28(土) 19:40
>65
軍事的常識とは、周辺諸国が大量装備容認している「防護用兵器」を、
専守防衛を国是としている自衛隊が、一方的に廃棄するこを宣言する
馬鹿馬鹿しさを言っている。
>民間人がウロウロ出入りする日本の海岸線にバラ撒くことが
>いかに「非常識」だってことも解らんのかね,このクソガキは。
むろん、埋設・散布する場合は、緊急的な他国からの「侵略」が
目前に迫った場合だ、そんなところを民間人がウロウロ出入りする?
君は平時と有事の区別が付かない幼児か?
有事が去れば、自国が埋設した物だ、処理回収するだけだ。
『社会的常識』とは、戦場予定地域に「民間人がウロウロ出入」する
事を規制することだろう。
落ち着いて考えなよ
“我に濃密な地雷敷設能力がある、ということは、一つの侵略抑止力に
なる。”これが世界の「政治的常識」であり「軍事的常識」だ。
周辺諸国が「地雷禁止法案」に不参加なのはこのためだ。

君が言うところの「社会的常識」は「国際的非常識」のようだな。

68くまぴー:2000/10/28(土) 20:17
国連五大国は債務国。
日本はこいつらの債権国。
そういうこと!!
69元自A漢:2000/10/28(土) 20:30
結局の所、WWIの毒ガスと同じで安く大量に殺傷できるものは
それとなく理由を付けて押しやられていくものなのです。

実際に米国の軍需産業では非殺戮型兵器というカテゴリーを作りつつあります。
「MC GAZETTE」にて非殺戮兵器型クレイモアというものが2年位前に紹介されて
おりました、通常有効距離が100mだったものをベアリングを大きくして15mにすると
いうものです。

古い物を一気に無くして新しい物を売りこむ、狡い手ですよ…
迷彩服だってその内、何とか理由がでてくるのではとも思います。
要はよりお金のかかる方法で戦争をやってくれということです。

核兵器だってほぼ完成して開発費用が大幅に取れなくなったので今ごろ
核廃棄とか言っているではないですか。クソの世界ですよ。

※クレイモアは埋設しないので"ダイアナ"条約には当初抵触しておりません、
現在は知りませんが。

70名無し三等兵:2000/10/28(土) 21:01
DIE ANNA
71酔剣:2000/10/28(土) 23:33
別に、自分の53のレスに強いて回答が欲しい、とは思わないが、

あのとき、日本で「対人地雷禁止条約」に積極的に賛成した人々の思いは
何だったのだろう。
カンボジアでの足を失った農民の映像とダイアナ妃ブーム・・・なんだか、
マスコミの感情論と、それに迎合した政治家達に押しまくられて、時間を
かけた理知的な議論を国民に提示する事なく、決められてしまった。
いまだに
『日本が反対していたら、日本極悪キャンペーンが起こった』なんて、
根拠のない話する人いるし、論理的判断なしに、この問題が通過して
しまっている、まったく理解不能だ。
72くまぴー:2000/10/29(日) 00:01
>71
ユダヤ人は根拠のない屁理屈で殺されたよ。
キャンペーンの怖さが分らないね!!
73名無し三等兵:2000/10/29(日) 00:03
>>69
細かいようだが、M18A1/Claymoreの通常有効距離は50m。
100mって前面の最大到達距離。
74名無し三等兵:2000/10/29(日) 00:15
>71
>『日本が反対していたら、日本極悪キャンペーンが起こった』なんて、
>根拠のない話する人いるし、論理的判断なしに、この問題が通過して

論理的判断無しに捕鯨を辞めさせマグロを取らせないように暗躍しているさまを
見ると、さほど根拠が無いとも思えないのですが…?
鯨が増える>マグロを食べる>食べ物(マグロ)が減る だと普通なら思うのですが
彼ら反捕鯨国に言わせると
「マグロは彼らに食わせてやれ!替わりに俺達の作った牛肉を金出して食え!」
つーことらしいですからたまりませんな…
75名無し三等兵:2000/10/29(日) 00:17
地雷ってなんで地雷って言うんだろう。
地面が爆発すんだから地爆でもいいと思うんだけど。
76名無し三等兵:2000/10/29(日) 00:31
地雷が地爆なら水雷は水爆・・・
やっぱり地雷でいいや(笑)
77名無し三等兵:2000/10/29(日) 05:35
北朝鮮の特殊部隊上陸を防ぐのに一体どれくらい海水浴場に地雷敷設しないといけないんでしょうね。

特殊部隊はらくらく上陸、地雷はガキの足を吹き飛ばすだけというのがオチでしょうね。

あっ、どっちにしても自衛隊幹部の首は飛ぶんだからおなじか(藁。

78元自A漢:2000/10/29(日) 08:41
>73さん

69へのご指摘ですが、確かにFM23-23等では50mですが、非殺傷型の紹介記事では100m
とあったので、資料に忠実に沿って紹介させて頂きました。

では何故100mということかと申しますと、80年代の後半からM18A1を少し上に向けて設置
した方がより効果があることが分かったのです。爆発の側面図を想像(扇状に広がる)して頂きますと、
下方に広がるフレチェツトを上面に向けることにより無駄なく使用し、上方のフレチェットは
より遠くに飛ばせるということです。

FM23-23は基本的に86年(だったかな)までに3版(厳密には4版)有りますが、66年当初から殆ど変わって
いないのです。つまり教本と言えど最新の使用方法は扱われていないのです。
それとM57点火装置が無くともフラッシュライトの電池でも爆発できます。

私が訓練の現場を見ているのですから間違いありません。
79>67:2000/10/29(日) 09:24
核を搭載するであろう中距離弾道弾で威嚇してくる国に
ショボい地雷で対応するのが国際的常識かね?アホクサ(藁
有事になればこそ,今みたいな隠密上陸は考え難いんだろ〜が。
まず地雷ありきの発想してんじゃね〜よ。貧乏臭い。
自軍で敷設した地雷を除去しきれてないから問題になってんだろ〜が。
大体,日本が勝つとは限らんし相手国が日本に敷設するであろう地雷を除去できるのか?
それとも海岸線に地雷を敷き詰めれば絶対上陸されないのか?
ったく馬鹿言ってんじゃね〜よ。
80名無し三等兵:2000/10/29(日) 09:32
こうしてスレッドがまた一つ、クソスレ化していくのであった…
81酔剣:2000/10/29(日) 10:40
>72
だからあ、キャンペーンの主体は何なのよ?
>74
なんで、地雷とマグロが一緒になるのよ、短絡思考もいいとこ。
まあいいや、相手が『論理判断無し』にやってくるなんて前提では、話になんない。
それじゃ、外交も何もあったものじゃないね。
>77・79
俺は従軍記者さんほど上品じゃない。77・79には大笑いさせてもらった。
地雷で、北鮮の「隠密上陸?」に対処する???
そんな仮想で、今までレスしてたんだあ(爆笑)、彼の47をちゃんと読んでやれよ。
「まず地雷ありきの発想してんじゃね〜よ」だと(笑)、抑止力の意味知らんね。
79こそ、まず最初に結論ありき、だわ。
82>81:2000/10/29(日) 11:09
地雷でテポドンを抑止できると考えている地雷屋太郎発見!
83中核派革命軍:2000/10/29(日) 11:11
海岸に敷設した地雷は我々が撤去して皇居前広場に再度敷設します
84名無し三等兵:2000/10/29(日) 11:17
地雷で侵略や攻撃を抑止できるんだったら
戦闘機も護衛艦も要らんわなぁ(藁
全ての海岸線に地雷を敷設しても何の抑止力もないぞ。
相手のオプションから単純上陸が消えるだけ。
それでも人海戦術で来られたら奥行きのない浜辺に敷設した地雷等無意味。
戦術的にも海岸線への地雷敷設など何の意味もなし。
竹やりで本土決戦を唱えてた旧軍部の馬鹿垂れと何等変わらん。
橋本元総理を笑う資格なし。
85名無しさんはちろく:2000/10/29(日) 11:26
>82
あんたこそ、複眼的な思考で抑止力を考えられないテポドン太郎
だろ。
86従軍記者:2000/10/29(日) 16:02
小生の50発言を、意図的に曲解して、吠え?ている方がいますが(笑)、
もちろん地雷は、侵略抑止力の一部であって、全部ではありません。
また、対上陸軍に有効な武器ではありますが、それ専門の用途の武器
でもありません。
地雷は、敵の移動を規制する武器で、いろんな場面に使用される物です。
なお
対戦車地雷は対人地雷と組み合わせることで有効な武器となると、小生が
47発言しましたが、これは一般的軍事常識で、地雷に替わる類似兵器で
補填する必要があります。 米国が「対人地雷禁止条約」に対し、
「2006年までに代替兵器を開発した上で、署名する。」と宣言したのは、
対人地雷のそういう性質を見た部分もあります。

代替兵器の開発・装備は69氏のおっしゃっているとおり、新たな需要を生みます。
感傷的な「反対人地雷キャンペーン」だけで理解する構造ではありません。
日本も百万個の地雷を廃棄します(専守防衛国の備蓄地雷の何処が危険なのか?)
代替として高価な飛翔型・指向性型のトラップを装備するしかありません。
中・露国製の放置地雷のおかげで、民主的先進諸国の軍隊は新たな出費を強いられます。
一方、安価な(時限式でない)中国製地雷が、今なおアフリカ等に流れています。
この現実を、当時の対人地雷禁止条約の賛成派はどう考えるのでしょう。
87従軍記者:2000/10/29(日) 16:14
>79
>大体、・・相手国が日本に敷設するであろう地雷を除去できるのか?
これは、我が国の地雷処理能力を強化すべしとのご意見ですか。
新型地雷等も充分研究して、万一の際、卑劣な敵軍がどんな地雷を
仕掛けても完全に除去しうる能力を涵養しろ。そういうことですね。
文意がつながりませんが?
88従軍記者:2000/10/29(日) 16:31
>79↑
今、読み返してみて気づきましたが、
まさか、『日本が対人地雷を持っていなかったら、侵攻軍は紳士的だから、
日本に対人地雷を使用しないはず』という事・・・・・・
そう、言いたいの?かな??
89野良人:2000/10/29(日) 17:30
地雷を禁止したのは世界を牛耳っている先進国
ではもう用済み、あるいは枯れた(開発終了)
兵器だから。(38度線には困ったもんだ)
世界平和や人道的理由による、なんて真に受けては
駄目だよ。
地雷処理のビジネスチャンスを開くとか
地雷をネタに制裁できるとか、そういう利の方が
大きくなった。
90酔剣:2000/10/29(日) 20:13
国際的な軍事問題は、極めて複雑な世界だわ、たしかに背後にいろんな思惑があるだろな、
単純な感傷論で考えてるのは、日本のマスコミぐらいのもんだわさ。
あ、『それが「大人」の世界なの。』って言ってた51殿もそうだわな(笑)
でも、
同時に「しょせん、軍需産業と政治家が儲かるだけ」なんて言うのも、やっぱ、
単純思考病だわ。さすが軍事学科のない国だけのことはあるわな、
すぐに結論が極端な両極にブレる。ええかげんにせんとあかんな。
で、非埋設型とか指令爆破型で、ほんとうに地雷の代替えになるの?
91名無し:2000/10/29(日) 23:54
核兵器より使える(優秀な)兵器ですよね
92>89:2000/10/30(月) 00:22
>地雷を禁止したのは世界を牛耳っている先進国
>ではもう用済み、あるいは枯れた(開発終了)
>兵器だから。

あの条約ってアメリカやロシヤやフランスなんかの地雷輸出大国の多くは
調印していなかったんじゃなかったっけ?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 04:02
クレイモアを生徒集会のときに使いたかった
94従軍記者:2000/10/31(火) 04:08
>88
国連常任理事国のうち、アメリカ・ロシア・中国が調印をしていません。
アメリカは2006年までに(代替兵器の手当をしたうえで)調印と宣言。
これは朝鮮半島の休戦ラインを意識していると理解されています。
中国・ロシアは兵器として有効かつ必要として、調印を拒絶しました。
イギリス・フランスは調印したと記憶していますが、批准は確認していません。
(その後の報道がありませんので、たぶん、批准してると思います。)
結局、常任理事国五カ国のうち三カ国が調印していない状態です。
むろん、対人地雷は現在も輸出入されています。
95名無し三等兵:2000/10/31(火) 05:04
地雷も機雷も、処理する主体がないから問題になる。
第一次世界大戦や第二次世界大戦で、独仏国境に仕掛けられた地雷は
おそろしい数だが、カンボジアみたいな問題になっていない。
二次大戦で日本近海に散布された機雷はどうしようもないほどの数だが
着実に除去されていった。
処理能力のない国に、地雷を売却・援助した国が責められるべきで、
地雷兵器そのものを責めても、何も解決しない。
96名無し三等兵:2000/11/28(火) 02:06
>北朝鮮軍が人海戦術で押してきたときにクレイモアがないと辛いんちゃう?
97名無し三等兵:2000/11/28(火) 02:14
クレイモアは所持OKです。
98MK-46:2000/11/28(火) 02:58
非通常戦争をみるかぎり、非指令爆破式対人地雷の廃止は
必ずしも地雷戦術を凋落させないであろう。
過去10年にも及ぶパレスチナ・イスラエルでの地雷戦をみると、
指令誘導爆破式であっても、ブービートラップとしての地雷の有用性は
さほど損なわれてはいないように見受けられる。
イスラム民兵は無線誘導爆破地雷を利用して、
イスラエルの軍民に非常な損害を与えている(損害の大半が地雷損失)が、
IDFが地雷の操作員を捕捉した例はかなり希なようだ。
IDFは地雷爆破信号の電子妨害を試みているが、いまだ成果をあげていない。
「人道」的な国際協定はたいへん結構なものだが、
対人地雷禁止により地雷戦術の凋落や人道化が実現すると判断するのは
いささか早すぎるように思えてならない。
99名無し三等兵:2000/11/30(木) 21:05
 地雷は守兵を派遣せずともある程度敵の通過を遅延させることができる。
 自軍が敷設した地雷は場所、数、密度、深さを記録し作戦上の通過阻止能力とかいう
のを計算するそうな・・・まともな軍隊なら。当然しっかり処理できるのでは・・・
 (緊急で敷設したら記録取れないかもしれないが・・・)
 たとえ自衛隊が有事に対人地雷を敷設しなくとも、侵攻軍は敷設するであろうから、
撤去作業はどちらにせよ必要。

 対人地雷は対戦車地雷の処理を妨害するために作られたのでは?
 対人地雷を禁止すると、対戦車地雷の効果が減る。
 新大綱で人員の削減が行われる自衛隊にとってはちょっと面倒。

 まあ、国民が地雷の処理や新装備の開発に資金がかかることを承知で批准を進めたの
でしょう。
100名無し三等兵:2000/12/01(金) 02:41
まあ、いざとなったら、条約を反古にして、埋設地雷造ってしまえばいいのよ。
それほど高度な技術が必要というわけじゃないでしょ。
町工場で大量生産すればすむ。
101名無し三等兵:2000/12/01(金) 12:26
地雷は禁止されても、ブービーとラップみたいな仕掛け爆弾まで禁止するわけに
いかんでしょう。いざというときには各人の創意工夫でがんばれ。
102三等兵 @勉強中:2000/12/02(土) 00:40
対人地雷の処理ってニュースの映像を見ると人手で行なっていますけど
地雷処理車を使わないのは何でなんでしょうか?

自分なりに理由を考えたのですが…
1.地雷処理車のコストが高すぎる。
2.地雷処理車では処理出来ない。
3.生活地域に散布されるので機械が使えない。
ご存知の方教えて頂けますか。

…調べていて参考にしたWEBページ
www.kamiura.com/abc_1299.html
www.kkc.co.jp/biz/chchome/jiraidic.htm
ミャンマーでソ連の懲罰大隊のようなことが行なわれたらしい。
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=5&kiji=23
103名無し三等兵
>102
 戦場ではなく戦争終了後の地雷処理は100パーセント近くては
ならないから一個ずつ処理すると聞いたことがありますが・・・