ロシア連邦、長崎市の領有を主張

http://www.asahi.com/1018/news/national18015.html
ロシアが長崎の住民に立ち退き提訴　帝政時代の領事館跡

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帝政ロシア時代に領事館があった長崎市南山手町の土地をめぐり、ロ
シア政府が土地の所有権をもとに住民を相手取り、住居や事務所など
の取り壊しと土地の明け渡し、地代の支払いを求める訴えを、長崎地
裁に起こした

マジ？

北方領土を不法占領しておいてまだ領土が欲しいか。貪欲な奴等だ･･･

住民が住み始めたのが４５年、旧ソ連が主張し始めたのが８７年。
４２年も立てば時効が成立していると思うが？
専門家求む！

民法第一六二条「所有権の取得時効」-2に以下のように規定されています。

　10年間所有ノ意思ヲ以テ平穏且公然ニ他人ノ不動産ヲ占有シタル者カ其
　占有ノ始善意ニシテ且過失ナカリシトキハ其不動産ノ所有権ヲ取得ス


早い話、１０年間文句も言われず住み続ければ（占有すれば）、不動
産の所有権を主張できます。

※ただし、１回でも本来の所有者が所有権を主張したら、時効は中断
　します。

民法は外国相手に通じる？

日本の裁判所に民事訴訟を起こした段階で、日本の民法に従います
といっているのと同じ。
そうじゃなければ、河野に文句言ってるよ。

奴ら何に使う気だ！

ロシアの巨根主義の台頭許すまじ

＞５
最初に住み始めた人間が、まだ生きているのなら、
「善意」は成立しません。
戦後の焼け野原であったにせよ、
もともとの持ち主がいたことは当然なことです。

本来の法律関係に目をつぶって占有を開始したことわけですから、
善意は成立しません。

そんなことより、清国海軍の襲撃事件の方を
ネタに
してください（笑）

長崎市系としては、そっちの方が面白いです。

どっちにしろ、なんで今ごろになってって感じだわな。
クルクス沈んだからか？

売り飛ばして兵隊に給料払うためですー

千島列島や樺太の元官有地の明渡をロシア人相手に
請求してみてはどうだろう？

対馬にＦ２を緊急配備しろ！！

対馬じゃ、半島が勘違いすると思う。

＠日本政府及び南山手町・ロシア総領事館跡地不法占拠者への最後通告＠
　　　
長崎地裁がわが国の訴訟を却下、もしくはロシア政府不利の判決
を下した場合不法占拠を日本国家の国家意思による意図的侵略行
為とみなしわがロシア連邦軍及び警察機構は全力をもって不法占
拠地への奪還行動を開始する。偉大なるロシアの名誉と面子を踏
みじにった。この戦闘に「妥協」も「敗北」も許されない。万が
一日本との戦争状態に突入しても我々はなんとしてでも勝利して
領域を確保する。以上、通信終わり

>>8

ロシア海軍軍港「長崎港」に１０００カノッサ
というのはジョークで情報作戦系施設だろ

領有ではなくて所有権です。無理やり反露感情をあおるのはやめようよ。

公然･平穏の要件が満たされていれば、本事例は、最初の占有者悪意でも、１９６５年に時効成立ということになるのですが。訴えてきたからには、何かあるのかも。

ＮＨＫ７時ニュース速報 投稿日： 2000/10/19(木) 19:33

ロシア貨物船が能登半島沖で沈没。乗員２５人が海
に放り出されて救助を要請。海保の巡視艇が現場へ
急行中。しかし現場海域への到達は強風のために明
日午前中に為るとの事。

>>21
「マツヤマー」と叫んでいる兵隊だけ助けてあげては？

US-1Aではあかんか？

離水できなくなるんでないの？

善意を主張できなくても２０年で時効です

しかし、どーして「建物全て取り壊し、更地」にせねばいかんのか？
金銭目当てなら住民に土地を「賃貸」してればいいじゃないか。（Ｗ）

こちら、いつでもロシア太平洋艦隊を迎撃可能であります！

おしかったな・・・善意でなくても50年占有してたら認められるんだがなぁ。
87年に主張してるんだったら登記はできんな。

２０年なのか５０年なのか真実はどこに。

２０年ですよ。５０年てきいたことがないがなあ・・また今年も駄目なのか＜笑い＞民法１６２条参照。この話題、事実関係のちょっとした違いで、大違いになることがあることを、念のため。

そのとーりだ。
現在の土地の所有者に、民事訴訟で土地の現在までの
賃貸料を請求すればいい話だよな。そこがロシア連邦の
所有地であれば。ただ、ロシアの所有地ではなくて、
日本人に不当に占有されてしまった土地だと認識して
いるのだろうな。ロシア人は。ある意味正しいけどな。

今回に限り、俺、ソ連の応援するなり。

ロシアは東京裁判の時も「日露戦争の時に日本が宣戦布告無しで
奇襲を掛けた」ことを持ち出した国ナリ。自分達が受けた
屈辱や損害なんかには時効とかそういう概念を全く持ち合わせないナリな。

でも、ロシアは国単位で見るとドキュソランドナリが、
個人は割と良い奴が多いナリ。
たとえば柔道100�s超級選手の「トメノフ」はいい奴ナリよ。
日本の篠原と準決勝で戦った相手ナリ。奴は漢ナリ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969648094

>>31 借地権を認めちゃうと、事実上土地とられたのに近くなってしまいます（詳しくはめんどくさいので説明しない）。
　そのため、上モノありと更地では、後者が圧倒的に価値高し。
　したがって、所有権を主張する場合は、不法占拠者に対して、建物収去土地明渡しを求めるのが通常です（これは日本人対日本人でも同じ）。

>>1　は、煽りか、真性の厨房。所有と領有がごっちゃ。

トメノフはいいけど、フランス人への怒りがぶり返しちゃったよ。

む〜
３４さんに質問。
更地の状態で、ロシア人が元の所有を求めれば、ロシア人にとっては
価値は高いということだよね？
ただ、現時点において日本人が住んでいて、その立ち退きを（更地化）を
求めるとすれば、あまり効果はないよね？
だって、すでに住んでいるから。

まあ、ここは北方領土問題に近いきもするがな。長崎の土地にロシア人が
まだ住んでいたなら、よしとするが…
同様に北方領土に日本人がまだ住んでいたら…

ていうか、よく分からなくなったが、日本の民法では借りる側の方が
法律上は有利。住んでる側を立ち退かせるのは難しいということだね。

三笠の改修を急げ！

盗人猛々しいとはこのことだな。
裁判なんかやる前に、北方領土を返しやがれってんだ。

>>37
露助はこの場合、借地権も無しのまっさらな状態で返せという事を主張しているわけです。
もし、この主張が認められれば土地の利用価値は高まり、転売益が転がり込んでくることでしょう。
場所と広さによってはフランカー一機程度導入できるかもしれません。

あ、転売益が転がり込んで来ると言うのは、土地を取り返した後に売ったら・・・ですね

ちなみに戦後の所有者が第三者に転売していた場合、今の持ち主に対して返せとは
完全に言えません。そうでなくても２０年の時効は過ぎているわけですが、これをくつがえす
にはなにがしかの政治的な力が必要でしょうね。

昭和６０何年だかにソビエト名義で登録してるってニュースでいってたね。
いちばんわかんねーのは、ロシア領事館のあった所になんで今民家があんの？ってこと。
奴ら、空き地に勝手に家たててるの？
だったら、例えアカであっても住民に正義は感じられ無いなあ。

　ソ連時代は帝政時代の債務を無視してたんだから、債権に関してのみ主張するのは変。
　ロシア共和国になってから、帝政時代の債務を認めたんだから、筋は通る。

　しかし、日本の裁判所で裁判になった場合、国内法の規定により、時効が成立している。
　よって、ロシア側の主張が通るとは思えん。

　・・・・・弱腰外務省が超法規的措置を主張しない限りにおいて、だが。

＃北方領土とバーターで認めるってのはどうだい？

>>42

ありゃ、先にソ連に登記されたか。それじゃどちらが勝つか微妙だなぁ
露助の勝利かもしれず

>44
ソ連は当事者だから登記は問題にならないよ。

自衛隊は九州にＦ２、イージス艦を緊急配備！
海上保安庁も九州にＳＳＴ二個中隊を駐屯させろ！
警察庁も福岡県警ＳＡＴの規模と武装を強化！

しかし今住んでる住民は土地の税金とか払ってるのかね。
それと間に日本とロシア(ソ連)は戦争状態をはさんでいるので
この場合は権利関係や時効などは戦争中は凍結されるはずよ。

勝手に公園とかにホームレスが住みついて居住権を主張してんのと一緒だね。
住んでる連中は恥ずかしくないのかね。

＞48

　放っておくほうが悪い。

海上保安庁が九州にＳＳＴ二個中隊を緊急配置！！

俺達みたいな馬鹿には、このレスの議論＠｀むずかしすぎるよ。

そもそもあげた１がドキュン。

>48
キミん家もそうかもよ・・・
よくよく調べて見る事だね。

戦後、５５年間登記がだれもいじってないってところは、
日本全国、あちらこちらにあるよね。（笑）

住民がみんな、目を伏せてるだけで。（笑）
相続の発生するたび、一同驚くけど、結局もとのまんま（笑）

登記簿面白いことになってるんだろうな・・・・・・

まてよう、原爆で登記所も本局も全滅じゃなかった？この話、ややこしくなるよ、今以上に。

うちは先祖代々の土地に暮らしてますが、
公図がとれましぇん。
商売関係で、役所の許可申請をするたび、
頭痛のたねです。（本当）

>57
あ、そういうはなしおれも聞いたことあります。
公図は、法務局（法務省の地方支分部局ね）が作成することになってるんだけど、確か作成にあたって土地の持ち主がごねるなり何なりすればその部分だけ空白になるとか。
法務局に、公図作成の権限がうんたらかんたら名せいだと聞いてたけど･････詳しくは別板できいてちょ。

職権で取りにいってもないことありますよ。
法務局では苦笑いしてるだけ。

＞59さん
あ、やっぱり・・・・・・
おれんとこもそう。苦笑いというか、あきらめの境地って感じだったね。＞法務局

すまん、建物保存登記も、昭和３０年代死亡の先々代の
名義になってるのあるぞ（笑）
おまけに、２０年ぐらい前に焼けたやつのまんま（笑）

おい、おい、誰も時効取得について書き込みないのかいな。
日本の民法上すでに時効取得成立してるよ。
悪意でも２０年だから(悪意の奴はかなり前から知っているはず。
大体の人は善意なはずだから１０年経ってるからそれでも可能。
でもすんでから１０年もたたない奴とかはダメだけど。

だからぁ、登記できない後暗い事情を抱えている以上、
誰も何も主張できないんだってば。

占有開始時の事情は語りたがらないよな。
誰でも、基本的に。

>>62
過去に「〜〜という書込みがないのかいな」と言う場合は、過去ログを読みましょう

暗そうな司法浪人軍団が入ってきそうだから、このいた＠｀さっさと下げちゃおうよ。あいつら、北鮮軍みたいだからな。貧乏で＠｀プライドが高くて＠｀口先人間で＠｀一般人民を馬鹿にして。