外国の対日武力攻撃？

　大義名分抜きにはあり得ない。根拠は以下に続く・・・。

　外国は自国保全に汲々としているから。
　具体例は以下に続く・・・・。

　中華人民共和国は存続しようが崩壊しようが、以下の理由で、大義名分抜きには、対日武力破壊対日武力攻撃には討ってでられない。以下は存続する中華人民共和国の対日武力破壊対日武力攻撃が大義名分抜きになしえない理由根拠。

　一、在日中国人の安全が対日武力破壊に優先する
　二、日本にＯＤＡを依存する　

>3

ドキュン！

　一、在日中国人の安全が対日武力破壊に優先する
　二、日本にＯＤＡを依存する

何を根拠にいってるのだ？

　以下は崩壊中国が名分抜きに対日武力破壊、対日武力攻撃に討ってでられない理由根拠。

　一、権力の象徴たるミサイル発射権限暗号が中央の瓦解もろとも、中央によって消失させられる。よって対日照準ミサイルは、張り子の虎と化す。
　二、張り子の虎では自分の軍閥抗争を生き残れないから、日本向け照準を中国内にある自軍閥向け攻撃砲へ向けざるを得ない。

　

　＞４
　何、って中国の対日利害は以下だからだ。
　一、在日中国人生命財産の安全至上主義
　二、「尖閣諸島」に日本軍を置かない
　三、何が何でも円借款は確保する

　ロシアは崩壊しようが存続しようが、迎撃自衛以外は保持する武器をカネに代えることにしか興味はないから、大義名分抜きに対日武力破壊はありえない。
　日本が自衛権の行使と称して自衛隊を北方諸島に差し向ければ、第二次日露戦争はなしとはいえない。

　北朝鮮は日本を経済的にしゃぶりつくすことに自国を保全させているから、カネヅル日本を大義名分抜きに武力破壊しえない。以上の論理は北朝鮮は自国保全を保障する限り成り立つ。

　＞４
　一言根拠は経済的自国保全です。

ここは被害者意識丸出しの
精神異常者の巣窟だね！

オナニースレいらないの
自分のPCのメモ帳でやってね


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

sage忘れた

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　＞１０
　日本周辺国の軍拡なんて、そんなものさ。被害者意識丸出しで、または、それを大義名分に自国軍需産業育成をはかる、軍拡をして自国を身構える、それが日本周辺国の軍拡の真相さ。

誰か救急車呼んでやってくれー。

君に？（藁

みんなに
だな

やっぱりこういうことを考えることさえタブーなんだね、この国は。

MKしのぶ＝某研究者
ってことをかい？

おいMK
みんながみんな軍需産業に地道をあげてるのか？
根拠はなんだよ？
ガセネタで煽るなら、駅前でビラでも配ったらどうだ？
「皆さん、侵略から子供達を守りましょう！」ってさ

　＞１９
　ガセネタというなら、中露の核軍拡は何だ？そしてその元凶米国の核軍拡は何だ？これで日本の北の周辺国はすべて核武装しているし、フィリピンは内戦を口実に軍拡している。していないという事実を立証するのは１９の方だろ！

＞MK
ビラ巻きしてこいって（藁
そんなに憂いてるならよぉ（藁藁

で、中国や米国が日本に核攻撃を？
へぇー
面白いねぇー
まあ、覚せい剤は体に良くないから
やめなよ

　＞２２
　誰が中国や米国が日本に核攻撃するといった？！
　米国と中国が核軍拡をしているといっただけだろが！　

＞23
＞誰が中国や米国が日本に核攻撃するといった？！
＞米国と中国が核軍拡をしているといっただけだろが！

でも、それが脅威だからって論調ジャン、君バカ？
知恵遅れてんのか？
ああ、発達障害って言い直しとく（藁）
ここでガナッテないでさー、誰かが言ってるように
ビラ巻きでもしてこいや
中国大使館前でさ〜

＞24
うるせー、おまえなんか、おまえなんかー
くそー
そんなこうどうりょくあったら
ここでかきこみなんかしないだろー

ままーたすけてー

一人や二人じゃないな
MKの偽者･･･

画本物
っていうか
ちんちんかもかもだよオレ
もう死ぬ

　いや、憂さ晴らしで、ガナらさせてもらう。以上。

　外国からの武力攻撃は大義名分抜きにはありえない。これに反論できる者は３０人に下らないってみなしていいのね。

　３０を訂正
　このスレにレスできる人間は３０人を下るとみなす。

レスしてあげよう

http://nagano2000.hoops.ne.jp/kai9.htm

大義名分なんて何でもいいんだよ。やくざのいいがかりみたいにね。肩がちょっと触れた。このやろうけんか売ってんのか。　ってね。

　周辺がやくざ国家なら、朝鮮戦争休戦以来極東に全面戦争が絶えないはず、たとえば肩が触れたが領海侵犯に値するとすれば。
　あったのは中ソ中越の両衝突でしかも局地戦に終わってあとは音沙汰なしだね。朝鮮半島南北間も局地戦で全面戦争にはなっていない。相手を滅ぼしては、国内引き締めも難しい。相手を国内矛盾の転嫁先にとどめておきたいが全面戦争まではしないし、相手に対するちょっとした火遊びと駆け引きにとどめようとする。
　朝鮮戦争が極東全面戦争の抑止力になっている。全面戦争は領土の荒廃しかもたらさないことが周辺国の経験にしみつかせた。
　それ以来、日本に対する武力攻撃は、大義名分抜きにありえないのだ。日本と外国はスクランブルが多いだけで局地戦すらないのだ。
　やくざの全面抗争を国家次元にしたら国家自体が荒廃することのわかる国家保全至上主義の現代国家に大義名分抜きの対日攻撃はありえないのだ。

　周辺がやくざ国家なら、朝鮮戦争休戦以来極東に全面戦争が絶えないはず、たとえば肩が触れたが領海侵犯に値するとすれば。
　あったのは中ソ中越の両衝突でしかも局地戦に終わってあとは音沙汰なしだね。朝鮮半島南北間も局地戦で全面戦争にはなっていない。相手を滅ぼしては、国内引き締めも難しい。相手を国内矛盾の転嫁先にとどめておきたいが全面戦争まではしないし、相手に対するちょっとした火遊びと駆け引きにとどめようとする。
　朝鮮戦争が極東全面戦争の抑止力になっている。全面戦争は領土の荒廃しかもたらさないことが周辺国の経験にしみつかせた。
　それ以来、日本に対する武力攻撃は、大義名分抜きにありえないのだ。日本と外国はスクランブルが多いだけで局地戦すらないのだ。
　やくざの全面抗争を国家次元にしたら国家自体が荒廃することのわかる国家保全至上主義の現代国家に大義名分抜きの対日攻撃はありえないのだ。

でもその理論は、平和の時代だけに成り立つような気がするな。例えば原油が底をついたとする、多分、どの国も必死になるよ。

別に対日攻撃に限らんと思うぞ。
ところで２０は某研究者の後継になれると思うがどうか。

　＞３５
　原油や燃料が底を突いたら、どこの国も日本に対する軍事行動など実際問題困難だろうが。

２０はドキュソだな（ﾜﾗ

ユーゴスラビアはサラエボオリンピックの成功によって民族融和が図られたと
報じられていたし、（オリンピックの寄与はともかく）当時はユーゴ国家が分裂し
互いに血を流すなんて誰も予想していなかった。

平和時に武力攻撃の可能性の低さを指摘することは誰にでも出来るよ。むしろ
緊張時に融和理論を持ち出す勇気が必要なんだね。今のパレスチナにいって
武力闘争が双方にとって意義がないことを説いてまわることを望むぞ。

ＭＫはこんな事言ってのけるようなやつだからな・・・。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971246582

＞三、何が何でも円借款は確保する

これって「大義名分」の中に入るのかよ・・・。

　＞４０
　だから、その三、は理由根拠だって。よく読んでよ。

　＞４０
　だから、その三、は理由根拠だって。よく読んでよ。

だからさ、日本が対中援助を打ち切ったら戦争になる可能性があるって
いうことだろ?
「大東亜共栄圏」「アラブの大義」じゃないけど、大義名分無しに「とにかく
利権が欲しいいんだあ!」なんてぬかして戦争する国はどこにもないよ。
戦争目的として利権・資源・領土の類が絡んでるときにも一応表向きには
「神聖な権利」「〜〜の大義」とかなんとか言って正当化するんじゃないか。
対日全面戦争が急に勃発する可能性は少ないよ。確かに。でも局地戦の可能性は
あんたも認めているんだろう？違うのか?

　領土紛争地域「尖閣諸島」を中国にくれてやれば、中国との局地戦の可能性も消える。一人か二人いるかわからないかのその諸島地主の気を使うより、くれてやった方が対中戦争の芽をつぶせるのでは。また他の沖縄県地域は従来通り日本占有下にあるのだから、琉球諸島の東側を通れば中国軍艦に何かをされそうないわれはない。

　なんせ土地収用法という地主の権利など「公益」にふっとぶような法制がこの国にはあるのだから。

国家の面子丸つぶれ。
最も敗戦後の日本に面子なんかなかった気がするが（ﾜﾗ

＞４４・４５
おまえには、フォークランド戦争の意味がわからんのだろうな。
まず、国際政治学の基本テキストを読め。
つぎに、昭和４０〜４６くらいの「尖閣諸島関連の記事」に目をとおせ。

　＞４６
　国家の面子を国民の安全より優先する指導者が現れないことを希望します。
　＞４７
　ああ、イギリスがアルゼンチンと南大西洋のその諸島を争ったアレね。タカ派女性宰相を持つと英軍兵士も苦労するわ。

＞４４
とんでもない平和ボケ。度し難い「短絡思考」、笑い話だな。

日中間で武力衝突が起こるとしたら、米中関係の致命的悪化か、
中台戦争の影響か、中国政府内部の原因。
尖閣諸島があろうがなかろうが、ほとんど紛争とは関係がない。
紛争の大義名分なんて、どうでもなる。

『領土紛争地域を中国にくれてやれば、中国との局地戦の可能性も消える』
そんなナイーブな感覚で戦争を語らないでくれ。

＞４４
中国はナイーブな国なので
尖閣をくれてやったら、次は沖縄を要求してくるぞ。

＞Ｍ
　貴方は煽りですか、それともマジですか？
　４４の発想は可笑しいですよ。

　４７氏の言うとおり、国際政治学に関する勉強ぐらいなされてから、偉そうにな態度はとって頂きたいものです。

　それに強盗（強請）もどきの中国に何故、尖閣諸島を譲渡する必要があるのですか？
　連中は、海底油田が発見されてから所有権を主張した連中ですよ。

　貴方の理屈ですと、沖縄も、中国との紛争理由の除去を目的に譲渡しなくてはならなくなります。
　彼らは、沖縄の領有もすちょうしているのですから。

　ねぇ、どうなんですか？

　＞従軍記者さまへ
　米中の対立は双方の対相手強硬派なだめの打ち上げ花火みたいなもので、「抑止力」も一因して、核保有国同士は直接は戦いません。第三国国内でせいぜい代理戦争なり謀略戦なりをする程度です。米軍の中国在ユーゴ大使館「誤爆」事件のように。
　中台戦争は中国に台湾住民を治める自信がないから今後もありえない。いずれかの打ち上げ花火ごっこや海中めがけたミサイル威嚇はあっても戦争はありえません。
　中国政府内部の争いは日本には関係ない。対外軍事出動やミサイル発射権限は中共軍事委員会主席のみにあり、対外軍事出動やミサイル発射はその主席が在日中国人の安全を気づかう限りありえません。
　＞Ｑさま、ケイ氏さま
　沖縄県は日本領だと中国発行の地図に書いてあるそうです。尖閣諸島を除く沖縄県が日本領は中国公認の事実です。

「チェコをくれてやれば、ドイツはそれ以上の領土要求はしないだろう」
というのと同じような思考過程ですね。
「クゥェートをくれてやれば、イラクは以下略」というのもアリか。

国際政治学よりも、中学レベルの世界史を勉強してね

＞５２
　連中の自称有識者ってのが出した本、知らない？
　信用できませんよ、あの連中は。

　公認なんてものは、その時々の政府の都合でコロコロと変わります。
　特に中国の場合。

＞５３
　激しく同意。

　まず世界史から勉強して下さい。

　＞５４
　では中国発行の地図に尖閣諸島を除く沖縄県が中国領だと書いていた時期でもあるのですか。また清朝中国崩壊以来中国政府が尖閣諸島を除く沖縄県は中国のものだといったことはいつですか？ないでしょ。

　＞５３
　チェコにドイツ人が多数いたからナチスはドイツ人救済名目でチェコを出兵占領した。日本に華人は少ない。
　＞５４
　いったん相手国領土と認めたところを再度自らの領土だとして領土要求したことは中国はない。

＞５５
　沖縄諸島を指しては、前述の本以外は無いです。
　ですが、かの国は清朝以前の領土を片っ端から入手しようとしていますが、どうですか。

　貴方は、中国のウイグルやチベットに対する行為はどう思いますか。

　なまじ、自衛手段を持たなかった為に民族としての自治権を失った国の事はどうおもっているのですか？
　まさか、平和であるとは仰りませんよね。

　ある意味で、私の主張は被害妄想かもしれません。
　ですが、他人（国）を過信し過ぎて被害を受けるよりは宜しいかと思いますが。

新たな太郎の発生の予感。大期待。
という訳で尖閣太郎と仮命名イタす所存なり。

＞５６
　＞チェコにドイツ人が多数いたからナチスはドイツ人救済名目でチェコを出兵占領した。日本に華人は少ない。
　人数の問題では無いですよ。
　大義名分なのですから。
　その程度は理解して下さい。

　＞いったん相手国領土と認めたところを再度自らの領土だとして領土要求したことは中国はない。
　それが尖閣諸島ですよ。
　油田が出るまでは、日本が領有を主張していても、何も言わなかった。

＞尖閣太郎
　それって、ワタシ（藁

＞いったん相手国領土と認めたところを再度自らの領土だとして領土要求したことは中国はない。

「中国」の定義とは？

　チベットやウィグルは清朝中国国内の「藩部」にされていて、「藩部」外の朝貢国に自国領土だと言い張ったことは、中共支配の北京政府はありません。朝貢国は属邦ながら邦として自立主権性を清朝皇帝が認めている国・邦です。
　「中国」の定義は中華人民共和国の略です。
　在日華人はいまさら北京に呼応して北京から軍隊を呼ぶことなどなく周辺の平穏と自稼業の繁盛しか考えていません。ズデーデンドイツ人のようにナチスドイツに呼応したりすることは、在日華人はないでしょう。

　尖閣諸島はもともと明清時代は明清の領土として明清発行の旅行誌に記述され、他の沖縄県は琉球王国領土として扱われていました。所詮主権の次元が他の沖縄県地域と尖閣諸島では違うのです。

＞Ｍくん
大和朝廷は漢から冊封を受けていた…
時代が違うってのは無しだぜ。
満州国の承認は？
つい１００年前まで朝鮮半島は中国の属国だぜ。
歴史の本の引用合戦じゃキリがない。

結局、その時代時代の力関係で決まるんだから。
占領しちまえば、歴史的な大義名分なんていくらでも付け足せる。

＞６２
　＞在日華人はいまさら北京に呼応して北京から軍隊を呼ぶことなどなく〜
　いや、在日の保護を名目にしてと云う意味ですよ。
　在日側が要請するしないは別次元ですよ。
　そこら辺をご理解頂きたい。

　それに保護要請に関しては、例えば、極少数の工作員を日本国内へと潜伏させ、その工作員に
出させるという手段もある訳ですし。

＞明清発行の旅行誌
　私の不確かな記憶では、その記述は極めて曖昧であり、台湾島である可能性も高いと
されていた事となっていたのですが？

＞冊封
　室町幕府は、交易を行う為に受けていましたよね。

　結局、歴史書も道具にしか過ぎないのですから、過信は禁物では？

　で、中国側は、日本と戦ってどうしようというんで？何の利益を膨大戦費から抽出するの？何を得るために戦うの？石油資源のある尖閣とちがって沖縄にはそういうのはみつかっていないし。戦争目的は何？名目は何？

というかなんで尖閣を渡せばそれで問題が解決するのやら。
実効支配してる以上、わざわざなんで譲渡せねばならんのだ。

もし尖閣を中国にやれっちゅうなら韓国に竹島を返せとか、
ロシアに北方四島を返せとか言ってくれ。

沖縄（つーか南西諸島だな）は九州と台湾の中間に位置している。
太平洋戦争を思い出してくれ、沖縄を奪られると日本列島は
下腹にナイフをつきつけられる格好になる。
台湾にとっては、沖縄に展開する在日米軍は強力な後方支援基地になる。
そして沖縄、台湾が中共に編入されると東シナ海は中共の内海になるだろ。

もし中共が沖縄に手を出してくるなら
台湾とセットでサービスしてくるだろうよ。
沖縄だけに武力侵攻することはまず考えられん。

　もし沖縄が制圧された場合、日本のシーレーンは極めて巨大な影響を受けると思うのですが。
　そして、交易を経済の基礎としている日本にとって、海路を絶たれた場合の悲惨さは、
太平洋戦争の事例で理解できると思いますが。

　日本の自給率から考えて、シーレーンの圧迫が続けば餓死者累々は必定。
　経済の悪化は確実。

＞で、中国側は、日本と戦ってどうしようというんで？
　みんなそう思ってましたよ、チベットでは。

　私が言いたいのは、極論すれば“他国は信用するな”と云う事です。

　それにＭ氏に一つ質問が。
　無知で判らないのですが、明清発行の旅行誌において、尖閣諸島はどの様に書かれていたのですか。
　教えていただきたい。
　お願いします。

　大義名分でもとから朝貢国領だったところを自国領だといった大義など清朝中国瓦解以来あった試しがない。南沙諸島は戦後、それぞれが主張当事国が領土だと認識し言い張った土地だし。
　朝貢国はその土地の主権者に誰それを封じるという制度なのです。自国が領有するのではなしに南西諸島の主権者に琉球国王を封じるというのが冊封関係システム。これは朝貢国に中国に攻め入るのをなだめて防ごうという漢人と周辺民族の争いが歴史のなかのシステムです。冊封関係を越えた外国への武力攻撃の大義名分を漢人は出せないということです。中越戦争はベトナムがカンボジア侵略の当事者だったというベトナムにつけ込まれる要因名分があったからです。日本につけ込まれる名分はありません。しかし領土紛争として中ソ戦争があった以上、領土問題の解消には「尖閣」をくれてやるほかありません。他の南西諸島は元琉球国王そして現在は日本国領土として中国は封じているのです。
いったん朝貢国の領土として封じたものに大義名分抜きに変えることはありません。チベットは清朝中国の「藩部」になってしまっているのですから、名目は決まっています。
　明清時代の旅行誌についてはまたあとで述べます。

結局Ｍはどうしたいの？

　だから中国が日本を武力攻撃する大義名分など尖閣以外にないということをいいたいの。尖閣以外だったら在日中国人の安全にもかかわるから。
　明清時代の旅行誌についてはまたあとに述べます。

朝貢をやめたから、っていうのは理由になるよ（笑）

>M

　おめえ日本史板でたたかれてこっちに逃げてきてるのか（w

　あいかわらず海外脅威否定論だねえ。人類みな兄弟で
おあとがよろしいことだ。

　ところで、中台・中米関係は安泰だって言っているようだが、
前々回の台湾相当選挙の折、出動したアメリカの機動部隊に対して
実は中央は「いかなる手段をもっても排除せよ」と命令していた
ことをご存知かな？

　実際には前線指揮官が命令を無視したから戦闘は起こらなかった。
指揮官はその後更迭されたそうです。

　オンラインソースを明示できないのは申し訳ない。確か数日前の
読売だったと記憶しているが。

　あんたの楽観論にはついていけないね。それとも在日中国人の方でしょうか？

　＞７４
　朝貢をやめたからという名分で中国が対外戦争したことは中華人民共和国建国以来ありません。
　＞７６
　中米中台関係が安泰だとはいっていません。相互の非難の応酬など日常茶飯事、それと交戦は別のことであり、交戦することはありえないといっている。交戦したら外交関係に響くから交戦はしない。やむなく交戦する場合もユーゴといった第三国でやる。
　なんらの具体的な戦闘命令もない抽象的な「いかなる手段をもっても排除せよ」命令を無視した指揮官が更迭されたのは中共党内の対台湾強硬論のガス抜きでかつ芝居です。「いかなる手段をもっても排除」するなんてのは、第三国の台湾接近に脅迫する常套外交文句と変わらないではないですか。現場の前線指揮官などどんな名目でも中央にすげ替えられるのは中央の軍事統制が強固で中国が安定しているということであり、それは日本にとって東アジアの政情不安がないということで憂慮すべきことではありません。

>>73
>だから中国が日本を武力攻撃する大義名分など尖閣以外にない

朝鮮戦争に中国が参戦したのはなぜ？朝鮮が日本と違って中国が領土と認識してた
から？違うでしょう。北鮮が国連軍に占領されて、親米政権と直接国境を接するの
を嫌ったからです。
日本の存在が国益上、問題になる（例えば、米中緊張が高まって、在日米軍
（および自衛隊）を排除すべきと考えた時）ならば、対日戦争を起こすでしょう。
もちろん、中国にその能力は現時点ではありませんが。

だいたい、中越を「相手が大義名分を与えたから」なんて、戦争当事国
のコミュニケみたいなことを言ってると、誰からも信用されませんよ。

妙に納得してしまった。
色々言われるだろうけど，ここに居て下さい（笑）。

　＞７８
　米中緊張が高まって在日米軍を排除すべきというのは、在日米軍が対中戦争挑発しているからなの？何が障害なの？緊張したからといって交戦するのはよほど自国の主権が侵されたときでしかないんじゃない？何だかんだと中国は米国に言いたい放題を吠えているけど、中国は米国に輸出依存して外貨も米ドルに依存しています。よほど自国の主権が侵されたときで米国がそれに白を切ったときまたは居直ったとき以外に緊張が交戦決断にかわることはないでしょう。あの在ユーゴ中国大使館「誤爆」事件すら第三国介在抜きの直接交戦状態にならなかったのだから。
　基地からはずれて、在日中国人にミサイルがあたったら、目も当てられない。在日米軍が日中関係の障害になれば、米軍にでていってもらえばいいし、自衛隊が日中関係の障害なら、自衛権だけは中国に承認してもらって自衛隊軍縮範囲を中国にきけばいい。とにかく日中平和友好条約を中国が破る名分をつぶして行けば、中国の対日武力攻撃はありえない。

早い話が、米国も日本も中国のいうことに従ってれば、中国が
戦争を起こすことはないんです。

>81

　最初からそう言えば、誰もレスつけないのに・・・

　中国万歳主義者ってことですね。処置なし。

　＞８２
　８１などどうでもいいが、Ｍは中国万歳主義ではありません。米露との関係を悪化させない程度に日中関係の障害を作らない、中国の主権を侵害しないということです。中国領海外の東シナ海は公海と中国は認めていますから、中国領海に主権侵害しない限り、日本は武力に攻撃されることはないといっているのです。

>81
すげえ結論。
そりゃ中国の言うことにしたがってれば戦争はないだろうね。最初から服従してれば。

>83

中越戦争のベトナムや、朝鮮戦争の国連軍が、中国に対してどんな
主権を侵害したのでしょうか？

中国が主張する東シナ海の領海って無茶苦茶広いよ。
大陸棚全部を領海と言ってるからね。

　＞８５
　だからベトナムには当時つけ込まれる名分的スキがあったといっているの。カンボジア侵略者の汚名という名分的スキと在越華人迫害事実という名分的スキがあったの。
　朝鮮半島の国連軍は朝鮮半島から外国軍を追うという名分ではないですか。朝鮮半島から外国軍を追ったあとは自らも退くみたいな名分ではないですか。

　日本はそのいずれの名分にもつけ込まれません。日本には在日華人迫害をなどという抗議を中国大使館からされたことはありませんからそんな事実は日本にはなく、在越華人迫害の事実は中越戦争直前のベトナムにあっても、在日華人迫害は日本のいまも将来もありえません。

要するに、主権侵害の事実がなくても名分をでっちあげれば
いつでも戦争ができるという趣旨でしょうか。
在外同胞の保護というのは、参戦理由には超便利ですからね。

在越華人迫害の事実を報道している「中国以外の」資料を
ポインタでいいですから、教えていただけると幸いです。

>87

　尖閣諸島の領有権問題は名分になりうるね。

　前にさりげなく「尖閣諸島の領有権を放棄すればいい」とか
言ってたような。そこらへんが本音ですか。

　華人のベトナム経済支配をめぐるキン族（ベトナム指導民族）と依然経済支配の実権を握りたい華人の政治的衝突の暴発を中国側が利用しただけです。日本に日本人と在日合法華人の関係は、競争はあっても衝突はないので中国が日本に付け入る名分上のスキなどないのです。

皆様！　私はここに謝罪しなくてはなりません。
Ｍ氏を尖閣太郎と仮命名したのは大きな過ちでした。
中国に日米が従属することこそ極東アジアの平和のためと語る
氏に対してこの呼称は不適当でありました。
よって改めてここに中共太郎と命名致します。

なんか、Mってウヨ坊がヘタに煽ってるとも見えるし、サヨ坊が
ヘタ論をぶってるようにも見える。

指導者がマトモならＭの言うとうりなのだが、
ユーゴの前指導者みたいにドキュソだった場合は、
また違ってくるぞ！

一回日本茶のＮＣ4で活躍していた+αさんと、
ＭＫしのぶが議論するのを観てみたい。

現在＋αさんが時々やってくるサイトは

史劇的伝言板

http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Etetuya/REKISI/bbs/bbsr.cgi

問答有用

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

だ。

興味があったら行ってみてくれ。

あと+αさん本人のやっているＨＰは

戦史研究所

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/

である。ただココは掲示板は現在のところ無いのだが、
興味があったら行ってみてくれ。

「正義は利用されるためだけにある」
名分が無ければでっち上げるだけ。
メーン号事件を中国がやらないといえる根拠がどこにある？
無茶な理由で隣国に大兵力を派遣した国が、何十年前かの極東に
あることを御忘れですか？
攻守ところを変えたと言えるかも知れませんが･･･

　＞９５
　メーン号事件とは何でしょう？

　それとはかかわらないでしょうがトンキン号事件をデッチあげて北爆を本格化させた米国は最終的に自国民にシッペ返しをくらっていますし。
　でっちあげはそれがバレれば逆に戦争増税が課せられる自国民に猛反発転覆されます。
　「無茶な理由で隣国に大兵力を派遣した国」とは朝鮮戦争時の中華人民共和国ですか。隣国につけ入る名分的すきがあったところが問題なのです。つけ入る名分的すきをなくせば、攻められない。なぜならば名分抜きに外国を攻めれば、自分ところの治める人々に足元を救われるからであり、足元を正義に糾合させないと、外国との戦争など無理です。戦争に付随するインフレと増税に自分ところの治める人々は反発します。よほどそのひとびとが自分の暮らしを日本自衛隊がじゃましていると思わない限り、日本攻撃に呼応しようとする人々はありえません。彼らは自分の生活保全が第一で対外戦争などという無駄な浪費には、日本自衛隊が中国に進出しない限り、興味はありません。
　国境紛争局地戦は、尖閣に日本自衛隊を派遣した場合のみに起こります。あからさまにすぐにでも尖閣を中国の占有下におけとは絶対にいいませんが、少なくともそこには海上保安庁のヘリに監視巡視するにとどめるべきでしょう。

｢メーン号事件｣：多分ここ（軍事版）では常識なので、レスする必要は
ないとは思いますが、一応念のため。
米西戦争を引き起こすため、アメリカがでっち上げた自軍艦艇爆破事件です。
トンキン湾事件のモデルといえるでしょう。
この戦争によりアメリカはフィリピンを獲得、太平洋への進出が本格化した。

＞「無茶な理由で隣国に大兵力を派遣した国」とは朝鮮戦争時の中華人民
＞共和国ですか。隣国につけ入る名分的すきがあったところが問題なので
＞す。つけ入る名分的すきをなくせば、攻められない。なぜならば名分
＞抜きに外国を攻めれば、自分ところの治める人々に足元を救われるから
＞であり、足元を正義に糾合させないと、外国との戦争など無理です。
＞戦争に付随するインフレと増税に自分ところの治める人々は反発します。

私は斉南事件などで大陸に出兵した極東の島国を頭に置いていました。
こういう言い方をなさるということは、当時の中国には攻め込まれる理由が
十分にあり、したがって日本の出兵には十分意味がある、と取って宜しい
でしょうか？

う〜む。当初、Ｍ氏は「平和念仏教」のカルト坊主かと思っていた、
しかし違ったようだ。
とても一所懸命だし、熱心だ、だけども国際政治を全然知らない。
『行って、知らざれば、即ち、危うし』の部類だな。
国際政治に無知ということは、在日中国人留学生の可能性もある。
Ｍ氏にひとつ聞きたい
＞対外軍事出動やミサイル発射は在日中国人の安全を気づかう限りありえません。
この発想の信憑性はどこにある？君の意見か、人の意見の模倣か？
在留自国人の保護は“開戦”の理由にはなりえても、
ほとんど“開戦を避ける”理由にはならない。
＞自衛隊が日中関係の障害なら、自衛権だけは中国に承認してもらって
＞自衛隊軍縮範囲を中国にきけばいい
自衛権を他国に承認してもらう、というのは「自衛権」ではない。また、
中国に聞いた結果が日米関係の障害になるとしたら、どうする？
君の国籍は日本ではないでしょう、日本の防衛問題に余計な口を出さないで。

　

　＞９７
　斉南事件のことですか。てっきり中国の朝鮮戦争参戦かと思いました。誤解なら失礼しました。斉南事件て第一次大戦でドイツからふんだくった山東に駐留する日本軍と北伐にきた中国国民政府軍との衝突ですよね。で、ご質問の中国に名分的すきがあったかどうかですが、山東に日本軍の滞在を許している時点で衝突の可能性はあったのですから。いっぺんの中国における山東占領の道義的名分もない側に暴力を振るわせる中国の国内環境に名分的すきがあったのでしょう。しかしこちらはやられる方の名分的すきを指摘してもやる方の正当化など絶対にしておりません。朝鮮戦争に参戦した中国を正当化はしておりませんし、ましてや斉南事件の日本兵の行動は戦争挑発で絶対に正当化できません。
　要は、戦争名分があるかどうかです。いまの日本に斉南事件の逆のような中国軍駐留や日本内戦などのような事件環境がないから、日本にそんなことが起きる環境にないということです。

　米国の戦争挑発謀略のような事件を中国がやるかどうかですが、残念ながら日本には、米国の戦争挑発謀略をなせた環境条件にはありません。当時のフィリピンのように、フィリピンに対する米国に匹敵する中国、からの独立を戦うなんてことはありませんし、ベトナムのように、北ベトナムに挑戦する米国に匹敵する中国との反共戦争を戦う必要性もありません。それらには伏線があり、米比利害がするどい対立条件に、またはアメリカ・北ベトナムのするどい利害対立条件に起こる謀略事件といまの、在日中国人生命財産保全と円借款獲得が対日利害を占める中国にそんな事件は自国の国益に矛盾します。中国の対日国益は対日利害に一致するからです。

　＞９８
　Ｍの国籍は日本国籍です。米中関係は中国が米国に経済依存している限り、交戦必至にはなりません。だから中国に日本が攻める名分を与えなければ日本の安全は確保しえます。日本人たるＭは日本の安全が米中関係に規定されることくらい知っています。だったら、まず中国に掛け合い、日中が合意した事項に米国と合意していく外交が日本の安全にプラスです。中国人なら中日関係とか中米関係ていうのがどうしても口からでるでしょうが。日本人が留学していても米日関係とか中日関係などと口にできないように。

　＞９８
　つけたし。在留自国人保護は文字通りのことをしないと、または戦えば、保護しえないことくらい自国民は知っています。だからその国は自国民に開戦に踏み切ることを反対するでしょう。戦わずに自国民を保護するのが自国政府の役割なのですから。

　＞１０１
　その国は自国民に開戦に踏み切ることを反対するでしょう→その国は自国民に開戦に踏み切ることに反対されるでしょう。に訂正します。

中国人は鍋で煮ると、ウエイパーでとったような出汁が出るそうな・・・
ホンマか？？？

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一山幾らで人命を考える中国がそんなこと考えるわけないじゃーん。
自国民が開戦に反対したところで中国共産党指導部がそれに同調すると
考えるのは余りにもご都合主義。
平和ボケだね。

　だから個人主義の自国民を治めるので精一杯の中共なんだってば。やっとのことで自国民を治めている中共に北京政府にこれ以上、必要以外の増税などの自国民を刺激する事業は要らないんだってば。法輪功を抑えるのに四苦八苦の中共北京政府がこれ以上のやっかいを起こすと思うの？

甘いねえ。法輪功大増殖の裏には共産党独裁への不満がある。
したがって国民の目をそらすために対外冒険主義をとる可能性は
充分ある。
キミ､結論が決まっていて、それに合わせて論陣張るの、
苦しいでしょ（哀笑）。

　国民の目をそらすといっても戦争に増税はつきものというくらい、国民も政府も知っているから、対外戦争にでられない。出たら足元救われて政権も維持できなくなる。相手が武力攻撃してきたら「抗なんとか戦争」と銘打って国民を動員する戦争に討って出られるけど、こちらから先に相手を武力攻撃して戦争にでると「抗なんとか戦争」にならないから国民を動員するどころか増税に警戒心の激しい国民を敵にまわすことになる。だから先に相手を武力攻撃して戦争するのは、よほどベトナムみたいに華人とキン族の激突が起きない限りムリ。

でも、今現在進行形で国民の不満圧殺してたりするような気が。

あのね、それほとんど風が吹けば桶屋が儲かる式の妄想だよ。
おかしな点は幾つもあるが、例えば
「足元を救われる」っていったい誰が誰の足元を救うんだい？

それにインターネットへの自由な接続すら認められていない
中国国民は、どうやったら「どちらが先に攻撃したか」が
わかるわけ？

悪いこといわないから、キミ、イデオロギーから自由になって
論理的に物事考えた方がいいよ（哀笑）

足元救われた結果中共体制が崩壊して物分りのいい民主国家になるなら
ばんばんざい。わぁーい（藁

ある資本主義大国は自らを民主国家と言って、色んな国に干渉しているが・・・
物分かりの良さは余り主義とは無関係なような。

>甘いねえ。法輪功大増殖の裏には共産党独裁への不満がある。
>したがって国民の目をそらすために対外冒険主義をとる可能性は
>充分ある。
君，中国行ったことないでしょ。
どこで読み齧った受け売りだか知らないけど
世の中って「君の頭」みたいに「単純」じゃないのよん（藁

>それにインターネットへの自由な接続すら認められていない
>中国国民は、どうやったら「どちらが先に攻撃したか」が
>わかるわけ？
君も中国に行ったことないでしょ？
どこで読み齧った受け売りだか知らないけど
世の中って「君の頭」みたいに「単純」じゃないのよん（藁

>それにインターネットへの自由な接続すら認められていない
IT後進国の日本人が妄想（願望）を大爆発させております（藁

で、現在はどっちが優勢？

113＠｀114＠｀115は、具体的反論を伴わない単なる個人攻撃。
これではギャラリーの支持は得られまい。
中国共産党の挑発にまんまと乗せられて、中国内陸部へ
引き摺りこまれた帝国陸軍を想起させる。

117は，具体的な論評を伴わない単なるゴミレス（藁

>113＠｀114＠｀115は、具体的反論を伴わない単なる個人攻撃。
反論する価値もない受け売りのゴミレスにはあれで十分。

>それにインターネットへの自由な接続すら認められていない
うんうん，日本でも自由な売買春すら認められてないよな。

>それにインターネットへの自由な接続すら認められていない
そうそう，日本では自由な賭博すら認めてられていないしな。

ネタスレッドになりましたね。

今NHKスペシャル「世紀を越えて」で中国のインターネットとIT事情
を扱っているので、見てみては。５年前には一般市民の自由な
インターネットへのアクセスが解禁されている、とのこと。

一般家庭への光ファイバー敷設が無料だってよ，中国。

日本もパソコン講習なんて下らないことやってないで
光ファイバーとかインフラの整備にもっと本腰入れろよな。

>>123
最近、規制を発動したそうだ
中国板にスレッド立ってたぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=970556746&ls=50

それと中国軍は全土の軍事施設を光ファイバー網で連結
する計画が急速に進行中。いまさらこんな発表しなくても以前から大学サーバー管理者やプロバイダには
無言の圧力がかかっていました。密告もままあるしね。
　もともと反政府のＨＰや掲示板が容認される土壌はほとんど生まれていませんでした。
　法律でどうのこうの言わなくても政府は何とでも出来るお国柄ですから、
この発表はサーバー管理者やプロバイダへの単なるだめ押しでしょう。

>>123
最近、規制を発動したそうだ
中国板にスレッド立ってたぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=970556746&ls=50

それと中国軍は全土の軍事施設を光ファイバー網で連結
する計画が急速に進行中。いまさらこんな発表しなくても以前から大学サーバー管理者やプロバイダには
無言の圧力がかかっていました。密告もままあるしね。
　もともと反政府のＨＰや掲示板が容認される土壌はほとんど生まれていませんでした。
　法律でどうのこうの言わなくても政府は何とでも出来るお国柄ですから、
この発表はサーバー管理者やプロバイダへの単なるだめ押しでしょう。

　香港から真相がうわさに流れ政府の情報統制など信用せずに、大本営より街の噂を信じて自分がみたものしか信じなくて、政府には面従腹背の我が道をゆく個人主義中国国民がそう簡単にプロパガンダに乗るか？日本が中国に報復しなければ、日本が中国に武力攻撃のそぶりをみせなければ、現金な中国国民の敵は政府の増税だけよ。それとも中国政府はうわさをも止められるの？情報統制ほどあてにならないものはないのよ。情報統制が機能しているのは北朝鮮くらいなもの。中国国民は政府転覆の機会をうかがっているだけ。中国は政府機関の汚職腐敗だから、下々はお上を利用するか力に面従腹背する対象しか映っていない。
�ｹ小平白猫黒猫論が一国二制度を容認し、その落とし子資本主義香港から戦争の真相のうわさが流れ出す。それにびくびく震える北京政府は戦争どころではない。ちょっとした国家負担でも体制崩壊の危機につながるとして戦争はしない。

Ｍって「むじな」だったのか？？
思い込みの激しすぎる断定調の文体は
そっくりだわなあ。

>ちょっとした国家負担でも体制崩壊の危機に
>つながるとして戦争はしない。
その割には大陸弾道弾の開発やら外洋型海軍の建設やら
随分無駄使い（苦笑）が多いような・・・

>もともと反政府のＨＰや掲示板が容認される土壌はほとんど生まれていませんでした。
中国人はそんなことに興味ねぇよ。
ITやってるのは金儲けのため。反政府活動やる暇あったら
少しでも金を儲けてるよ。それが今の中国。
流行りの携帯電話一体型PDAは
馬鹿な掲示板を読む為じゃなく株価を見るため。
その辺，モバイルがガキのおもちゃになってる日本とは一線を画してる。

インターネットの規制なんてのは
日本の売春禁止法程度の意味しかね〜よ。
よほど目に余らなければオメコ干し。

適度に改行入れてくれ。
詰めて書き込むのは電波の証拠。

×｢斉南事件｣
○｢済南事件｣
撃つだし脳･･･

それはともかくＭさん、済南事件にしろ米西戦争にしろちゃんと調べて書きましょうね。
事実誤認に基づいたレスは見てて見苦しいですよ。

　＞９５さまへ
　以上は訂正ですか？９７からでたなんとか事件の○×？
　米西戦争？アメリカスペイン戦争ですか？そりゃあどうも失礼しました。それでＭａｉｎｅ号事件はアメリカスペイン戦争の始まりで、その結果フィリピンを獲得したのですね。早とちりしまして申し訳ありません。


　＞みなさまへ
　米西戦争は植民地争奪戦争です。お互いに機会さえあれば交戦する気でいました。日本は植民地を持っていないし、中国も自国領土拡大はチベットやウィグルが中国領に収まって以来していません。将来も戦争する理由はなく、互いに利用しあいだましあいに続く関係が日中関係です。お互い過去にあった、戦争関係はごめんで忌まわしいという意識が両国国民にある以上、戦争は切り札化されるだけに終わります。

　北朝鮮は、在日朝鮮総連に財政的に依存しているからミサイル弾を日本に命中させることは、自国保全を北朝鮮自身が保障する限り、何としても避けるでしょう。

　＞１３０
　武器の製造はそれこそ自国民の不満の捌け口と雇用継続に利用されるので政治的側面から、中国にとっては無駄ではないのでしょう。いわば公共投資です。外交関係が傷つきにくい公共投資です。封建国家が戦争に費やしていたカネを武器製造軍拡に使って戦争やったつもりのシミュレーションをして国民の不満ガス抜きと雇用継続もはかりうるわけです。

＞中国も自国領土拡大はチベットやウィグルが中国領に収まって以来〜
　彼らは南沙諸島を欲しがっていますが？
　それに台湾も。

　基本的に、現在の中国は拡張主義、覇権主義だと思うのですが？

　また、武器製造が外交関係の傷つきにくい公共投資と云うのはどうでしょうか。
　無闇やたらと軍備を拡張すれば周囲は懐疑の目を向けると思うのですが。

　これは中国が、日本が純粋な自衛用のシステムであるＴＭＤを開発しようとしても、彼らが
難癖を付けてくる事からも判ると思うのですが？
　それとも、中国の中距離弾道弾は自衛用であり、その自衛を阻害する行為を
日本がしようとする事が問題であるとも主張されますか？

＞戦争やったつもりのシミュレーションをして国民の不満ガス抜き
　それで何故、民主的な選挙に対する妨害をするのでしょうか。
　他国は、中国にとって都合の良い存在ではない。
　その事を理解して欲しいと思うのは贅沢であろうか？

　南沙諸島は前から中国が中国領だと主張していた地域です。台湾も中国領ということでだれも反対はしていないところです。台湾の主体中国の正体が中華民国か中華人民共和国かの争いはありますが。ですがそれ以上の領土拡大は主張していないでしょう？南沙諸島は領土拡大ではなくて領土維持確保ではないですか。
　しかしＭは公海たる、南シナ海の中国による占有の動きに断固反対の方針です。しかし南沙諸島を越えた動きをしていない事実は明らかです。
　ケイ氏さまが何を仰られても、このスレは、外国が名分抜きには日本へ武力攻撃をしてきえない外国自体の政治情勢を説明するトコロで、その外国の政治情勢の是非を問うところでもないということをご理解いただきたい。

　国際政治を理解していないというさまざまなご指摘をいろいろな方からいただきましたが国際政治うんぬんよりただでさえ体制存亡がかかる難しい国内情勢にあるのに、誤れば倒壊に瀕する戦争に討ってでられるような冒険家を周辺国国民は周辺国指導者においていなく、体制保全、官僚機構保全にのみ心を砕く官僚が指導者になっているのが周辺国なのです。

中国に戦争の大義名分を与えないために国土を差し出すような真似は、
主権国家として容認できません。日本も台湾もね。
＞台湾も中国領ということでだれも反対はしていないところです。
台湾は台湾です。れっきとした独立国家です。中国の圧力によって
国際社会から認められてないだけであって。

｢済南事件｣は、日本兵の戦争挑発ではありません。
中国人による日本人居留民虐殺であり、その結果日本が出兵したのです。
以上｢事実誤認｣の具体的説明でした。

さて、私が言いたいのは「国の状態がどうであれ、戦争しかけたい奴は
仕掛けてくる｣ということです。
理由なんかどうにでもなります。（ナチスのポーランド侵略に理由が必要
でしたか？）
中国をはじめ現在の日本の周辺諸国にそういう無謀な国は無いでしょう。
しかし将来を考えて見ては如何でしょうか？
「百年兵を養うは、一朝のため」だと思いますが･･･

中狂なんかに尖閣を差し出して庇護してもらうくらいなら
日本全土をアメリカに差し出した方がよほどマシです。

売国奴Ｍは逝ってよし。
間違いじゃないよな、尖閣を売って平和を買おうと思ってるようだから（藁

＞１３８
　貴方は名分というものが、道具にしか過ぎないという事を理解していますか？
　それに、南沙諸島が領土維持、確保であると云う意見をどれ程の国、人々が理解し、
支持すると思いますか？
　他国から見て、古代の史書を基とした中国の主張は強弁、詭弁にしか過ぎません。
　尖閣が良い例では無いですか？
　また、明清時代の旅行誌では尖閣諸島はどの様に書かれていますか？
　位置的に。
　或いは島の規模に関する記述は？
　それが台湾、その他の島でないとの絶対的な理由は？

　それらが明確で無い場合、他国から見て中国の尖閣諸島所有に関する主張は、
曖昧な記述で明清時代の旅行誌に記載されていた島を、現在政治の要求から強引に
尖閣諸島としたとしか取られません。

　この様に考えれば、貴方の主張する「正統な名分が無ければ中国が対外侵攻する事は無い」
と云う事も、所詮は政治の要求によって成立した名分でしかないと云う事は判ると思いますが？

＞売国奴
　国を売って安全を・・・・
　然りですな（藁

　でも、それで本当に安全になるんでしょうか。
　尖閣諸島の安全のためと称して沖縄まで欲しがったらどうするんでしょうか（藁

　＞１３９
　中国とは中華人民共和国、中華民国双方をいう場合も中華人民共和国のみをいう場合もあります。「台湾は中国の領土」という場合、中華民国向けにも中華人民共和国向けにも顔が立つという意味において国際社会は「台湾は中国領」を容認しているのです。

国際社会は、中国なんて言葉をつかってないよ。国際社会の
一部（英語圏）はChinaとかChinese TaipeiとかTibetとか
使ってるんじゃない？

　＞１４３
　尖閣を除く沖縄県域は過去は朝貢国国王領として中国諸王朝が封じ、現在は日本領として中国発行の地図に公認していて教育も施されています。いったん中国が公認した既成事実は官僚的には覆されないでしょう。中国は軍閥ではなく、官僚が支配している国家ですから、前例のないことはやらないし既成事実はそのままにするでしょう。台湾は中華人民共和国の一部と中共官僚は滅びるまで執拗に唱えるでしょうし、尖閣を除く沖縄県域も日本領とずっと認めることでしょう。

　ＣｈｉｎｅｓｅＴａｉｐｅｉって中国の台北じゃない？

お〜い、１４２への反論はどうしたのかなＭ氏？
　都合の悪いことは無視かい？

　＞９５さまへ
　ポーランド回廊はプロイセン領と歴史的因縁が付けられてドイツのポーランド侵攻が始まったのでしょう。日本にそんなやましいポーランドプロイセン的な歴史的因縁などありません。島国根性で申し訳ありませんが。

>147
あなた何も知らないのね。日本の東京をJapanese Tokyoなんていうかい？
脊髄反射的書きこみをする前にちょろっとWebで検索することをお勧めするよ。

>>146
尖閣諸島を日本が実効支配しているという既成事実は覆されるんですか？
それに前例のないことはやらないという保障は一体どこにあるんですか？

ほら無視しないでぇ〜
　寂しいじゃない、ねぇ。
　ほら、尖閣のお話は（ワクワク）←いじめっ子だねまるで（藁

　尖閣諸島の日本領性など日清戦争以降確立したもので日本領であるという証拠は中国諸資料以上にないのです。「国際法」にようやく確立した尖閣の日本領性は本来の琉球領たる他の沖縄県域とは次元が違います。そんなものを放棄しても明治の軍閥どもは反発するでしょうが、琉球人にも江戸以前の日本人にも平気な顔をされるでしょう。もともと日本領でも琉球領でもなかったところを放棄するのに、何のためらいがありましょうや？紛争要因を消すためなら放棄の選択肢もあってもいいと思います。

＞１４９
　１５年戦争の復讐戦って可能性は？
　連中、日本の脅威を煽れるだけ煽っているように見受けられるけど？

　南京問題や万人窟（だったけか？）、それに三光作戦。
　理論的な実証ではなく感情論で被害者の立場を振りかざしてくるし。

　日清戦争以降日本領として確立した尖閣など台湾みたいに放棄しても琉球人も日本人も痛くも痒くもないのだ。石油資源を失うだけでしょうが。尖閣諸島を除く沖縄県はまるまる日本人琉球人のものなんですから。

＞１５３
　実行するしないは別として、放棄が一つの選択しである事は認めましょう。

　ですが、それを中国が支配する事の“名分”は？
　中国が海底石油資源を欲しがっているから、譲渡すべきであると？

　Ｍ氏は二人いるのかな？
　外交上、無茶な要求でも問題を発生させない為に尖閣の“譲渡”を主張する人物と、
　歴史上の資料を基に、“返還”を主張する人と。

　同じ行為でも譲渡（割譲）と返還は別物で在ることを理解していますか？

＞１５５
　“痛くも痒くもない”
　貴方は水産資源問題や、排他的経済水域−２００海里問題をどう考えているのですか？

　卑小な視点だけで物事を語らないで下さい。

　＞１５４
　ネチネチと裁判で決着をつけさせるように中国政府は裏で被害民間人を支援して仕向けるでしょう。その方が戦争より楽だから。

＞１５８
　基本的に同意。
　戦争は割に合わない。

　だが、もし必要で在れば、中国はドイツのポーランド侵攻程度の名分は得ている
事になります。
　貴方の論理ならば。

　で、尖閣は？

　＞１５７
　水産資源なんて中国から買えばいいじゃん。日本は中国から水産物を輸入しているでしょう。

＞１６０
　そういう発言をするから周囲は呆れるのです。

占領などという手段をとる相手が、資源を適切な値段で売るか？

領土であると主張していた土地を取られた上に
金払ってその資源を買わせていただく、なんて
白痴極まりない屈辱的外交を展開したら
日本の信用は文字通り地に落ちるだろうな…。

と、いうふうに、呆れている周囲の一人でヤンス。

　＞１５９
　ドイツのポーランド侵攻はプロイセン領時代ポーランド回廊の因縁付け。日中関係とは違います。日本列島が尖閣を除いて中国本領であったことはありません。

　＞１６１
　漁民の安全を確保するのに、漁民の縄張りを確保するのに、排他的経済水域は重要なことは認めます。しかしそれが戦争要因になってはいけないと思います。また漁民は商社として生き残る選択肢もあるべきだと思います。中国漁船が東シナ海でとる水産物の輸入商社としての道もあると思います。

じゃあ中共が日本から水産物を買ってもいいじゃん。
高いけどよ（ﾜﾗ

尖閣が中国本領であったと称するソースきぼんぬ。
転載ぷりーず

　＞１６２
　外国為替市場で日本円でも売られますか？日本企業は日本の信用が落ちてもその企業の商品の高品質信用さえあれば日本企業の輸出稼ぎはやまないでしょう。その輸出稼ぎ外貨を処分して円を買う円高に外国人投資家が乗じて円高は続くでしょう。
　それはそれとして領土放棄した国が信用失墜した例を教えて下さい。

>Ｍ
机上の空論とはよく言った物ですな。

真性電波スレ

信用が失墜しまくった状態で領土を放棄した国なら例が挙げられるが？

　例えば、ソ連によって領土割譲を戦争に強いられたフィンランド、これの信用が落ちたなどという例は聞いたことがないのですが。

＞１６４
　机上の空論、その最たる物ですな。
　漁民が商社化？
　もし、現実に輸入となった場合、どうやってそれを元漁民がするのでしょうか？
　経済力、情報収集力ともに優れた大手が仕切りますよ？
　もしかして、法律ででも規制する気ですか？
　それは資本主義の原則に反します。
　魚の値段が高額化して、売れず、中国から販売促進をせっつかれますよ（藁

＞１６７
　私が莫迦なのか、意図が読めない。
＞ケイ氏さまが何を仰られても、このスレは、外国が名分抜きには
＞日本へ武力攻撃をしてきえない外国自体の政治情勢を説明するトコロで、
＞その外国の政治情勢の是非を問うところでもないということをご理解いただきたい。
　のでは無かったの？

　まぁいい。
　そこら辺で人間の程度が知れると言うことは理解して於いた方が良いのでは。
　これは純然たる忠告です。

　それと貴方、経済に関して勉強して１６７の事は言っているのですか？
　ホント、まぁいいですけどね。

＞領土放棄
　後々、諸外国から様々な場所でたかられます。
　また、外交的にも損失が大きいです。

＞１７１
　戦争に負けて割譲と、脅迫に負けての割譲は違いますよ？

　苦し紛れは止めましょう。

つーか戦争の結果割譲せざるを得なくなったフィンランドと
起こるかもしれないという仮定の段階で尖閣諸島を放棄しますと
抜かすお前の妄想とは同一視できません。

>>173
かぶった、スマソ

いえいえ（笑）

国家を家庭に置きかえると、
隣りの家族が怖そうな人達なので、
駐車場は揉める前にお譲りしますって感じ？
ダメ親父かっつーの。（ｗ

＞１７７
　んで、そういう親父は家族からも信用されないし、会社でも信用されない（藁

　世界の縮図ですな（爆）

　＞１７２・領土放棄
　で、諸外国に何の因縁にたかられるのですか？
　

尖閣諸島を自主的に中国に差し出すという行為は国家主権の放棄であり、
日本は国家として自国民を守ることを放棄すると対外的に宣言するような
ものです。
＃尖閣諸島に人は住んでないなんて突っ込みは入れてくれるなよ。
そんな国に海外が自国資本を投下しようと思うかどうか。
そして尖閣を渡せば、当然国際的に日本領と認知されている北方領土も
返還されず、ソ連が敗戦のドサクサに紛れて領有を続けている事実を
追認することになる。
またこんな惰弱な国を同盟国としている米国との関係も悪化する。
日本はより対米従属になるか、米国と手を切り対中従属するしかなくなる。
また、日中が手を結んだと思われれば、極東アジアの権益・軍事プレゼンスを
守るために米中関係もきな臭くなると思われる。
こうなったら本末転倒だとは思わんか。
いやまあ仮定の話なんだけどね（ﾜﾗ

＞１７９
　竹島と北方四島
　「何故、尖閣は中国に割譲したのに、北方四島は返還せねばならない？
　　あれは、大祖国戦争にて我らが人民が勝ち取った大地だ（一寸、ソヴィエトが入った−藁−）」
　「竹島は挑戦の固有の領土である」

　簡単に言えば、そう云う事。
　この程度は、ちょういと想像を巡らせれば考えられない？

　それよりも尖閣は？
　貴方の中で尖閣は、中国へと“割譲”なのかね？
　それとも“返還”なのかな？

　他人の言葉の尻を捉えて、本筋には返答しない。
　程度が知れるよ。

　人の質問に答えたまえ。
　それが、この様な場所に於いても守られるべきルールだ。

おっと竹島をいれ忘れたよ。

いけね、
　挑戦→朝鮮（韓国）
　でした。

竹島、尖閣あげても結局は相手満足しないんだろうなぁ〜
次、要求最終は「沖縄、対馬返せ〜」って言われるんだろうなぁ〜
ま、いっか・・・

　＞１８１
　それが本筋だったの？「尖閣」を割譲するか返還するか？
　答え：割譲する
　北方諸島問題が解決してから「尖閣」問題に取り組む。

>>185
おぃおぃ国際政治はそんなに都合よく待ってくれるのかよ。
無茶苦茶だな。始めから無茶苦茶だったけど場当たり的な対応ばかり
してるから内部矛盾を消化しきれなくなってるんだろ（藁

　＞１８４
　沖縄は元尚氏琉球王国領です。
　対馬は元宗氏領、元李氏朝鮮領ではない。
　だからこれらがとられる歴史的名分や歴史的因縁はない。

＞１８５
　「割譲」であるのならば何故、貴方は古書をもって中国の正当性を主張したのか？
　前述から、私の意図する「割譲」と「返還」と云う言葉の差異は理解できると思う。
　或いは、貴方がその程度の読解力が在ることを希望したい。


＞北方諸島が解決して〜
　とは、その後に割譲すると云う意味か？
　或いは、割譲した物を返還させると云う事か？

　そして、割譲した場合、様々な問題が発生する事は目に見えているにも関わらず、
割譲を主張するのは何故か。
　

　＞１８６
　割譲という選択肢は行使するかもしれないししないかもしれない。これはロシア中国情勢次第。中国が弱体化すれば棚上げの名に「尖閣」は譲らないし、中国が軍事的に「尖閣」に対して何もしてこなくても割譲という選択肢は行使しない。

　＞１８４
　中国の正当性ではなくて日本の「尖閣」領有を確実にしたのは日清戦争以降だということを主張するために中国資料を持ち出しているのです。台湾と同じ性格のものです。北方諸島は江戸時代からの「固有の領土」と正当化しえますが、歴史的因縁からは「尖閣諸島」は日本の「固有の領土」と正当化はしえません。国際法的に瑕疵はないとはいいはれますが。

　訂正
　＞１９０
＞１８４→＞１８８

とりあえず、返してね４島　＞ソレン

やっぱ、ジャパンはなめられてるね
あたりまえか・・・

失礼しました。さようなら

　国際裁判所で在れば、尖閣、並びに竹島は日本領と確定するとの事だ。
　負けて取られた北方四島は別だけど（藁

　本質的な質問。
　何故、貴方は日本にとって一切のメリットのない中国への割譲を求めているのか？
　・・・・・ネタ？

日本が嫌いだから

>>189
つーか何逝ってるのかわかりません。
情勢次第？　日和見主義もいいとこだね（藁
軍事的に尖閣に何もしてこなくてもってなんじゃそりゃ。日本語おかしいし。
それに、始めの方と言ってることが矛盾してないか？
>>44　で
>領土紛争地域「尖閣諸島」を中国にくれてやれば、中国との局地戦の可能性も消える。
とお前は書いてるんだぞ。
これは軍事圧力の如何に関わらず紛争地域だから手放すって言ってる
のではないのか？
大体中国が弱体化すればってその弱体化させる努力をしようとも
しないのはどういう訳よ？

　割譲なら返還よりも日本の面目は保たれるでしょう？

＞１９６
　日本語をもう少し勉強しましょう。

　屈服して、何故、面子が保たれる？
　私の理解を超えた世界だ。

　＞１９５
　そうです。Ｍは日和見主義です。中国軍の「尖閣」出没がなければ、むりに割譲する必要はないし、文字通りの軍事圧力がありかつ一触即発になれば割譲という選択肢の行使もありえます。しかし中国軍の「尖閣」出没はそんなにないでしょう。
　＞１９３
　「尖閣」において日中両軍が一触即発事態になったら割譲して安保というメリットを獲得します。

　日和見と云う行為がどれ程世間で、唾棄すべき行為であるかと云うことを理解していますか？
　或いは、短期的なメリットでは無く長期的なメリットを。

　日和見はまずもって、信頼を無くします。
　その様な人物（国）は世間（世界）から相手にされなくなります。
　少なくとも、私は相手にしたくありません。

　貴方もそうは思わないのですか？

　世界の国々はすべて周辺情勢を日和見て自国を保全しているのでは。
　すべての世界の国々が御都合主義の日和見主義ではないですか。

　お互いが日和見主義だというのを承知でだましあって国際関係を築いていっているのでは？第二次大戦時に中立だった国々が次々と米英の圧力で日独に宣戦している事実は日和見でしょう？

　何も国際間の取り決めを破ろうというのではないのだから、国際間の取り決めを破った国は総スカンをくうがそれ以外は自国保全のために非道でなければ何やってもいいのでは？

壊れちゃったね・・・

＞２０２
　まで読めば意図は理解できる。
　勝者側に付くという事ならば理解もできるし、全然同意する。

　だが、素朴な疑問なのだが何故、日本は中国に日和見する必要があるのだろうか。

　そしてもう一つ。
　貴方は誤解しているが、貴方の言動は日和見ではない。
　卑屈と評すべきである。

前にも書いたが、だた単にMは中共およびロシアの手先なだけなのだ。

卑屈な土下座外交を主張して海外を利しようとする売国奴なのだ。

次は北朝鮮にも何かやれと言い出すだろう。

中共大好きロシア大好き北朝鮮大好き日本大嫌いと言えよ、素直に（藁

ただ困ったことに、中共が軍事的冒険の意図をあきらかに
すれば、現日本政府は尖閣諸島くらいすぐに手放しそうですな。
Mはそれを憂慮した煽りととらえることもできるけど、こんなとこで
煽ってどうするという気もする。

そういえば、昔朝鮮半島に、新羅に国土の一部を譲り、さらには百済に
国土の一部を譲り、最後には新羅に滅ぼされた国があったな。解釈は
いろいろあるけど、その国は某外交べたな国の影響下にあったらしい。
外交べたなところが似てしまって滅ぼされて不幸でしたな。ま、某国は
島国なのでいまのところ滅んでないけど。

Mよ、チェンバレンを思い出せ。

205の書き込みがこの太郎スレッドを象徴しているな

　卑屈だろうが何だろうが日本国民が安全安泰でありさえすればそれでいいではありませんか。日本国民の安全がすべてに優先するのです。

いや、別に中国が要求を引っ込めてくれても日本国民は
安全安泰なんだが。

なんでこっちばっかり譲歩せにゃならん？

＞209
その日本国民は、何語を話すんだ？
味噌汁の代わりに、何を飲んでいるんだ？
金メダルを取った選手が見上げる旗は、何色をしているんだ？

＞２０９
ほんとにどうしようもないね、もっと落ち着いて考えなさい。
＞卑屈だろうが何だろうが日本国民が安全安泰でありさえすれば
＞それでいいではありませんか。
戦争は加害国だけの意志ではなく、被害国にもその誘因がある。
君はそう言っていたのではないですか？卑屈に他者の言い分を認めていく事は、
即ち、君の言うスキ＝「戦争の誘因」になるわけでしょう。
卑屈に屈する事は、必然的に「他者のあざけり」を誘い、あざけりは
軽視につながり、容易にその国の権利を無視する事態を引き起こします。
国の権利を軽視されていて、どうして国民の安全が担保できますか？
それに
国際政治の世界は二国間だけではありません、ある国にだけ卑屈にし、
他国には強硬ということは、その国の属国的同盟国と見なされます。
中国の属国と見なされた状態は、今以上に危険です。
どこに「日本国民の安全がすべてに優先」してると言えますか！
くるくると変わる
詭弁にもならない「Ｍ論」で、国家国民の安全を語らないでくれ。

　Ｍ氏は日の丸の余白を赤く染めたい訳？
　私は嫌だね。
　私は味噌汁が好きだし、生卵をご飯に掛けて食べるのも好きだからね（笑）

　ついでに云えば、一度引いた場合、連鎖的に何かを要求される想定はどうするの？
　尖閣の如く、歪曲による名分で沖縄が、九州が要求されればどうするの？
　連中は、羽田氏（現民主党）が日本国首相となった際に、羽田＝秦と云う理屈から
「中国人が日本国首相に！」
　と言ったといわれている連中だよ？
　同じアジア人だから、一つの祖国で良いではないですかとでもいいだすかも
　まるで八紘一宇だね（藁

　おまけに一つ。
　現在の両国の力関係から考えて、戦争ともなれば中国の国民の方が困ると思うのだけど？
　何故、戦争となれば日本だけが被害を受けると？
　まさか中国は米国に匹敵する強国であると？

　自由無き安全は無意味だよ？
「割れに自由か、しからずんば死を！」
　米国の独立理念、そこら辺も貴方は勉強する必要があるとおもいますがね。

　＞２１２
　「ある国だけ卑屈にし」というような外交方針はありません。日和見です。
　日本は他国につけ込まれるような名分的なスキはどこにもないのです。「尖閣」は唯一、日清戦争以降に獲得した帝国主義的産物です。その放棄を選択肢に入れるのに、何のためらいがありましょう？
　琉球王国は中国諸王朝に対する朝貢国ではありましたがその中国諸王朝に琉球王国国民の安全が侵されたことはありますか？ないでしょう？朝貢国でもナメらレ留ことはなく、その琉球国民は平穏無事に暮らしていたのです。非武装の朝貢国で琉球国民は薩摩と中国を日和見たのです。それで平穏無事に暮らしているのですから、何の咎めがありましょうや？
　

　琉球王国国民は朝貢国国民でも平穏無事にナメられることなく平穏無事に暮らしていました。

>非武装の朝貢国で琉球国民は薩摩と中国を日和見たのです。
そして独立を失う結果になった。
それでも、彼らは単純に日和見を決め込んでいたわけじゃない。
彼らは自らが武力を持ち得なかったからこそ、ありとあらゆる
外交上の手練手管、時には国を上げての接待まで使って自国を
守ろうとした。日和見などと言ったら罰が当たります。

>215

　琉球王国が比較的安泰だったのは日本と海外の中継貿易港
であったという特殊事情があったため。

　「安泰」とやらも薩摩藩の実行支配の下でのことだったが。
中国は何も助けてはくれなかったね。

　Mは中国−日本の関係が薩摩藩−琉球のそれのようであればよい、と
考えているようだな。

＞２１４
　当時の琉球の持つ、経済力や軍事力と云った国力の問題ですよ。
　もし現在の状況で日本が中国から平和を与えられる立場になろうとすれば、
最低でも軍備の縮小と人民解放軍の駐留は要求されるでしょうな。
　そして、朝貢も凄いものが請求されるでしょうよ。
　或いは天皇家の中国への移住も要求されるかもね。

　貴方は、現実と空想の差異。
　或いは歴史上の出来事と現在の状況を理解し切れていないのではないですか。

　歴史に学ぶことは重要です。
　ですが、それがどの様な意味を持っていたかを熟慮せず、ただ、流用するのは
莫迦のする事ですよ。

　＞２１３
　いままで元琉球領や日本領を中国領土だといった経緯が中国にはないし、歴史的因縁もありません。「尖閣」は元琉球領ですらなかったのですから、日本領として維持しうる名分は国際法上の無瑕疵だけです。

暴力団に、身の安全は保障してあげるからお金（ないしは土地など
その他の権益）を払えといって応じるようなもんだな。

＞２１９
　でも中国領でもなかったねぇ。
　そこらへんはどうなの？

　＞２１８
　琉球には島津軍や米軍はともかく中国軍に進駐されたことはありませんでした。いまの日本に朝貢国になれというのではないのです。朝貢国にでもならないで外交で生き延びる手はあると思います。

>琉球王国国民は朝貢国国民でも平穏無事にナメられることなく平穏無事に暮らしていました。
ほほう、薩摩藩の治世でねェ。
薩摩や長州は、郷士と言われる半武士階級まで含めると支配階級が人口の四分の一にのぼり、
農民に対する搾り取りはそれはそれは凄まじい物だったと聞いている。
その結果、本来毒草であり食べられない蘇鉄の食べ方などと言う物が確立してしまったほど。
人間として最低限の権利を認められない状態が、果たして平穏無事と言うのか疑問を呈する所。

>いままで元琉球領や日本領を中国領土だといった経緯が中国にはない
国立博物館所蔵の金印にはなんて書いてある？
その程度の事でも大義名分には使えるよね。
何せチベットに攻め込んで住民の強制移住やるような国だから。

　中国はブータンにチベット人と近縁関係だまたは元宗主国だという大義名分に攻め入ってはいません。元「藩部」を吸収しているだけで元朝貢国領まで否定したことがありません。

>224
詭弁だね。「独立国」の主権を侵害し、文化を否定した事に変わりは無い。

>Ｍ
200以上もやりあって、なぜ一人も賛同者がいないのかよく考えてみては如何でしょうか。

　賛同者がいようがいまいが、外国は大義名分抜きに日本に武力攻撃をできる国内政治情勢にない、というのは事実です。賛同者を想定したのではなく、軍事の前提になっている外国からの武力攻撃への対応の前提に疑問があるための、このスレなのです。
　外国からの武力攻撃を想定した軍事力の拡大は世界の軍拡を誘発します。それに疑問を抱いて何が問題でしょうか？

＞「尖閣」は唯一、日清戦争以降に獲得した帝国主義的産物です
＞その放棄を選択肢に入れるのに、何のためらいがありましょう？

だから、日本にはやましい所がある。って所が、いやなのかな？
潔癖症な人なのかもねぇ。でも、こんなことを言い出したら、
きりがないね。
それに、ロシア人も中国人も、北方領土やチベットなんかでは全く
やましいと思ってないよね。それが普通なのか、図々しいのか。

わかっててボケてるのか本気で言ってるのかはわからんが。

大義名分は開戦の時にでっちあげる言い訳のようなもの。
どうとでもなるんだよ。

Mはリメンバー・メインの話も知らなかったようだし。
リメンバー・パールハーバーの話なら知ってるのかな？
トンキン湾事件もそうだな。

ソ連が満州に侵攻したとき、日本に落ち度があったんだっけ？
少なくとも関東軍はソ連領に攻撃なんぞしてなかったと思うが。

　関東軍の満州における存在自体がソ連軍対策向けではなかったの？関東軍は遅かれ早かれソ連軍と対決するために満州に駐留したのではなかったの？関東軍の満州駐留は侵略といわれても仕方のない状態でした。ソ連軍が中国軍が日本軍を大陸から追うのを「連合軍」の好で手伝うという名分をデッチあげられても仕方のない日本の昭和当初の満州侵略でした。

　とにかく、日本はいまは「尖閣」以外にやましい名分的スキなどないのです。日本軍が外国に駐留しているわけでもないのですから。

>230

　関東軍がソ連軍対策であったことは事実だね。

　逆に言えば、ソ連が、日本軍が満州に駐留する大義名分を
与えたことになるね。

　ソ連が満州に領土的野心を見せなければ日本もわざわざ
大軍を派遣する必要はなかったのだ。悪いのはソ連だ！（ｗ

>ソ連軍が中国軍が日本軍を大陸から追うのを「連合軍」の好で手伝うと
>いう名分をデッチあげられても仕方のない日本の昭和当初の満州侵略でした。

　大義名分はでっちあげられるもの、ということは認めるのかな？
たいへんよろしい。君の言うようにソ連は木に竹を接いで大義名分を
でっちあげたわけだ。

　こわいね〜、中国もいつ大義名分を「でっちあげて」くるか
わかんないね。木に竹を接いで。ご用心ご用心。

　とにかくいまの日本に、戦中の日本が持っていた、名分をでっち上げられ付け入られる名分的スキは、「尖閣」以外に持ってません。関東軍には名分的に付け入れられるスキがありました。いまの日本にはそれは「尖閣」以外にありません。

>231
日本政府が尖閣の領有を主張することはやましいことなの？世界的に
認められないような不当占拠なの？

でっち上げでいえば、トンキン湾事件もね。
自由と正義の国もでっち上げ。
国際社会では、一体なにを信じればいいのでしょうか。
中国なんて余計に信用できない。

やましい所がなくっても、Ｍ氏の言うようにやってたら、
丸裸にされてすってんてんになっちゃいそうね。
足元みられて食いモノにされるのがオチ。

　＞２３１
　　少なくとも「固有の領土」とは言い張れません。国際法上の瑕疵がなく合法的だと言い張れても。だから日本の占拠は合法的だった、だから返還でなしに放棄ないし割譲の選択肢があるのです。

　＞２３５
　でっち上げの前には、当事者同士の根深い対立があります。
　その対立をなくすことが重要です。トンキン湾事件は北ベトナムと米国の根深い対立が背景にありました。
　でっち上げをなくすにはどんな国とも善隣友好条約を結んでおく必要があります。そしてやましい日本軍の外国駐留をやらないことです。

合法なのに返さなければならないのは何故ですか？日本が弱いからですか？
でも実際に日中で争奪戦やったら、五分以上の戦いが出来るような気が
しませんか？掛け率1:1なら、ただくれてやるより分の良い賭けだと思う
のですが。

　＞２３７
　返すのではなく放棄するのです。
　で、戦うのはどうやって戦うのですか？
　海戦ですか、それとも「尖閣」をめぐってミサイルの撃ち合いでもするのですか？たかが島々をめぐって死者が出るのは、相手の怨念も高めて無益です。戦争するくらいなら放棄した方が相手の怨念の増幅は少なくとも最小限にできます。返還ではありません。放棄です。

放棄するかどうかは実際に侵攻を受けたときに選択すればいいのでは？
ちょっと緊張が高まったくらいで積極的に放棄するメリットって何ですか？

　＞２３９
　同意します。

起きるかどうかもわからない戦争ふっかけられたくないから
尖閣放棄しますってあんた……(；´Д｀)
中共の要求がエスカレートした場合どうするのかっていう質問に答えてない
ようだけど答えてよ。
建前で、そんな要求はありえないだなんて言ったって納得するやつはこのスレには
あんた以外いないと思うぞ。
それとも答えられないのかぁ？

　中共の要求がエスカレートすることはありえません。
　中共は旧「藩部」を吸収しても旧朝貢国領まで求めた史実がないのです。中華民国や蒋介石はいざ知らず、中共は旧「藩部」の保全と南沙諸島の領有確保以外関心を持ちません。

>241
240で、実際に戦争になるまで、放棄する必要は無いっていってるみたい
なんだけど。

>242
史実が無いから、一定の確率で、これからも無いと見込める、て話なら
分かるから、あとはその確率が高いか低いかって話が出来ると思うけど、無いと断言
しちゃうのはちょっと電波っぽい。みんなそこに引っかかってると思うんだけど。

＞Ｍ
尖閣が中国の固有の領土と言う根拠は何でしょうか？
言っておきますが古い漢籍に「島嶼に上陸した。」なんて
場所を特定出来ないものはダメですよ。

Ｍ君は、まるで壊れたテープレコーダーのように
同じ主張を繰り返すことしかできません。
皆さんも我慢強いね。

>>243
このスレ初めの方から読んで見たんだけど時間が経つにつれて
Ｍの意見がコロコロ変わってるんだよ。
でも一貫して尖閣放棄という主張は変わってない。
240の発言も必要以上に反論するだけの内容じゃなかったから
場の流れからただ追認してるだけにしか見えないんだよ。
日和見って単語が出たときとおんなじ。

で、エスカレートすることはないってまた断言しちゃってるし。
自分の都合のいいことしか考えないのね。
天下国家を論じるなら最悪の事態を想定して選択肢を用意する
くらいしてよ。
尖閣放棄の道しか用意してないなら片手落ちもいいところ。

ここで中国がもし尖閣列島を手に入れればどうするだろうか。
日本と台湾を牽制する絶好の位置にあり、沖縄米軍基地に対しても近接し、
戦略の要衝となり得るが。さて中国はどういう施設を設置するだろうか意見を求む。

　戦争し負けたら割譲要求が「尖閣」以上にでるかもしれません。
勝っても和議には割譲要求が「尖閣」以上にでるかもしれません。
　しかし戦争しなかったら「尖閣」放棄だけで済むのです。最悪の事態は「尖閣」をめぐって日中が交戦することです。戦争しないことがすべてなのです。

Ｍは日本史板や世界史板にも中共万歳スレッドをたてて
暴れまわっている。どう考えてもネタだろ。

中国に領土的野心は無いんじゃなかったの？

１、兵士駐屯地
２、艦船寄港用埠頭
３、道路
４、ヘリポート・格納庫
５、対艦・対空ミサイル
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
以上は南沙諸島・ファイアリークロス洲のおける中国軍・駐屯地
をモデルに魚釣島への兵力配置を想定。

>しかし戦争しなかったら「尖閣」放棄だけで済むのです。

既にこの時点で電波ビンビン。

>252
狭い島ですけど、固定翼機の運用は無理ですかね？あと、やっぱ陸兵
置かれたらもう自衛隊では奪還は無理ですか？

　＞２５１
　戦争してしまったら収拾するのにもはや相手はその戦争代償を求めてきます。しかし戦争しなければ代償や割譲など「尖閣」以外に必要ないのです。戦争しなければ割譲要求の名分がないのです。

何を根拠に代償を求めてくるのですか？最近の戦争で、戦後領土割譲を
求められた例にはどんなものがありますか？日本がそれを撥ね付けられ
ない理由は何ですか？

何もしてないのになぜ「代償」が必要？
そもそも中共が「尖閣」の主権を主張するのは妥当なのか？

　逆に、中国側が尖閣諸島を自国の領土と考えていなかったことは、サン・フランシスコ平和条約第３条に基づいて米国の施政の下に置かれた地域に同諸島が含まれている事実（昭和２８年１２月２５日の米国民政府布告第２７号により緯度、経度で示されています。）に対して、従来なんら異議をとなえなかったことからも明らかです。のみならず、先に述べましたように、中国側は、東シナ海大陸棚の石油資源の存在が注目されるようになった昭和４５年（１９７０年）以後はじめて、同諸島の領有権を問題にしはじめたにすぎないのです。
　げんに、台湾の国防研究院と中国地学研究所が出版した「世界地図集第１冊東亜諸国」（１９６５年１０月初版）、および中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第４冊」（１９７０年１月初版）（第２図）においては、尖閣諸島は「尖閣群島」というわが国の領土であることを前提とする呼称の下に明らかにわが国の領土として扱われています。
　（これら地図集および教科書は、昨年に入ってから中華民国政府により回収され、尖閣諸島を中華民国の領土とし、「釣魚台列嶼」という中国語の島嶼名を冠した改訂版（第３図）が出版されています。）
　また、北京の「地図出版社」が出版した「世界地図集」（１９５８年１１月出版）（第４図）においても、尖閣諸島は「尖閣群島」という島嶼名の下に日本の領土としてとり扱われています

　戦争は「戦争被害の代償」として割譲要求の名分になりますから戦争するくらいなら、「尖閣」を放棄しましょう、といっているのです。ベトナムも中越戦争のドサクサに南沙諸島の領有を中国に許してしまったこともあります。相手は中国です。煮ても焼いてもくえない連中です。いったん戦争してしまえば失うものは多すぎます。相手の怨念の増幅だけは避けられません。
　戦争被害の代償を求めないならば何のためにその国は戦争したのかわからなくなります。戦争挑発にはのらないことです。

>>249
中国が尖閣諸島ほしさに宣戦布告するとは思えないのだが。
日本と戦争してＯＤＡなどの各種援助をうち切られたら、
尖閣諸島を占領しても割に合わないとおもうが。

「かもしれません。」を積み上げていって、だから放棄しろと言われてもねー

　＞２５７
　何もしていないのではなく、戦争すれば代償させられるということです。

　＞２６０
　では中国が日本に対して、大義名分抜きに武力攻撃することはありえないという論理に異論はありませんよね？

あらあら〜無視しないでyo！

>>262
２６０のどこを読むとそんな結論になるのかさっぱり解らないんだが？
戦争を起こすのになんで大義名分がいるんだ？
大義名分なんて物は後からいくらでも作れるだろうに。

　＞２５８，２６３
　だから日本は国際法的に「尖閣」を領有して差し支えありません。しかしそれをめぐって中国と戦争になるくらいなら、放棄したら、といっているのです。こちらは「尖閣」を中国に返せといっているのではなく、「尖閣」を放棄する選択肢も排除しないようにといっているだけです。
　

なんか言ってることが微妙に変わって来たぞ（藁

　＞２６４
　日本にはさまざまな国の国籍財産生命があります。日本を武力攻撃するということは、自国籍の在日財産在日生命にも第三国の国籍のそれにも弾が命中することだということも、覚悟するほどの大きい正義がないというのであれば、その国の政府は内外から損害賠償の嵐をくいます。

＞日本は国際法的に「尖閣」を領有して差し支えありません。
じゃぁ、放棄する必要無いジャン。
逆に放棄したとしたら、また第２第３の尖閣がうまれるかもよ。
何せ、中共は　＞相手は中国です。煮ても焼いてもくえない連中です。＜
こういう国なんだろ。要求がエスカレートしないとなぜ断言できる？

　内外からの損害賠償請求訴訟をくらいたくない政府の国は、日本を、大義名分抜きには、武力攻撃をなしえないということです。ただでさえ財政に苦しんでいる国の政府にとってそんなものはよけいなのです。

>265

　だから、何で日本が放棄せねばならんのか？と聞いているんだが。

　中共が尖閣に対する領土的野心を放棄すればみんな万万歳だって。
このオプションは考慮しないのか？

　だからエスカレートするのは中国とこれから交戦してしまったときだけです。交戦さえしなければ「尖閣」以外の日本領は要求される名分も歴史的因縁もありません。

　＞２７０
　そういう選択肢は排除しません。しかし第三国はあてになりません。米国は御都合主義で自国の都合でころころと意見を変える。そんな国をあてにしていたら足元が救われます。他国は米国の動向で日和見ます。あてになるのは自国だけです。で、自国だけで中国に「尖閣」放棄に向けさせるのは至難です。放棄する方があとあとのことを考えると損害が少ないのでは？

＞しかし第三国はあてになりません。米国は御都合主義で自国の都合でころころと意見を変える。そんな国をあてにしていたら足元が救われます。

Mの正体見えたり（何が見えたかは言わないけどね〜）。

>Ｍ
尖閣放棄するぐらいなら、爆破して消滅させようぜ。
コレで問題快傑！イエー！！

たしかにアメリカをあてにしててもそんなに安心できません。
むしろＭさんのように、中国の正気を完全にあてにしている方が、
完璧に安心できますね。・・・・・・・・・ってか（爆笑）。

＞で、自国だけで中国に「尖閣」放棄に向けさせるのは至難です
じゃ日本が放棄するのは簡単ですか？
何で日本が尖閣諸島の領有を主張してたら、中国が開戦する「大義名分」になるのか
理解できませんな。

尖閣を要求される名分と歴史的因縁は？
それは、国際的に妥当なのか妥当でないのか？
妥当でないならば、中共は「国際的に妥当でない領有権の主張」
をしているのであるから、こんごそのような理不尽な要求を
突き付けてこないとは言えない。むしろ、そういうことをする
可能性は否定できないと言える。自分で逝ってたでしょう？
煮ても焼いても食えない国だ。と
なぜ、そんな国が「交戦さえしなければ日本領は要求される名分も
歴史的因縁もありません。」と言い切れる？

そもそも安全保障は最悪の事態を想定する物でしょう
西日本には地震が来ないからといって震災対策を怠った
自治体と同じ考えだね。

　中国の「尖閣」放棄の可能性は中国が弱体化したらありえなくはありません。それは米英の謀略に任せればどうですか。
　＞２７６
　中国が、釣魚諸島は中国の一部だから外国勢力の占拠を排除する、という名分をでっちあげます。その場合、第三国国籍財産生命や自国籍財産生命がある可能性がある沖縄本島や本土は攻撃対象にせずもっぱら「尖閣」の略取のみの目的に攻略するでしょう。

シナが開戦なんぞできるものか。こっちは、F15とイージスだぜ。あっちの駆逐艦、左右不対称でガタピシいってるってしってる？

＞Ｍ
＞中国が、釣魚諸島は中国の一部だから外国勢力の占拠を排除する、という名分をでっちあげます。
でっち上げと解っているなら「大義名分」にならないだろうに。
その手でいくと尖閣諸島の次は沖縄に対して「大義名分」を作ってくると
沖縄も放棄かい？

＞中国の「尖閣」放棄の可能性は中国が弱体化したらありえなくはありません。
＞それは米英の謀略に任せればどうですか。
別に米英の謀略があるとも思えないが、どっちかと言えば中国の謀略の方があったりして
（尖閣諸島の領有権とかね。）

あなたの考えではどこまで譲歩すれば良いのかさっぱり解りません。

　＞２７７
　なんどもいいますが日本の「尖閣」領有は国際法上の瑕疵がなくても、「尖閣」にこだわる歴史的因縁は浅いのです。「尖閣」は日本固有の領土と主張しきれるほどの証拠はそれに対する中国側の出す日本固有の領土を否定しうる証拠よりも浅いのです。だからといって、中国側の「尖閣」占有が許されるものではないのですが、それはそれ、中国が力尽くに「尖閣」を奪いに来るなら、放棄の選択肢も排除してはならないのです。
　中国は面目を重んじる国ですから自国が日本領、琉球領と認めてきたことを覆さなければならない名分を持ち合わせていません。中国が力尽くに「尖閣」を奪いに来るときは戦争をせずに引き揚げた方が、タヌキ中国に領土割譲の名分を与えなくて済みます。

>>281
２７７さんへの答えになってないぞ。
「尖閣を要求される名分と歴史的因縁は？」おまえが勝手に因縁は浅いだの
証拠が浅いだの言っているだけじゃんか
国際的に通用する資料を出せよ。

　＞２７６
　中国の面目重視官僚は沖縄は元琉球領、現日本領と公認しているのだから名分でっち上げは不可能です。
　英米の謀略とは中国弱体化の謀略です。その手の謀略は日常茶飯事です。

＞ 中国は面目を重んじる国ですから自国が日本領、・・・
こういうオメデタイ発想はどこから出てくるの？
中共は　＞という名分をでっちあげます。＜　でっちあげも辞さないんでしょ？
＞ 米国は御都合主義で自国の都合でころころと意見を変える
なぜ米帝は信用ならないのに中共なら信用できるんだ？
そのへんの基準がわからん。

＞その手の謀略は日常茶飯事です。
例えば？

正当な名分が無いから、でっち上げたりするんでしょう？
だったら沖縄に関して「不可能」とは言い切れないでしょうに。

＞英米の謀略とは中国弱体化の謀略です。その手の謀略は日常茶飯事です。
それを言い出すと中国だって同じ事をやっているでしょう。
台湾に対する謀略だとか、ベトナムに対する謀略だとか、日本に対する謀略だとかね。

　＞２８４
　米国は自国の面目を堅持しながら（＝軍事力の強化の正当化）、仮想敵国をコロコロと変えます。中国も自国の面目（軍事力の強化の正当化と自国の過去の主張の正当化）を維持します。

　＞２８５
　英米は中国の民主化運動や「反体制」運動や少数民族「独立」運動を陰に支援しています。

＞Ｍ
だから尖閣爆破して消しちまえば良いんでしょ？
コレじゃダメなの？

　＞２８９
　領有権主張者の中台双方を敵にまわしたくないから勧められないけど、やれるものなら、やってみれば？消してもめごとがおこるくらいなら放棄した方がいい。

>290
その論調なら放棄しても揉め事起こるんじゃねーの？
中国満足させただけで事足りるっつー発想が・・・

日本初の核実験は尖閣諸島をふっ飛ばして行われました！
2010年H2を改良した大陸間弾道弾が配備されたのを契機に
自衛隊は国防軍に改称され、核戦力を扱う軍として戦略打撃航空軍が建軍されました。

これで日本は中共や米帝やＭの戯言に付き合わなくて済み、ばんばんざいです（藁

>>290
尖閣諸島の放棄もやれるものならやってみれば？

　＞２９２
　いつかきた四面楚歌の道！日中間の核兵器発射報復合戦の前哨か？

＞294
この板ではＭが四面楚歌（藁

　Ｍ氏。
　素朴な貴方はどうやれば其処まで中国と云う国を信用できるようになった
のですか。
　いや、どうでも良いけどネ（藁

　尖閣が日本領である事は前述された２５８、てんさいくん氏のレスにて確定していますよね。
　その上で貴方自身も、
＞日本の「尖閣」領有は国際法上の瑕疵がなく
　と記していますよね。

　この二つを併せて考えれば、中国の尖閣諸島領有に関して名分が無いことは
当然、理解されていますよね。
　貴方自身、その事を理解した上で、紛争回避の為に尖閣を中国へと割譲
すべきだと主張されているのでしょう。

　であるならば、その次の段階として中国が沖縄諸島を要求してきた場合、
どうするのですか？
　尖閣は、海底油田を欲して、自国領と主張しています。
　その、尖閣の安全確保の為に中国が沖縄を欲したらどうするのですか？
　或いは、台湾に対する位置関係の問題からは？

　その場合、もしかしたら“沖縄は琉球王国であるから一国二制度で合併しても
問題ない”とでも言う気ですか。

　学問上のものでしかない表現上の差異は、現実政治には何の影響も与えない事を
多少は考慮してみてください。
　そうでなければ貴方の書き込みは現実無視の妄想オナニーにしか過ぎませんよ。

話がちょっと変わるけど、借金棒引き戦争の可能性は？？

　＞２９６
　歴代中国諸王朝は「釣魚諸島」防衛を理由に琉球国王の南西諸島主権を取り上げたりはしなかったから、元琉球領は中国が領有するなんらの歴史的名分も歴史的因縁もないから断ります。琉球は中国歴代諸王朝が尚氏を琉球国王に封じてきたところであって中国歴代諸王朝や中国歴代政府が直接領有を試みたところではないと、口を酸っぱくした名分論に断ります。

＞２９７
　その場合、最大の敵はアメリカの可能性が（藁

　正直な話、その様な行為を成した場合、その後はどの国からも信用されなくなり、
後々、もっと酷いことになるかと思います。
　クレジットカードの自己破産を考えれば判りやすいかと。

　それにお忘れでしょうが、極東最大の軍事力を誇る国は日本ですよ？

＞２９８
　その場合、中国が戦争をしてまでも欲しがった場合は？
　戦争をしてまでも沖縄を守るつもりは、貴方にはありますか？

＞２９９
そうだよね・・・・・
そのときは棒引き出来ても、借金体質は直っていないから。
でも、殆どの国が借金国なのだから、「借金連合軍」をつくるかも？
現にユダヤ人は債務者（ナチスとスイスと愉快な仲間たち）にやられたからね。
油断はできないよ！

　元琉球領でない「尖閣」の領有権主張は中国にとって簡単ですがいったん沖縄は非中国領として既成事実を容認したのですから、名分論に負ければ戦争はできません。ただでさえ火の車の中国財政から沖縄にある第三国籍財産生命を損じた場合や自国民の在沖生命財産損傷に内外からの損害賠償請求訴訟の嵐を恐れて戦争してまでも相手の名分をつぶす気はありません。「尖閣」略取ならその損害賠償請求訴訟の恐れはないのです。

>>300
中国が戦争をしてまで沖縄を欲しがることはありえません。

＞３０２
　私が問うているのは、沖縄を護るか否か。
　単純で良いのだよ。
　Ｙｅｓ　かＮｏかで答えて欲しいな。
　貴方はどうなのかね？

＞３０１
　確かに。
　金は貸した後では、貸す側より返す側が強くなるものだからねぇ。
　開き直られると手に負えない（藁

　これからは日本も他国に金を貸すのは削れば良いのに。
　丁度、借金（国債）も莫大な額になっている事だし（藁

＞３０３
　あり得ない。
　そう言っていましたよね、日本の原子力関連でも。
　彼らは口を揃えて「事故はあり得ない」と言っていました。
　でも現実はどうですか？

　最悪の状況を想定して動く。
　政治とはかの如きものでわないでしょうか。
　例え下手の横好き程度の議論であっても、その程度の事は考慮すべきでは？

　或いはそのうち、
「中国の名分論は複雑怪奇なり」
　等と書き込む羽目になるかもしれませんよ。

＞Ｍ
だから、損害賠償請求訴訟が恐くて戦争できないなら、
日本に戦争をふっかけて各種援助を止められる方が額が大きいでしょう
日本が中国に出しているＯＤＡはいくらだと思っているの？
＞ただでさえ火の車の中国財政
そんなに中国に金が無いならそもそも戦争なんてできないだろう？
軍隊を動かして戦争するのには膨大な金がかかりますぜ。
通常兵力で、尖閣諸島の占領をしようとしても自衛隊に阻止されるでしょう
アジア１の海軍と空軍を持っているのはどこの国か知ってますか？

　守るも何も３０２にいった理由で中国は沖縄は略取してきません。攻めてこないものをまもるのは滑稽です。とるのなら、沖縄に中共の傀儡政党をつくり、それを与党にしてからといった手順を踏み漸進させるでしょう。急進的にはとらないでしょう。中国にとって損失が大きいことは中国はやらないでしょう。

　＞３０５
　現実に中国は「藩部」吸収はあっても旧朝貢国領を奪った例はないといっているのです。

＞３０７
　ＹｅｓかＮｏか（某山下将軍風に）
　私が訪ねている事はただそれだけ。

　正直に答えたまえ。

　＞３０６
　カネがなくて戦争できないというなら、まさに日本への武力行使もできませんね。

>>305
メアド見て

　＞３０９
　命令ですか？なんか議論を許さないご態度ですね。こちらは中国の自国保全の理性を信じ抜くのみです。
中国の自国保全の理性は、動ける場合でも「尖閣」略取、それを財政が許さないなら、「張り子の龍」として「釣魚諸島領有」を吠えるだけで略取すらしない。

＞３１１
　了解（藁

>>310
近代戦争は金がないと出来ないのは常識でしょう。
湾岸戦争で幾ら掛かったと思ってんの？
中国は他国の損害賠償請求訴訟が恐いと書いてるのはあんただよ

＞３１４
　腰の定まらない理屈だね。

　更に言えば、君の行為は、議論において最もたってはならないと云う、議題のすり替えだよ。
　その事にきづいているかな？

＞３１５
　すいません間違えました。
　３１４→３１２です。
　いや情けない。

沖縄を守るか守らないかも答えることができないくせに
よくも偉そうにスレを成長させているね＜Ｍ

＞312
中共て「信仰」の対象なの？ただただ、ひたすら信じるのみ？

>>318
信じる者は裏切られたりして。

>319
違う違う、すくわれるんだよ、脚をネ。

これでＭが

お前らここまで付き合ってくれてご苦労さん。ヒマ人ばっかだな（ﾜﾗ
こうやってキティサヨ自演すると軍ヲタどもがよく釣れるわ。
軍ヲタはオナニースレッドでオナニーこいてりゃいいんだよ（ﾜﾗ
ギコハハハハハハハ

とか言い出しても俺は何ら不思議に思わないぞ。

＞３１８
　実際、宗教に近いでしょ？
　ほら、赤い小冊子状の聖書をもって大集会←古すぎ（藁

　金をぼられる所とか、本音の部分で人命軽視、面子優先してる所とか（爆）

＞３２１
　一番の暇人はＭ氏の気が（藁
　本日（２３日）は、ほぼ一日中書き込んでいたし。

　嗚呼羨ましい（爆）

　＞３１４
　議題のすり替え？議題を強引に設定してこちらに押し付けたのはそちらでしょう？
　現実に中国が旧朝貢国領を略取していないことに反論できないくせに、何をいっているのやら？「尖閣」防衛のためなどという名分なら、南沙諸島防衛のために旧朝貢国ベトナムの中国への吸収に動くはずなのに、それもない。非現実的な議題を強引に設定してもらっても
困ります。
　執拗なそちらの質問に対する答えは、守れるかどうかはわからないけど、抵抗はします、というものです。それだけです。

前例がないことを理由にしてるのはやっぱり思考停止に陥ってる証拠だなぁ

　議論というのは過去と現実を話し合うもので非現実を話し合うものではありません。起きてもいないことを話し合うのが議論でもありません。想像の自由はありますが、話題は非現実的です。

＞３２４
　まともな軍事力を持った国だね、旧朝貢国領の殆どって。

　国際政治や相互利害、そう言った面からのアプローチは無いの？

　今までがそうであったからと云って、明日までもがそうであるとは限らない。
　その程度の事は理解出来ない？

＞非現実的な議題
　私から見れば「貴方の旧朝貢国領には手を出さない」と云う方が極めて
非現実的ですよ？
　それに私は、単純な想定で貴方の真意を問い質しているだけ。


　しかし疑問なのだが
＞守れるかどうかはわからないけど、抵抗はします
　とはどういう事なのだろうか？
　中国と日本との軍事力の状況を正しく理解していますか。

　結局
　専門莫迦なのであろうか（冒険九社風）

議論：
お互いに自分の意見を主張し、また、相手の意見を批評するなど論じ合うこと。

学研国語時点から引用

　＞３２７
　ではチベットの近縁のブータンは清朝中国の朝貢国だったけど、現代中国にはのまれていない。やはりいかに武力に限界のある小国とはいえ、旧「藩部」しか吸収していないのです。

あほくさ
＞起きてもいないことを話し合うのが議論でもありません。
じゃあ「中国が大義名分無しには攻めてこない」て言うのも
起きてもいないことだからこのスレッドの意味ないじゃん

＞３２５
　そのうち「同志○×の言葉によれば〜」と言い始めたりして（藁

　左側の教育思想って、ホント洗脳ってきが（爆）

　＞３２７
　物事は単純ではなく複雑です。複雑な条件を話し合ってこそ高度な議論ができます。

　＞３２９
　では自分の意見をどんどん主張しますよ。

>>333
お前今までどんどん主張してなかったとでも言うのかよ。
他人の話は聞かないくせに。

　じゃあ、３２９に対する反論はどなたもできないんでしょう？

　1720年、清朝は青海ホショト軍を説得すると、文殊菩薩皇帝としてダライラマ七世候補を擁してラサに侵攻し、同年10月には、ポタラ宮で正式にダライラマ七世として即位させた。ラサを占領した後、清朝・青海ホショトの連合軍はチベットの貴族と協力して秩序の回復にあたり、青海ホショトからチベット王を選出させようとしたが、ジュンガルを裏切って清朝に与するまでの一連の経緯の中で、青海ホショトの内部は不和の極に達しており、一致してチベット王を選出できるような状況にはなかった。清朝はダライラマ位をめぐってモンゴル内部で争いが繰り返される状況を嫌忌し始め、1723年、清朝は青海ホショトの内訌を口実に軍をおくって青海を制圧した。この事件を契機にして、青海ホショトが果たしてきたダライラマの後援者という歴史的役割は、かわって清朝のものとなったのである。清朝はチベットの秩序をモンゴルが攪乱することを防ぐため、ラサに一人の大臣を常駐させてチベットでおきる出来事を報告させた。これが駐蔵大臣のおこりである。
　以上の1720年前後のチベット・清関係を見ると、清朝は自らが認定したダライラマ六世を自らで否定しチベット人の支持のあるダライラマ七世を擁せざるをえなかったこと、文殊菩薩皇帝を自称していたこと、青海ホショトから王を選ぼうとしていたことなどから、つねにチベット側の論理にふりまわされていたことが分かる。また、1720年以後も清朝はチベットの社会に変革を加えた事実はない。1723年に雍正帝が即位すると、ジュンガル防衛のために残留していた清朝軍もチベットから撤退した。この出来事に限らず、清朝の西北方面（中央アジア・モンゴル・チベット）への出兵は、秩序回復を目的にやむなく行った場合が多く、事がおさまった後にも、現地社会に対して根本的変革を加えた例はほとんどない。乾隆帝の「俗によりて以って治む」という言葉が表しているように、清朝の対民族政策はその民族の習俗に従うことが原則であった。大臣を現地に駐在させたような場合でも、その人物には、単に現地の事情をモニタリングしたり、清朝の立場を現地に伝えたりする大使のような役目を行っていたのである。その後、清朝皇帝はチベット仏教の保護育成に心をくだき、チベット文化はチベット・モンゴル・満州という強大な教圏をえて富み栄えたのである。

　結局３２９にさえ反論できないとなると、ウヨは、「前に起こらなかったからといって、後に起こらないとは限らない。」という非科学的な主張をするのね。また。

あんま意味なかったわスマソ。

ちなみに中華思想をここで持ち出しても電波には無駄だろうな。
あーはいはい、その通りですよ（ﾜﾗ

　＞３３６
　で、ブータンはどうしたの？ブータンは？

＞３３５
　ブータンの位置を確認。
　此処が中国によって侵略を受けない理由は、余りにも印度が近すぎるのでは。
　印度にしてみれば、中国がチベットを制圧した事でも十分に圧力を感じているのに、
その上で、ブータンまで取られた場合洒落にならない事態となる事が想定できるので、
何らかの圧力を掛けている可能性は考えられないのであろうか。

　或いは、支配後の経営が赤字と云う可能性も捨てられない。
　移民先として、土地も広くなく、地下資源もないともなれば旨味は無い。

　日本の台湾と朝鮮統治も統治当初は赤字の連続であったと知っていますか？　因みに、朝鮮は黒字に転じて利益が出る前に戦争に負けました（藁
　金かぇせぇ〜（爆）

>>333
自分で自分にレスしてどうするの？

やっぱＭは左翼だった！（藁
反論できないのは事実だな。
実際事実として起きてないことを反論するほど電波じゃないもん（藁

しかし将来起こりうることを論じたらＭにとっては電波なのだろうな

　Ｍとウヨの飽きる議論パターン
　ウヨ：攻められたらどうするの？
　Ｍ：攻めたら攻めた方が足下を掬われるよ。一に財政に、二に内外の人心の総スカンと損害賠償訴訟攻め。
　ウヨ：単純な設定を訊いとるんだ？
　Ｍ：世の中って単純じゃないもん。

　＞３４０
　中印は国境紛争では合い譲りませんね。過去に中国インド国境戦争になるとブータンをとってもおかしくないのにとらない。ゲリラ戦ができそうな要衝なのに。
　沖縄も支配後の経営が赤字になったりして？

　沖縄も日本の自治体のなかでは赤字経営の財政じゃなかったっけ？

＞３４４
　本物だとしたら寒すぎ
　自分の単純さを棚に上げ、その程度の言葉を繰るのか。
　絶望的だね。
　正しく厨房。

　君の頭の中では、自分の意見が正しく他人は全て間違っているかね。
　そう云う人間を救いようのない莫迦と言うのだよ。

＞３３９
　ブータンに関して、君は過去の事例だけを単純に述べ上げ、現実の政治状況を一切
加味していない。
　どちらが単純であるか、自明の理であると思うが？

　まぁ、尖閣を差し出せば中国は日本へと食指をのばさないと太平お気楽に考えられるのだ。
　その程度の事は忘れているのかも知れないな。

＞３４４
　議論に於ける想定の細部が右往左往し、常に逃げ道を確保している卑劣漢の戯言か？
　言っていて恥ずかしくないのか？
　３２１にて記載された如きであっと方が、まだ救いがあるわ。

＞３４６
　沖縄に巨費が投じられている理由が判らないのか？
　それを植民地経営と一緒にするとわ。
　君の状況認識力は壊滅してるね。

　或いは煽りか？
　にしても程度が低いな。

　＞３４７
　へえー、反論より罵倒がきているね。ここは議論するところじゃなかったっけ。議論するのに、相手を罵倒するのは失礼じゃなかったっけ？
　現実の政治状況を加味する？攻める国の財政とか攻める対象がどの程度、第三国の利害関係があるかを攻める国の政治家が考えるかを無視する人がよくいうね。

　日本すら巨費投じを余儀なくされているのに、火の車の中国では分解してしまうね。そんなところ誰がとるのよ。しまいに日本財政も終わるかも？日本だからこそ、沖縄を治められるのね。中国に沖縄に巨費を投じるなんて財政ないわ。

　好きに言いたまえ。
　どちらが莫迦で、状況を加味した論議を行っていないのかは周囲が判断することだ。

　しかしまぁ、尖閣諸島での名分云々で珍説を展開した割にはまともな事を言っているね。
　自分がそれを実行していないのはいただけないが。

＞３５０
　沖縄に関しては、保証などが出来る限り民主的方策に乗っ取って実施
されている為に、巨費が投じられているのだよ。
　簡単に言えば選挙対策であり、基地駐留に関する迷惑費。
　中国が占拠した際に、それらの金を払うと思っているのかな？

　また、朝鮮や台湾の赤字は、インフラ整備と教育に関するものが殆どだった
のだよ？
　判っているのかな？

　へえー、日本の朝鮮・台湾への資本蓄積を例に赤字とやらを説明してんの？
　沖縄は戦略の要衝だけど、異国人が支配したら沖縄人はかみつくよ。ことばの通じない人がきたら。自由を建て前にしている異国人の占領下だったから、まだ我慢できたけど、官僚主義の異国人は拒否するね。最悪戦中の日米の沖縄激戦の二の舞になるかもね。こんどは沖縄人、生き残れないかも。
　で、中国が沖縄人を殲滅すると代わりに自国が駐留費を負担せざるをえなくなるばかりか、在沖の自国民ばかりか第三国から第三国生命財産損害賠償請求訴訟がくる。そうなれば中国は財政的に分解するよ。

＞３５３
　その場合は更地にする可能性も否定できないでしょうな。
　チベットやウイグルへの過酷な政策が物語っているよ。
　だがその政策に関して、彼らは巨費を投じているのかな。

　では君は何故、巨費を投じる必要があると感じたのかな？

＞在沖の自国民ばかりか第三国から第三国生命財産損害賠償請求訴訟がくる。
＞そうなれば中国は財政的に分解するよ。
　まさか、この様に考えている訳かな。
　それこそ机上の空論だよ。

　うろ覚えで詳細がハッキリせず申し訳ないが一つ、先例がある。
　以前に韓国がある問題で中国に賠償請求の話をした事があった。
　その際、中国側はハッキリと拒絶した。
　この事はどうなのかな？

　中国がなぜ、賠償請求に素直に応じると考えているのか、私には理解できないが、どうであろうか？

　中国は沖縄に自軍の基地を作るんじゃなかったの？米軍みたいに？
　沖縄には西側諸国の生命財産も存在しているのでは？

　中国が賠償に応じなければ欧米諸国は中国と戦争しても賠償を勝ち取ろうとするでしょう。まさに第ｎ次世界大戦ですね。

　中国と欧米の核戦争の相討ちで、人類も終わりですかね？

　まさに人類最終戦争が沖縄殲滅戦から始まるのですね。

＞３５４の方、議論を停止してお休みになりたいというのなら、早くそうお知らせ下さいね。こちらにも都合があるのですから。

　しかしなんでまた既成事実を破る戦争を自己保身と国家保全だけが重要な官僚支配国家の中国がやると３５４の方は仮定するのだろう？面子だけが重要の官僚国家中国が周囲の総スカンを買ってまで既成事実をブチ壊すことなどやれっこないのに。チベットもウィグルも「藩部」だから吸収したまでなのに、その上、自国が認めてきた旧朝貢国の主権を覆すなど平和四原則もろとも自国のメンツを汚すみたいなものなのに。

ついに最後の一人も去る
放置開始？

まあ日本史板の日清戦争スレを見てると、このスレの結末も容易に想像できたね。
しかし黙っていなくなれば済んでしまうのに、見苦しいものだね。

自分の家に強盗が来たら殴られる前に金渡してひきこもれ
という教訓がえられただけでも有意義でした（笑）

すまん！あげちまった。sage

まあここまで育ったんだから､放置プレイももったいないね。
まとめてみると・・・

Ｍさんが主張したい事って『(自国の安全確保の為の)尖閣諸島の放棄』ですよね。
んで、何故『尖閣諸島』があると安全では無いかと言うと、歴史的に見て中国領だから。
また、『尖閣諸島の放棄』を行うと､中国はおとなしくなる、と。

う〜ん・・・新聞の社説で説かれたら納得しちゃうかも(ﾜﾗ

ところで、歴史的ってどこからどこまでが歴史なの？
それに、歴史的って言ったら、中共があの辺の支配者って歴史的事実は無いと思うぞ。
竹○文書には天皇家が世界の支配者と書いてあるし。

　ん？反論しづらくなっただけよ。逃げたとはいわないけど、ねむくなったのよ、きっと。
　それにしても自国保全に汲々の中国が沖縄侵攻ね？沖縄は米国が欲しがっていた戦略の要衝だけど、とって何の利益があるの？海賊行為でもして周囲の総スカンを自ら招くの？中国がそんなに低能ではないとは思うけどね。シーレーンなら南沙諸島の軍備強化の方がより効率的じゃないかしら。沖縄が戦略の要衝だったのは北朝鮮ロシア向けにもシーレーン向けにも両にらみの場所だったから。中国が日本を睨んでどうするんの？海賊行為に日本を脅迫してカネでも分捕るの？「尖閣（＝釣魚）」防衛っていったけど、いったん放棄されたところに誰が奪い返しに行くのだろ？
　割に合わないことを自国保全汲々国家がなぜやるの？自らは市場主義採算主義に狂奔しているにすぎないのに。欧米との経済交流深化を望む国が海賊化する？その前に財政が傾いて分解ね。だいたい「釣魚」の防衛に沖縄をとるなんて発想が貧弱よ。沖縄人は自由を建て前にする異国人基地にはガマンしていたけど、官僚主義の異国人基地にはかみつき、支配が避けられないとなったら玉砕する可能性もあるのに、そうなったら、その要衝どうやって維持するの？目立った産業も資源もない交易島にすぎないのに、一次産品も低落気味だし？「釣魚」諸島の石油資源を財源にするの？だったらソコ、とる意味ないじゃん？自国の金庫を潤すためにソコ（「釣魚」）をとるのであって単に交易島としての価値しかなく、日本を脅迫するためという不毛なことにその財源を注ぎ込むのが目的？常に名分とメンツを重んじていた中国官僚が海賊に成り下がることは好まないだろうし？でも海賊行為なら沖縄をとらなくてもやれるだろうに、なぜ沖縄なんだろ？沖縄と「釣魚」で「釣魚」の防衛拠点が沖縄？相互に価値を相殺して差し引きゼロの地帯に手を出すかね？資源的においしい「釣魚」だけせしめて負担のかかる沖縄は日本領にしとくんじゃないの？資源的にまだわからなかった頃は「尖閣」を日本領にしといた経緯からそれが妥当じゃないかしら？

今時賠償金目的で戦争するって発想がかえって新鮮だよね(ﾜﾗ
しかも全面核戦争。そんな投機して回収できるのかって(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞Ｍ
中国つーても一枚岩じゃないよ（笑
官僚vs軍閥って感じじゃないかな？

＞沖縄人は自由を建て前にする異国人基地にはガマンしていたけど、官
＞僚主義の異国人基地にはかみつき、支配が避けられないとなったら玉砕
＞する可能性もある
何を根拠に、どのくらいの可能性があると見積もってるのか、聞いても
いいかナ。

　財源配分権力は官僚よ。財政に軍閥は疎いから。証拠に市場経済化して競争になったら軍閥系企業は経営難になったって話よく聞くじゃない？
　また財政に軍閥が忠実だったらそれに越したことはないね。割に合わないこと（＝対日武力攻撃）はやらなくなるから。

中国が自国保全に汲々としてるなら、なんでインドのシッキム地方を
めぐってインドとつばぜり合いをするのかなあ。あそこは、中国の領土
だったなんて史実は全くないんだけど。だいたい、自国保全に汲々と
しているという論理を振り回すかたわら、朝鮮戦争介入や中越戦争の
時には別の論理（しかも国際社会が認めてない名分）を持ってくるあたり、
場当たり的。あなたが中国の外交官ならば当然のこと（理想よりご都合主義
はどの国も同じ）なんだけど、中国論者として皆に納得して欲しい
ことがあるのならば、それなりの論陣を張らなくちゃいけないと思う。

あと中国が日本を攻める理由としては金と技術と土地と過去の戦争の恨みを晴らすってところでしょう（笑
まー 日本って奴は中国が一つにまとまる為の態のいい当て馬って感じですかね？
国際世論が許さないというが第二次大戦前のイギリスとナチスドイツとの取り引き
みたいな事にならんともかぎらんでしょ？
周辺諸国で仲良く日本を分配すれば誰からも（日本人を除く）文句も出ないだろうし（藁
平和ボケした似非左翼のおかげで第二のチェコスロバキア・ハンガリーとなるのも
避けられないってか（藁

　中国人は少数民族に過酷な弾圧をやってしかも収奪を激化させた延長に沖縄人にもそれをやるから。それがやられるくらいなら沖縄人は玉砕するんじゃないかしら？こないだまで自由世界にいた人が急に官僚社会主義にはなじまないでしょう？

　＞３７１
　官僚支配の中国はいったん乗っ取ったところはどこにも渡さないと思います。中印紛争については。
　朝鮮戦争介入は北を米国に睨まれると自国領としての台湾がとれなくなるから。
　中越戦争はベトナムにおける在越華人へのベトナム忠誠要求圧力に対する「武罰」の名分に行ったベトナム牽制だけど、日本は在日華人に日本への忠誠など求めていないからそれも起こらない。中国にとって在外自国民を守ることも自国保全なのよ。だけど日本では在日華人人権が侵されることもないから中国には名分的につけ込まれないね。中国にとって在日華人の生命財産保全が重要だから日本を武力攻撃することもないね。間違って命中すると自国生命財産も保全できないから。

天安門で戦車？を使って自国民をひき殺したり、毛沢東語録を掲げて
文化大革命とやらを平然と起こして億単位の自国民と貴重な文化遺産を
壊しまくった歴史がある自称大国が他国に居る同胞を気遣うかねえ？（藁

　＞３７３訂正
　＞３７１は＞３７０の間違いでした。

　＞３７１
　ふーん、中国がナチス化ね？中国官僚はヒトラーのようにはなれないね。ヒトラーの方が人心煽動力があるもん。ナチスは在外ドイツ人のドイツへの吸収意志を煽動したけど、中国は在外華人の中国への吸収意志煽動は無理。中国官僚は無能だし、在外華人は大陸圧政はごめんだと逃げてきた人だから。

　＞３７４
　中越戦争はそういう名目と目的でやったけど、結局はベトナムに撃退されたの。

チェンバレンの宥和外交だったっけ。

相手が約束を簡単に反故にするようだったら、全く意味がない。
チェンバレンはナチスも文明国だと信じていたんだろうけどね。
で、日本は中国を文明国だと信じて、領土を渡していいものか。
最古の文明国？ではあっても、約束は〜守るの？
相手が関羽雲長兄貴だったら、信じるけど。

　３７６の名無し三等兵はＭでぇーす。

＞Ｍ
アホか
「中国のナチス化」じゃねえよ「国際世論のイギリス（チェンバレン）化」があった時
恐いって書いてあるんだろ？（藁
厭戦気分の国際世論が中国の進出（したと仮定）を見逃す事態が起きた時が日本にとって
一番ヤバイって言ってるんだよ

　＞３７７
　約束も何も在外ドイツ人地域がドイツ編入を望んでいると居直ってその地域を占領したのがドイツ。中国にそんな環境はない。中共はまっぴらと海外で商売しているのが在外華人だから。それでも、中国投資はしてくれるものと期待して在外「同胞」を保全するつもりが、中国政府の考えです。

華僑が中国に投資してくれると期待しているから保全する？？
華僑による中国投資ってそんな甘ったるい期待をさせるほど多いの？？
つーかＭって中国政府の広報マンか何か？（藁

>372
だからさ、為政者が変わって辛くなると分かったときに、何故沖縄県民が玉砕
の道を選ぶのか、その理由を教えてってきいてるんだけどナ。ちなみに今でも
沖縄県民は官僚支配に苦しんでると思うんだけど、まだ玉砕してないね。なんで？

>377
例え件の武神様が交渉相手でいて下さるとしても、奴等は何か、
関羽雲長兄貴の首を塩漬けにして送り付けた後堂々と裏切りそうだから、
私としては絶対に手を組みたくない相手No.1と言う所でしょうか？

>373
シッキム州は実効支配者はインドですよ。今も昔も。
いったん乗っ取ったところは渡さないというのは確かに中国に限らず
どの国でもそうですけど。

あなたの語る中国戦略ドクトリン（自国（かつて他国であったで
あろうがなかろうが）の保全を第一とする。また、自国と訴える
根拠のあるところは係争地として武力行使の可能性は否定しない。
根拠のないところは他国の領土として認証する）つーのは、実際
のところWWII以後のすべての国が「平和時には」遵守していること
でして、中国もその範疇に含まれることは否定しません。

しかしながら、戦争時にはどの国もそんなお題目はうっちゃって
しまうんです（米国なんて正義の名のもとに戦争しまくりです）。
あなたも認めているように、中越戦争では別の名分で戦争を
しました。対日戦争も中越戦と同様の名分で開戦する必要はありま
せん。

結局、国際社会は平時の戦略ドクトリンを信用することはなくて、
今までの実際の武力紛争で当該国の戦略ドクトリンを判断します。
中ソ、印中紛争などの結果から中国は国境紛争に武力解決を行う国、
朝鮮戦争や中越戦争などから、国境紛争以外にも武力を用いる国
と判断されてるわけです。この判断（印象）に個別に反駁することは
可能ですが、それで皆の印象を覆すことは難しいと思います。

　＞３７９
　国際世論のチェンバレン化？
　日本は在日華人は朝鮮人と違って横浜以外は散らばっているから併合しように併合できないのよ。ドイツの東欧進出の基盤、在東欧ドイツ人は固まっていたから、東欧侵略が円滑に進んだ。だけど華人はそうはいかない。国際環境以前に侵略を受け入れる同胞側が歓迎していない場合は、侵略しえないね。

＞M
何でもかんでも自分の思い込みは全て正しいのね。ﾔﾚﾔﾚ

　＞３８２
　日本自由主義官僚の方がましでしょう。中国の社会主義官僚の圧政より。それをくつがえせないとわかったら、そんな官僚に屈するより、死ぬ方を選ぶのでは。

　＞３８６
　第二次大戦時の在外ドイツ人の役割は事実。思いこみというのなら違う史実にそれを覆せば。

>388

　第二次大戦時の在外ドイツ人の役割は事実かもしれんが、
君の中国への評価は事実と反する。それだけ。

387のような発言が「自分の思いこみは全て正しいのね」って
ことなんだよ。君に沖縄の人達の何がわかる？

>387
それを沖縄の人の目の前でいってあげて下さい。
私がもしそうだったとしたら非常に面白くない気分になるでしょうし、
虫の居所が悪ければ貴方はただでは済まんでしょう。
ちょっと不謹慎に過ぎやしませんかね？

まだやってたんだ。
最初から結論を用意してひとの意見に耳を傾けない人間に何を言っても
無駄だよ。

　＞３８９
　誰だって少数民族の弾圧を激化しているという中共官僚の支配などまっぴらごめんとくるでしょう。中国に編入されたら沖縄人も少数民族の仲間入り。そうなったらどうされるかなんて中国以外のアジア人ならすぐに直感できるでしょう。沖縄人でなくても。

なんかすごい差別意識を感じるのは俺だけか？

　いつＭが差別した？人としての自由は誰でも求めるだろうといっただけなのに。

>394
誰もそうはとらんだろう。
あんたが本気でそう思っているんだとしたら、問題があるどころの騒ぎじゃない。
少なくとも私はそう思うぞ。最も他人に心配される事ではないだろうが。

　覆らない中国圧政より死を選ぶのは中国国民以外なら誰でも思うでしょう？違うのか。それとも好きこのんで中国の圧政下に入りたいという人が沖縄にいるのか？

少数民族の仲間入り→それなら死ぬ方を選ぶ
→現在弾圧されている中国の少数民族も死ぬ方を選べば？
→そうすれば中共の支配は盤石、バンザイ

と読めたのは穿った見方なのでしょうね（藁

そもそも「沖縄人」てなんだ？
中国に占領されるぐらいなら死を選ぶ？冗談じゃないぞ
占領されたぐらいでなんで死なないといけないんだ。
あんたが勝手に死ぬのはかまわないが、他人の生き方を勝手に決めるな。
少なくとも俺はそんな事ぐらいで死なないね。

＞中国にとって在日華人の生命財産保全が重要だから日本を武力攻撃することもないね。
尖閣諸島の件で中国が攻めてくると言い出したのはあんたでしょうに、意見変わったの。

>396
さっきまで仮定形だったのに、いつの真にやら断定形。
ああ、すばらしきかな･･････。

ときに、虐げられている中国国民は死を選んだりしないのか？

　＞３９８
　で、中国の占領と収奪に甘んじるのね。そうしたければすれば。
　自由あらずんば、死かではないのなら、仕方ない。好きにすればいい。沖縄の人は米軍に影響されて本土人以上に自由人だと思っていたけど、「思いこみ」なら許して下さいね。

　＞中国にとって在日華人の生命財産保全が重要だから日本を武力攻撃することもないね。
　本音はそこ。ある人に沖縄が中国に攻められたら守るのか守らないのか、と執拗に問われ、守れるかどうかわからないが抵抗すると答えるのを余儀なくされたの。＜尖閣諸島の件で中国が攻めてくると言い出した＞のはその”ある人”から。ウソだと思うなら過去ログをみたらどう？

中国人かくあるべし。沖縄人かくあるべし。定義に合わぬものは粛清。

あなたは尖閣諸島の件で中国が攻めてくると他人に言われるまで、
その可能性を考慮しなかった、ということですか？
ではなぜその尖閣諸島を放棄すべきと思ったのですか？

>401
それだと話の辻褄が合いません。
今日日三流詐欺師の持ってくる与太話でも貴方の一連の書き込みより、
よほどの説得力があることでしょう。

　＞４０２
　中国国内中国国民は中共の抑圧圧政に甘んじているというのが、「思いこみ」なら許してね。粛清なんて誰がいったの。あなたがはじめてでしょう？
　＞４０３
　尖閣をめぐって、戦争して和議の代償として更なる領土割譲を迫られるくらいなら、尖閣だけ放棄した方が損失が少ないと思ったから。
　＞４０４
　過去ログを留意してお読み下さい。

場当たり的に対応して墓穴を堀まくるのがこの太郎の特徴よの。

>>44 で
＞領土紛争地域「尖閣諸島」を中国にくれてやれば、中国との局地戦の可能性も消える。
＞一人か二人いるかわからないかのその諸島地主の気を使うより、
＞くれてやった方が対中戦争の芽をつぶせるのでは。また他の沖縄県地域は従来通り日本占有下にあるのだから、
＞琉球諸島の東側を通れば中国軍艦に何かをされそうないわれはない。
と言っているのは、要するに中国が攻めてきて戦争になる前に尖閣諸島を中国に渡してしまえと言っているんでしょうに。
尖閣諸島の件で中国が（日本に）攻めてくると言い出したのはあなたですよ。
＞また他の沖縄県地域は従来通り日本占有下にあるのだから
沖縄が日本の占領下にあるとは知らなかった（藁）

＞４０１
占領されたら「自由あらずんば、死」ならばナチスに占領された、ヨーロッパ諸国
の人は何で死ななかったのか。
湾岸戦争時のクエートの人が集団自殺した話もきかないね。
死ぬぐらいならレジスタンスでもやった方がよっぽどまし。

？？
＞と言っているのは、要するに中国が攻めてきて戦争になる前に尖閣諸島を中国に渡してしまえと言っているんでしょうに。
＞尖閣諸島の件で中国が（日本に）攻めてくると言い出したのはあなたですよ。
ここんとこ意味が判りません。

Ｍさんは尖閣諸島が日本領土でも戦争にならないと考えてるの？
なんで放棄するの？

>405
>尖閣をめぐって、戦争して和議の代償として更なる領土割譲を迫られるくらいなら
というのが
＞中国にとって在日華人の生命財産保全が重要だから日本を武力攻撃することもないね。
と矛盾しないのは何故ですか？
尖閣に進駐することは日本に対する武力攻撃ではない、ということですか？
名分さえ立てば日本が主権を主張する領土を侵してもそれは侵略ではないと
いうのですか？戦争に対する時代遅れな考え方といい、どうやらあなたは
どこぞの帝国の方のようですね。

>M
中共に対する「信仰」もここまでくるとたいしたもんだ。

　日本に対する武力攻撃とはすなわち日本国内の人々に対する武力攻撃を指し、侵略がありえないなどといった覚えはありません。「尖閣」は無人地主の島と聞いています。本土や元琉球領にある人やその住宅そして本土の自然と元琉球領の自然に被害がなければ、武力攻撃はなかったものとみます。侵略に対する対応は武力攻撃に対する対応とは別です。「尖閣」が侵略されても、その侵略者が本土や元琉球領に手出ししなかったら、様子見します。

　４１２のつけたし
　あと小笠原伊豆諸島住民とその自然の被弾被害がなければ武力攻撃は、なかったものとみます。

>412
だったら別に事前に放棄しなくたって結果は同じじゃない。攻めてこられ
たら放棄、それまでは堅守のポーズ。それなら講和うんぬんなんて話は出
ないんじゃないの。それとも勝手に来て居座って賠償しろなんてことを言うの？
あなたの中国は？

>412

　いーかげん自分だけの思いこみ論理で世界が動いているという
幻想はやめてくれ（溜息）

　領土に攻撃を受ければ人や財産に被害がなくても攻撃なの。
故意に行えば戦争行為とみなされるの。

>本土や元琉球領にある人やその住宅そして本土の自然と
>元琉球領の自然に被害がなければ、武力攻撃はなかった
>ものとみます。

　ものとみないのはお前だけ。我々日本国民一般は武力攻撃とみなす。
様子見せず厳重に抗議する。

　＞４１４
　そうです。事実上の放棄です。こちらが様子見に徹していれば戦争になりません。戦争になっていないものなら和議も戦争代償も要りません。
　＞４１５
　攻撃？厳重にガードした中国兵の侵入も攻撃？中国兵による武器使用なしの無血占領して、「尖閣」をこそ泥しても攻撃？
　以上を攻撃とみなすならどうぞ抗議でも何でもして下さい。

＞412
＞415
日本国民一般だけじゃないよ。
世界中の国と人間が侵略行為と見なす。
そして様子見などしたら、日本はどうやら身を守る気がないらしいと判断して
日本にある資産や人員をこぞって引き上げるでしょう。
投機筋は日本の市場の大混乱もしくは崩壊を予測して不安に陥るでしょう。
株価は暴落、連鎖反応により世界各地で経済の混乱が起きる。

>412
無人の地だったら、侵略じゃねーてことだな。
ということは、侵略される土地の人間が全部死んでたら良いわけだな。あらかじめ
細菌まいて、住民皆殺しにしておいて進行すれば良いわけだ。
良い事聞いたわ。（糞）

>416
納得頂けたようですね。それでは実際に侵攻を受けて占領されない限り
は、あえて日本側から尖閣を中国側に割譲する必要は無い、ということ
でよろしいですね？

　だから「尖閣」は元琉球領でないから守る義理なんてないんだってば。
　細菌まいてうんぬんの方、細菌を知らないのでは？

　＞４１９
　然りです。

義理じゃねえよ、領土を防衛するのは権利なんだよ。

＞416
どう見ても、戦争。どう考えても、攻撃。
戦争の定義とはナンなのよ？君の定義ではなく「世界の共通の概念」
を教えてほしいよ。（でも、ウザイからいいや）

Ｍ氏みたいな考えの人間が執政者でなくて良かったよ。
はっ！もしかして・・・森ちゃん？

>>422
いや、責任だろ。領土（国土）は、いわば国民共通の財産

>425
うへへ、だとしたら面白いよな。

>412
しかし、「不法占拠」肯定論とは恐れ入った。俺の持ってる土地に人が侵入
しないように、鉄条網でも張るか。

＞421
以前と言う事ちゃうやん。武力侵攻の「名目」になるから放棄しろと言ってなかったか?
何がいいたいんや。

>>412　>>413
＞本土や元琉球領にある人やその住宅そして本土の自然と元琉球領の自然に被害がなければ、
＞武力攻撃はなかったものとみます。

日本全国に無人島はたくさんあるが、無人島が占領されても住宅や自然に被害が無ければ侵略では無いので
あきらめるわけですね。（瀬戸内海の無人島が占領されたら舟の航路が大変そうです）

沖ノ鳥島も無人島だが占領されたらあきらめて、広大な領海も失うのね。

世界中を探してもあなたの考えに同調する国家はなさそうです。

>425
面白い。

＞攻撃？厳重にガードした中国兵の侵入も攻撃？中国兵による武器使用なしの無血占領して、「尖閣」をこそ泥しても攻撃？
＞以上を攻撃とみなすならどうぞ抗議でも何でもして下さい。

みなすも何も、攻撃以外の何物でもない。
他国の主権に対し主権を侵害する目的で侵入する行為は攻撃以外にみなしようが無い行為です。
この行為に武力を行使するのは当然の行為であり、主権侵害を受けた側の正当な行為である。
主権を侵した側が受けた側に賠償請求することはありえないし、其の権利も無い。

＞420
＞だから「尖閣」は元琉球領でないから守る義理なんてないんだってば。

「尖閣」は現日本国領土。国際法上認められている領土を「元琉球領ではない」と言う事は
奇異な論と受け取れます。歴史上の話ですか？現代の話しをしてるのではないのですか？

さすがにＭ氏の体力も尽きたか、はたまたその場しのぎの知恵も出なくなったのか。

まあ>>421でＭさんの頭は爆発してしまったって事で・・・

＞420
お前、読解力ないのか？

2日間、よくぞ頑張った。誉めて遣わす。

なんかいきなり長あーいの書いてきそう。この沈黙が不気味。

>438
やっぱりそう思います？
実は私もそんな事考えてた所なんですヨ･･･。

みんな君が帰ってくるのを待ってるんだよ＞Ｍさん
早く帰ってきてね、他のスレッドを荒らしてないでさ(ﾜﾗ

＞＞４４０
少なくとも私は待ってません。

そろそろ、悲惨な１のいるスレに登録しない？

　４４１の方、お待ちにならないのに、現れて、申し訳ありません。用事で出かけていましたのでレスは放置していました。
　＞４３０
　中国が略取しようとするのは「尖閣」だけでしょう。
　＞４３１
　そのために自国の自衛隊員や民間人を犠牲にしてまで、また相手を殺傷して相手の家族友人の怨念を増幅させてまで、戦争をしていいということにはなりません。もともとさきの、４１６は「尖閣」放棄の一手段です。相手は中国、戦争になれば泥沼になって収拾がつかなくなり、和議になったときは、代償に沖縄ばかりではなく九州まで失うかもしれません。これはフビライから北条時宗への恫喝書状ではなく、対中国戦争の難しさを示しています。中国戦の難しさは先人たちが味わわれた通りです。それよりは尖閣だけを失った方がいいと思います。
　中国とは再戦してはならず、尖閣さえ放棄すればあとの元琉球領と他の日本領土は守れます。中国が元琉球領や他の日本領まで中国の一部だとは当然ながらいまも将来も認めているのですから。

　＞４４３
　最後の文の訂正
　中国が元琉球領や他の日本領まで中国の一部だとは当然ながらいまも将来もみなしていないのですから。

　あらしで申し訳ないのですが、繰り返します。中国が元琉球領や他の日本領まで中国の一部だとはいまも将来もみなしていません。また、繰り返しますね。次に。おわかりになったという方が現れ次第やめます。

　中国は、「尖閣」を除く元琉球領や他の日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国に一部とはいまも将来もみなしていません。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

フビライは中国人なの？

ついにマントラ化か。

わかったとも言わない、止めろとも言わない。
とにかくずっと続けてくれ。

どうした。止まっているぞ。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

おかわりになりました。

　＞４５１
　フビライはモンゴル人です。
　＞４５２
　お望み通り続けましょう。

　続き
　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国に一部とはいまも将来もみなしていません。

だから尖閣爆破すりゃ良いんじゃねーの。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

つーか、尖閣諸島を守るんなら純粋に海軍力と空軍力の戦いになるだろ。
東アジア最強の空海軍を持ち、アメリカと軍事同盟を結んだ日本。
ロートルもいいとこの中国。
湾岸戦争の再演になるんじゃないの？
どうやったら泥沼になるんだ。

　＞４５６
　対中関係と対台関係が悪化しますから、おやめ下さい。

　続き
　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

歯磨いたか？

>458
東アジア最強空軍は台湾かもしれませんよ。

　＞４５８
　米国に捨てられた日本を想定しておりましたから、泥沼と判断しました。怨日感情が高い中国人を降伏に至らしめるのは困難でしょう。

　続き
　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしていません。

宿題やったか？

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。

アメリカも連なる世界経済の一ブロックである
日本を見捨てることなど、とうていアメリカには出来ないと思うが…。
まぁいいだろう。そう思ったのね。

海洋上の限定的な戦争ならば、アメリカ抜きでも日本のほうが強い。
それに別に降伏だのナンだの言わなくても、
尖閣諸島を占拠しようとした人民解放軍の戦力を排除して
領土の保全をはかれれば良いのだから、やはり泥沼にはならん。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。

中共相手なら、食い物で懐柔して同士討ちしてもらうほうが安上がりだって。

　＞４６５
　すいませんね。中国が突いてくるのはおそらく、米国が日本を捨てたときを狙ってくると思いましてね。後見国の米軍が沖縄にいるまでは、おそらく「尖閣」には手を出さずに領有権主張を吠えているだけでしょう。
　ときに、中国本土からの戦闘機の飛来もある空中戦はいかに想定しておいでですか？

　続き
　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。

　＞４６７
　で、懐柔する主体は日本人、それとも第三国国籍の方、いずれですか。怨日感情の高い中国人だと懐柔にはなかなかのらないのでは？

　続き
　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。

　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。

　この辺にすこし以下の主張を休ませていただきます。

　中国は元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。

＞468
んーと、その前に、中国の空軍基地と尖閣諸島の距離と
中国空軍の保有する戦闘機・攻撃機の航続距離を調べて提出してくれたまえ。
議論はそれからだ。

並行してマントラの書き込みも絶やすんじゃないぞ。
頑張れ。

　＞４５８
　戦争状態に至れば、日本海上自衛隊の基地、航空自衛隊の基地、陸上自衛隊航空部隊などが中国空軍の格好の攻撃対象となります。是が非でも「尖閣」を略取するのに、それが欠かせないですから。だから距離は意味ないと思います。
　戦争状態を避けて放棄すれば万一の日本国内にいる民間人の被害もないと思います。
　続き
　中国は元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。

　この猿なんとかしようよ。
中国空軍が日本上空まで飛来させられる機体は少なく、
かつ性能、飛行経験が劣るがどうすんだと
４５８氏はきいてんじゃないの？

　距離が意味ない空戦ってどんなんだろうね？

スホーイを持つと怖いな・・・・・・・・

そろそろ削除以来出した方が良いんじゃない？
Ｍさん、代表して出しといて。

＞474
まぁまぁ。

＞473
＞戦争状態に至れば、日本海上自衛隊の基地、航空自衛隊の基地、陸上自衛隊航空部隊などが中国空軍の格好の攻撃対象となります。

調べろと言ったのに調べないでそんなこと言うんだから、もう。
まぁいいや。

ご丁寧にも基地までノコノコ飛来してくる中国空軍は、
まさに航空自衛隊の演習標的機。
創設以来数十年に渡ってインターセプトに
特化しつづけた航空自衛隊にはかなわない。

ああそうそう、海上の戦闘だったね。
んーと、別に航空自衛隊が出なくても
海上自衛隊の防空能力だけで排除できるんじゃない？

しかしキミおもろいな。
あんまり資料とか調べないでも論破できるし…。
次々と論破のタネを提供してくれるし…。
マントラのおかげでageる必要もない。

中国軍部が日本攻撃を支持する時は、まあ勝てるとまではいわない
けど、そこそこ戦えるような軍備を持ってる時(早くとも2015年以降)
じゃないかな？
台湾沖のエピソードを聞くにつけ、首脳部でそこらへんの戦力差を
認識してない人はいるのかもしれんが、軍部まで馬鹿とは限らない
だろう。

４７４だがすまん。楽しむ姿勢に欠けていたようだ（笑
＞くま氏
　まあだんだんには増えるだろうけどね。フランカー
ファミリーは。でも年数機しかこの数年増えてねぇしな。
あとつまらんことで悪いがスホーイだとあれこれあって
わからんので機種名出したほうがいいかもな。

＞４８０
ごめん！
Ｓｕ−２７です。

＞ 中国が突いてくるのはおそらく、米国が日本を捨てたときを狙ってくる
極東アジアの安全保障経済的関係を考えると米国が現在も将来も
日本から一切手を引くことはあり得ない。すなわち、中国が
尖閣に手を出すことは現在も将来もあり得ない。

これは、単なるオレの思い込みだがMの言う「中国は、元琉球領や他の「尖閣」
を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。」
と確からしさの点では根拠の薄弱さでは同等。

＞473

　あのね。朝鮮半島を迂回すると殆どの機体は片道でも届
かないの。北朝鮮の上空を抜けてきても殆どの機体は片道
なの。往復出来る機体で空中標的以上の性能を持った機体
は40〜50機なの。調べろといわれたら調べようね。

　外国の対日武力攻撃は「尖閣」さえ捨てれば、大義名分抜きには、攻撃してきません。

　なぜなら、以下だからです。
一、　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とみなしてはいない。

一、　北朝鮮は財政の大部分を在日朝鮮総連に依存するから、在日朝鮮人にあたる恐れのある対日本武力攻撃命中はしてこない。

一、　フィリピンは内戦収拾に精一杯。

一、　韓国は迎撃力だけで北と戦う力しかない。また、在日韓国人の生命財産に気づかって武力攻撃はしてこない。

一、　台湾は、対中迎撃に精一杯。

だから中国が攻めて来たら尖閣を捨てるかどうか考えればいいんでしょ？
あなたそれに同意したでしょ？だからこれで終了。ご苦労様。

面白いからもう少し「調べないで論破」してみよう。

＞一、　中国は、元琉（略）

つーか、攻めるも何も、ココに挙げられた国って、
どこもそんな戦争を日本に仕掛けて勝てるだけの戦力持ってないやん。
はい、キミの弁論、終了。

追伸:マントラは夜も絶やさないように

どんどん電波飛ばしてくれ。
ネタの太郎スレッドで1000逝ったら凄いぜ

中国は南沙諸島を東南アジア諸国と巡って争ってるという事実は
意図的に無視したのか？

韓国が竹島を支配中だという事も意図的な無しか？

　＞４８６
　せいぜい、米国を敵にまわさなければ生き残れるのですね。再度の日米戦争の可能性は？
　＞４８８
　そのゆくえはどうなるでしょう？米国が手を引けば、どちらが優勢？こちらの予測は棚上げされたまま事態が進む。戦争しない。いずれも領有権主張を吠えているだけ。

　続き
　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とみなしていません。

じゃあ米国が手を引かなければ尖閣の方も棚上げされたまま事態が進むんじゃないのぉ。

＞外国の対日武力攻撃は「尖閣」さえ捨てれば、大義名分抜きには、攻撃してきません。
外国なんて書かずに「中国」と書けば良いのに。

>>473　は
＞中国は元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とはいまも将来もみなしておりません。
上記のように書いてあるが
>>490　では
＞中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除く日本領まで中国の一部とみなしていません。
いつの間にか「将来」が消えているぞ。

中国の指導者でもなんでもない人が言い切っても信憑性は低いな。

中国の指導者でも

上の最後の「中国の指導者でも」は消し忘れ。

　そろそろ、誰か削除申請しろよ・・・

　もうしてるのかな？

＞せいぜい、米国を敵にまわさなければ生き残れるのですね。
＞再度の日米戦争の可能性は？
　この断固として日本を負けさせたい情熱には恐れ入るわ。

　

どうした！？
書き込むスピードが落ちてるぞＭ！

＞Ｍ
お経が止まっているぞ。

＞４８６
　全くですな。
　武力行使、武力行使。
　日本国民に被害が及ぶと声高に云うけれど正直な話、日本にとって諸外国がどれ程の脅威
なのでしょうか。

　日本国民最大の敵（笑）、中国人民軍装備に限っては、その水準は低く見積もって
も日本国自衛隊に比して二〇年からは遅れているのは常識。

空：装備開始から長い年月をかけて十分に習熟された、西側最強の制空戦闘機Ｆ−１５に比べ、
　　装備を始めたばかりの中国軍Ｓｕ−２７は十分な脅威になりえません。
　　戦闘初期では十分に抗しきれるでしょうが、戦闘期間が続けば後方支援能力が未熟であろう
　　中国空軍では、その稼働率がすさまじい勢いで低下する事が予想されますよ。

海：強力な戦闘能力を誇るイージスシステム艦を装備する海上自衛隊へ、如何に中国海軍は
　　抗しようと云うのでしょうか。
　　現状の中国海軍の保有する水上艦艇のレベルでは妄想を通り越して犯罪ですよ、それ。
　　潜水艦による戦術は、流石に楽観できるものではありませんが、目的がハッキリしている（沖縄近海の制海権の確保）
　　おり、更には沖縄近海が浅海域である為、世界最密度を誇るＰ−３Ｃ部隊や、
　　対潜戦闘に優れた護衛艦隊によって駆られるだけの様な気が・・・。

陸：制空権も制海権も得られずには上陸出来ません。

　平たく言えば、中国軍は自衛隊によって追い払われますな。
　実力で。
　政治の無茶苦茶な介入でも無ければ（藁
　この圧倒的な戦力差の前で、どうやって中国軍が尖閣や沖縄に食指を伸ばせるのか
知りたいもんですな。

　義和団みたいに、機体にマントラを書き込んで神仏の加護でも頼みますか？
　あの時は助けてくれなかったみたいですがねぇ（藁


　無論、ＩＲＢＭ等の弾道弾攻撃を軽視する訳にはいきませんが、その場合の政治的な反応を
考えれば、容易に使用できる兵器ではありませんし、核兵器にいたっては、何を況やですな。

　下手すれば、日本に大陸間弾道弾や核兵器を公然と保有させる名分を与える様なものですから（藁

　もしかしてＭ氏、隠れ右翼？
　日本が核軍備をすべきと心を砕いていた訳？
　そりゃぁ悪かった。
　でも核はいらんぞ。
　金が阿呆みたいにかかるから（藁

＞Ｍ氏
　熱烈な反論をお待ちしています。

＞潜水艦による戦術は、流石に楽観できるものではありませんが

　無理だよ。連中がロシアからキロ級買った時、どうやって持っ
てきたと思う？　フネで運んできたんだよ。戦力に成るには何年
かかる事やら。

私なら、本当に日本を攻める参謀になったつもりで考えると、
いかにして、自衛隊の能力を落とすかを考えるからなー
やっぱり、油断できないよ！！

＞５００
　いや、その通りなんですけどね、やっぱ潜水艦を発見するのは至難だと
思うのですよ。
　平たく言えば、隠密状態からの第一撃だけはどうしても受けてしまうと思いまが。
　酷評すれば、経済性無視の潜水艦による一艦一殺戦術（藁
　直ぐに潜水艦部隊は壊滅するでしょうが、通り魔的な脅威は一応与えられると
思いますので（爆）

　外国からの対日武力攻撃のなさは政治的に説明したのであって、軍事的に説明したのではありません。
　軍事的ならみなさんお好きにどうとでも説明して下さい。
　政治的に対日武力攻撃は大義名分抜きにはないということを説明しただけです。

　一、財政の問題。
　二、対象国への第三国の利害の深さ。
　三、民衆が戦争増税に反発する。

　以上に反論した方がおられないということは、自衛隊不要、「尖閣」放棄でかまいませんよね。

　続き
　中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除いた日本領をいまも将来も中国の一部とみなしていません。

おめえ「政治的に説明した」とか言ってるけどさ、
おめえが望む状況を仮定した上での「説明」じゃねえか。
アメリカが日本を見捨てたとかさー。わらかしてくれる。

子供のヨタ話にはつきあえんよ。

＞503
名誉も国益のうちよ！！
名誉がなくなると、それこそ借金棒引き戦争の原因なると思うよ！！

＞503
＞中国は、元琉球領や他の「尖閣」を除いた日本領をいまも将来も中国の一部とみなしていません。
↑コレの根拠はなに？
キミが保証してくれても自衛隊が要らない＆尖閣放棄の理由にはならんと思うが？

＞503
＞一、財政の問題。
＞二、対象国への第三国の利害の深さ。
＞三、民衆が戦争増税に反発する。
＞
＞以上に反論した方がおられないということは、自衛隊不要、「尖閣」放棄でかまいませんよね。

…すまん、失礼だが、
そのカール・ルイスのような論理の跳躍を
もう一度論理的に説明してくれ。

マントラ、がんばれ！

>>504
それはお約束だから言っちゃダメ（藁

なんか自衛隊不要とまで言ってるけどいつからそんなこといい始めたんだ？
もしかして新日本国憲法書いたのはＭ？？（藁藁藁

＞５０３
　軍事的に不可能を語るのは、妄想ですな。
　そんあんじゃ駄目だぁ〜めぇ〜
　勉強したら？

　第一、此処は軍事版だよ？
　それで軍事は抜きって貴方、天ぷらの中身が無いようなもんでしょうに（藁
　或いは、素うどんのうどん抜き。

　場所を変えたらぁ？
　政治だけの妄想がしたいなら、政治版に行って頑張ってネ。

　そう“逝ってヨシ”って奴（藁

ttp://village.infoweb.ne.jp/%7Efwjh7128/genron/kenpou/index.htm
新日本国憲法（藁

＞Ｍ：５０３
＞軍事的ならみなさんお好きにどうとでも説明して下さい。
　軍事板でそれを言ってはいけません。素直に、中国板か政治思想板に移りなさ
い（でも、軍事は論拠の一部を明白に構成するので、無視は出来ませんが）。
　そろそろ、スレごと削除申請した方が良くないか？

今までの戦争で、開戦国が（自分なりの）「大義名分」を掲げていない
事ってあったんでしょうか？
どこの国も自分たちは正しいと言って戦争を始めたと思うが。（国際的に通用するかどうかは別）

＞一、財政の問題。
＞二、対象国への第三国の利害の深さ。
＞三、民衆が戦争増税に反発する。
何でこの三つから
＞以上に反論した方がおられないということは、自衛隊不要、「尖閣」放棄でかまいませんよね。
この結論が導き出されるのか不思議。
「まず中国が軍隊を解消する」オプションは考えないのですか？

おめーにならって「政治的」に中国の対日攻撃の可能性を
「証明」しようか（ｗ

　西暦２０２０年・・・

一、財政の問題。

　中国政府は徳政令を出して不良債権問題を一挙に解決しました。
もちろんツケは邦銀にまわしました。ついでに二十一世紀初頭から
IT革命に猛進していた中国人民は金を掃いて捨てるほど持つように
なりました。

二、対象国への第三国の利害の深さ。

　誰かさんが言ったようにアメリカは日本を見捨てました。
EUも右にならえです。日本より中国の方が市場として
でかくなったからです。

三、民衆が戦争増税に反発する。

　百年近くにわたる憎悪の結果、中国二十億人民は
対日戦争税に賛成しました。天安門広場は対日宣戦布告を
求める学生達のデモ隊に埋め尽くされています。

　はい、明日から戦争です。しゃありーべんくわい。はおはお。

　大義名分？　でっちあげるさ（ｗ

　＞５０４
　子供のヨタ話？仮定？事実よ。どこが仮定？
　一、財政問題（中、露、比、韓、鮮）
　二、対象国への第三国への利害の深さ
　三、民衆の増税への反発

>509
政治板ってＭ氏が通用するほどアレなんですか？（ｗ

＞５１４
　全部説明してよネ。
　かのソクラテスの産婆法に付き合う趣味は無いんだからさ（藁

　大体、それって中国も当てはまるじゃん。
　笊論法（爆）

　往事のＭ氏は何処逝った？
　マントラがないぞぉ〜（藁

＞５１５
　少なくとも、此処じゃ生息し続けられないのでは？
　軍事濃度（ＰｈならぬＭｈか−爆−）がこゆすぎて。

　うん、自分の鰓に在った場所にいきなさぁ〜い。

>517
なるほど、酸欠ならぬサヨ欠ですね。（ｗ

　＞５１３
　中国は繁栄するように書いているけど、そんな妄想どこから出るの？どっちが中国教信者？
　米国でも掃いて捨てるほどの金持ちと貧者の矛盾があるのに。またその繁栄米国でも経常赤字国家なのに。
　中国のどこにそんな要素があるの？いまでさえ、生産過剰で工場がつぶれるところが多いのに。いまでさえ農業問題に財政が四苦八苦しているのに。生産力が上がったからと言って繁栄するとは限らないのよ。だから中国人がカネ持ちになるのは運の良かった人しか無理。
　極論がすぎます。

>519

　中国におくわしいですねえ。さすがネイティブの方は違う（ｗ

＞Ｍ
最初の方の根拠と微妙に違うぞ。
＞一、在日中国人の安全が対日武力破壊に優先する
＞二、日本にＯＤＡを依存する

＊中国は、元琉球領〜が付いていないレスはＭの偽物とみなす。

中国が尖閣諸島が欲しくても、戦争ができないなら
早まって放棄する必要ないじゃん。

微妙っつーか全然・・・（ｲｯﾁｬﾀﾞﾒ？）

＞５１９
　君の妄想に付き合って上げているんじゃない、寂しいこといいなさんな（藁
　その程度は文の流れから理解できない？
　寂しいねぇ。

　小学生程度の国語教育、もう一回受けてくればぁ（藁

＞５２１
　ああ、５１９は偽物なんだ、そりゃぁ納得（藁

　本物さん、早く出てこないと偽物が跳梁しますよぉ〜

　＞５２４
　そりゃあ、あんた、罵倒よ。それは。

「尖閣」は、日本領や他の中国を除く元琉球領まで元琉球領に一部とはいまも将来もみなしていませ
ん。

いろいろ入れ替えても実害はない気がしてならないのはなぜだろう？

＞５２５
　ぷっ、今頃になって気付いたの、莫迦にされているって？

　それにさ、国語能力が壊滅してる辺りは事実じゃない（藁

　おっと、失礼。
　５２５のＭ氏は偽物ですな。
＞＊中国は、元琉球領〜が付いていないレスはＭの偽物とみなす。
　との事ですので（藁

　中国の債権者が欧米だけだったらどうなるの？日本は東南アジアや中南米あたりに融資して必ずしも中国に融資を維持しているとは限らないし、中国の信用の低さに嫌気がさして中国には融資しないことにして。そうすれば欧米の資金は中国から大債権者の日本に引き揚げて向かって、日本への欧米の利害は深くなるわ。
　中国のバブル資産家も欧米資金引き上げで破滅で、増税に応じるどころではなくなるわ。

>>445 で本人が言ってますからね。
＞また、繰り返しますね。次に。おわかりになったという方が現れ次第やめます。
まだおわかりになったという方はいませんのできっと続けてくれるでしょう。
これで勝手に止めたら「うそつき」ですからねー

果たして５２８のＭは偽物か？それともＭは自分の書いたことも守れないうそつきか？

　＞５２７
　あんたは、議論しにきているのではなくて、人を罵倒しにきているの！この板にふさわしくないから、出ていって！

バカにバカと言って何が悪い。

くそっ！
俺なんて、478の時点ですでにバカにしていたのに！
ケイ氏ばかりに噛みつくなんて、差別だ！

とりあえずマントラは必須だ

議論をしようとしてるのはＭだけだよ（藁
＃偽者かも（ｗ

まぁ罵倒は止めようや、ﾏﾀｰﾘ(´ｰ`)y-~~ いこうぜ

＞５２８
　偽物Ｍ氏、何の関連でそう述べているかさっぱり判らない。

　特殊な経済論でも納めなければならないのかな。

　想定をするのは構わないけど、まともなレスが欲しければ状況の詳細を言いなさいって。
　ブータンに関する話題で、本物のＭ氏に私がやられたが様な論議のすり替えと産婆法って、
相手にされないヨォ〜〜〜。

　それとも偽物は実は中国嫌いナノ？

元琉球領〜元琉球領〜元琉球領〜♪

M氏、ガッツが足りないぜ。マントラマストゴーオン。

実は煽りでしたという逃げはもう許されんぞ（藁

＞５３３
　ゴメン（藁
＞５３４
　ソウダヨネ。
　のほほんと行きましょう。

　産婆法でうそつきで私がわるうございました。申し訳ありませんでした。以後消えます。なお、以下は根っからの真実です。
　私は中国が嫌いです。
　でも信じる信じないは自由です。
　お世話になりました。さよなら！

尖閣爆破しろとか煽っててふと思ったんですが、
沖ノ鳥島とか爆破されて水没しちゃったら、
領海減るんですかね？

あー、逃げた！

＞５４０

　満潮時に沖ノ鳥島が全没する様になれば、当然、領海は減ります。
　ですが、以前に浸食によって水没の危機が判明した時に、莫迦みたいな量のコンクリート
を流し込んで強化していますから、並大抵の手段では爆破、水没はありえないかと。

>>539
かくして偽物のＭは去った。
本物のＭ氏マントラ付きでカムバック。

>>540　さん
島が無くなると領海は減る思いますよ、沖ノ鳥島は水没しないようにかなりの予算を付けて
工事してましたからね。

とか言ってネタだったりして。

＞５３９
　え、ホントに逃げたの？
　マントラが無いから偽物だと思ってた。

確か消波ブロックとかコンクリで周りをがっちり囲んだんじゃなかったかな。
＜沖ノ鳥島

終わったみたいだね。
皆さんご苦労さん。

終わっちゃったのかｻﾞﾝﾈﾝ（藁

　＞５１３
　徳政令で一挙に不良債権問題の解決？
　国際的に中国の信用が落ちて戦費どころじゃないね。
　５１９もいっているとおり、中国は米国を越えた繁栄をつくることは不可能。米国同様の９割方の貧者を戦争増税は敵にまわすことになる。アイ・ティー革命？アイ・ティー革命は経済の好悪の周期を長くしてかつ、失業生産マシンなの。したがって大方の貧者の問題は解決しないまま２０２０年を迎えるほかはない。あとは徳政令を出そうが出すまいがその貧者揃いで市場拡大も緩慢だから税収など伸びようがなく、農業問題で財政は苦しいまま。戦費なんてとんでもない。欧米資本も徳政令を出したら中国から資本を引き上げる。つけを日本にまわして済むものではなく、また在中邦銀は中小のみかもしれない。まちがいなく経済混乱は必至。国内債権者と債務者の騒乱がひどくなって戦費どころではなく、治安費用に金を向けざるをえない。

　＞５２４
　文の流れ？どう文の流れを読んでも、経済社会は５１３のようにはならない。
　経済はそんな単純じゃない。この御仁は人の「単純さ」（この御仁の５１９への認識にすぎない）はあげつらっても、経済事象の複雑さや軍事の経済への依存の複雑さなどは放置する。非難のための非難である。

　よって中国はいまも将来もずっと内乱に脅えて戦争や対日武力攻撃に討ってでる余裕はない。だから自衛隊は要らない。

>549

　MさんMさん、このスレはもう終わったんだよ。

　自分はＭではなく、批評屋Ｂである。
　批評する。５５０は反論ではなく終了忠告である。しかし、５４９に反論できていない。
　従って自衛隊は要らない。

後の祭りってやつですか。

放置開始

　５５２も５４９に反論できていない。
　従って自衛隊は要らない。

　放置は５４９の反論にならない。
　従って自衛隊は要らない。

「従って自衛隊は要らない」が抜けているカキコは
にせの批評屋Bとみなします。

新たなマントラ、放送開始。

マントラという新たなネタがこのスレッドで出来るかもしれん。

　日本にいる民間人にいまも将来も武力攻撃できない国々
　韓国は統一作業に精一杯。
　フィリピンは経済成長が緩慢で自国を身構えることしかできない。
　ロシアは自国の武器を迎撃と対外輸出向けのみに使う。
　米国は日本に米国債を依存する。
　中国は内政干渉を退けるためだけの軍拡をし、対日武力攻撃用には振り向けられない。

　

　＞５１３
　「大義名分」をでっち上げるというが、自国に軍隊がなければ、「日本が暴力活動をしている」という名分はたちえない。
　また、でっち上げた大義名分の内容が明らかでない。
　従って自衛隊は要らない。

自衛隊の相手は中国と米国と韓国とフィリピンとロシアだけではない。
従って自衛隊が要らないとは言えない。

　ロシアがロシア国外で日本にいる民間人や日本の自然を攻撃しない理由。
　ロシアは武器を迎撃と自国内戦鎮圧と輸出に使う。だから、自国国内の漁業海域には行った日本漁船はともかく、日本国内の民間人を攻撃しない。
　日露は日本漁民の安全を規定する細かな協定を結ぶべきだ。

　５６０は自衛隊の相手をすべて列挙していない。
　従って自衛隊は要らないとはいえない、ことを証明していない。
　従って自衛隊は要らない。

558も自衛隊の相手全てを列挙していない。
従って自衛隊は要らないことを証明していない。
従って自衛隊は要る。

　北朝鮮が日本を攻撃命中させない理由。
　北朝鮮は在日朝鮮総連に財政を依存しているから、在日朝鮮人生命財産にあたる可能性のある日本攻撃命中はやらない。
　

562は自衛隊の相手を全て列挙していない。
従って自衛隊は要らない、ことを証明していない。
従って自衛隊は要らないとはいえない。

561と564はロシアおよび北朝鮮の行動オプション全てを列挙
してはいない。
従って自衛隊は要らないとはいえないとはいえない、ことを証明していない。
従って自衛隊は要る。

　＞５６０
　自衛隊の相手を列挙しえないことは自衛隊の相手は列挙する必要がないほどないのだとみなされても仕方がない。
　従って自衛隊は要らない。

日本攻撃命中という言葉は日本語で解釈できない。
従って564は日本語ではない。
従って北朝鮮は日本攻撃命中をやらないとはいえない。

>564
おいおい、「攻撃命中させない」なんて不自由な日本語
使うのはぼくらの人気者Mだけだろ（w

>567
みなさないのはお前だけ。我々日本国民一般はみなす。
国際社会もみなす。

＞５６７
自衛隊の相手を列挙しえないことは自衛隊の相手は列挙する必要がないほどあるのだとみなされても仕方がない。
従って自衛隊は要らないとはいえない。

　＞５６６
　行動オプションはすべて自国保全の必要性と名分から生じる。その自国保全の必要性と名分を指摘しなければならないのは、行動オプションを列挙していない、と言った側の方である。
　従って自衛隊は要らない。

マジでつまらなくなったね・・・。
昔のＭさん、戻ってきてよ。

　＞５６８、＞５６９
　攻撃命中がだめなら日本の自然や日本にいる民間人に命中させるように弾を発射しないとでもいおうか。いずれにしても５６４の反論になっていない。
　従って自衛隊は要らない。
　＞５７０
　５７０は自衛隊違憲日本非武装論者を無視している。従ってみなしているのは批評屋Ｂだけではない。
　従って自衛隊は要らない。
　＞５７１
　列挙する必要がないほどあるのであればあげられるはず、あげられないなら、ないとみなすほかはない。
　従って自衛隊は要らない。
　

もういいよ、飽きてきたから。つまんないし。
ごはん食べておいで、ぼうづ。

　＞５７３
　ただの感想文だ。軍事版なら軍事の話題くらいあげたらどうだ。
　感想文に留まっているから、反論はないものとみなす。
　従って自衛隊は必要はない。

マントラは唱えつづけろよ。

＞574
なんと言い換えてみてもそもそも立論がまるでなってないのでまともな
反論の一つも帰ってこない。
従って自衛隊は必要ないとはいえない。

　＞５７７
　反論になっていない。
　従って、自衛隊は必要ない。
　＞５７８
　５７８は自衛隊の必要性を説明していないばかりか、北朝鮮の在日朝鮮総連内朝鮮人生命財産への気遣いなどに対してまともに反論していない。
　従って自衛隊は必要ない。

宇宙怪獣には警察では対抗できません。
従って自衛隊は必要です。

　＞５７５
　これも感想文であるばかりか軍事版にふさわしい、軍事の話題ですらない。また自衛隊の必要な理由と自衛隊の相手も説明していない。
　従って自衛隊は必要ない。

　＞５８０
　その「宇宙怪獣」なるものの存在自体の公的確認がされていないものはないとみなす。
　従って自衛隊は必要ない。

相手にしなければすぐスレッドは沈むよ。
しつこかったら上げ荒らしとして削除しちまえばいいんだしさ。
マジでＭの方が面白かったよ。

　５８３も自衛隊の必要な理由を説明していない。であるばかりか、軍事版にふさわしからぬ言動である。あらしとは、スレッド内容とかかわりのない言動をいうのだ。
　外国の大義名分抜きの対日攻撃が国際評論屋Ｓによってないとされている。そのＳに対してまともな反論はない。
　従って自衛隊は要らない。

もう少し面白いかとおもったんだが期待はずれだったね。
やれやれだぜ。

　外国の大義名分抜きの対日攻撃がないのは、周辺国の内政事情と日本への依存状況に明らかだが、シーレーンについて述べる。
　シーレーンはエネルギー資源の運搬経路だが、そこに想定されている相手は、海賊である。だが海賊対策は専門のＳＰと彼の海外の武器市場による購入に対処しえないことはない。中国対策はグアム経由に運搬経路を変える。
　よって批評屋Ｂ同様、自衛隊は要らない。

　５８５も感想文で自衛隊必要の理由を説明していない。
　従って自衛隊は必要ない。

そんなに同意して欲しかったんだね・・・なんか哀れだ。

　５８８も感想文で自衛隊必要の理由を説明していない。
　従って自衛隊は要らない。

こんなスレにゃ感想文しかつかないよ・・・なんか哀れだ。

Ｍの自作自演か？
文章を書くときの改行法や段落の先頭を空けたりするとか
断定口調とか同じだし。
夕飯食べてこい、おなか減っただろ？

　５９０．５９１いずれも自衛隊の必要な理由を説明していない。また外国の、大義名分抜きの武力攻撃ができない事情である、内政面および自国の日本依存の深さに対しても異論は発していない。
　従って自衛隊は要らない。

　Ｍや批評屋Ｂや国際評論屋Ｓの以外の者が、最近、感想文や無内容文しか書かないのは、外国の大義名分抜きの武力攻撃ができない構造を認めるも同然である。
　従って自衛隊は要らない。

がんばったね〜ゴールは近いね〜最終的勝利に前進してるんだね〜。
でも自衛隊は要らないとはいえない。

　５９４には「自衛隊は要らないとはいえない」の理由が書かれていない。
　従って自衛隊は要らない。

あの海〜どこまでも〜青かった〜遠くまで〜♪

自衛隊は、合法的に存在し毎年予算もついている。それは必要であると
認められているからである。不要であるならば非合法化し予算など回す
べきではないが、そういう傾向は認められない。従って自衛隊は要らない
とはいえない。

おっ、疲れてきたみたいだね・・・なんか哀れだ。

>>597
まともに反応しちゃダメよ（ｗ

人工無能かどうか試してみたかったの(ﾜﾗ

大義名分は後からついてくるもんだって何度聞いたらわかるんだろうね
アタマ悪すぎだぞ

あと400で1000レスだぞ、がんばれMあらため批評屋

　５９７については自衛隊は不要だから自衛隊予算そのものが無駄遣い。
　６０１は大義名分の内容がない。従って内容はない。
あとからついてくるといっても、軍事力を有していなければ、暴力を排除するという大義名分は少なくとも作れない。暴力を排除するという大義名分でなくては、貧者は群れて物価高騰と重税に反乱を起こす。
　暴力を排除するまたは自国主権侵害者を排除するという名分は自衛隊がなければ、作れない。
　従って外国からの武力攻撃は不可能。
　従って自衛隊は要らない。

＞６００
こんな諺、知ってます？
「理屈と軟膏はどこでもはれる。」
つまり、自衛隊があろうがなかろうが、大義名分は作れます。

　６０４は作れるというだけでどういうものかをいっていない。だから大義名分は下手な内容か作れないかのどちらか。また９割方の貧者の重税物価高騰を除くものでなければ、下手な大義名分を作った為政者は９割方の貧者の反乱に足元を救われる。

　６０４評。
　６０４は理屈と名分の区別がつかない。以上。

　６０５，６０６から、外国からの武力攻撃は不可能。
　よって自衛隊は要らない。

＞６０６
理屈と名文どう違うのでしょうか？
いま、中国が日本に戦争する理屈を無理矢理作れますよ。
円借款の返済問題なんか、いいネタになるよ！！

>607
すげ〜！日本の武力攻撃は不可能？じゃあ日本は世界最強じゃん。（藁

くまぴー、まぁ落ち着けや。全てはネタなんだからよ。
ﾏﾀｰﾘ(´ｰ`)y-~~ ﾏﾀｰﾘ(´ｰ`)y-~~

　＞６０８
　理屈はたんなる論理的な文。道義的道徳的かどうかは問われない。名分は何かの暴力から何かを救うという道義性道徳性を付けなければならない。
　円借款の返済問題は返済に寛大になれば戦争になる理屈はない。日中の交渉段階で解決しうる。貧者にとって縁の濃い、戦争に付き物の、戦中の物価高騰、戦中戦後の物価の乱高下と重税を除くのでなければ、また目前の暴力を除くのでなければ、却って反乱がおこる。外国の為政者は権力保全に敏感で戦争が内政にとって危険な賭けであることを承知している。だから容易に戦争はやれない。
　従って自衛隊は要らない。

＞611
社会不安から民衆の目を逸らせるために、権力者が起こした戦争の数を
数えた事ある？

　６１２は歴史が下れば下るほど、為政者が権力保全に一番安全な道を選択し危険な掛けはやらないようになることを知らない。とくに日本周辺では、朝鮮戦争休戦以来極東には全面戦争が起こっていない。
　また湾岸戦争は資源の争奪戦、争奪戦をしなければ戦争は起こらない。

＞６１１
ナチスのユダヤ人狩りはどうなんでしょうか？
ユダヤ人あの当時、軍隊持っていませんよね！
あのときも、「適当くさい大義名分」がありましたよ！

くまぴー感情むき出しすぎ。
Ｍ改め批評屋Ｂが喜ぶだけじゃん。

＞６１５
そんなに感情的になっているつもりは、ないんだけどなーーー？？
感情的かなーーーーーーーー

いやあ、なんだかんだいいながら人気スレですなあ･････
うん、かつての「自衛隊は明らかに憲法違反です」スレに匹敵するかもしれませんぞ、皆の衆。

＞くまびーさん
610さん、615さんのおっしゃるとおりですよ。
どうも、この方は結論まずありきで、それを変えるつもりは毛頭ないようですから、議論するだけ無駄です。
それよりも、適当な煽りをいれて、MまたはB氏の愉快なレスを楽しもうではありませんか？

「ウチに入るかも知れない泥棒の名前はまだ判らない。」
よって警察は要らない。

＞６１７
そうですね！！

戦争とはそう単純な暴力と殺戮ではない。戦争とは、目的を達成するた
めの、抑制できる暴力なんだ。戦争の目的とは、政府の決定したことを
力によって支持することだ。その目的は、決して殺すだけのために敵を
殺すことではなく、こちらがさせたいと思っていることを相手にさせる
ことだ。殺戮ではなく……抑制され、目的を持った暴力なのだ

　６１４はドイツが不況のどん底にあった背景にそれがあったのを除いている。それにドイツは政策的にはユダヤ人を封じ込めただけであらゆる角度から物証された「虐殺」事件は見あたらない。せいぜい、収容所に封じ込め、東方に追放する戦略で、それを知らない収容所封じ込めに反抗する分子は消されてはいる。また収容所で殺人事件があったとしても、収容所職員でユダヤ嫌いの職員がユダヤ人を消している程度である。ちなみに本質的名分はドイツ人純化主義で反ユダヤ主義はその一手段である。一手段が政策的虐殺にはつながらず、せいぜい、結果的に虐待になる程度である。

　いずれにしても邦銀は中国人を支配し切れていないし、日本の合弁製造業は逆に中国労組に手玉にのせられつつあり、中国人による日本人狩りの必要性は起こっていない。
　また、そのような名分をだしても、重税物価高騰に喘ぐ貧者の反乱が頻発されそれに包囲されたら、政権はもたないので、為政者が自己保身のために戦争は起こさない。

スレをざっと読んでみましたが、どうもM氏は、現時点の可能性だけを考慮されておられるようですね。
どなたかが書いておられましたが、防衛力は現時点だけでなく、10年単位先を見据えて整備されるべきものです。
ですから、M氏の主張はあまりにも近視眼的だと申せるでしょう。

＞M氏
まあ、自衛隊の存在意義についてはどうあってもそちらの信念を変えられなさそうですから、少し毛色の変わった質問をしたいと思います。
１　自衛隊を廃止する、というのが御存念のようですが、具体的にはどうやって行うのですか？
ある日一斉に行うのか、それとも段階的に？いずれにせよ、廃止した後の自衛官の皆さんの処遇をどうされるおつもりですか？
何十万人が失業者になれば、経済的には相当の混乱が予想されますね。
２　まあ、そちらの主張はここでも圧倒的少数派のようですが、現実に自衛隊を廃止するとなると、おそらく常識ある（？）政治家は黙ってはいないでしょう。
で、そういうセンセイ方を納得させるのは、どうするおつもりですか？
　　そうそう、自衛隊を廃止するとなったら、背広組も制服組も思いっきり抵抗されますよね？
　　ここでみんなを納得させられないのに、どうやって悪名高い官僚を納得させられます？
　　おそらく、大蔵省主計局も総務庁行政管理局も納得しませんよ？

補足。
＞おそらく、大蔵省主計局も総務庁行政管理局も納得しませんよ？
これは、自衛隊の廃止と直接関係ありません。
まあ、主計局は予算、行政管理局は定員管理をやっているんです。
で、私が言いたかったのは、M氏のような論理によって自衛隊の予算カット、定員削減を主張できるかどうかです。
おそらく、防衛庁から言い出さない限り、まずむりですな。
そして、防衛庁はM氏のようなことを絶対に言いません。

＞613
＞湾岸戦争は資源の争奪戦、争奪戦をしなければ戦争は起こらない。
ちゅうことは、イラクの思うが侭にさせてれば湾岸戦争は起こらなかったという訳か？
ユーゴの思うが侭に？中国の思うが侭に？へぇ〜。

　＞６２３
　自衛隊の要不要論と自衛隊廃止の成否は別論。ここでは論じない。
　＞６２４
　湾岸戦争はイラクのメソポタミア系石油資源独占野望を米国らが許さない戦い。また、これは日本の安全にはほとんどかかわらない。スレッド名は「外国の対日武力攻撃」である。湾岸戦争はこのスレッド名とはかかわらない。日中間は「尖閣」問題を除いては中国には対日攻撃する道義的理屈すなわち名分がない。
　従って自衛隊を持たないで、「尖閣」を適当な時に割譲すれば、中国には日本を武力攻撃する道義的理屈、大義名分がない。

＞625
＞自衛隊の要不要論と自衛隊廃止の成否は別論。ここでは論じない。

意味ねーだろそれじゃ。（ｗ
実行可能かどうかまで議論する気がねーから机上の空論って言われるんだろ！
アホか。

＞従って自衛隊を持たないで、「尖閣」を適当な時に割譲すれば、中国には日本を武力攻撃する道義的理屈、大義名分がない。
結局、自衛隊が放棄できるのかどうか議論する気が無いくせに、
こんな事言ってもなんの説得力も持たないわな・・・
前程条件で破状してんじゃねーか。（ｗ

＞イラクのメソポタミア系石油資源独占野望→これは日本の安全
にはほとんどかかわらない。
マジでそう思ってんの？
中国が台湾を恫喝しただけで日本に影響があるのがわからないの？
ひょっとして批評屋Ｂは自給自足のヒッキーか？
軍隊に上陸されなきゃ安全とでも思ってるのか？

「泥棒が来ても，お金を渡せば済むこと。」
よって警察はいらない。

＞M氏
うわ、１行で片付けられた。まさかそうくるとは（笑）
＞自衛隊の要不要論と自衛隊廃止の成否は別論。ここでは論じない。
ですがね、そちらは自衛隊を不要だとおっしゃりたいのでしょう？
で、レスを読むとどうやらM氏を論破できた方はいらっしゃらないようで。
だったら、自衛隊を不要だと結論付けた後でどうすべきかという方針を打ち出さなくては建設的な議論にならないのでは？
それを提示しない限り、ためにする議論（ぶっちゃけた話、思想的オナニーですか）だと思われても仕方ないのでは？

といっても、M氏のレスはなさそうだな・・・・・・

＞626
ここでは論じない→ここでは論じたくない。考えたくない。
の間違いですな。

おお、626さん、フォローありがとうございます。

＞628
「うちには泥棒に入られる理由が見当たらない。よって警察は要らない。」
のほうが批評屋Ｂっぽくない？

たとえ軍事力がなくても「暴行を働く日本人から在日華人を保護する」
でもいいしいくらでもデッチあげられるぞぉ
想像力ないんですかぁ　＞元M

理由＝新宿やくざの反撃にあった蛇頭を保護するため。

>633
聞く耳と謙虚さも足りない様です。（ｗ

>>635
足りないのではなく元からない模様です（藁

>634
そりゃ、慎太郎が都軍を組織して応戦しますな。

家に泥棒が入るとするならば、それは現金・貴金属・有価証券などの
いわゆる金目の物である。従って泥棒が居直り強盗などをして
家族の命を危険にさらすくらいなら、最初から泥棒に金目の物を
渡しておけばよい。

ところで、現段階で家に入る泥棒を特定することは出来ないので
泥棒さんにわかるように新聞受けなどに「金目のもの在中」
等のはり紙とともに入れておくのがよかろう。

レス番号50くらいまでの、1 ＝ＭＫしのぶの主張を要約してみました。

外国からの対日武力攻撃は、大義名分抜きにはあり得ない。
その根拠：外国は自国保全（自国経済の保全）に汲々としているから。
具体例：中華人民共和国は以下の理由で、大義名分抜きには日本に戦争を吹っかけられない。
１　在日中国人の安全が対日武力破壊に優先する
２　日本にＯＤＡを依存する（日本からの円借款をチャラにしてまで戦争はできない）
３　権力の象徴たるミサイル発射権限暗号が中央の瓦解もろとも、中央によって消失させられる。よって対日照準ミサイルは、張り子の虎と化す。
４　張り子の虎では自分の軍閥抗争を生き残れないから、日本向け照準を中国内にある自軍閥向け攻撃砲へ向けざるを得ない。
（３、４は中国が崩壊した場合）
具体例２：ロシアは崩壊しようが存続しようが、迎撃自衛以外は保持する武器をカネに代えることにしか興味はないから、大義名分抜きに対日武力破壊はありえない。
具体例３：北朝鮮は日本を経済的にしゃぶりつくすことに自国を保全させているから、カネヅル日本を大義名分抜きに武力破壊しえない。以上の論理は北朝鮮は自国保全を保障する限り成り立つ。

日本周辺国の軍拡は、被害者意識丸出しで、または、それを大義名分に自国軍需産業育成をはかる。（つまり、日本に対する警戒感が軍拡の背景らしいです。）

外国からの武力攻撃は大義名分抜きにはありえない。これに反論できる者は３０人を下るとみなす。

邪魔でなければ、M及び批評家Bの主張、並びにそれらへの反論も適宜要約したいと思います。

あ、訂正と補足。
＞２　日本にＯＤＡを依存する（日本からの円借款をチャラにしてまで戦争はできない）
これは、
「２　日本にＯＤＡを依存する（日本からの円借款が入ってこなくなるから戦争はできない） 」
にします。

あと、レス番号50までの主張（Mの主張ですが）で、これを入れるの忘れてました。
・　領土紛争地域「尖閣諸島」を中国にくれてやれば、中国との局地戦の可能性も消える。一人か二人いるかわからないかのその諸島地主の気を使うより、くれてやった方が対中戦争の芽をつぶせるのでは。また他の沖縄県地域は従来通り日本占有下にあるのだから、琉球諸島の東側を通れば中国軍艦に何かをされそうないわれはない。
・　なんせ土地収用法という地主の権利など「公益」にふっとぶような法制がこの国にはあるのだから。

邪魔。逝ってよし！
つうか、レス読むのが面倒ならかきこまなきゃいいじゃん。

　＞６３３
　手続きが足りない。まずその暴行事件の賠償を加害者個人に求めて訴訟を起こし、で、その訴訟に勝って加害者から賠償を勝ち取ればそれでよし。また、中国大使館が日本政府ないし加害者に抗議する。それにも加害者が控訴してでも応じない場合は、最高裁判決まで待って勝ってなお控訴するようであれば、「力尽くで賠償を奪い取る」という形に中国兵を派兵する。このくらいの手続きをとらないと、国民動員戦争は難しい。一人や二人の事件ではそうしないと、他人のために働く気のない個人主義中国人を動員するのは困難。日本には恨みは持ってはいるものの、自費まで払って他人のために戦う気など中国人はない。あくまで手続き的に相手を極悪にする手続きをとらないと国民動員は困難。
　戦闘機派遣やミサイルやその他の弾は在日華人にあたる懸念があるため、やらない。
　＞６３４
　不法組織保護のために保身の危機としての戦争を起こすほど、為政者はお人好しではない。不法組織保護のために物価高騰や重税に甘んじるほど、貧者はお人好しではない。またそんな理屈は道義的理屈ではない。

＞「力尽くで賠償を奪い取る」
結局でっち上げじゃん。

もしもーし。Mさん。
629での私の質問ですがね、
＞そちらは自衛隊を不要だとおっしゃりたいのでしょう？
＞だったら、自衛隊を不要だと結論付けた後でどうすべき
＞かという方針を打ち出さなくては建設的な議論にならないのでは？
これへのご回答がまだのようなんですが。

あの、603でおっしゃってますよね。
＞自衛隊は不要だから自衛隊予算そのものが無駄遣い。
ここまでおっしゃるんですから、ぜひとも自衛隊解隊の「現実的な」方策を提示していただきたいですが･･････

繰り返しになりますが、今のままではMさんの主張は思想的オナニーにすぎませんよ？

　６３８は自己責任のお気楽な泥棒と、貧民を抱え込みその治安に悩む外国の為政者をごっちゃにする煽りだ。

Ｍってこのテーマで卒論でも書いてんだろーな。
チョット心配。（ｗ

　＞６４４
　こちらが首相なら国民世論に「自衛隊廃止」を訴えて議会を解散して総選挙を起こし過半数をとる与党を組織し、自衛隊法を破棄する。それがなるかならないかはまた別問題。
　＞６４３
　日本最高裁が犯罪者として容認したのだから手続き的にそれを名分目的にするのは、でっちあげではない。
　あくまで自国民に事件経緯を語るのは、でっちあげにあたらない。

おかえりっ
あれはね、日本で極端に治安が悪くなる事態があった場合の
在日華人「達」の保護を想定して書いたんだけどやっぱり想像力ないね。
読解力か？

極端に治安が悪くなる事態があり得ないなんて言わないでね
直前で阻止されたとは言えオウムのテロや大地震が起こる可能性もある
それに伴って在日外国人と日本人の衝突がないとは言えない

そんで、賠償云々の話じゃなかったでしょう記憶力もないの？
出兵の為の大義名分を作り得るか？と言う話だったでしょ。

さぁ、いよいよテレホだがんばれ　＞元M

　＞６４６
　壮大すぎて卒論にならない。外国の政治情勢の分析だけでも卒論の一テーマ。こんなものは著書著作次元に匹敵する。

>>645
例え話だよ、じゃぁこうしてやるよ
泥棒は職にアブれて貧しく多額の借金を抱えている
息子はいるもののギャンブルに明け暮れ悪い友達とつきあい
家の中の治安は乱れ放題。　どやっ

てきとーに煽りの振りして実は本のネタを探しに来た？

＞647
＞判決まで待って勝ってなお控訴するようであれば
＞日本最高裁が犯罪者として容認したのだから
ﾊｧ〜？

>>647
＞・・過半数をとる与党を組織し、自衛隊法を破棄する。・・
だぁ〜はっはは、それ土井たか子チャンに教えてやってこい

＞手続き的にそれを名分目的にするのはでっちあげではない。
明らかな主権の侵害です

＞M氏
やれやれ、やっとお答えいただけましたか･･････でも２行。（泣）
＞こちらが首相なら国民世論に「自衛隊廃止」を訴えて議会を解散して
＞総選挙を起こし過半数をとる与党を組織し、自衛隊法を破棄する。
まあ、手続き的にはまさしくおっしゃるとおりです。しかし、私が以前述べた
「現実的に、どうやってそれを納得させるか？」がまだのようですね。
官僚や政治家は、議会の解散という非常手段でなんとかのりきれるとしても、国民への説明はどうします？
ここでM氏の論理の弱点「将来発生しうる危機への、根拠ある予測がない」が大きな意味をもちます。
少なくとも、自衛隊を容認する国民は「今危機がないから（あるいは危機の要素となるものを片端から除去すれば）自衛隊は不要である」
という論理に納得しませんよ？
「それじゃあ、私らの子や孫の世代に何かあった場合、どうするんだ？」と返されて終わりですね。
そうそう、自衛隊法を破棄して自衛隊を解隊したあとの、何十万人単位の失業者対策はどうしますか？
「話が違う」なんていわないでくださいね。
ここにいる人間を納得させるには、そこまで論証しなければならないんですよ。
ま、
＞それがなるかならないかはまた別問題。
とおっしゃっている時点で、論理が脆弱であることを図らずも示されておられるようですが。　

　６３３は一回問題提起しただけなのに、想像力を求め、いわれのない読解力、記憶力などをまさにでっちあげる。
　６３３にはさらに日本人と合法在日華人が何をめぐって争いになったのかという経緯がない。日本人と合法在日華人は共存競争関係で、災害時にはお互いに譲り合うだろう。神戸の震災時に合法在日華人と日本人の争乱があったとでもいうのだろうか。まさに根拠のない想定である。
　東南アジアのように、華人が主たる支配階級で原住民が被支配階級の構図に争いが起こっているのとごっちゃにしている。
　＞６５０
　想像力のない私に教えて。それが実際のどんな政治経済戦争に匹敵するの？

ドキュン大学の法学部一年生くらいですかな。

ジツは私も疲れてきました。ラーメンは体に毒かなぁ？

　面白い事になっとりますなぁ〜（藁
＞批評屋Ｂ
　自衛隊の必要性なんて、かのＭ氏が指摘しているではありませんか。

１：中国は海底油田等の実利面からも、又、資料とするには余りにも信憑性に乏しい
歴史書を理由とする面子からも尖閣諸島を欲している。

２：現在、尖閣諸島は日本が実効支配しており、その日本政府は中国の脅迫に対しては、
割譲あるいは返還などの行為を行うつもりは毛頭ない。

３：国際法上に於いて、尖閣諸島は日本政府の正統な領域である。

４：故に中国の選択肢はアルゼンチンの如く、尖閣諸島への直接武力侵攻あるのみである。

　此処で件のＭ氏は、日本人民の被害と戦争の回避のために、強請紛いの中国政府に
尖閣諸島を渡すべきであると主張していたのです。

　ほら、日本の直ぐ隣に強欲極まりない覇権主義国家があるではないですか。
　彼らの横暴から国民を護るためには自衛隊が必要なのでわ（藁

　これまでのＭ氏等の活躍によって、この場所では中国＝強盗国家が通説となっております。
　過去のレスをお勉強されてはどうでしょうかね、評論家Ｂ氏は（藁

　それにオマケ。
＞外国からの武力攻撃は不可能
　現行の自衛隊が存在するが為に武力侵攻は不可能であるんじゃないですかね？
　自衛隊が無くなれば、喜んで侵攻してくると思いますよ。

　ああ、それから国際評論家Ｓ氏。
＞５８６
　において、商船団の用いる海路をグアム経由等と仰っていますが、それに掛かる経費と
云うものを考えた事がありますか？
　中国が支配を主張するのは南沙辺りからですよ。
　この場合、ボルネオ島南方からフィリピン南方を抜けてグアムを経由する事となり、
旧来の海路と比べると、必要とする燃料、乗員の食料、そして手当（給料）が恐ろしく
高くなります。
　これは直接的に、日本国内での輸入品の値上がりを呼び、間接的には西方への輸出品の
価格上昇と、これに伴った日本経済の競争力低下を呼びます。
　此処まで考えて言っていますか？
　この程度まで考えないで発言しているとすれば、妄想と呼ばれても仕方がないですよ。

　平たく言えば“妄想莫迦オナニーレス”と呼ばれる事となるのです。
　ご注意を（藁

こりゃどうも
＞ 合法在日華人が何をめぐって争いになったのかという経緯がない
起こりうる可能性の話、未来の話だからねぇオレはノストラダムスじゃねーし
＞ 神戸の震災時に．．
神戸はしょせん１地方都市に過ぎないからね。東京直下で
大地震があった場合はどうかな。まえの関東大震災で何があった？
さらに例の都知事の三国人発言だ。日本人から見て在日朝鮮人も
中国人も見分けはつかないからな。それにちょっとでも
衝突があれば、前回の再来と外国紙とくに韓国朝鮮系新聞なんかが
いろいろ書き立てるに違いない

泥棒をしても、見つかって捕まってボコられるから、
メリットは無い。よって日本に泥棒は存在しない。
警察を維持する必要は無い。

天下一品のスープはやっぱコッテリでしょうね。

M=Bさんでよろしいですか。
お察しします。（やはりネタでしたか？お疲れ様です。）
まあ、毎食ラーメンだと、さすがに体にはよくないかと。特にインスタントであればなおさらです。
やはり、食事はバランスが肝心と思われます。
ラーメンにするにしても、野菜を入れるなどすれば、少しは違うのでは･･････

あと、お疲れでしょうが、654へのご回答もよろしくお願いします。

ちと長すぎるのでもうちょいと短く

＞６６２
　アイ
　って違った（藁

奇妙な戦友意識が芽生えつつあるな。

中国の共産党は、ジツは計画経済と自由経済の悪い所を併せたような
政策を示すことがある。産業変化に伴う失業者対策は、計画経済なら
ではの強力な施策をやらずに逆に放任状態である。
日本の失業者対策も放任でなんとかなるだろ。

けいかラーメンは美味しいけど、並んでまで食べようという客が
ウザイよね。

＞６６４
　敵の敵は味方かも（藁

　中国と東南アジアの南沙諸島領有権紛争は中国優位に進んでおり、東南アジアが中国に南沙諸島を奪い返す戦争が起こるのは、中国の弱体化を日和見てから。東南アジアは、中国を政経交渉の駆け引きの道具として、領有権主張をカードにして何かの中国への別の件の譲歩をとる、政治手段にするでしょう。中国が領海の民間船舶自由航行権を尊重している限り、シーレーン問題は問題にならないでしょう。それでも中国が領海内で民間船舶に自由航行権を与えないときは、国際圧力か運賃高騰に甘んじる外はありません。

ヤッホー！！くまぴーでーす。！！
風呂に入ってる間にまた増えたね！！
＞ 合法在日華人が何をめぐって争いになったのかという経緯がない
合法在日華人ではないけど在日朝鮮人が警察署襲撃したとき山口組が
警察署を護った話、知ってる！！（ハートマークができないよ・・・・）

＞６６７
　その場合、最悪、日本国内でどれ程に餓死者が出ることになるかご存じで？
　先進国最低を誇る、日本の自給率の低さ。
　それを支えているのは対外貿易が生み出す富を食料輸入に投じているからですよ？
　経済状況が悪化すれば、当然ながらも輸入は滞る様になり、食料費が高騰し・・・。
　となる訳です。
　理解できます？

　まず一日二日くらい食事を抜いて、食べ物が無いことの恐怖を一度味わってみて下さい。
　そうすれば、そんな戯言は言えなくなりますから。

　それとも、そこまでおつむが回らなかったのかなぁ（藁

米軍のスービック、クラーク基地が健在なら、中国の
南沙諸島の実力行使は制限を受けていたかもしれない。
(もちろん米軍が中国の作業船に攻撃を加えることはありえない
けど）フィリピンの米軍撤退は、フィリピンの自主独立の
一つのエポックだけど、ある意味痛し痒し。

ラ王を作るとき、ちゃんと湯切りするような気の長い奴って
いるのかなぁ。

　申し訳ありませんが、眠いので寝させていただきます。レスなどは明日かあさってかにします。
　お休み前の歌斉唱
　大義名分なき♪
　外国かぁーらぁー♪
　日本の自然とー♪
　日本にいる♪
　民間人への♪
　被弾はあり♪
　えなぁーい♪
　

６７１は、
にーせーもーのーだー♪

　こちらは中国が領海内に民間船舶の自由航行権を認めるものと思います。でなければ、東シナ海を貿易船に通らせている、対中国投資主体や対中国融資主体の西側諸国すべてを敵にまわすと思います。西側からの中国投融資を活発にさせたい中国が国際法を敵にまわすことはないと思います。これは対抗する東南アジアも同じ理由で国際法を尊重するでしょう。

＞６７３
　それは別のお話じゃねぇの？

　私は、君のグアム経由海路の問題点を指摘したんだよ。
　下記への反論は無いね。
＞グアム経由は不可能
　だったら、間違った事を言ってすいませんと謝るのが先では（藁
　

ありゃあ・・・・・・・
やっぱりネタだったんですか。Bさん。（Mさんではないんですね。失礼しました。）
まあいいや、楽しかったです。どうもありがとうございました。

＞ケイ氏さん
そうですね。あと330ですし。
私も、これから適宜横レスで加わりたいと思います。
がんばって、４桁をめざしましょう！
では、今日はこの辺で。

　すりかえととられるのであればどうぞ取って下さい。
　グアム経由は西側とその周辺の対中圧力に中国が屈しなかった場合の最悪のそのまた最悪のケースです。グアム経由が最悪のケースになることは認めますが、謝罪するほどのことではないと思います。その時はご指摘のように運賃高騰に甘んじざるをえません。その場合の世界経済の破綻の責任は日本にありません。西側や周辺の対中圧力が弱かったからです。

＞国際評論屋Ｓさん
うーん。豪快な開き直りですな。
そういう場合、海上自衛隊のシーレーン維持能力が必要になるのではありませんか？
といいますか、おっしゃることをそのまま解釈しますと、自国の生命線を他国にゆだねているようにしか思えないのですが･･････
防衛力とは、つまるところ最悪の場合に備えてのものですよね？
で、Ｓさんはその最悪の場合あきらめろとおっしゃる。
これでは納得できませんが。

＞６７６
　阿呆な云いようですな。
＞世界経済の破綻の責任は日本にありません
　責任なんざどうでもいいのさ。
　飢えた人々にとって、そんな詭弁的な責任論よりも食物を求めると云う事が理解でき
ないのかい？
　飢えた有権者は、この状況に陥らせた日本国首脳陣を糾弾し、自衛隊による中国の
妨害の強制的排除を叫ぶであろう事は想像できないかな？

　もっと現実を見た方がいいよ、君。
　まぁ妄想オナニストニ何を言っても無駄であろうけどね（藁

＞６１７さん
　偉大な目的（爆）頑張っていきましょう！

あと、つけたしですが、海峡、運河のような領海で埋まる数マイルの幅のレーンなら
いざ知らず(それでも国際海峡なら別)、普通の海域の自由航行を阻止することは
できません。自由航行禁止を宣言するのならイラクの様に全世界に対して宣戦布告を
したのと同意義です。

逆にいえば、尖閣諸島に自衛隊がミサイル基地を設営しても、中国にはまったく
影響はありませんし、当然中国が非難する法的根拠は全くないのです。

　餓死とか飢えるとかいいますけど、食糧は米国や豪州依存ではなかったっけ？選択肢の欧州が最悪の場合、消えるだけじゃん。
　豪州の場合、航空飛行もグアム上空を通過するし、グアム経由、それでも差し支えないし、米国は太平洋航路だから、南沙諸島は通らない。それを運ぶ燃料も米国、豪州持ちでやってもらう。米豪の穀物輸出の上得意顧客なんだから、それもサービスしてもらう。そんなに飢えならぬ憂れえることでしたっけ。

　そうそう豪州海軍の警備もつけてもらいましょう。日本は上得意顧客なんだから。穀物輸送に。どうせ豪州海軍は米海軍と米国近くの太平洋で何度も海軍演習しているんでしょうに。

＞680
スエズ運河の封鎖を行ったエジプトにイギリス・フランスがぶちきれて
イスラエルを援助したこともありましたな。

>681
>米豪の穀物輸出の上得意顧客なんだから、それもサービスしてもらう。
>そんなに飢えならぬ憂れえることでしたっけ。

蟲の良すぎる話だと思うけどなァ……。

>681
名前をカタルのはかまいませんが、つまらないシャレは控えてください。

現実問題、中国が南沙諸島の自由航行を禁止することはありえません。
また、日本の自衛隊が現状で南沙諸島までシーレーン保護に動くことは
ありえません。シーレーンという言葉が日本の新聞を賑わせた頃を
ご存知の方はわかるでしょうが、日本近海以外はあくまでも米第七艦隊
の任務と役割分担しています。

＞６８１
　君は莫迦かね
　食料を買う金が無くなると言っているのだよ、私は。

　第一空輸！？
　それこそ本物の莫迦だよ。
　コストパフォーマンスのなんたるかを知らんね、君は。

　名前に“国際”なんとものを付けるならば、少しでも経済関係も勉強しておけば？
　それと、人の文章を正しく理解する読解力も。
　産婆法を成立させる為にわざと？
　だったらくだらないし、本質的に持っていないので在れば、救いようがナシ

＞６８１
え？
　偽物？
　本物かと思った（藁
　巧かったよ、莫迦っぷりが。

＞６８５
　最近、提出されたレポートをご存じですか？
　連中は最近、自国に影響のある範囲外へのプレゼテーションは控える
様になって来ていますよ。
　東ティモールはオーストリアが頑張ったでしょ？
　もうちょい、勉強しときなさいって。
　悪いことは言わないから（藁

　それから、冷戦時代を引き出すけどね、その頃と国際状況が変わってきている
事を理解していないの？
　ホントの阿呆だね。

もう700近いレスがついてるのに、どうして皆さんには
自衛隊がいらないという事をいまだにわかってもらえないのだろうか。

>685
681の様なニセモノが気になるなら、コテハンとったら？

＞６８８
　妄想だからでしょ、貴方の発想が。
　煽り以外で真面目に賛同した奴が居ない辺りで気付いた方がイイヨ（藁

　ベンキョ〜シナオシトイデ（ゲラゲラ

>>689
どうせスレが一杯になればそれで終わりのネタだろ。
まさか第二弾のスレ立てて付き合ってやる気がある奴いるのか？

　空輸するなんていっていないでしょう？航空飛行でもグアム上空を通過するといっただけです。早とちりはどっちで？
　世界的な物価高騰が南シナ海危機に起これば、相対的には円の価値は下がらないと思いますよ。
　南シナ海は日本だけの利害だけでなく、アジア諸国の利害もあります。欧米がアジアからものを輸入する利害もありますし。そういう背景から南シナ海危機は世界的な物価高騰をもたらし、相対的な円は価値上昇します。世界経済危機と申し上げたのはそういうことです。南シナ海は日本だけの利害ではありません。円が相対的に上昇するのは、黒字が突出しているからです。
　だから南シナ海を中国が海賊行為に出れば、全世界と中国との戦争になります。まさに人類最終戦争ですか。飢えなどの次元ではなく核戦争も起こるでしょう。

　中国も燃料食糧輸入国化する中で、欧米を敵にまわした南シナ海危機をおこすとは、とても思えません。

　中国も自国保全のためにこそ、領海を民間船舶自由航行権を認めるでしょう。

>南シナ海を中国が海賊行為に出れば、全世界と中国との戦争になります
こんな自明のことを、わざわざ四行もかけて理由を書く必要はありません。
文章の内容が薄くなるだけです。あなたは馬鹿ですか？

＞６９２
　何処から
＞相対的な円は価値上昇します
　貿易立国の日本の通貨がどの様な原理で上昇するのか、教えて欲しいもんですか。

　まともな理屈でね。

　しかし君は大人物だね。
＞飢えならぬ憂れえることでしたっけ
　と考えられるなんて。

　おお、そう言えば６０年以上も前に負けた戦争でも、そんな事を言っていた莫迦が居ましたな。
　その時、日本はどうなりました？

　莫迦じゃないのなら、その程度は考えてみて欲しいよ、ホント。

それはそうと、南沙諸島ぐらい自衛隊がその気になれば簡単に
占領できるよね。

　まったく好き放題、ウヨは国家を海賊よばわりし、人をバカよばわりするものです。失礼なのはウヨですね。お気楽な自己責任海賊と人民国家を抱える海軍も区別できないものですからね。中国海軍は領海の民間船舶自由航行権を認めるでしょう。東南アジア諸国が欧米を敵にまわしてまで戦争挑発に出るとは思えませんから。彼らはしたたかな利益至上主義者ですから。割に合わないことはしないでしょう。
　以上を思いこみと判断するのは自由です。しかし自らの身をよろこんで痛めつける（世界的物価高騰を自ら招く）バカが軍閥や官僚にいるとは思えませんから。

＞６９５
＞全世界との戦争
　南沙で、中国が無法を働いた時、周囲はどう動きましたか？

　中国は日本にとって格下でも、アセアン諸国にとっては強国なのです。

　どうしてそれ程に都合良く、歴史や状況が見られるのやら。

売国奴　お前のような　阿呆が　日本を駄目にしたのがわからんか？

＞６９８
　人民海軍が密輸を、そして海賊行為を働いているって話、知らないの？

つーか誰が誰だかもうわかんないよ。

＞７０２
　大丈夫、まだワタシの偽物は出てきていない（爆）

中国は共産党的な中央集権構造と、古来の軍閥、地方閥の地方分権構造
の複合体です。その意思決定機構は非常に複雑で、彼らがなにをどうする
かは全くわかりません。ハタ目には割に合わないことも兵器でやってしまう
のです。
そんなワケワカな存在にどうして、自衛隊が対処することができるの
でしょうか？ないほうがいいとは思いませんか。

　＞７０１
　で、日本関連貿易船のその事件の被害内容は？実際に日本関連の貿易船が中国海軍の海賊行為にあっているの？海賊行為があったにしても海軍中央の支援を受けない海軍一部の暴発でしょうから、ロシアから武器でも買って海賊対策専門ＳＰ（ロシア人）に海賊対策でもたててはいかがか？解体中ロシアからそれを買うのは、ロシアからの輸入も多い中国なら、対策をたてられるのでは？ロシア人で頼りなかったら、アメリカ海軍ＯＢでも雇って総合対策を民間で立てられればいかが？

＞704
近所に既知ガイで乱暴者で僻みっぽくてそのくせプライドだけは高く
泥棒でビンボウな癖に子沢山の家があるのに自分の家に鍵をかけない馬鹿。おめ。

＞７０４
　その場合、海賊行為を働いている船を一切合切、容赦なく沈めればヨシ
　中央の手綱から放れた相手、しかも犯罪人ならば容赦する必要がないでしょうに（藁
　文句もこなさそうだし。
　世界から感謝されそうだし（藁

海賊行為を行なう船は国際法では沈めても何ら罪に問われないのです。
もちろん海賊ごと。

＞７０５
　民間が武装できないって知ってる？
　そして、船員の中には、海賊によってかなりの被害が出てるって
しってる？

　見苦しい言い訳もたいがいにしとけ。　

中国海軍に中央なぞ存在しない。北京に海は無い。
福建閥と上海閥。海南島閥を一勢力とみなす向きもあるが。

　こちらも眠いから寝ます。またこんどあいましょう。
おやすみなさい。
　日本を討つ大義名分がなければ、日本の自然への、日本にいる民間人への、外国からの被弾はありえない！

＞７０５
　第一、その程度まで知らないで、偉そうに言っているのか？
　物事を甘く見すぎ。

　新聞を読め。
　ＮＨＫのクローズアップ現代も見ろ。
　常識をまず勉強しろ。

つーか、自衛隊ってより海上保安庁じゃないとオーバーキルになる
よね。中国海軍海賊化の対策としては。

＞７１３
　海軍の役割ですし、諦めて挽肉になってもらいましょう。
　海賊の方々には（藁

　第一、海保の船では速力や後続能力、或いは攻撃力の問題から日本遠海での活動（作戦行動）
向いていませんですし・・・。

しかし、M＠｀批評屋B＠｀評論屋Sといろいろ出てきたけど(って俺？)、
なにか意味があるのかな。
一応 MBS＝南日本放送(注 鹿児島の放送局)だけど。

＞７１５
　アンタ、鹿児島かい？

天文館まで気づかずに寮サンダルで行ってしまったことも
あったっけ....。昔の話だ。

＞７１７
　大丈夫。
　そう云う場所だよ、天文館はね。
　俺も面倒くさくてサンダルで行った事があったけ・・・。
　昔、
　そう３日ほどの（爆）

なんか拳を交えたライバルが、戦いの後昔話をして親友になって
いくシーンみたいだな...。

強敵と書いて“とも”と読む。
ベタベタ。
しかし強かったかどうかについては議論の余地がありそうだが（ｗ

ヴォルカ鹿児島がんばれ

なんだ・・・まったりと終了してしまってたのか。

最後まで締まらないスレだったねぇ

天文館って、鹿児島の名所かなにかなの？

否ァ！
MKシノヴ＝M＝B＝Sはいま牙を研いでおる！
しばしまてぃ!!!!!!!!
というわけであげ。

＞全ての世界の国々が御都合主義の日和見主義

激しく同意。
でもね、祖国のそれは大目に見てやるのが国民でしょう？
祖国の御都合主義には厳しくて、隣国の御都合主義に限りなく甘い人を、通常｢売国奴｣
と呼びますよね？
｢地は国の基たり｣と言う言葉は、他でもない中国の史書に出てきます。

終わったスレッドをあげないで下さい。

　７２７の方の希望通り終わらせましょう。ですが最後に以下を記すことをお許し下さい。
　大義名分は漢語にて「シナ」から生まれたことばですから、中国はこれなしに対外武力攻撃にでられないコトは事実です。中共はまさに大義名分の天才です。中国国民党が中華主義三民主義以外の大義名分しか掲げられなかったのに対して「人民」のための政府と抑圧と暴力からの「人民解放」の名分を掲げて少数民族に暴力を行使する中国市場摩訶不思議な国家でもあり、まさに大義名分国家といえましょう。旧朝貢国領を奪い取らない既成事実を重視しますが清仏条約すら既成事実として南沙諸島を狙ったりしますが旧琉球領はそれ自体既成事実なのですから、例え日本が非武装でも尖閣釣魚以外の沖縄県域が中国領の一部だとすることはありません。
　借金棒引きや徳政令を発布するしないにかかわらず苦しい中国財政や中国国内矛盾の激化がそれをすることを許さないのです。非武装日本においても中国が沖縄を取れば、沖縄住民の激しい抵抗にあって釣魚防衛拠点などとてもなしえません。
　ロシアは自国内の矛盾解決や自衛迎撃を除いて、自国領海外以外に軍事力を行使することはなく、一部の武器の米ドル換金すら狙っている有様で対日攻撃どころではありません。
　北朝鮮は在日朝鮮総連に資金依存している以上、大義名分抜きに日本の自然や日本にいる民間人を破壊することはないでしょう。この国の破壊工作はいわゆる「拉致」疑惑以外韓国人に向けられた者です。そのいわゆる「拉致」疑惑は自衛隊を以てしても防げませんでした。
　他の周辺国は自国の矛盾と対日経済依存で日本破壊など大義名分抜きにはやれません。

　以上の理由で自衛隊は要りません。
　これ以降、sageていただいてかまいません。
　おじゃまさまでした。

　訂正
　中国市場摩訶不思議国家→中国史上摩訶不思議国家

　自国領海外以外に軍事力を行使することはなく、
　→自国領海外に軍事力を行使することはなく、

　レスは必要ありません。ご存分におsage下さい。

二度と来るな。

このスレッドを消え去りし「潜水艦スレッド」（sageつづけで沈降をはかる
スレッド)の後継スレッドであると、ささやかに宣言します。

めざせ深度1000over!