もし、今の海自に大和級戦艦があったら

どの様に改装するよ？
佐藤大輔氏の「征途シリーズ」の様に艦首甲板と艦尾甲板にＶＬＳを山ほど
装備して、ミサイルキャリアーとするのかな。あと、山ほどイルミネーター
装備して史上最強のイージス艦になるのか？どうなんでしょう？

とりあえず150人くらいで動かせるように改装。

そりゃ当然波動エンジン載っける。

そのままだと油食いすぎて出港できない（とゆうか、動かしたら予算不足で
他の護衛艦や航空機を動かせない）だろうから、とりあえず帆をつけよう。

って、6万トンの船が帆走可能なのか（爆）

>3
当然、波動砲も撃てるんでしょ。

対艦ミサイルの実艦標的にでも使う。
（なかなか沈まないので何回でも使えるが大きすぎる事が難点）
それ以外なら引き取り手を捜して売却する。
（テーマパークなり海上記念館なり解体するなりは買い手の自由）

もし今の海自に大和級戦艦があったら・・・即刻廃棄処分

テーマパークにすべし。
廃棄処分は　そ　れ　か　ら　。

ホテルに改装。

上部構造物を全部撤去してフライトデッキを設置して厚木の米軍機の
タッチアンドゴーの訓練にでも使うとか。

SuperDepthとしてゲームに登場。

海自は運転資金が大変そうだから、米海軍にレンタルしてお金を稼いでもらう。
って、米海軍もお金大変そうですね。
とりあえず呉でモスボールかな・・・

海上ミニゴルフ場、もしくは打ちっぱなし場

戦艦でＧｏ！

竹島につないでおこう

ガスタービンに換装。30ノットぐらいは出るかな

>15
波動エンジン積めば光速超えるぞ

gomenn　３と５で出てたな。

今度は真っ二つにならないよう気をつけながら、東シナ海に
自沈させる。もちろん将来の再利用を考えてのこと。

>18

素晴らしい意見です。
感動しました。

>>18
将来の再利用とはつまり・・・人口の漁礁としてですな。

＞18
で、異星からの侵略に遭った時は、勝手にキャノンをぶっぱなすと。
・・・・・あれ？

金剛で十分では?

出力１５万馬力は護衛艦１.５〜３隻分。めちゃくちゃ燃料食うってわけじゃない。
（そうでもないか？）

＜案＞
１、エンジンは原子力とする。
２、防衛に徹し、ＴＤＭを搭載する。
３、任務は、東シナ海の防衛にあたる。
４、レーザー砲を搭載する。

>23
呉から沖縄往復でだいたい４０００トンの艦艇用重油を喰います。

桟橋にする（定番）

アホ。
何もわからない国内外の“平和団体”が非難の対象とする。
まさしく、海自の象徴（藁。

大和は不滅だ！！

日本発の原子力潜水艦。表向き名はアメリカの手先「シーバット」本名は、、、、、
くどいですね。あ、ごめん叩かないで。

とりあえず、自衛隊である限り、大和も「護衛艦」。

>>23
重油燃焼缶はガスタービン燃焼缶に比べて燃費は良いですよ。
但し燃費が良い分、急加速・急減速には不向きです。
これは、かわぐちかいぢのジパングでも書かれてます。

＞31　機関の暖気が要らないガスタービンのほうがいいと思うんだけど。

艦首の「菊の御紋」を外すか残すかで大論争になるでしょう。

>>32
勿論、ガスタービンは良いですけれど経済的に計算すれば
巡航速度で同量の燃料を積み込んだ艦船で換算すると重油
燃焼缶の方が距離を出せます。
これは乗用車のノン・ターボ型とターボエンジン搭載型の
燃費比較と同じと考えて貰っても良いでしょう。

>>30
さしずめ、超大型護衛艦「やまと」ですな。（笑）

>>34
ただ「大和」では図体の大きさから大食いなのは確かでしょう。

>>36
そうですね。それの意見には全く同意しますね。
燃費を良くするには船体比を変えなくてはいけないでしょう。
大和級戦艦の場合、ヴァイタルパートを集中防御方式を採用し
装甲重量を軽減する為に極力、船体長の削減を行っています。
これにより、航行中の水流抵抗は増大し、中速艦になっている
のは否めません。
この為に船体幅が船体長と比べて異様に広くなっているので
まずは、船体長の伸延工事をしないといけないでしょう。
船体長が増大した分を重油搭載量の増大と高温高圧缶搭載機
関の変更に割り当てれば、アイオワ級戦艦以上の高速艦になっ
ているでしょう。

>>37
>船体長の伸延工事
艦尾の延長工事程度でしょう、あとは艦首形状の変更か・・船体中央部
の延長はまず無理と思います。
それに機関の換装も無理です、大和が敢えて高温高圧缶の搭載を見送っ
たのは分厚い装甲で覆われた機関の換装は、完成後には大改造になる
からですから。
あの船体を輪切りにして途中に延長船体を挟むなら新規に建造した方が
安上がりかも（ただ、もう戦艦を作るノウハウがないけど）

(38補足）
>それに機関の換装も無理です、大和が敢えて高温高圧缶の搭載を見送っ
>たのは分厚い装甲で覆われた機関の換装は、完成後には大改造になる
>からですから。
これは完成後に機関にトラブルが起きると致命的なので敢えて実績の
ある缶と機関を使った訳です。

>>38-39
いや、案外楽に出来るかもしれないよ。それのここでは今現在のＩＦでのお話の上でだし
今現時点で大和級戦艦を保有していれば、どの様な改装が行えたのかを話しているのだから
例えば大和が搭載している４５口径４６ｃｍ砲を大口径砲に置き換える改装が発生したらど
うだろう？
砲塔そのもの換装工事となれば必然的に大規模工事となるし、その時は砲塔パーベットも含
めて、取り替え工事が行われる訳だから機関の換装も可能ではないだろうか？
あと、大口径砲と言っても４６ｃｍ砲そのものを２０インチ（５１ｃｍ）砲とかにするので
は無く、例えば６５口径４６ｃｍ砲とかにすれば砲塔バーベットを拡張しなくてもすむ訳だ
し、いかがなモンでしょう？

てゆーか、とっくに退役して広島の観光名所に（藁

＞現時点で大和級戦艦を保有していれば、どの様な改装が行えたのかを話しているのだから
いや、だからこそ、それだけの大口径艦砲と大和級の装甲板を作るノウ
ハウや製造設備が既に失われているので、まず無理だろうと思うのです。

電探のupgradeよろしく。

（４０の補足）
勿論、この改装時には大和級戦艦の最大の弱点である第一・第二副砲の
撤去も行います。また、旧式化した５０口径１２．７ｃｍ連装高角砲も
秋月級で搭載されていた６５口径長１０ｃｍ連装高角砲に置き換えると
か改秋月級で計画されていた６０口径長１２．７ｃｍ連装高角砲に置き
換えても良いんではないでしょうか？

>>42
確かに、それは有りますね。
では、いっその事、征途と同じ状況ではどうでしょうか？
あの状況で有れば、アメリカは大和級戦艦を戦後日本の戦力
の一つとして認めているのですから、戦艦の補修設備及び砲弾
製造設備等が残っているとした場合の、有効な改装プランはど
うでしょう？

＞大口径砲と言っても４６ｃｍ砲そのものを２０インチ（５１ｃｍ）砲とかにするのでは無く、
＞例えば６５口径４６ｃｍ砲とかにすれば砲塔バーベットを拡張しなくてもすむ訳だし、

18インチ三連装砲と20インチ連装砲の重量が同一であることが戦前の計算で判っており、
大和型の船体で20インチ連装3基6門の戦艦が計画されたこともあるそうな。
「大和改」とか「超大和型」とか呼ばれた奴ですな。ついでにバーベット直径も同一。

>>46
但し、同一射撃時間内での砲弾発射量は劣るから、帝国海軍艦政本部では
その採用に疑問を持っていたそうな。
また、帝国海軍軍令本部の方では保有戦艦数でアメリカと差がある以上大
口径砲の搭載は必須と考えていたらしいよ。
そこで、検討されたのが長砲身４６ｃｍ砲搭載のプランだそうだ。
さっき、上で上げたプランはここから来ている。（６５口径４６ｃｍ砲）

露助に取られて艦名が「ウラジヴォストーク」になる。

第３砲塔をはずして、対潜ヘリ若しくはハリアーのプラットフォームにする。
伊勢、日向の現代版。

>>47
うーむ、45口径46サンチ砲は砲身長20メートルとして、
65口径にしたら砲身長は約30メートルですか。
当時の砲製造技術からして造れそうな気もするが、
果たして搭載できるのだろうか。45口径からして
砲塔一基あたり駆逐艦一隻分の重量なのに（2000トンぐらいだっけ？）
65口径にしたら何トンになるやら・・・・。
新型船体じゃないと辛そう。

大和が存在していたら大変なことになってるな。
その乗組員を確保するため、他の艦艇の定員充足率が
えらく低下するような･･･。

>>48
それは、なかなか面白くて良いかも「ヴラディヴァストーク」

載せられたとしてもとんでもない散布界になりそうだな^^;
その上寿命も短いし、ただでさえ極悪なコストパフォーマン
スが・・

>>53
散布界については一考の余地がありますよね。
砲身寿命については、長砲身故の短命とありますが、これはあまり問題にしなくても
良いと思いますよ。
元々、戦艦同士の水上砲戦は丸一日行う訳ではないですし、一回の砲撃戦当たりに
各砲身２０発位有れば事足りると思います。
しかも、海戦の最初から終わりまでサルヴォー（一斉射撃・斉射）を行う訳では有り
ませんから、十分に持つと思いますよ。

何と海戦するの。
現代の話でしょ？

砲を使うことが万一あっても地上砲撃、それも弱装で砲をいたわり
ながら・・・
でしょどう考えても。

仮に戦中の話としても各砲20発じゃ話にならないでしょ。
兵器としての柔軟性もへったくれもなくなる。
それこそ悪夢のコストパフォーマンス。

とりあえず、ホントに65口径46センチは大和に積めるわけ？
すげえ無理がある設定なんだけど。

建造後50年間にどれほど技術が進歩して
何回改良されるかも考慮したらどうかと思う。
大和が現在も残っていて
日本の砲関係技術発展も続くと仮定すれば
現実的だと思う。

なぜ65口径なのか根拠がワカランが。

発展させる動機が・・・
他の国にも戦艦がうじゃうじゃ残ってて水上打撃戦主体思想が
残ってて、という話なの？

それならそもそも５０年前の戦艦じゃなくて新造戦艦が出てる
よ(笑

中国をだまくらかして円借款の一環として彼の国に譲り渡す。
どうせ有事には定遠、鎮遠の二の舞。

＞それに機関の換装も無理です、大和が敢えて高温高圧缶の搭載を見送っ
＞たのは分厚い装甲で覆われた機関の換装は、完成後には大改造になる
＞からですから。

　コレは簡単だよ。なにせ、既存のガスタービン機関って、25000馬力
で8ｍ*2.6ｍ*4.8ｍ程度しかないので、3ｍ*5ｍ程度の穴が有れば出し
入れできる。8基4軸20万馬力、30ノットくらいかな。

　征途のは産業用の重構造ガスタービンだろうから無理だけど。1基
四万馬力というのは航空転用ではないでしょう。

ところで、「信濃」が今の海自にあったらどうかな？（別スレたてるまでもないだろうから、ここに書き込む｡）
以下、実用性はともかく､こうなったら面白い案を提示｡
万能支援艦「信濃」
対潜ヘリ母艦＋強襲揚陸艦＋補給艦
元のガタイがでかいから、このくらいの機能は盛り込めそうな気がする｡
固定翼機発着機能？そんなものは当然無し。
予算も人員も不足気味だから､一隻で３通り使えるほうがいい。
･･･････スマソ。電波が来てるわ｡

ところで、「信濃」ってまじめな話どんな風にいじれる?＞ALL

＞みなさん
役に立つ・立たないは抜きに考えて、海自に大和級戦艦があったら
乗ってみたいですか？僕はすごく乗りたいです。

新品の臓器を収めるのはともかく、元の臓物はどうやって
掻き出すのよ。

>>62
私は舷側から眺めるだけでもいいです。
（ハワイのアイオワが見たい）

>63
エンジンカッターかなんかでバラバラ!
ってのはどうかしらん？
あ、おれは64じゃないよ｡念のため｡

乗ってみるとは体験乗艦で？それなら乗ってみたい。
水兵としては絶対にいやだ。
フネがでかくなればなるほど内部は官僚化が進んで窮屈になる。
お偉いさんのルールが仕切ってる大型艦は出来れば下っ端の立
場では乗りたくないな。

間違い｡
おれは60じゃない。
わりい。64さん。

>58さん

理由はともかく残っていたら
それなりに改良更新はされるわけで
装備・技術の開発は続くだろうと。

そもそも大和から46cm砲を撤去するという仮定でもなければ
主砲の開発・更新は進むと仮定するのが自然だと思う。
どうですかね？

>>68
これは戦後の連合軍側の戦艦の運命を見れば検討がつくかと。

>61
実際には艦内の格納スペースがほとんどなかったらしい。
(戦艦の船体に飛行甲板をつけただけといっても過言ではないようだ)

>70氏
ほー。
なら、ふつーの航空母艦としての改装は難しいな｡
ということは、「万能支援艦」の目もあるかな？
おお、こうなったら砕氷船としての機能も（以下電波につき省略）

武装も、舷側装甲も、上部構造物も皆取っ払って、機雷除去後の試航船として使っていれば
あの役立たずでも、戦後日本の復興に、幾ばくか貢献出来たであろう。

海自の方で断ったそうですがエセックス級の供与を受けてたらどんな風に使ったでしょうね。
あと一時期米海軍が計画してた制海艦を無理矢理売りつけられてたら（ワラ）？
濃緑色に日の丸のスカイホークとか見てみたい気はしますがヘリ積んでしまいなんでしょね。

>68
戦後に日本でも戦艦が存続したとして、これの技術的な発展があったかは・・・
たぶんないでしょう。
一つはＷＷ２で海の主役が空母＋艦上機に変わった事、そして戦後は核兵器の威力
が過大視されて核兵器信奉の時代になって、その次ぎはミサイル万能な時代。
もはや戦後の戦艦は時代遅れで大口径艦砲の時代ではなくなっているからです。

大和を大改良する金があったらミサイル艦の整備に回すと思います。

大和ホテルとかゆー別名があったくらいだから、そのままでも災害派遣には
役立ちそうな気がするのだが…。

自衛隊サイドビジネスに利用。
大型豪華護衛艦「大和」でクルージング。

鉄砲屋は泣くな・・・。

客船設備の増加のため砲塔は撤去あるいはダミーですな(笑

世界で一番安全な旅客艦にする為に、更なる武装強化が･･････。

アトラクションとしての全門斉発がないと乗客が納得しなさそう。

やっぱ今の時代では、大和ホテルでしかないのね。

＊＊松本零士特集：夏休み、親子でゆく宇宙戦艦ヤマト大冒険の旅＊＊
内容：東京晴海埠頭出発〜九州宮崎〜沖縄那覇港〜父島〜東京晴海埠頭着
　　　松本零士先生の講演会＆原画プレゼント、宇宙飛行士毛利衛さんの特別講演あり
　　　那覇では大花火大会あり
企画・総代理店：ＪＴＢ
協力：防衛庁・東映

>82
毛利さんだけじゃ、宇宙戦艦ヤマト色より沖縄特攻のイメージの方が
勝ってしまうので、種子島宇宙センターへの寄港を望むぞ。

>78＠｀79＠｀80
タイタニックの二の舞を避けるため、氷山破砕砲として主砲は
残すのじゃ。

記念艦として残るが、そのうちパラパラディスコに。
「実に嘆かわしい」と米海軍提督から横やりが入る。

>84
大和の主砲ごときじゃ天然の氷山はビクともしないって^^m

サルヴォーなんかやったら、お客さんニ度と来なくなるよ。(藁

46cm砲は取り外して１基は対馬要塞に、もう１基は函館要塞に
もう１基は稚内要塞に設置して３海峡を威嚇しよう。

お台場の船の博物館に展示。
新たな観光スポットに。
写真もろくに残ってない大和の実物が見れるだけで幸せ。

上甲板に観覧席つくって見せるか＞一斉射撃。

来なくなるじゃなくて「来れなくなる」が正解となろう。

>90
それで残った人は日本相撲協会のスターとなろう。

おなごは？

>>91
特等席は砲塔の上ですね＾＾

>>93
え、最上級は砲身の中じゃないの？(藁

「お笑いウルトラクイズ」の罰ゲームよりコワイぞ、それ。

「え〜！聞いてないよ〜！！」「いいから、はい、中に入って！」

どっか〜ん！！

砲口での弾速ってどのくらい？＜４５口径１８インチ砲

４５口径なら７５０ｋｍ/hくらいでは？

秒速200ｍちょっとぉ？？
そんなもん？

ここにある

avse.bpe.agr.hokudai.ac.jp/~kohta/note-bb/note-bb.html

＞４５口径なら７５０ｋｍ/ｈ

どえらい間違いをしました。７５０/sです。

砲口から撃ちだされた後は最大射程４万メートルで最大高度
７０００メートル、スピードはマッハ２に達したようだ。

マッハ２での大砲サーカス・・・。

その前にミンチか。(爆

結局、「大和が残っていたらどう改装するか」との問いは
74の発言で潰れてしまったので
水上ホテル利用という結論でいいのね？

ミンスクと同じ運命か・・・。

うーん、信じたくない（笑）

＞ 水上ホテル利用
結局、当時の主な利用法と同じって事？

ばらしてくず鉄じゃ、金掛かってしょうがないしね。

珍しく結論が出たな。
んじゃ、終了と言うことで。

第3艦橋は増設しないの？

水中展望台にすんの？＜第3艦橋

水上ホテルは可哀想、イギリスの「ビクトリー号」のような栄誉ある
保存艦って事にしてあげましょうよ。

水上ホテルに加えて、水上カジノ。
儲かること間違えなし。

保存艦は三笠で十分だよ。

中に三笠を収める戦艦マトリョーシカ方式を世界に
先駆けて(後には続かないが)採用。
国土の狭い国での大型艦２隻保存という快挙。

水上ホテルの大和をテロリストが奪う･･･という映画ができたりして

全員特殊部隊出身。

アイオワ級みたいに使ってくれよう（泣

その乗っ取りテロリストは全員が17才。
少年法で保護されていてコックもうかつに手が出せず。

さあ、どうするよ！

ゴルゴ１３にでも頼むよ・・・。

アーセナルシップは？

新造した方が安くて高性能で維持費も何もかも安い。
せっかく存在する骨董的価値(唯一の価値だ)を活かさずにど
うする。

記念艦として三笠の隣にコンクリで固められるに1票

＞１２１
いいね。コンクリで固めるのはともかく、戦力とするにはちと難しいものが
あるし。

というわけで記念艦として公開。みんなで６４０００トンの迫力を体験

それだと、横山氏著の「ビッグＹ」だな。

中国に寄贈ってのは駄目？

なんとか使おうとしていろいろ努力とお金と時間を使ってくれそう・・・。

>124

中国に渡したら、それこそ沖縄に特攻してきそう。

>125
それくらいならまだいいぞ。

あのがたいに目一杯人間積まれて、九州あたりに強行上陸・・・
それも兵隊じゃなくってさ、不法入国者。漁船に100人くらい乗ってくるから、
大和なら５万人くらいは軽く・・・

アイオワ主砲の着弾シーンは衝撃的だった。
鑑体はともかく、主砲は全部保存しておいてほしい。
基地祭で年に数回発射してもらいたい。

>127

税金のムダ使いとか言われるよ絶対。
つか、日本のどこであの主砲を発砲できるかな？
目標は竹島にして吹き飛ばして欲しいでーす。

新しいスレッドたてるまでもないのでここで聞きたいんだけど、
そもそも、当時の世界の戦艦の中で大和は最強だったのか？
純粋に子供の時からの疑問なんだけど・・ほんとのところどうだったんだろう？

もうとっくにその手のはある。
見落とすようなやつならここでやっても見落とす。

夏休みも終わりですね。

>129
ここミソ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=964290729

厨房にも優しい軍事板

どの辺でこのスレは終わったんだろうね？
やっぱり「改良はムダ！」とか
スレの意味を失わせる発言？

「七使さん」が消えたあたりからだろう。
なんか質問にこたえてくんなくなっちゃったし。

そりゃ消えるだろ。
ネタ盛り上がりを端から理屈で潰されたらね。
場を読まない議論好きのお陰で
いい迷惑だよな。

>>136
む？　コピペ？　ロシア戦闘機スレで似たようなのが・・・
言わんとすることは判るが。　

改めたね

>>138
？？？

>>138

ヒマだね。

>>138

粘着質だね

れっつ、ふらんかー

もういいよ海・・・

やめなってば

自分の論敵は孤立無援で、そいつが自作自演で複数を演じているように見える。
あるいは、無理にでも自作自演を主張することによって自分が負けてない雰囲気を作る。
なんか２ちゃん的だね。おもしろい。

元々の話題より盛りあがってますね。
楽しそうだし平和でいいな。
軍事板は削除依頼が少なくて羨ましいです。

へいわへいわ

俺は元潜水艦の艦長でたった一艦であのロシア艦隊を破った
大和なんかいらん
http://dreamcity.gaiax.com/home/barondansyaku/main

米国に逝くと至る所にWW2や南北戦争、米西戦争、朝鮮戦争を記念したモニュメントや記念艦、博物館、展示武器がある。
歴史が短いからこそ自分らの歴史を大切にしてそれから教訓を生み出し、後世に伝えるのだろう。

日本は積極的に過去の戦争や遺品を収集して展示すべきだ。
解釈はサヨ、ウヨ、いかようにもあるけど、千葉の公民館だった元海防艦「志賀」の解体のような出来事を
２度と起こしてはならない。

＞148

アメリカ合衆国だけじゃないよね。こないだ、ロシアに行ったけど
ペテルスブルグの砲兵博物館の展示には圧倒されたよ。

うずしお級を陸上展示したら、壮観だろーなぁ

>150
退役潜水艦を船の科学館にでも寄贈して陸上展示して欲しい。
（艦内見学も可能に）
機密兵器は取り外すとしてドン殻だけでも十分だろう。

これは是非に実現して欲しい。
（横須賀でもいいけど呉はいや、見にいけないから・・・笑）

カットモデルを希望！
潜望鏡とかディーゼルエンジンを可動にしておいて時々回す。

150 151 152>
大賛成です。
問題はいかにして､中国政府､韓国政府(北は無視してよい)､
社民党､共産党､等のヒステリックな抗議をかわすかですね。

そういえば中国政府が"三笠"について文句をいってきたことってあるんですか？

三笠がなければ満州どころか中国はソビエト連邦の
共和国だったかもね

中国政府？ロシアじゃないの？
でも、真珠湾でのミズーリ展示は不愉快だって横山ナントカって仮想戦記作家
が書いてたよーな…

　確か、当時のソビエト連邦が文句を言った筈だ。
気持ちは判るがな。

СССРはエスエスエスエルと読むと通に見えるぞ。

ちがーう！本物なら「エセセセール」と読むんだい！

大学生協のCOOPというロゴを赤化することがはやってたな...昔。

155>
すいません。凡ミスです。

クーストウ博士の私設海洋探検隊はおフランス海軍の中古掃海艇を払い下げてもらって
民間海洋調査船にした。

日本の木造FRPの掃海艇も払い下げてくれないかなぁ？

自衛隊は退役兵器のスーベニア販売をしていないのか？

してないですよ。

大和から一気に小さくなったね。