企画倒れの兵器群

まずはアメリカ産「スケルトン」偵察戦車から。

はいっ、次!!

陸自７４改
あと、空のＦ−２もか？

企画倒れって試作止まりって事？

まず「パンジャンドラム」の名を挙げない者はおるまいて。

とりあえずマウス

これからのＰ−Ｘ（Ｐ3Ｃの後継機）
国産でちゃんとした予算でどんなものが
できるのか、楽しみです。

＞３
実戦配備されても、お題目どおりの性能をまったく発揮しなかった兵器もありです。
装甲のない戦車、ってすごくキャッチーじゃないですか。
いったい何考えて作ったんだろ。

ＷＷ２直前に流行った「多砲塔戦車」だな。

インディペンデントとか、T-35？

試製100t重戦車（オイ車）もな。

巡航戦車クロムウェル〜。

巡航戦車カビナンダ〜
１７７１両造った欠陥訓練戦車〜

重雷装艦大井、北上。
魚雷一発も撃たずに輸送艦になった。

（残念だが）実績ゼロの巨大空母信濃

ポルシェ博士の異常な愛情「電動機で走る戦車達」

対空用三式弾。
これがなければもっと日本艦は脆かったという意見と、機銃撃つ邪魔
になっただけ、と意見が二分されているようだが、実際はどうだったんだろう？．

とりあえず、WW2の日本とドイツの試作飛行機全般といっておこう。
なんだったら、イギリスも加えてよい。

アメリカ版特攻機「フライングラム」
こんな恐ろしい機体（だって攻撃手段が体当たりですヨ体当たり！！）
を発案しても、試験飛行まで行ったてことは、軍上層部は有効な兵器に
なりうると判断したんでしょうか？確かに一応ジェットだけど……。

>アメリカ版特攻機「フライングラム」その後、このアイディアに魅せられた秘密結社ブラックゴーストによって実用
化された。皮肉なことにブラックゴーストの秘密基地から実験中のサイボーグ
9体が逃亡する際に使用されてしまった。

「大和」と「武蔵」に尽きるでしょ。金、資材、人員・・・・・他の用途で
使えればどれだけ役に立ったことか。

>19
松本零士氏が漫画「鉄の墓標」の中で、我々の銃も全部自動小銃に
取り換えられるだろうに・・・って描いてましたね。（まあ、戦局に
与える影響はほとんどなかったにしても。）

Ωの地震兵器

Ｍ9〜Ｍ11　イングラム
ＵＺＩよりコンパクトなサブマシンガンは絶対売れる．．．
はずだったが，信頼性が低いので，米軍に採用されず
銃規制の強化を受けて民間向けも伸びず。

ついに　ミリーリーアーマメント社は　倒産したとさ

オートマグ・・・ガンマニアのコレクションＧＵＮになってしまった。

異常な愛情とは言えないと思うぞ。
ポルシェは戦前から内燃機関で発電、モーターで駆動方式のレーシ
ングカーで実績（連戦連勝無敵状態）があったからな。

>14
それを戦車で実用化しようとしたところが企画だおれっぽいですね。

もう５年早ければベトナムで名を売ってたかも。

米軍のサージェントヨーク対空戦車かな企画倒れというより有効射程
の短さから議会につぶされたようだけど。
田宮からでていたプラモはできがよかった。

>25
しかも重戦車でね^^;

大戦後半に実戦配備された日本機の殆ど・・・・

ＮＭＤ

レーガンのスターウォーズ構想・・・
コレで決まり！

ロバート・マクナマラが費用対効果を最大限に追求するために提唱した、
空海軍共用のＦ−111も、企画倒れには間違いない。

それって自分の地元の企業だったからでわ？＞F-111（GDだっけ？）

ＪＳＦ構想がこの仲間にならないといいですね・・・

＞３３
まあ、マクナマラのやることだし。

だといいねえ。

スケルトン偵察戦車って何ですか?
手元の資料にはそんな戦車の記述はありません。
話､作ってませんか?

　地元企業って？
マクナマラは政治家じゃないよ。フォードの元社長。
住んでいたのはデトロイトの郊外。

だから彼は地元というものを持ちませんでした。

地元企業への営利誘導よりは、やはり６０年代アメリカ企業を席巻した
＜費用対策効果＞の発想で、Ｆ１１１や、フォード社で売れない小型車ばかり
つくってました。

最小の費用で最大限の利益、みたいな発想ですね。
第３帝国におけるシュペーアみたいな役割を、アメリカ３軍においてはたし
たことは、もっと評価していいと思います。

＞３８
　１さんの名誉のために。
　スケルトン戦車（アメリカ１９１８年）＝塹壕突破のために
軽量化を目指し、マークシリーズをモデルに、無限軌道と、エンジンと砲塔を、
全てパイプフレームでつなげた、ぶっ飛びスタイルの戦車。
　手持ちの資料・『戦車メカニズム図鑑』グランプリ出版。２５Ｐ

敷設艦箕面。
タダの商船に機雷積んだだけの代物。
しかし帝国海軍が完成させた最後の｢軍艦」となった。

それが最期の軍艦ってのがなあ･･･
日本らしいや。

＞４２
それって菊の御紋が入っているの？

Ｆ−111は確かにマクナマラの強引さも良くなかったのだろうけど、当初
の設計要求仕様もよくないんじゃないかな。
空軍は、F-105の直系の阻止攻撃用の戦闘爆撃機が欲しかったのだから、
それがF-111で実現したというのは明快でわかりやすい。
それに対して、海軍はどんな戦闘機が欲しかったのか？
結局のところ、ミサイリアーの流れをくむ艦隊防空戦闘機＋敵地上空で
攻撃機を援護する制空戦闘機ということになりそう（F-14を見る限りでは）。
しかし、F-111のあの機体規模にTF30双発では、空中戦に強い制空戦闘機が
成立しないことは明白で、それにもかかわらず開発に着手したということは、
海軍が当初は単なる防空戦闘機としての要求しかしていなかったというのが
実態でしょう。それが、途中で要求が変化して、制空能力も欲しくなったが、
もはや手遅れで、仕方がないので「重量増でカタパルト運用が出来ない」
ことを口実に、キャンセルしたのでは。
マクナマラの理論の前に、目的を明確化できなかったほうにも責任がありそう。

> 目的を明確化できなかった

土器っ！ (^^;;;;;

>44
丸スペ42巻の写真を見ると、ついてません。ちなみにスペックは、
排水量：3500ｔ（前後）
最高速：11ｋｔ
武装：12ｃｍ高×1、機雷、機銃
スタイル：商船

多分、米海軍はＦ−１１１を採用する気なぞ元から“全然”無かっただけなんだと思いますが。

１です。
実はスケルトンについては10年以上前に何かの雑誌で読んで知っただけだったので､
どういうものなのかさっぱりわかってませんでした。（形状だけは記憶に残ってたので、偵察用と独り決めしてたのです。）
いやー、それにしても塹壕突破用とは････正気か､アメリカ人?

どうもありがとうございました。

＞48
まぁ、簡単にいえばそういうことでしょう。

WWIIの日本戦車とイギリス戦車は企画以前に倒れているのが多いですね。

５式とかですね。
でも、あれってホントーに使えたのかなあ･･･

>企画倒れ

俺のポコチン
ラブホで不発だったから。

･･･あ、涙が止まらないや

>53
演習のしすぎです。

武器といや武器ですが････
お察しします。
＞54
賛成。
演習で備蓄弾薬を射耗してはいけません。

ワシの年齢だと備蓄も困難を極め・・・
ついつい機械に頼ってしまうのじゃよ。

15年ぐらい前にマルコーニが提案した「対」対戦車ミサイル用の車載版CIWS（7.6mm機銃使用）
何か少しでも形になったのだろうか？

これは！・・・と思う夜に使うのですな。
菊１号作戦。皇国の荒廃この一閃にあり。

IJNの戦艦群(金剛を除く)。
結局一番役に立ったのがもっとも旧式の金剛だから。
新造の大和級ですら27ktではどうにもなりませんね。

20ノットそこそこの旧式艦を太平洋で活躍させた米軍の例もあ
るし何も速度を活かすだけが戦艦の使い道じゃないでしょ。
作られた兵器ができあがってくるまでに価値を減じてるのはよ
くあることことにしても、うまく使ってやれなかった運用側に
この場合大きな責有り。

>60
英国海軍の例もありますし･･･
持ち駒を上手く使い切れなかった点は否めませんね。
潜水艦も輸送作戦ですり潰したりしてますし。

ＩＪＮの戦艦でこれこそ企画倒れというなら
「伊勢」「日向」あたりですな。

イー４００

27ノットなら機動部隊にも随伴できます。
日本戦艦（特に大和級）の役立たずは「油事情」と「使い惜しみ」が
最大の原因です。

>>62
分かりますが、でも伊勢・日向は最後に気を吐いたから勘弁して
やって下さい^^;
比島沖海戦での伊勢と日向の対空戦闘は、航空機の時代に最後に
戦艦が意地を見せた戦闘と言えましょう。
その後は「輸送戦艦」として改造代の元ぐらいは取りましたし。

榴弾の断片でお釈迦になりそうなシロモノだな。
その辺が企画倒れの原因では。

＞64さん
ううむ、確かに。
これで水上砲戦をやってたら､もっとよかったんですがね。

グラーフツェッペリンと比べるとIJNの戦艦群は充分活躍していますね。
比較の対象が悪すぎるか。

英国海軍の場合は相手に恵まれていた面も、
ドイツ海軍は通称破壊がメインでしたし、
イタリア海軍は士気に問題があったようです(こちらは海軍に限りませんね)。
どちらも機動艦隊を持っていませんでしたので。

緒戦〜中盤まで米国機動部隊と互角の戦いをした上、最後まで米機動部隊・水上部隊撃滅を
悲願として全力で艦隊をぶつけていた至上唯一の海軍勢力ですが？＞帝国連合艦隊

>69
そう書くといかにも勇壮だけど、見方を変えれば無謀なだけという気もしますね。

マルビナス紛争で緒戦〜中盤まで英国王立機動部隊と互角の戦いをした（？）上、最後まで英国王立機動部隊・水上部隊撃滅を
悲願として全力で航空隊をぶつけていた至上唯一（？）の空軍勢力ですが？＞アルゼンチン航空部隊

呉に戦艦の入れる巨大ブンカーがあったならばむざむざ大和を沖縄に出撃させる必要はなかったのに、、、（笑

マルビナス紛争の緒戦でいきなり英国王立海軍の誇る原潜「コンカラー」に
自国海軍の象徴的存在たる「ヘネラル・ベルグラノ」をあっさり撃沈され、
以後最後まで英国王立機動部隊・原潜部隊を恐れ、全力が領海内から一歩も
出なくなった至上希に見るヘタレ海軍勢力ですが？＞アルゼンチン海軍

>70
う〜ん、相手が悪かったとしか言いようがない＞連合艦隊。
なんせ、ド級以来その存在自体が国家を象徴し、１隻建造するのも
国家的大事業（今で言えば青函トンネルとか明石海峡大橋？）と言
われた戦艦や更にそれに輪をかけた空母を何十隻も保有している海
軍ですからね。

文字通り、企画倒れと言えば、
昔の自衛隊で（確か土浦だったか。。。）で、
地雷原処理車を試作したけど、
（ブルトーザの先に鉄板が付いてて、これで地面を叩く）
性能試験で操縦する人がいなくて、お蔵入りしたのがあった様な

自衛隊の対人装置｛クレイモアのコピー｝
センサーが高性能すぎて動く物に反応しなかったそうな
素薔薇しい

74式（？）105ミリ自走榴弾砲。
生産数わずか20両。

これはどうよ？

>77
予備軍一杯あるって！
96式自走120mmなんて、もう直調達完了じゃないの。
あと9mm機関拳銃とかもね。

備前焼の手榴弾

　やっぱり８７式ＡＷ（自走高射機関砲）じゃないすか？
　年生産数２両って、何なんだ。
　ふと気がついたら制式化からもう既に１３年も経っちゃって
ますけど。

　やっぱり、職人の人が一つ一つ鉄塊から削り出して作ってるんで
しょーか。

>やっぱり、職人の人が一つ一つ鉄塊から削り出して作ってるんで
>しょーか。
関係ないけど､89式装甲戦闘車の銃眼（車内から小銃を突き出して撃つとこね。）は、
一個ずつ削り出しで作ってると聞いたことがある。

　だから８９式も高価で生産数が高いのか・・・？

　いっそのこと、第７師団用の兵器だけ国産にして、あとはみんな
メリケン製を輸入すればいいのに・・・。

>82
その辺の話については､「国産兵器のお値段」スレッドを
参照されるとよろしいかと思われます。

企画倒れといえば、
「湾曲銃身」てのはどうかな。
塹壕から上半身を出さずに銃を撃つための手段として､
30度くらいに曲げた銃身をアタッチメントで取り付けるんだと。
暴発続出でソッコーお蔵入りらしいな。

いっそのこと、自衛隊工廠をつくってパクリまくるっつうのはどーよ。
国内でピーコできない兵器は無いぜ。近所の工場でも大概の歩兵装備
は造れるぜ（繊維物とエンジン付は除く）。

＞84
独逸人は大砲の砲身を曲げて使ってたっていう、
WW1の話を聞いた事があるけど……。

＞８４
あれは一応ドイツ駆逐戦車なんかに装備されてなかったっけ？
９０度に曲げたフォルザッツＰとして、ＭＰ４４つけて。

>87
あ、俺がいいたかったのはアメリカ軍（多分）
湾曲銃身が装着されたグリースガンを構えた兵士の
写真を見たことがあるんで。
その写真のキャプションが84で俺が書いたこと。

英国上陸用の海底戦車ですかね。
三号戦車にシュノーケル付けたそうですが。

旧陸軍のセソ銃はどうよ。
あんなの使えたのか?

安芸

＞９０
潜望鏡つきの銃でしょ。一次大戦中に各国で研究さかん。
欲しがった気持ち、すんげーよく分かる……。

とりあえず、安全そうだもんな。

C-1輸送機は？
嫌いじゃないけど。

別にＣ−１は企画倒れでもないだろ。
足が短いのもキャパが小さいのも、結局、政治的に妥協したせい。
それに当時の日本は今より狭かったし…… 。

C-1は隠れた傑作機ですよ。

そのＳＴＯＬ性能を評価されて、アメリカ海兵隊が結構本気で
導入を検討した事実もあります。

狭い地方空港でも運用できるし、
すごく扱いやすい機体だと思います。

　ウエストランド　Ｐー１２　海岸機銃掃射機
空冷エンジン固定脚で、複葉機。上の翼は、前に（操縦席脇）。
下の翼が胴体後部にあって、その端に垂直尾翼。胴体後部には
（イギリス人大好きな）鳥かごのような旋回銃座。
　ドイツ軍のドーバー海峡越え侵攻に備えて開発。その心配なくなって、
ボツ。狙いはいいと思うんだが……。
　スタイルはブッ飛びを通り越している。

T９５突撃砲
キャタピラーが並列で装備されてて輸送時には外側のキャタピラー、というか転輪こみの駆動セット
取りはずすなんて・・・・。
図体がデカいわりに主砲が105mm砲とチンケ（もっとも計画では１５５ｍｍだったり１２７ｍｍだったりしたそうだが）。

＞97さん
どんな飛行機なのか想像もつきません・・。
しかしこんなのを考える頭脳があるからハリアーとかも作れたんでしょうね。
えらいぞイギリス人！

ピーダーゼンデバイス。
１９０３ライフルのボルトを取って、そこにこの機関部を入れる。
ロングマガジンを右側に刺して、するとあら驚き！　あっと言う間に
サブマシンガン（セミのみ？）に早変わり！　これで塹壕戦での弾幕張りもＯＫ！

アイデアは凄く好き。でも、実際問題戦場での有効性を疑われ、ボルトをなくす
危険や、実際交換がすぐにすむのかとか問題があって、やがて一次大戦は終わってボツ。

＞９９
タンデムウイングとして、ウルトラライトプレーンではいくつかあるみたいです。
Ｐ１２の写真がないかネットで捜したけれど、ない……。
私は、洋書の「world's strangest aircraft」ってやつから。

>T95
同様のコンセプトの戦車がパンツァーフロントにもありましたな。
ショートブルでしたっけ。（ゲームネタですまんね。）

>97
まあ、はなからサブマシンガンを用意しときゃ済む話ですしね。

WWIとWWIIの間に大量に作られたタンケッティは?
企画倒れというよりは経費削減か。

94式軽装甲車、タンケッティの一種ということで。

企画倒れかどうかはわかんないけど､旧軍の97式自動砲って
なんか役に立ったのかな?
20ミリ機関砲の威力がすごいのはわかるんだけど､
対戦車用には非力すぎるし､対人用には取り回しが利かなさ過ぎるし｡

帯に短し､ってやつかな。
識者の意見求む｡

風船爆弾
太平洋戦争の日米の国力の差、戦況、工業力を考えれば、「健闘」した
部類に入る兵器かも・・。
せいぜい「嫌がらせ」程度の効果しかなかったらしいが、アメリカ本土に山火事を
起こし（死者も出たらしい）た実績あり。
惜しむらくは「効果が無かった」と勘違いした日本軍が使用を中止したことか。

風船おじさんを実用化すれば日本の空挺作戦もずいぶん変わったろうな。

ＭＩＡ続出で、作戦どころではないのでは。

某社が現在企画しているフレシェット弾を使用した艦対空誘導弾はどうかな？
アイディアとしては楽しいが、フレシェット弾が指向性を保ったまま
目標に命中するか、命中後にレーダーコーン（セラミック製）と
電子部品を貫通した後に炸薬を起爆出来るかは疑問。
CIWSでさえも20mmで弾体重量を1.5倍に増加させたのに
今更軽量弾体を採用してどうする。

　イギリスのスターストリークが三本矢ですね。どうもイギリス
軍は直撃させないと攻撃ヘリは落ちないと判断しているようです
。対艦ミサイル相手で必要かどうかは？

　

アメリカで試作された、回転傘式に四方八方へパチンコ弾をばら撒く機関銃は？
名称なんていうのかな。

ゲーリングさんお好みの、（Bf109に護衛された）Bf110は、どうでしょう。

>108
できる前から企画倒れですか････
誰か止めろよ、誰か。
あと、フレシェットは材質のことでよかったんでしたっけ？

>111
ＢＢでは使い方をも違っただけで、他の戦線ではそれなりに活躍してなかったっけ？

最近自動車メーカーから重工業会社に売却された一部門が
独自開発で国産（開発）を予定とか。。
ジュラルミンを多用した航空機相手なら有用だと考えるが・・・・
誘導弾相手では効果が疑問。お荷物とならなければよいが。

弾体の形状。「矢」の事。

作った当初の目的が思惑外れであった兵器が他の目的に転用
されてそれなりに活躍。
などと言った場合、「企画倒れ」と表現するべきか迷います
ね。
それを考えていくと実際に企画倒れと言われまともに使われ
なかった兵器の一部(ひょっとしたら多く)は使う側の怠慢、
無策によるものとも考えられます。
例えば各国が建造に血道をあげた戦艦、もはや建造されてい
た段階で兵器としての価値を大幅に減じていたわけですがそ
れでも有効に活用できた国と死蔵した国に別れます。
このあたり考えると面白いかも。

１９４０年当時の日本の重油備蓄量、各大型拠点の備蓄、日本の油田生産量を比べると、
「燃料不足で戦艦なんて使えんわ」と思ふ。
もう艦隊決戦分しかないと思って良い位。移動も躊躇うよ。
そう考えると、良く戦った方かな。＞日本の戦艦群

動かせられない戦艦より、重巡がありがたいと言っていた海軍関係者の弁が
ちょっとだけ理解できた。
戦艦をあそこまで重視しない海軍編成さえできたら、
もうちょっと違う戦いもできたんだろーね。
無理だけどさ。

じゃあ、「月光」なんかそのいい例だな｡＞116

そうそう、企画倒れなら「彗星」もいいね。
最新技術をフルに詰め込んで､出来上がったのはただのガラクタ｡

パイロットからは概して彗星は評価が高いはずだけど。
確かにトラブルだらけの整備員泣かせの機体だったけど、
特に１２型の高速度は、Ｆ６Ｆと低空ではさほど差がなく、そのおかげで
命拾いしたという証言はたくさんあります。

日本機に超辛口の絵描き兼航空評論家（？）の野原茂氏も、彗星に関しては
実績・生産数・パイロットの声を総合して成功作と評しています。

ごっめーん！間違えた｡
「銀河」っすわ。

うわあああ、恥ずかしいい!!

国敗れて銀河あり なんて皮肉られたもんね。
あの難物・誉を一機で２台同時に整備しなければならなかったから
整備員の苦労は並たいていのものじゃなかったでしょう。
姿は美しいけれど・・・。

サンガリア
（すいません、座布団全部もってって下さい）

銀河をいじめないで〜。
設計自体は米軍も評価してるし、よく比べられる陸軍の飛竜よりも乗員の少数化
（３人）等優れた資質があります。
誉を骨まで愛し、誉れと心中した海軍の罪です。
（銀河・紫電・紫電改・彩雲・流星・烈風・・・大戦後半海軍はほとんど誉のみ、
陸軍は疾風だけ。）

烈風は偽りの愛です　＞誉

＞１２４
陸軍機も中島製が亜流だったとしたら発動機＝誉を強制されたのでは？

キー６７（飛竜）はハー１０４三菱空冷１８気筒を搭載し
高い信頼性と良好な整備性を誇っていました。

銀河と飛竜が同じ基地に到着したさいには、飛竜の整備員はさっさと
翼の下で宴会を始め、翌朝すぐ全機なにごともなく離陸しました。
銀河の整備員は夜中じゅう必死で調整しても誉が不調な機が続出して大変だったそうです。

誉れエンジンをべたぼめしてる仮想（妄想）戦記あったな・・・
なんだったか思い出せン

たしか彗星と銀河は設計者一緒だったと思った。彗星は高性能に加えて
ほとんどが電動で操作がラクな点もパイロットには好評だったようです。
彗星もエンジンで苦しんだが、１機で２台ある（しかも誉装備の）銀河は
１２７氏が言うようにほんと整備員泣かせだったでしょう。

彗星は早く金星に移行すべきだったよね。１３１空のような優良部隊ばかりじゃ
ないんだし・・・

やっぱ空冷化すれば大幅に速度が落ちると思われて躊躇したんでは
ないでしょうか。
評論家の内藤一郎氏も書いていたけど、（低空で）Ｆ６Ｆとほとんど
変わらない速度は高い生存の可能性を残していたわけですから。（９９艦爆
だと最高速度３８４〜４２０キロ台です。）

最も空冷 彗星も５６０キロ台の速度を発揮したわけで、依然高速爆撃機
の名に恥じなかったわけですから、やはり早期に金星に変えるべきだった
と私も思う。

＞１２８
ラバウル烈風空戦録あたりは・・・？

確か設定上は、誉の改良型のエンジン勲（だっけ？）だったと思う。

>132
ラバ空は勲じゃなかったっけ

これを企画倒れというべきかどうかわかんないけど････
北上、大井かな。
40射線魚雷､実際に使われてればねえ････

＞134
そうだ「勲」だった。
デリケートな誉をベースに信頼性をアップした「勲」
そいつのおかげで、烈風大活躍。
あのシリーズ、ジェット戦闘機が登場した時点で、終わちゃったのかな。

3式対空弾。
戦艦の主砲で飛行機墜とそうなんてしたから、レイテ海戦の「武蔵」では悲惨な
ことになった。
「武蔵」の生存者のインタビューを見たけど、主砲発射時に退避ベルを鳴らす暇も
無かったので、増設した露天銃座の機銃員で、吹っ飛ばされたり、爆風で圧死する
ものが続出したとか。却って弾幕に穴が出来たんじゃないかな？

もし仮に、「陸奥」もこの弾の自然発火が原因で沈んだのなら、もう費用対効果は
マイナスなんじゃないだろか。

おまけに命中しても4ﾐﾘ以上の鋼板を抜けない＝撃墜できないそうな＜三式弾
もうこうなると花火としての価値しかないな

なかったら敵機の攻撃に対してもっとモロかった、という見方と、
高角砲・機銃の射撃の邪魔になっただけで、という見方と２つに分かれて
いるようですが、後者の方が正しいのかな？？。

マリアナ沖海戦で、
撤退中の空母隼鷹めがけて殺到した米雷撃機の編隊を
外側に居た戦艦長門が４０ＣＭ主砲の水平射撃で吹っ飛ばした事があったそうな。
長門の射撃が間に合わなかったら、防御が薄い隼鷹もこの時沈んでいた可能性が高かった。

その後、長門の乗組員が隼鷹の乗り組みに対して
「マリアナの貸しだ」っておごってもらったとか。

航空母艦「大鳳」はどうでしょう？
重装甲空母のくせに、魚雷一発で沈没しちゃったかわいそうな艦。

個人的には綺麗で強そうで日本空母の中では一番好きですけどね・・・・・・

気象条件（晴れて遠くまでよく見渡せればＯＫ）と、砲手・指揮者の
スキルによって有用とも無用とも言えるのでは？。
時限信管だからタイミングが悪ければ、ただの打ち上げ花火に終わって
しまうでしょう。

三式対空弾は、効果はともかく、
攻撃を掛ける米パイロットにはかなり「精神的負担」になったそうです。
「戦艦武蔵はなぜ大和ほど三式弾を撃たなかったのだ？」
（実際は戦闘の最初の方で方位盤が壊れたり浸水したりで撃てなくなったんだけど）
という、米パイロットの証言もあるそうです。

おお、明石さん｡ようこそいらっしゃいました｡
スカイロケットスレッドではお世話になりました｡
コテハンの元ネタ「明石元次郎」かと思ってたんですがねえ･･･

ま、それはおいといて｡
企画倒れのネタなんですけど､特攻兵器のたぐいはナシでいきませんか｡＞ALL
なんか、ネタにできないですしね｡

補足
もうすぐ終戦記念日なもんで､その辺のネタが出てくるかなあと思ったんですよ｡
で、機先を制して提案､と。

富嶽
・・・マジネタすまぬ

瑞鳳についてた多連装対空ロケット弾はどうよ。
役に立ったの？

>>148

対空噴進砲のこと?
確か伊勢の艦長が役に立ったと、いっていたのを読んだ憶えあり。
急降下爆撃してくる敵機の前に噴進砲で弾幕を張ると敵機が驚い
て進路を逸してしまうとか。

>148
噴煙が盛大にあがるので味方の士気をあげるのにも役立った
そーです。何で読んだかは失念。

＞（こっちで要約）噴煙が盛大にあがるので敵機が驚くのと味方の士気をあげるのにも役立ったあのう、具体的戦果は。。。。。。

＞１５１
急降下爆撃は進路が逸れると、爆弾を狙った所に投下できません。
というわけで、爆弾を回避した事になるわけですね。

１さん、よろしくお願いします＾＾
元ネタ「明石元次郎」って、日露戦争の「明石工作」のですよね？
このハンドル名乗ってしばらくして、ＮＨＫの番組で「明石工作」特集しているドキュメントがあってびっくり。

＞１５２さん
そうすると、三式弾も似たような効果がありそうですね。
でも、炸裂する場所が違うから急降下爆撃には効果無しかな？

高々度をマッハ3で飛ぶXB-70ヴァルキリー。
計画段階でICBMに取って代わられ、
プロトタイプ2機作られただけで、しかも1機は友軍戦闘機が体当たりで撃墜。

大多数の日本人は「ヴァルキリー」と聞くと
ＶＦ−１Ｓを連想するらしい．．．。

＞155　ま、まぁVF-1SはXB-70がモトネタですから(・・;)

>152
たしかイギリス海軍が、全く同じ原理の対空用ロケット弾を、「効果なし」として
搭載艦から降ろしたと思いましたが？

模型板にこんなスレがある。嘘かマコトか２ｃｈ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=964968833

>137
「仮に」の話にツッコミしてすまない。
陸奥爆沈の原因として、三式弾の自然発火説は当時の調査結果でも完全に否定されました。
真因は「何らかの理由による」装薬の発火と断定されております。
未だ誤解が流布しているようなんで、一応、明記させてね。

>137
「仮に」の話にツッコミしてすまない。
陸奥爆沈の原因として、三式弾の自然発火説は当時の調査結果でも完全に否定されました。
真因は「何らかの理由による」装薬の発火と断定されております。
未だ誤解が流布しているようなんで、一応、明記させてね。

２重スマヌ。

企画倒れと言えば
即応予備自衛官制度か・・・

関係なくてすまぬ。

企画倒れだから表に出ていないのもたくさんあるはず。

CIWSの大口径化。
30〜50mmを模索したが、結局弾体重量を2倍にすることで落ち着いた。
理由は同等の威力が得られた事と発射速度と弾数の問題。

大東亜戦争がそもそも企画倒れ・・・・・・

＞165
それをいっちゃあ、おしまいよ

ちゃーちゃららららららららー　ちゃーららーらーらーらららららー

ドイツの重戦車。
撃破されることは少なかったけど、
取り残されて弾切れになって、
捨ててしまったのが多いですね。

>167
暴れるだけ暴れて橋の上とかに放置されたら効果有りそう。

ドイツの場合
風砲。太陽砲。音波砲。竜巻砲。
１０００トン戦車。１５００トン戦車。
多砲身砲Ｖ３。Ｍｅ１６３、ナッター。

日本の場合
電波による殺人光線。探照灯による殺人光線。
紫外線による殺人光線。
対戦車刺突爆雷。背負い式対戦車爆雷。

イギリスの場合
自走転輪爆雷パンジャンドラム。
デファイアント戦闘機。

ソ連の場合
犬爆弾。

まだまだあるぞ。
なんか嫌になってきた。

水上戦闘機「強風」
気持ちはわかるんだけど、それなら普通の戦闘機をもっとたくさん配備したほうがよかったんじゃ？
ま、ゼロ観が活躍したのは事実だけどさ・・・・・

93式重爆だな。
秘密のまま陳腐化したかわいそうなやつ。
「コレヒドールの光を見たかった・・・・・」

＞１７１
９２式では？
９３式はゴッツイ双発でイタリアのを元にしたやつでは。

１３試陸攻「深山」
できそこないDC-4をもとにしたため失敗。

戦後の日本国国産兵器すべて。

ＷＷ２ドイツ空軍のロケット戦闘機、Ｂａ349…戦闘機と言ってもカタパルトで垂直に発射（？）し、
先端部のロケット弾（24発）を敵爆撃機に打ち込んで離脱後、乗員は「機首を分離した機体からパラ
シュート脱出して帰還（できるんだろーな、おい！）」する予定だったらしい（航空ジャーナル社刊、
ＷＷ２ドイツ戦闘機隊より）…有人実験は風防破壊のため失敗に終わったそうな…

>172殿
そのとおりっす。フォローサンキュー。

航空機関係で､こんなのどう？
「フライング・パンケーキ」（やりたいことはよくわかる。でも・・・・・・）
「カーチス・アセンダー」（メイド・イン・USAの震電・・・・ではない。）

トマホーク陸上発射ランチャー。
いいと思うんだが、政治が許さなかった企画倒れ。

先読みで人型巨大兵器（笑

特攻専用機「剣」。
あまりの雑な設計で、これをまともに飛ばせるパイロットを
使い捨てなんてできなかった。

５式中戦車。
４式中戦車が完成しており、やっとＭ４後期型と互角に戦えるメドが
たったのに主砲は同じ（５６口径７５ミリ）で、意味もない３７ミリ砲
まで車体に取り付けた。

スターウォーズ計画...

強いアメリカを！！

兵器ではないが（すいません！）ドキュン幕僚 辻正信

sorry 辻正信→辻政信

キ６４式戦闘機。外見は美しい感じだが・・・。

潜水空母こと伊400なんてどう？

３０サンチ榴弾砲（マルト）

＞１７５
しかも木製なんだよな、コイツ

千鳥級水雷艇

600トンに武装を積みすぎて復元性の悪化、転覆事故を起こす。
揚子江に出撃したもののマトハズレな性能。
太平洋戦争では対潜対空装備のなさで役立たず。

頭が固かったな＞海軍

ＦＳＸ（後の三菱Ｆ−２）に一票

＞108
この弾頭は艦載ＲＩＭ？
新中ＳＡＭでは確か弾片をバラ撒いたと思いましたが。
かめレスすみません。

どこで使うの？

>190
パレード、博物館の展示品が主な用途です。
よろしいでしょうか。

>190
ＰＫＯです。

ドイツのケースレスアモって完成したんでしたっけ？
H&KのG13とかだったかな？

店を畳んじゃったよ。
細々と社内ではやってるとは思うけどね。

すたーうをーず計画

＞１８８
対艦ミサイル４発搭載可能で長い航続距離を持ち、かつ中射程対空ミサイルも装備できるなど、
攻撃機・要撃機として十分な諸元を満たしていた。また、日本の高度な工業技術の結実である
電子装備や、複合材料を大幅に取り入れた構造など、高性能な機体として企画されたものの････

おフランスの巡洋潜水艦シュクルーフ。20センチ砲2門を固定装備。
わが「イー400」に影響を与えた（泣）

＞巨砲潜水艦
ロイアルネイビーにもあったな。

「大井」「北上」

重雷装巡洋艦、６１センチ９３式酸素魚雷４連装発射管を１０基、１４センチ砲四門
水雷戦１本やりの潔い専門艦。

戦争末期は回天輸送艦、その後、ただの輸送艦

「千代田」「千歳」

最初、水上機母艦、次は特殊潜航艇母艦、最期は軽空母、でも飛行機を積まないヲトリとして沈む。

商船改造でもいいのに何をわざわざ高性能水上機母艦など、、、、

千代田、千歳はあれだが、翔鳳、瑞鳳、龍鳳などの改造空母はそこそこ活躍してるぞ。
米軍でも似たような性能のインデペンデンス級を作ってるし。
商船改造空母よりは１ランク上の使える空母と思う。

はなっから軽空母改装を念頭に置いていたのでは？

>200
「千代田」「千歳」は甲標的母艦として暫減作戦時の艦隊決戦での
大事な戦力だってば。
それにいざとなれば空母にモデルチェンジ出来るようにも202の通り
に最初から考えてあるの（その為にも作った）
「水上機母艦」は隠れ蓑だよ。

ただ甲標的母艦として「企画倒れ」にエントリーされるのは正しいかも。

原子力航空機（の実験機）コンベアX-6。実用化しなくて良かった。

「剣」ですか・・・。離陸後は主脚を落としてしまう設計で、まさに
「征くからには帰ってくるな」と言わんばかりの機体ですな。
以前　そのテスト飛行の話を読んだ事がありますが、やはり胴体着陸
したんだそうで。
→出撃時は、爆弾を機体に固定している為胴体着陸さえ出来ない…

摂津、河内

最強の前ど級戦艦
ドレッドノートが出現して１夜にして２流低速旧式艦に。
河内は爆沈、摂津は標的艦に、、、。

＞２０５
ただし、設計者は「あれは特攻機では無い」と言い張っていたりする。
１００万歩譲ってそうだとしても、あの構成と、テストパイロットでさえ
マトモに飛ばせないお粗末な出来は無いだろう……。

それとも、実現させないために意図的に手抜きしたのか？

>207
ぼくも設計者の手記を読んだ事有りますが、あれはちょっと…
ちょっと電波がかった(？)独善的な内容です。
作業自体も省略しちゃいけないとこまで手抜きまくってます。
＃ベテラン設計者ならともかく…
こういうのは失礼ですが、取り繕ったようにしか受け取れませんでした。

時系列でいうと、「ドレッドノート」の竣工後、3年経過してから「河内」が
着工されているので、一夜にしてどころか正式予算がつく前から旧式艦だった。
陳腐化した計画を止められないというのは、日本の役所の遺伝病みたいなもんで、
計画が出来上がった段階で、関係者が情勢に対する判断を放棄しちまうらしい。
「河内」型はド級に分類される場合もあるけど、舷側の砲が45口径、前後の砲が50口径
だから、同じ諸元での統一射撃が出来ない以上、前ド級というのが正しいね。

まあ、ヘリゴランド級独逸前ド級戦艦も亀甲型配置の６砲塔１１インチ１２門砲
だから、なかなか既成の形式から転換できんのだろー

超ドキュン戦艦・・・・。

>211
たぶん誰か言うと思った。
寒過ぎるぞ！

レールガン

ドラえもん

９８式夜間偵察飛行艇

旧式の９４式３座水上偵察機でも代用可能なので、採用されるも少数生産で終わり。

ドーラ
セバストポリで効果有りとはいえスツーカでも十分だろうし、
あとは大戦末期にブタペシュト戦に参加したらしいが、
機材、人員（旅団編成だった）等を考えたら、
素直に装甲旅団１個分作った方が有意義だったんじゃなかろうか。

HARRP砲、１６インチ砲を中刳りして42.5センチにしたものを２本つなぎ
２００ｋｍの射程を得た実験砲のほうが萌え〜♪

本気で高初速砲で人工衛星を打ち上げる気だったのかね？

１２式装甲歩行戦闘車改じゃなくて
７４式戦車改！！

自衛隊の主力戦車

完成したときには時代遅れ（泣

ソ連軍の初期の原潜。

原子力飛行機

アニューラー管型燃焼器の部分をそっくりパイピングして
胴体内の原子炉の燃料棒と圧縮空気を直に接触させて過熱してから
タービンに戻すのが、キュート！

>217
バル(?)博士でしたっけ？
暗殺されちゃったのは、残念。

H-2AもM3ロケットも失敗した今なら、NASDAがすこし検討しても良い案かもね？

直径１ｍの高張力鋼シームレスパイプを連結させて人工衛星打ち上げ用
高初速スーパーガン♪

＞223
発射の衝撃に耐える人工衛星を開発しなきゃね。（ｗ

>223

積荷がぶっ壊れちゃうよ〜。

口径長を延ばせば、それだけ加速度が低くても最終的な打ち上げ速度が
得られるので、地下２ｋｍぐらいから砲身を地上まで延ばせば、、、なんとか＞人工衛星

砲身長3000ｍとして、大気圏脱出速度（８ｋｍ・秒）を越える
初速9000ｍ・秒を得るには等加速度として1500ｇぐらいで
なんとかなりそうだけど、やっぱし人工衛星は無理かな？

VT信管よりはかなり穏和な条件ですな＞1500ｇ

並の粗雑な積み荷ならね・・・
じんこーえーせーってやつはもう少し複雑な品物だと思います。
たぶん。
それこそスプートニク１みたいなのならともかく。

つーか、方向から出たとたん空気抵抗によって脱出速度以下になっちゃうんでわ？

ああ、砲口だ。
誤字すんません。

砲身内で全ての加速を終わらせようとしないで、
発射後ロケット等で多少のアシストを行えば
条件は緩和されないでしょうか？

軌道投入もできないようなヘタレロケットモーターでは
粗雑な積み荷すら宇宙に上がらないよ。

宇宙に上げてしまえば余計な衝撃なんぞから開放される衛星
にゴテゴテ細工して重くして高くして、なんてやるくらいな
らロケットの方が何千倍も安上がりでしょう。

卵を割らずに宇宙に送るために１００億円の耐衝撃カプセル
(1トン)に詰めてそれを打ち上げるためにコイル部、電力源
その他ひっくるめて地方空港まるまる一個分の敷地に原発二
基のカネをつぎ込み、首都圏の盛夏日中電力相当を流し込む
・・・。

ああ、スペースシャトルで卵一ケース運んだ方が安い(笑

男のロマンなんだよぉ〜＞でかい大砲

そうそう考証で突っ込むなよ！

その男のロマンのお陰で、デカイ大砲の製作者はイスラエルの諜報機関に
暗殺されちゃってますな。

5.56ミリ電動ガドリングガンの腰ダメ射撃は「漢」のぉ〜っロマン！

山梨リニアモーター実験線は、ぢつはぁ「リニアモーター方式人工衛星投射機」の先行試験モデル？

月面なら実用性があるが、地球上ではちと苦しい。

H-2Aロケット

ヘタレ国産２段燃焼ロケットモーター

スーパーガンというロマンに殉じる、男の逝きざま･･･
ぜひ松本画伯に漫画化していただきたいものです。

　ロシア製ケロシン・液酸　＞＞＞＞＞＞　ヘタレ国産２段燃焼ロケットモーター

96式装輪装甲車かな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=969853493
↑このスレ読んでると、なんとなくそんな気がしてきた。