ウクライナ情勢37 [転載禁止]©2ch.net

前スレ
ウクライナ情勢36
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ウクライナ情勢　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392974887/

乙

Z
デバルツェボから引き上げる分離派戦車の中にT-72B3が3両
https://www.youtube.com/watch?v=rkbVnpEbVwY

>>4

へ〜ふしだねぇ〜　Ｔ−７２Ｂ３ってロシア国内のみのモデルのはず
じゃなかったっけ。

供与してるんだろ「ふし」でもなんでもない
変なところで改行するのはなんでなんだぜ？

既に去年の段階でT-72B3が分離派にあるのは動画で明らかになってたし

>>6

スマソ。　改行は単なるクセ。

>>7
確かにそうだな。いまさらか・・・

プーチン「我が国の兵器が横流しされて分離独立派に渡ったぞ、困ったなあ____」

>>9
実際金積まれたら横流ししちゃうヤツのほうが多いんじゃねえのｗ
露とか宇とかあの辺の軍隊って給料しょっぼいから役得で儲けるのが当たり前なんだろ（軍隊に限った話ではないが）
兵隊こき使ったりさ

まあカネの出所がどこかっていうのもあるんですがね

>>9

ワロス。

>>10

それはあると思う。２００８年からプーチンが大リストラするまでは
横行してただろうね。今は多分無理な気がする。

http://i.imgur.com/hWIu3wK.jpg
赤星が写り込んじゃった
まあ現用の識別記号じゃないし、こんなものをロシア軍介入の証拠として採用するのはお里が知れるだろうが

JBプレスは相変わらずいい記事書くなぁ

Economistの記事だろ

戦争ディール突っ込んでる側がメディア使ってかなりおかしな劣化広報
エコノミストこれゴリ押しが凄しぎ…この記事は将来もの笑いの種だな
おかしな記事だけどこの手のおかしなメディア表現はチャラい超え醜悪
もし西側がこんな妄想小説にマジで酔っぱらってたらそれこそ怖い──

西側に対するプーチンの戦争　2015.02.16（月） The Economist
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42922?page=2
＞国際的な制裁のせいで、権力に群がり私腹を肥やしていた彼の友人たち
＞不正な手段で得た地中海の豪邸での休暇を楽しめなくなっている
＞ウラジーミル・プーチン氏が掲げたとされる目標――繁栄、法の支配、西への統合
＞彼を成功者と見なすのは、寒々しいほど滑稽に思える

＞本人の視点から世界を見れば、プーチン氏は勝利を収めつつある
＞彼を失脚させようとする敵方の策謀にもかかわらず　＞＞敵方の策謀
＞ウクライナの喉元もしっかり握っている
＞先日ミンスクで成立した危うい合意にも緩んでいない

＞プーチン氏の最優先事項は、威嚇と賄賂という常套手段
＞侵略には副次的な効果があった
＞ロシアに服従しないとどうなるかを知らしめることができた

＞また、プーチン氏にすればウクライナ政府は欧米の操り人形に過ぎない
＞ウクライナ国民の意思とされているもの
＞彼の超冷笑的な思考回路からすれば、欧米の陰謀を覆い隠すもの
＞ウクライナの紛争は、ロシアの裏庭の真の支配者が誰かを明らかにするのに役立った

＞中東を巡る癇癪にしても
＞グルジア侵攻やウクライナの数々の災難にしても
＞プーチン氏は時に、包囲に対する被害妄想的な不安に駆り立てられるあまり
＞欧米との偶発的な衝突に陥ってしまったように見える
＞もはや避けられない。その争いは、不運なウクライナで始まったものではない
＞プーチン氏にとって唯一の良き隣国は、弱い隣国だ。隷属国のほうが同盟国よりも望ましい

「こいつにゃ赤い星は塗らねぇのかい」
「塗りたいのか、貴様」

ＥＵ　対ロシア制裁、一枚岩ならず　経済緊密で一致しない利害 (1/3ページ) 2015.2.14 06:10
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150214/mcb1502140500013-n1.htm
＞合意が破られた場合の追加制裁も域内経済への影響が避けられない“もろ刃の剣”
＞今回の停戦合意に携わったドイツのメルケル首相
＞ウクライナと親露派武装勢力による合意の順守が難しいと判断した場合
＞「追加制裁の発動も辞さない」方針
＞ただウクライナ危機に対する姿勢で、ＥＵ各国は必ずしも一枚岩ではない
＞欧州政策センターに所属するアナリストのポール・アイバン氏
＞ＥＵ加盟国といってもウクライナと利害が一致する国ばかりではない
＞歴史的にロシアと関係の深い国もあれば、ウクライナの領土問題のため
＞自らの国益を犠牲にしたくないと考える国もある
＞ＥＵ統計局（ユーロスタット）によれば２０１４年１〜１１月
＞ロシアへの輸出額は前年同期比１２％減の１４０億ユーロ（約１兆９０００億円）
＞ブルームバーグがまとめた国別の内訳
＞英国、アイルランド、ポルトガルなどからの輸出が全体の１％以下
＞対し、ＥＵ最大の経済国であるドイツは２．８％
＞リトアニアは２１％を占めるなど、ロシアとの通商の規模は各国でばらつき
＞また欧州の天然ガス卸売りを手掛ける企業の業界団体
＞ユーロガスによると、リトアニアを含むバルト三国は天然ガスの輸入
＞全てロシアに依存しているが、アイルランドはロシア産ガスの供給を全く受けていない
＞ドイツのロシア産ガスの依存度は３７％
＞フォルクスワーゲン（ＶＷ）やシーメンスといった独企業は１４年
＞ロシアでの事業から１８億ユーロの利益を計上
＞英仏の大手資源会社も、ロシア国内で地元企業との提携による開発計画に着手
＞公的債務危機に端を発する景気低迷にあえぐＥＵ各国
＞経済制裁の応酬によるロシアとの共倒れは避けたいのが本音
＞ＥＵがより厳格な措置を打ち出せない展開は、ロシアの思惑通り
＞英エディンバラ大学でソ連史を教えるナタリヤ・キビタ氏
＞ソ連時代から続く指導者層の腐敗や非効率な経済システムが混乱を引き起こしている
＞政治家に対する国民の不満が混乱の原因
＞プーチン大統領もそれを理解している。欧米からの制裁では状況を変えられない

>>16
へへっ…冗談だよ

ID被りが絶妙すぎて笑った

どうでも良くないんだがシロヴィキ、つかアゾフやアイダルがマリウパルから出て行かないのは
何故なんだぜ？結局、コイツらって、何なんだ？凶暴なニート置いといてるだけにしか見えん。

停戦守られてないな

ウクライナ軍の装備不足が深刻化しているらしい
ドイツには退役したレオパルドの在庫が何千両もあるんだろう
レオ５，６００両と夜間戦闘装備をを安価でリースして一気に形勢逆転を図るべきだ
ドイツは何をやってる

レオパルドたって今の対戦車砲ならあっさりやられる気がするんだよなあ
ないよりは絶対いいけど

>>22
軍事介入の格好の言い訳になるんだよなぁ
その場合、EUのほうから喧嘩売ったってことで国際世論的に不利になる

というか今見たらレオパルト１かっこいいなぁ
砲塔のお口のところの装甲が防盾っぽくてたまんねぇ

>>24
国際世論つったってロシアが武器を入れてないとは誰も思ってないだろ

>>25
>国際世論つったってロシアが武器を入れてないとは誰も思ってないだろ

軍事支援やる、と言って実施するのと、隠れて実施するのでは、
大義名分が違ってくる。正直者は損する世界だよ。

>>22
乗る人そんなにいんの？
整備、訓練etcな面で安直過ぎない？

ドイツだって自分が軍隊派出して堂々と「ウクライナは俺が守る」ってやればむしろ世論はついてくると思うぜ
その覚悟がないから笑われる

ロシアは軍事的に勝利して経済的に敗北するってのが
妥当なところでしょうね

さすがにロシアの軍事力じゃどうにもならないから、
東部は、名目上どうなるかは別として、
実質的には高度な自治権を与えられて実質的にウクライナではない状況になるでしょう

仮にウクライナに堂々と軍事支援する場合、
ドイツ単独じゃ無理でしょ？

アメリカ単独でやるか、アメリカにくっつく形でドイツ他の欧州も追随するかじゃないと

たしかに現実問題ドイツ陸軍は雑魚だからなあ・・・

ってかT72B3の鮮明な写真あるんだからロシアは武器流してないとか言い逃れ出来なくね？
ロシア側の言い分（）はあるの？

プーチンが武器の供与は無いと言ってるんだから、ソレはないだろ。
まぁ、オリガルヒ買ってくれたのをドンバスまでお届け！というのであれば
全然供与じゃないしな。

ロシアはむかしからそれをよくやってるじゃん
たとえば、だれがどうみてもロシアが暗殺したってわかる状況でも、公式には絶対認めないし、ポロニウム毒殺とか

また荒れてるねぇ〜

心配しなくても、ロシアの経済が深刻な事態になってくるとプーチンさんが
「病気のためしばらく静養」することになると思うよ。それで辛抱だな。

突然だけど、ヤヌコって何やってんだろ。

>>36

病気静養。

＞砲塔のお口のところの装甲が防盾っぽくて

>>24が何言ってんのか判らない
仮にお口が防楯の事なら防楯が防楯っぽいってどういう……
少なくとも軍板住人じゃないのは確かだが

防楯を防楯っぽいって言ったのが「何言ってんのかわからない」のか
軍板以前の問題だろお前は

言葉尻とって軍板住人じゃないってレッテル貼るのが流行ってんのか最近は

>>32
B3ってほかのとガッツリ見分ける特徴あったっけ?
ロシアなら力ずくで「ウクライナからの鹵獲だ。見た目がうちの戦車に似てる?知らんわ!奴らの現地改造だろ」
とか無茶な言い訳しそう。

>>40

ＥＲＡの形状とレイアウト、車体前面の増加装甲かな。
ビデオのやつと比べてみてね。

http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

ウクライナ軍のはこんな感じです。
https://www.youtube.com/watch?v=AvOJBdz-Wwk

コンタクト-5着けてる時点でこの件に関しての言い逃れは難しい

砲塔右全面にSosna-Uのセンサーがにょっきり立ってるのがB3、で合ってたよな

T-72　(◯o・)
T-72B　(◯ω・)
T-72BV　[◯田・]
T-72BＭ　＜◯ω・＞
T-72B3　＜◯ωｎ＞

http://en.wikipedia.org/wiki/T-72
Service history
In service 1973–present

旧ソ時代はウクライナは（ry

>>43
難しすぎ。
ロシアの中の人は把握できてんのかな、この違い。

T-72B3は環境センサと砲手サイトから判別できる

>>43
そこはかとなく、これで分かっちまうのが嫌だw

デバルツェボはついに侵入されたな。親露派が降伏勧告まで送ってきてる。
きょうびの降伏勧告は、各兵士の携帯にSMSで送られてくるのだ。
ttps://twitter.com/ASLuhn/status/566932498492698624
しかしどうやって敵の携帯番号を知ったんだ?

基地局につないでる人間全員に送ったか
KGBの怖いオヂサンに全部把握されてて「お前らのことはよく知ってる」というシグナルか
どっちだろうね

>>49
なんかロシアも情報戦の技術をアップデートしてるな、地味に。
努力家のDQNっておっかねーわ。

そういう交戦規定があったりしてw

>>33
個人で兵器を買い取り…そんなやり方もあるのか(´･_･`)
汚いなぁ

携帯って、例え電源を切っていても微弱な電波を発しているから、何処に誰がいるか
100%特定出来るって聞いた事がある。なので、犯罪者は絶対に携帯電話を使わない。
親露派は内戦の初期にかなりやらかしたから、今は前線に行く兵隊は携帯もスマホも
持たせてくれないはず。

ところが、政府軍はその辺の管理に無頓着だから、デバルツェヴォ包囲の時に
中に何人居るかＤＮＲ側は分かってたんだろうな。戦争にケータイダメ！
相手に位置情報を与えているようなものだから。

>>53
ウクライナ軍がしばしばフルボッコにされるのはそういう理由だろうな
ちゃんとその辺のリテラシー叩き込んどかないと一方的に叩かれる
なんでバレたんだ？→スパイだ！といって内ゲバに発展する危険性すらある

http://www.afpbb.com/articles/-/3039739
サッカーしたり焚き火で暖を取ったりする停戦後の分離派兵士

>>53
なーんか抜けてんだよな、ウ軍は

>>55
黄色い腕章つけてるけど本当に分離派か？

ウクライナの政府軍、親ロ派とも停戦をほぼ順守　2015 年 2 月 16 日 08:02 JST
・15日午前0時発効したのを受け、両者の戦闘は鎮まっている
・ただ、鉄道の要衝であるデバリツェボでは戦闘が続いている
・政府軍当局者、親ロ派幹部とも、2、3週間にわたって激しい戦闘が行われていたが
・停戦発効後は散発的な交戦にとどまっていると述べた
・仏大統領府は、オランド大統領
・「一部で戦闘が行われているものの、停戦の履行状況はおおむね満足すべきものだ」
・しかし、ここ数日間激しい戦闘が行われていたデバリツェボやその周辺
・砲弾が飛び交っており、親ロ派が政府軍を包囲したままだという
・米政府は、ウクライナ政府から要望されている殺傷能力のある武器の供与を検討

米上院、カーター氏の国防長官人事を承認　当面は「イスラム国」、ウクライナ課題　2015.2.13 08:42更新
ttp://www.sankei.com/world/news/150213/wor1502130014-n1.html
＞米上院本会議は１２日、オバマ大統領が次期国防長官に指名していたアシュトン・カーター前国防副長官
＞賛成多数で承認した。カーター氏は近く、オバマ政権４人目の国防長官に就任する
＞最重要課題は、イスラム教スンニ派過激組織「イスラム国」と、ウクライナ情勢への対応
＞イラク軍とシリア反体制派に対する訓練の強化に加え今後、米軍特殊部隊などの投入を迫られる
＞ウクライナ情勢では、カーター氏はこれまで、ウクライナ軍に「殺傷兵器」を供与することに積極的

親ロ派じゃなくて某ロシア軍兵士もウクライナ領なうとかやらかしていたから
流石に管理を厳しくしたんだと思う
精鋭部隊ならともかく、動員された数が増えるとやるなと言われているのににやってしまうのは
どうしても出てくるね

>>52

欧米や日本じゃそんなこと許されないよね。武器を買うにも所有するにも
許可が要るし、制限もある。発射できる大砲がついた最新式の戦車なんて
個人が買えるわけがないよね。ロシアって人治国家であって、法治国家
じゃないから。プーチンさんの一存で何でも決められる。

ちなみに個人で買ったものを寄付みたいな言い訳で欧米人や日本人が納得するはずがないよね。

>>57

確かに。装甲車両の迷彩塗装を見てもウクライナ政府軍ぽいね。
見分けるの確かに難しいし、間違えちゃったのかな。

ドネツクでコンサートやった歌手がEUの制裁リストに入ったそうだからますますデビットボウイのドネツクショーが遠ざかったな

>>60
欧米でも米の方は「民間企業」が業務を代行してるけどね

>>57 親露派は毎日腕章、つか左足にも巻いてるけど色を変えてるよ。黄色だから分離派ってわけじゃない。

政府軍がトーチカＵを住宅街に落としまくったのに対して、親露派が正確に政府軍の後列にミサイルを
落とせたのは、やっぱり携帯やスマホから位置情報を掴んでいたんだろうな。
じゃなきゃ、アルチョムフスクに大軍がいるのに目と鼻の先のデバルツェヴォを包囲なんて
出来るわけないもんな。戦争にケータイは絶対にダメ！便利じゃん、とかそういう問題じゃない。

>>61
よく見ると青黄のウクライナ国旗っぽいものが車輌に刺さってるのも見える
AFPガバガバだな大丈夫か
それとも親露派がウクライナ軍に偽装していますよというシグナルかな？

ロシアの方でもPMCを合法化・導入の法整備が進んでいるとの報道が
あったからそこらへんは米を参考にしようとしているのかね？

露、民間軍事市場に参入へ
ttp://www.sankei.com/world/news/150209/wor1502090030-n1.html

そういえばちょっと前の本邦の自営業でも
写メールで　状況遅れ　小隊に

と言われるほど演習でこっそり携帯が使われてたそううだが今はどうなんだろ？

>>66

ありゃりゃ。ロシアも参入か。でも、ドンバスに投入している「休暇中の」露軍兵士
だってしちゃうとハーグ陸戦協定の適応範囲外になって捕虜になっても保護されない
ことになっちゃうよ。それとアメリカのＰＭＣがウクライナ政府と契約することもＯＫ　
てことになるしマジで代理戦争になっちゃうよ。

実際個人通信機が拡充してないと携帯・スマホは使いたくはなるやろうしね
アフガンの「平和維持任務」でも西側兵が割と前線近くでもスマホ使っていたけど
喪失・情報漏れした場合、対テロ戦争で本国でも個人テロにあう恐れもあるし
これから各軍の重要な課題になりそうやね

>>68
捕虜の地位を認めないと相手方も同じことやってくるわけでメリットが小さいんじゃないかなあ
それにPMCがウクライナに入って色々やってるのはロシアが親露派に肩入れしてるくらい公然の秘密じゃないか？

>>63

そうだね。アメリカが言ってる武器供与ってＰＭＣとの契約も含んでると思う。
アフガニスタンとかＰＭＣ社員が相当いたらしいし。今回は相手がロシアという
こともあるので慎重になってるんだろうね。

>>70

確かに多分もうけっこう入ってるとは思うけど、今は訓練程度じゃないかなぁ。
あくまで推測だけど。本格的なのは米政府が武器供与を決定したときかと。

つーか、クリミアに現れなかったっけ？ロシアのPMCって
それとも、Tu-95みたいのが配備された胸熱なの作ってくれるんか？w

Debaltseveは停戦が機能しそうにないな。
ここは例外扱いにするのか。
それとも全体の停戦が破綻するのか。
ロシア制裁はますます進んで
経済的ダメージはまた進みそうだ。

>>53
携帯電話は電源OFFでもキャリアからは強制的に電源ONして位置を調べることが出来る
GPS機能をオフにしていても都市部ではメートル単位で位置は把握されており
一切のプライバシーは無い状態と考えて良い

誰がいつどこにいてPCでどんなサイトを見てグーグルでどんなワードで検索して・・・
という情報は全部紐づけて政府や警察に渡されて監視や捜査に使われている

ウクライナ東部デバリツェボで戦闘続く、政府軍に死傷者
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LK0P120150216

ウクライナ東部、停戦発効後も一部で戦闘継続
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LJ16M20150215

ウクライナ停戦、おおむね順守も一部で戦闘続く
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039686

ドニエプル川まで、まだまだ紛争は終わらない。

予言者きもい

スノデンもそんな事言ってたな
まあ、特にiphoneは公式で捜査機関用の抜け穴が組み込まれてて本当にザルらしい

数メートルは嘘
最新のGPSより精度高いぞｗ
実際にはGPSなしだと誤差数百メートルくらいまでだ

>>75
バカすぎワロタｗｗ
そんな膨大な情報処理できるわけ無いだろ

狙った人物のネット上での行動は監視できるけど
不特定大多数の個人情報なんか把握しきれんわｗ

>>81
情報把握出来なくてキャリアやグーグルがどうやってサービス提供してると思ってるんだ？
検索履歴とかは全部ログ取られてて事件が起こるとその場所について検索してた奴を引っ張るって手法で
これまで何度も逮捕につながっている

DebaltseveはNyzhnjeLozoveの北の方はウ軍取り返しで隙間が大きくなってる
でも補給は相変わらず危ない
湖の所Myronivskyiのビデオにドンバス、Debaltseve方面からの突破組なのか別なのかは解らない

Debaltseve右のChornukhyneに居るウ軍がDebaltseve方面しか空き無く囲まれ気味
かなりやられてる様子

マリウポリ右のShyrokyneは停戦後馬鹿正直に引いたアゾフのお陰で半分親露派へ
またShyrokyne内で戦闘

一部の人に人気なAidarはルガンスクに居る模様、ルガンスク右上の養殖場の↓
何か分裂して揉めてんのな、pravdaに記事有

ＥＵがロシア国防次官や歌手を制裁対象に、ウクライナ情勢めぐり
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LK0U120150216

制裁が拡大されてロシア敗北なのね

関係無いけど携帯は1部の機種がバックドア付ってのが有った
スマホは全部いける、androidもiOSもPalmOSも

ついでに関係無いけど中国がJF-17*20をアンヘルへ売却

EUが個別制裁追加13日のを16日にした奴、19人9企業

ハゲ新バージョン
https://pbs.twimg.com/media/B95fXsOIgAAdkFr.png

カザフ、橙黒リボン禁止令＠出所不明、ほんとかいな・・・

海岸線いただき
https://pbs.twimg.com/media/B95eArnIUAAcm0e.jpg:large

ウ公務員5万人クビ

今日初めてヤロシが年下だと知った。

>>85

停戦交渉の最中にアメリカが経済制裁緩和をちらつかせてたけど、
今回の合意の取り決め事項を全て履行するのは極めて困難。できても１年
以上は最低かかると思う。ロシアの経済がそこまで持つかかなり疑問。
経済制裁緩めようという気は元からないような気がする。

だが待ってほしい
ロシアのソ連化と言う意味では、制裁強化は絶好の機会なんじゃなかろうか？
プーチンが望んだ形じゃないんだけどねw

今、どっち勝ってる？

>>88
ロシア経済の前にウクライナ経済が潰れるよw
今の西側の支援程度ではウクライナを支えるのは無理だ。

>>86
>ウ公務員5万人クビ

これ危険だよね
それでいて軍人増やすのだろう
軍人がでかい顔する国家はやばい

>>92
なんで？
ネラーがいつも言ってることじゃんw
普通の公務員を首にして
国防強化しろって！

>>92
plusのネトサポだけだろ
けんもーみてみろや

>>91

ＩＭＦが追加支援するそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC12H0J_S5A210C1EA2000/

日本も援助するって。
http://www.asahi.com/articles/ASH1N54G5H1NUTFK00W.html

>>83
デバリツェボも空港みたいに再起不能なレベルでボロボロになりそう

そもそもウクライナ軍は減りすぎてヤバい訳でw
今現在との比較で言えば、軍拡はせざるを得ない
事変前との比較だと、減らしたいポロシェンコと増やしたいヤツェニュク
もしかすると、どちらも現物支給アテにしてるのかも知れんがw
公務員削減は、IMFの融資条件でしょ
この前、ウ中銀がフリブニャの買支えをやらなかった(やれなかったとも言う)のもソレが理由だし

>>95
カネは西側製武器購入費に充てられたり政治屋・オリガルヒのような魑魅魍魎の懐に消えていくというわけかな
当然カネ盗んだ連中はトンズラだろうし泣きを見るのはいつも庶民
鬼のIMFに徹底的に絞られるぞウクライナ

ヤバイ闇金に捕まった多重債務者の末路みたい
仲間内でたらい回しにされて借金が雪だるまになり最後は風呂に沈むか角膜腎臓売られるかだからな

日本もどさくさにまぎれてウクライナに何か売れるもんはないのか！？え？ たわしでも何でもいい

国旗を上下逆にするって、マジで言ってるのかね？
マオマオとかいうチャンコロ女も余計な事言うなや。

>>98
オリガルヒ解体もあり得るよ、IMFの融資の場合
まぁ解体して毟り取った後に復活するだろうけどw
以前ここで、ギリシャはウクライナの未来だって言ったけど、むしろ韓国のが近いかも知れん
どちらにしても、ウクライナ国民が思ってるほどIMFは甘くない
ヤ◯ザだってここまで酷くはないw

ウクライナは大規模な手術が必要。もう今更ロシアに泣きつけないから
ＩＭＦの言うこと聞くしかない。辛いだろうけどやり直すチャンスだね。

あ？お前ら９条改正反対なんか？

>>101
（知恵袋）
＞通常の金貸しであれば、貸した後の返済のやりくりは借りた人に任されますが、
＞IMFはそんな生ぬるいモノではありません。
＞財閥を解体させたり、公共事業を民営化させ、無料のものを有料化させます。
＞電気・水道といったものは強制的に値上げ、増税などで国の予算そのものに口を出すなど、つまりは

＞・この法律、こんな風に変えろ(増税しろ、外国人の土地所有を認めろ)
＞・この法律なくせ(外国企業が参入する際の規制を撤廃しろ)
＞・新たにこの法律作れ(インフラ公社の民営化法案)

＞といった要求を行い、それをその国の政府が受け入れて立法措置を講じた段階……
＞つまり、『お金を返せる目処を立てた段階でようやくお金を貸します』。
＞しかも一度に全額貸すわけではなく、ちびちびと貸す（もしくは「ここにこれだけ払って」と要求があったところに政府を経由せず直接支払う
＞）スタンスなので、国としても無駄遣いが出来ません。

＞それらを
＞金 を 返 す ま で 続 け ま す。

アカン、こいつら鬼や
ガス料金もガッツリあげて払わせるんだろうなこいつら
ロシアから買いたくないとか駄々こねたら焼き土下座させるだろうな安く買わせるために

いくら言ってもウクライナ人は理解してくれないんだよー。
つか、無償の愛をウクライナにＥＵが注ぎ続けてくれると思ってる。
ヤツニュクもドンバスはロシアが金を出して復興させろとか
現実離れした事言ってるし。戦争の方がマシだと思うウクライナ人がいてもおかしくないわ。

>>104
まぁ、だいたいあってるなw
とは言え、返済後の税金投入の選択を誤らなければ、健全化しているだけに割と何とかなる
不健全な部分(公務員)を隠したのがギリシャで、不健全だった部分(財閥)に再投入したのが韓国

連投になっちゃうかな？
これは根拠のない妄想みたいなもんだけど、IMFはオリガルヒの力削っちゃえば、大方解決すると考えてるんじゃないかな？
ギリシャみたいに、国民の1/4を占める公務員が甘い汁吸ってた訳じゃないから、意外と反発が少ない可能性もある。
要は、プーチンがロシアでやったのと同じ事をやるつもりなんじゃないか思ってる。
問題は、返済終わったら割とスッパリ手を引くので、仮に全てが上手く行ったとしても、
結局オリガルヒが力付けて元通りになるだろうって事なんだけどねw

ウクライナ通貨を過去最低に設定、初めて26フリブナ抜ける
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LK14W20150216

>>107

返済が終わるのは相当先の話だろうから、その頃には
ウクライナ人の物の考え方がすっかり変わってる希ガス。

ところで、カプゾンやバスーリンに制裁って何か意味あるのか？
ただ単にＥＵ圏内にある国に行けなくなるだけだろう？
正直、ロシアにもノヴォロシアにも痛くも痒くもない制裁のような気がするんだが？

カプゾンなんてドネツク出身のユダヤ人だから、住民を励ましに行っただけなのに？
わけ分からん。あからさまなズラがＥＵ首脳の気に障ったのか？

ロシアーーーーーーーーーー沿ドニエストルちゃん助けてあげてーーーーーー
この状態続くと遅かれ早かれモルドバと経済介して復縁しそう

このスレも東部の停戦に合わせて、停戦かな。

歌手なんか制裁してどうするんだろう。
だんだん西側のやることが子供じみてきた。
SWIFTから排除とか、意味のある制裁をしないの??

まぁ、意味ある制裁なんてやったら、本気でロシアが危うくなるからな

エンドニエステルやドンバス見てると、ソ連崩壊を悲劇と捉えるプーチンの気持ちも分かる

>>114
露との関係を危うくするような制裁をやる気はないってこと?
アメリカと違ってEUは地続きだからなあ