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派生議論スレ46
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○質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。
・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあります。回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。 時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。

初心者だろうが何だろうがくだらない質問なんかしたら
マシンガンでドタマかち割るぞ！！あーん？？

過去スレを１から読み直してそれでも分からなければ
１０年ＲＯＭってそれから初めて質問しろ

たぶん「今すぐスレから出てけ」と人格否定を散々された後に
聞く価値もない回答がもらえるだろう

つまりこのスレは何の価値もない
ウソも多いクソスレだ！

F-15Eは500ポンド爆弾を24発搭載できるのに335ポンドのアムラームを8基しか搭載できないのは何故ですか

第二次大戦中の日本軍における「戦闘配食」の内容、および包装は、どういったものだったのでしょうか？

>>6
ミサイルも爆弾も戦闘機に装備するためのアタッチメントがあって、それは機体のどこにも
付けられるってものではないから。

特に、爆弾は一つのアタッチメントに複数吊るすことができるけど、ミサイルはできない。

AAMは軽いけど長いから爆弾みたいに縦に3列も積めなさそうだしなぁ

>>7
まずは「戦闘配食」でぐぐってみてはどうでしょうか。

>>7
体系的に知りたければアマゾンででも「陸軍or海軍　糧食」などでぐぐれば「帝国陸軍戦場の衣食住」や「写真で見る海軍糧食史」といった本が出てくるのでそれを読んでください。

第四次中東戦争の戦車戦で使用された砲弾の種類を教えてください。
APFSDSは当時存在していたのでしょうか?

https://m.youtube.com/watch?v=MoeWli1HYPE
渋谷立てこもり事件で降下したあとに受け取っている長い棒はなんですか？

前スレ>>1000
想像力が足りないね。ミッションは数十回と反復される可能性があるし絶対に失敗できない作戦なら１機が死んでもいいよう複数機でカバーしながら行うもんだ、
それとも何だ、多発機に重要ミッションは一切任せられないって？なぜハイローのハイであるF-15とF-22は双発なんだ？

>>13
画が汚くて判りにくいがエントリーツールの何かじゃなかろうか？
窓ガラス割ったりドア壊したりする系の
ちょっと識者求むって感じだな

>>15
そもそもそれ、警察板の話だろ。
習志野の空挺が突入したならともかく。

警察板を覗いてみたらまるで機能していないように見えまして
特殊部隊の装備ですし軍事板にならご存知の方がいるかもと思った次第です
スレチだったらすみませんでした

>>17
そんな君にこんなスレ
軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ 16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399924504/

これ系かな？
ttp://www.blackhawk.com/Products/Entry-Tools/Tools/Hallagan-Tools.aspx
まぁ言われりゃｽﾚﾁか

イスラム国の市街戦能力って高いと思いますか？
それとも個人装備も含めて貧弱でしょうか？

質問します！
もし家にいる際武装グループ４〜５人のアサルトライフルや
サブマシンガンを持った敵勢力がやって来たとします
どこに隠れるのがベストでしょうか。敵武装勢力に見つかっていることが
大前提です。ソファでは貫通しますし今時机を盾にしない事もしております
こういう状況でどうやったら無事生き延びられますでしょうか
部屋には椅子、机、ソファ、テレビ、ベット等身近なもので、です
どうか教えてください！

>>21
命乞いしてください

>>21
サブマシンガンは拳銃弾使用なので壁や冷蔵庫などで止まるが、アサルトライフルなら民家にあるような物は大概貫通できる
てか俺が武装勢力側なら相手がその家のどこかに居ることが分かってれば放火しておしまいだなｗ

>>12
その当時だと滑腔砲搭載のT-62だけがAPSFDS使用

２２さん、素早い返答感謝しますぞ！それが前提ですね
でもすみません、書くのを忘れてしまいまして
自分を殺しに来た確実に殺すような奴が命乞いなぞ聞いてはくれません
拳銃は一丁あるとします。問題はどこに隠れて応戦し逃げ切られるかです
どの家具がおすすめでしょうか。

>>21
逃げるなら壁の中
屋根裏や床下は確認される

防弾なら机の下
机を上下返して天板と床の間に挟まり敵方に傾ける
避弾経始が良くなり貫通する可能性を下げられる

まぁ非武装の人間相手なら落ち着いて殺しに来るだろうし、
運を天に任せて諦めろん

２３さん、冷蔵庫とは気がつきませんでした！
他に良い物はありますでしょうか？

>>25
>>4
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。

派生議論スレでやってください

２６さん、壁の中？
すみません疎いものでして

防弾なら机の下
机を上下返して天板と床の間に挟まり敵方に傾ける
避弾経始が良くなり貫通する可能性を下げられる

これ気になりますしかし私に読解力がないのかすみませんわかりやすく
お願いします

同人誌のネタか？

>>29
ぶっちゃけどちらもジョークかと思われ
早い話が、漫画かコントでもない限り応戦どころか助かる可能性も無いということで

しいて言うなら草葉の陰にでも隠れればいいんじゃね

>>8
おひおひｗ

http://aim9b-missilesurplus.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/aim9b.jpg

F-8Fなんかはダブルラックを日常的につかっていたし、初期のA-10も左翼にサイドワインダーを
ダブルラックで装備していた
最近はAIM-120用のマルチラックがF/A-18用に提案され試験されていたり

ちなみに模型だがA-10の例

http://hobbymastercollector.com/files/HA1305-4.JPG

F/A‐18のも見つかった

http://www.dreaming-wings.jp/media/3dcg/fa-18/fa-18c_14.jpg

マベリックに触れないあたりがニワカだな

>>33
それ、同じランチャーに2本とか装着してるか？
爆弾用のとは構造的にぜんぜん違うものだぞ。

せめてマベリック用のトリプルランチャーを・・・って書こうとしてたら
上に書かれてた。

光人社NF文庫だったかでガ島に不時着して手首切断したパイロットの自伝があった気がするんですが、タイトル知りませんか？

>>33
んで、「ミサイルが複数束ねてある形式の発射機」といえば代表例はAGM-65用の
LAU-88なわけだが、これだって「1つのランチャーを三つ組合わせただけ」なので
爆弾用のマルチエジェクターラックとは違うものだな。

なおLAU-88は故障と誤作動（想定している発射順で発射されない）が多発するので
湾岸戦争の頃には使われなくなり、大規模に実戦で使われた例はない。

なのでやっぱり「ミサイルの複数束ね」ってのには問題があるんじゃなかろうか。

宣戦布告前のアメリカとか中立国のくせに国際法無視でドイツと戦っているイギリス援助していた。

それと同じで日本も国際法無視でドイツに援助できなかったんかね？

>>39
Mk82を6発持てたMERも1990年ごろから使わないようになってね？
あれもなんかトラブったってちらっと聞いた気がする

どんな援助？
ドイツは中国を援助していたよね

>>40
極東の貧しい後進国がヨーロッパの先進国に援助するってどんなギャグ？

前スレの最後に書かれてたコレ↓ってソースあんの？
「インド F35」なんかでぐぐっても、2011年に「インドはJSFに参加しない決定をした」って
ものしか出てこないし
あとは2014年9月に「アメリカがインドの新空母建造を部分的に支援」って報道があったが
そのときに「インドがF-35を要求した」なんて話はこれっぽっちも出てきてない
それにこの話だとCATOBAR空母建造の話だからF-35導入するにしてもCになるはずで前スレ
で質問のあったBになるはずもない

英語で「Indian Navy F-35」などでぐぐっても、海外の俺らがフォーラムでｇｄｇｄ話てるのしか
引っかからない
そこでも「いやいや、買うとしたってF-35Cだよ、Bはありえない」って話されてるぐらい


986 名前：名無し三等兵 投稿日：2015/02/07(土) 15:30:02.70 ID:I+6O+eNZ
ん　去年の秋ごろ、インド海軍がF-35を要求したというニュースを見たが
米が拒絶したのか？

>>43
石油とかゴムとか

急降下爆撃90度さん遅いな･･･

『米海軍が発表、最新兵器｢レールガン｣の全貌〜砲弾を200キロ先まで飛ばせる 』なんて記事を見てたら、戦艦大和の事も引き合いに出されてた。
ここでちょいと質問。
�@アメリカは重さ15kgの砲弾を2.5�q/sで打ち出すようだが、仮に10�q先の普通の地面（密度5g/�p3）に命中したとしてどれぐらいの被害が出るか。
�A大和の九一式徹甲弾と同じサイズの普通の弾（全長1980�o、直径458.5�o、重さ1460�s）を2.5�q/sで打ち出せたとして、仮に10�q先の普通の地面（密度5g/�p3）に命中したとしてどれぐらいの被害が出るか。
それを算出できる式も含めて、お願いいたします。

（補足：大和は三式弾、九一式徹甲弾を初速780m/sで撃ちだしていた。）

>>45
自分たちで使う分も足りないのにか

>>48
アメリカとイギリス無視でオランダ領インドネシアから買えばいい

>>49
その買うための外貨が一番不足しとるんだ

>>49
外貨持っててもドイツに送る石油をオランダが売ってくれるんですかねぇ

>>51
オランダはドイツに降伏しているから、日本のいいなりですよ。

それは強盗と言わんかね？　しかも他人の褌で

>>52
インドネシアの現地総督府はロンドンの亡命政権に忠誠を誓ってますけど。

>>52
言われただけ売ってくれるほど言いなりだったら、日本はわざわざ蘭印に進駐する必要なかったはずですよねぇ

日本の情報機関について質問です。
今、日本版ＣＩＡ作るぞみたいなニュースが出ていますが、
戦後、先進国には必須であるにも関わらず日本だけ情報機関が復活しなかった極めて奇妙な現象の経緯はどういった流れなのでしょうか？

>>47
砲弾の重さと形状、初速から距離ごとの着速を求められればいいんだろうが、これは単純な式では表せない（非線形微分方程式になるので代数解が出ない）
普通は新設計の砲の射表を作る時は必ず実射する

>>56
戦後日本の世論がそれを許す空気じゃなかったからです。
それが気に食わんとかもっと早く作るべきだったとかの演説はご遠慮ください。

>>54
軍事評論の大家である三野正洋氏も言っている様、その亡命政権に

「オランダ領土の保全は保障するから、石油売ってクリクリ」

と交渉すればいいんですよ。

>>56
そもそもアメリカが日本独自の情報機関作るの嫌ってたフシが有りますし。
常識的に考えれば再軍備の時一緒に作るのが当たり前なんだけどね

ドイツに占領された状態のオランダ本国を差し置いて、ですか？
本国を占領してるドイツと同盟を結んでる国が、ですか？
本国を占領してるドイツに石油を売るために、ですか？

認める訳ねーだろｗｗ

>>57
代数解が出なければ計算すればいいじゃない

曾祖父の日記をもとにした手記を読みました。
ロシアの分取り品と有りますが
筑摩について調べてもロシアに対する記述がないので不思議に思い質問しました

間もなく新兵を卒業してそれぞれの艦に配属され六ヶ月の兵舎に別れをつげた、
黒色の大きな衣ノーをかついで二十人余りが軍艦築摩に乗込んだ、
細長い高いマストの間に煙突四本の横幅の無い前後に高い外舷のひときわ高い艦で日露戦争の時の分取り品だそうだ、
浮かんで居るだけで近ごろ走ったことの無い古艦だった
「前甲板に集合」となると走りでのある長い艦で夜るハンモックを釣るのにフック（カギ）が高いので困った（露助は丈が高い）

>>62
それなりのスペックのワークステーションとCAEソフト買ってくれたらやってもいいよｗ

>>63
筑摩は分捕り艦じゃないなぁ
伝文体で書いてあるからどこかで間違ったんだろう

>>63
防護巡の筑摩型は明治末期の国産艦ですけど
確かに筑摩Iは昭和になった辺りから横須賀海兵団の繋留練習艦として使われてます

露海軍からの戦利艦で4本煙突だと宗谷I（元ヴァリャーグ）で、これも練習艦として使われてますが少尉候補生の遠洋航海訓練用でして、当然航海しとります
そんでWW1が始まったら連合国側のロシアを支援するため1916年に譲渡されてます

曽祖父様は何か混同されてたんじゃないでしょうか

>>66

新兵の立場だったら先輩に言われたら「はぁ、そうなんですか」で終わりそうだしね、先任から間違った話でもされたんじゃないかな。
将校だったらちゃんとした記録に触れる機会もあるかも知れないけど、ただの水兵じゃそんな事より仕事覚えろって言われそうだし。

>>64
9801 の時代から来た人ですか？

コンビニに置いてある軍事雑誌読んで興味を持った次第なのですが、
明治〜WW1間の日本含む世界の軍事入門用の参考書はどのようなものがありますか？
初心者質問スレまとめ見て光人社と朝日ソノラマ文庫なるものを尼でざっと見たはいいのですが雑多に過ぎて何に手を付けたらいいものかわかりませんで

旅客機に乗った時に飛行中に翼が大きくしなっていましたが
軍用機でも飛行中には翼はしなるのでしょうか？

>>70
大なり小なりしなります

>>69
テンプレ＞３
書籍については
軍事板書籍・書評スレ 68
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1421939843/
軍事雑誌総合スレ「あゝ第27号」
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418661072/

>>70
B-52は上下1mほどしなる
でも最近の軍用機はアスペクト比は控えめなのでしならせる必然性がないのがほとんど

>>69
1冊ですまそうという考えが甘い
大きめの図書館に行って、近代・現代史と軍事関連書籍を全部読むぐらいの覚悟が必要だ

>>69
明治の日本なら西南戦争や日露戦争関係の本は有りますし、WW1のヨーロッパ戦線の戦史も有ります
明治の列強、WW1の東洋の戦史となると難しくなります
しかし、それも現代の出版での話
戦前戦中には結構な数の書籍が出版されていました
Googlebooksや近代デジタルライブラリーで多くが無料で閲覧やDL出来ますので、一度興味の有る単語で検索してみては？

取り合えず一点
列国陸軍ノ現況
参謀本部編
東京偕行社　明治四十五年

陸軍限定ですが、各国の国情、編制、徴兵制度、階級や将校の任官制度等がまとめられています

>>75
なぁ
それが「入門」に適してると考えてすすめてんのか？

>>76
そもそも軍事に「入門書」なんぞ有りえないんだ

>>73
しならないほど頑丈に作る必然性こそないだろ

ダーティーハリー2のクライマックスのあの木甲板の空母・・・あれ何？
なんでシスコにあるの？
なんで警備も居ない鍵もかかってないで入り放題なの？
マリン

ミスった書き直す

ダーティーハリー2のクライマックスのあの木甲板の空母・・・あれ何？
なんでシスコにあるの？
なんで警備も居ない鍵もかかってないで入り放題なの？


マリン〜（読めない
SALVAG〜（読めない
シップ　サービス　CO〜（読めない

って何？海兵隊の廃船置き場なの？

>>81
>>3
映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ 79○■
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411641765/

>>81
創作作品に関する質問は創作質問スレでね。

で、あれはサンフランシスコ湾に係留されてた解体待ちの退役空母で撮影されてる。

>>77
普通にありえるけど

>>81
護衛空母シボニー
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9C%E3%83%8B%E3%83%BC_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

>>65-67
ありがとうございます
では実際はどの艦のことかは分かりますでしょうか？
舞鶴軍港で大正十年十一月一日に乗船を命じられたとあるんですが
後こういう文もありました

舞鶴軍港には戦艦薩摩、日進、鹿島、築摩、平戸等々駆逐艦十五、六隻であの狭い港も一杯で
工廠の従業員と兵隊とで町のにぎやかなこと日曜でもなると町も人人人であり
工廠でも駆逐艦の新型をどんどん建造して進水式を度々見た。

>>86
大正10年だと筑摩Iは竣工後10年目だからまだ現役の頃
たまたま手持ちの文献に、大正11年正月の各軍港の様子を伝えた大阪朝日新聞の記事を引用した舞鶴市史を更に引用した文（分かりにくいな）が載ってて、そこに見える艦名は
　安芸、香取、鹿島、薩摩、筑摩、日進、新高、吾妻、木曽、対馬、大井、勝力、以下駆逐艦隊、水雷艇隊等、大小三十余隻
で、4本煙突が正ならこの中では筑摩だけ
駆逐艦以下を含むと分からないが、この頃の4本煙突駆逐艦って明治期の三等駆逐艦か海風型、前者だと400トン程度の小型だし、後者でも1000トンちょっとで巡洋艦と比べたら明らかに小さい

だから、大正10年秋の舞鶴で4本煙突に間違いがなければ、だけど、筑摩Iで合ってるんじゃないですかね
「細長い高いマストの間に煙突四本の横幅の無い前後に高い外舷のひときわ高い艦」「「前甲板に集合」となると走りでのある長い艦」というのも筑摩型の特徴と合致してますし
「日露戦争の時の分取り品だそうだ」の辺りは別の艦の話が混ざりこんでるのではないかと

>>86
ひとつ提案なんだが、折角だしそのお祖父様の手記を別スレに全文投稿してみてはどうか？（全文入力するのは無論大変だとは思うけど）
当時の方は筆マメな人も多く、文章もよくて読み応えの有る作品が多いんで個人的に興味が有る。

あと、貴方にとってのメリットとしては、文中に表記が少ないせいで不明な点や史実との整合性について誰かが注釈を入れてくれる可能性があるので、
当時のお祖父様の置かれた状況等より理解が深まるかもしれません。
更に、テキストにまとめておけば場合によっては書籍化の話も出てくるかも・・・？ｗ

20世紀後半のアフリカの内戦について調べていると、すぐにAK-47が出てくるんですが、
なんでアフリカにはあんなにたくさんカラシニコフがあった(今もある?)んですか？

旧共産圏が外貨獲得のために売りつけたのでしょうか? でも東欧辺りがアフリカ外貨
なんて欲しくないと思うから、金・ダイヤ・ウランなどの鉱物資源と交換したのかな
とか妄想を膨らませています

>>89
安価、故障の少なさ、また故障した際に簡単に修理が可能な事
あとは西側諸国がばら撒いたのが広がる場合もある
アフガニスタンの話になるが「アフガン諜報戦争」という本によると
アメリカの諜報機関の武器調達の工作員が最初、エンフィールド小銃最高！とか言ってゲリラにエンフィールド小銃をばら撒き
その次に赴任してきた工作員はAKやそのコピー品を東欧や中国の反ソ勢力から買い集めてばら撒き「中国から買った武器でロシア人を死んでいるなんて最高」というエピソードがある

>>89
東側の支援受けてた国がそこそこあったから、その違法ライセンス品や軍の横流し
ブラックアフリカ諸国の腐敗度は半端ないからそう言った調達手段に事欠かない
陸伝いだからちょっと足を伸ばせば腐ってる国なんてすぐ傍だし

あと中国北方工業公司みたいに政府とグルで違法ライセンスばら撒いてる企業ってのもある
こう言うところと縁があればAKの調達先はそこになるだろうね
ご丁寧に刻印や製造番号も削ったり偽造したりもする

>>89
とりあえず質問の前にウィキペディアくらいは見ておきましょう
とにかく安く造れて安く売ることがてきたため、東側諸国がひたすら量産して輸出したものを、アフリカの人たちがなけなしのドルや金目の物で
買いまくったからです

ついでに大戦中に捕獲したドイツ製銃器まで供与したので、アフリカの原住民でStG44を持ってるやつがいたり

弾手にはいんのか？

戦後、東欧諸国でも使われていたり、民間向けのクローンStG44が新造されたりしたので、今でもセルビアやアメリカの銃弾メーカーが作ってる

http://i227.photobucket.com/albums/dd7/rkba2da/rifle%20pics/STG-44/stg-44.jpg
有名な画像、後列にはイタリア製の銃器も見えるね

http://www.hunt101.com/data/566/9809MP44_RZ.JPG
http://strangestuff.info/images/big%20images/confiscatedweaponsg68mu.jpg
イラクでも捕獲されている

https://i.ytimg.com/vi/W0tW8GjduRs/hqdefault.jpg
そしてシリアでも

WW１のフランス・ベルギーの戦線においてドイツ軍以外が配置されることってあったんですか？
東部戦線が革命で消滅して以後のオーストリア兵はやっぱイタリア戦線に移動ですか？

捕獲つうと野生動物みたいだな

>>90-91

横レスですが、ミャンマーみたいにAK47は割合貴重品で、M16の方が
激安という国もあります。

ミャンマーは政府も反政府勢力も、旧東側諸国とは接点がほとんど無く、
政府も反政府勢力もM16を合法・非合法あらゆるルートで
入手していたため、こうなったらしい。

現代のイスラエルってアメリカからの直接的支援や核兵器の使用無しでも
周囲の敵対諸国から一斉に襲われても余裕で撃退できるだけの通常戦力を持っているんでしょうか？
ド素人な質問ですいません。

>>100
持ってない

F15EやF16のコンフォーマルタンクって
　普通の増槽と同じように、任務に応じて着脱or付けっぱなし
実際の運用としてはどっちですか?例えば米軍のF15E部隊は、イラク戦争で
付けたり外したりしてたんでしょうか？
　脱着不可にして機体とタンク双方の外板を省略すれば、軽量化や大容量化
できると思うのですが…新規生産される機体/verでも脱着方式にしてるのは何故？

>>102
コンフォーマルタンクは空気抵抗やレーダー投影面積を普通の増槽よりも小さくできるというメリットはあるけど付けてないのと同じまで軽減できるわけじゃない。

ちょいと質問です
原子力空母ロナルド・レーガンは、外部からの放射能汚染に対応できる設計になっていないのですか？

>>104
ttp://dailynewsagency.com/2011/03/14/carrier-reagan/
＞＞また核兵器や化学兵器が使用されるという最悪の場合を想定して、このような除染システムを飛行甲板や格納庫に装備。万が一の場合は汚染物質を一気に洗い流すことができます。

空母にかぎらず大抵の国の水上艦艇は核攻撃とは言わないまでも化学攻撃などを受けた場合を想定して消火設備を使った除染作業（要は海水で洗い流す）を行えるようになってる。

>>102
あとコンフォーマルタンクは空中投棄ができないというデメリットがあるので、戦闘機との交戦が想定される制空任務等の場合は増槽を多めにつけたほうがいい。

>>105
空気が汚染されていた場合には、吸気口に放射性物質対応のフィルターとかあるのでしょうか？

ローマ法王が先頃「戦争をせねば経済が成り立たない国がある」と暗にアメリカの事を批判したようですが
朝鮮戦争以降のアメリカの戦争は少なくとも表面上は全部赤字なんですよね？これは法王の認識が間違っているということでいいですか？

>>108
CBR防護機能のある戦車ですら付けているんだから、当然あるはず

>>109
「朝鮮戦争以降のアメリカの戦争は少なくとも表面上は全部赤字」なんて統計は、どこにもないはずなんだが…
どこで見たんだい？

「朝鮮戦争以降のアメリカの戦争はいろんな意味で割が合わなかったという意味の表現は世間にあふれているが
これは経済だけじゃなくて政治的な意味でもアメリカが意図した目的を達成できなかったということで、あなたの質問
意図とは大きく外れている

>>111
多分このスレ・・・ですが記憶がおぼろげな上に質問が成り立ちませんか。すいません。
では少々質問の意図を変えて再質問します。

ローマ法王が先頃「戦争をせねば経済が成り立たない国がある」と発言したようですが、近現代においてこのような状態に陥った国はどれほど存在するのでしょうか？
フォシュがドイツを「あの国の最も憎むべき部分は、戦争を金儲けと考えたことだ」と非難したことは知っていますが・・・

5.56mmの威力が足りないって話は結局間違いだったらしいけど
射程が足りないって話はどうなったの？

>>108
http://www.naval-technology.com/contractors/nbc/temet/
企業が海軍など軍用に製造しているNBC装備の一部。

https://www.youtube.com/watch?v=ehCaApeZKhI
爆撃している様子を上空から捉えた白黒映像が↑動画の45秒付近からありますが、
これはどういった手段で撮影されているのでしょうか？
爆弾を投下した機体にカメラが備え付けられていて、そこから撮影しているのか
それとも爆撃機等とは別に撮影専門の機体がいるのでしょうか？

>>112
フォークランドに侵攻したアルゼンチン。
もっとも政治的に混乱した結果経済も超インフレになったので国民の不満をよそに向けるための戦争なので経済は原因の一つにしかすぎないけど。
という風に単純に経済だけの理由で戦争を始められるほど世界は簡単にはできていない。

自衛隊とか、インチをセンチに直していたりしますが
たとえば、76ミリとか3インチきっかりなのでしょうか?それともきっちり76ミリ？

>>117
76.2mm≒3インチ、76mmという呼び方は省略しているだけ
ちなみに米軍も、例えば76mm戦車砲M1とか、略した呼び方

そういえば20mmは米軍でも昔から20mmなようだが、なぜなんだろう？
イスパノから入ったから？

>118さん
ありがとうございます
略しているだけですか。コンマ何ミリは言うの面倒ですね

>119さん
たまにそのままの場合があったり
「Mk 45 5インチ砲」とかになっていたり揺らぎがあって質問しました

口径が同じでも弾薬（または薬莢のみ）が別物で、補給の混乱を避けるためにミリメートルとインチで呼び分ける場合もある
例えば戦車砲M1は「76ミリ」、M7は「3インチ」、弾頭は同じだが薬莢が違う

小数点以下を言わなくなると、小火器は困ってしまう。

7mmと7.62mmと7.65mmと7.7mmと7.92mmミリが同じになっては困るだろ。

>121さん
口径一緒なら薬莢も同じじゃなかったのですね
知りませんでした…

>122さん
そのとおりですね。というか7.62=7.7だとばかり…
しかし、そんなに種類あるんですか

意外と口径違っても共用出来る弾種もあったり、
口径同じでも使えないの合ったり色々だけどなw

口径とか大体だよ
OTOメララの76mm砲弾は弾体の直径75.8mm
導環部分で80.6mm だよ

独ソ戦の頃のソ連軍は小銃弾も拳銃弾もどっちも７．６２�oなので補給上の手違いが結構あったらしい
拳銃弾が９�oパラなら間違えようがないけれど

>>87
ありがとうございます。
分捕り品の件は新兵に手柄を自慢するみたいなノリで話したのかもしれませんね。

>>88
祖母が纏めたものなのでちょっと許可を取ってみます。
まとめ始めたらここで報告します。

>>119
機関砲で20mmならイスパノよりエリコンのほうが先にアメリカに導入されてる

>>123
フランスやスイスが使っていた7.5mmライフル弾なんてのもある
7.63x25mmマウザー弾と7.62x25mmトカレフ弾はほぼ互換性がある

>>113
>5.56mmの威力が足りないって話は結局間違いだったらしいけど
>射程が足りないって話はどうなったの？

弾薬の話ならこちらはどうなんですか？

足りないぶんは7.62mmNATOで補う

戦場のレイプで戦勝国の男性兵士に敗戦国の男性兵士がアッー！された例はありますか？

>>132

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　28.5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411481811/

>>132-133
現実に枚挙のいとまがないぐらいたくさんあるわけだが

ちなみに戦前よく言われていたが「日本の男の半分は女でしか勃たないが
もう半分は男でも女でも機会があればやる」そうだ
この比率、おそらく世界中に通用する

>>116
ありがとうございます。

(1)FH70の後継として火力戦闘車なる物が開発中らしいのですが、どの程度まで進んだのですか？
また、後継としてM777の導入も検討されているらしいですが、これは本当なのですか？

(2)自衛隊の、特に陸自の装備の調達の多くは目標を大きく下回ってしまうことが多いですが、なぜですか？
AH64やOH1などがよい例ですが、調達方法に問題があるのですか？

>>137
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/25yosan.pdf
技研の平成25年度予算の概要に試作予算や開発予定表が載ってる。
M777云々に関しては出所が明らかなソースでなければ検討不能。

調達数については一にも二にも予算とコストの問題。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC

火力戦闘車はもう少しで試作か何かが出てくるはず砲は99式の流用で車体は重装輪回収車
今更M777導入するくらいなら火力戦闘車増やすと思われ

ぐぐったらM777を自衛隊で云々はそうすべきって2chや一部の軍オタブログで主張されてるだけ。

今更牽引砲買ってなにしたいんだろ？(´･ω･`)

>>141
何でも島嶼防衛のためにはM777のような軽い榴弾砲が必要だろ！という意見があるそうですが、これは妥当な意見なんですか？

>>142
狭い島に榴弾砲持ち込んで上陸用舟艇を撃てとか直接照準で敵陣に撃ちこめとか言う話じゃないだろうね。

>>143
そうだと思います

住民ごと市街地を砲撃するような任務以外は何でも撃つのが野戦特科だ

離島だろうが砂漠だろうが草原だろうが山岳地帯だろうが陸上なら出来る事は多い
あと軽いとヘリで運べて便利だ

本土の演習場での155mmの射撃距離って3km〜4kmくらいの短距離が多いぞ

>>142
M777の射程なら尖閣諸島のあらゆる島から他の島が射程に入る。
しかも、コイツはチヌークやオスプレイを使って迅速な展開が出来る。

つまり、自衛隊がM777のような軽量・簡易な野戦榴弾砲を尖閣諸島
に迅速に展開できる能力を持つことにより、中国側にとってみれば
尖閣諸島を奪う時は全ての島を同時にかつ迅速に陥落させる必要があるわけで
こうすることで侵攻のハードルをいくばくかは上げることができる。

中国の防衛戦略って日本やアメリカが攻めて来る事に対応する事が前提なのでしょうか？

それとも自国から進出した中国軍が他国と衝突した場合に対応する戦略ですか？

今の戦略は「中国の勢力を周辺に拡張する」方向に振っているように見えるね
中国の領域を防衛するよいうより外征向きの戦力を整備してる

中国の兵器体系に防御的なものがあるとでも？

中国製のスッポンポン戦車とか、あるなら画像をくださいな　　

過去の軍に関する質問（例えば日本海軍に関するもの）はここはお門違いですかな？

質問の内容がわりと専門的で、空母であるとか駆逐艦であるとか専門スレが立ってる内容なら
そっちで聞いたほうが詳しく正しい回答が得られやすいかもしれない

初歩的なものや全体的なもの、漠然としたものならここでいいかな
あまりに漠然とし過ぎなものはここでもダメよ>>4

>>115
レーザー誘導弾のターゲットポッドが捉えた映像。

>>152
昔空母に乗ってたというじっちゃんの親戚に関しての物です。
経歴とか少し気になるところがあるんで、ここで聞くのはアリかなー、と。

質問を見てみないことにはなんとも言えん
書いてみ

太平洋戦争中に海軍に入ってた（と思われる）大叔父の経歴で質問があります。
大叔父は1922年11月の生まれで、学業を優秀な成績で修めた事から若くして海軍に入ってた事があったそうです。
一時期はあの赤城に配属されてた事もあったとか。
ミッドウェーも経験して亡くなったのは1943年1月だったそうです。満20歳。その際には地域の自治体主催で業績等が彫られた大きな石の墓が建てられ、戦後も25年近くは奇跡的に残ってたそうです。
その後破壊される事も無く、形をそのまま留めたまま建てられてた所に埋められたとか。
しかし今年に入って色々調べると、謎が幾つか出てきました。
はじめ、靖国神社に問い合わせると、戦病死や戦勝死、単純に戦地で亡くなった方以外は祭神として祀ってないそうなので、改めて死没地を調べると本籍地とありました。ミッドウェー後に軍籍を離れたのではとも考えられます。
祖母の話では大叔父は祖父の父、曾祖父の先妻の子なので詳細は分からないとしながらも亡くなった時は二階級特進して少佐（元々中尉のポストにいた）になったそうです。
墓が建っていたとされる所も、現在では一部の空き地を除いては、地域の共同墓地が建っており、仮に自治体の許可が下りて地中探査等をやったとしても、おいそれと掘り返せないようなので困ってます。
以上を簡単にまとめると疑問としては
1．いくら優秀だとしても戦前・戦中緒端の頃に18、19の人が中尉になれるなんて事は有り得たのか？
２．若い内に軍の雇用（？）の審査に合格し1度軍籍に身を置きながらも、離れる事が認められるケースとはどんな事由に因るものなのか。体験入隊なるものがあってそのまま本採用にでもなったのか？
３．軍籍を離れた時か、或いは本籍地で亡くなった時か、時期は不明ながら、戦死以外で軍から二階級特進を受ける、というのは有り得たのか。有り得たとしてどういう状況が考えられるか？
４．戦後GHQは敵愾心を煽るという事で、日本の各地にある、軍関係の慰霊碑を破壊したそうですが、私の大叔父の例の様に、GHQの目を掻い潜り、戦後もそうした大戦中に建てられた慰霊碑がそのまま残ってたという事例はあったのか？
大叔父の事は調べれば調べるほど謎ばかり出てきます。かつてあった墓碑を調べるのが一番なのでしょうがそれも簡単には出来ないので…。
どうか皆様のお知恵を借りたく質問いたします。

現代の戦闘機は中長距離空対空ミサイルで敵航空機を漸減して航空優勢を確保するそうですが
このミサイルを用いた漸減の戦術には「○○戦術」の様に名前が付いているのですか？

>>157
ない

>>156
１２３はともかくとして、４はだれに聞いたんだ？
戦没者慰霊碑は普通に全国各地にあるんだが

>>156
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/senbotsusha/seido04/
海軍なら軍籍簿は厚生労働省で管理してるからそっちに紹介したほうがいいんじゃないの。
正直言って書かれてる内容がおかしなところだらけで判断しようがないし。

ちなみに海軍士官学校は1940年から2年10月、41年から2年4月になったそうなので、16歳で入校し、卒業直後に大きな
戦いに参加すれば中尉は十分にありうる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%AD%A6%E6%A0%A1_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
2階級特進は戦死以外に、戦場で功績をあげたものの大きな障害を負って退役した場合も認められた例が少数ながら
あったようなので、少なくとも事実である可能性はある
３の前半部分は、その疑問そのものに「どんな意味があるのか、事情がよくわからない当方にはどんな可能性があるかすら
見当がつかないので、識者の登場を待ってくれとしか

>>157
stagingとかincrementalとか見た事はあるが
用語として確立したものはないと思う

>>146
> M777の射程なら尖閣諸島のあらゆる島から他の島が射程に入る。
> しかも、コイツはチヌークやオスプレイを使って迅速な展開が出来る。
>

砲兵が布陣できる場所は限られてるし
撃ったら即、位置バレしちゃうだろ

>>156
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%8D%92%E6%A5%AD%E7%94%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29#72.E6.9C.9F
http://www.naniwa-navy.com/meibo-tokusin1.html
1922年生まれで海軍兵学校に入ったなら海兵72期だが卒業は1943年9月なので1月に中尉で戦死するのはありえない。
この期で戦死して中尉→少佐に2階級特進した人物は上のリストによれば46名いるがいずれも昭和20年に入ってからの特攻作戦によるもの。

何で飛行場って山けずってその上に作らないの？
山をまっ平らにして飛行場があった方が効率的だと思うんだけど

だめなん？

>>165
まず滑走路分平地を作るコストが平地を買うより高い
次に山風の煽りを受けて大型飛行機が着陸困難
更には市街地から離れすぎて役に立たない
最後に軍事板の質問じゃない

>>165
軍用じゃないけど岡山空港とか広島空港とかコウノトリ但馬空港とか知らない？


んで軍用（軍民共用も含む）飛行場って、日本でも海外でも、元をたどれば第二次世界大戦
ぐらいのときに軍用飛行場として開設された場所を
もとから平らになってるんで、ジェット機や大型爆撃機の需要に合わせて拡張しただけのとこ
多いし、ゼロから造るよりずっと簡単で効率的だよね、それが
で、となると第二次世界大戦中に山を切り崩す大工事が出来た国があったかって言うと
ないだろ？

飛行場の標高が高いと霧が出やすい等問題があって、民間航空でも欠航が多くなる

飛行場て、「ただ土地が広ければいい」ってわけじゃなくて、
気流とか騒音とか周辺市街地とか、いろいろ問題があるの。

「牛車で飛行機運ぶくらいならなぜ名古屋市の真ん中に飛行場を」
なんていいだすやつまでいるけど、そんな簡単なものじゃないの。

>>156
本籍地がわかってて死亡した時の本籍も変わってないならその本籍地の役場に聞けばある程度の戦歴がわかると聞いたけど、いちど試してみてはどうか。
爺さんの従軍経験を書き込むスレがあった頃はそのへんを追跡調査するテンプレが確立されてたんだが、そのスレもずいぶん前になくなったみたいだし勿体無いな。

戦死してるなら遺族年金の関係で160の言うように厚生労働省に記録有ると思うんだけどな、あとホントに戦死なら靖国に入ってないのはなんでだろとも思うし。
基本人の記憶を元にした情報は色々途中で変換されて間違った情報が含まれてる可能性が高いので、聞かされた情報が全て合ってる事を前提にすると混乱する事になるかもね。

とりあえず、本気で調べるならまず検索対象が絞りやすい本籍地の役場から当たったほうがいいんじゃないの？厚生労働省は逆に検索対象が多すぎて回答くるまでそうとう待たされそう。

飛行機は、というか空気を燃やして動力としていると必然的なんだが、
高度が高くなる→酸素が減る→出力が落ちる→離着陸時のリスクが上がる‥‥
という問題も意外とバカにできない。

おれ横田基地の近くに住んでるが、前身の陸軍福生飛行場を建設するときに
そこら中を地質調査していちばん地盤の硬い所を選んだというジモ伝説がある。
実際地震あった時は都心より弱いからあながちウソとも言い切れん気がする。

もしかして：飛行場の立地は意外とフクザツ。

現在の叡智（戦術知識のみで兵器類の使用は不可）を使った場合
中世の軍隊に対してどのくらいの戦力差まで対応できるだろう？

>>172
>>4
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。

WW2のドイツではSSが優遇されまくっていたというのは有名な話ですが
そもそもSSってエリート部隊なのでしょうか？
ポーランド戦では戦果の割に相当の被害を出してます
というか初期は国防軍の方がSSよりエリートぽかったですし
しかも戦争後半になって人材が消耗してくるとフランス人やら中東人やらアジア人やらの外国人を入れまくり
フランス傭兵部隊のようになっていました
こんな状態では国防軍よりも練度は低く弱かったのでは？
SSはエリート部隊とされていますがどうも国防軍以下に思えます
そして何故こんな彼らが優遇されまくり国防軍より優秀な装備を与えられたのでしょうか？

質問つうより演説だよなこれ

読み返したら確かに演説っぽくてワロタ

でもSSってポーランド戦では戦果の割に大被害出したし(兵隊は必死に戦ったが指揮官が技量不足だった
長い伝統を持つ国防軍と違いSSは組織が出来てまだ数年の真新しい部隊なので仕方ないが
つーか戦争前は国防軍のほうがSSよりエリートぽかったし)
しかも戦争後半になると人材不足からイスラム人やらアジア人やらロシア人やらフランス人やら入れまくった多国籍軍と化すという

なんかこうして見るとSSってエリート部隊どころか2流部隊にすら見える
SSはエリートとされてるけど本当に優秀なエリート部隊だったの？って疑問に思うし
てかなんでこんな彼らが国防軍より優遇されたの？

>>166

あまりにデタラメで、そのデタラメっぷりが質問者を超えるぐらいなんで指摘しとく

> まず滑走路分平地を作るコストが平地を買うより高い

ジェット化に際して郊外の山間に移転した岡山空港・広島空港また高松空港もだが
旧空港は市街地に近すぎ周辺に建物が立ちまくっててとうてい滑走路を延伸するために
立ち退かせて買収するだなんてことは不可能、かりにしようとすれば天文学的な費用が
かかり反対運動が爆発し買収するまでにいったい何十年かかるかわからないということに
なる
現代では山を切り崩すコストなんてーのはそれに比べればずっと安い、この行はウソ

> 次に山風の煽りを受けて大型飛行機が着陸困難

そこまでの乗客が普段いないから中型機が運航されていても、岡山空港・広島空港・高松空港
はB747ジャンボジェット機も就航可能だし広島は過去実際に飛んでた実績もある、ウソ
海外ではアフガニスタンのバグラム空軍基地なんて標高1,492mだけどブッシュ大統領が
B747のエアフォースワンで乗り付けたことだってある、日常的にB747貨物便も飛んでる

> 更には市街地から離れすぎて役に立たない

新千歳空港が札幌市中心部からどんぐらい離れてるか知ってる？
広島や岡山も「遠くなって不便だわー不便だわー」ってみんな言いながらでも使ってる、ウソ

> 最後に軍事板の質問じゃない

まさか軍隊が一切飛行場を使ってないとでも？ウソ

あれ〜〜？1行も残らなかったよ

そもそも質問者が思ってるほどエリート扱いされたり優遇されてたのか？
武装SSは志願制（という建前）だったからそもそも兵員が少ないし、大戦後半に急激に膨張したのはヒトラー暗殺未遂事件の結果空席になった国内予備軍司令官にヒムラーが就任して人員のやりくりがつけやすくなったからだし。
外国人が増えたのも成り行きで枯渇した戦力を補う受け皿となったからだし。

>>177
飛行場な。空港じゃなくて飛行場な。
いいか、飛行場だぞ。
お前には絶対に理解できないんだろうけど。
では、ファビョった無茶苦茶反論レスをどうぞ。
↓

>>179
怒り狂う前にwikipediaの「飛行場」のページでもちょっと見てみたらいいのに

「飛行場」という言葉の中に、軍隊が使用しない「空港」が完全に含まれるのよ？
だから飛行場についての質問は当然軍用の飛行場や基地を含むし
また回答の中に例示として民間空港をあげるのも当然のことなんだけども

まぁ新宿渋谷あたりを買収すれば山崩すよりは高そうだね
で？

不可能とは言わないけどさ
嘘と言いたきゃ制限が一切無いことを証明してもらわないとねぇ

成田がどうして嫌がられてるのか知らない中学生かな？
実際首都結ぶ空港であんな千葉の僻地にあるのバカとしか

軍隊が一切晩飯食わんとは思わんし、
今晩の献立ｽﾚもここで良かったんですかねぇ

>>176
ポーランド戦の頃は、ドイツ製の武器が足らずにチェコ製の武器で武装してたので、
ポーランド戦後の閲兵式で国防軍の将官から、あれどこの軍隊だ？と言われたのは有名な話。

武装SS部隊の指揮官は突撃時には率先して先頭に立つものとされ、士官の被害が大きかったとも
聞くが──まぁ他の国や部隊でも士官の心得としてそういう傾向あったかもだけど。

＞そして何故こんな彼らが優遇されまくり国防軍より優秀な装備を与えられたのでしょうか？
「独裁者の親衛隊だから」で済んでしまう気もしないではない。理屈や理性はそこにはない。

>>174
武装SSは開戦からバルバロッサ作戦くらいまでは兵員確保にも苦労してて
トーテンコップ（刑務官部隊というべきかな）とか戦闘兵員じゃない人員を転換した
部隊もあったくらいで装備も国防軍と違いチェコ製銃器が多かったりしてかき集めました
みたいな部隊が多かった

そんでもってナチズムというか血の気は多かったので戦果はあっても損害多い部隊で
イタリアの黒シャツ部隊みたいではある

>>181
> 嘘と言いたきゃ制限が一切無いことを証明してもらわないとねぇ

その必要はないね
「必要はある」というなら必要があることを証明してねｗ
証明してって最初に言い出したのは君だから、まず君がやんなきゃ誰もついてこない

元は
>>> まず滑走路分平地を作るコストが平地を買うより高い
としか書かれてなかったんだから、金額に加え反対運動への対応かかる年数なども総合的に
加味したコストで「山を平地にするコストが平地の住宅密集地を買うより安い」事例を
それも1だけでなく3つもあげたんだけど
3つ反例があったらもう完全に真っ黒なウソじゃん

> 成田がどうして嫌がられてるのか知らない中学生かな？
> 実際首都結ぶ空港であんな千葉の僻地にあるのバカとしか

ロンドンだって近くて便利なヒースロー空港は発着枠ぎっちぎちで新規就航は困難で
新しい路線は46kmも離れたガトウィックに追いやられたりしてるよ、成田なみの遠さ
羽田が新C滑走路・D滑走路とできて発着枠に余裕できて国際線飛ばせられるようになったけど
その前は国内線だけでぎっちぎちで入る余裕なんて無かったんだから遠くて不便だろうが成田
に新空港作ってそっちに行ってもらうしか無かったのは常識的に考えれば仕方がなかったと
理解できること
>>> 更には市街地から離れすぎて役に立たない
とあるが、実際成田は嫌われてても役に立ってるし、それは広島岡山は書いたとおりだし、
新千歳なんて誰も近い丘珠使わないぐらいに役に立ちまくってるわけよ
どう考えてもウソだろ

外人部隊でも反共北欧人の集団であるヴィーキング師団は異常に精強

>>186
裏を返せば大戦初期の武装SSでも本国ドイツ人将兵の数が確保できなくて外国人頼みだったということ。

>>165　技術的には、可能
山を削って＋残土で谷を埋め、ムリヤリ山間部に飛行場を作れる
しかし、堅い台地にアスファルト敷くだけ、と比較すれば、べらぼうな建設費がかかる
また、風（山岳乱気流）や霧や突発雪雨に、恒常的に悩まされる
物理的には素性の悪い（経済的にも対策費や維持費のかかる）不利な空港となる

巨額の建設費でも、都市部の土地買収費用より割安だとか、
周辺開発とセットで巨額建設費を回収するのだとか、
地元政治家と土建業の利権がががとか、
そういう「経済」と「政治」の話は、物理的な不利をくつがえすことがあるが、
ここは軍板なので捨て置く（静岡空港　が好例だ）

その気になれば山を削っての山岳飛行場は作れる
戦況の要請で、「デメリットは承知。いいからさっさと作れ！」となれば、作られるであろう
しかし物理的素性の悪い飛行場となる

飛行場のお話はそれぞれ別の条件想定してるから揉めるんじゃねぇの

なんかこうして見るとSSって2流部隊もいい所だな
今まで武装SSは精鋭のエリート集団だと思ってたけど
エリート部隊どころかむしろ2流部隊？

>>189
中学生が１匹いるだけだろｗ
まぁ論点が明確じゃないことも原因の１つだけど

>>190
優秀な部隊もあったけどダメダメな部隊もありましたってだけの話なのに100点じゃなきゃ0点みたいな極端なことを言うから質問を演説扱いされてるんだけど理解できる？

いろんな部隊があった武装SSが二流の軍隊なら装甲師団から大戦末期の傷病兵や壊滅した部隊の残余をかき集めた部隊まであった国防軍も二流の軍隊ってことになるんだがな。

WW2のフランス軍でナポレオンの親戚の子孫とかブルボン朝の子孫みたいなやんごとなき身分の将官って居ますか？

>>194
ルイ・ナポレオン

>>194
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3_(%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%85%AC)
ルイ・ナポレオン
ナポレオンの末弟ジェロームの子孫で20世紀におけるフランス帝位の請求者（皇帝としてはナポレオン6世）
第二次大戦では外人部隊の将校だったが除隊後は自由フランス軍に参加しようとしてドイツに逮捕されたり、釈放後にレジスタンスに参加して戦闘で死にかけたりしてる。
親戚で一緒にレジスタンスとして戦っていたミュラの子孫はその時戦死している。

ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_d%27Orl%C3%A9ans_(1908-1999)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Infante_Jaime,_Duke_of_Segovia
フランスの王位継承者にはブルボン家とオルレアン家の二系統があって、オルレアン家の当時の当主アンリは第二次大戦時はフランス軍とイギリス軍の双方に入隊を拒否された後外人部隊に入り、フランス敗北後はヴィシー側についている。
ブルボン家正統派（レジミティスト）のフランス王位請求権はスペインのボルボン王家に映っていて第二次大戦当時はハイメ・デ・ボルボン（フランス王としてはアンリ6世）だが第二次大戦では特に何もしていない。

イタリアなら大貴族で休戦後もほとんど自分の私兵みたいなデチマ・マス師団を率いてドイツ側について終戦まで戦い、
戦後はスペインで国際ファシズム運動の元締めみたいなことをやっていて母国でクーデター未遂を起こしたこｔもあるボルゲーゼ公というキャラの立ちまくった男ならいるが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%BC

>>195-197
皆様ありがとうございます

ヨーゼフ・ディートリッヒSS上級大将についてですが
捕虜になった際、尋問官の評価は軍事指揮官としての素質に欠けるというものだったそうですが
実際どうだったんですか？
詳解武装SS興亡史や武装SS全史を読むと、むしろ有能に書かれているのですが

>>199
http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Dietrich#Assessment
wiki英語版の評価では、
受けた軍事教育は限られたものであり、その点で国防軍の将軍達からの評価は低かった。
しかし小部隊を率いる下士官としては優秀であり戦場での勇気は疑う余地もなく、兵士としての荒っぽいユーモア感覚もあったので部下からは信頼を得ていた。
そして、専門的な事柄に関してはその知識のある部下に任せるだけの分別はあった。

まあ言ってみれば中卒か高卒の創業社長によくいるタイプ。

>>172
その設定、アーサー王宮廷のヤンキーを筆頭に、多くの小説を生んでいるけど
1冊だけお薦めすると「闇よ落ちるなかれ」

繰り返し読むのに耐えると言う、現代小説ではまれな傑作だ

>>163
遅レスで申し訳ないが
それは従来の陸戦の常識にとらわれた考え方だ。

元々の戦場が狭く、機動の余地が無い島嶼戦では
位置がバレるというデメリットは存在しない（そこに居るのが当然に分かるから）
だからこそ、戦略レベル・作戦レベルの展開速度が重要になるんだよ。
撃ったら位置を変えて敵の反撃を躱すという戦術がそもそも使えず
先に展開を完了した方が後から展開しようとする敵を一方的に
撃ちまくることができる。

自民党以外の支持者は、テロリストやスパイに協力してることに気付いて！

イスラム国　　　　　　　　　　　　　　　日本人　２人殺害　
オウム真理教（教祖が在日！？）　日本人１３人殺害　６３００人負傷　（地下鉄サリン事件）

【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？

※オウムのサリン事件のときに、自民党だけがオウムに破防法を適用しようとし、
　共謀罪（テロを未然に防ぐ法律、またこの法律があれば、麻原を共謀者として殺人罪に問えた。）
　も制定しようとしたが、自民党以外が反対で、ボツ
　これが、表向きの偽装とは裏腹に、自民党以外の政党・議員が、みんな仲間どうし（在日帰化？）
　であることの証ではないでしょうか。。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
　現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止するための
　自作自演であり、「釣り」と思われる。

　安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員　　※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！

ミリオタって実際はデヴよりｶﾞﾘｶﾞﾘの方が多いの？

おれが知る限りでは9割がデブだな
ハゲも一般よりも多い

>>202
> 先に展開を完了した方が後から展開しようとする敵を一方的に
> 撃ちまくることができる。

詰り中国軍に一方的に撃たれまくるということか

>>174
根本的な話だが、SSは国家の軍隊じゃなくて党の保有する軍隊な
どうしたって政治的な思惑が絡んでくる

そしてその党の保有する軍隊しかないのが今の中共

だから10何年も前に党の軍隊から国家の軍隊に改編されたんだってば

>>205
ちなみに知的なほど禿げるって言うけど、
軍人って禿多い？軍務ってかなり知的じゃないとできないでしょ？

>>209
いや、単純に帽子をかぶると禿る確率は高くなるし、ヘルメットだとその危険が3ケタほど跳ね上がるそうだ
知性は全く関係ない

だから職業上ヘルメットをかぶる時間が長い空軍軍人は若いころから禿てる奴が多い
ベレー帽は禿る危険が最少なので、特殊部隊の兵士は比較的ハゲが少ないらしい

空軍なら面積の小さい略帽を被ってる時間の方が、遥かに長いと思うが

そもそも、特殊部隊が全員ベレー帽をかぶってると
思ってる時点でもうね・・・

>>211
ベレー帽なんてただの略帽だろw今時どこの軍隊部隊でも被ってるぞw

ツイッタ―とかで軍オタと交流したいんだけどどうすればイイの？
軍モノに嵌るの初めてでどうしたらイイのか全く分からんし
ボッチ辛い

銃で水中の標的を撃つと弾丸が破壊されてすぐ威力が無くなる、と水は意外と防弾効果があると知りましたが
中身の詰まった缶ジュースやペットボトルで壁を作った場合、防弾は無理だとしても弾丸の威力をどれぐらい減少させられるのでしょうか?

>>216
いくら防弾効果がある程度あると言っても数メートルは厚さがないと普通に貫通するぞ

>>217
最低メートル単位の厚さが必要なのですね、失礼しました。

水で防弾できるか実験をどっかで見たような…と思ってググったら見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=v1uaLWAZXfk
http://kwc.org/mythbusters/2005/07/mythbusters_bulletproof_water.html

今の戦車で装甲の上に更に箱型のなにかを並べてるけどあれなんです？

>>220
爆発反応装甲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2

「ブラックホークダウン」ていう映画の中で、作戦行動を上空から観察して作戦本部に伝える班がいるんだけど「c62被弾したc62墜落中c62墜落中」て報告した後にタイトルの「ブラックホークダウン」を 2回繰り返して言うシーンがある
その発音が歌ってるみたいっていうかラップっぽいていうか、一回目と２回目のアクセントが全然違うんだけど、何かそういう決まりがあるんでしょうか？
重要な連絡事項は聞き間違いの無いようにメロディー付けろ、みたいな

>>215
・有名どころのミリタリ系作家をフォローする
・その時ミリ界隈で話題になってる単語を検索して、ミリオタのような発言をしてる人を探す
・ミリタリ系ぽい画像をアイコンにしてる人を探す。

とりあえず一つ目はミリタリ系ブログやってる人ならブログにTwitterのリンクも置いてるだろ。

>>222
たぶんね、演出上の都合で、実際に即してるもんじゃないと思うよ

>>224
ルールだとしたら中々ユニークだと思ってたので少し残念ですがスッキリしました
ありがとう

>>222
映画の動画見てきた
単純に１文目は繰り返しがあるから語尾上がっただけで、
特に決まりがあってとかじゃなく普通のしゃべり方だと思う

>>226
やっぱり思い込みだったのか
お手数かけましたありがとう
せっかく初めてこの板に来たのでもう１つだけ質問させてください
「ゼロダークサーティ」て映画で目標のアジトを強襲するシーンがあるんだけど、ターゲットがいるであろう物陰とかターゲットがいる可能性がある暗がりに向かって
強襲部隊の人が「ヤシム？ヤシム？」とか「ハサン？…ハサン？」とか、すごく不安げな小声で囁きかけるシーンがある
あれは決まりですか？それとも兵士の不安さを表現したかっただけ？

>>227
動画が見つからなかったから判らぬ…
あと実はｽﾚﾁなんだ
創作系は以下にてどうぞ
知ってる人もそっちの方が多いと思うし

■○創作関連質問＆相談スレ 79○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411641765/

>>228
大変失礼しました
誘導までしてもらって
ありがとう

教えていただきたい
日本では軍艦や護衛艦のことを○○型といって、外国では○○級というのが一般的だけど
外人が日本の艦船について話す時なんかはクラスじゃなくきちんとタイプといってるんだろうか？
軍事無興味の人じゃなくてそっち系にある程度以上詳しい外人さんの場合として

>>230
全部「class」で統一だよ。

>>230
お前は何を言いたいんだ？英語に訳したらclassで受けるの当然だろ
艦船の○○型をtypeに訳すなんて聞いたことねえぞ

日本で大和や武蔵等の自国の軍艦が人気がある様に、他国でも自国の軍艦が人気があるんですか？
特にイタリアとか情けない限りの戦歴しかないローマとかでも人気があるのですか？

>>223
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。

日露戦争で使われた即席手榴弾ってどんな感じなの？

>>235
以下のページの少し下の方にあるので参照してくれ。
ttp://cb1100f.b10.coreserver.jp/collection_1z_16.html

ナポレオン戦争時の騎兵の分類がよくわかりません
調べてみたところピストルで制圧したあとサーベルで突撃する胸甲騎兵や
偵察や肉弾戦を戦うユサールなどにわかれていたようですが
追撃や敵陣突撃はどちらとも行っていましたようですし運用に違いがあるのかもよくわかりません
これらの兵種にはどのような違いがあり、また当時の指揮官たちもちゃんと使い分けていたのでしょうか？

>>234
貴方が知らないだけでしょう・・・

>>238
他国が一国しかないとでもｗ個人的には大和型なんて無様な戦歴の
戦艦を例に出したら、ほかの国の戦歴なんてどうこう言えんわ

>>232
ではなぜ外国では日本艦もクラスで統一しているのに日本では型と級が混在しているのか知ってる？

>>240
今まで一生懸命それを調べてたのｗご苦労様

>>239
大和型の戦歴が無様ですかねえ・・・人類史上、もう2度と起こらないであろうレイテ沖海戦という
大海戦に参加しているんですがねえ・・・。

無視って怖いおｗｗｗｗ

>>242
なんだってフルボッコにされた海戦に参加してるのが無様じゃないって
正気なのか？

>>243
当時の日本将兵は圧倒的な不利な状況で死力を尽くして戦ったんだぞ？

無様なんて無礼なこというなボケナス！

レイテで何も戦果あげてないじゃん
武蔵が航空機相手に奮闘したぐらい

>>244
いや、最初に無様と言い出したのあなたですしｗところでほかの二隻の戦歴は
大和の比じゃないほど無様だと思うんですがそれも私の無知なんですかねー

>>241
いや俺は知らないから知ってる？って聞いてるんだけど日本語わかんない？

おっと情けない戦歴で無様とは言ってませんでしたね
申し訳ないｗ

>>247
>>240で「ではなぜ」と書き始めてその発言かよ。日本語わかってないのどっちｗ

どっちも面倒だな
NG安定

>>249
それは>>232でアンタの回答があまりに稚拙だったので別のアプローチをしようと思ったから「ではなぜ」と書いたんだけど
語法段階で日本語わからない人？

そこは「知ってたら教えてくれ」みたいに書けば角は立たなかったんじゃないかね

「アンタの回答があまりに稚拙だったので」
「語法段階で日本語わからない人？」
尋ねる側なのに挑発する気に満ちておりますな
そしてそれを早々に見抜かれてた、と

>>253
そりゃそうだよ俺は最初にきちんと、教えていただきたい、と書いてあるのに
まともに答えられもしないのに揚げ足取りみたいな回答ばっかしてくる人間に礼節を尽くすつもりはない、当たり前のことだろう

>>251
ではなぜ〜のに〜知ってる？
どう見ても反語表記ですｗ日本語疑問文としては不適切

>>252
こんな相手に戦車のように同一の設計図で大量生産できるもの（型:type)と異なって、
船はいわゆる同型艦でも完全に同設計のものがないから級(class)
で受けるのが本来だったんだけど、工業技術の進歩に伴って
型と級が混同されるようになっていったと一々丁寧に説明したくもない
さらに改装も型（model）と書くから更に混同が

>>254
アラ懇切丁寧に答えちゃったわｗ答え求めてなかったのかそれは失礼

稚拙な奴増えたなと思った
春休みか入試休みなのかしら?

>>237
ナポレオン戦争の話なら
胸甲騎兵は名前通り胸甲をつけている。
ユサール（軽騎兵）はつけてない。
胸甲騎兵の主任務は会戦で機動力を活かして敵の隊列を銃やサーベルなどで突き崩すこと
ユサールは偵察や相手の偵察の排除、敵先鋒の撹乱など機動力を活かした遊撃的な任務が主任務。
無論状況によっては損害覚悟でユサールを突っ込ませることもあるだろう。

>>255
オマエみたいに普通に答えりゃ何の問題もないことを>>232みたいなろくな知識もないくせにしゃしゃり出てくる
汚物みたいなのがいるから困ったもんだな
同じ住人としてちゃんと躾けとけよ

>>259
お前は何を言いたいんだ？文脈から>>232=>>255
と読み取れない読解力なら掲示板を使う知性がないな

ないのは知性だけじゃなく品性もだな

躾が足りないのは ID:9B8llJnz の方だろうな
バカにインターネッツを与えてはいけない…

>>260
そういう見苦しい知ったかをするような人格を直せっつってるの
まあその前に最初から謎の高圧姿勢とかの根本的なのを治すほうが急がれるんだが、
子供ならまだしも大人でそれでは治療も厳しいかもな
まあ頑張ってくれ、じゃあな

>>263
お前は答えほしくなかったようだけど、俺は答えちゃったんだよなー
それに対する大人の対応すら未だにできない奴がなにほざいてるんだかｗ

>>258
例えばミュラはユサールですが積極的に敵の側面攻撃などに参加し活躍しましたよね？
これはミュラ（ナポレオンの指揮）が例外だったということでいいのでしょうか

銃の内部パーツにクロームメッキがしてあるそうですが
使っているうちに剥がれてこないのですか？
それより、ステンレスみたいなクロームを含有してる合金材の方が
錆びにくいと思うのですが？

>>265
ミュラはお洒落でユサールの制服を好んで着てたけど指揮下の部隊には胸甲騎兵や竜騎兵もあった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prenzlau
例えばこのプレンツラウの戦いでは胸甲騎兵師団を指揮してる。

ステンレス製の銃はあるが
高い
材質が硬いため製造が難しい→精度等の低下
なんかで実用にはあまり使われない

メッキはよくわからん

>>266
http://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-55.html
クロームメッキをしたパーツ「も」あるって話じゃないの？

機関部クロームメッキはいろいろ不具合が起きるんでで普通使わん
しかし銃身のはなんで禿げないんだろうな？

>>266
銃身用のステンレス材を高炉メーカーにロット特注せにゃあかんから、数捌ける会社でも割高販売になる
メッキ言っても内径が変わるほどの厚みだし、剥げる迄にはライフリングがお釈迦かと

>>267
ありがとう疑問がとけたよ

>>266
銃身の内側をクロームメッキすると、摩耗しにくくなり、また清掃も容易になります。

有名なとこでは、M16で初期トラブルが多発した際、対策の一部として
銃身内部と薬室、遊底にクロームメッキが施されています。
ttp://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1-m16a2-m16a3-e.html

クロームメッキの欠点は高くつく事ですが、作動不良で命落とすよりマシということでしょう。

ブッシュマスター社製のM4も銃身内部と薬室にクロームメッキを施しています。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_M4_Type_Carbine

クロームメッキすると表面硬度が上がるので摩耗に強くなるのです。

なので重量弾を安定させるためにライフリングピッチを上げた銃身に
摩耗対策でクロームメッキを追加したアサルトライフルがあったと思ったんだが・・・
思い出せない。

対ISILの米軍地上部隊はどの部隊が参加しますか？

乾ドックに軍艦入れて整備してたら軍艦がぶっ倒れて大惨事になった
みたいなことの例ってありますか？

自衛隊のヘリからの低高度パラシュート降下訓練なんですが、ファストロープやリペリングができない状況を
想定してのパラシュート降下なんだと思うんですけど、じゃあ具体的にどういう状況なのかが思い浮かびません
ファストロープやリペリングができないけどパラシュート降下ならOKって状況をスカポンタンな私に教えてくだい
それとも別の理由があったりしますか？

あなたもネットで告発しませんか？

ビッ苦カメラ札幌店　佐藤伸弦　暴行事件

>>278
低高度って言っても300mとかはあるわけで、その高さからロープで降りられるんならどうぞ。

>>277
建造中の巡洋戦艦天城が関東大震災で、ドック内で横転。そのまま廃艦になってる。

>>278
根拠なしで書きますが、低高度とはいえパラシュート降下の高度だと
ロープは無理なんじゃ。

>>281
すなおに「あの横転女王」と書いて下さってもいいんですよ。

>ファストロープやリペリングができない状況を想定してのパラシュート降下なんだと思うんですけど、
まずそこから違うんでね？

近世あたりには、日本刀も海外に輸出されていたようですが
輸出された刀の産地はいったいどこが中心だったのでしょうか。
資料やどのような検索ワードを使えば調べられるか、教えていただけると有難いです

>>223
ありがとー！！
ってミリタリー作家は荒巻スカルチノフぐらいしか知らないや・・・
がんがる！！
逆に自分もミリタリっぽいアイコンにしてみる！！

>>223
刃物板の

日本刀スレ　伍拾玖代目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1413937082/
か

■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ 28 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1418651367/
あたりで聞かれる方がよろしいかと。

>>287 訂正
アンカー先は >>223　ではなく >>285 の間違い。

>>285
そういう調べ物なら「日本刀　輸出　産地」あたりを真っ先に思いつきそうなものですが。

278なんですけど質問の仕方が悪いというか日本語がおかしいかったですかね？

ファストロープやリペリングができない、つまりヘリが地面近くまで降りられないような地形ってことですよね？
っていう自分の思い込みというか先入観があって、そういう地形でパラシュート降下しても大丈夫なんですかって
意味で質問しました。

つまり、逆にパラシュート降下出来るような地形ならヘリなんだからファストロープやリペリングでいいのでは？
何でヘリからパラシュート降下する訓練してるのだろう？どういう状況を想定しての訓練なんですか？

って意味の質問です。

>>290
地形に限らないでしょ。

ロープ使おうと思ったら時間もかかるし発見されやすくなるし攻撃受けたら無抵抗。

>>291
ありがとうございました

>>287　誘導ありがとうございます
>>289　備前長船か、近現代入ってからの情報ばかりでして
数打ち物の産地なども知りたかったのです

>>293
ttp://ohmura-study.net/007.html

よくシリア内戦等の映像でAKシリーズのマガジンを左手で保持しながら射撃する映像を見るのですが、あの打ち方はマガジンキャッチ破損や給弾不良を起こしそうなのですが、問題等はあるのでしょうか。

>>295
おっしゃるとおり、給弾不良や故障の原因になりますが
それ以外にも銃をマガジン越しに把持する事になるのでコントロールしにくくなる
前床より後で把持するため、銃全体を素早く、的確に振り回すのに向かない、などのデメリットもあります。

>>290
ファストロープやリぺリングはヘリにホバリングを求めることになるし
そんなのんびりしたことやってたら撃墜されちゃうじゃん

>>296
ありがとございます。
ついでにお聞きしたいのですが、かの撃ち方には、どのようなメリットがあるのでしょうか。
私は構え続ける時、左腕が通常の構えより楽そうという事位しか思い付かないのですが…

>>295
ロシア製はまだしも、中国製などはフォアグリップが過熱して持てなくなるので、マガジンを持つしかない

>>298
セオリーに反して乱射すると >>299氏の書かれているとおりになります。
また、長い事持ち歩き続ける場合には「少し楽」がエラい違いになる事もあります。
本来はそれでも射撃を開始する時に持ち帰るべきなのですが、なにぶんきちんとした
訓練も受けていない連中なので

雑誌「軍事研究」の三月号をはじめて買ったのですが
内容が難しく感じました
どうすればもっとわかるようになりますか？

>>301
読み続けること、それが一番
ブックオフ辺りでも結構みかけるから、2年分ぐらい読みこなせば
ここにいる連中に負けないぐらいの知識を蓄積できる（どのぐらい
まで理解できるかは別の話）

おっと「2年分ぐらいのバックナンバーを読みこなせば」に訂正

>>299
命中精度ならともかく排熱については中国製とロシア製とそこまで差があるのでしょうか。

銃の排熱はもっぱら素材の材質にかかっていて、ロシア/旧ソ連の素材工学は大昔から世界の最先端だけど
中国は戦前の日本のレベルに達しているかどうか（つまり輸入品の分析はできるがどう作ればいいかまでは
わからない）

銃弾や銃身の種類にもよるでしょうが、銃を離れた敵に向かって適当に撃って、超まぐれでも命中すれば相手を殺傷できる
距離はどのくらいでしょうか？

ありふれた
５．４５ミリ弾、５．５６ミリ弾、７．６２ミリ弾（NATO弾とラッシャン弾）、１２．７ミリ弾だとどの位の距離飛んで
まぐれでも当たれば殺傷力があるでしょうか？

拳銃弾でも高さ1.2mから水平にうって地面に着弾するまで十分なエネルギー持ってたとかいう実験結果があったような

十分にってのはもちろん体に当たったら殺傷可能なという意味で

F-15Eの搭載重量11tって
CFT満タンにした上で兵器を11t積めるのか、CFT＋兵器で11tまでなのかどっちなのでしょう？

>>304
実際中国軍ではマガジンを持って撃つように指導している
一方この過熱について、GUNだかコンバットマガジンだったか記者がロシアの軍人に聞いたところ、何の話だ？って感じで、そっちでは問題になってなかったそうな

>>306
「戦争において、一人の戦闘員を殺すのに使用される弾薬は第一次大戦ではおよそ8千発。それが第二次大戦では約5万発に増えた。 そして、ヴェトナム戦争では戦闘員一人の殺害につき弾薬約20万発消費された」
狙ったのと適当に撃ったのを合わせてこれだから、適当に撃っただけならどれだけ命中しないものかは推して知るべし

なんか誤読してる気がする

「ひゅうが」と「いずも」って、性能では「ひゅうが」のほうがええんのん？

>>313
「性能」とはなにか定義してもらわんと誰も回答できんし、そもそも就役してない艦を評価するのは無理

性能と言うか戦闘能力ならひゅうがの方が上
いずもはでかくなった代わりに装備を簡略化してるから値段は大体同じ

>>295
先頃、アメリカの射撃場で子どもに機関銃撃たせたら隣の教官撃ち殺しちゃった、
なんてニュースが流れてたが、実際よくあることらしい。

特にAKは反動が大きく、フルオートで撃つと銃身が跳ねて、隣の味方撃ち殺したりする。
なので右利きなら左手でしっかり銃身押さえ付けて撃つのがセオリー。

なんでマガジン持ってるのかまでは知らないけど、恐らくそういう理由かと。

空母の戦闘能力って艦載機の運用能力じゃないの？

>>304
ちょっと前につべで、ドラムマガジンをフルオートで打ってる動画で2マガジン目で発火してるものを見た。

>>317
どっちも今のところ空戦できるようなの載せられないし
単艦での戦闘ならひゅうがの最大搭載数でも十分だし
となるとVLSやらFCS-3積んでるひゅうがの方が単艦なら上(いずもはFCS-3廉価版だし)

>>306
数百メートルから数キロ。
詳しくはこれを

ttp://onlinelibrary.wiley.com/book/10.1002/9780470694589

>>301
>>302氏に蛇足するなら、ひっかかった単語をとことんWikipediaで良いから調べる。
ただ日本語Wikipediaの兵器関係は旧日本軍、自衛隊以外については
誤りが多々あるので盲信しないように。

>>306
>>320 補足

おや、こんなところに
ttp://e.lemjiantek.mil.id/ebooks/balistik/ballistic/16.pdf

>>322
久しぶりに見にいったらhomeが404出るな

「いずも」には護衛艦がけっこう付くの？

>>266
メッキ（というか広義のコーティング全般）にも色々有りまして、おそらく貴方は日常に見かけるような「錆止め兼装飾用」のメッキをイメージしていると思いますが、
工業用に耐久性（対摩滅性）を上げるためのコーティングも多種有ります。
興味が有るなら工業用ドリルのカタログでもネットで見てみればいいですよ。

んで、私はメーカーの人じゃ無いので予測を含みますが、銃身内部に施されてる"メッキ”というのはそういう「対摩滅性を上げて銃身命数を上げるためのコーティング」だと思われます。
一般に説明する際に上記のコーティングをいちいち説明する手間を省く為に「メッキ」という単語を使ってるだけでしょう。

>>324
現在ひゅうがが配属されている第1護衛隊群第一護衛隊がDDH（ひゅうが）＋DDG（はたかぜ）＋DD（むらさめ）＋DD（いかずち）なのでそれに準じた編成で状況に応じてプラスマイナスされるだろう。
ひゅうがよりも大型で重要な護衛対象なのでこれよりも新しい艦艇がつくかもしれない。
DDH＝ヘリコプター搭載護衛艦(ヘリ空母）
DDG＝ミサイル護衛艦（防空を主任務とする駆逐艦）
DD＝護衛艦（対潜・防空を任務とする駆逐艦）

>>324
個艦防御用の兵装はCIWSと近SAMしか無いから、戦闘目的で行動するならイージスなり連れて行くのが必須だろうね。

あと、まともな回答が欲しけりゃまともな質問書け、小学生か？

第二次大戦中、兵士に支給された腕時計についてなのですが
当時、高級品だった腕時計を、歩兵全員に支給していたのか疑問に思いまして…。

その頃の軍用腕時計というのは、どういう役職の人に、どういう品質のものが支給されていたのでしょうか？
また、現在において軍人が身につける腕時計というのは、個々人の私物なのでしょうか？

>>328
時計は基本私物が多く、使っている人は主に士官。(時間を正確に知るのに必要なため。)
軍用のものを付けているのはソ連など共産国が支給してたりする。
現在も私物が多いが、Gショックが多い

>>328
http://militarywatchbuyer.com/
コレクター向けの売買サイトだけどここで米英独の軍用腕時計について紹介してる。
陸海空の将兵に支給され、空軍や海軍は航法上の必要性から精密なものが支給されてる。
またスイスがドイツ軍や英軍から腕時計の生産を受注してたという話も。

装甲車にプロペラとりつけてその先端にマシンガンをつけて回転させながら撃ちまくれば無敵ですか？

先日Amazonでダミーカートを物色していたところ、弾頭は本物と同じくらいの大きさのアルミか
何かに付け替えた20mm砲弾というのを手に入れました。12.7mmも買えるようです。

これ以上の口径の砲弾(火薬などを抜いた実物か完全に別素材のレプリカかは問わず)を
手に入れる事は可能なのでしょうか？できればAmazon(通販)可能・国内で入手可能な範囲で
お願いします。海外なら売ってたとして、入管で引っかかりそうな気もしますが‥‥

>>332
去年だったら、某アニメの影響で戦車砲弾の実物大だきまくらが売ってたんだけどね。

>>331
つミニガン

>>333
ワンフェスで類似商品が別メーカーから出るような告知がされてたと聞いたような

>>333>>335
下手にそっくりに作るより明らかに模倣品だし、郵便で送っても何の問題もない
いいアイデアですよね。でもやっぱり本物にクリソツな方がいいなぁ(´・ω・`)

アルバコアってサルベージされたのですか？

野戦任官は元に戻りますが、
戻ったあと、同じ階級の人より昇進しやすくなったりするのでしょうか？

ソ連軍ではそうだった
他の軍のことはわからない

WW1の浸透戦術で重砲ってどうやってでこぼこの道を前進させてたんですか？
デッカイ大砲無いと突撃する部隊の兵装は心もとないし歩兵の運動に砲兵が付いてこれないと徒労に終わると思うのですが

そんな物使わない、
直接照準で撃つ支援火器は、76mm野砲（ロシアからの捕獲品）とか、もっと小さい砲

>>332
いっそ発泡スチロール削ってタミヤファインサーフェイサーかけて
アクリル絵の具で塗ったら（汚し入れて）？

>>340-341
37ミリ歩兵砲（通称トレンチガン）っていうのがありましたな。

>>340
長射程の砲兵はそもそも直協支援しないもんだが‥‥
1)射程に余裕のある場所に展開する。
2)A群とB群に分けて交互に前進させる。
3)マクラ木や砂利を敷いて何が何でも移動させる。

軍隊は「できません」じゃなくて「やる」ところだからねぇ。

これはまた議論を呼びそうな一行を加えたな…

>>342
外形の概略は画像検索で見つからなくもないが、注意書きとかシリアルナンバーとかの細かい部分がね‥‥

>>340
取り合えずは、YouTubeに上がっているBBCドキュメンタリー「The Great War」で、悪路？での野砲その他の移動の様が見れますよ
>>344さんの
>軍隊は「できません」じゃなくて「やる」ところだからねぇ。
に近いもの
馬匹牽引中隊が損害を省みず自軍火砲の回収に従事させられた時の回想とかも
（1960年代、従軍者が御存命の時代の番組なので）

＞誤りが多々あるので盲信しないように

お前がなー

>>346
その辺はけっこう転がってます。
ttp://www.cyber-heritage.co.uk/arms_ammunition_images/

でもなんらかの治具、工具がないときれいな砲弾は作れないでしょね。
もちろん経験値も。

熟練したらワンフェスに持ってきて下さい。

砲兵陣地に攻め入った部隊が大口径榴弾の直射で返り討ちにされた例はありますか？

米陸軍の部隊編成について。例えば第１騎兵師団
第１旅団戦闘団に、第5騎兵連隊 第2大隊と第8騎兵連隊 第2大隊。
第２旅団戦闘団に、第5騎兵連隊 第1大隊と第8騎兵連隊 第1大隊。

なぜこういう分け方にしたのでしょうか？連隊をばらしています。
第１旅団に第５騎兵連隊第１、第２大隊。第２旅団に第８騎兵連隊の第１、第２大隊といった感じに
同じ連隊を同じ旅団内に存在させないのは、なぜでしょうか？

V2ミサイルについて質問です。
レマーゲン鉄橋破壊のためにV2ミサイルが使われたという話を聞いたのですが、かの様な都市爆撃以外の使用に使われた事は多かったのでしょうか。

使用→目的

>>352
V2のCEPはたしか4�qぐらいで、点目標の攻撃にはまるで向いてない
ドイツ側もその辺りはよくわかっていた

>>350
「攻め入った」の定義による
ドイツの88は普通に直射で敵を打撃していた

>>352
まずありません。レマーゲンとV2については下記サイトがお薦め。
ttp://www.v2rocket.com/start/deployment/v2s-on-remagen.html

>>351
米陸軍では連隊がほぼ形骸化、つまり名前だけの存在になってる
その例で言えば、第5騎兵連隊の第1大隊と第2大隊は互いに独立した別個の部隊なので
わざわざ同じ旅団戦闘団に配属する必要がない

>>355
野砲陣地の例でお願いします。

>>356
正直言って、非常に混乱してる印象を受ける

>>358
だからどのような状況を「攻め入った」と認識してるのか、まずその説明を

>>359
お目汚し申し訳ありません。
好サイトをご存知でしたらご教示の程、よろしくお願い致します。

>>360
横からですが、通常砲兵陣地は周囲に警戒部隊を配置していますから、
その部隊と交戦し、突破を試みてきた状態を「攻め入った」と解釈するのが
妥当チョコ、そんな気がするチョコ。

セーラー服は、誕生した当初は、水兵の作業服・戦闘服として使われていたようです。
今は、作業・戦闘にはセーラー服を着ず、それに適した服を着ています。

セーラー服が、作業服・戦闘服として使われなくなったのは、いつ頃、どの海軍からの事でしょうか？
逆に、セーラー服を最後の方まで作業服・戦闘服として使っていたのは、どの海軍がいつ頃までの事でしょうか？

>>363
アメリカ海軍は現在も使用してますよ。

>>363
海上自衛隊でも海士の制服はセーラー服
当直員として舷門に立直したり、正式なイベントで入港するときとかに着てる

>>309
空軍のFactSheetから計算すると
CFT付けたoperating weight16.5t+機内とCFTの燃料合計10.2t-最大離陸重量36.7t=10t
が搭載重量って事になるはず…なんだけど空軍ページ間でも微妙に違う数字も出てるしグロセキュや
wikiだと少し違う値も出るんで精確な数字となるとウーン。燃料以外に大体11t位って所で
http://www.f-15e.info/joomla/en/technology/basics/79-pertinent-data-metric
http://www.f-15e.info/joomla/en/technology/fuel-system/93-fuel-quantity-indicator

最大搭載量なんて、ざっくりいうとパイロン容量の単純合計みたいな、単なる計算上の数字で
実態とはかけ離れてるから意味はほとんどない
A-7なんて最大搭載量はA-6A初期型を上回っていたけど、実際のミッションでの搭載量は
4tを上回ることはまれだった
A-10もカタログはともかく、実際のミッションではASMが6発とかがほとんどだし

腕が結構太い女性が大口径の拳銃を
発射した時、反動で拳銃が額を直撃してしまう動画をいくつか見たのですが、
あれは何が悪いのですか?

>>368
頭が悪い。

>>368
射った時の反動で構えた肘や肩を支点に跳ね上がってくる。
ライフルならストックをちゃんと肩に当てていなかったり、ピストルなら構えた肘に力を入れてなかったり。

攻殻機動隊で地面に降りるなよ、空対地ミサイルをロックオンされたら逃げ切れん。っていうセリフがあるんですが、なんで地面に降りなければロックオンサれないのでしょうか？

>>371
創作作品はこっちで聞け

■○創作関連質問＆相談スレ 79○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411641765/

在日米軍について質問です
軍人さんの日本への入国手続きはどのようになっているのでしょうか？
緊急の軍事行動の場合は、基地その他米軍施設内になら通常の入国審査は不要のようですが
普通に日本勤務の辞令が下った場合は、観光客やビジネスマンと同様の入国審査を受けるのでしょうか
それとも米軍専用の入国審査施設や手続きのようなものがあるのでしょうか

戦争に関して、敵国の民間資産の扱いってどうなるんでしょうか

例えば、現代日本だと、民間の製鉄所が長大で深い港を持ってたりしますが
そういうところを上陸地点に選んだりすることがあるんでしょうか？

きな臭くなってきたら、そういう民間施設にも自衛隊を派遣したりするんでしょうか？

>>373
米軍の身分証明書は日本ではパスポートと同じ扱いを受けるので入国審査は無い。
ちなみに、海上自衛隊の身分証明書もアメリカでパスポートに準じた扱いを受ける。

>>374
戦争に関して、敵国の民間資産の扱いってどうなるんでしょうか

例えば、現代日本だと、民間の製鉄所が長大で深い港を持ってたりしますが

質問の前半と後半がつながってないんだが。

>>372
そちらで聞きます
ありがとうございました

ゲームのwikiで「戦争がなければ赤城は大鳳就役にあわせて練習空母に」
という記述を見ましたが、根拠が示されていませんでした。
なにかそういった文献などはあるのでしょうか。

WW１の塹壕戦の普段の戦闘や突撃とかって何人ぐらいでやっていたのですか？
小説の西部戦線異状なしだと班行動に見えます。
それとも小隊ぐらい？

>>378
とりあえずそのwikiのリンクくらいだしてくれないと、編集した奴の思い込みとしか回答できないぞ。

>>380
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%D6%BE%EB#notetext_28

艦これのwikiです。
よろしくお願いします。

>>379
作戦や攻撃の規模によって異なります。

>>374
状況によりさまざまだが、戦争中は自国領土内にある敵の資産は接収する例が少なくない
戦後、接収を解除した例もしなかった例もある

後半は質問意図がよくつかめないが、今のところ自衛隊が民間資産を無制限に（相手の同意なく）
作戦目的に使用する法的根拠はないと考えられる（多数説であり、実際の局面でどういう解釈が
飛び出るかは別の話）

>>374の二行目以降は、多分それぞれ
「占領後の拠点として適切な民間施設があるとして、侵攻作戦時に
そこを利用する前提で侵攻作戦を計画することはあるのか？」
「そういう『敵側が侵攻時に利用しそうな民間施設』は開戦前に
自衛隊の防衛目標になったりするのか？」

当然両方あり。占領後に接収して利用する以外にも攻撃目標として
民間施設が狙われることもあるし、日本だと「重要防護施設」として
原子力関連施設や政経中枢、国民保護に必要な情報伝達ルートである
大手マスコミ、石油コンビナードなんかが指定されて、有事の際には
自衛隊が出動して防衛にあたる事になっている

ミリタリーウォッチのベルトはナイロン製であることが多いのですが
軽量で取り扱いがしやすいためなのでしょうか

>>385
金属製は突起物に引っかかると怪我するし
ゴム製は泥や潮風に触れ続けると劣化して切れる

>>384
ありがとうございます

質問です。
本邦の自衛隊はＰＫＯなりで海外に行くたびに時限法を立てていますが、これは憲法9条の制限があるからなのでしょうか？

戦前の日本軍や、現代の先進諸国の軍隊でも、出兵や何かしらの海外派遣前にはいちいち法律を定めていた（いる）のでしょうか？

>>388
憲法９条があるからじゃなくて、自衛隊を海外に派遣するための基本法が無いから。
どんな時に派遣する。国会の承認はどうする。細部は誰が決める。
という基本法を決めておけば別に９条があっても派遣できる。
実際、イラクやインド洋や海賊対処には９条があっても行かせてるしね。

戦前の日本や他の国でもこういう法律をあらかじめ作ってる国では派遣してる。
日本以外に個別法で対応してる国があると聞いたことは無いが、無いという確証は知らん。

>>388
9条と直接の関連はない。日本国内の政治情勢の要請による

戦前の日本軍は勅令によっていた
今の先進国は海外派兵に関する恒久法を整備している国が
大半で、安部内閣も今国会で恒久法の制定を進めようとしている

戦闘機のミサイル警報装置について質問です。
レーダー誘導だと照射されたレーダー波を感知して警報を出すらしいですが、
それでは赤外線誘導式のミサイルは発射されるまでわからないのでしょうか。

>>389
現在は違うかもわからんが10年ほど前までのドイツも個別法によっていた

>>391
現在では発射炎の紫外線による警報が出ることも

しかしながら赤外線AAMでもレーダースレイブ方式で発射されるのが普通なので
通常はロックオン警報が出る

>>393
なるほど、回答ありがとうございます。
レーダースレイブという言葉を初めて知ったので、
検索すると対義語がボアサイトというのですね。

では命中精度のあるようですがボアサイト式で発射された場合、
発射されればミサイルの噴炎で探知できるが、
発射されるまではロックオンもされてないのでわからない、
という感じですかね。

誤字でした。
「命中精度にデメリットがあるようですが」

>>395
レーダーを併用しなければパッシブのミサイルは発射するまで探知されない。

レーダースレイブの利点は命中精度の向上より射程の延長にある
肉眼で全周走査して発見するレーダーの方が確実だから

ただしレーダー波を探知されるため、電子光学手段（つまりはカメラ、赤外カメラ）で
全周走査して探知するシステムも普及しており、これを併用されると
発射されるまでわからず、しかも肉眼オンリーのボアサイト照準より高性能

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Japanese_battleship_Fuso.jpg
wikiから拝借した近代化改装前の戦艦扶桑の写真なのですが、
舷側に斜めに何本も走っているパイプの用な物は何なのでしょうか？

WW1前後に建造された戦艦には良く見られる物なのにWW2頃には消えてしまっている理由も出来たらお教えください。

>>396
×　肉眼で全周走査して発見するレーダーの方が確実だから
○　肉眼で全周走査して発見するよりレーダーの方が確実だから

>>397
魚雷攻撃から自分を守るための網（防雷網、という）を張るための支柱。

現実的にはあまり意味が無いので廃れた。

>352
V-2の攻撃目標で最多の目標は、都市破壊ロンドンと思われがちだが
実は港湾荷揚げ阻止を目論んだアントワープの港湾部なんだよ

>>176
国防軍より偉い、エリートなのがSSという位置づけの認識が実際と違う。

国防軍＝ドイツに忠誠を誓う軍隊
親衛隊(SS)＝ヒトラーに忠誠を誓う軍隊

親衛隊の存在意義は、国防軍に対する牽制の意味がある。
国防軍は、ドイツに忠誠を誓う軍隊なんで、ヒトラーに対して反乱を起こすリスクがある。
その前にヒトラーに忠誠を誓う組織として
親衛隊ＶＳ突撃隊で勢力争いがあったが、
長いナイフの夜で突撃隊は潰された。
理由は、突撃隊は突撃隊長のナチス内での
プレゼンスがでかくなり過ぎてヒトラーが脅威を感じたから。
で、ヒトラー直属の軍隊を親衛隊に一本化し、
さらに親衛隊は国防軍の脅威ではないという説明をした上で国防軍の協力を仰いで、ナチスドイツの独裁体制をやっとこさ構築できた。
ナチスは戦争犯罪ばかりが目立つが、独裁に至るまでに
国民や国防軍、財界など、色んな所に頭を下げたり
支持されず不遇の時代を過ごした時代など
かなりマトモな苦労をしてる。
親衛隊は、軍隊として強い弱いではなく、そういう経緯の中の位置づけの意味が強い。

陸上自衛隊の機械化率・自動車化率について教えてください。

>>402
まず、機械化率・自動車化率それぞれの定義を明らかにしろ。
話はそれからだ

>>400
実際にどれくらいv2かアントワープに撃ち込まれたかわかりますか？？
できれば、V2の攻撃目標について他にどのような都市が目標になったかを添えていただきたいです。

言い方を変えます。
第七師団の戦闘部隊に限り、装甲部隊の機動力に随伴出来ない部隊はどれくらいいるのか。
また、陸上自衛隊の戦闘部隊の非自動車化率(徒歩行軍を移動手段とする部隊)はどれぼどいるのか

この2点です。
よろしくお願いします。

>>405
そういうことなら両方ともゼロ

>>404
ttp://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket#Operational_history

>404
アントワープ　　　　　　　1610
ロンドン　　　　　　　　　1358
ノリッチ、イプスウイッチ　　44

レマーゲン　　　　　　　　　11

合計　　　　　　　　　 　3,172発

>>399
長年の疑問が解けました。　ありがとうございます。

>>386
ありがとうございます。
ナイロンの他にも革などがありますが
革バンドはやはり将校用で、前線の兵隊は
ナイロンバンドのものを使用するのですね。

>>379
兵隊は普通、小隊単位で行動するので、小隊に対する帰属意識が強くなります。
「西部戦線異状なし」でも、一個小隊が「仲間」として描かれてます。
で、突撃シーンですが、班単位で突撃しているように描かれていても、
それは作者が、自分自身の目で見える範囲内で感じた印象が描かれているのであり、
実際には、数十キロの範囲に展開した数十万の兵士が同時に突撃してたりします。

質問です。

解釈に迷っている史料を紹介します。

昭和１８年２月２３日山本五十六大将（連合艦隊司令長官）より沢本頼雄中将（海軍次官）への書簡です。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/12.pdf
の9/13〜10/13から気になる箇所を抜粋します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−抜粋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
最近ラバウルより今村八方面軍司令官来訪陸軍は２年後には米でも何でも全部自給自足する考えなりと気炎を吐き候。
陸軍は自給自足より少し先に戦闘に勝つ工夫が肝要ならん。
あまり戦がへた過ぎる判断がでたらめすぎると申し置き候が陸軍はガ島にこり敵よりは食料を主目標とし居るらしく
今次の来訪もニューギニア補給に潜水艦８隻常置の嘆願にてワウ攻略は今秋、モレスビーなどは其の上にて能否を
ゆっくり考えるという話にて話にならぬ話にて候。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

で、以下に質問です。
＞陸軍は自給自足より少し先に戦闘に勝つ工夫が肝要ならん。
＞あまり戦がへた過ぎる判断がでたらめすぎると申し置き候
山本大将が今村大将に向かってこの内容の「申し置き」をしたと読めますが、陸軍側の反応を伝える資料はないでしょうか。

>>405
しばらく前に全戦闘部隊の自動車化が完了してたはず

急降下爆撃が廃れたのは、スマート爆弾が実用化されたからですか？
それとも対空兵器が発達したからですか？

既に大戦中でも対空砲火や戦闘機による損害が大きすぎた

>>415
どっちも

爆弾に限らず、対艦ミサイル、対地ミサイル、対戦車ミサイルがあるのに
対空ミサイルで待ち構えてるとこに飛び込むバカはいない

>>415
スツーカの後継はFw190だったんだよ

何より急降下爆撃は、降下中の速度を制限しないと引き起こせず地面に激突なので、対空砲で狙いやすい
緩降下爆撃なら水平飛行より速い速度で突っ込み爆弾投下後もその勢いで一気に離脱できるので、大戦後半の地上目標に対する攻撃はこっちが主流
スマート爆弾なんて登場するはるか以前に急降下爆撃機というカテゴリーは消滅している

機載ロケット弾の登場も地味に急降下爆撃機の足引っ張ってますね。
無理に突っ込まなくてもけっこうな精度の攻撃できるので。

>>415
大戦中盤から普及した対地ロケット弾の活躍が大だろうね。
タイフーン＋ロケットの組み合わせは、ノルマンディー上陸、真の立役者だろうね。

急降下爆撃機は制約がでかくて性能が上がらんので艦載機除くとすぐ消えた
こいつらは50度とか70度で急降下爆撃できるのもある

30度ぐらいの急降下爆撃ならベトナム戦争でもまだやってる

くだらない質問で申し訳ありません
AT4とAT4CSって外見だけで識別することは可能ですか？
可能な場合どこを見ればよいのでしょう？

(30度って急降下なのか…？)

>>424
ベトナム当時ですでに十分急降下だよ
その辺りから緩降下の定義は15°前後になってる

>>424
十分急降下。操縦士の視覚的には、ほぼ垂直になる。

>>423
前方下部の把持ハンドルが違ってたかと。

30度を越えると、斜面方向へのチカラ（機尾→機首方向へ引っぱる・落ちるチカラ）が、
垂直成分（機体の背中表→腹裏）よりも大きくなる
力学的に、意味がある数字ではある

急降下爆撃の話が出てるので追加で質問ですが
ジェット機になってから出てきたパラシュート減速爆弾
（でいいのかな）はどのような目標に使われたのでしょうか。

>>429
レイダウン投下でググろう

>>429
パラシュートにより減速する爆弾はジェット時代以前からあるぞ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0VN17A20150213
こちらの記事ですが、
「・・・過激派組織「イスラム国」が１２日、イラク西部の都市アルバグダーディーの大部分を制圧した。近
隣には米海軍がイラク部隊の訓練を行う基地・・・」

「・・・同基地では、米海軍兵士約３２０人がイラク軍の訓練を行っている・・・」

だそうです。こんな内陸部で、米「海軍」が活動しているので不思議に思いました。
なぜ、陸軍や空軍や海兵隊でなく海軍なのでしょうか？この内陸で米海軍がイラク軍に対して行え
る訓練内容としては何があるでしょうか？

>>429
有名なのが、滑走路破壊爆弾のヂュランダル。
投下母機に危害を与えないようにするものだが、滑走路破壊弾のように
地面をえぐって地上に破片を噴き上げるようなもの。

第二次大戦時のアメリカ軍被撃墜者の生還率ってどれくらいですか？

>>432
アメリカ海軍には「NAVY SEALs」っていう特殊部隊がある。

海軍所属の特殊部隊だけど、活動範囲は海上や上陸作戦に限らない。
（ビンラーディンを襲撃・殺害したのもこの部隊）

戦闘行為の他に他国の特殊部隊の訓練・育成といった任務も行っている。

>>435
SEALsってグリーンベレーみたいなこともしてたっけ？

>>429
ttp://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/3340036.html

snake eye retarded bomb でぐぐられると良いかと

旧日本帝国陸軍と海軍のベストオブ無能は誰になるんでしょうか？ご意見お願いします。

>>424
スキーやってみりゃわかるけど、25度ありゃもう壁にしか見えない
ニセコのひらふスキー場の第2の壁の平均斜度が25度くらいだったか

>>438
そういう、アンケートじみた質問は回答対象外。専門スレ立ててやってくれ。

>>438
>>4
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

>439
25度で壁って、どんだけのレベルだよｗ
ニセコは緩斜面しかないだろ
スキーでガケ感じるのは45度以上じゃねーのか

>>440
>>441
スレ汚しすみません。
永遠の0実況板見てたら気になってしまって…軍事板の方ならいろいろご存じかな、と思って書いてしまいました。失礼しました。

>>385, 411
蛇足だが、官給品の場合は金属アレルギー持ちの兵士を考慮しなければならない
また金属製だと寒冷地で凍傷の原因にもなったりする
何よりナイロンに比べて高価という欠点もある

合成繊維の普及以前は革バンドがよく利用されていた
現在でこそナイロンに比べて割高ではあるが（皮革だけに比較的高価である）

陸自の装甲車両は西欧とは異なり、戦車が多く歩兵戦闘車や兵員装甲輸送車が少ないですが、なぜですか？

特に89式装甲戦闘車はごく僅かな配備数ですが、歩兵戦闘車は日本に必ずしも必要な装備では無いんですか？
後継の車両とか検討されていないんですか？

教えてください

>>445
IFVやAPCは装甲師団や機械化歩兵師団といえる部隊の必須装備ですが
自衛隊は第７師団がそれに相当するくらいでほかは自動車化歩兵として編成してたので
西欧特にNATO諸国に比べるとこの手の装備数は少ないです
戦車の装備が比較的多いのは戦車を歩兵部隊を支える駆逐戦車（対戦車自走砲）的にとらえて開発配備してたからで
61式戦車が特にこの傾向が強かったのです

>>446
そうだったですか
ありがとうございます

>>442
壁は言いすぎかもしれんが30°もあれば50°以上に感じられるだろ

近所に50°くらいの坂があるがさすがに壁とは言い難いよ
危険だけど

>>449
お前んちこんなところか？
ttp://www.mobypicture.com/user/kenken_7538/view/17379859

ウニモグ…

>>449
そいうの斜面て言うんや

潜水艦ってなんで戦闘機みたいに先の尖った流線型にしないのですか？
水の抵抗が減って速度が上がると思うんですけど


･･･と書いてる内に、そういえばボーイングの旅客機の鼻先も丸いし、
タンカーとかのバルバスバウも丸いなあと気づきました。
もしかして水中では空気中と違って鼻先を鋭角にしても抵抗は減らないの？

>>453
戦闘機の先端がとがってるのは
衝撃波対策なんで抵抗とは関係ない。

たぶん特攻の一種だと思うのですが
敵の占領地域にある滑走路などに爆撃機で胴体着陸して乗組員が武器持って敵の内側から攻撃することを何て言うんですか？
何かの通称があったのを昔見たので気になりました

>>455
コマンド作戦。

>>456
コマンドって特殊部隊を使った作戦全般の事を指すのであって
>>455の質問に対する回答としては間違い。

日本陸軍では「挺身攻撃」と呼んでいたようだが

>>455
それは日本の薫空挺隊と義烈空挺隊による義号作戦。計画されていた剣作戦、
専門の呼び方は無いと思うが、強いて言えば「空挺特攻」かな

>>455
剣号作戦のことかな？　↓に同種のその他の作戦についても説明してあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6

その手の強行着陸による特殊戦の一般的な呼び名はないと思うな
イスラエルがやったのはエンテベ空港奇襲作戦と呼ばれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%99%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E5%A5%87%E8%A5%B2%E4%BD%9C%E6%88%A6

以下、アメリカがイランでやって、とか、いろんなのが無限に続くので、後は自力で調べてね

ヴェルサイユ条約下でもこっそりソ連と協力して兵器開発したりしてた等のドイツの条約逃れって、
英仏はどのくらい把握してたんでしょうか？

>>456-459
みたところ義号作戦で合ってるようです
ありがとうございます

いや「義号作戦」ってのは日本軍による作戦名の一つであって、この手の戦術の一般的な呼び方じゃないから

>>460
相当に早い段階で知っていたことは確実だが、リガだったかな、に秘密軍事基地を置く以前に知っていたとは思えない
つまり1924年の後半以降は知っていた可能性があったと思われるという事

戦前、日本もドイツも後の連合国側の再び大戦を起こす恐怖による譲歩で
どんどん拡大していきましたが、どこまでなら許されていたのでしょうか？

>>464
ドイツはポーランドに食指を伸ばしたことで一線を越えた
日本は仏印に手を出したことでアメリカがキレた

もっといえばチェコの併合で「次やらかしたらもう許さん」と英仏が覚悟を固めたし
中国やソ連以外を視野にいれたことで「もはやこれまで」とアメリカが匙を投げた

>>464
聞きたいことが誰にでもわかるように整理して再投稿を

とくに何がどんどん拡大してるのか、それじゃさっぱりわからない
誰が何を許すのかもわからん

>465さん
ありがとうございます
ドイツはポーランド、日本は仏印ですか
緩衝国とはよく言ったもので…

>466さん
言葉足らずですみません
領土を広げる等の拡大主義で、
>465さんの回答のようなことを聞きたかったのです

wikipediaの第二次上海事変のページに
参謀本部は和平交渉を行う為の相手政府を失う恐れから、南京進撃を中止するよう下令したが、のちに現地軍の方針を採用し南京攻略の独走を追認した。
とありますが、参謀本部が方針を転換した理由は何でしょう？
そういった判断を下させるような、何か決定的な出来事があったのですか？

>>468
トラウマン工作を調べれば分かる
戦果の拡大で強硬な和平案を押し通そうとした政府と海軍に押された形

>>469
それもでたらめだな。陸軍の主流が「戦果の拡大で強硬な和平案」をはかり
それに政府と海軍がのっかったが正しい。そもそも条件加重して通らなくした
一人に多田参謀本部次長がいるんですけどね

レイテ沖海戦で日本の作戦計画通り進んで勝利したら、次に日本は何をする予定だったのですか？
再びマリアナ諸島奪還、ソロモン海域再進出などのプランが当時準備されていたのでしょうか？

>>471
陸海軍が満足できる形での条件付き降伏。

戦術と指揮―命令の与え方・集団の動かし方 という本を今読んでいますが
これと同じように、兵棋演習のような問題があって、次のページに解説がある
のような本をご存じないですか？

>>473
>>3
書籍については
軍事板書籍・書評スレ 68
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1421939843/

>>473
書籍スレで聞こうぜ

白紙戦術集
同じ作者の名将たちの〜の2冊

すみません。>>3を見ていませんでした。
>>473
ありがとうごさいます。白紙戦術集は在庫ないみたいですね。
陸自幹部学校は少し覗いてみます

>>473
「〈続〉陸軍大学校」

「ドキッ・乙女だらけの帝國陸軍入門」って本にも少し載ってる

>>476
白紙戦術集は何とかライブラリーで戦前のが無料で読める

>>473
陸軍大学校もこれまた古いのですね
乙女の方はいずれ読んでみようかと思います

>>478
近代アーカイブみたいなところにありました！
難しいw
防衛大学校の授業でこうゆうテキスト用意されてないのですかね
英語のものも探してみようかと思います。

真珠湾攻撃ってたったの1回だけの出撃で引き上げていますが日本は空母数隻を失ってでも、
米軍が将来、反攻してくる時間をかせぐ為にも徹底的に湾口施設や残存艦艇を叩くべきだったんですか？

代将と准将ってどっちが偉いんですか？
大佐が代将に任命されるからやっぱ准将ですか？

>>480
空母数隻を失ったらその後積極的な作戦がほぼ不可能になるわけだが。

>>481
「代将」と「准将」って同じ階級の別の呼び名だし、国によってはそもそもその階級がなかったりするのでどちらが偉いも言えない。

>480
第二次攻撃隊出撃させている。
石油タンクは叩くべきだったと思うが、虎の子空母６隻やられたら
その後はお手上げだし。

>>481
ちなみに大佐と少将の階級は各国各軍で様々な呼称があるけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/One-star_rank
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_armies_officers
にあるようにNATOコードではOF-6というカテゴリーで全て同格という扱いになってる。

>>481
米海軍では代将は階級ではなく先任の大佐が就く役職なので准将(Rear Admiral Lower Half)の方が上
英海軍には准将の階級が無く少将(Rear Admiral)＞代将(Commodore)＞大佐(Captain)
旧海軍や海自では代将が階級ではなく役職なのは米海軍と一緒だが准将相当の階級もない

>>481
准将は多くの国で「階級」として定着しているが、代将の場合は大佐が司令官の職にあるときだけ付与される「地位」であることが多い
そもそも比較対象にならん

>>483　>>485-487
皆さんありがとうございます

バトルオブブリテンに零戦があれば…という話がありますがあればどうなってたんでしょう
・零戦はBoB開戦には間に合ってない
・当時の最新鋭機だからいくら同盟国でもドイツに渡すとは考えづらい
・防弾装備の違いからパイロットの損耗が激しくなり、ルフトバッフェが史実より早く崩壊した恐れもある
とかは聞いたことがあります
そこは間違ってるとか、こういう理由もあるってのは何かあるでしょうか？

>>489
「歴史のifもの」は、設定する奴の恣意的な条件設定によっていかような結論でも導ける
あんたが挙げたもの全てそう
条件をちょっといじるだけで、お好みの結論を出せる


つまり、if物は楽しい知的ゲームだが、意味はないんだな
悲しいけどね

>>489
聞いたことないけど、どこにそんな話があるの？

逆にいうと「IFもの」で意図した結論を導き出せない奴は創作に手を出すべきじゃない
みんなを納得させるだけのうそをつける才能がないつーことだ
（以下、具体的作品名を羅列してあげつらいたいがスレも板も違うので自粛）

BoBにおけるドイツの敗因は目標選定のミスという戦略的失敗
そこに零戦があったとして、勝敗を逆転させるほどの結果は出ない

>>491
架空戦記でいっぱいあるし（ほぼ全て愚作）、航空雑誌でも一時人気のテーマだった
まぁブームのピークは20年前かな
おれの記憶だと最初に取り上げたのは佐貫御大のエッセイだった（たしか70年代）

BoBにおけるドイツの敗因は、英国相手に戦争を始めたということに尽きる

>>453
最適な形は媒体の粘性と速度によって変る

潜水艦から魚雷程度の速度が水中を前進する場合
特に凸凹がないと仮定すると主に断面積対全長比（L/D比）と
全表面積が抵抗に影響する

同じ内容積が必要な場合、尖らせるとその分全長が長くなるから
全表面積が増加し、抵抗も増加してしまう

ということはシクヴァルがとんがってるのは高速で泡の中を進むからなのか？

戦争中って盾ってなかったの？
機関銃くらいなら、盾装備して誰か勇気ある奴が近くまで進んで、
相手に注意惹きつける間になんかできるじゃん

面白い例が出てきた

たしかにそうだと思う

>>498
どの戦争だ？

>>499 は　>>497へのコメント

>>498
まともな機関銃の弾止められる重量の盾持って
ずかずか前進できるような勇者はいない

>>498
ライフル銃や機関銃の弾を防げて自由に運べる盾など存在しない。
防げる盾は重くて持てない。
何で全身を覆うタイプの鎧が廃れたのか良く考えろ

全身鎧のアイデアは、先端技術の進歩により復活しつつあるではないか

重くて持ち運べないなら自走できるようにしよう

>>503
別に未来にわたってずっと有効でないとは言ったつもりはないんだけど・・・

>>491
多分昔々の松本零士の「わが青春のアルカディア」って漫画だな。

ドイツ人パイロット・ハーロック大尉に「技術交流？我々が日本に学ぶものなど何もない」
と言われた際に、日本人技術者の台場が返す言葉。

ちなみに零戦とは言ってないはず。

「日本機は何万キロに及ぶ海上の戦線でドイツ機の10倍の航続力を持って戦っている
バトルオブブリテンに日本機があれば、敗北の汚名を着ることもなかった」

「プライドが高いな、サムライの家系か」

「親父は百姓だ」

>>498
12.7mmとは言わない、7.62mm NATOの通常弾で12mm、APなら18mmの鉄板を貫通する
10mmとしても横50cm×縦150cm×厚さ1cmの鉄板は60kgぐらいになるんでないかな

>>504
ついでに強力な砲もつけようぜ

んじゃ盾持たない方がいいんだ
つーか軍ヲタって毎日戦争のこと考えてんの？

>>498
試製亀甲型防盾？

489だけどみんなありがとね

>>498
色々試作されたよ
だけど全部ダメだった

一部実戦投入されてる
九三式重防盾とか

重すぎるんで、やっぱり動力がなきゃ無理、ってことになって
最後の最後はこうなった

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Kugelpanzer.JPG

>>509
飛んでるヘリを見かけたらどの会社の機種か考えるくらいには

Wikipediaの「防楯 (日本軍)」を読んでみてくれ

>>512
何が最後だ。兵隊に防御力を提供しようという努力が終ったりするものか。
ちなみに現時点での回答はコレな

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/10TK_L.jpg

>>498
敵火力に撃たれつつ前進できる盾を戦車と呼びます。

最近、おれの近くの空自基地にT尾翼直線翼でスリムな胴体のターボプロップ双発機と
ほとんど後退角がないリアジェット方式の大型？旅客機が頻繁に来るのだが、機種が
わからなくて悩んでる

>>512
何コレ？
ほんのちょっとの段差で倒れそう

リアジェット方式のは、遠目で主翼にエンジンは見えないからリアジェット方式と判断しているので
本当はどこか別のところにエンジンがあるのかも知れない


もう一つの可能性は、目に見えることが事実である、すなわち、エンジンは最初からないということだが…

>>518
ドイツ製のクーゲルパンツァー
ノモンハンでソ連に一個鹵獲されてる
ドイツ日本ソ連どこもこれといった資料がなく詳細は不明

噂によればクルップ製

>>518
わはは、食いついてきてうれしい。

これは未だに謎の物体で、実物がクビンカ博物館にあるんだけど
・ドイツ製で、日本に輸出された。
・1人乗りの軽偵察車輌。
・ソビエト軍が1945年に満州にて鹵獲。
・装甲厚は5mm。
・動力は単気筒の2ストロークエンジン。

これしか分かってない。

第二次大戦はドイツがポーランドに侵攻したことにより、フランス⇔ポーランド　イギリス⇔ポーランド間で
結ばれていた『攻撃された場合は俺が参戦してやる』という安全保障条約のようなものにもとづいて、
フランスとイギリスはドイツに対して宣戦布告したわけですが、なぜ一緒にポーランドを攻撃した
ソ連には宣戦布告しなかったのでしょうか？
それとこののち、まやかし戦争になったわけですが、名目では『ポーランドを救う』ために宣戦布告したはずなのに、
なぜ基本的になにもしなかったのでしょうか。

>>523
そりゃ、英仏だって全世界を巻き込む大戦争なんてホンネではやりたくなかったからに決まってるだろ

>>523
ソ連はウクライナ系やベラルーシ系の多いポーランド東部の住民の保護が名目だと言い張った。
英仏はソ連侵攻の時点ではもはやポーランドが持ちこたえるとは思っておらず、もうすぐ消滅する国のために新たな敵を作るつもりがなかった。

戦争が科学技術を育てる場合があるそうです。
卑近な例だとどんな技術がありますか？
とある本によれば、家庭に普及しつつある光ファイバー通信が、
もともとは米軍が宇宙人から供与された技術だという衝撃の事実が書かれていた。

http://news.militaryblog.jp/e629453.html
こちらの英海兵隊の方、
少なくとも2006 年以前から在籍（もっと前から入隊していたかもしれない）。派兵経験は５回。大戦果。
その割にはまだ伍長です。大戦果と昇任はそんなに比例しない物なのでしょうか？

>>526
＞もともとは米軍が宇宙人から供与された技術だという衝撃の事実が書かれていた。
お前はいったい何を読んで何を信じてるんだ…

まあとりあえずインターネットの歴史でもググって調べなさい

>>526
GPS

まあこれも宇宙

>>523
ザール攻勢が行われましたがあまり成果はありませんでした
フランス軍の無気力もありますがポーランドが全然持たなかった事もフランス軍の攻撃の必要性を失わせています

>>527
普通、昇任は手柄の有無でなく昇任試験に合格しないと昇任しない。
勲章や、特技章などで、名誉と給与の上乗せがある場合もあり、またそういうのがあると
昇任試験を受けるための上官の推薦が受けやすくなったりすることはある。

ドイツとソ連が手を組んだもんだから
物理的にも道がなくなってポーランドを直接的に救う手だてがなくなったのもある

フランスはマジノ線でわかるとおり
基本、自国防衛しか考えてなかったし

現代のゲリラは基本的にAKだけで練度も低いわけですし
大戦時代レベルのボルトアクションと軽機とSMGの編成の正規兵でも勝てるのでは？

旧日本軍の旧とは？明治の頃の軍隊と太平洋戦争頃の軍隊で新旧かな？自衛隊は関係ないよね。

>>535
幕末明治の官軍、明治憲法成立後の帝国軍とは明確な繋がりがある中、自衛隊は人員ではある程度の繋がりはあるにせよ系譜としては断絶したと言っていい。だから「旧日本軍」。

>>534
＞＞現代のゲリラは基本的にAKだけで練度も低いわけですし

まずこれが大間違い

F-16のレーダーであるAPG-68はv9と呼ばれるタイプまで
AIM-120の指令誘導ができず、AIM-120を運用しても
慣性+ARHでしか誘導できないので有効射程が40�qほどしかないと言う話を某掲示板で聞きましたが
これは事実なんでしょうか？
もし事実ならその事について解説してる書籍などありますか？

>>538
まずはその某掲示板で発言者にソースを聞いたらどうだろうか。

軍ヲタってバレンタインのチョコとか貰ったの？

あと30分しかないけどとりあえずNGっと

>>539
回答どうも
聞いてみます

日本陸軍の飛行第75戦隊ってどこでどんな戦いに参加してましたか？
すでに亡くなっている祖父が九九式双発軽爆撃機という機体に乗っていたみたいなので
どんな戦果のある部隊なのか知りたいです。

太平洋作戦が勃発すると、日本海軍は主に対米英作戦に専念してしまいますが、中国戦線はどうしますか？
開戦前の上海事変などでは大型艦艇や陸戦隊の派遣、渡洋爆撃など積極的に戦力投入しているようですが
アメリカとの戦いが始まった後は、大陸方面での海軍作戦はどういうものがありますか？

戦艦大和とかヒマしてたようだし、せっかくだから大陸沿岸で示威射撃でもして国民党軍をビビらせれば
味方陸軍部隊への景気づけにもなりそう。

驚かせるだとか景気づけのためにちょっくら最新鋭戦艦動かすなんてことができる潤沢な台所事情じゃないんで

>>543
飛行75戦隊に関しては当時戦隊長だった土井勤陸軍中佐の回顧録「九九双軽空戦記」
がありますので、それを買っていただくのが一番かと

>>546
ありがとうございます！

九九式双発軽爆撃機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E5%8F%8C%E7%99%BA%E8%BB%BD%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

https://www.youtube.com/watch?v=xWqu46MhTLE

>>537
では実際はどれくらいなんですか？

>>548
私は軍隊とか飛行機とか全く詳しくないのですが、九九式双発軽爆撃機は優秀な飛行機でしたか？
また、どんな活躍をしたんでしょうか…とても気になります。

>>549
「現代のゲリラ」なんて曖昧な質問をされてもRPGや装甲車まで持ってる重武装な集団からナタやボルトアクションライフルしか持ってない山賊まがいまでいろいろですとしか答えようがありません。
シリア内戦やISなど最近のニュースをちゃんと見聞きしていればわかることです。

マフィアやギャングの使っていた武器なんかはここで質問していいですか？

>>550
回答者がリンク貼ってるからまずそれを読んで自分でも「九九式双発軽爆撃機」でぐぐってみる。
それでもわからないことがあれば何がどうわからないのかを改めて質問してください。

>>553
すいません…。興奮しすぎました。

>>550
軽爆撃機の名の通り基本的に中国戦線などで近接支援や阻止攻撃に当たるのを想定していたので
対米戦では能力不足の感が強く、飛行75戦隊とともに第三航空団を形成した飛行第3戦隊は
レイテでの初出撃で出撃全機をほぼ損失し戦闘能力を消失しています。

>>552
まあとりあえず質問してみたら
映画とか創作物に出てくるものならスレ違いだけど＞テンプレ参照

>>555
あまり芳しくなかったみたいですね…。Wikipedia見てますが、古い機体みたいで。
何度も回答していただいてありがとうございました。あとは自分で書籍など漁って調べようとおもいます。

>>556
感謝の至り

バングラデッシュ独立戦争の際、パキスタンはどうやって補給・増援を行ったのですか？
インド領を通れるとも思えないし

その当時の「西パキスタン」は、東パキスタンのベンガル人独立派と戦うため空輸で増援
しかしインドが介入してからは当然無理

>>560
インド介入の時点で勝ち目０ですよね？普通に考えて

>>561
当時、パキスタンは米の準同盟国でインドは非同盟とはいいながらソ連の準同盟国

パキスタンが米を引き込めば勝つ、すなわち西パキスタン独立を阻止できる可能性が
ないでもなかった

wikipediaによるとベトナムでアメリカ軍が使用したナパームは
航空機用のナパームBと地上部隊用のM1~M4とでは混合物が違っていたみたいですが
統一出来なかったんでしょうか？
ナパームBは粘性が低いとありますけどそれでも敵兵の身体に纏わりつくには十分な粘性はあったんでしょう？
燃焼温度も時間も飛躍的に向上してますしこちらを携帯用の方にも使えば良かったと思うんですが・・・

使用方法が違うんだから、それぞれ最適化するのが一番合理的で
無理して統一しなきゃいかん理由が思いつかない

ウクライナと親露派が戦ってますけど
スペイン内戦のファシスト勢力やフライングタイガース、中国人民志願軍みたいに
ロシアも義勇軍名義で送れば良いのでは？
義勇軍なら政府の直接関与は無いですしアメリカもやってたことですから非難は出来ないのでは

>>565
まさにやってんじゃない。

>>565
ロシアが国家として送り込んだ時点で非難は免れません。
不法な越境を看過するだけでも国家として非難を受けます。

なので「礼儀正しい人達」はウクライナの中の人、ということになります。

じゃあ先の三つの例はどうなんです？
政体や時代が違うにせよアメリカやドイツも皆やってたではないですか
人民志願軍なんて完全アウトでしょ
親露派の要請があれば十分義勇軍の派兵足りえると思いますけど

自分で時代が違うとわかってるんじゃん。国際（慣習）法がいつの時代にも同じだとでも

素朴な疑問なのですがWW1WW2のドイツ軍ってなんでベルギーからフランス侵攻してもスイスからはイタリアやフランスに侵攻しなかったんですか？
中立のベルギーを叩くのもスイスを叩くのも国際的な非難は避けられないでしょうし大差ないと思うのですが
やはりアルプスの存在がそういった迅速な計画には向かないからなのでしょうか？

>>570
WW2の時のスイスは表向きは中立だけど事実上はドイツの同盟国。
ドイツに多大な便宜を図ってたから、ドイツとしては侵攻するような必要はない。

それと、ドイツがもしスイスルートでフランスその他を攻撃したら（開戦時はイタリアは
ドイツの同盟国だが）、フランスその他もスイスルートでドイツを攻撃してくるだろう。

そうなったら「守るべき方面」が一つ増えるわけで、ドイツとしてはわざわざ「中立国」
を潰して戦線を増やす必要性はなにもない。

これはWW1の時も一緒。

>>570
”Switzerland during the World Wars”で、ググって [このページを訳す]を押せ

韓国のK-2戦車ですが
９９式や１０式を見ていると前面装甲はかなり傾斜角が取られるようになっていて
おそらくこれは戦車砲などが直撃したときに斜めに力を受け流すための仕様だと思うのですが
K-2戦車は前面装甲に垂直部分が多く、そうなっていません

砲塔前面装甲に取り付けられている板のようなものも爆発反応装甲ではないということですが
前面装甲が特別に分厚くなっているので、防御力に不安がないなどの理由があるのでしょうか？
または、研究してみたところ９９式や１０式のように前面装甲に傾斜をつけることには殆ど意味がない。ということなのでしょうか？

>>573
現用の戦車砲用対戦車砲弾の主流であるAPFSDSに対しては装甲を斜めにすること
で防御力を上げる（避弾経始）ことはほとんど意味が無い、とされている。

実際湾岸戦争やイラク戦争の例でもソビエト系戦車の砲塔の曲面装甲部分を何事も
なかったかのように貫通してるので、事実、意味は無いようだ。

ただ、APFSDS以外の弾に対する装甲としては意味があるので、10式とかはそうなっている。

>>573
その話題は専用スレで
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424012639/

>>571-572
どうもです

>>573
現用戦車の砲塔前面の楔型の装甲は
追加の空間装甲であって傾斜装甲の効果を持つものではないという説が一般的

三年式５０口径２０ｃｍ砲や４１式５０口径１５ｃｍ連装砲とかにつく「○式」というのはどのように決まってるんでしょうか？

>>574
なるほど、見てみれば１０式も正面装甲以外は殆ど垂直ですね
そうすると正面装甲に避弾経始が配慮されているのが謎なのですが
（APFSDSに意味がないならAPFSDS以上に脅威となる兵器は少ないので、採用する意味が殆どないですよね）
（ライフル弾などは垂直装甲でもなにも問題なく弾けるわけですし）

二発目以降を同じ箇所に食らうと一発目でセラミックが割れてしまった場合まずいので
斜めにして複合装甲の面積あたりの担当枚数を増やしているとかなのでしょうか？
それとも、一発目は装填済みの榴弾などを打ち込まれる可能性が高いので、それで撃破される可能性は低いけれども
機械的故障などを引き起こす可能性を考えて、被害を低減するために傾斜をつけているということでしょうか

戦争が起こると軍需産業が儲かって景気が良くなるという説と、
流通が阻害されてむしろ悪くなる説がありますが、
どちらの説の信ぴょう性が高いのですか。

>>580
戦争の起こり方にもよると思われる
ソ連のように自国が攻められて工場疎開させなければならなかったり
自国が攻められて工場労働者が逃げたりしたら元も子もない
WW1の日本のように、殆ど蚊帳の外で思う存分死の商人をやれる場合は、もちろん景気はよくなる

WW2の日本でも、景気とは関係ないかもしれないが、あれだけ本土爆撃本土爆撃と言われていたが
戦中に物凄い勢いで国内に工場を作ったため、戦前より戦後のほうが工業生産は伸びていたはず
ただ、当事者で戦中末期のように流通が散々滞って重税をかけられた場合は、もちろん景気は悪くなるはず

>>579
大バルクセラミックが作れないからだと思われ
初期の90式試作車やルクレールなども同様の理由でみんなK-2みたいな前面になってると思われる

一方アメリカは劣化ウラン合金を使った

>>581
戦前より戦後の方が工業生産=経済成長が加速したのは、軍隊を事実上廃止して
人的資金的資源を民生方面に集中できたことと、交易条件の改善によるためで
「戦中に国内の工場の数が増加したから」ではない

>>581
自国が破壊されない限り、戦争で景気が良くなる方が多そうですね。
そうすると、米国は景気回復のために戦争を起こすとか言う主張は正しいといえるのでしょうか。

>>584
ベトナム戦争でアメリカ本土はく物理的攻撃はまったく受けなかったが
悪性インフレが急進行、麻薬の蔓延を助長することになり、国内工業は
結果的に衰退した

現在の米は「金融帝国」なんだが、金融システムが利益を上げるためには
世界で混乱が起きてはならない、つまり戦争は米の利益ではない
今の米をちゃんとみていれば、実利を重んじる経済界、そしてその操り人形に
すぎないオバマ政府は世界の紛争への介入を嫌い、名誉と国際信義を重視する
保守派、米共和党は戦争が招く経費増大を無視して積極介入を主張している

余計な「く」が入ったし、最後の1行「ことがわかる」が脱落したが、まぁいいか

>>584
正しくないでしょう

ただ、景気というのは所詮は民衆の気分によるものだから
パッと戦争はじめてパッと大会戦で快勝して、戦争が終われば、民衆は機嫌良くなるのが当たり前で
そうしたら戦勝景気ということになるでしょうね（普仏戦争みたいに）

ただ、現在は戦後賠償で戦争にかかった費用を敗戦国に押し付けられるわけではないし
イラク戦争でもなんでも、アメリカも景気回復を念頭に置いて戦争を始めたわけではないでしょう
ただ、景気とは別のところで、石油資源の確保というのは国家の長期戦略なので、将来的な国益を見据えて戦争を起こしたという部分はあるでしょうね

>>584
戦争をすれば軍需産業が儲かる。軍需産業は当然政府に多額の献金を行っているので政府は軍需産業の言いなり。アメリカは軍需産業を儲けさせるために戦争しないと生きていけない国になっている。この辺のことは、元経産相の古賀さんの本を読んでみると良い。

>>578
その兵器の完成もしくは採用された年度
戦前戦中
年式＝大正時代まで使われた形式で元号での年度
式＝昭和三年から使われた形式で皇紀の下二桁（昭和15年（皇紀2600年）以降は一桁
戦後
西暦の下二桁

ただし「三八式歩兵銃」のように本来は「三八年式歩兵銃」だったのが昭和になって呼称から「年」を取ったものもある。
また「一〇〇式司令部偵察機」や「一〇〇式短機関銃」のように陸軍の兵器では海軍と同じ「零式」としなかった場合もある。

戦争による戦果と消耗、戦時体制による生産力増強と疲弊、
国民の意力の多寡による消費・生産活動の増減なんかが絡む
短期的な攻勢か希望のある守勢なら景気に好印象を与える蓋然性は高いが、
泥沼化したり絶望的なら悪影響与える可能性が無視できない
まぁケースバイケースとしか言えないから一般論では語れない

>>578
質問に挙げられてる兵器については
3年式はwiki英語版によれば三年式は大正三年に閉鎖機が設計されたという意味とのこと）という意味とのこと。
しかし大正が15年で終わってしまいその後皇紀が呼称に使用されたため「3年式」を「3式」と変更すると皇紀2603年（昭和18年）採用予定の兵器とダブってしまうので年式のままにした。
ということだろう。

以上は推測なので確証はない。

戦闘機以外で戦闘機を撃墜したことがある航空機はあるのでしょうか?
A-1やA-4、F-16CJはあるみたいですが

そりゃ爆撃機や攻撃機が戦闘機を返り討ちにした例は、大昔からいくらでもあるが

>593さん
確かに爆撃機にも機銃ありますよね
じゃあ、ジェット時代ならあまりないのでしょうか?

双方ジェット機の場合、交戦例そのものが少ない

>A-1やA-4、F-16CJはあるみたいですが
マルチロール化で境界があいまいになりつつあるとはいえ、F-16はれっきとした戦闘機だぞ

>>594
ベトナム戦争辺りになると爆撃機に対する攻撃は空対空もしくは地対空ミサイルが主になるので戦闘機が銃撃する状況がなくなってきた。
だからこのころから爆撃機は機銃を搭載せず、チャフやフレアなどでミサイルを撹乱するか後のステルスのようにレーダーに映らないようにするという手段を講じるようになっている。

>595さん
ジェット時代だと少ないですか…

>596さん
電子戦機の中に入っていたので、電子戦メインかと思っていました

>597さん
B-52もなくしていますよね。
そういうのも踏まえて、戦闘機じゃないのにまさかの撃墜記録があるかと思っていたのですが

現代だとマルチロール機が主流だから爆撃機だ攻撃機だという区分自体が昔ほど厳密じゃなくなってるしなぁ

>>598
B-52はミグを2機ほど撃墜したと言う米側記録はある
たしか１機は北ベトナムの記録と合致していたような

1950年代から60年代にかけて、米軍が運用していた大型偵察機による
ソ連機などの撃墜主張は10機以上に上っているはず
日本周辺、カムチャッカでも交戦記録と撃墜記録はある

ベトナムでB-52がMigを落している

>599さん
たしかに、いまは何でもこなすので垣根なく質問もあいまいですね

>600さん、>601さん
B-52よく落としてますね。それだけ狙われるかぁ

そういえば、最初期のAAMって爆撃機への搭載を目的にしてたのも結構あるけど、
結局積むことは無かったのは何故なんだろう？
攻撃機が近AAM積んでるんだし、「持ってるかも」だけでも牽制にはなるというか…
正面方向からのアプローチができない、だけでも意味ありそうじゃん？

「最初期のAAM」ってテールパイプのぞき込まないとロックオンできなかったわけで

レーダー誘導のにしても発射機が機動によって敵機を照射コーン内に捉え続ける必要があったわけで

まあ今は純粋な攻撃機というのはほとんどないが、
ナム戦の頃では限られた兵装ステーションにAAMを積むよりも
対地攻撃兵器積んだりECMポッド積んだ方が有益と考えていたから。
A-7のような専用ステーションを持つものはちゃんとAAM積んでる。
大前提として攻撃機のMiGによる被害ってそんなに多くないんだよね。
B-52などはSAMが攻撃機はAAAなどの方が遥かに脅威だったから
AAM搭載の必然性は薄かった。

そういえば大石センセのB-1爆撃機を追えでは
戦闘機に追撃されたときに
爆弾倉から投下→徐行する→敵機が追い越した後に発射後ロックオン
という便利なサイドワインダーが出てきたな。
正直固体燃料のミサイルでどうやったらそういう芸当ができるのか良く判らなかったが。

http://www.cosp.jp/prof.aspx?id=38660こいつは精神分裂症なのか

https://twitter.com/himetsuk_26　左翼思想の軍装女装コスプレきちがい

日本海軍の急降下爆撃は実戦ではどれくらいの突入角だったのでしょうか？
皆、90度近い角度で爆撃できたのでしょうか？
詳しい方お願いします。

急降下爆撃では目標のやや奥を狙えって教えられる
９０度降下を行うならそんな事を言う必要がない、というか地面（海面）に突き刺さる

>>610
ありがとうございます。

40度とか50度とか

ISILに対して空爆をしてますが、不時着の心配がありますよね。
ミサイル攻撃にしないのはコストの関係とかでしょうか？

ミサイル攻撃w

コストを気にするなら、核落とせば良いんだよ（暴言

>>613
例によってUAVがふつーにミサイル攻撃してるはずですが。

誘導弾は英語もありますが、
ガイデッドミサイルとホーミングミサイルはどう違うのですか？

トマホーク巡航ミサイルみたいの

>>618
「なぜ今回のISIS攻撃には巡航ミサイルが大量使用されないのか？」
というのが質問の趣旨ということでOK?

＞誤りが多々あるので盲信しないように

お前がなー

>>570
ものすごく単純な理由で、ベルギーは平野だから大軍が通過するのに便利だが、
山国スイスはそれ自体自然の障壁であり、通過するのが大変だから。

ハンニバルやナポレオンのように、奇襲をかけるためにアルプス越えした例もあるが、
それにしても一番険しいスイスを通過しようとした例はまずない。

>>619
はい。

装甲車にカメラを装着する場合、
一つを強固に保護して付けるのと
余り保護されてない物を十個位付けるのと、
どちらが実戦的なんでしょうか?

>>623
そもそもどういう状況で何のためにカメラをつけるわけ？

>>622
ヨルダンやUAEは巡航ミサイルを持ってないしアメリカは精密爆撃できるので高価な巡航ミサイルを使う理由がない。

>>624
照準用、観測用。
光学センサーってカメラの一種みたいなもんでしょう?

よくわからんが照準用なら連動してるの一個あればいいんじゃねーの？
それに一つの車両に沢山つけるよりゃ別な車両のもんと共有したほうがよくね

>>609
例えば、ドイツ軍のJu88スツーカなどは、見た目ほとんど90度に近い角度で急降下するから、
一般に「垂直降下」と呼ばれる。
日本機は高性能を出すために構造的にあまり頑丈ではなく、駆虫分解する恐れがあるので、
垂直降下はできない。だいたい30度くらいの角度で降下する。

×駆虫分解
○空中分解

>628
大嘘
日本機でも、少なくとも一般に急降下爆撃機と認識される機体の降爆方法は
通常50〜55度の降下角です
Ju87スツーカもこのくらいが一般的

それとね
ドイツ機語りたいなら数字間違いは致命的になりかねないので留意されたし
Ju88って機体は別の主力爆撃機として存在してます
まあ「スツーカ」は急降下爆撃機全般を指す用語でもありますが

Ju88スツーカって双発のでっかいやつだよな。あれで90度に近い角度で急降下
なんてしたら機体起こせない気がする。60度が限界じゃなかった？

もしかして急降下爆撃90度さんですか？

>>626
ttp://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/c4i_systems/reconnaissance_and_sensor_systems/autonomous_optronic_sighting_system/index.php
ttp://www.selex-es.com/domains/land/land-optronics-systems
光学照準システムはこのように赤外線や暗視などいくつかのシステムをまとめてパッケージ化したものを取り付ける物で予備などとして使わない物をあちこちに分散して載せるような無駄なことはしない。
故障したらすぐ後退するだけのことだし。

Ju88は普通スツーカと呼ばんぞ
つか60度でできたらこの上なく急降下爆撃だよｗ

ダイブレーキもついてるけど佐亦貫雄みたいに急降下爆撃できないとかいう人もいる
いったいどの状態で何度まで降下できたのか俺には分からん

>>633
thx

>>627
thx

一式陸攻よりもおおきな機体に急降下爆撃をさせようとして何もかも無茶苦茶にした国があるらしい

>>603
「最初期のAAM」が具体的に何を指すのか、想像もつかないが、爆撃機へのAAM搭載研究が
少なくとも公開されたのは70年代に入ってから
AIM-9でいえば、J/P/Lの時代で、「最初期」とはちと言いにくい
B-36にAIM-9B連装の回転式ターレットを搭載するアイデアは実証的検討をされる前にボツに
なってる

88はドイツ空軍によって急降下爆撃可能であると認定されたんだし
He177系も試験では模擬急降下爆撃を成功させてるんだから問題はない

>>591
返答ありがとうございます。確かに表記が表記がややこしくなるのでその可能性はありますね。

>通常50〜55度の降下角です

そのソースこそ知りたいよ　前スレでそう書かれてたの受け売りにしただけなんじゃ？

実際に何度かは知らないが、大戦中から数十年間も「垂直降下」と呼ばれていたものを、
「いやあれは90度降下ではないから垂直降下ではない」などと言い出されても、
「スツーカがどんなふうに爆撃していたのか、その画像をみたこともない知ったか」にしか見えない。

また「垂直降下」の話かよ
派生議論スレでやってくれ

急降下爆撃って、命中率を上げるための手法なんだから
垂直降下しても意味なくね？

肝は目標に接近するに際して、常に目標を視界に入れつつ
目標までの距離を縮めるところに良さがあるわけなんで
垂直降下なんかやれば、機体は安定しないわ投弾補正は面倒だわ
編隊爆撃はできないわで、いいことなんかちっともなくね？

垂直降下って言ってる人はお前がソース出せばいいよ
お前しかいないんだから

つか後はこっちでな
派生議論スレ46
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

>>643
普通に隊長機を先頭に、十機ぐらいの編隊が一本棒になって垂直降下してる実写映像がいくつもありますけど？
どうも誤解してるみたいだけど、「垂直降下」といっても厳密に90度で降下してるわけではないけど、
する方もされる方もどうみても垂直に降下してるようにしか見えなかったから
「垂直降下」という言葉が生まれ、数十年間使われてきた。

単に「自分の知らない言葉使ってる奴がいる」というだけでこれだけの騒ぎなんだよなあ。

本当の正90度垂直で降下したら、目標が回避行動を取って降爆機の下面側に入り込まれたらどうするんですかね
軽いとはいえ背面飛行に入った状態でも投弾するもんですかねぇ
それとも真っ逆さまに垂直降下しながらバレルロール打って上面側に来るよう修正するんですかね

>>646
落ち着け。
今日はこの前の垂直降下君みたいに
急降下爆撃は９０°で降下するなんて言ってる奴はいないんだぞ

つまり実際は垂直＝90度降下ではない、で終了ね

＞日本機は高性能を出すために構造的にあまり頑丈ではなく、駆虫分解する恐れがあるので、
＞垂直降下はできない。だいたい30度くらいの角度で降下する。

これの元ネタが知りたいねえ
30度だとどうみても緩降下だよねえ

>>641
いや降爆法のマニュアルなんて普通に防衛研究所とか行けば見れますけど？
ちなみに特攻の降下攻撃もこれの応用で策定されてますんで同じく50〜55度が最良としてます

>>649
>>424あたりにもあるが一概に「どうみても緩降下」とは言えない

>>648
Ju88スツーカが十機ぐらいの編隊が一本棒になって垂直降下してる実写映像があるなら
ぜひ教えてほしい。煽り抜きで

Ju87は目標直上でロールをして背面から90度降下するよ

あ、でも旧軍基準だと30度は緩降下だった

70年代後半から冷戦終結までの西側欧州での
大規模な戦争って有りましたっけ？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87#mediaviewer/File:Ju87V2.jpg
wikiの記述や図では急降下の過程で90度になることもあるってことみたいね。
投下時にはもう機首を引き起こしてる。

stuka dive angleでぐぐってみると90度だよって記述が何箇所か出てきて、
ttp://forum.worldofwarplanes.eu/index.php?/topic/31774-junkers-87-stuka-fear-and-terror/
たとえばここでは
The dive angle was almost 90°. The angle that later surprised even the allies (for comparison Douglas Dountless and other allied dive bombers usually had dive angle of about 45°).
と連合軍の急降下爆撃が45度程度だったのに比べて「ほぼ90度」と極端なものだったと書かれてる。

まあ掲示板の書き込みなのでどこまで正確かはわからないが。

>>655
なかったから今の世界があるわけだがどこかのパラレルワールドから来た人ですか？

フォークランド紛争は大規模かと言われるとちと苦しいか

>>647
いやあの・・・この前の垂直降下君も、自分では「90度降下」なんて
ひとことも言ってないのに、勝手に周りの奴が
「垂直降下＝90度降下」と騒いでただけなんだが。

>>658
「欧州での」って定義には入らないかと。

>>658
質問は「西側欧州での」だから交戦相手がアルゼンチンで戦場が大西洋なフォークランドは違うんじゃ。
質問者がそこまで考えてるかどうかは知らんけど。

>>655
トルコとギリシャはキプロスの主導権（キプロス島はギリシャ系とトルコ系が延々と争っている）を
巡ってWW2後ずっと対立してて、1970年代には全面戦争の一歩手前まで行ったことがある。

実際の戦争にはならずに済んだが。

その後も両国間では「小規模な紛争」レベルの揉め事は何度も起きている。
ただ「戦争」にはなってないな。

>>659
いいからお前は>>628のソースを派生議論スレに出せ

ギリシャは自由主義陣営だけど「西」側欧州か？とかトルコは欧州？とか色々突っ込みようもあるわけで、曖昧な質問されてもこまるよなって質問の典型なので質問者は聞きたいことを明確にしてください。

タラ戦争ってのがあるな。

>>664
一応両国ともNATO加盟国だしアメリカの同盟国なので「西側」かつ「欧州」でいいんでないの。

ま、「戦争」はしてないから、元質問者の聞きたかったこととは違うんだろう、多分。

■結論

何もかもこのバカが悪いｗ
日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


ハワイを不法攻撃した戦争犯罪人
アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホ


なにか反論でもあるなら
反論してくれたまえ。

軍事板のバカ住人どもｗｗｗ

Fire support baseとはどういったものですか?教えてください

「海軍航空隊　軍装と装備」という本を読んでいます
それでいくつか気になる事があって質問させてください

著者さんは部隊で写真係？のようでしたが写真係ってなにするんでしょうか？
基本的には軍って機密情報がたくさんあって
写真なんかとっちゃいけないイメージなんですが
写真撮っても大丈夫だったんでしょうか？？？

あと、写真で一人で写ってる全身像やポーズを決めた写真が結構あるんですが
これはひょっとして家族に送る用の写真なんでしょうか？？
103ページ上に「生還を帰せずの意気込みで撮った」ってあるんですけど
遺影用に撮影してるわけじゃないんですよね？！

７５ページ真ん中の写真は背景が布に描いてある撮影用のものっぽいし
家族に写真でも送れって言われるんでしょうか？？？

>>668
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fire_support_base

>>669
大半は宣伝広報用でしょ