【新設】水陸機動団・スレ13【３０００人】 [転載禁止]©2ch.net
◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
◇前スレ
【新設】水陸機動団・スレ12【３０００人】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411056768/
◇平成２６年度概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf
【水陸両用団 記事】
防衛相 水陸両用作戦の能力高める考え 3月2日 13時36分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140302/k10015645531000.html
水陸両用団、新防衛大綱に明記へ 米海兵隊がモデル
http://www.asahi.com/politics/update/1012/TKY201310110482.html
【他 関連記事】
水陸両用車やオスプレイ搭載可能に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130824/plc13082408140005-n1.htm
水陸両用車を増強、防衛省が予算要求へ 島しょ防衛強化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1800N_Y3A810C1PE8000
離島防衛で中国けん制 小野寺防衛相が敵基地攻撃に言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130829/plc13082918040016-n1.htm
前防衛相、拓殖大学教授・森本敏 防衛構想にも「再生」の時がきた
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130904/plc13090403140002-n1.htm
大臣臨時会見概要 平成26年3月2日（10時51分～10時59分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/03/02.html
防衛省、ＳＳＫ所有地買収へ「水陸機動団」駐屯計画 離島防衛で佐世保を拠点化
2014年02月26日 03時00分 更新
ttp://qbiz.jp/article/32800/1/
【動画】
強靭な陸上自衛隊の創造 -統合機動防衛力の実現に向けて-公開日: 2014/02/26
http://www.youtube.com/watch?v=vJhjHqPTTaQ
◇２０１５年 水陸両用団新設
創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
◇前スレ
【新設】水陸機動団・スレ12【３０００人】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411056768/
◇平成２６年度概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf
【水陸両用団 記事】
防衛相 水陸両用作戦の能力高める考え 3月2日 13時36分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140302/k10015645531000.html
水陸両用団、新防衛大綱に明記へ 米海兵隊がモデル
http://www.asahi.com/politics/update/1012/TKY201310110482.html
【他 関連記事】
水陸両用車やオスプレイ搭載可能に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130824/plc13082408140005-n1.htm
水陸両用車を増強、防衛省が予算要求へ 島しょ防衛強化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1800N_Y3A810C1PE8000
離島防衛で中国けん制 小野寺防衛相が敵基地攻撃に言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130829/plc13082918040016-n1.htm
前防衛相、拓殖大学教授・森本敏 防衛構想にも「再生」の時がきた
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130904/plc13090403140002-n1.htm
大臣臨時会見概要 平成26年3月2日（10時51分～10時59分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/03/02.html
防衛省、ＳＳＫ所有地買収へ「水陸機動団」駐屯計画 離島防衛で佐世保を拠点化
2014年02月26日 03時00分 更新
ttp://qbiz.jp/article/32800/1/
【動画】
強靭な陸上自衛隊の創造 -統合機動防衛力の実現に向けて-公開日: 2014/02/26
http://www.youtube.com/watch?v=vJhjHqPTTaQ
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2 ：名無し三等兵 ：2014/09/19(金) 06:26:30.15 ID:9NxXlFCK
関連記事リンクなんて1にいらねーよ
長くなるから2以降に貼ってくれ
前スレの>>2に同じ
そして>>1乙
関連記事リンクなんて1にいらねーよ
長くなるから2以降に貼ってくれ
前スレの>>2に同じ
そして>>1乙
アイム ニャホ・ニャホ＝タマクロー
4 ：名無し三等兵：2014/12/03(水) 18:09:45.51 ID:CgJulYFx
あさくも
鎮西26 1万6500人が島嶼防衛を演練
陸幕長「昨年の倍の生地活用」（2014年11月26日）
2014年12月3日更新
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201412/141203/14120302.html
鎮西26 1万6500人が島嶼防衛を演練
陸幕長「昨年の倍の生地活用」（2014年11月26日）
2014年12月3日更新
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201412/141203/14120302.html
水陸機動団でAAV7に載るのは普通科連隊だけ？
特科大隊や通信中隊はAAV7に載る事は無いのかな？
特科大隊や通信中隊はAAV7に載る事は無いのかな？
西部方面普通科連隊はこんなかっこうするのかｗ
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_kk/wit718-iph0052.jpg
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0016811691.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_kk/wit718-iph0052.jpg
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0016811691.jpg
なにを今更
>>6
ヘルメット違うのな
ヘルメット違うのな
>>8
うん、そうするとAAV7に乗るのは水陸機動連隊だけになるんだよね。まぁ連隊はボートとオスプレイも使うんだろうけど。
うん、そうするとAAV7に乗るのは水陸機動連隊だけになるんだよね。まぁ連隊はボートとオスプレイも使うんだろうけど。
AAV7で絶対輸送しないって訳でもなかろうがな
12 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 01:05:51.46 ID:ahmHdKDB
ＬＣＵ導入するんかいな？
13 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 02:02:07.60 ID:KYKHXHpp
三菱重工とゼネラル・ダイナミクスが水陸両用車を共同開発する件について
14 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 07:40:45.72 ID:xSwGGK3x
15 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 12:19:58.18 ID:ahmHdKDB
16 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 12:27:28.77 ID:ahmHdKDB
kojiiより
Raytheon Co. は、
GPS (Global Positioning System) 誘導迫撃砲弾・PERM (Precision Extended Range Munition)
の試射を成功裏に実施した。
機能と性能の検証が目的で、使用したのは海兵隊の 120mm ライフル迫撃砲 M327。
4 発のうち 1 発は軸線から外れた目標に対して最小射程で発射して、目標から数メートル以内のところに着弾。
残り 3 発は要求された射程に合わせて発射して、要求通りの範囲内に着弾させたとしている。
追加試験を実施するために、年内に 42 発の PERM を海兵隊に納入する予定とのこと。
(Raytheon 2014/12/2)
Raytheon Co. は、
GPS (Global Positioning System) 誘導迫撃砲弾・PERM (Precision Extended Range Munition)
の試射を成功裏に実施した。
機能と性能の検証が目的で、使用したのは海兵隊の 120mm ライフル迫撃砲 M327。
4 発のうち 1 発は軸線から外れた目標に対して最小射程で発射して、目標から数メートル以内のところに着弾。
残り 3 発は要求された射程に合わせて発射して、要求通りの範囲内に着弾させたとしている。
追加試験を実施するために、年内に 42 発の PERM を海兵隊に納入する予定とのこと。
(Raytheon 2014/12/2)
17 ：霧番：2014/12/04(木) 14:44:56.59 ID:VkeWTt0r
>>15
これで実働部隊は第1第2第8の各戦車部隊かタスカさんから部隊マークのデカール出してくれるかな～
これで実働部隊は第1第2第8の各戦車部隊かタスカさんから部隊マークのデカール出してくれるかな～
水陸機動連隊の中身がまだ分からんから西普連で考えると、連隊本部＋中隊×3という簡単な編制になってる。
この中隊の中身は、中隊本部、小銃小隊×3、対戦車小隊、81迫小隊、120迫小隊の様だ。
120迫小隊は特科大隊に纏められるだろうから、小銃3＋対戦車1＋81迫1の5個小隊をAAV7で運ぶ事になる。
ここで単純に一個小隊辺り2両にすると、中隊で10両になるけどどんなもんだろう？
この中隊の中身は、中隊本部、小銃小隊×3、対戦車小隊、81迫小隊、120迫小隊の様だ。
120迫小隊は特科大隊に纏められるだろうから、小銃3＋対戦車1＋81迫1の5個小隊をAAV7で運ぶ事になる。
ここで単純に一個小隊辺り2両にすると、中隊で10両になるけどどんなもんだろう？
>>18
それ多分大分違う。
また120迫については特火隊の影響なく中隊～大隊につけて味方と分断されやすい海兵だと120迫は必須。
迫がなければ抵抗力がなくなるから。
詰めた編成は後々やるとしても対馬戦闘団などをモチーフにするなら
中隊本隊ーミサイル小隊ー迫撃小隊（120と81mm各4門だったか）
歩兵戦闘小隊×4
のような特殊な編成になる。火力重視型の150人の歩兵中隊を構成するのか。
┏中隊本隊と支援班25~40人 AAV7×1~2
┣ミサイル支援小隊16～40人 AAV7×1
┣迫撃支援小隊20~40人 AAV7×1 （火器不明だが120迫は任務によって運用する）
┣強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
┣強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
┣強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
┗強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
AAV7×7~8で1個中隊を構成してその他支援班などがつく感じ。空挺団の例でいけば3歩兵中隊＋1個砲兵隊＋1個支援大隊の構成になる。ようわからん
それ多分大分違う。
また120迫については特火隊の影響なく中隊～大隊につけて味方と分断されやすい海兵だと120迫は必須。
迫がなければ抵抗力がなくなるから。
詰めた編成は後々やるとしても対馬戦闘団などをモチーフにするなら
中隊本隊ーミサイル小隊ー迫撃小隊（120と81mm各4門だったか）
歩兵戦闘小隊×4
のような特殊な編成になる。火力重視型の150人の歩兵中隊を構成するのか。
┏中隊本隊と支援班25~40人 AAV7×1~2
┣ミサイル支援小隊16～40人 AAV7×1
┣迫撃支援小隊20~40人 AAV7×1 （火器不明だが120迫は任務によって運用する）
┣強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
┣強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
┣強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
┗強襲揚陸歩兵小隊 22~25人 AAV7×1両
AAV7×7~8で1個中隊を構成してその他支援班などがつく感じ。空挺団の例でいけば3歩兵中隊＋1個砲兵隊＋1個支援大隊の構成になる。ようわからん
現計画では所詮拡大連隊規模で海兵装甲車少ないから空挺団（最大2000）よりもミニマム規模になると思う。
海兵装甲車50両ってことは強襲グループで4~5中隊
艇船グループ1~2中隊
ヘリコプターグループ1個大隊くらいしか編成できないので実員最大2500~2900（ヘリコプター飛行団含む）の空挺団の半分くらいのキャパの部隊しか当面できない。
まだ今の計画なら当面5年で1連隊しか編成できないので正規の海兵以前。
海兵団実1連隊を編成してからそこに155砲兵大隊とか少しずつ増強するかしないかって感じで年次100人規模の増強で長期間かかって空挺団規模の部隊をつくるか作らないかって感じか。
海兵装甲車50両ってことは強襲グループで4~5中隊
艇船グループ1~2中隊
ヘリコプターグループ1個大隊くらいしか編成できないので実員最大2500~2900（ヘリコプター飛行団含む）の空挺団の半分くらいのキャパの部隊しか当面できない。
まだ今の計画なら当面5年で1連隊しか編成できないので正規の海兵以前。
海兵団実1連隊を編成してからそこに155砲兵大隊とか少しずつ増強するかしないかって感じで年次100人規模の増強で長期間かかって空挺団規模の部隊をつくるか作らないかって感じか。
そもそも日本は海洋国家なんだからさ
海兵団が1個師団はあってもいいだろう！
ドイツなんて内陸国だから伝統的に降下猟兵を重視する。
1万人の師団編成だぞｗ
海兵団が1個師団はあってもいいだろう！
ドイツなんて内陸国だから伝統的に降下猟兵を重視する。
1万人の師団編成だぞｗ
22 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 22:39:08.71 ID:ahmHdKDB
ドイツ陸は今 猛烈削減中なはず ６万とか出てる ６万はほんまかどーかしらんけど
>>18と>>19の違いって、要は一個小隊をAAV7で運ぶのに1両使うか2両使うかって事か。
まぁAAV7一両で運べる様に小隊を編成するんだろうな。
あと、取り敢えず2000名で良いから前倒しで発足させるんだから、それに10年かかる事は無いと思うなぁ
まぁAAV7一両で運べる様に小隊を編成するんだろうな。
あと、取り敢えず2000名で良いから前倒しで発足させるんだから、それに10年かかる事は無いと思うなぁ
24 ：名無し三等兵：2014/12/05(金) 00:46:40.53 ID:KIs4+0l0
>>23
ＡＡＶ７の調達スピードからして陸自は５年後には編成完結運用開始だと思う
ＡＡＶ７の調達スピードからして陸自は５年後には編成完結運用開始だと思う
陸自が2020年までに編成を終えても海自の揚陸艦はまだ建造中だしなぁ
中期防改定して建造早まらないかなぁ
中期防改定して建造早まらないかなぁ
緊急増強用って名目でエアクッション揚陸艇国産って言うかライセンス生産出来ないのか？
AAV7って指揮型とか回収型とかいろいろ派生があるけど、
自衛隊はそれぞれ何両ずつ導入するの？
自衛隊はそれぞれ何両ずつ導入するの？
>>27
何故整備時の予備用とかって名目で書い増さなかったのか今になって悔やまれる……
何故整備時の予備用とかって名目で書い増さなかったのか今になって悔やまれる……
米海兵だと小隊で3両だっけ
いくら自衛隊でも1両に1個小隊乗せたりはしないだろう
いくら自衛隊でも1両に1個小隊乗せたりはしないだろう
小隊で3両！？
陸自の普通科は小隊の下が班（8～10名）だから、AAV7一両に一班か。
52÷3＝17小隊分。17個小隊と言うと一個連隊ぐらいかな。
陸自の普通科は小隊の下が班（8～10名）だから、AAV7一両に一班か。
52÷3＝17小隊分。17個小隊と言うと一個連隊ぐらいかな。
32 ：名無し三等兵：2014/12/05(金) 12:54:52.07 ID:KIs4+0l0
米 強襲揚陸艦にＭＥＵ載せる時 ＡＡＶ７は１４輌（指揮型回収型含むの不明）
ＭＥＵの３個中隊の内１個がＡＡＶ７による上陸担当（上陸後は機械化歩兵）
>>31
１個連隊分っていうより
米ＭＥＵに倣って、各連隊の１個中隊をＡＡＶ７で上陸（上記みたく）って運用なんじゃないですか？
ＭＥＵの３個中隊の内１個がＡＡＶ７による上陸担当（上陸後は機械化歩兵）
>>31
１個連隊分っていうより
米ＭＥＵに倣って、各連隊の１個中隊をＡＡＶ７で上陸（上記みたく）って運用なんじゃないですか？
今の西普連の共同訓練ぶりからして、出来る範囲で米海兵隊と同じ様にするだろうから、三個連隊でAAV7中隊三個なんでしょうね。
と言う事は、AAV7の52両は水陸機動団三個連隊分なので追加調達は無いんですね。
と言う事は、AAV7の52両は水陸機動団三個連隊分なので追加調達は無いんですね。
ヘリボーン中隊輸送用にオスプレイだけでなく他のヘリも固有編制に組み込むんかね？
うーん、どうだろう？
個人的にはオスプレイ自体、水陸機動団隷下にならないと思ってるから、、、
個人的にはオスプレイ自体、水陸機動団隷下にならないと思ってるから、、、
なんでみんなオスプレイを固定編成にしたがるん？それこそ総体隷下で起動運用するべき代物だろう。
>>28
839: 名無し三等兵 [] 2014/11/21(金) 08:32:16.96 ID:3GFfEeKe(1/3)調 AAS
>>833
１５年３０輌
１６年２２輌
輸送型４２輌
式通信５輌
回収型５輌
ってあるね
各１個連隊に 輸送型１４輌・式通信１輌・回収型１輌
って感じかな？
残りの式通信２輌・回収型２輌は団司令本部隷下のって事で
式通信１輌・回収型１輌って米海兵の揚陸艦に載せる数と同じですね
839: 名無し三等兵 [] 2014/11/21(金) 08:32:16.96 ID:3GFfEeKe(1/3)調 AAS
>>833
１５年３０輌
１６年２２輌
輸送型４２輌
式通信５輌
回収型５輌
ってあるね
各１個連隊に 輸送型１４輌・式通信１輌・回収型１輌
って感じかな？
残りの式通信２輌・回収型２輌は団司令本部隷下のって事で
式通信１輌・回収型１輌って米海兵の揚陸艦に載せる数と同じですね
しかし機動運用する能力を拡張するなら陸自自身のヘリの増強に加えて
空自輸送機部隊の拡充は必須だろうがC-2どん位調達するんだろうか？
海自の輸送艦は当面決まった分しかとりあえず無理やが
空自輸送機部隊の拡充は必須だろうがC-2どん位調達するんだろうか？
海自の輸送艦は当面決まった分しかとりあえず無理やが
式通5回収5ってことは合計で2~3中隊までしか使えないってことだな。
キヨじゃないけど日本の海岸はLCACで揚陸できる場所が40％。LSTで15％（堤防の都合さらにその7割り＝総5％ほど）しか着岸できないので
LSTに似た条件の海兵装甲車は戦力を発揮できる条件が制限されてしまうのでLCACは欲しくても海兵装甲車はあまりいらないんだよね。
おおすみ5~6／LCAC20前後に艇船作戦部隊が2~3連隊あれば残りはヘリコプター支援だけでほとんどの作戦はできてしまうので
海兵装甲車があれば使えないわけじゃないけど出来る任務が少ない。
キヨじゃないけど日本の海岸はLCACで揚陸できる場所が40％。LSTで15％（堤防の都合さらにその7割り＝総5％ほど）しか着岸できないので
LSTに似た条件の海兵装甲車は戦力を発揮できる条件が制限されてしまうのでLCACは欲しくても海兵装甲車はあまりいらないんだよね。
おおすみ5~6／LCAC20前後に艇船作戦部隊が2~3連隊あれば残りはヘリコプター支援だけでほとんどの作戦はできてしまうので
海兵装甲車があれば使えないわけじゃないけど出来る任務が少ない。
40 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/12/05(金) 21:12:50.97 ID:jaCPC1pS
>>39
＞ LSTに似た条件の海兵装甲車
寝言？
水陸両用装甲車の前身たるLCVPは、LSTでは接岸できない珊瑚礁を踏破する為に装軌化されたモノだぞ。
ついでに、防波堤や漁港のような最低限の整備が為された岸壁が相手ならLSTが最適。
＞ LSTに似た条件の海兵装甲車
寝言？
水陸両用装甲車の前身たるLCVPは、LSTでは接岸できない珊瑚礁を踏破する為に装軌化されたモノだぞ。
ついでに、防波堤や漁港のような最低限の整備が為された岸壁が相手ならLSTが最適。
41 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 00:08:42.47 ID:4pOMm/JQ
素朴な質問。
水陸機動団の水陸両用車AAV7は
どの輸送艦から出撃することを想定しているのですか？
ＬＣＡＣがあって搭載できないような気がするのですが。
水陸機動団の水陸両用車AAV7は
どの輸送艦から出撃することを想定しているのですか？
ＬＣＡＣがあって搭載できないような気がするのですが。
>>41
別に一隻しか出られないわけではないし全隻LCACつまにゃならんわけでもないだろ
別に一隻しか出られないわけではないし全隻LCACつまにゃならんわけでもないだろ
43 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 00:36:42.76 ID:6ZkQ7vlG
>>41
ＬＣＡＣは前後の扉 開けて通れるのでは？
ＬＣＡＣは前後の扉 開けて通れるのでは？
44 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 00:42:14.65 ID:hqcw88wF
>>41
男ならサイドランプから直接出入りしろ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/799/547/1d7140699f.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BiyS-DHZeKU
男ならサイドランプから直接出入りしろ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/012/799/547/1d7140699f.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BiyS-DHZeKU
>>45
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
停止しているとはいえおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
艦のウェルドックから出るのかと思ってたが…
LCACやLCU積んでるとAAV7だけ出したいときに出せないからか…
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
停止しているとはいえおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
艦のウェルドックから出るのかと思ってたが…
LCACやLCU積んでるとAAV7だけ出したいときに出せないからか…
>>45
そういや、どっかのブログで「いずも2番艦の設計変更してサイドランプ後付けしろ」って意見があったな。
そういや、どっかのブログで「いずも2番艦の設計変更してサイドランプ後付けしろ」って意見があったな。
48 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/12/06(土) 11:58:49.42 ID:6L6owqRH
「いずも」型は既に大型トレーラーも出入りできるサイドランプ付けてますが、何か？
>>48
ごめん、間違えた。航行中にAAV7を海中に出し入れできるスターンランプ。
ごめん、間違えた。航行中にAAV7を海中に出し入れできるスターンランプ。
>>45
ランプの横に錨が見えるので、ニューポート級の艦尾ランプでは？
AAVが頑張ってる割に近づかないのは、艦が艦首を波に向けて低速で前進しているためと思われる。海面状況の割に艦のローリングが抑えられているし、AAVも横波を受けることなくランプに進入している。
この海面状況なら、サイドランプを出したところで、ローリングのせいでランプが海面をビッタンバッタン叩いて乗降どころじゃないはず。
ランプの横に錨が見えるので、ニューポート級の艦尾ランプでは？
AAVが頑張ってる割に近づかないのは、艦が艦首を波に向けて低速で前進しているためと思われる。海面状況の割に艦のローリングが抑えられているし、AAVも横波を受けることなくランプに進入している。
この海面状況なら、サイドランプを出したところで、ローリングのせいでランプが海面をビッタンバッタン叩いて乗降どころじゃないはず。
軍装は詳しくないんだけど、映像に写ってるつなぎ作業服は米兵？
ランプ後の艦内が狭い通路を介して縦長の格納庫にまっすぐ通じてるから構造的に船尾ランプだよね。
ニューポート級は船尾に映像にあるようなデッキは無いと思うし碇の配置も違うような。
ランプ後の艦内が狭い通路を介して縦長の格納庫にまっすぐ通じてるから構造的に船尾ランプだよね。
ニューポート級は船尾に映像にあるようなデッキは無いと思うし碇の配置も違うような。
海幕に頑張ってもらって、増強一個連隊とヘリ十数機が載る大型輸送艦を早く用意して貰わんとなぁ
AAV7を15両の他に96WAPCも十数両載せるんだろうし。
AAV7を15両の他に96WAPCも十数両載せるんだろうし。
53 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 19:05:42.24 ID:U5TmBdFA
第１空挺団を拡充してこういう車輌配備どーだろ？
kojiiより
Jean-Yves Le Drian 仏国防相は
Isere の Varces に駐屯する第 27 山岳歩兵旅団砲兵隊を訪れた際に、
Scorpion 計画の発注について発表した。
2025 年までに総額 50 億ユーロ (61 億ドル) を支出する計画。
仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) の関係者によると、
まず兵員輸送車 VBMR (Vehicules Blindes Multi-roles) と
歩兵戦闘車 EBRC (Engin Blinde de Reconnaissance au Combat) を対象とする
7 億 5,200 万ユーロの開発契約を発注するとのこと。
担当メーカーは Renault Trucks Defense (エンジンと駆動系)、Nexter (シャシー)、Thales (電子機器と通信機器)。
2021 年には、VBMR×100 両を装備する任務群を編成する計画。
(Thales 2014/12/5, DefenseNews 2014/12/5)
kojiiより
Jean-Yves Le Drian 仏国防相は
Isere の Varces に駐屯する第 27 山岳歩兵旅団砲兵隊を訪れた際に、
Scorpion 計画の発注について発表した。
2025 年までに総額 50 億ユーロ (61 億ドル) を支出する計画。
仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) の関係者によると、
まず兵員輸送車 VBMR (Vehicules Blindes Multi-roles) と
歩兵戦闘車 EBRC (Engin Blinde de Reconnaissance au Combat) を対象とする
7 億 5,200 万ユーロの開発契約を発注するとのこと。
担当メーカーは Renault Trucks Defense (エンジンと駆動系)、Nexter (シャシー)、Thales (電子機器と通信機器)。
2021 年には、VBMR×100 両を装備する任務群を編成する計画。
(Thales 2014/12/5, DefenseNews 2014/12/5)
泳げる。タイヤがデカイ。20mm機関砲搭載25mmも運用できる。WAPCよりも安い。WAPCより短い。
VAB装甲車が最適だと思うよ。
VAB装甲車が最適だと思うよ。
韓国海兵隊のパクリしか出来ない
VABって背以外はコンパクトだよね。
AMX-10Pといい、なぜあのスペースにあれだけの人数が乗れるんだ・・・
AMX-10Pといい、なぜあのスペースにあれだけの人数が乗れるんだ・・・
VABなら82CCVで十分だと思うけどな。
てか、水陸機動団に装輪装甲車ってどれだけ要る？
AAV7中隊はAAV7でそのまま行くし、ヘリボン中隊はチヌで運べる高機動車と軽装甲機動だけだし、結局ボート中隊分だけだよね。
ボート中隊は各連隊で一個だから三個連隊でも三個中隊。三個中隊分の装輪装甲車って、AAV7と同じ42両？
てか、水陸機動団に装輪装甲車ってどれだけ要る？
AAV7中隊はAAV7でそのまま行くし、ヘリボン中隊はチヌで運べる高機動車と軽装甲機動だけだし、結局ボート中隊分だけだよね。
ボート中隊は各連隊で一個だから三個連隊でも三個中隊。三個中隊分の装輪装甲車って、AAV7と同じ42両？
58 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 20:00:31.84 ID:2f+hBIYL
米海兵隊よろしくAAV7をサポートする水陸両用装輪AFVはあった方が良いのでは？
米海兵隊のLAVは水陸両用と言っても海は渡れないからなぁ。
海が渡れないと言う点で米LAVと96WAPCは同じだから、96WAPCでも同じ様にサポート出来るんじゃない？
海が渡れないと言う点で米LAVと96WAPCは同じだから、96WAPCでも同じ様にサポート出来るんじゃない？
キドセンの水陸両用版が欲しいな
LAV-25ってどう使ってんの？
俺は水陸機動団にはLAV-25みたいな車両より機動戦闘車みたいな車両の方が良いと思うんだけどなお
火力足りなさそうだし
俺は水陸機動団にはLAV-25みたいな車両より機動戦闘車みたいな車両の方が良いと思うんだけどなお
火力足りなさそうだし
>>59
いや、ハボックとかこないだ試験していた奴みたいな感じで
いや、ハボックとかこないだ試験していた奴みたいな感じで
火力支援用の水陸両用車輌は欲しいよね
EFVを日本で再開発(ボソッ
水陸両用と言っても、海に入る94式水際地雷敷設装置と河川に入る73式装甲車は区別しようぜ。
66 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:59:45.29 ID:VDSJiWld
鎮西新聞１１月号
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/chinzei/26chinzei/26.11/26-11.html
写真にある喜界島みたいな海岸だとＡＡＶ７は上陸きついの？
男女群島
ナイナイお見合い
キレイじゃん
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/chinzei/26chinzei/26.11/26-11.html
写真にある喜界島みたいな海岸だとＡＡＶ７は上陸きついの？
男女群島
ナイナイお見合い
キレイじゃん
大きい写真もあるけどダグインと偽装で車体が隠れてるだけだよ
>>68
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/15b/15b.html
これか。確かに偽装の下に車両がありそうだね。
11式短SAMの事後評価に分離空輸運用が描かれていたから早とちりしてしまった。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/15b/15b.html
これか。確かに偽装の下に車両がありそうだね。
11式短SAMの事後評価に分離空輸運用が描かれていたから早とちりしてしまった。
70 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:53:31.70 ID:BgvELHnG
とある方のつぶやきより拝借
水陸両用装甲車は、もう試作車らしきものは完成してる・・
とあるけど
米みたく公せんもんかいな
水陸両用装甲車は、もう試作車らしきものは完成してる・・
とあるけど
米みたく公せんもんかいな
試作車てか、三菱が社内研究に使う試験車両じゃない？三菱とGDの共同開発ネタの時にそんな記述を見た気がする。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:37:36.66 ID:N2WSBzS+
↓これが今年4月の時の話だな。
＞三菱重工業は水陸両用強襲車のプロトタイプの開発を進めていると広報担当者は言います。
＞4月8日、IHSジェーンズの取材に答えました。
＞
＞三菱重工（日本最大の防衛会社）の広報担当によると、
＞同社は水陸両用車の研究開発を進めているとのことです。
＞「プロトタイプを製作したことは事実であるが、まだ初期テスト段階であり完全なものではない。」
＞「社内開発によるものであり、防衛省からの製造指示ではありません。」
＞
＞スペックや武装など詳細は明らかにしていませんが、
＞海上推進用のウォータージェット機関を搭載するものと考えられています。
＞
http://www.janes.com/article/36502/mitsubishi-developing-amphibious-assault-vehicle-prototype
＞三菱重工業は水陸両用強襲車のプロトタイプの開発を進めていると広報担当者は言います。
＞4月8日、IHSジェーンズの取材に答えました。
＞
＞三菱重工（日本最大の防衛会社）の広報担当によると、
＞同社は水陸両用車の研究開発を進めているとのことです。
＞「プロトタイプを製作したことは事実であるが、まだ初期テスト段階であり完全なものではない。」
＞「社内開発によるものであり、防衛省からの製造指示ではありません。」
＞
＞スペックや武装など詳細は明らかにしていませんが、
＞海上推進用のウォータージェット機関を搭載するものと考えられています。
＞
http://www.janes.com/article/36502/mitsubishi-developing-amphibious-assault-vehicle-prototype
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:55:58.98 ID:93S6opyV
11月30日の日経によると
新機種は防護性能と水中の速度を高める。三菱重工は実証試験機を完成させ、ゼネラル・ダイナミクスと車体や推進装置、電子機器などを開発
新機種は防護性能と水中の速度を高める。三菱重工は実証試験機を完成させ、ゼネラル・ダイナミクスと車体や推進装置、電子機器などを開発
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:21:46.75 ID:QcsCsc+9
既に共同開発してたのかよ。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:19:11.50 ID:93S6opyV
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:46:11.43 ID:pJXtYQ+w
まぁ三菱重工は護衛艦やミサイル艇も作ってるから、海上でもまともに航行出来ると信じたい>>Mの水陸両用車
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:34:39.09 ID:8PPu7r1a
GDと組んでるし他ので実績あるから手堅くはあると思う
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:06:26.00 ID:7xD2ZJp8
この水陸両用車ってMAVと共通性あるん？
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:22:46.73 ID:CU3Z/BjP
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:25:08.16 ID:edJ7Buil
DUKWみたいにお舟にタイヤが付いてる可能性は
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:11:59.33 ID:lWSz39yP
共通性ならMAVより10式戦車の方が有りそうな？同じ装軌だし。
エンジンはAAV7を基準にするかEFVを基準にするかで別れるな。
エンジンはAAV7を基準にするかEFVを基準にするかで別れるな。
防護性能上げるって書いてあるが新素材とか使うのかね
お得意のセラミックだろ
85 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 09:00:40.18 ID:O2excc2F
ストライカーに付いてるような
金網だと思う
あれだと金網にロケットが当たるから
本体の装甲は突き抜けないみたい
金網だと思う
あれだと金網にロケットが当たるから
本体の装甲は突き抜けないみたい
>>85
あれって結構重くなるし重量効率悪いみたいやが
あれって結構重くなるし重量効率悪いみたいやが
>>85
水上航行で結構な抵抗になりそう
水上航行で結構な抵抗になりそう
陸自が防御性能を気にするなんて、AAV7はよっぽど防御性能が低いんだな。
そらあわざわざ追加装甲してる位だし
てかAAV7の素の防御力って、LAVといい勝負だったような……
まぁ軽さも重要ですし・・・
そういう意味では新素材使って防護性能上げるのは案外できるのでは？
最近セルロースナノファイバーとか出てるしあれって使えんのだろうか
そういう意味では新素材使って防護性能上げるのは案外できるのでは？
最近セルロースナノファイバーとか出てるしあれって使えんのだろうか
>>92
LAV以下じゃ無いですかﾔｰﾀﾞｰ
LAV以下じゃ無いですかﾔｰﾀﾞｰ
>>93
中の人はﾏｰﾀﾞｰ
中の人はﾏｰﾀﾞｰ
当たらなければ、どうということはない。
あ゛ー「水陸両用車」だから陸自的には装甲車じゃ無いってか？
言っておくが、イラク戦争では海兵隊が乗るAAV7でバクダッドまで攻め登っているからな。
98 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 00:54:13.83 ID:x8smwZvn
上陸専用なら前面だけ追加シールド付けておけばいいんじゃね？
ただし逃げる時はびんぼっちゃまくんみたいにお尻丸出しになっちゃうけど・・
ただし逃げる時はびんぼっちゃまくんみたいにお尻丸出しになっちゃうけど・・
99 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 08:59:44.54 ID:FW3uBYAp
100 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 09:11:31.64 ID:f3Gao7WS
https://www.youtube.com/watch?v=OXuPwMngc-c
洋上だと上部1mくらいしか海面に出ないだろ
支那が侵略しようとしてる宮古・八重山で最大の広さの石垣島が
東西17km南北35kmだそうだから上陸後徒歩になるボートで問題ないだろ
陸自にAAV7が必要あるとはとても思えない
洋上だと上部1mくらいしか海面に出ないだろ
支那が侵略しようとしてる宮古・八重山で最大の広さの石垣島が
東西17km南北35kmだそうだから上陸後徒歩になるボートで問題ないだろ
陸自にAAV7が必要あるとはとても思えない
>>100
>最大の広さの石垣島
確かに、侵攻した＊国軍が、1個中隊なら、AAV7は不要だね。
ボートで夜間上陸し、偵察後にヘリで順番に陸自を降ろせる。
石垣島 人口4.5万なので、大隊規模以上で侵攻されるだろうし、
奪還する陸自も、その10倍規模になり、陸海空で4-5万規模の作戦に
なり、チヌもオスプレイもAAV-7もLCACも総動員になるのではないかな？
>最大の広さの石垣島
確かに、侵攻した＊国軍が、1個中隊なら、AAV7は不要だね。
ボートで夜間上陸し、偵察後にヘリで順番に陸自を降ろせる。
石垣島 人口4.5万なので、大隊規模以上で侵攻されるだろうし、
奪還する陸自も、その10倍規模になり、陸海空で4-5万規模の作戦に
なり、チヌもオスプレイもAAV-7もLCACも総動員になるのではないかな？
102 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 12:20:30.56 ID:H3ZfJkS4
103 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 12:48:15.04 ID:H3ZfJkS4
陸自ＡＡＶ７まだ試験でまだ持っていけないのか
平成２６年度米国における米海兵隊との実動訓練の概要について(PDF：114KB)
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2014/pdf/20141217_26IF.pdf
平成２６年度米国における米海兵隊との実動訓練の概要について(PDF：114KB)
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2014/pdf/20141217_26IF.pdf
水陸機動団が上陸作戦をする際には攻撃ヘリを積むと思うか？
>>104
米海兵隊のマネをするなら攻撃ヘリもありだけど、投入できるのがアパッチだからな。
水陸両用団については、艦、AAV7、オスプレイと大金かけて凄い勢いで整備しているが、
攻撃ヘリだけは先行きがよう分からん。
米海兵隊のマネをするなら攻撃ヘリもありだけど、投入できるのがアパッチだからな。
水陸両用団については、艦、AAV7、オスプレイと大金かけて凄い勢いで整備しているが、
攻撃ヘリだけは先行きがよう分からん。
106 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 16:11:55.33 ID:k3IleeZe
ビーチならAAV7いけるけど
ロックだと磯渡し船のほうがいい
ロックだと磯渡し船のほうがいい
107 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 20:01:17.80 ID:H3ZfJkS4
～日米から約２００名が参加～
第2回西部方面隊水陸両用セミナー開催
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/sirikusemina2/waar2.htm
第2回西部方面隊水陸両用セミナー開催
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/sirikusemina2/waar2.htm
108 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 00:17:54.22 ID:8lGVykyw
台風でオフショアで波が立ってたら
サーフボードで上陸したほうが速そう
サーフボードで上陸したほうが速そう
>>102
米海兵隊だとAAV7は歩兵とか無しで車両だけの部隊として編制されてるよな
任務に合わせて連隊や大隊に配属されるのかな
戦闘強襲大隊(1161人)
AAVP7(兵員輸送車) 213両
AAVC7(指揮車) 14両
AAVR7(回収車) 6両
米海兵隊だとAAV7は歩兵とか無しで車両だけの部隊として編制されてるよな
任務に合わせて連隊や大隊に配属されるのかな
戦闘強襲大隊(1161人)
AAVP7(兵員輸送車) 213両
AAVC7(指揮車) 14両
AAVR7(回収車) 6両
初の水陸両用車活用訓練 陸自、米で来月から
ttp://www.sankei.com/politics/news/141218/plt1412180004-n1.html
ttp://www.sankei.com/politics/news/141218/plt1412180004-n1.html
111 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 12:14:50.16 ID:0AqhemwG
>ヘリ
米海兵隊のMEUだと、コブラ４機とハリアー６機か。
水陸機動団にはヘリ部隊置かないと思うけど、西方航空隊のコブラが目達原に16機いるから、必要なら派遣されるだろうね。
>AAV7の編制
水陸機動団も「水陸両用車隊」として連隊外に置くから、同じ様なモンじゃないかな。
米海兵隊のMEUだと、コブラ４機とハリアー６機か。
水陸機動団にはヘリ部隊置かないと思うけど、西方航空隊のコブラが目達原に16機いるから、必要なら派遣されるだろうね。
>AAV7の編制
水陸機動団も「水陸両用車隊」として連隊外に置くから、同じ様なモンじゃないかな。
113 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 18:31:26.50 ID:0AqhemwG
国内における米海兵隊との実動訓練（演習名「Forest Light」）成果について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/train/2014/20141218.html
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/train/2014/20141218.html
わざわざアメリカまで行かなくても硫黄島とか、グアムとか近場にあるだろｗ
115 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:46:47.47 ID:0AqhemwG
kojiiより
米陸軍 Picatinny Arsenal では、
軽量型 60mm 迫撃砲×1,300 門を配備したのに続いて、軽量型 81mm 迫撃砲を送り出した。
既存モデルの M252 と比べて 12lb (14%) の軽量化を実現した M252A1 のことで、
初号機を 12 月初頭に Fort Bragg に送り出したところ。
M253 砲身、M177A1 二脚、M3A2 底板、M67A1 照準器で構成する。
ギアをグリスレス化することで整備負担も軽減したとの説明。
(US Army 2014/12/10)
米陸軍 Picatinny Arsenal では、
軽量型 60mm 迫撃砲×1,300 門を配備したのに続いて、軽量型 81mm 迫撃砲を送り出した。
既存モデルの M252 と比べて 12lb (14%) の軽量化を実現した M252A1 のことで、
初号機を 12 月初頭に Fort Bragg に送り出したところ。
M253 砲身、M177A1 二脚、M3A2 底板、M67A1 照準器で構成する。
ギアをグリスレス化することで整備負担も軽減したとの説明。
(US Army 2014/12/10)
116 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/12/19(金) 02:11:16.31 ID:nwx5A99w
>>114
長射程対地ミサイルや対艦ミサイル、誘導砲弾の試験場に適している場所が米本土の場合は？
長射程対地ミサイルや対艦ミサイル、誘導砲弾の試験場に適している場所が米本土の場合は？
117 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:10:05.79 ID:yBIsSJx0
118 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 23:02:35.93 ID:xDkUdVD1
それだけ日中関係が悪いなら
石垣島とか与那国島とか今のうちに塹壕掘って
要塞化して中隊単位とかで駐留させなくて良いのか？
初期投入は3倍の勢力でやってくるのは明らかだが
一度上陸されたら次々となだれ込まれてなかなか終わらんぞ
石垣島とか与那国島とか今のうちに塹壕掘って
要塞化して中隊単位とかで駐留させなくて良いのか？
初期投入は3倍の勢力でやってくるのは明らかだが
一度上陸されたら次々となだれ込まれてなかなか終わらんぞ
石垣と宮古の両方に離島警備隊を置く案があるじゃん。先ずは奄美だけど。
与那国は沿岸監視隊だから、見てるだけだよね
与那国は沿岸監視隊だから、見てるだけだよね
それでも警官2名に比べればな。
>>121
中国のDF-15は弾頭重量を変えれば射程が変わるからな
その気になれば沖縄へも届く
発射機は200くらいらしい
日米のPAC-3が沖縄にいくつ展開されてるかは知らんが撃ってきた場合かなりの被害を受けるだろう
中国のDF-15は弾頭重量を変えれば射程が変わるからな
その気になれば沖縄へも届く
発射機は200くらいらしい
日米のPAC-3が沖縄にいくつ展開されてるかは知らんが撃ってきた場合かなりの被害を受けるだろう
123 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 06:55:01.65 ID:1tVHKpBs
離島警備隊と沿岸監視隊くらいなら
囲まれて兵糧攻め食らう可能性高いな
それならどっちらかってるうちに
後ろから突いたほうが大義名分を持って
派手に撃ちまくれるのか
胸が熱くなるな・・
囲まれて兵糧攻め食らう可能性高いな
それならどっちらかってるうちに
後ろから突いたほうが大義名分を持って
派手に撃ちまくれるのか
胸が熱くなるな・・
124 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 15:07:37.62 ID:UFytg8dR
国際安全保障学会2014年度年次大会における報告（戦略研究室 後瀉３佐）
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2014/1218.html
配布資料 (PDF)
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2014/images/1218/1218-01.pdf
発表資料 (PDF)
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2014/images/1218/1218-02.pdf
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2014/1218.html
配布資料 (PDF)
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2014/images/1218/1218-01.pdf
発表資料 (PDF)
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2014/images/1218/1218-02.pdf
125 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 23:14:25.37 ID:xriBuzOp
126 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 00:12:08.61 ID:MafrIGbZ
>>119
150人がただ眺めているのか・・・
150人がただ眺めているのか・・・
150人いるからそれですむんじゃない？
以前の「国境の島を守るのは拳銃２丁」だとついで程度の感覚で中国がとりに来るだろうし、
或いは台湾が予防のため占拠するなんて事態すら考えられる。
以前の「国境の島を守るのは拳銃２丁」だとついで程度の感覚で中国がとりに来るだろうし、
或いは台湾が予防のため占拠するなんて事態すら考えられる。
んー実際問題、石垣と宮古に離島警備隊を配備できるかね？
奄美みたいな550名規模が二つだと、何かを削らないと人のあてが無さそう。
奄美みたいな550名規模が二つだと、何かを削らないと人のあてが無さそう。
陸自は人員増でしょ。
18万まで戻そう。
来年は3000人増で。
18万まで戻そう。
来年は3000人増で。
いや、北海道から削れよ、って海空に言われるｗ
露助がめでたく「悪の枢軸」になったからまた増強が始まる可能性が…？
むしろ郷土防衛隊の創設を
>>132
海原はお帰りください
海原はお帰りください
>>133
この前の会見で「冷戦復活しまぁす！」的なこと言ってたし、核戦力も増強するって言ってるし…
この前の会見で「冷戦復活しまぁす！」的なこと言ってたし、核戦力も増強するって言ってるし…
【軍事】英軍女性兵士、１６年までに地上の前線で戦闘任務開始か（CNN）[12/20] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419080432/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419080432/
何気に択捉に重装備の大部隊がいるんだよなあ。
地対艦ミサイル連隊の南転程度ならともかく歩兵をこれ以上削るのはまずいんじゃないかな。
・・・水陸機動団に離島警備隊のウン千人どこから引っ張ってくる気だろう。
６Dか８Dを旅団化でもしなきゃとうてい足りないよ。
地対艦ミサイル連隊の南転程度ならともかく歩兵をこれ以上削るのはまずいんじゃないかな。
・・・水陸機動団に離島警備隊のウン千人どこから引っ張ってくる気だろう。
６Dか８Dを旅団化でもしなきゃとうてい足りないよ。
地図で見るまでもなく北海道北部と東部はあからさまに突出部を形成しているからなあ
千島樺太が日本領であればと悔やまずにはおれない
千島樺太が日本領であればと悔やまずにはおれない
139 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 14:37:15.03 ID:dDmLh29T
もっと近い時代に、ソ連崩壊という日清戦勝以来の外交好機を生かしきれなかった
日本政界のボンクラぶりが悔やまれてならない。
日本政界のボンクラぶりが悔やまれてならない。
まぁ、衰退期に入った日本に、北方四島の開発資金を捻出できる財政の余裕があるかは疑問だけど
今ですら中山間地域はおろか地方都市ですら、すでに維持出来なくなってるし
今ですら中山間地域はおろか地方都市ですら、すでに維持出来なくなってるし
少子化で自壊しつつある国家
相手はもっと衰退するだろ
143 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 15:41:00.59 ID:dDmLh29T
ロシアはもっと衰退してるから、むしろムキになるのよね。
とはいうものの、金融バブルで持ち直したころ出生率も回復したのよ。日本は。
景気政策しだいやね。
とはいうものの、金融バブルで持ち直したころ出生率も回復したのよ。日本は。
景気政策しだいやね。
人口の山である第二次ベビーブーマーの出産適齢期が終わっちゃったから
これからが地獄だ。隊員募集の面でも。
これからが地獄だ。隊員募集の面でも。
>>144
少子高齢社会も問題だがベビーブーム世代が歪な山を形成してるのが問題だから
緩やかにでも出生率が回復していけばむしろ大分マシになる
結局景気経済が回復したら出生率は緩やかに上昇するらしいと言う経験はあるんだから
経済政策次第ではかなりマシになる
少子高齢社会も問題だがベビーブーム世代が歪な山を形成してるのが問題だから
緩やかにでも出生率が回復していけばむしろ大分マシになる
結局景気経済が回復したら出生率は緩やかに上昇するらしいと言う経験はあるんだから
経済政策次第ではかなりマシになる
経済だけじゃなくて、東京一極集中とか長時間労働とか構造的な問題がつみかさなってるから、
今のまま景気が良くなったって、
ホイホイ子供増えませんわ、この国
今のまま景気が良くなったって、
ホイホイ子供増えませんわ、この国
自衛隊の場合
空挺団
半空中機動旅団
即応機動集団
海兵団
を計画してきたけどそろそろまともに陸の装甲機動部隊を整備すべきだよな。
MBT1200両体制からの再編は全部が中途半端になってて機能しなくなってるよね。
今までの中途半端再編は非常に非効率だよ。
空挺団
半空中機動旅団
即応機動集団
海兵団
を計画してきたけどそろそろまともに陸の装甲機動部隊を整備すべきだよな。
MBT1200両体制からの再編は全部が中途半端になってて機能しなくなってるよね。
今までの中途半端再編は非常に非効率だよ。
>>149
つ第7師団
つ第7師団
でも６Dが旅団化したら東北方面隊はいらないよね。
てか今でも不要の気が。
てか今でも不要の気が。
是非東日本方面隊をですね…
別に東部方面隊でもできるだろ。
広島で地震があったら中国方面隊がいるんですか？きりないでしょ。
広島で地震があったら中国方面隊がいるんですか？きりないでしょ。
方面総監部を野戦司令部に改編すべき。
軍政的機能は方面地本総監部でも作って移管せよ。
軍政的機能は方面地本総監部でも作って移管せよ。
方面隊の存在自体が陸自の部隊運用の柔軟性を妨げている。総隊が作られるんだから指揮機能を総隊に集約し、方面隊は平時の練度管理部隊に縮小すへき。
第6師団は機動師団に改編すると既報出てるのに旅団化とか何言っちゃってるの
あと方面隊無くすなら東部だよね第12旅団は東北へ移管して第1師団を首都防衛集団にする案あったし
あと方面隊無くすなら東部だよね第12旅団は東北へ移管して第1師団を首都防衛集団にする案あったし
方面隊は全廃止でFA
陸上総隊と作戦基本部隊の間に中間の指揮結節は必要だと思うがなぁ。
作戦基本部隊の数が大幅に減るなら別だが。
作戦基本部隊の数が大幅に減るなら別だが。
フォースユーザーとフォースプロバイダーとか言う概念自体、陸自に合っているのかな？
>>150
7Dの場合北海道出れないから所詮1師団の中の機動旅団の枠組みを極端に超えない。
ほんとに地域から脱出して戦略機動展開できる部隊じゃない。
ここが7ｄが張子の虎になってる要素。まともに機動部隊にしたいなら軽量化しないといけない。
7Dの場合北海道出れないから所詮1師団の中の機動旅団の枠組みを極端に超えない。
ほんとに地域から脱出して戦略機動展開できる部隊じゃない。
ここが7ｄが張子の虎になってる要素。まともに機動部隊にしたいなら軽量化しないといけない。
>>162
しかし軽量化したらハンマーたる7Dの価値が薄れる罠
しかし軽量化したらハンマーたる7Dの価値が薄れる罠
>>162
そもそも揚陸艦が圧倒的に足りないゾ
そもそも揚陸艦が圧倒的に足りないゾ
165 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 02:12:29.03 ID:n0u2c3UK
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・ハンガー・ゲーム http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
・2012 http://s-at-e.net/scurl/2012.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]
>>165
なにこれ？誤爆？
なにこれ？誤爆？
167 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 06:02:42.63 ID:acel3HNb
方面隊の存在意義はクーデター対策だろ
クーデター可能な陸軍の指揮を分散させお互い牽制
逆に言うと共産党政権に備えてクーデター可能な集団は5つのほうが心強いから方面隊も残すべき
クーデター可能な陸軍の指揮を分散させお互い牽制
逆に言うと共産党政権に備えてクーデター可能な集団は5つのほうが心強いから方面隊も残すべき
日本がバカサヨの妨害でノロノロしてる合間にｗ
中国、尖閣近海に軍事拠点整備 レーダー設置、滑走路も…日米との有事想定
http://www.sankei.com/world/news/141222/wor1412220004-n1.html
中国、尖閣近海に軍事拠点整備 レーダー設置、滑走路も…日米との有事想定
http://www.sankei.com/world/news/141222/wor1412220004-n1.html
>>167
本気で書いてるんなら相当痛いよ
本気で書いてるんなら相当痛いよ
尖閣から北西300kmだと中国本土みたいなもんじゃん。そう近い訳じゃない。
こっちは下地島に緊急展開できるパッケージ（E-2、F-15、基地防空隊、他）を用意しとけばいい。
宮古警備隊を配備するより簡単だ。
こっちは下地島に緊急展開できるパッケージ（E-2、F-15、基地防空隊、他）を用意しとけばいい。
宮古警備隊を配備するより簡単だ。
先島諸島にはハリアーを置けと・・・・
>>173
戦力にならないものを置いてもなぁ
戦力にならないものを置いてもなぁ
まず滑走路を潰される。
ハリアーなら適当な県道でも離発着ができる。迎撃機としてはまだ強い。
ハリアーなら適当な県道でも離発着ができる。迎撃機としてはまだ強い。
戦力にならないものを配備しても
無 意 味 です。
無 意 味 です。
178 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 18:45:48.16 ID:Mjatitbw
daily wing 2014 12 22
ANGLICO
＜防衛関連ニュース＞-----------------------------------------
★日米ガイドライン来年前半まで検討継続決定
2+2名義で発表、安全保障法制との整合性重視
★陸自、米本土で海兵隊と島嶼防衛実動訓練
初の水陸両用車搭乗上陸訓練、米軍航空火力誘導も
ANGLICO
＜防衛関連ニュース＞-----------------------------------------
★日米ガイドライン来年前半まで検討継続決定
2+2名義で発表、安全保障法制との整合性重視
★陸自、米本土で海兵隊と島嶼防衛実動訓練
初の水陸両用車搭乗上陸訓練、米軍航空火力誘導も
179 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 19:48:16.35 ID:iCs8blG3
※もとより中国へ侵攻を企図したものではない
※中韓サヨクのイチャモン空振り
※超音速での空戦は実現してない
※レーダーなんぞ日進月歩 換装しる
※中国空軍の訓練時間は貧弱
ハッタリ空軍でもこちらの滑走路を破壊されたら分が悪い。那覇空港は大陸より遠い。
※中韓サヨクのイチャモン空振り
※超音速での空戦は実現してない
※レーダーなんぞ日進月歩 換装しる
※中国空軍の訓練時間は貧弱
ハッタリ空軍でもこちらの滑走路を破壊されたら分が悪い。那覇空港は大陸より遠い。
ハリアーは航続距離がしょぼすぎる。論外。
ネタならせめてグリペンかF-35Bにしろよ。
ネタならせめてグリペンかF-35Bにしろよ。
181 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 20:40:34.43 ID:OXvFu/LE
>>131
露助は冷戦時代から脅威ではなかったんだが・・・
露助は冷戦時代から脅威ではなかったんだが・・・
折角このスレでハリアーのハナシをするんだから、水陸機動団を絡めてくれれば良いのに、、、
>>179
※もとより中国へ侵攻を企図したものではない
→は？
※中韓サヨクのイチャモン空振り
→は？
※超音速での空戦は実現してない
→戦略機動性がゴミって事だよ！
※レーダーなんぞ日進月歩 換装しる
→どれだけ改修しようが出力、サイズの関係で限界。スホーイやJ-10には到底及ばない。
※中国空軍の訓練時間は貧弱
→第4世代機に限っては日本と大差無し。そもそもBVRじゃ練度で数的劣勢を補えない。
ハッタリ空軍でもこちらの滑走路を破壊されたら分が悪い。那覇空港は大陸より遠い。
→つい最近までまともなARH運用機が無かった某島国に言われたくないだろうねぇ。
※もとより中国へ侵攻を企図したものではない
→は？
※中韓サヨクのイチャモン空振り
→は？
※超音速での空戦は実現してない
→戦略機動性がゴミって事だよ！
※レーダーなんぞ日進月歩 換装しる
→どれだけ改修しようが出力、サイズの関係で限界。スホーイやJ-10には到底及ばない。
※中国空軍の訓練時間は貧弱
→第4世代機に限っては日本と大差無し。そもそもBVRじゃ練度で数的劣勢を補えない。
ハッタリ空軍でもこちらの滑走路を破壊されたら分が悪い。那覇空港は大陸より遠い。
→つい最近までまともなARH運用機が無かった某島国に言われたくないだろうねぇ。
そもそも滑走路があればどうにかなるなんて発想が残念。武器弾薬整備管制はどこでどうするのかが抜けてるアホゴミカス
まあ揚陸艦に積んで上陸部隊の航空支援を行う分にはまだまだ使えるね。
でもF-35Bも出てきたし別にハリアーにする必要ないよね。もうハリアーは必要ないよね。
でもF-35Bも出てきたし別にハリアーにする必要ないよね。もうハリアーは必要ないよね。
海兵隊のハリアーの代わりはF-2がやるんだろうけど、
陸自にMU-2が残ってたら面白かったなぁ
陸自にMU-2が残ってたら面白かったなぁ
輸送艦と輸送機の増強が気になる
188 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:25:28.72 ID:Ybc+6elR
>>188
中共の連中わざわざ宣戦布告するみたいなお行儀の良い戦争すんのかね？
中共の連中わざわざ宣戦布告するみたいなお行儀の良い戦争すんのかね？
宣戦布告と同時に第二砲兵の戦略爆撃が行われ、その後陸戦隊特殊部隊の強襲浸透が手早く行われるだろうから事前に運ぶ。そしてそれは民間船で十分でしょう。
191 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:47:57.20 ID:Ybc+6elR
>>191
そんな確定事項みたいに語られても
そんな確定事項みたいに語られても
>>192
きっと預言者様なんだよ。
きっと預言者様なんだよ。
194 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:58:25.00 ID:Ybc+6elR
>>190
うん、民間フェリーと一緒に運ぶよ。
あと長期戦を見越しての民家の引っ越しもあるから
官民一体の迅速な輸送力が必要不可欠
あと沖縄本島への本州からの戦力投入ね
これは交代要員や装備品を次々交換する為に必要
うん、民間フェリーと一緒に運ぶよ。
あと長期戦を見越しての民家の引っ越しもあるから
官民一体の迅速な輸送力が必要不可欠
あと沖縄本島への本州からの戦力投入ね
これは交代要員や装備品を次々交換する為に必要
195 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 01:20:24.68 ID:Ybc+6elR
>>195
宣戦布告は飛びすぎでしょ。歴史問題を更に煽るのは確実だけど。
宣戦布告は飛びすぎでしょ。歴史問題を更に煽るのは確実だけど。
197 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 01:30:23.42 ID:Ybc+6elR
>>197
なんだ陰謀論かよ
なんだ陰謀論かよ
ところで、F35Bなんて、いつ実用化されて戦列に加われるんだ？
F4だって零戦だって、制式採用からマトモな稼働率に至るまで、けっこうタイムラグがあったろ？
F4だって零戦だって、制式採用からマトモな稼働率に至るまで、けっこうタイムラグがあったろ？
201 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 09:47:50.25 ID:R84icZ0I
個人装備スレから拝借
フォレストライト
http://i.imgur.com/3cLQJ9t.jpg
海兵ＣＨ－５３に１２０ｍｍ迫を載せてる感じなんだけど
上陸作戦時も重迫の一部は空輸を考えてるんだろか
団に特科作るってあったけど、やっぱ重迫か
空輸可で便利そうだし
フォレストライト
http://i.imgur.com/3cLQJ9t.jpg
海兵ＣＨ－５３に１２０ｍｍ迫を載せてる感じなんだけど
上陸作戦時も重迫の一部は空輸を考えてるんだろか
団に特科作るってあったけど、やっぱ重迫か
空輸可で便利そうだし
202 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 10:40:34.18 ID:bwsu2oqb
>>195
妄想は程々にね(^o^)
妄想は程々にね(^o^)
203 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:12:10.23 ID:P76yLxMz
そこらへんは現場が考えるさぁ
>>202
でも妄想するのは楽しいんだよねヽ(*´∀｀)ノ
でも妄想するのは楽しいんだよねヽ(*´∀｀)ノ
205 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:43:18.46 ID:V82xvUZw
>>204
あながち妄想で終わらないから困る
2021年参戦すべきか対岸の火事で見守るか
おまいらなら最前線で
ヘリ空母やらオスプレイやらAAV7やら
と一緒にスペシャルオプス離島奪還作戦に
参加したいと思う？
あながち妄想で終わらないから困る
2021年参戦すべきか対岸の火事で見守るか
おまいらなら最前線で
ヘリ空母やらオスプレイやらAAV7やら
と一緒にスペシャルオプス離島奪還作戦に
参加したいと思う？
なぜ2021年なのか
207 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 07:08:44.92 ID:I5zvmFPF
中谷元防衛大臣か
そうなると来年の陸幕長交代で防衛大臣と陸幕長が防衛大24期の同期になるんだな
西部方面総監と東部方面総監どっちが陸幕長になるのか
そうなると来年の陸幕長交代で防衛大臣と陸幕長が防衛大24期の同期になるんだな
西部方面総監と東部方面総監どっちが陸幕長になるのか
中谷元二等陸尉（中尉）で除隊かよ。
防衛大を出たら約半数が一等陸佐（大佐）まで栄達。
ほぼ全員が二等陸佐（中佐）まで進むのにｗ
防衛大を出たら約半数が一等陸佐（大佐）まで栄達。
ほぼ全員が二等陸佐（中佐）まで進むのにｗ
知らぬが仏ｗ
210 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/12/24(水) 07:37:03.60 ID:1WndWREb
中谷元2等陸尉はレンジャー教官なんですが、ソレは。
2尉になるかならないか程度で辞めた汚沢の嫡男とはモノが違う。
2尉になるかならないか程度で辞めた汚沢の嫡男とはモノが違う。
>>210
マジかよ
マジかよ
>>208
そもそも立候補の為に退官らしいが
そもそも立候補の為に退官らしいが
213 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 10:17:55.89 ID:pgbrSHhZ
215 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/12/24(水) 12:56:54.06 ID:1WndWREb
>>211-212
しかも、政治家だった親父さんが夭折、その地盤を継ぐ為に退官したという。
しかも、政治家だった親父さんが夭折、その地盤を継ぐ為に退官したという。
どうみても仮想敵は大陸だろ
頭沸いてんのか
頭沸いてんのか
>>216
どうやら、中国軍が日本を攻める時の先遣隊としての役割を台湾軍が担うようだね。
どうやら、中国軍が日本を攻める時の先遣隊としての役割を台湾軍が担うようだね。
>>218
へーそうなんだ(-ω-)
へーそうなんだ(-ω-)
220 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 19:03:35.29 ID:W6oaPkam
Bilateral students and trainers pose after training [Image 1 of 2]
http://www.dvidshub.net/image/1703954/bilateral-students-and-trainers-pose-after-training#.VJpEzyYCAJA
2
http://www.dvidshub.net/image/1703952/jgsdf-student-prepares-submerged#.VJpE0iYCAJA
http://www.dvidshub.net/image/1703954/bilateral-students-and-trainers-pose-after-training#.VJpEzyYCAJA
2
http://www.dvidshub.net/image/1703952/jgsdf-student-prepares-submerged#.VJpE0iYCAJA
陸幕長は単純に陸自の人事として考えれば磯部陸将は有力だけど政治介入が有れば別か
もし自衛隊を国防軍化するなら中谷大臣にとっては番匠陸将一択だよな
でもそれだと吉田陸将補も何か任せられるのかな
水陸機動団の団長とか?
もし自衛隊を国防軍化するなら中谷大臣にとっては番匠陸将一択だよな
でもそれだと吉田陸将補も何か任せられるのかな
水陸機動団の団長とか?
222 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 10:56:27.51 ID:1IWvfI7M
>>218
しかも最近アメリカが台湾に
中古のフリーゲート艦3隻あげたよな
でもアメリカの同盟国に島盗られるとは思えないな
俺は中国が台湾に領海問題か何かで因縁つけて攻撃したときに
日本国防軍が在台邦人の救出に出動して
中国が国内紛争への軍事介入だと騒ぎ
日本に戦争吹っ掛けてくると思うけどな
しかも最近アメリカが台湾に
中古のフリーゲート艦3隻あげたよな
でもアメリカの同盟国に島盗られるとは思えないな
俺は中国が台湾に領海問題か何かで因縁つけて攻撃したときに
日本国防軍が在台邦人の救出に出動して
中国が国内紛争への軍事介入だと騒ぎ
日本に戦争吹っ掛けてくると思うけどな
223 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 11:53:30.85 ID:Po5XfJ1h
磯部陸将は航空科でしょ
航空科から陸幕長はないんじゃね？
アメリカ海兵隊でも航空関係からの総司令官は2010年になって初めてらしい
水陸機動団発足のためにもそれに携わってる西部方面総監のほうが本命じゃないのかな
航空科から陸幕長はないんじゃね？
アメリカ海兵隊でも航空関係からの総司令官は2010年になって初めてらしい
水陸機動団発足のためにもそれに携わってる西部方面総監のほうが本命じゃないのかな
224 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 13:03:42.58 ID:TMxhSIb6
しかし本気で逆上陸、奪還部隊編むならむしろ空自と海自の反攻逆上陸作戦の為の能力拡充拡張が必須だろう
227 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 18:57:47.11 ID:eL1zazLo
日本近海ならオスプレイいらないから飽和攻撃が来るような地域には上陸しないんだろう
方面総監は陸将
団長は陸将補
准将という階級はいつの間にか
立ち消えになったなｗ
団長は陸将補
准将という階級はいつの間にか
立ち消えになったなｗ
方面隊こそ日本の癌。即刻廃止か縮小せよ。
いまだに>>231みたいなバカがいるのかｗ
>>233
反論できないゴミクズ
反論できないゴミクズ
総隊司令官と方面総監が両方5号俸だとややこしくならないかな
海自の地方総監が地方によって号俸に差が有るから東北を下げるみたいな方法もあるか
海自の地方総監が地方によって号俸に差が有るから東北を下げるみたいな方法もあるか
236 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 10:40:26.78 ID:rfGLJgJt
238 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 21:04:38.28 ID:b3h5YwvT
>>237
全部自隊で自己完結
年度ごと見積り立てて予算要求して経費だけ貰って
全部自隊で業者入札して調達して納入して駐屯地に保管
FSA無くても自隊でトラック3日走らせて駐屯地まで取りに帰る
って全ての部隊ごとでそんな事してたら現場の自衛官足りなくなるなｗ
全部自隊で自己完結
年度ごと見積り立てて予算要求して経費だけ貰って
全部自隊で業者入札して調達して納入して駐屯地に保管
FSA無くても自隊でトラック3日走らせて駐屯地まで取りに帰る
って全ての部隊ごとでそんな事してたら現場の自衛官足りなくなるなｗ
>>238
つまり、そういうことですナ
つまり、そういうことですナ
陸上総隊で仕切るなんて作戦のことだけしか考えてない。
フォースプロパイダー(方面隊)とフォースユーザー(陸上総隊)に厳密に分ければ…
いや、そういう海自のパクりやりたいんじゃなく
五人のトップ並立状態から脱する
空自のパクりやりたいからこその陸上総隊なワケで
五人のトップ並立状態から脱する
空自のパクりやりたいからこその陸上総隊なワケで
243 ：名無し三等兵：2014/12/27(土) 23:36:47.55 ID:WUnCnPyk
陸上総隊がうまく機能するかどうか
施行されてからじゃないと分からない失敗もあるからな
ただ日本の場合、失敗=悪という風習があるから
失敗を隠して押し通すところがある
改変は失敗だったと言えないのが欠点
施行されてからじゃないと分からない失敗もあるからな
ただ日本の場合、失敗=悪という風習があるから
失敗を隠して押し通すところがある
改変は失敗だったと言えないのが欠点
陸戦は地形を利用して戦うという特性がある。
空間に戦力を集める航空と海域に戦力を集めればいい空自や海自とは陸自の戦闘は異なる。
陸上総隊が地図だけ見て作戦構想を建てるとまず失敗するだろうな。
しかも補給や支援はどうするのか。
空間に戦力を集める航空と海域に戦力を集めればいい空自や海自とは陸自の戦闘は異なる。
陸上総隊が地図だけ見て作戦構想を建てるとまず失敗するだろうな。
しかも補給や支援はどうするのか。
基本的に地図から地形を読み取って作戦計画を立てられないと司令部の役目は果たせませんがな。
山桜演習なんかはそのために行うんだからして戦場の特性は日頃から把握に努める。
現場指揮官はそれぞれのレベルで作戦計画を実現するための計画立案・指揮を行うのが軍隊組織。
下から上への意見具申は認められる。
陸上総隊は海自空自及び米軍と作戦調整を行う役どころの機能一元化の目的もあるし理に適ってると思う。
補給等は立案計画に基き随時方面隊施設や輸送隊を使うんじゃなかろか。
いずれにせよ陸上総隊創設後は実戦を想定した大規模な司令部演習を重ね問題点を洗い出す必要がある。
山桜演習なんかはそのために行うんだからして戦場の特性は日頃から把握に努める。
現場指揮官はそれぞれのレベルで作戦計画を実現するための計画立案・指揮を行うのが軍隊組織。
下から上への意見具申は認められる。
陸上総隊は海自空自及び米軍と作戦調整を行う役どころの機能一元化の目的もあるし理に適ってると思う。
補給等は立案計画に基き随時方面隊施設や輸送隊を使うんじゃなかろか。
いずれにせよ陸上総隊創設後は実戦を想定した大規模な司令部演習を重ね問題点を洗い出す必要がある。
でも陸上総隊の最高司令部創設には反発もあるらしいな？
陸軍参謀本部の復活だとか？ｗ
どんな指揮系統になるのか。
陸軍参謀本部の復活だとか？ｗ
どんな指揮系統になるのか。
来年度5兆545億円が4兆9800億円に減額か。
745億円どこを削るんだろう。
・・・5兆545億円って政府専用機分も含んでるよね？
しかしSACO関係経費心底邪魔。
745億円どこを削るんだろう。
・・・5兆545億円って政府専用機分も含んでるよね？
しかしSACO関係経費心底邪魔。
>>247
糧食費を745億ほど減額かもしれない。
糧食費を745億ほど減額かもしれない。
まぁ水陸機動団的には大した影響はないでしょ。
AAV7とかオスプレイは米軍が絡んでいるから調達数の変更は面倒臭いし。
AAV7とかオスプレイは米軍が絡んでいるから調達数の変更は面倒臭いし。
251 ：名無し三等兵：2014/12/29(月) 21:27:20.72 ID:hW0lz3b6
QRFはどうするんだろ
アパッチの護衛付きじゃないと
オスプレイだけじゃ落とされそうだな
アパッチの護衛付きじゃないと
オスプレイだけじゃ落とされそうだな
昔の自衛隊員は愚連隊だったんだなｗ
ttp://livedoor.blogimg.jp/kurowiz00/imgs/e/d/ed236227.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kurowiz00/imgs/e/d/ed236227.jpg
スレチだし何を今更・・・
254 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 11:50:06.12 ID:VDT0T4Eo
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/fl1/fl.html
ＣＨ－５３で１２０mm重迫 機内に載せてるけどチヌークは機内搭載できた？
そーいやオスプレイも載せれたか
訓練終了式で指揮官が手渡してるの何？
陸自側が渡してて、古い鉄帽をモチーフにしてるのこれ？
ＣＨ－５３で１２０mm重迫 機内に載せてるけどチヌークは機内搭載できた？
そーいやオスプレイも載せれたか
訓練終了式で指揮官が手渡してるの何？
陸自側が渡してて、古い鉄帽をモチーフにしてるのこれ？
255 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 12:57:43.46 ID:VDT0T4Eo
ツイッターにあった露の空挺軍の新型自走砲
以前あって消えた英のと似たコンセプトなんかいな？
以前あって消えた英のと似たコンセプトなんかいな？
ファントムバジャーみたいの買わんかな。
カワサキかポラリス車の四輪買うか
カワサキかポラリス車の四輪買うか
257 ：霧番：2014/12/31(水) 21:18:30.95 ID:z+YmxQzY
258 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 09:00:45.67 ID:1h84anXj
中谷元防衛大臣は自分のフェイスブックで国防大臣とも書き込んでるね
陸自幹部の国防が本分との危機意識に共感してるのかもしれん
https://www.facebook.com/gen.nakatani.1
陸自幹部の国防が本分との危機意識に共感してるのかもしれん
https://www.facebook.com/gen.nakatani.1
>>258
蒸し返すようだが何で防衛省なんだよ？
名前付けた奴は日本人か？と疑いたくなるｗ
日本語の一番重要なのは「主語」だろ！
「防衛」って何を防衛するんだ？
「国」を防衛するなら「国防」だろう。
「国民」を防衛するのも「国防」だろう。
英語で
防衛省はMinistry of Defense
国防省はMinistry of Defence
c⌒っ.ω.)っ
蒸し返すようだが何で防衛省なんだよ？
名前付けた奴は日本人か？と疑いたくなるｗ
日本語の一番重要なのは「主語」だろ！
「防衛」って何を防衛するんだ？
「国」を防衛するなら「国防」だろう。
「国民」を防衛するのも「国防」だろう。
英語で
防衛省はMinistry of Defense
国防省はMinistry of Defence
c⌒っ.ω.)っ
小久保大臣？
>>259
小文字
小文字
262 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 11:28:11.96 ID:L33jhtq3
水陸機動団が海兵隊になるなら西普連はフォースリーコンみたいになるのかね？
戦闘強襲大隊みたいな扱いじゃね?
>>258 urlが gen nakataniで General Nakataniかと思ってビビった
266 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 15:45:09.48 ID:spZ3QZCk
>>262
西普連は水陸機動団に編入されるよ
西普連は水陸機動団に編入されるよ
>>262
レンジャー小隊がフォースリーコンになるんだろう
レンジャー小隊がフォースリーコンになるんだろう
Force Recon
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9016.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9016.jpg
>>254
>ＣＨ－５３で１２０mm重迫 機内に載せてるけどチヌークは機内搭載できた？
できるんじゃない
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/chinzei26_8/26-8.html
>ＣＨ－５３で１２０mm重迫 機内に載せてるけどチヌークは機内搭載できた？
できるんじゃない
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/chinzei26_8/26-8.html
270 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:34:19.39 ID:N145SLMA
フォースリーコンは米軍全体の中で最強特殊部隊のイメージあるから
水陸機動団全体がフォースリーコン化して欲しいわ
水陸機動団全体がフォースリーコン化して欲しいわ
フォースリーコン厨が最近鬱陶しい
何とかのひとつ覚えかよｗ
何とかのひとつ覚えかよｗ
>>270
せめてMEUに妥協しろよw全員に空挺降下過程やらせるのかw
せめてMEUに妥協しろよw全員に空挺降下過程やらせるのかw
フォースリーコンって全体の中での「部分」でしかないのにな。
でも上陸作戦では最も重要な役目。
最重要なのはビーチマスターだな
>>274
火力支援とかの方が……
火力支援とかの方が……
277 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 16:11:07.68 ID:CWQcUUv6
上陸時隊員たちは互いの戦闘服や小銃に砂掛け合ってたけど
となるとサンド迷彩の方が良いのか？
でも上陸したら林内へ身を隠すのだろうから今の迷彩に一時的に砂で偽装したほうが良いのか
でもメインは上陸時だから砂掛け合ってる暇あったら敵方見て弾幕張ったほうが
生存率上がるよな
ついでに89小銃の色も黒じゃなくてサンド迷彩にしちゃえば
砂掛けて変な所に砂噛んで壊れることも減らせると思うけど
となるとサンド迷彩の方が良いのか？
でも上陸したら林内へ身を隠すのだろうから今の迷彩に一時的に砂で偽装したほうが良いのか
でもメインは上陸時だから砂掛け合ってる暇あったら敵方見て弾幕張ったほうが
生存率上がるよな
ついでに89小銃の色も黒じゃなくてサンド迷彩にしちゃえば
砂掛けて変な所に砂噛んで壊れることも減らせると思うけど
ビーチは砂体につけてカモフラージュできるから自然と闇に隠れやすい緑系の方が良く無いか？
280 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 21:03:16.71 ID:BIcGgMPI
白い生地でなければ普通服は濡れると黒っぽくなるだろ
上陸後の砂浜ではどうしても目立つ
上陸後の砂浜ではどうしても目立つ
んなもん、ちょっとくらい砂かぶった所で大して変わらんのと違うか
周り全部真っ白なんだからさ
周り全部真っ白なんだからさ
陸上自衛隊員の迷彩服は緑の多い日本本土を想定してるだろ。
砂漠や平原での戦闘に適してないのは今更だがｗ
離島防衛も同じだろうか(´・ω・｀)
ゴラン高原の自衛隊員
http://www.pko.go.jp/pko_j/liaison/img/liaison11-7.jpg
ただジブチの隊員隊員は別だ
>>268の様な迷彩色だｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9024.jpg
砂漠や平原での戦闘に適してないのは今更だがｗ
離島防衛も同じだろうか(´・ω・｀)
ゴラン高原の自衛隊員
http://www.pko.go.jp/pko_j/liaison/img/liaison11-7.jpg
ただジブチの隊員隊員は別だ
>>268の様な迷彩色だｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9024.jpg
>>282
下のは空自じゃない？
下のは空自じゃない？
馬鹿の一つ覚えなフォースリーコン厨は冬休みが終わったら静かになる？
285 ：名無し三等兵：2015/01/04(日) 10:31:29.87 ID:ngTbaFql
この書き方だと司令部も埼辺？
http://mainichi.jp/select/news/20150104k0000m010105000c.html
＞このうち、移動手段となる水陸両用車両部隊は
＞佐世保市・崎辺（さきべ）地区に配備する方向で調整している。
＞機動団司令部の設置も同市が有力候補地となっている。
http://mainichi.jp/select/news/20150104k0000m010105000c.html
＞このうち、移動手段となる水陸両用車両部隊は
＞佐世保市・崎辺（さきべ）地区に配備する方向で調整している。
＞機動団司令部の設置も同市が有力候補地となっている。
286 ：名無し三等兵：2015/01/04(日) 10:53:33.66 ID:gb+TEb+E
しょうがないよ
奇襲攻撃ですぐやられるデルタやSEALsのようなうんこ特殊部隊と違って
フォース・リーコンは返り討ちにするガチの部隊だから
奇襲攻撃ですぐやられるデルタやSEALsのようなうんこ特殊部隊と違って
フォース・リーコンは返り討ちにするガチの部隊だから
288 ：両棲装○戦闘車太郎：2015/01/04(日) 11:30:22.41 ID:FJFpGORT
289 ：名無し三等兵：2015/01/04(日) 12:16:01.03 ID:ngTbaFql
>>288
うん
どっちも佐世保市だから結局どっちなんだろー？って思ったけど文の流れ的に・・と
でも陸自の土地になる先辺は物（車輌など）置いたらあとは狭そうだな・・と
だとしたら相浦なんだよなーと
上陸普通科の残りあと２個はどこに置くかにもよるよなーと思ってるんだけど
何処なんでしょね
１個は沖縄ってのも見たことあるけど今の流れじゃ無理な感じしますね
ほんと残りの２個普通科連隊は何処置くんじゃろ
うん
どっちも佐世保市だから結局どっちなんだろー？って思ったけど文の流れ的に・・と
でも陸自の土地になる先辺は物（車輌など）置いたらあとは狭そうだな・・と
だとしたら相浦なんだよなーと
上陸普通科の残りあと２個はどこに置くかにもよるよなーと思ってるんだけど
何処なんでしょね
１個は沖縄ってのも見たことあるけど今の流れじゃ無理な感じしますね
ほんと残りの２個普通科連隊は何処置くんじゃろ
>>286
フォースリーコンもやることは特殊部隊と変わらんだろうに
フォースリーコンもやることは特殊部隊と変わらんだろうに
291 ：名無し三等兵：2015/01/04(日) 15:26:28.07 ID:gb+TEb+E
いやー全然違うだろ
後続する本体のための斥候も任務の部隊と
失敗したら救助ヘリ呼んで帰るだけのウンコ部隊
後続する本体のための斥候も任務の部隊と
失敗したら救助ヘリ呼んで帰るだけのウンコ部隊
292 ：名無し三等兵：2015/01/04(日) 16:12:41.90 ID:MENs+5fZ
斥候って失敗したらQRF呼ばなきゃならんだろ
少数部隊で最後まで戦闘して立ち往生しても
損失増えるだけだし
屍晒せば不用意に敵の士気を上げることになるし
捕虜にされても情報が漏れる
少数部隊で最後まで戦闘して立ち往生しても
損失増えるだけだし
屍晒せば不用意に敵の士気を上げることになるし
捕虜にされても情報が漏れる
>>291
なにそんなムキになってんの？フォース離婚も失敗したら惨めにヘリ呼ぶだけだよ。
なにそんなムキになってんの？フォース離婚も失敗したら惨めにヘリ呼ぶだけだよ。
フォース結婚！
295 ：両棲装○戦闘車太郎：2015/01/04(日) 17:23:41.25 ID:B1mqWpx+
Marry the Force with you.
296 ：名無し三等兵：2015/01/04(日) 19:50:27.90 ID:eKn13aoi
297 ：両棲装○戦闘車太郎：2015/01/04(日) 19:54:30.26 ID:B1mqWpx+
298 ：名無し三等兵：2015/01/04(日) 21:36:34.60 ID:G4Bufkee
>>297
地図見たら佐世保湾ってすごい入り組んでいて
さらにその奥に大村湾ていう地中海みたいな
ところもあるんだな
なんか鯛とかアジとか釣りの名所らしいが
そんなに水質悪いのか
さすがに俺も東京湾で泳ぎたいとは思わないけど
これはAAV7とヘリ空母のドック用て感じだろうな
地図見たら佐世保湾ってすごい入り組んでいて
さらにその奥に大村湾ていう地中海みたいな
ところもあるんだな
なんか鯛とかアジとか釣りの名所らしいが
そんなに水質悪いのか
さすがに俺も東京湾で泳ぎたいとは思わないけど
これはAAV7とヘリ空母のドック用て感じだろうな
299 ：名無し三等兵：2015/01/05(月) 07:30:29.16 ID:DwM526xv
>>298
ハワイも汚いけどな。
俺はダイビングのCライセンス取る為に富津岬で泳いだ事が有る。
あそこも汚いな。
基本的に本土の海は何処も汚いんだから、そう言う所で訓練する方が意義があると思うぞ。
ファンダイビングでは無いからな。
ハワイも汚いけどな。
俺はダイビングのCライセンス取る為に富津岬で泳いだ事が有る。
あそこも汚いな。
基本的に本土の海は何処も汚いんだから、そう言う所で訓練する方が意義があると思うぞ。
ファンダイビングでは無いからな。
本土の海は汚いって言うよりプランクトンやらなんやらで濁ってるだけでしょ
流れが澱んでたり工場近くにあるとかするときちゃないけど
あと沖縄も一応本土に入るし
流れが澱んでたり工場近くにあるとかするときちゃないけど
あと沖縄も一応本土に入るし
301 ：名無し三等兵：2015/01/05(月) 11:47:25.51 ID:kFNRg3oD
>>300
それは国土交通省の定義で、日本語では無い。
それは国土交通省の定義で、日本語では無い。
人間が多いと、海は汚れるのさぁ～
303 ：名無し三等兵：2015/01/05(月) 12:37:08.14 ID:O+PCdtEk
いさく氏より拝借
トルコ 強襲揚陸艦計画
ファンカルロス型を参考にした案を参考にってなったらしい
韓国毒とや中国の造船会社の案もあったけど最終的に上記になったらしい
トルコ 強襲揚陸艦計画
ファンカルロス型を参考にした案を参考にってなったらしい
韓国毒とや中国の造船会社の案もあったけど最終的に上記になったらしい
304 ：名無し三等兵：2015/01/05(月) 22:32:03.15 ID:O+PCdtEk
かなり前にＣ－１３０に４発ティルトローターのＣＧでたけど
ツイッターにシナが似たような案ので模型出てるのね
シナの今の勢いだとマジで作りそうだな
シナ版オスプレイもそのうち出たりするんだろか？
ツイッターにシナが似たような案ので模型出てるのね
シナの今の勢いだとマジで作りそうだな
シナ版オスプレイもそのうち出たりするんだろか？
305 ：名無し三等兵：2015/01/06(火) 00:31:45.53 ID:RjKxzd3n
でも実際に上陸する時は荒波で潮流が速くて
過酷極まりない本これマジかよ状態を想定して訓練していかないといかんぞ
あるものは上陸間際に岩に頭をぶつけ散り、
あるものは白波に溺れ散る
戦場ではそんなのが目の前で当たり前のように起こるのだから
過酷極まりない本これマジかよ状態を想定して訓練していかないといかんぞ
あるものは上陸間際に岩に頭をぶつけ散り、
あるものは白波に溺れ散る
戦場ではそんなのが目の前で当たり前のように起こるのだから
>>304
諜報部の頑張り次第
諜報部の頑張り次第
307 ：名無し三等兵：2015/01/06(火) 09:05:01.65 ID:g449rSV/
沖縄の魚、刺身はあまり美味くないんだよなぁ。
本州の魚の方が美味い。
見た目鮮やかで、見る分にはいいんだけど。
本州の魚の方が美味い。
見た目鮮やかで、見る分にはいいんだけど。
309 ：名無し三等兵：2015/01/06(火) 10:55:52.01 ID:g449rSV/
そりゃどこか、内臓の具合でも悪いんじゃないか？
最近は刺身を食べる時に
醤油に山葵ではなく七味唐辛子を入れて食べている
山葵醤油とはまた違って美味しい(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
醤油に山葵ではなく七味唐辛子を入れて食べている
山葵醤油とはまた違って美味しい(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
軍板には板内のスレは食べ物スレにならねばならぬみたいな古よりの盟約でもあるのか？
317 ：両棲装○戦闘車太郎：2015/01/06(火) 20:12:06.93 ID:Xq/WaKQX
有るつーか、有ったと言うべきか。
話題が無いときは食い物の話か
テレビでも、グルメと動物は鉄板だと言うしな
320 ：名無し三等兵：2015/01/06(火) 21:52:49.05 ID:GGDM+kop
あさくも
＜新春インタビュー これからの自衛隊―10年後を見据えて＞
災派活動で国民の信頼 質高め、30万人体制は必要 五百旗頭 真氏
2015年1月5日更新
３０万って無理に決まってるだろ
＜新春インタビュー これからの自衛隊―10年後を見据えて＞
災派活動で国民の信頼 質高め、30万人体制は必要 五百旗頭 真氏
2015年1月5日更新
３０万って無理に決まってるだろ
>>320
可能か否かで言えば自衛隊員である事のインセンティブ等高めれば可能だろう
実際人手不足と言いつつ最近の研究では労働参加率等から未だに仕事する意欲能力のある余剰人員は存在し
適切な金額で仕事の発注受注が行われてい事による
人件費、材料費不足の悪影響のが強いらしいし
可能か否かで言えば自衛隊員である事のインセンティブ等高めれば可能だろう
実際人手不足と言いつつ最近の研究では労働参加率等から未だに仕事する意欲能力のある余剰人員は存在し
適切な金額で仕事の発注受注が行われてい事による
人件費、材料費不足の悪影響のが強いらしいし
いい加減海に人寄こしてください。
323 ：名無し三等兵：2015/01/06(火) 22:20:56.84 ID:8R0XxBd7
兄ちゃん良いガタイしているね、自衛隊入らない?
の時代から遥か遠くに来ているなー。
の時代から遥か遠くに来ているなー。
海自は3自衛隊では最も定員充足率が高いが26防衛白書によると92％程度だな。
約3600名ほど増員可能だし後方要員を業務委託等で合理化し一線要員を増員する予定だし
多機能艦と潜水艦増勢はなんとかなるんでね。
約3600名ほど増員可能だし後方要員を業務委託等で合理化し一線要員を増員する予定だし
多機能艦と潜水艦増勢はなんとかなるんでね。
まあ、いざとなれば潜水艦は3交代を2交代にできますしおすし
＞まあ、いざとなれば潜水艦は3交代を2交代にできますしおすし
短期決戦なら２交代でも何とかなるかもしれんけど
そんな状況にはなって欲しくないな
短期決戦なら２交代でも何とかなるかもしれんけど
そんな状況にはなって欲しくないな
327 ：名無し三等兵：2015/01/08(木) 12:16:26.51 ID:EKdbwPui
鎮西 新年号
１２月号はないのか
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/chinzei/27chinzei/27.1/27-1.html
最先任上級曹長 准陸尉・・・・・・
どっちなん？
１２月号はないのか
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/chinzei/27chinzei/27.1/27-1.html
最先任上級曹長 准陸尉・・・・・・
どっちなん？
ポストと階級
329 ：名無し三等兵：2015/01/08(木) 19:38:56.34 ID:EKdbwPui
最先任上級曹長ってポストなの 知らんかった
そもそも自衛隊に上級曹長の階級が無いから。
今後は准尉に代わり上級曹長の階級が設けられるそうだから、ポストと階級の乖離が無くなるかもね。
准尉は長年曹長を務め、幹部になる資格を与えられたが本人が昇格を望まない場合なんかになる。
今後は准尉に代わり上級曹長の階級が設けられるそうだから、ポストと階級の乖離が無くなるかもね。
准尉は長年曹長を務め、幹部になる資格を与えられたが本人が昇格を望まない場合なんかになる。
准尉て中隊本部付曹長の称号じゃないの
准陸尉は階級だな
最先任上級曹長は准陸尉か陸曹長か1等陸曹なので准陸尉以外も居るはず
中隊付とかの准尉も准陸尉か陸曹長か1等陸曹で良かったはずだけど順次廃止じゃね
だいたい中隊付准尉廃止するからって最先任上級曹長制度を導入したんじゃないか
最先任上級曹長は准陸尉か陸曹長か1等陸曹なので准陸尉以外も居るはず
中隊付とかの准尉も准陸尉か陸曹長か1等陸曹で良かったはずだけど順次廃止じゃね
だいたい中隊付准尉廃止するからって最先任上級曹長制度を導入したんじゃないか
336 ：名無し三等兵：2015/01/10(土) 06:51:50.67 ID:rkwavRmB
最先任曹長の仕事ってなに
曹士の立場の見解で、師団長クラスを補佐すること。
たとえば、兵の福利厚生、あるいは歩兵が使う武器の選定について見解を伝える
あるいは、部隊視察や対話集会で兵の意見や要望をすくいあげてまとめて伝え、
また、司令官の要望を生身の声で伝える
こんな感じのことをしてるんじゃないかしらん
あるいは、部隊視察や対話集会で兵の意見や要望をすくいあげてまとめて伝え、
また、司令官の要望を生身の声で伝える
こんな感じのことをしてるんじゃないかしらん
なんかあんまり勇ましい仕事じゃないな…てっきりランボーみたいな人かと思ってた
「レンジャー！」中谷防衛相がパラシュートで 陸自空挺団が降下訓練始め 2015.1.11
http://www.sankei.com/politics/news/150111/plt1501110017-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/150111/plt1501110017-p1.jpg
陸上自衛隊第１空挺団の降下訓練10+ 件始めが１１日、陸自習志野演習場（千葉県船橋市など）で行われた。
陸自最精鋭の空挺団隊員らが、昨年１１月に導入された最新型パラシュートを駆使し、離島奪還などを想定した訓練を披露した。
訓練を視察した中谷元（げん）防衛相は訓示で、中国の海洋進出やフランス週刊紙本社銃撃事件などに触れ、「国際社会の平和への脅威は一層複雑になっている。
統合機動防衛力を発揮するための防衛力整備を行うため、それぞれの部隊があらゆる事態に即応していく態勢を保持していくことが重要だ」と強調した。
これに先立ち、中谷氏はパラシュート降下を想定した訓練を体験。
元陸自レンジャー教官でもある中谷氏は「レンジャー！」と叫びながら、高さ１１メートルの「跳び出し塔」から飛び降りた。
中谷防衛相がジャンプ体験、陸自「降下訓練始め」で
https://www.youtube.com/watch?v=ExWOSUiF7jc
http://www.sankei.com/politics/news/150111/plt1501110017-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/150111/plt1501110017-p1.jpg
陸上自衛隊第１空挺団の降下訓練10+ 件始めが１１日、陸自習志野演習場（千葉県船橋市など）で行われた。
陸自最精鋭の空挺団隊員らが、昨年１１月に導入された最新型パラシュートを駆使し、離島奪還などを想定した訓練を披露した。
訓練を視察した中谷元（げん）防衛相は訓示で、中国の海洋進出やフランス週刊紙本社銃撃事件などに触れ、「国際社会の平和への脅威は一層複雑になっている。
統合機動防衛力を発揮するための防衛力整備を行うため、それぞれの部隊があらゆる事態に即応していく態勢を保持していくことが重要だ」と強調した。
これに先立ち、中谷氏はパラシュート降下を想定した訓練を体験。
元陸自レンジャー教官でもある中谷氏は「レンジャー！」と叫びながら、高さ１１メートルの「跳び出し塔」から飛び降りた。
中谷防衛相がジャンプ体験、陸自「降下訓練始め」で
https://www.youtube.com/watch?v=ExWOSUiF7jc
未確認情報だがLAVのRWS搭載型(撮影禁止)があった模様
それNVG見間違えただけとかなんとか
なんだよつまんねぇ
>>342
撮影禁止の物を公開訓練に出すなよ。アホだな陸自。
撮影禁止の物を公開訓練に出すなよ。アホだな陸自。
346 ：名無し三等兵：2015/01/11(日) 23:23:04.53 ID:v8jOdm8o
ＲＷＳ付いただけで同等か。シンセキ将軍が草葉の影で笑っとるな。
しまった死んでなかったｗ
455 ：名無し三等兵：2015/01/11(日) 20:54:26.53 ID:L9t/Plcv
なんか今日に降下初めで
リモコン機銃の装置が付いた軽装甲機動車が目撃されたそうで
撮影は禁止されてたみたい
なんか今日に降下初めで
リモコン機銃の装置が付いた軽装甲機動車が目撃されたそうで
撮影は禁止されてたみたい
ただの暗視装置だし後ろの弾薬庫エリアが撮影禁止だったんだろう
http://svd.2chan.net/cgi/f/src/1420986893098.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/t/d/ptd6557/20080908-08.jpg
http://svd.2chan.net/cgi/f/src/1420986893098.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/t/d/ptd6557/20080908-08.jpg
351 ：名無し三等兵：2015/01/12(月) 12:15:58.29 ID:hf/1OB4d
空挺団の見たけど
ＵＨ－１からもパラシュート降下ってできたのか
ヘリだとチヌークが限度（？）だと思ってたんだけど
ＵＨ－１からもパラシュート降下ってできたのか
ヘリだとチヌークが限度（？）だと思ってたんだけど
352 ：霧番：2015/01/12(月) 13:57:34.21 ID:QSMp+ZtF
これだったら別に禁止対象じゃないんじゃね？
354 ：霧番：2015/01/12(月) 15:14:50.82 ID:QSMp+ZtF
撮影禁止って決まっていたら
それがイージス艦のCICだろうが
パックさん(知らない人のために逝っておくと空自のPAC-3のゆるキャラ)の背中のチャックだろうが
撮影禁止なの
だが問題はそんな撮影禁止と決まった物を撮影したなんてどうでもいいことではない
そんな｢ついうっかり｣撮影したことはよくある事だ
問題なのはそれをネットにうｐしやがった事だ
それで来年以降よけい規制が厳しくなりかねないという事が問題なのだ
それがイージス艦のCICだろうが
パックさん(知らない人のために逝っておくと空自のPAC-3のゆるキャラ)の背中のチャックだろうが
撮影禁止なの
だが問題はそんな撮影禁止と決まった物を撮影したなんてどうでもいいことではない
そんな｢ついうっかり｣撮影したことはよくある事だ
問題なのはそれをネットにうｐしやがった事だ
それで来年以降よけい規制が厳しくなりかねないという事が問題なのだ
これを撮影してはいけないというのはどうやって来場者に周知したの？
356 ：霧番：2015/01/12(月) 16:39:24.02 ID:QSMp+ZtF
俺の場合は撮ろうとしたら警備にあたっていた人に
｢撮影禁止です｣と言われた
｢撮影禁止です｣と言われた
358 ：変態仮面：2015/01/13(火) 00:44:54.29 ID:/gcUWXzR
>>357
それは、私のおいなりさんだ・・！
それは、私のおいなりさんだ・・！
ペトリの掩体？
360 ：名無し三等兵：2015/01/13(火) 22:33:43.01 ID:kBWFkH6r
あさくも
アイアンフィスト 西方、270人派遣
（2015年1月19日~3月7日）
2015年1月13日更新
島嶼部の防衛力強化などを目的とした陸自西部方面隊と米海兵隊の平成２６年度実動訓練「アイアンフィスト」が
１月１９日から３月７日まで、米カリフォルニア州のキャンプ・ペンデルトン海兵隊基地などで行われる。
訓練では、島嶼部での作戦に必要な戦術や戦闘、米軍との連携要領を指揮基幹訓練を含む実行動で演練する。
陸自は、西方総監の番匠幸一郎陸将を担任官に、西普連を主力とする約２７０人を派遣。
米軍からは第１海兵機動展開部隊（１ＭＥＦ）第１３海兵機動展開隊から約５００人が参加する。
期間中、水陸両用車ＡＡＶ７を初めて使用した上陸訓練を実施。
また、米海兵隊空地戦闘センター「２９パームス訓練場」では
地上からのレーザー照射などによるヘリと戦闘機の対地攻撃支援訓練を実施する。
「アイアンフィスト」は平成１７年に開始され、今回で１０回目。
アイアンフィスト 西方、270人派遣
（2015年1月19日~3月7日）
2015年1月13日更新
島嶼部の防衛力強化などを目的とした陸自西部方面隊と米海兵隊の平成２６年度実動訓練「アイアンフィスト」が
１月１９日から３月７日まで、米カリフォルニア州のキャンプ・ペンデルトン海兵隊基地などで行われる。
訓練では、島嶼部での作戦に必要な戦術や戦闘、米軍との連携要領を指揮基幹訓練を含む実行動で演練する。
陸自は、西方総監の番匠幸一郎陸将を担任官に、西普連を主力とする約２７０人を派遣。
米軍からは第１海兵機動展開部隊（１ＭＥＦ）第１３海兵機動展開隊から約５００人が参加する。
期間中、水陸両用車ＡＡＶ７を初めて使用した上陸訓練を実施。
また、米海兵隊空地戦闘センター「２９パームス訓練場」では
地上からのレーザー照射などによるヘリと戦闘機の対地攻撃支援訓練を実施する。
「アイアンフィスト」は平成１７年に開始され、今回で１０回目。
今の岩田さん防大23期なんだよな
今年の夏で勇退して貰わないと24期組は厳しいかも
でも25期は1選抜陸将は微妙なんだよな
岡部陸将(防大)と松村陸将(東大)と山下陸将(大分工業大)で唯一防大の岡部陸将が保険金関連なのか最近妙な人事になってるし
今年の夏で勇退して貰わないと24期組は厳しいかも
でも25期は1選抜陸将は微妙なんだよな
岡部陸将(防大)と松村陸将(東大)と山下陸将(大分工業大)で唯一防大の岡部陸将が保険金関連なのか最近妙な人事になってるし
363 ：名無し三等兵：2015/01/14(水) 13:09:14.09 ID:KSloYZ8e
1月14日予算等の概要（我が国の防衛と予算（案）－平成２７年度予算の概要－）を掲載
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf
364 ：名無し三等兵：2015/01/14(水) 19:20:29.42 ID:BlI9YyPJ
減らした分は補正予算で穴埋め
満額回答だね
防衛費が実質5兆2000億円なのは日本国民だけの秘密だぞ！
満額回答だね
防衛費が実質5兆2000億円なのは日本国民だけの秘密だぞ！
>>364
GDP1%越えてない？
GDP1%越えてない？
366 ：名無し三等兵：2015/01/14(水) 19:47:52.01 ID:P68l9AIZ
367 ：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. ：2015/01/14(水) 19:49:19.74 ID:j0g9jzXc
この補正予算で穴埋めする文化早く滅びればいいのに…。わかりづらい。
>>367
どっちかというと苦肉の策って感じだからやりたくてやってる訳ではないような
どっちかというと苦肉の策って感じだからやりたくてやってる訳ではないような
阿部さんになってからここ3年ずっと補正予算で補填されて、
当初の悲惨な未来予想はだいぶ改善された。
数年前までは本当に酷かったからなあ・・・
当初の悲惨な未来予想はだいぶ改善された。
数年前までは本当に酷かったからなあ・・・
371 ：名無し三等兵：2015/01/14(水) 22:30:16.78 ID:KSloYZ8e
>>327
統幕最先任はスゲーんだな
01/14【統合幕僚監部について】
統幕最先任トピックスに「ペンタゴン訪問」の写真を掲載しました。
http://www.mod.go.jp/js/Joint-Staff/js_seac.htm
統幕最先任はスゲーんだな
01/14【統合幕僚監部について】
統幕最先任トピックスに「ペンタゴン訪問」の写真を掲載しました。
http://www.mod.go.jp/js/Joint-Staff/js_seac.htm
>>365
1%枠なんて中曽根の時代に無くなってるわな
1%枠なんて中曽根の時代に無くなってるわな
>>370
違う
撤廃後その後の政権が守ってきた訳ではなく、撤廃した途端に、ソ連邦崩壊による冷戦の終了により、日本周辺の安全保障環境がぬるくなった
これといった敵が居なくなったから防衛費がそれほど必要なくなった訳だよ
年間スクランブル回数とか調べてみると良い
違う
撤廃後その後の政権が守ってきた訳ではなく、撤廃した途端に、ソ連邦崩壊による冷戦の終了により、日本周辺の安全保障環境がぬるくなった
これといった敵が居なくなったから防衛費がそれほど必要なくなった訳だよ
年間スクランブル回数とか調べてみると良い
>>363
軽装甲機動車と96式装輪装甲車がAAV7に持って行かれたなぁ
軽装甲機動車と96式装輪装甲車がAAV7に持って行かれたなぁ
>>374
だからそれは補正予算でちゃっかり調達してるって。
だからそれは補正予算でちゃっかり調達してるって。
軍事費を増やすのはいいが国債ほんとどうすんだろ
それがでて来て想像の邪魔になる
それがでて来て想像の邪魔になる
消費税値上げが先送りされたからね。
プライマリーバランス黒字化が遅れる。
国債残高の増加ペースも以前よりは抑えられてるけど。
プライマリーバランス黒字化が遅れる。
国債残高の増加ペースも以前よりは抑えられてるけど。
>>376
自国通貨建ての内国債なんて需給ギャップを埋める殆ど調整弁以外の何者でもないからどうにでもなる
大体大半が国債返済の為の国債なんだし
普通の国じゃ他国通貨建て国債でも普通にロールオーバーしてんのに
心配する要素なんてほぼないだろ
自国通貨建ての内国債なんて需給ギャップを埋める殆ど調整弁以外の何者でもないからどうにでもなる
大体大半が国債返済の為の国債なんだし
普通の国じゃ他国通貨建て国債でも普通にロールオーバーしてんのに
心配する要素なんてほぼないだろ
>>377
今年は4.5兆の税収アップだそうな
まあプライマリーバランス云々するなら特別会計も含めなきゃ話が始まらないんだけど、なぜかそこには触れられないという
外国で日本の国家予算の話題が出るときは、特別会計も含めた数字なんだけどね
だから日本の国家予算は米国に次ぐ世界第二位なんだよ
今年は4.5兆の税収アップだそうな
まあプライマリーバランス云々するなら特別会計も含めなきゃ話が始まらないんだけど、なぜかそこには触れられないという
外国で日本の国家予算の話題が出るときは、特別会計も含めた数字なんだけどね
だから日本の国家予算は米国に次ぐ世界第二位なんだよ
佐賀の件大丈夫かな
せめて1年遅かったら着工積みなのに間の悪い
せめて1年遅かったら着工積みなのに間の悪い
佐賀知事の山口氏、オスプレイ受け入れ「白紙」 2015/1/14
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE14H0F_U5A110C1PP8000/
佐賀県の山口祥義知事は14日の就任記者会見で、
自衛隊の垂直離着陸機オスプレイの佐賀空港配備を受け入れるかどうかについて「方向性は全くの白紙だ。
先入観なく対処する」と述べた。判断時期は「拙速に何かをする意識は全くない。
（古川康前知事が示した今秋にも判断するとの）スケジュール感は持ち合わせていない」と語った。
政府が来年度予算案に配備関連費用を計上したことには「国の判断」とするにとどめた。
前知事が判断の前提として民間の使用に支障がないと確認したとしたことに関しては「うのみにしない」と指摘。
「国の計画やその影響を聴取し、公開の場で県民、地域住民、事業者と意見交換する過程が大事だ」と強調した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE14H0F_U5A110C1PP8000/
佐賀県の山口祥義知事は14日の就任記者会見で、
自衛隊の垂直離着陸機オスプレイの佐賀空港配備を受け入れるかどうかについて「方向性は全くの白紙だ。
先入観なく対処する」と述べた。判断時期は「拙速に何かをする意識は全くない。
（古川康前知事が示した今秋にも判断するとの）スケジュール感は持ち合わせていない」と語った。
政府が来年度予算案に配備関連費用を計上したことには「国の判断」とするにとどめた。
前知事が判断の前提として民間の使用に支障がないと確認したとしたことに関しては「うのみにしない」と指摘。
「国の計画やその影響を聴取し、公開の場で県民、地域住民、事業者と意見交換する過程が大事だ」と強調した。
382 ：名無し三等兵：2015/01/15(木) 20:52:26.75 ID:Jd9YOhH+
与那国島 自衛隊配備巡り住民投票へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150115/n67915610000.html
これによって来月２２日にも住民投票が行われる見通しとなりました。
条例では島の未来を考えてもらいたいとして、
中学生以上の未成年にも投票資格を与えているほか、永住外国人にも投票を認めるとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150115/n67915610000.html
これによって来月２２日にも住民投票が行われる見通しとなりました。
条例では島の未来を考えてもらいたいとして、
中学生以上の未成年にも投票資格を与えているほか、永住外国人にも投票を認めるとしています。
>>382
なりふりかまわんて感じだな
なりふりかまわんて感じだな
385 ：名無し三等兵：2015/01/15(木) 22:47:49.14 ID:nsWifM1R
386 ：名無し三等兵：2015/01/15(木) 23:24:32.94 ID:nsWifM1R
>>377
所得税が好調で財政再建は予定通りだよ。
所得税が好調で財政再建は予定通りだよ。
まああくまで白紙だから……
どうせあの空港の周りには農地しかないし、利用者も……
どうせあの空港の周りには農地しかないし、利用者も……
オスプレイ絡みは白紙って何が不満なんだろうか？＞新知事
390 ：名無し三等兵：2015/01/17(土) 06:40:25.11 ID:CI7O/us0
tes
>>387
軍事知識あるやツが誘導できればいいけど、素人爺婆ばっかだから農協はしょうがない。 ガンバってくれ
軍事知識あるやツが誘導できればいいけど、素人爺婆ばっかだから農協はしょうがない。 ガンバってくれ
393 ：名無し三等兵：2015/01/17(土) 13:02:33.28 ID:qFvlPsX6
金が欲しいだけだろ
佐賀人が歩いた後には草も生えない
佐賀人が歩いた後には草も生えない
農協の話とオスプレイの話は全く別じゃないの？
オスプレイ農協型
水陸機動団は機動戦闘車隊も編成するのかな
そこそこ仰角もとれるみたいだから簡易榴弾砲としても使えるし、91式105mm多目的対戦車榴弾も再度調達してるから普通に普通科の支援もできる
何より戦車を除くすべての車両を破壊できるっていうのはかなり役立つと思うが
1個小隊4両、3個小隊で1個中隊として、水陸機動団内に1個中隊あればかなり便利だろ
そこそこ仰角もとれるみたいだから簡易榴弾砲としても使えるし、91式105mm多目的対戦車榴弾も再度調達してるから普通に普通科の支援もできる
何より戦車を除くすべての車両を破壊できるっていうのはかなり役立つと思うが
1個小隊4両、3個小隊で1個中隊として、水陸機動団内に1個中隊あればかなり便利だろ
米海兵隊のMEUにM1が一個小隊いるんだから、
水陸機動連隊三個に機動戦闘車小隊三個は丁度良いよね。
ただ、オスプレイを水陸機動団隷下にしない（個人的予想）のと同様、機動戦闘車も西部方面隊隷下な気がするなぁ。
8師団が機動師団になるからその分の機動戦闘車も要るんだし。
水陸機動連隊三個に機動戦闘車小隊三個は丁度良いよね。
ただ、オスプレイを水陸機動団隷下にしない（個人的予想）のと同様、機動戦闘車も西部方面隊隷下な気がするなぁ。
8師団が機動師団になるからその分の機動戦闘車も要るんだし。
>>350
ずんぐりむっくりカメラだけど民生品中心でなりふり構わなかったからこうなったみたいな感じだな。その分お値段は大丈夫そうだけど。
ずんぐりむっくりカメラだけど民生品中心でなりふり構わなかったからこうなったみたいな感じだな。その分お値段は大丈夫そうだけど。
>>399
WA隷下に直轄の機動戦車大隊か連隊か群でも編むのだろうか？
WA隷下に直轄の機動戦車大隊か連隊か群でも編むのだろうか？
機動団隷下はAAV7だけというｗ
米海兵隊は基本的に殴り込み部隊だから自前で
戦車や攻撃機も攻撃ヘリも持っているが
機動団は現法の専守防衛とは違い
奪還作戦が主任務だからなあｗ
どうなんだろうね。
米海兵隊は基本的に殴り込み部隊だから自前で
戦車や攻撃機も攻撃ヘリも持っているが
機動団は現法の専守防衛とは違い
奪還作戦が主任務だからなあｗ
どうなんだろうね。
奪還作戦とか専守防衛以外の何物でもない様な……
離島奪還において、機動戦闘車と戦車のどちらを投入するのが適しているのか。
どうせLCACで砂浜か揚陸艦で港に運ぶのだから、機動戦闘車の最大の利点である機動性を生かせない。
ならば部隊の盾となる戦車の方に分がある気もする。
どうせLCACで砂浜か揚陸艦で港に運ぶのだから、機動戦闘車の最大の利点である機動性を生かせない。
ならば部隊の盾となる戦車の方に分がある気もする。
これからワガママで空港欲しいって自治体は、海兵隊駐留がバーターになりそうだな。
佐賀が揉めたら、静岡空港はどうだろう？富士演習場も近いし。
佐賀が揉めたら、静岡空港はどうだろう？富士演習場も近いし。
>>404
キドセンは二線級部隊の歩兵支援車両故…
キドセンは二線級部隊の歩兵支援車両故…
逃げ場がない島嶼だからこそ、装甲が活きるんだよな。
起伏に富んだ日本の国土で、装甲厚にどれだけ意味があるのか？
>>408
んじゃ、高機動車で充分だな！
んじゃ、高機動車で充分だな！
410 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/01/18(日) 22:32:55.67 ID:cJWG+pZE
>408
>起伏に富んだ日本の国土で、装甲厚にどれだけ意味があるのか？
起伏に富んだ日本の国土＝経路が限られてしまう
↓
つまり経路の焦点（緊要地形）を巡り狭い範囲に敵味方が集中
↓
それは狭い地域に火力が集中することを意味
↓
そのような地域で機動を確保するには装甲が必要なのは自然な話
>起伏に富んだ日本の国土で、装甲厚にどれだけ意味があるのか？
起伏に富んだ日本の国土＝経路が限られてしまう
↓
つまり経路の焦点（緊要地形）を巡り狭い範囲に敵味方が集中
↓
それは狭い地域に火力が集中することを意味
↓
そのような地域で機動を確保するには装甲が必要なのは自然な話
なんか久しぶりに見たきがす
412 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/01/18(日) 23:27:25.92 ID:cJWG+pZE
なお。海兵隊の戦車ですが、これは機動戦の為に保有しているのではなく、
海岸堡という下がれない地域を確保する為、まさしく歩兵の盾としての存在と
一刻も早く、海岸穂を拡大する為に、敵拠点を強襲する必要があるからと思われます。
（海岸堡を防護する意味でも、敵の抵抗拠点を迂回せず破砕する必要があります）
なお、海兵隊にとっては敵の配備の薄い後方地域へいきなり進出する
「長距離海上機動」により直接打撃を与えること自体が機動戦となっています。
このあたり、陸軍の機動戦との違いが非常に大きく出てきます。
作戦的迂回（海上機動）はしても戦術的迂回（陸上の抵抗拠点）はかならずして＝ではないです。
その意味あいも、その必要性もまったく別もの
なお、作戦的迂回が成功しても、最終的に目的を果たす為にはどうしても「戦闘」が介在します。
そこも忘れると作戦はただの無謀になりかねません。
海岸堡という下がれない地域を確保する為、まさしく歩兵の盾としての存在と
一刻も早く、海岸穂を拡大する為に、敵拠点を強襲する必要があるからと思われます。
（海岸堡を防護する意味でも、敵の抵抗拠点を迂回せず破砕する必要があります）
なお、海兵隊にとっては敵の配備の薄い後方地域へいきなり進出する
「長距離海上機動」により直接打撃を与えること自体が機動戦となっています。
このあたり、陸軍の機動戦との違いが非常に大きく出てきます。
作戦的迂回（海上機動）はしても戦術的迂回（陸上の抵抗拠点）はかならずして＝ではないです。
その意味あいも、その必要性もまったく別もの
なお、作戦的迂回が成功しても、最終的に目的を果たす為にはどうしても「戦闘」が介在します。
そこも忘れると作戦はただの無謀になりかねません。
>>402
何その専守防衛だと反攻作戦は認められない見たいな超理論
>>404
>>406
状況次第なんじゃないの？
宮古とか石垣位の規模の島嶼ならMCVでも有効に活用出来そうな場面もあんじゃない？
別に普通科火力支援に拘らんでも
普通に捜索部隊的運用でもすれば
LAV-25でもいけんだし
あれと違って隊員は運べんが
何その専守防衛だと反攻作戦は認められない見たいな超理論
>>404
>>406
状況次第なんじゃないの？
宮古とか石垣位の規模の島嶼ならMCVでも有効に活用出来そうな場面もあんじゃない？
別に普通科火力支援に拘らんでも
普通に捜索部隊的運用でもすれば
LAV-25でもいけんだし
あれと違って隊員は運べんが
日本に戦車を持ち込む場合、船を用いるか橋でも掛けるしかない。
>>414
他の装備も大半は回路だろうし戦車は相手が戦車出さないと投入しては駄目な決まりでもあるの？
他の装備も大半は回路だろうし戦車は相手が戦車出さないと投入しては駄目な決まりでもあるの？
米海兵は歩兵戦闘車が無いな
EFVの変りもどうなるやら
戦車を重いと捉えるかどうかは想定する戦場によるような
同重量のAPCじゃ出来ない事も出来るし
そもそも対日作戦なら戦車以外も大半を船で運ぶだろう
EFVの変りもどうなるやら
戦車を重いと捉えるかどうかは想定する戦場によるような
同重量のAPCじゃ出来ない事も出来るし
そもそも対日作戦なら戦車以外も大半を船で運ぶだろう
>>415
素晴らしく騎士精神の持ち主なのかもしれない。
素晴らしく騎士精神の持ち主なのかもしれない。
404氏Lans氏の言う通りなんでいずれLCAC揚陸なら反攻奪回戦では戦車を持ち込むでしょ。
防衛白書他にあるように機動戦闘車は島嶼部への事前緊急空輸も可能な即応展開装備なんで基本は防御戦用だよ。
防衛白書他にあるように機動戦闘車は島嶼部への事前緊急空輸も可能な即応展開装備なんで基本は防御戦用だよ。
420 ：名無し三等兵：2015/01/19(月) 18:35:18.32 ID:SZlP8wC4
ジブチ基地拡大強化案
最近のアフリカ情勢の緊迫化（以前から良くなかったけど）
スーダン・南スーダンも資源なんかで揉めてるニュースあったし
さらにボコ・ハラムなんかのも飛び火しかねんからってのもあるんでしょうかいね？
派遣されるとしたら空挺団の普通科？
水陸機動団の普通科ではないわな
自衛隊、ジブチの拠点強化 防衛省、有事にも使用検討
http://www.asahi.com/articles/ASH1H43QZH1HUTIL015.html
防衛相 自衛隊の活動範囲拡大へ法整備を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150119/k10014779541000.html
最近のアフリカ情勢の緊迫化（以前から良くなかったけど）
スーダン・南スーダンも資源なんかで揉めてるニュースあったし
さらにボコ・ハラムなんかのも飛び火しかねんからってのもあるんでしょうかいね？
派遣されるとしたら空挺団の普通科？
水陸機動団の普通科ではないわな
自衛隊、ジブチの拠点強化 防衛省、有事にも使用検討
http://www.asahi.com/articles/ASH1H43QZH1HUTIL015.html
防衛相 自衛隊の活動範囲拡大へ法整備を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150119/k10014779541000.html
422 ：名無し三等兵：2015/01/19(月) 19:19:27.42 ID:pjbcSmxq
>>414
「トンネルを掘る」と言う手もあるので注意が必要ですね。
「トンネルを掘る」と言う手もあるので注意が必要ですね。
423 ：名無し三等兵：2015/01/19(月) 19:22:17.12 ID:pjbcSmxq
「ジブチ航空隊」と言う歌が必要な時期が来たね
424 ：名無し三等兵：2015/01/19(月) 19:36:28.22 ID:8IzfrSkR
>>418
大部分の島は空港が完備しているよ。
大部分の島は空港が完備しているよ。
427 ：名無し三等兵：2015/01/19(月) 22:21:05.38 ID:EjsYYJCV
>>426
隊舎でコーヒーぐらい有るだろ。
隊舎でコーヒーぐらい有るだろ。
430 ：名無し三等兵：2015/01/20(火) 17:29:20.13 ID:KTek/WIM
>>428
その旦那さんは何時派遣されてたの？
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/images/Anti-piracy/p3_17/201410/20141020_03.jpg
ここに写ってるかな？
その旦那さんは何時派遣されてたの？
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/images/Anti-piracy/p3_17/201410/20141020_03.jpg
ここに写ってるかな？
431 ：名無し三等兵：2015/01/20(火) 18:04:05.43 ID:HCMOlcj/
>>430
プライバシー
プライバシー
>>428
突撃自衛官妻？
突撃自衛官妻？
>>430
旦那は海自(確かP-3Cの要員)だからその画像には居ないだろうね
突撃！自衛官妻って漫画で単行本にもなってるよ
内容は自衛官やその家族のプライベート面の話が多くて軍事的には大した内容は無いよ
ジブチの話だと自衛官は外に遊びに行けるくらい治安は良くて、砂埃で車のフロントガラスが汚れ前が見えないのに普通に運転してて怖かったとか
後は家族が派遣されてる自衛官に差し入れするのに向こうの宗教上のタブーに触れる物はダメで、本の中で女性の肌が多く露出してるページを除いたりしたとか
時差が有るから旦那との連絡が大変でだんだん鬱陶しくなったとか
軍事面で面白い話だと旦那の居る海自基地は警備訓練の敵役に陸自のレンジャーが来るんだけど毎回ボコボコにされるって話
一人でも倒せたら万々歳だって
旦那は海自(確かP-3Cの要員)だからその画像には居ないだろうね
突撃！自衛官妻って漫画で単行本にもなってるよ
内容は自衛官やその家族のプライベート面の話が多くて軍事的には大した内容は無いよ
ジブチの話だと自衛官は外に遊びに行けるくらい治安は良くて、砂埃で車のフロントガラスが汚れ前が見えないのに普通に運転してて怖かったとか
後は家族が派遣されてる自衛官に差し入れするのに向こうの宗教上のタブーに触れる物はダメで、本の中で女性の肌が多く露出してるページを除いたりしたとか
時差が有るから旦那との連絡が大変でだんだん鬱陶しくなったとか
軍事面で面白い話だと旦那の居る海自基地は警備訓練の敵役に陸自のレンジャーが来るんだけど毎回ボコボコにされるって話
一人でも倒せたら万々歳だって
434 ：名無し三等兵：2015/01/20(火) 18:36:26.24 ID:KTek/WIM
海自か
海自のは画像あまりうｐされてなかった
今回の大臣視察で海自幹部は詰め襟制服だったね
大臣のお供の統合幕僚副長は防衛大25期のようだから大臣の一つ下の後輩
やっぱり気楽にこき使われるんだろうな
海自のは画像あまりうｐされてなかった
今回の大臣視察で海自幹部は詰め襟制服だったね
大臣のお供の統合幕僚副長は防衛大25期のようだから大臣の一つ下の後輩
やっぱり気楽にこき使われるんだろうな
ジブチは落ち着いているのか。
南スーダンとかどうなんだろうな。韓国軍が反政府勢力に包囲されてピンチ！
以降、ニュースがない気がする。
南スーダンとかどうなんだろうな。韓国軍が反政府勢力に包囲されてピンチ！
以降、ニュースがない気がする。
中谷なんて２尉かそこらで辞めたんだろ？別に幕僚長こき使えるほど偉くないだろ
>>436
レンジャーの教官をやってたって聞いたが
レンジャーの教官をやってたって聞いたが
439 ：名無し三等兵：2015/01/20(火) 21:46:08.09 ID:Nf+kvaIf
>>436
たかが伍長上りが何百人もの将官を従えた国もありました。
たかが伍長上りが何百人もの将官を従えた国もありました。
上等兵あがりが、国ごと変えて対潜哨戒機採用の件で、禍根つくった国だってあるぞ。
ヨッシャ。ヨッシャ。
ヨッシャ。ヨッシャ。
統合幕僚副長は元空挺だしレンジャー同士仲良く出来るだろう
小隊長時代から苦労してる
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/our_kenpo/list/CK2014072202100014.html
小隊長時代から苦労してる
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/our_kenpo/list/CK2014072202100014.html
軍オタ・ゲルによる口出し。
官僚の操り人形程度すら無理だった田中大臣。
守屋レベルの小者が防衛施策を欲しいままにした額賀。
シビリアンコントロールも程ほどでお願いします。
官僚の操り人形程度すら無理だった田中大臣。
守屋レベルの小者が防衛施策を欲しいままにした額賀。
シビリアンコントロールも程ほどでお願いします。
445 ：名無し三等兵：2015/01/21(水) 20:36:21.59 ID:UTBQWWti
>>444
守屋は大物だから刺されたんだろが。
守屋は大物だから刺されたんだろが。
全くのド素人が防衛大臣になる事が
真のシビリアンコントロールだ！と豪語していた民主党の先生がいましたな
真のシビリアンコントロールだ！と豪語していた民主党の先生がいましたな
軍事の専門家である必要はないが
シビリアンコントロールと言う以上は政治のプロではあるべきだしなｗ
シビリアンコントロールと言う以上は政治のプロではあるべきだしなｗ
そもそも防衛庁設立当初からふんぞり返ってた事務次官がいましてな…奴のおかげで相当日本の防衛政策は停滞したんではないかな
民主党は素人起用で批判されたら次に防大出身の元3佐を民間人起用するというよく分からない方法をとってたな
450 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 12:21:59.93 ID:xeAg1a0k
水陸両用車「AAV-7」の不自然な調達
陸自は時代遅れの兵器をなぜ無理やり輸入するのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42709
いまどきまじめに水陸両用車の開発してるのって中国くらいじゃ？
中国以外の国はろくに水陸両用車を開発してない
陸自は時代遅れの兵器をなぜ無理やり輸入するのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42709
いまどきまじめに水陸両用車の開発してるのって中国くらいじゃ？
中国以外の国はろくに水陸両用車を開発してない
452 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 12:40:35.18 ID:xzYA1UIq
インドネシアも水陸 戦車 作ろうとしてない？
455 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 21:40:30.59 ID:hR3DF7W9
456 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 23:06:10.94 ID:ncfhSGPf
日本は鋼鉄製のトドを輸入します
458 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 23:12:32.79 ID:O/sTGonR
>>456
もっと安価で有効な物が幾らでも有る。
もっと安価で有効な物が幾らでも有る。
460 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 23:54:50.55 ID:ncfhSGPf
兵員も輸送出来ないし武器弾も積めないのか
じゃあメインの火器はせいぜい12mmHMGくらいか？
ストライカーくらいの装備は欲しいよな
じゃあメインの火器はせいぜい12mmHMGくらいか？
ストライカーくらいの装備は欲しいよな
>>458
例えば？
例えば？
日本にはLCACがたった6隻だしな。（アメ91隻）
そもそも、AAV7が有効でないなら
アメリカが1300両も大量運用している理由はどういことなんだ。
そもそも、AAV7が有効でないなら
アメリカが1300両も大量運用している理由はどういことなんだ。
>>450
試験を途中で切り上げて今更AAV-7選らんで、AAV-7の代わりに提案されているAMVとかが検討対象にすら入ってない以上政治的に選んだと言われてしょうがない
試験を途中で切り上げて今更AAV-7選らんで、AAV-7の代わりに提案されているAMVとかが検討対象にすら入ってない以上政治的に選んだと言われてしょうがない
>>464
＞今更AAV-7選らんで、
君の言う候補は今すぐ手に入るんですか？
脅威は待ってくれないので、さすがに危機感が欠落してるとしか・・・
今日本が置かれてる状況にあまりに無理解
平時の思考じゃあまりに頓珍漢だぞ
この辺読んでみると、自衛隊の気持ちが何となく分かるかも知れん
↓
我が国に必要な水陸両用作戦能力とその運用上の課題
- 米軍の水陸両用作戦能力の調査、分析を踏まえて -
中矢潤
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-2/2-2-6.pdf
＞今更AAV-7選らんで、
君の言う候補は今すぐ手に入るんですか？
脅威は待ってくれないので、さすがに危機感が欠落してるとしか・・・
今日本が置かれてる状況にあまりに無理解
平時の思考じゃあまりに頓珍漢だぞ
この辺読んでみると、自衛隊の気持ちが何となく分かるかも知れん
↓
我が国に必要な水陸両用作戦能力とその運用上の課題
- 米軍の水陸両用作戦能力の調査、分析を踏まえて -
中矢潤
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-2/2-2-6.pdf
そこで鋼鉄製のトドを購入するわけですね
よし、 ZBD-05を買おう。
ほんと、トドみたいな装甲車だよな。
水陸両用車にまともにリソース注ぎ込んで作ってるのは中国くらいで、
次の中国の水陸両用車はアメリカより高性能化しそうな予感
次の中国の水陸両用車はアメリカより高性能化しそうな予感
それだけ上陸占領作戦に本気だってことだな
どう使うんだろ
>>450
水陸両用装甲車は島嶼防衛での数ある必要な機材の内の一つで、
AAV-7は政治的な面も含めて日本が直ぐに購入できるほぼ唯一の水陸両用装甲車だ。
何故批難しているのかサッパリだわ。
悠長に自国開発する時間も無いのに。
水陸両用装甲車は島嶼防衛での数ある必要な機材の内の一つで、
AAV-7は政治的な面も含めて日本が直ぐに購入できるほぼ唯一の水陸両用装甲車だ。
何故批難しているのかサッパリだわ。
悠長に自国開発する時間も無いのに。
>>473
キヨと同じで、事実関係ガン無視でイチャモンつけなきゃ気がすまないんだろ。
AAV7輸入は日本メーカーの技術力を潰すだの陰謀論かましたこの論説が1/22に書かれているということは、
三菱重工とGDの水陸両用車共同開発の話も知らないんでしょ。
キヨと同じで、事実関係ガン無視でイチャモンつけなきゃ気がすまないんだろ。
AAV7輸入は日本メーカーの技術力を潰すだの陰謀論かましたこの論説が1/22に書かれているということは、
三菱重工とGDの水陸両用車共同開発の話も知らないんでしょ。
>>474
いや、このおっさん多分知った上で事実関係ガン無視でポジショントークしてるだけだから余計に質が悪いと思うよ
いや、このおっさん多分知った上で事実関係ガン無視でポジショントークしてるだけだから余計に質が悪いと思うよ
477 ：名無し三等兵：2015/01/24(土) 16:36:12.06 ID:aYBDovd8
日本が作ればそのうち翼とジェットエンジンが出てきて
陸海空機動戦闘機が出来るはず
陸海空機動戦闘機が出来るはず
478 ：名無し三等兵：2015/01/24(土) 16:46:03.52 ID:TGfziZ01
http://news.navy.gov.au/en/Jan2015/Fleet/1750
オーストラリアのようにこれで良いじゃん
オーストラリアのようにこれで良いじゃん
揚陸艦とセットで買った、スペイン製の高速LCMでしょ？
揚陸艇で済むなら水陸両用車なんてアメリカだって開発しないよ。
揚陸時に揚陸スペースでの混雑や潮の満ち引きで、スムーズな上陸や揚陸艇の交代などが実戦で問題が起きたから開発された。
揚陸時に揚陸スペースでの混雑や潮の満ち引きで、スムーズな上陸や揚陸艇の交代などが実戦で問題が起きたから開発された。
481 ：両棲装○戦闘車太郎：2015/01/24(土) 17:49:13.62 ID:dqwxHQLl
直接の原因は珊瑚礁な。
AMVって何が駄目なの？
PLAの水陸両用装甲車ならZBD-05シリーズか。
ZBD-05 全長 5.18m 全幅 2.74m 全高 3.04m 重量 26t 速度 地上：65km/h 水上：30 - 40km/h 行動距離 500km 乗員数 3+8名
AAV-7 全長 8.16m 全幅 3.26m 全高 3.31m 重量 26t 速度 地上：72km/h 水上：13km/h 行動距離 483km 乗員数 3+25名
波の谷間に命の花が～ 海が荒いと沈みそう・・・
ttp://bbs.news.qq.com/tfs/forum/201308/14/191859nyovhcvyyzvsoksw.jpg
ZBD-05 全長 5.18m 全幅 2.74m 全高 3.04m 重量 26t 速度 地上：65km/h 水上：30 - 40km/h 行動距離 500km 乗員数 3+8名
AAV-7 全長 8.16m 全幅 3.26m 全高 3.31m 重量 26t 速度 地上：72km/h 水上：13km/h 行動距離 483km 乗員数 3+25名
波の谷間に命の花が～ 海が荒いと沈みそう・・・
ttp://bbs.news.qq.com/tfs/forum/201308/14/191859nyovhcvyyzvsoksw.jpg
形態的にも航行の基本設計がZBD-05は滑走型AAV-7は排水型なんでしょ。
荒れた海面ではZBD-05のほうが危険度が高いだろうね。
荒れた海面ではZBD-05のほうが危険度が高いだろうね。
ZBD-05はEFVを参考に作ったんだろうけど、サイズを小さめに作ったせいで搭乗兵員数が大分少ないね。
国産するならば、EFVの水上航行性能を参考にしつつ陸上行動性能を限定した車両がいいんじゃないだろうか？
日本の島嶼ならば上陸しても長距離行動することは無いだろうから、海岸堡における装甲防御に重点を置く感じで
車両というよりも舟寄りにしてみるとか。
国産するならば、EFVの水上航行性能を参考にしつつ陸上行動性能を限定した車両がいいんじゃないだろうか？
日本の島嶼ならば上陸しても長距離行動することは無いだろうから、海岸堡における装甲防御に重点を置く感じで
車両というよりも舟寄りにしてみるとか。
EFVは陸上形態への変更時に構造的に運用上の不具合があったみたいだね。
履帯を覆う底板を収納するときにそれが海底に干渉しないだけの水深が必要で底板収納後はウォータージェットが使用できなくなり
履帯が海底に接触するまでは惰性と履帯回転の推進力に頼るしかなかったみたい。
コストも問題だが珊瑚礁の乗り越えなども考慮すると使い勝手が悪いという欠陥があったんじゃなかろか。
履帯を覆う底板を収納するときにそれが海底に干渉しないだけの水深が必要で底板収納後はウォータージェットが使用できなくなり
履帯が海底に接触するまでは惰性と履帯回転の推進力に頼るしかなかったみたい。
コストも問題だが珊瑚礁の乗り越えなども考慮すると使い勝手が悪いという欠陥があったんじゃなかろか。
ディスカバリーチャンネルじゃ今も「最新鋭車両！」とか紹介されてるEFV…
488 ：名無し三等兵：2015/01/25(日) 18:32:55.47 ID:bLX+prlj
>>448
守屋のお陰でATD-Xが推進できたんだよな。
守屋のお陰でATD-Xが推進できたんだよな。
つまり、
業者からのゴルフ接待賜物と言う訳ですな
業者からのゴルフ接待賜物と言う訳ですな
490 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 07:00:13.90 ID:a7jNmS6o
491 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 07:10:46.82 ID:a7jNmS6o
493 ：名無し三等兵：2015/01/26(月) 13:18:22.33 ID:wVB9Bt8+
kojiiより
仏 テロあったから削減しない削減割合を減らすって大統領言ってたけど
その割りにやっぱ結構減らすんだな
Francois Hollande 仏大統領以下の大統領府は、
2015-2019 年の間に実現する計画だった 34,000 名の人員削減規模から
7,500 名を減らす (つまり 26,500 名にする) ことを明らかにした。
まず 2015 年度には 1,500 名を削減する。(DefenseNews 2015/1/21)
元英国防相の Nick Harvey 氏が
「国防省は陸軍の常備軍を 60,000 名に削減する計画を立てている」と発言したが、国防省は否定。
公式な現行計画では、102,000 名から 82,500 名に削減することになっている。
(DefenseNews 2015/1/21)
イタリア陸軍は、今後 5-6 年がかりで AgustaWestland AH-129D Mangusta 攻撃ヘリの能力向上を図ることにした。
速度、航続距離、高度、状況認識、マン マシン インターフェイス、情報交換といった分野を対象に考えている。
(FlightGlobal 2015/1/22)
仏 テロあったから削減しない削減割合を減らすって大統領言ってたけど
その割りにやっぱ結構減らすんだな
Francois Hollande 仏大統領以下の大統領府は、
2015-2019 年の間に実現する計画だった 34,000 名の人員削減規模から
7,500 名を減らす (つまり 26,500 名にする) ことを明らかにした。
まず 2015 年度には 1,500 名を削減する。(DefenseNews 2015/1/21)
元英国防相の Nick Harvey 氏が
「国防省は陸軍の常備軍を 60,000 名に削減する計画を立てている」と発言したが、国防省は否定。
公式な現行計画では、102,000 名から 82,500 名に削減することになっている。
(DefenseNews 2015/1/21)
イタリア陸軍は、今後 5-6 年がかりで AgustaWestland AH-129D Mangusta 攻撃ヘリの能力向上を図ることにした。
速度、航続距離、高度、状況認識、マン マシン インターフェイス、情報交換といった分野を対象に考えている。
(FlightGlobal 2015/1/22)
最近の内局人事はこんな印象
守屋が嫌いな奴を冷遇する
守屋失脚後守屋に近かった人の立場が危うくなる
自民→民主の政権交代で人事に影響
民主→自民の政権交代で民主より人事が刷新
もともと異動が多いし国産の装備開発でどこまで決定権が有るのかよく分からん
守屋が嫌いな奴を冷遇する
守屋失脚後守屋に近かった人の立場が危うくなる
自民→民主の政権交代で人事に影響
民主→自民の政権交代で民主より人事が刷新
もともと異動が多いし国産の装備開発でどこまで決定権が有るのかよく分からん
守屋と一番対立していたのはタモガミだろ
三幕の長なんて内局の課長以下の地位しかないって話は本当だったのだろうか
守屋の一番の被害者は小池だろうな。
殆ど自爆に近かったし、あれ以来、大臣のイスが回って来ないから、
外れた気がする。
殆ど自爆に近かったし、あれ以来、大臣のイスが回って来ないから、
外れた気がする。
498 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 06:21:21.07 ID:nILmFCk+
小池vs守屋を収束させるどころか
油を注いだ無能官房長官塩崎は今大臣だからな
安倍は弱みでも握られてるのか？
油を注いだ無能官房長官塩崎は今大臣だからな
安倍は弱みでも握られてるのか？
499 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 06:35:25.72 ID:nILmFCk+
https://www.facebook.com/13thMEUView
鉄拳2015始まった
鉄拳2015始まった
500 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 08:53:41.06 ID:bmiNsGo2
ようやくネットにあがったか
ずーっと検索しても当たらないし
今回dvidsにも全然あがらないから、やっぱ人質あって自粛してるのかな？って思って
あがらんな～って書き込むの止めてたんだけど
dvidsもようやくあがってる
ttp://www.dvidshub.net/image/1736733/japanese-forces-kick-start-iron-fist-15-with-swim-qual#.VMbTSBGIpMw
ずーっと検索しても当たらないし
今回dvidsにも全然あがらないから、やっぱ人質あって自粛してるのかな？って思って
あがらんな～って書き込むの止めてたんだけど
dvidsもようやくあがってる
ttp://www.dvidshub.net/image/1736733/japanese-forces-kick-start-iron-fist-15-with-swim-qual#.VMbTSBGIpMw
水陸機動団って名称微妙だな
海兵隊は使えないしな…
海兵隊は使えないしな…
海上機動旅団で良いな
>>501
陸自水泳部で。
陸自水泳部で。
504 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 13:01:11.34 ID:bmiNsGo2
なんか興味深い
By the time Iron Fist concludes on Feb.
27, the two forces will participate in amphibious reconnaissance missions, advanced marksmanship drills,
fire support exercises and forward observer training.
Japan is particularly interested in Skysat, a system that puts communication transmission devices aloft via balloon, Soto said.
By the time Iron Fist concludes on Feb.
27, the two forces will participate in amphibious reconnaissance missions, advanced marksmanship drills,
fire support exercises and forward observer training.
Japan is particularly interested in Skysat, a system that puts communication transmission devices aloft via balloon, Soto said.
505 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 13:29:11.72 ID:TTfwRAWP
>>504
JLENSでは無いのか?
JLENSでは無いのか?
506 ：名無し三等兵：2015/01/27(火) 19:59:53.39 ID:bmiNsGo2
>>505
通信中継用の簡易バルーンみたいなのじゃないの？ しらんけど
通信中継用の簡易バルーンみたいなのじゃないの？ しらんけど
>>503
遠泳して揚陸するんかいな。
遠泳して揚陸するんかいな。
防大卒だったら行ける行ける
島から8km先の地点から後部ウェルドックから海に入る
東京湾と違ってキュウリの風味もしないし、無数のアカクラゲもいない
少々波が荒いかもだけど大丈夫だ(錯乱)
島から8km先の地点から後部ウェルドックから海に入る
東京湾と違ってキュウリの風味もしないし、無数のアカクラゲもいない
少々波が荒いかもだけど大丈夫だ(錯乱)
509 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 00:29:58.82 ID:+5B1SG3r
ＰＡＮＺＥＲ
鎮西２４の写真結構多かったです
ここんとこＮＡＴＯ欧州の空中機動部隊（ヘリ旅団）の特集をやってるんだけど
軍縮があるにせよ 運用も難儀してるみたいだな
ドイツの第一空中旅団（ヘリ旅団）２０１２年に解体してたのか
ヘリ旅団みたいなの創設ってあったけどいつの間にか完成してていつの間にか解体（５年で）
鎮西２４の写真結構多かったです
ここんとこＮＡＴＯ欧州の空中機動部隊（ヘリ旅団）の特集をやってるんだけど
軍縮があるにせよ 運用も難儀してるみたいだな
ドイツの第一空中旅団（ヘリ旅団）２０１２年に解体してたのか
ヘリ旅団みたいなの創設ってあったけどいつの間にか完成してていつの間にか解体（５年で）
510 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 14:13:32.18 ID:LJ/SBjfT
ドイツの場合は陸軍と空軍で空中機動部隊（ヘリ旅団）を取合ったんじゃないのか？
降下猟兵師団の時代は空軍だったし
降下猟兵師団の時代は空軍だったし
陸自も第12旅団どうすんだろ。ヘリ団の回さないと厳しくないか。
>>511
普通の軽旅団ですので……
普通の軽旅団ですので……
>>512
せっかく空対地訓練が他よりも充実してるのに勿体無いじゃん…
せっかく空対地訓練が他よりも充実してるのに勿体無いじゃん…
御嶽山災害の消耗分のCH-47を増やしてやらないと可哀想＞12旅
チヌークが足りない…
大量調達ないかな
大量調達ないかな
ぶっちゃけオスプレイよりチヌークだとおも
517 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 19:26:14.21 ID:+5B1SG3r
今年の鉄拳は司令部で作戦立案運用出来るまで完成度あがってる事かいな？
水陸両用司令部幕僚
This year Japan will have its biggest and most-advanced command and control presence in exercise
since Iron Fist started 10 years ago, Soto said.
"In the past, the Japanese haven't been able to match the command and control portion,
so they used the Marine Corps portion and participated in the offshooting exercise.
But this year they're matching the Marine Corps control center,"
she said.
水陸両用司令部幕僚
This year Japan will have its biggest and most-advanced command and control presence in exercise
since Iron Fist started 10 years ago, Soto said.
"In the past, the Japanese haven't been able to match the command and control portion,
so they used the Marine Corps portion and participated in the offshooting exercise.
But this year they're matching the Marine Corps control center,"
she said.
518 ：名無し三等兵：2015/01/28(水) 19:30:05.33 ID:+5B1SG3r
まあ、チヌークは素晴らしい装備だよね
100年後も飛んでそうだ
DC3もそう言われてたが消え始まるとあっという間に消えたぞ
用廃になるCH-47Jを改修して新造機と同様の飛行可能時間を再確保するとともに
航続距離もCH-47JA相当に延伸し新型エンジン等を搭載した最新鋭の機体に生まれ
変わるそうだよ
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/10.pdf
航続距離もCH-47JA相当に延伸し新型エンジン等を搭載した最新鋭の機体に生まれ
変わるそうだよ
http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/10.pdf
>>521
と言いつつまだそれなりに元気一杯飛んでないか？
と言いつつまだそれなりに元気一杯飛んでないか？
>>524
空自も含めたら70機くらい。世界じゃ米軍に次ぐヘビーユーザーと思われ。
空自も含めたら70機くらい。世界じゃ米軍に次ぐヘビーユーザーと思われ。
>>526
D型以降って55人乗れるって資料見るけどどんな運用してるんだろう
D型以降って55人乗れるって資料見るけどどんな運用してるんだろう
兵隊も
ttp://www.combatreform.org/CH47notenoughseatsafghanistanoperationmountainlion.jpg
そうでない人も
ttp://blog.usni.org/wp-content/uploads/2010/08/600people.jpg
陸上自衛隊も
ttps://www.youtube.com/watch?v=2DdBpM57378
ttp://www.combatreform.org/CH47notenoughseatsafghanistanoperationmountainlion.jpg
そうでない人も
ttp://blog.usni.org/wp-content/uploads/2010/08/600people.jpg
陸上自衛隊も
ttps://www.youtube.com/watch?v=2DdBpM57378
>>528
101人wwww
101人wwww
531 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 07:38:04.41 ID:Q8d5S4Nh
>>528
ワロタ
満員電車にすし詰めと同じだな。
それはそうとこういう場合の定員って完全装備の兵士が基準だと思うが、
完全装備って何kgぐらいになるんだろうか?
米俵1俵が60kgだからそれぐらい?
ワロタ
満員電車にすし詰めと同じだな。
それはそうとこういう場合の定員って完全装備の兵士が基準だと思うが、
完全装備って何kgぐらいになるんだろうか?
米俵1俵が60kgだからそれぐらい?
つまり完全装備の陸自1個小隊(車両除く)が乗れるって解釈で
ん？マーマイト？
コルダイトのような物ですかな？
コルダイトのような物ですかな？
536 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 10:00:43.17 ID:pCE/q4yI
>>511
12旅団も機動旅団になるから機動戦闘車が入るんだよな
ヘリで運べない装備導入するのにヘリが他の部隊より多めなの維持してもなあ
>>534
湾岸戦争は例外だろう
アレはバギーが必要な装備の量だ
12旅団も機動旅団になるから機動戦闘車が入るんだよな
ヘリで運べない装備導入するのにヘリが他の部隊より多めなの維持してもなあ
>>534
湾岸戦争は例外だろう
アレはバギーが必要な装備の量だ
>>537
ホントちぐはぐだな陸自
ホントちぐはぐだな陸自
そして第1師団からは戦車が無くなって機動戦闘車は入らないと
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/zuhyo02050104.gif
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/zuhyo02050104.gif
>>541
全部隊を機動運用せず、即応機動連隊を作って、その即応機動連隊だけを機動運用するんとちゃう？
全部隊を機動運用せず、即応機動連隊を作って、その即応機動連隊だけを機動運用するんとちゃう？
>>542
なんのための師団結節なんだ
なんのための師団結節なんだ
544 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 12:25:12.61 ID:SP/SJ8BL
こりゃヘリを使った空中機動旅団よりC-2やC-130Hを使った機動運用の方が良いのかもしれんな
C-2の大量調達あるかも
C-2の大量調達あるかも
546 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 12:53:25.47 ID:SP/SJ8BL
>>544
っつーか、空中機動ヘリ旅団をまとも（なにがまともかは各国によるんだろうけど）に運用
できるのは米（いずれはシナも？）位じゃないでしょうか？
英国のヘリ旅団も使い勝手はいいけど、所詮ヘリでの空中機動の軽歩兵でしかない
使い勝手がいいから使うけど、部隊規模大きくないから疲弊
足りない能力を他から結局借りる（なきゃいけない） それ運ぶとか結局費用かかる
陸自の水陸機動団の歩兵・水陸両用装甲車・迫撃の火力支援・高射はあるのか不明
多少の後方（一応国内である以上少々でおｋ？）
のこじんまり部隊は賢明なんでしょうね
っつーか、空中機動ヘリ旅団をまとも（なにがまともかは各国によるんだろうけど）に運用
できるのは米（いずれはシナも？）位じゃないでしょうか？
英国のヘリ旅団も使い勝手はいいけど、所詮ヘリでの空中機動の軽歩兵でしかない
使い勝手がいいから使うけど、部隊規模大きくないから疲弊
足りない能力を他から結局借りる（なきゃいけない） それ運ぶとか結局費用かかる
陸自の水陸機動団の歩兵・水陸両用装甲車・迫撃の火力支援・高射はあるのか不明
多少の後方（一応国内である以上少々でおｋ？）
のこじんまり部隊は賢明なんでしょうね
>>541
第1師団と第3師団が政経中枢型編制準拠だからそれと区別するため
第1師団と第3師団が政経中枢型編制準拠だからそれと区別するため
549 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 17:18:37.23 ID:SP/SJ8BL
あさくもより
「ノース･ウィンド2」2月9日から
国内初、日米空挺降下（2015年2月9日~22日）
2015年1月30日更新
陸自は２月９日から２２日まで、
北海道の矢臼別演習場で米陸軍との実動訓練「ノース・ウィンド２」を実施する。
訓練では、日米両部隊がそれぞれの指揮系統に従い、
共同で作戦を実施する際の連携要領を実行動で演練し、相互運用性の向上を図る。
陸自からは５旅団長の德田秀久陸将補を担任官に、２７普連（釧路）と空挺団（習志野）の各１個中隊約１５０人、
米陸軍はアラスカ軍司令官のマイケル・シールズ少将を担任官に
第４―２５歩兵旅団戦闘団の第１―５０１歩兵大隊を基幹とする約５０人が参加する。
期間中、積雪寒冷地での攻撃行動や生存自活などの各種訓練に加え、
国内で初めて日米共同の空挺降下訓練を実施する予定。
積雪寒冷地での日米共同訓練「ノース・ウィンド」の実施は４年ぶりで、
今回から「ノース・ウィンド２」の名称で行う。
２・・
つまり日米２ヶ国の訓練だからってことかいな？
「ノース･ウィンド2」2月9日から
国内初、日米空挺降下（2015年2月9日~22日）
2015年1月30日更新
陸自は２月９日から２２日まで、
北海道の矢臼別演習場で米陸軍との実動訓練「ノース・ウィンド２」を実施する。
訓練では、日米両部隊がそれぞれの指揮系統に従い、
共同で作戦を実施する際の連携要領を実行動で演練し、相互運用性の向上を図る。
陸自からは５旅団長の德田秀久陸将補を担任官に、２７普連（釧路）と空挺団（習志野）の各１個中隊約１５０人、
米陸軍はアラスカ軍司令官のマイケル・シールズ少将を担任官に
第４―２５歩兵旅団戦闘団の第１―５０１歩兵大隊を基幹とする約５０人が参加する。
期間中、積雪寒冷地での攻撃行動や生存自活などの各種訓練に加え、
国内で初めて日米共同の空挺降下訓練を実施する予定。
積雪寒冷地での日米共同訓練「ノース・ウィンド」の実施は４年ぶりで、
今回から「ノース・ウィンド２」の名称で行う。
２・・
つまり日米２ヶ国の訓練だからってことかいな？
本土から戦車は全廃とか報道があったが第1に既に10式が配備されている
ところを見るに第1と第3だけは戦車残すのかな？
何時だったか赤旗系の機関紙に今津に近い将来10式配備予定とか書いて
あったが
ところを見るに第1と第3だけは戦車残すのかな？
何時だったか赤旗系の機関紙に今津に近い将来10式配備予定とか書いて
あったが
10TKの配備先は見直されて3戦大から2戦連に変更されたと聞いたな
本州から戦車撤廃は将来的な話でしょ。
機動戦闘車の配備が始まりもしてないのに、戦車なくなったら陸自涙目だろ。
機動戦闘車の配備が始まりもしてないのに、戦車なくなったら陸自涙目だろ。
撤廃ってか新たな配備はしないってだけじゃ……
554 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 21:45:54.48 ID:B3mpZ5dA
>>537
マジレス(泣)
マジレス(泣)
>>554
30キロのspam缶
30キロのspam缶
557 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 21:56:35.86 ID:2sXHfFLJ
そうだろうな
戦車で本土決戦する頃には
日本の空自海自や第7艦隊は壊滅し
日本の無条件降伏も受け入れられず
国連も機能しない末期の状態だからな
だからこそ不要でもあり必要でもある
戦車で本土決戦する頃には
日本の空自海自や第7艦隊は壊滅し
日本の無条件降伏も受け入れられず
国連も機能しない末期の状態だからな
だからこそ不要でもあり必要でもある
別に此方が優勢な状況で戦車を出しては駄目な事はないんだが
559 ：名無し三等兵：2015/01/30(金) 22:07:33.45 ID:2sXHfFLJ
そう、それが戦闘機動車の出番だよな
MVCはPKFでこれから出番ありますし(震え声
>>559
別に戦車か機動戦闘車かどちらかに固定しなきゃいけない訳でもないし
別に戦車か機動戦闘車かどちらかに固定しなきゃいけない訳でもないし
チヌって今はJ型の退役を遅らせることで定数増やしているけど、
JA型もっと配備数を増やしてくれないかな。せめて100機くらい欲しい
JA型もっと配備数を増やしてくれないかな。せめて100機くらい欲しい
>>562
これからオスプレイ買うから叶わぬ夢だな
これからオスプレイ買うから叶わぬ夢だな
防衛予算後1兆円位今の財政経済状況でも余裕で増やせるから増やすべきだな
565 ：名無し三等兵：2015/01/31(土) 15:36:35.13 ID:cEUZ6t3k
https://www.facebook.com/13thMEUView
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10426126_420422871446443_2180650824319255865_n.jpg?oh=48cd0967f4c35a4866210b4e7e79d57d&oe=556C56AD
左腕に十六条旭日旗っぽいの付けてるな
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10426126_420422871446443_2180650824319255865_n.jpg?oh=48cd0967f4c35a4866210b4e7e79d57d&oe=556C56AD
左腕に十六条旭日旗っぽいの付けてるな
566 ：名無し三等兵：2015/01/31(土) 21:33:24.69 ID:plFuW79J
>>563
オスプリはあくまでもチヌークの補完なんだが・・・
オスプリはあくまでもチヌークの補完なんだが・・・
>>566
んなこといったってヘリ予算喰われてるし…
んなこといったってヘリ予算喰われてるし…
568 ：名無し三等兵：2015/01/31(土) 22:39:50.51 ID:vVfbSamc
569 ：名無し三等兵：2015/01/31(土) 22:42:18.25 ID:iCbXib6+
570 ：名無し三等兵：2015/02/01(日) 12:25:39.16 ID:GB5yJEGJ
いまさらAAV7なんてオンボロ船いらねーだろ
RPGで狙い撃ちされてお仕舞い(笑)
空母機動艦隊は無理でも、強襲揚陸艦作ったほうが隊員の命守れるだろ
安倍は隊員に死んでほしいのか？
RPGで狙い撃ちされてお仕舞い(笑)
空母機動艦隊は無理でも、強襲揚陸艦作ったほうが隊員の命守れるだろ
安倍は隊員に死んでほしいのか？
571 ：名無し三等兵：2015/02/01(日) 12:30:16.48 ID:GB5yJEGJ
つーか海兵隊つくる前にやるべきことがあるだろ
対馬とか南西諸島に12式地対艦ミサイル大量に配備しろよ
対馬とか南西諸島に12式地対艦ミサイル大量に配備しろよ
>>570
RPGでイチコロってのはLCAC含む全て揚陸艇でも変わらんがな。だから艦砲や航空爆撃で地ならしするじゃねーの？
RPGでイチコロってのはLCAC含む全て揚陸艇でも変わらんがな。だから艦砲や航空爆撃で地ならしするじゃねーの？
>>573
CASやるんなら強襲揚陸艦でしょ。
CASやるんなら強襲揚陸艦でしょ。
さすがにRPGは当てれる距離まで近寄ったらすぐ殺されそうだが…
せめて誘導弾使わないとw
せめて誘導弾使わないとw
お荷物扱いのアパッチの使い道が出来て良かったな
578 ：名無し三等兵：2015/02/01(日) 13:47:49.52 ID:xU2ic4P6
お金ある中国がわざわざRPGなんて古い装備使わないと思うけど
>>571
上陸前には必ずミサイル攻撃と空爆で更地にされるから
対艦ミサイル基地もいくらあっても発射するまえに潰されるよ
上陸させてから空と海から孤立させて
ジワジワ圧力掛けていくのが賢いやり方
>>571
上陸前には必ずミサイル攻撃と空爆で更地にされるから
対艦ミサイル基地もいくらあっても発射するまえに潰されるよ
上陸させてから空と海から孤立させて
ジワジワ圧力掛けていくのが賢いやり方
580 ：名無し三等兵：2015/02/01(日) 21:05:31.51 ID:2Cn0XLIA
>>569
お前が何を言いたいのか判らん?
お前が何を言いたいのか判らん?
584 ：名無し三等兵：2015/02/02(月) 17:41:40.12 ID:t9Sq6KvF
kojiiより
豪も比支援？
日米豪比同盟
Kevin Andrews 豪国防相は、
オーストラリア海軍 (RAN : Royal Australian Navy) で使っていて 2014 年末に退役した
揚陸艇 (LCH : Landing Craft Heavy)×2 隻にスペアパーツをつけて
フィリピンに供与する、と発表した。
対象となるのは HMAS Tarakan と HMAS Brunei。再生補修作業と、航法・安全装備の新型化を実施した上で、
2015 年 5 月に引き渡す。
これにより、フィリピン国内での海上輸送能力強化につながるとしている。
フィリピンでは、2012 年に退役した同型艇×3 隻 (HMAS Wewak, HMAS Betano, HMAS Balikpapan) の追加を検討中とのこと。
(Australian DoD 2015/1/29, DID 2015/1/30)
豪も比支援？
日米豪比同盟
Kevin Andrews 豪国防相は、
オーストラリア海軍 (RAN : Royal Australian Navy) で使っていて 2014 年末に退役した
揚陸艇 (LCH : Landing Craft Heavy)×2 隻にスペアパーツをつけて
フィリピンに供与する、と発表した。
対象となるのは HMAS Tarakan と HMAS Brunei。再生補修作業と、航法・安全装備の新型化を実施した上で、
2015 年 5 月に引き渡す。
これにより、フィリピン国内での海上輸送能力強化につながるとしている。
フィリピンでは、2012 年に退役した同型艇×3 隻 (HMAS Wewak, HMAS Betano, HMAS Balikpapan) の追加を検討中とのこと。
(Australian DoD 2015/1/29, DID 2015/1/30)
585 ：名無し三等兵：2015/02/02(月) 17:53:09.71 ID:t9Sq6KvF
あさくもより
ほぉ～う
＜技術が光る（34）＞
物資投下用衝撃緩衝袋／シバタ工業
離島防衛の物料投下に対応 水没せず繰り返し使用OK
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201502/150202/15020203.html
2015年2月2日更新
陸自の水陸両用作戦を後方から支援するため、兵站部門も新たな施策を推進中だ。
その一つが航空機から物料投下した補給品が海面に落ちても水没せず、
内部の資材も濡れない完全水密パッケージ器材の導入だ。
その試作品が昨年末、陸自需品学校（松戸）の「ＱＭフェア」で公開された。
シバタ工業（兵庫県明石市）が開発中の「物資投下用衝撃緩衝袋」がそれだ。
本体が・・・続きを読む
ほぉ～う
＜技術が光る（34）＞
物資投下用衝撃緩衝袋／シバタ工業
離島防衛の物料投下に対応 水没せず繰り返し使用OK
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201502/150202/15020203.html
2015年2月2日更新
陸自の水陸両用作戦を後方から支援するため、兵站部門も新たな施策を推進中だ。
その一つが航空機から物料投下した補給品が海面に落ちても水没せず、
内部の資材も濡れない完全水密パッケージ器材の導入だ。
その試作品が昨年末、陸自需品学校（松戸）の「ＱＭフェア」で公開された。
シバタ工業（兵庫県明石市）が開発中の「物資投下用衝撃緩衝袋」がそれだ。
本体が・・・続きを読む
水陸両用装甲車、新型輸送艦…台湾攻略にらみ拡充続く中国の揚陸戦力―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150203-00000018-rcdc-cn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150203-00000018-rcdc-cn
587 ：名無し三等兵：2015/02/03(火) 14:57:16.97 ID:tuVRl9Kz
https://www.facebook.com/mcipacpao/photos/a.244998655529721.80641.242873972408856/991797697516476/?type=1&theater
海兵隊少佐の娘12歳
ピースすんなよｗ
海兵隊少佐の娘12歳
ピースすんなよｗ
588 ：霧番：2015/02/03(火) 15:25:32.08 ID:bqucqnoZ
589 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 11:31:07.62 ID:k8RggLRC
590 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 11:36:17.20 ID:k8RggLRC
AAV7なんていうオンボロ船買う前にすべきは
九州～与那国まで広範囲に12式ミサイルの配備
AAV7なんて鈍速のボロ船買う前に島諸防衛を堅めろ
その次に奪還作戦に必要な装備を購入すべき
順番が違う
九州～与那国まで広範囲に12式ミサイルの配備
AAV7なんて鈍速のボロ船買う前に島諸防衛を堅めろ
その次に奪還作戦に必要な装備を購入すべき
順番が違う
591 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 11:43:34.92 ID:k8RggLRC
奪還作戦に必要な装備に関してもAAV7の前にやるべきことがあるだろ
占領地域のレーダーを無効化させる兵器
すなわち巡航or弾道ミサイルの保有である
敵のレーダーに丸見えの中にAAV7、MV22でバンザイ突撃しろってか？
AAV7購入の前に、空母機動艦隊は無理でも、強襲揚陸艦やミサイル買えよ
順番が違うんだよ
占領地域のレーダーを無効化させる兵器
すなわち巡航or弾道ミサイルの保有である
敵のレーダーに丸見えの中にAAV7、MV22でバンザイ突撃しろってか？
AAV7購入の前に、空母機動艦隊は無理でも、強襲揚陸艦やミサイル買えよ
順番が違うんだよ
>>589
>>570はAAV7がRPGで撃沈されるーって言ってるくせにそのAAV7より脆弱なLCACも用いる強襲揚陸艦作れよってのがもう矛盾してんじゃん。その文章だと比較してるようにしか見えないがな。
>>590
AAV7の価格なんて12式と比べりゃ安い安い。調達を中止しても1年12式の配備が早まるだけ。
>>570はAAV7がRPGで撃沈されるーって言ってるくせにそのAAV7より脆弱なLCACも用いる強襲揚陸艦作れよってのがもう矛盾してんじゃん。その文章だと比較してるようにしか見えないがな。
>>590
AAV7の価格なんて12式と比べりゃ安い安い。調達を中止しても1年12式の配備が早まるだけ。
別にLCAC使わないってんなら良いけどそうなるともう「強襲揚陸艦」の定義から外れて「ヘリコプター揚陸艦」になるけどね。
AAV7反対論者はいつもRPGRPGを連呼するくせにもっと脆弱な他の上陸舟艇にはRPGを撃たれる想定はしないようだな。AAV7は追加装甲改修すれば耐えれるが他のは重機関銃ですらノックアウトなのに。
へ、ヘリで飛び越えればいいもん！
AAV7は確かに性能は低いがあれしかないんだらから仕方ない
597 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 12:57:16.56 ID:NJb3N0vo
普通の対地ミサイルなんて全部巡航誘導弾だし
別に非誘導爆弾でも爆弾でも良いしな
それとも自国領内の敵軍のレーダーは長射程の対地巡航誘導弾か弾道弾で破壊しなきゃいけない決まりでもあるとか
別に非誘導爆弾でも爆弾でも良いしな
それとも自国領内の敵軍のレーダーは長射程の対地巡航誘導弾か弾道弾で破壊しなきゃいけない決まりでもあるとか
後、先に強襲揚陸艦買えってそもそも上陸作戦やる段階になったら
ヘリなり舟艇なり水陸両用車輌なりで運ぶんだから
自分から上陸地点に輸送する手段を載せてない強襲揚陸艦とか揚陸艦ではなく制海艦かなんかだろ
そんな話なら強襲揚陸艦もまだ買う段階じゃないじゃん
ヘリなり舟艇なり水陸両用車輌なりで運ぶんだから
自分から上陸地点に輸送する手段を載せてない強襲揚陸艦とか揚陸艦ではなく制海艦かなんかだろ
そんな話なら強襲揚陸艦もまだ買う段階じゃないじゃん
>>591
レーダーを無効化させるなら対レーダーミサイルでよくないかね
ASM-3はパッシブモードもあるから転用できるだろう
強襲揚陸艦は多機能輸送艦という名称で研究中
強襲揚陸艦もAAV7やMV-22がないとフルに機能しない
AAV7はおおすみ型があるから、運用ノウハウを研究できる
>>590
宮古島や石垣島の守りを固めても敵の空爆であぼーん
ああいう小さい島は防衛するより、一度相手に奪わせてから奪還した方が楽
レーダーを無効化させるなら対レーダーミサイルでよくないかね
ASM-3はパッシブモードもあるから転用できるだろう
強襲揚陸艦は多機能輸送艦という名称で研究中
強襲揚陸艦もAAV7やMV-22がないとフルに機能しない
AAV7はおおすみ型があるから、運用ノウハウを研究できる
>>590
宮古島や石垣島の守りを固めても敵の空爆であぼーん
ああいう小さい島は防衛するより、一度相手に奪わせてから奪還した方が楽
南西諸島をすんなり占領されたら、国内世論は怒らなくて奪回作戦で住民に犠牲が
出るから反対とか言い出すよ、反日メディアが。
ある程度守りを固めて戦う意志を見せないと国民が付いて来ない。
出るから反対とか言い出すよ、反日メディアが。
ある程度守りを固めて戦う意志を見せないと国民が付いて来ない。
602 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 15:11:17.03 ID:bSps8dHH
>>600
攻撃三倍の原則を知らないのか、まして上陸作戦。
因みにペリリュー島の戦いでは日本軍（朝鮮人軍属三千人を含む）1万１千人
対圧倒的な火器を要する米軍4万9千人の戦闘に於いて
日本軍はほぼ全滅したが米軍に約1万人の死傷者数千人の精神障害を与えているんだよ・・・
攻撃三倍の原則を知らないのか、まして上陸作戦。
因みにペリリュー島の戦いでは日本軍（朝鮮人軍属三千人を含む）1万１千人
対圧倒的な火器を要する米軍4万9千人の戦闘に於いて
日本軍はほぼ全滅したが米軍に約1万人の死傷者数千人の精神障害を与えているんだよ・・・
施設科の装甲化は達成できそうですか？（小声）
>>602
これってよく聞くけど現代でも通じる理論なのだろうか。
これってよく聞くけど現代でも通じる理論なのだろうか。
普通科の装甲化すらおぼつかないんじゃね？
606 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 15:24:25.77 ID:bSps8dHH
>>604
大東亜戦争は現代の戦争なんだが・・・
大東亜戦争は現代の戦争なんだが・・・
太平洋戦争以降の大規模な島嶼戦ってなんかあったっけ？
フォークランド紛争くらいか？それだと防御側のアルゼンチンの方が攻撃側の英軍より被害大きいけど
フォークランド紛争くらいか？それだと防御側のアルゼンチンの方が攻撃側の英軍より被害大きいけど
その頃だとヘリや輸送機が発達してて当て嵌まらない
攻者3倍の法則は精々朝鮮戦争までの理屈だわ
攻者3倍の法則は精々朝鮮戦争までの理屈だわ
まあ、それ当てはまるのまず敵味方同等の装備が最低条件でしょ
さらに昔は城攻め十倍と言っていたしな
>>606
「現代戦」って意味な
「現代戦」って意味な
>>600
>ああいう小さい島は防衛するより、一度相手に奪わせてから奪還した方が楽
有人島は、上陸は駄目だよ。全て海上で殲滅するべき。
弾道弾・航空機攻撃も、でいるだけ避けたい。
無人島は、相手に奪わせて奪回は、安上がりな解決ではあるね。
>ああいう小さい島は防衛するより、一度相手に奪わせてから奪還した方が楽
有人島は、上陸は駄目だよ。全て海上で殲滅するべき。
弾道弾・航空機攻撃も、でいるだけ避けたい。
無人島は、相手に奪わせて奪回は、安上がりな解決ではあるね。
613 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 18:24:45.33 ID:2QyLh7kX
タリスマンセイバー2015の予告動画出来たんだなｗ
ホントに今年これに自衛隊参加するのか？
ホントに今年これに自衛隊参加するのか？
>>590
>九州～与那国まで広範囲に12式ミサイルの配備
陸自、新型地対艦ミサイルを熊本に集中配備 南西防衛を強化 2014.6.15
http://www.sankei.com/politics/news/140615/plt1406150005-n1.html
陸上自衛隊が、南西方面での中国による離島侵攻に備え、最新鋭の「地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」を九州に集中配備することが１４日、分かった。
平成２８年度から初めて一線の部隊に配備する発射機１６両をすべて、熊本県・健軍（けんぐん）駐屯地の第５地対艦ミサイル連隊に置く。
沖縄県・先島諸島などの離島が奪われそうになれば輸送艦で迅速に緊急展開する態勢も整え、沖縄周辺での演習に積極投入する。
陸自の最新鋭ＳＳＭは「１２式地対艦誘導弾」。
一線部隊に配備するのは２８～２９年度取得の１６両（３０９億円）だ。
>九州～与那国まで広範囲に12式ミサイルの配備
陸自、新型地対艦ミサイルを熊本に集中配備 南西防衛を強化 2014.6.15
http://www.sankei.com/politics/news/140615/plt1406150005-n1.html
陸上自衛隊が、南西方面での中国による離島侵攻に備え、最新鋭の「地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」を九州に集中配備することが１４日、分かった。
平成２８年度から初めて一線の部隊に配備する発射機１６両をすべて、熊本県・健軍（けんぐん）駐屯地の第５地対艦ミサイル連隊に置く。
沖縄県・先島諸島などの離島が奪われそうになれば輸送艦で迅速に緊急展開する態勢も整え、沖縄周辺での演習に積極投入する。
陸自の最新鋭ＳＳＭは「１２式地対艦誘導弾」。
一線部隊に配備するのは２８～２９年度取得の１６両（３０９億円）だ。
615 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 19:05:11.70 ID:PYOipSp8
>>613
去年も参加してなかったけ？
豪での各国参加の射撃訓練大会の後、日米豪で訓練やってたけどあれなんでした？
間違えてたらゴメン
タスマリンセーバーにも参加するから今年のタイのコブラゴールドの参加規模が
なんだか少ないのかな？ 去年より少ないと思う
鉄拳のボート上陸
ttp://www.dvidshub.net/image/1752117/japanese-forces-practice-amphibious-raids-along-coast-southern-california
倒れてるのは上陸隊員（自衛隊員の被害）って設定なんだろか？
去年も参加してなかったけ？
豪での各国参加の射撃訓練大会の後、日米豪で訓練やってたけどあれなんでした？
間違えてたらゴメン
タスマリンセーバーにも参加するから今年のタイのコブラゴールドの参加規模が
なんだか少ないのかな？ 去年より少ないと思う
鉄拳のボート上陸
ttp://www.dvidshub.net/image/1752117/japanese-forces-practice-amphibious-raids-along-coast-southern-california
倒れてるのは上陸隊員（自衛隊員の被害）って設定なんだろか？
くまモン県に12式を配備したら、今までの88式はいつごろ破棄するんだろ。
しばらくは倉庫に寝かしておき、場合によっては部品取り用かな。
有事の際に12式を撃ち尽くしたら、倉庫の奥から88式を引っ張り出すような可能性はあるのかな？ と。
訓練やメンテしてなきゃ使えんだろうけどね。
しばらくは倉庫に寝かしておき、場合によっては部品取り用かな。
有事の際に12式を撃ち尽くしたら、倉庫の奥から88式を引っ張り出すような可能性はあるのかな？ と。
訓練やメンテしてなきゃ使えんだろうけどね。
12式は88式とは違いリンク機能活用である程度沿岸地帯に進出して沖合いの目標を狙うと言う
山奥に隠蔽した発射機から比較的沿岸の艦艇船舶を狙うのとは真逆の運用も可能らしいが
どの程度海自空自の情報を活用して捜索標定出来るんだろうか？
山奥に隠蔽した発射機から比較的沿岸の艦艇船舶を狙うのとは真逆の運用も可能らしいが
どの程度海自空自の情報を活用して捜索標定出来るんだろうか？
618 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 19:54:39.14 ID:2QyLh7kX
>>615
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2014/20140421_2.html
去年のはこれ
タリスマンセイバーは2年おきみたい
http://www.cpf.navy.mil/talisman-saber/2013/
https://www.facebook.com/talismansabre
タリスマンセイバー2015
https://www.facebook.com/video.php?v=10153064076372402&set=vb.54808967401&type=2&theater
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2014/20140421_2.html
去年のはこれ
タリスマンセイバーは2年おきみたい
http://www.cpf.navy.mil/talisman-saber/2013/
https://www.facebook.com/talismansabre
タリスマンセイバー2015
https://www.facebook.com/video.php?v=10153064076372402&set=vb.54808967401&type=2&theater
620 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 20:24:42.89 ID:PYOipSp8
日本にはこういう強襲艇っぽいのあるんかな
フィンランド ユルモ型上陸用舟艇
通常の兵員輸送型
https://www.youtube.com/watch?v=TdxeYYkDG1M
同艇に低反動の120mm直射型迫撃砲 NEMO をつけた重武装型
https://www.youtube.com/watch?v=3LfWKfCaIiM
フィンランド ユルモ型上陸用舟艇
通常の兵員輸送型
https://www.youtube.com/watch?v=TdxeYYkDG1M
同艇に低反動の120mm直射型迫撃砲 NEMO をつけた重武装型
https://www.youtube.com/watch?v=3LfWKfCaIiM
>>621
ええな。上陸支援にはピッタリ。
ええな。上陸支援にはピッタリ。
>>623
揚陸艦に搭載できないもんなの？
揚陸艦に搭載できないもんなの？
625 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 21:48:35.03 ID:PYOipSp8
>>624
搭載は出来る、だが必要性が無い。
WATERCATは高速性の為に搭載量が犠牲になっている。さらに舟艇タイプは揚陸できる海岸地形が限られる。
高速な揚陸艇はLCACが既にあるし、装甲化された上陸手段ならAAV-7がある。
武装型はその排水量から波の高い日本近海では安定性が望めないし、その用途には護衛艦の艦砲が使用できる。
搭載は出来る、だが必要性が無い。
WATERCATは高速性の為に搭載量が犠牲になっている。さらに舟艇タイプは揚陸できる海岸地形が限られる。
高速な揚陸艇はLCACが既にあるし、装甲化された上陸手段ならAAV-7がある。
武装型はその排水量から波の高い日本近海では安定性が望めないし、その用途には護衛艦の艦砲が使用できる。
627 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 23:44:48.04 ID:PYOipSp8
ＮＴＣの環境が乾燥してるからそうなっただけじゃないの？
「砂漠戦を自衛隊に指導」米陸軍公式サイト
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/143907
「砂漠戦を自衛隊に指導」米陸軍公式サイト
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/143907
628 ：名無し三等兵：2015/02/06(金) 00:39:40.54 ID:etILUahl
こんな姿勢・想定でも撃つ訓練してんのか 米海兵
ttp://www.marines.mil/Photos.aspx?igphoto=2001008584
ttp://www.marines.mil/Photos.aspx?igphoto=2001008584
629 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/06(金) 00:56:03.23 ID:SGuw+PW7
>623
AB艇とか、米軍が上陸支援に投入したガンボートとか知らない？
>626
>その用途には護衛艦の艦砲が使用できる
それが、沿岸に接近しての直射支援は駆逐艦でも駄目だったんで、
戦訓からわざわざ上陸支援艇とか用意したんですよ。
40mm機関砲とか迫撃砲載せたりしたやつ
他にも哨戒艇に支援火器のっけた奴もあったはず
WW2頃の本当の敵前強襲揚陸では
AB艇とか、米軍が上陸支援に投入したガンボートとか知らない？
>626
>その用途には護衛艦の艦砲が使用できる
それが、沿岸に接近しての直射支援は駆逐艦でも駄目だったんで、
戦訓からわざわざ上陸支援艇とか用意したんですよ。
40mm機関砲とか迫撃砲載せたりしたやつ
他にも哨戒艇に支援火器のっけた奴もあったはず
WW2頃の本当の敵前強襲揚陸では
今はミサイルと航空戦力があるから
艦砲も長射程になったし
やっぱりいらなそう
艦砲も長射程になったし
やっぱりいらなそう
つか強襲艇なら米軍も導入してたし場所によっては問題なく使えるな
>>630
でも米軍の真似してロケット砲積ませるとかしたら使えるんじゃ
でも米軍の真似してロケット砲積ませるとかしたら使えるんじゃ
海自にもあの手の小回りの聞く舟艇が欲しいなぁ
634 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/06(金) 01:12:17.67 ID:SGuw+PW7
>630
相手は隠蔽されてるんですよ
後方から航空機よんだりミサイル打ち込む前に、上陸部隊大損害
即座に反撃し制圧する直射火力が求められていたんです
それも至近から反撃する随伴火力が
なお、現代の米海兵では、その任務にAHを用いていますが
ヘリには滞空時間という重大な縛りがあるので
相応の「数」でローテーションを組めないと機能しませんが
相手は隠蔽されてるんですよ
後方から航空機よんだりミサイル打ち込む前に、上陸部隊大損害
即座に反撃し制圧する直射火力が求められていたんです
それも至近から反撃する随伴火力が
なお、現代の米海兵では、その任務にAHを用いていますが
ヘリには滞空時間という重大な縛りがあるので
相応の「数」でローテーションを組めないと機能しませんが
普通真っ昼間から全力上陸するなら事前に大規模支援攻撃を加えるだろうしヘリいるだろうし
夜間なら気づかれないように少数で複数に分けるだろうし
まず歩兵手持ちのロケットあたりでなんとかなりそう
ボートだけで上陸はしないでしょ
夜間なら気づかれないように少数で複数に分けるだろうし
まず歩兵手持ちのロケットあたりでなんとかなりそう
ボートだけで上陸はしないでしょ
PTボートにさんざ苦しめられた旧軍みたいな奴がいるなw
ロケットとかアホ過ぎる
直射と曲射の区別もつかんのか
そんなローテク兵器と一緒にするな
NEMOはGPSで位置指定して
視界外曲射射撃もできる
ロケットなんか撃ったら今じゃすぐ反撃されて死ぬ
だから高速で移動しないとダメだろ
直射と曲射の区別もつかんのか
そんなローテク兵器と一緒にするな
NEMOはGPSで位置指定して
視界外曲射射撃もできる
ロケットなんか撃ったら今じゃすぐ反撃されて死ぬ
だから高速で移動しないとダメだろ
いや、ボートで迫撃砲でってまともに火点狙えないだろいくらGPSだのなんだの言ったって
>>638
迫撃砲って元々そういう兵器じゃね。数撃ってなんぼ。
迫撃砲って元々そういう兵器じゃね。数撃ってなんぼ。
それならもうヘリでいいんじゃないかな
641 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/06(金) 01:47:52.37 ID:SGuw+PW7
>640
だから数とローテーションと母艦が問題なんよ
米軍はなんで強襲揚陸艦とドック型揚陸艦を組ませて両用群を編成してると思うん？
だから数とローテーションと母艦が問題なんよ
米軍はなんで強襲揚陸艦とドック型揚陸艦を組ませて両用群を編成してると思うん？
>>638
実際
>>621
でGPSで狙った位置に当たってるだろ
そういう前時代の迫撃砲じゃない
砲台の形もステルス性考慮してるし
砲身カバーは赤外線対策もできてる
ジャイロで常に砲台は安定
直射も曲射もできて
射撃統制装置と連動
給弾も自動化
実際
>>621
でGPSで狙った位置に当たってるだろ
そういう前時代の迫撃砲じゃない
砲台の形もステルス性考慮してるし
砲身カバーは赤外線対策もできてる
ジャイロで常に砲台は安定
直射も曲射もできて
射撃統制装置と連動
給弾も自動化
644 ：名無し三等兵：2015/02/06(金) 05:02:31.82 ID:KIwEnQGo
え？あれ組ませて運用するの？
サン・アントニオ級は組ませたらせっかくのステルス無駄だろ
サン・アントニオ級は組ませたらせっかくのステルス無駄だろ
【国防】中東での戦闘を想定？陸上自衛隊、米軍と共に砂漠で戦闘訓練…「日本防衛の訓練でないことは明らか」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423152096/
【国防】「砂漠戦を自衛隊に指導した」、米陸軍公式サイト…日本国土を守る自衛隊が、中東を想定した戦闘訓練？識者から疑問の声 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423151783/
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423152096/
【国防】「砂漠戦を自衛隊に指導した」、米陸軍公式サイト…日本国土を守る自衛隊が、中東を想定した戦闘訓練？識者から疑問の声 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423151783/
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
鳥取砂丘での戦闘を想定したものですね
ただしヤキマはノーカン
>>648
どっちにしても役立たずの直射
撃った後は反撃されて終了
それにWW2でPTボートと大発の遭遇戦なんて頻発しまくりだったから
自衛隊のAAV7とかクッション揚陸艦と
この120mmが遭遇戦になったら
一方的にボコれる
どっちにしても役立たずの直射
撃った後は反撃されて終了
それにWW2でPTボートと大発の遭遇戦なんて頻発しまくりだったから
自衛隊のAAV7とかクッション揚陸艦と
この120mmが遭遇戦になったら
一方的にボコれる
>>649
攻撃ヘリで排除すればいいのでは
攻撃ヘリで排除すればいいのでは
と言うかそもそも敵方の高速ガンボートによる積極的撃攘跳梁跋扈が現実の脅威として
十分以上の確率で見込まれる様な場所に
その脅威を事前に排除しない状況でその地点に対する上陸作戦強行とかそれこそ自殺攻撃も良いとこなんじゃないかと……
十分以上の確率で見込まれる様な場所に
その脅威を事前に排除しない状況でその地点に対する上陸作戦強行とかそれこそ自殺攻撃も良いとこなんじゃないかと……
>>641
米海兵隊のESGはLHA/D1隻、LSD1隻、LPD1隻の編成でAH-1W４機、AV-8B６機の編成だけどこれでは不足なの？
貴重なおおすみ型の舟艇搭載量を割いてまでLCA/LSSLのような舟艇を搭載する価値がある？
米海兵隊のESGはLHA/D1隻、LSD1隻、LPD1隻の編成でAH-1W４機、AV-8B６機の編成だけどこれでは不足なの？
貴重なおおすみ型の舟艇搭載量を割いてまでLCA/LSSLのような舟艇を搭載する価値がある？
655 ：名無し三等兵：2015/02/06(金) 18:44:38.73 ID:etILUahl
>>650
＞日米豪射撃訓練はサザン･ジャッカルーだな
ああそれです
＞CB90かな?
それです
鉄拳２０１５ 西部方面隊ＨＰ
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/if/if.htm
＞日米豪射撃訓練はサザン･ジャッカルーだな
ああそれです
＞CB90かな?
それです
鉄拳２０１５ 西部方面隊ＨＰ
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/if/if.htm
かっこいいけど吸気系ヤバそう
>>621
日本は曳船、交通船、RHIB
日本は曳船、交通船、RHIB
659 ：名無し三等兵：2015/02/06(金) 21:38:35.32 ID:etILUahl
660 ：名無し三等兵：2015/02/06(金) 22:07:51.69 ID:etILUahl
>>655
陸自はやっとＡＡＶ７を使った（陸自が乗った）上陸訓練を今回からやるけど
なんで今までやらなかったんだろ？
（昨年、沖縄で幹部が試乗はしてたみたいだけど上陸訓練ではなかった）
乗っての上陸訓練をやる前に他に習得しなきゃいけない事がるからって事ではないはず
豪陸が去年、ＡＡＶ７乗って上陸訓練やってるし
なんで今まで避けてきたんだろ
ＡＡＶ７乗っての訓練をやって損はないのに
陸自はやっとＡＡＶ７を使った（陸自が乗った）上陸訓練を今回からやるけど
なんで今までやらなかったんだろ？
（昨年、沖縄で幹部が試乗はしてたみたいだけど上陸訓練ではなかった）
乗っての上陸訓練をやる前に他に習得しなきゃいけない事がるからって事ではないはず
豪陸が去年、ＡＡＶ７乗って上陸訓練やってるし
なんで今まで避けてきたんだろ
ＡＡＶ７乗っての訓練をやって損はないのに
一切やってないって言ってないから裏でやってるんじゃないの？
やったって言ったら変な奴らが煩いし
やったって言ったら変な奴らが煩いし
AAV-7調達導入が確定したからでしょ。
公の訓練主旨説明にAAV-7による上陸訓練を加える整合性に問題がなくなったから。
公の訓練主旨説明にAAV-7による上陸訓練を加える整合性に問題がなくなったから。
【国際】日本は米国の助けがなくても中国に勝てる―米メディア ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423269849/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423269849/
何でここに貼る？
665 ：名無し三等兵：2015/02/07(土) 10:50:12.58 ID:XLi4QvbN
Iron Fist 2015 Red Beach Raid [Image 5 of 9]
http://www.dvidshub.net/image/1756468/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNVteRGIpMw
GEARproとか言うの付けてる？ ＨＰで動画公開してくれんもんかいな
一応、市街地というか住宅街の設定なはずなんだけど
奥の隊員 カールグスタフ担いでる（構えっぽく）
こんな中で、突如遭遇しても撃てないから背中に背負って小銃構えておくべきじゃないの？
まさか撃つつもりなの？
http://www.dvidshub.net/image/1756476/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNVt3hGIpMw
http://www.dvidshub.net/image/1756468/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNVteRGIpMw
GEARproとか言うの付けてる？ ＨＰで動画公開してくれんもんかいな
一応、市街地というか住宅街の設定なはずなんだけど
奥の隊員 カールグスタフ担いでる（構えっぽく）
こんな中で、突如遭遇しても撃てないから背中に背負って小銃構えておくべきじゃないの？
まさか撃つつもりなの？
http://www.dvidshub.net/image/1756476/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNVt3hGIpMw
砂漠での演習批判するなら日本国内に１２０ｍｍや１５５ｍｍをフルレンジで撃てる演習場を（ｒｙ
668 ：名無し三等兵：2015/02/07(土) 12:36:04.26 ID:XLi4QvbN
670 ：名無し三等兵：2015/02/07(土) 21:06:25.11 ID:qASuXYrd
>>668
それって江仁屋離れで全部できるぞ。
それって江仁屋離れで全部できるぞ。
671 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/08(日) 02:20:02.80 ID:VHltqo1H
>642>644 米軍の場合
1）沖合い100kmエリアに空母機動部隊が展開、揚陸エリアの航空優勢の確保、ならびに敵に対する航空阻止を行います。
（エリア全般の警戒/確保といった全般支援任務なので、両用部隊とは別個に活動）
2）沖合い50Kmエリアに、両用部隊の強襲揚陸艦/打撃艦（ミサイル攻撃）/護衛艦艇が展開、強襲揚陸艦はこの地点からヘリボーンを実施します。
3）強襲揚陸艦のお主隊から分派されたドック型揚陸艦（と直衛艦）は沖合い4Kmまで前進、そこで変針し小型舟艇/水陸両用車を「航行しながら」次々と降ろしていきます
4）直線状に降ろされた小型舟艇や水陸両用車は、指揮艇に従い上陸波（ウェーブ）を形成、編隊を組んで一斉に海岸を目指します
5）小型舟艇/水陸両用車による海岸堡が確保されたらすみやかに
LCACやLCM/LCUが戦車や榴弾砲といった重機材を揚陸
その際、先に上陸した部隊は水陸両用車の支援のもとに急いで内陸に進発、先に遠方に降下したヘリボーンとの連接するために前進します。
※橋頭堡は敵に反撃が来る前にすみやかに縦深を確保しなければなりません。
上陸した海岸に留まって防御を固めるというのは、実は愚の骨頂なのです。
揚陸作戦はシステムなのです。単艦のスペックで見ても、なんの意味もありません。
同じ揚陸艦とは呼ばれていても、ヘリステーションとしても意味の強い強襲揚陸艦と水陸両用車母艦としてのドック型揚陸艦は、こんなにも任務や用途が違うのです。
なお、アメリカ型で米軍は強襲揚陸艦のドック機能を一旦なくしましたが2番艦以降でそれを復活させたのは、あくまでも上陸部隊への補給輸送を主目的としたもので、敵前上陸部隊発進の為に付けているのではありません。
1）沖合い100kmエリアに空母機動部隊が展開、揚陸エリアの航空優勢の確保、ならびに敵に対する航空阻止を行います。
（エリア全般の警戒/確保といった全般支援任務なので、両用部隊とは別個に活動）
2）沖合い50Kmエリアに、両用部隊の強襲揚陸艦/打撃艦（ミサイル攻撃）/護衛艦艇が展開、強襲揚陸艦はこの地点からヘリボーンを実施します。
3）強襲揚陸艦のお主隊から分派されたドック型揚陸艦（と直衛艦）は沖合い4Kmまで前進、そこで変針し小型舟艇/水陸両用車を「航行しながら」次々と降ろしていきます
4）直線状に降ろされた小型舟艇や水陸両用車は、指揮艇に従い上陸波（ウェーブ）を形成、編隊を組んで一斉に海岸を目指します
5）小型舟艇/水陸両用車による海岸堡が確保されたらすみやかに
LCACやLCM/LCUが戦車や榴弾砲といった重機材を揚陸
その際、先に上陸した部隊は水陸両用車の支援のもとに急いで内陸に進発、先に遠方に降下したヘリボーンとの連接するために前進します。
※橋頭堡は敵に反撃が来る前にすみやかに縦深を確保しなければなりません。
上陸した海岸に留まって防御を固めるというのは、実は愚の骨頂なのです。
揚陸作戦はシステムなのです。単艦のスペックで見ても、なんの意味もありません。
同じ揚陸艦とは呼ばれていても、ヘリステーションとしても意味の強い強襲揚陸艦と水陸両用車母艦としてのドック型揚陸艦は、こんなにも任務や用途が違うのです。
なお、アメリカ型で米軍は強襲揚陸艦のドック機能を一旦なくしましたが2番艦以降でそれを復活させたのは、あくまでも上陸部隊への補給輸送を主目的としたもので、敵前上陸部隊発進の為に付けているのではありません。
672 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/08(日) 02:42:39.62 ID:VHltqo1H
>653
基本的な部分で誤解をしているようですが
装甲艇（AB艇）は敵ガンボートから上陸舟艇を護衛するのではありませんよ。
海岸の敵火点を制圧し、海岸側の火力から上陸波を護衛するのが任務です。
なので、低速で装甲を持ってて火器は戦車砲
そんなんだから、PTに、いいようやられたんじゃないですかｗｗｗｗ
>654
上記のように、AHはヘリボーンの護衛にも必要です。
また、ヘリは常時飛行していられる訳ではありません。
さらに、AV-8BもCASよりも航空阻止や拠点に対する準備攻撃に忙しいはずです。
まあ、私はその火力舟艇より、AH増やして欲しいですが
甲板と格納庫には限りがあります
ヘリはAHだけでなくCHやUHも数が必要です。
なら、数隻なら火力舟艇があっても良いかもしんない位には思います。
基本的な部分で誤解をしているようですが
装甲艇（AB艇）は敵ガンボートから上陸舟艇を護衛するのではありませんよ。
海岸の敵火点を制圧し、海岸側の火力から上陸波を護衛するのが任務です。
なので、低速で装甲を持ってて火器は戦車砲
そんなんだから、PTに、いいようやられたんじゃないですかｗｗｗｗ
>654
上記のように、AHはヘリボーンの護衛にも必要です。
また、ヘリは常時飛行していられる訳ではありません。
さらに、AV-8BもCASよりも航空阻止や拠点に対する準備攻撃に忙しいはずです。
まあ、私はその火力舟艇より、AH増やして欲しいですが
甲板と格納庫には限りがあります
ヘリはAHだけでなくCHやUHも数が必要です。
なら、数隻なら火力舟艇があっても良いかもしんない位には思います。
674 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/08(日) 02:59:34.09 ID:VHltqo1H
>673
すまん、了解っす
すまん、了解っす
676 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/08(日) 03:14:05.43 ID:VHltqo1H
強襲揚陸艦は水陸両用車母艦としての能力はあっても、実際にはそのような行動はしない
という事を知らない人は多そうですね。
ちなみに、海面状態が良ければ、ドック型揚陸艦は最大で20ノットで航行しながら5～10秒間隔で両用車を落っことしていけるようです。
4Km沖で8の字書きながら、こんな事してたら、そりゃあその間、ヘリの母艦としては使えませんなぁ
50Km沖合いで遊弋しつつヘリステーションとして活躍してた方がよっぽど有意義です。
海岸が落ち着いてから合流して、LCACなどで重貨物や補給物資を海岸にがんがん送りましょう。
ほら、海岸の奴らはさっさと両用装甲車で内陸に進みやがれ
いつまでも海岸にいたら、物資も部隊も後続を揚げられないじゃないか
海岸は狭いんだ、じゃまだ、じゃま
「はーい、じゃあコレに乗ってさっさと進みまーす」 ←これが両用装甲車の意義のひとつ
という事を知らない人は多そうですね。
ちなみに、海面状態が良ければ、ドック型揚陸艦は最大で20ノットで航行しながら5～10秒間隔で両用車を落っことしていけるようです。
4Km沖で8の字書きながら、こんな事してたら、そりゃあその間、ヘリの母艦としては使えませんなぁ
50Km沖合いで遊弋しつつヘリステーションとして活躍してた方がよっぽど有意義です。
海岸が落ち着いてから合流して、LCACなどで重貨物や補給物資を海岸にがんがん送りましょう。
ほら、海岸の奴らはさっさと両用装甲車で内陸に進みやがれ
いつまでも海岸にいたら、物資も部隊も後続を揚げられないじゃないか
海岸は狭いんだ、じゃまだ、じゃま
「はーい、じゃあコレに乗ってさっさと進みまーす」 ←これが両用装甲車の意義のひとつ
677 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/08(日) 03:25:20.26 ID:VHltqo1H
あと
>最大で20ノットで航行しながら5～10秒間隔で両用車を落っことしていけるようです。
こんな荒業が可能なのは、密封性が高く、浮航能力の高いAAVP7だから出来る芸当です。
ロシアのBTRとかでやったら大変なことになりますので、そこんとこもよろしく
>最大で20ノットで航行しながら5～10秒間隔で両用車を落っことしていけるようです。
こんな荒業が可能なのは、密封性が高く、浮航能力の高いAAVP7だから出来る芸当です。
ロシアのBTRとかでやったら大変なことになりますので、そこんとこもよろしく
そりゃあまあBTRとかは装甲車が泳げるってだけだからなぁ
旧東側陣営にきちんとした水陸両用車ってあるんかね？
水陸両用戦車ならあったが
旧東側陣営にきちんとした水陸両用車ってあるんかね？
水陸両用戦車ならあったが
679 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 12:04:12.12 ID:PPVPVmA7
>>671
ほう
ドック型揚陸艦は水陸両用車と小型艇で兵員を輸送
強襲揚陸艦は輸送ヘリでヘリボーン、その他LCACで戦車や榴弾砲を輸送
強襲揚陸艦はさらに艦載のAHとAV-8BでCAS
AHはローテで常時上陸先の上空に待機させておくとして、AV-8Bはどうするんでしょ？
常時張り付けることはせず、上陸部隊から要請を受けて随時飛ばすのか？常時上空に待機させるのか？
ほう
ドック型揚陸艦は水陸両用車と小型艇で兵員を輸送
強襲揚陸艦は輸送ヘリでヘリボーン、その他LCACで戦車や榴弾砲を輸送
強襲揚陸艦はさらに艦載のAHとAV-8BでCAS
AHはローテで常時上陸先の上空に待機させておくとして、AV-8Bはどうするんでしょ？
常時張り付けることはせず、上陸部隊から要請を受けて随時飛ばすのか？常時上空に待機させるのか？
水陸機動団の相手は侵入してきた奴等なんだから
それはそこまで必要ないだろ
それはそこまで必要ないだろ
683 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/08(日) 14:11:35.70 ID:HLf/8DmG
>680
航空阻止
航空阻止
684 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2015/02/08(日) 14:16:17.26 ID:HLf/8DmG
>681
不沈空母「沖縄」
あと、ちゃんと米国がガイドラインを遵守してくれれば第7艦隊の空母も
不沈空母「沖縄」
あと、ちゃんと米国がガイドラインを遵守してくれれば第7艦隊の空母も
685 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 14:30:33.39 ID:SGZD0H3y
高い金出して水陸機動団なんか作ったって
日本は国際法上、独立国として認められていないと
サンフランシスコ講和条約で謳われているから
離島侵略されても交戦出来ないよね
ただのアメリカの属国で正式には日本国ではなく日本自治区なんだよね
だから国連の常任理事国にはなれないし
憲法9条どころか軍隊を持って戦争することすら国際法的に許されていない
だから自衛隊は実は戦ってはいけないただのお遊戯団体なんだわ
日本は国際法上、独立国として認められていないと
サンフランシスコ講和条約で謳われているから
離島侵略されても交戦出来ないよね
ただのアメリカの属国で正式には日本国ではなく日本自治区なんだよね
だから国連の常任理事国にはなれないし
憲法9条どころか軍隊を持って戦争することすら国際法的に許されていない
だから自衛隊は実は戦ってはいけないただのお遊戯団体なんだわ
>>525
次の方どうぞ
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>>679
特戦群はわかるがSBUってそんなに厳しい訓練してんの？
特戦群はわかるがSBUってそんなに厳しい訓練してんの？
688 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 15:37:34.54 ID:JCNczL5l
>>670
できねーよ
できねーよ
>>686
何が言いたいの笑
何が言いたいの笑
690 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 16:40:24.69 ID:JCNczL5l
陸自 ＡＡＶ－７
Iron Fist 2015 AAV Familiarization [Image 2 of 6]
ttp://www.dvidshub.net/image/1757780/iron-fist-2015-aav-familiarization#.VNcKIyx7KSo
ttp://www.dvidshub.net/image/1757775/iron-fist-2015-aav-familiarization#.VNcLfyx7KSo
上の画像
Iron Fist 2015 Red Beach Raid [Image 2 of 4]
ttp://www.dvidshub.net/image/1756453/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNcMzyx7KSo
ttp://www.dvidshub.net/image/1756455/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNcM-yx7KSo
Iron Fist 2015 AAV Familiarization [Image 2 of 6]
ttp://www.dvidshub.net/image/1757780/iron-fist-2015-aav-familiarization#.VNcKIyx7KSo
ttp://www.dvidshub.net/image/1757775/iron-fist-2015-aav-familiarization#.VNcLfyx7KSo
上の画像
Iron Fist 2015 Red Beach Raid [Image 2 of 4]
ttp://www.dvidshub.net/image/1756453/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNcMzyx7KSo
ttp://www.dvidshub.net/image/1756455/iron-fist-2015-red-beach-raid#.VNcM-yx7KSo
>>685
君の言うとおりだよ。今の日本はアメリカの属国である。
属国よりも州にしてもらった方が良かった。
そうすれば朝鮮人や中国人、ロシア人に「日本人としてではなくアメリカの一部の人種」と言う位置づけになる。
また歴史問題もおこらないだろう。後、『日本州は人口が多いから政治や選挙に参加出来ない様にすれば良い。』
経済と産業、観光だけで日本州は成り立つ。なのにアメリカ人はアホなのかバカなのか日本を属国として現在まで来て日本の政治はボロボロだし政党も腐るほど増産している。
君の言うとおりだよ。今の日本はアメリカの属国である。
属国よりも州にしてもらった方が良かった。
そうすれば朝鮮人や中国人、ロシア人に「日本人としてではなくアメリカの一部の人種」と言う位置づけになる。
また歴史問題もおこらないだろう。後、『日本州は人口が多いから政治や選挙に参加出来ない様にすれば良い。』
経済と産業、観光だけで日本州は成り立つ。なのにアメリカ人はアホなのかバカなのか日本を属国として現在まで来て日本の政治はボロボロだし政党も腐るほど増産している。
こんなゴミ溜めで演説してもなぁ
694 ：名無し三等兵：2015/02/08(日) 20:07:56.37 ID:PPVPVmA7
>>679
臨検・潜水・隠密上陸・市街戦・人質奪還・
山間部での戦闘・砂漠地帯での戦闘を訓練してるらしい
特戦とよく共同訓練してるらしいよ
あと英国のＳＢＳやＳＡＳ、米国のシールズとかとも訓練してるし
何でも、選抜訓練では泣き叫んで母の名前を呼ぶ奴もいるくらい辛いらしい。
臨検・潜水・隠密上陸・市街戦・人質奪還・
山間部での戦闘・砂漠地帯での戦闘を訓練してるらしい
特戦とよく共同訓練してるらしいよ
あと英国のＳＢＳやＳＡＳ、米国のシールズとかとも訓練してるし
何でも、選抜訓練では泣き叫んで母の名前を呼ぶ奴もいるくらい辛いらしい。
ＡＡＶ－７の武装って結局どうすんだろ
アメの擲弾銃買うんじゃなかったか？
M-19だっけ
M-19だっけ
697 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 01:34:20.45 ID:UpSILYIh
>>695
米のとまんま同じと以前見た記憶
米のとまんま同じと以前見た記憶
NEMOみたいな迫撃砲をAAV7に積んだら面白そうなのに
96式に積んでるてき弾銃の弾は使えるの？
700 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 13:37:59.17 ID:sUsNnYFT
>>694
後雪上戦の訓練もしてるといってたな
後雪上戦の訓練もしてるといってたな
701 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 13:50:16.25 ID:n5cr6zII
>>693
こんなゴミ溜めでしか演説できない糞なんだよ。
こんなゴミ溜めでしか演説できない糞なんだよ。
702 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 13:54:22.59 ID:n5cr6zII
＞それとも樺太を奪還する準備かも
その前に北方四島を奪還しょうよ(m´・ω・｀)m
その前に北方四島を奪還しょうよ(m´・ω・｀)m
704 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 15:30:08.54 ID:wHqy6x9K
まったくもってスレチだけど
以前記事であったのってこういうやつなのか
＜即応衛生元年へ＞（4）
イプシロンロケットは1週間以内の打ち上げが可能に
空自のC2輸送機を利用した発射システムも検討中
2015年2月9日更新
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201502/150209/15020904.html
＞日本でこの方式をやろうとしても自前で搭載できる大型輸送機がなかったが、
＞技本が開発した新型のＣ２輸送機を使えば、この発射方式も実現するかもしれない。
以前記事であったのってこういうやつなのか
＜即応衛生元年へ＞（4）
イプシロンロケットは1週間以内の打ち上げが可能に
空自のC2輸送機を利用した発射システムも検討中
2015年2月9日更新
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201502/150209/15020904.html
＞日本でこの方式をやろうとしても自前で搭載できる大型輸送機がなかったが、
＞技本が開発した新型のＣ２輸送機を使えば、この発射方式も実現するかもしれない。
その特集IGSが華麗に無視されてる気がするがやっぱり仲悪いんか？
706 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 15:48:39.24 ID:0Hs5KJRd
これが本物の韓流女性アイドル！！！
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw
https://www.youtube.com/watch?v=USjSwZAeVEk
https://www.youtube.com/watch?v=3aKgXXIV6ns
Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=KYZVHQIhSyk
https://www.youtube.com/watch?v=GNQjMFC_ATM
11才少女のすごいダンス
https://www.youtube.com/watch?v=_txCrf_niGg
https://www.youtube.com/watch?v=AyXOxHxlTj4
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw
https://www.youtube.com/watch?v=USjSwZAeVEk
https://www.youtube.com/watch?v=3aKgXXIV6ns
Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=KYZVHQIhSyk
https://www.youtube.com/watch?v=GNQjMFC_ATM
11才少女のすごいダンス
https://www.youtube.com/watch?v=_txCrf_niGg
https://www.youtube.com/watch?v=AyXOxHxlTj4
すげえ誤爆だな
708 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 17:07:35.90 ID:wHqy6x9K
709 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 17:48:20.82 ID:7UGFweYN
712 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 19:47:54.76 ID:sUsNnYFT
>>708
いつのまにか装甲ついてるじゃん
いつのまにか装甲ついてるじゃん
713 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 20:25:17.72 ID:wHqy6x9K
装甲が付いてると意外とかっけ―なｗ
これが52両配備されるんだよな！！
/( ･`ω･´)
これが52両配備されるんだよな！！
/( ･`ω･´)
あっIDが被ったｗ
俺が書いたのは直ぐ上だよ。
俺が書いたのは直ぐ上だよ。
ウィンカーが追加されてるな。
717 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 21:02:50.54 ID:RMRpKkC0
ワロタ
これただ単に移動手段の車導入早めたくて
言い理由探してたらピコーン水陸両車だ！くらいで導入しただろｗ
これただ単に移動手段の車導入早めたくて
言い理由探してたらピコーン水陸両車だ！くらいで導入しただろｗ
兵員、物資輸送には高機動車や3トン半があるし
車幅も2.5m以内だから公道を走るごとにわざわざ申請を出す必要もない
AAV7を普段の移動手段のために導入しただろとか馬鹿だろ
良い理由もなにも上陸戦時の移動手段なら導入をするのは当然
車幅も2.5m以内だから公道を走るごとにわざわざ申請を出す必要もない
AAV7を普段の移動手段のために導入しただろとか馬鹿だろ
良い理由もなにも上陸戦時の移動手段なら導入をするのは当然
AAV7
10式戦車より横幅あるから
日本の離島で走れる道路とかほとんど無いだろ
たいてい軽トラが走れるような道ぐらいしかないんじゃない
10式戦車より横幅あるから
日本の離島で走れる道路とかほとんど無いだろ
たいてい軽トラが走れるような道ぐらいしかないんじゃない
720 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 21:39:12.83 ID:7UGFweYN
>>718
他に適当な物ないからなー。
他に適当な物ないからなー。
721 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 22:01:28.92 ID:7UGFweYN
桜マークがいいね
しかし、陸自はよく輸入でOKしたよな
ライセンス生産するかと思ってたけど
しかし、陸自はよく輸入でOKしたよな
ライセンス生産するかと思ってたけど
>>722
対中国の動きの中で政治サイドから、取り急ぎ島嶼戦能力を整備するように圧力があったんでしょ。
なので悠長に生産ラインを整えている暇が無かったんじゃないかな？
火器やスモークディスチャージャーも米軍と同じ物が付いているからよほど急いでいたんじゃないかな？
結局これって中古リビルト品の購入になったんだっけ？
対中国の動きの中で政治サイドから、取り急ぎ島嶼戦能力を整備するように圧力があったんでしょ。
なので悠長に生産ラインを整えている暇が無かったんじゃないかな？
火器やスモークディスチャージャーも米軍と同じ物が付いているからよほど急いでいたんじゃないかな？
結局これって中古リビルト品の購入になったんだっけ？
なんかニュース板のAAV7の板で左翼活動家が急に大勢現れて、何の根拠のない
悪口言い始めたのには驚いた。ｗ
スポンサーからの命令かな。ｗ
ところで、AAV7の40ｍｍグレネードは日本でも正式採用なんだろうか。
悪口言い始めたのには驚いた。ｗ
スポンサーからの命令かな。ｗ
ところで、AAV7の40ｍｍグレネードは日本でも正式採用なんだろうか。
726 ：名無し三等兵：2015/02/09(月) 23:12:52.59 ID:1EyxT8yd
こいつか？
133 名無しさん＠１周年 2015/02/09(月) 19:00:57.08 ID:O6M69tnZ0
>>73
コイツの装甲はアルミ製の25.4～44.45mmでしかない
十分な兵力じゃ全然ねえよ
歩兵と相対したら、逃げ惑うのはAAV7の方だ
QLB06式35mmグレネードランチャーを２発ブチ込まれたら、最精鋭陸自隊員は血の海に沈む
133 名無しさん＠１周年 2015/02/09(月) 19:00:57.08 ID:O6M69tnZ0
>>73
コイツの装甲はアルミ製の25.4～44.45mmでしかない
十分な兵力じゃ全然ねえよ
歩兵と相対したら、逃げ惑うのはAAV7の方だ
QLB06式35mmグレネードランチャーを２発ブチ込まれたら、最精鋭陸自隊員は血の海に沈む
>>699
使えねーべ
使えねーべ
728 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 00:27:03.00 ID:GmRPR6OR
ホワイトニャーさんからの拝借
【資料】総合取得改革に係る諸施策について（平成２７年度予算案）（PDF：4.6MB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/27_02_09.pdf
Ｐ１６
やっぱ国産水陸両用車は作るのか？
【資料】総合取得改革に係る諸施策について（平成２７年度概算要求） （PDF：4.1MB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/23_01.pdf
【資料】総合取得改革に係る諸施策について（平成２７年度予算案）（PDF：4.6MB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/27_02_09.pdf
Ｐ１６
やっぱ国産水陸両用車は作るのか？
【資料】総合取得改革に係る諸施策について（平成２７年度概算要求） （PDF：4.1MB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/23_01.pdf
>>721
じゃあ走れそうな離島を教えて
じゃあ走れそうな離島を教えて
730 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 07:51:47.84 ID:LyPeE5KA
奄美有人７島全部、沖縄有人何島だったかな全部、大隅諸島ほぼ全部、
731 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 10:06:05.01 ID:LyPeE5KA
>>710
だいちの説明ってめちゃくちゃだな、監視衛星について丸で理解がないじゃん。
だいちの説明ってめちゃくちゃだな、監視衛星について丸で理解がないじゃん。
>>731
どの辺りが無茶苦茶なんだろう？
どの辺りが無茶苦茶なんだろう？
733 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 12:28:10.07 ID:LyPeE5KA
>>732
>軌道上を素早く移動できるのが特徴で、日本周辺なら１２時間以内、東アジアなら２４時間以内に移動し、
>対象地点の観測が開始できる。撮影映像は約１時間で地上に伝送できる。
全部間違い（笑笑笑）
>軌道上を素早く移動できるのが特徴で、日本周辺なら１２時間以内、東アジアなら２４時間以内に移動し、
>対象地点の観測が開始できる。撮影映像は約１時間で地上に伝送できる。
全部間違い（笑笑笑）
734 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 12:46:26.53 ID:GmRPR6OR
今月の軍研
水陸両用車（AAV7だろね） 輸送機輸送の試験もやってるのか
輸送機で運べるか（可能か）ってのを確認してるだけかいな
水陸両用車（AAV7だろね） 輸送機輸送の試験もやってるのか
輸送機で運べるか（可能か）ってのを確認してるだけかいな
>>729
車体の寸法考えたら走るだけなら先島でも慶良間でも走行可能な道路はあるじゃん
舗装掘り返すとかそういう問題はさておいて
ただ舗装はさておき路面自体全く重量に耐えられず走行不可能とかあの重量の装軌車輌では考え難いし
それに走るだけならそれこそ道路のない尖閣の島でも走行は可能だろう
むしろ人が住んでる、無人島でも侵攻対象になりそうな島で
走行不可能そうな島を挙げる方が余程早いのでは？
でもそんな島でまともな陸戦が生起する可能性って？
車体の寸法考えたら走るだけなら先島でも慶良間でも走行可能な道路はあるじゃん
舗装掘り返すとかそういう問題はさておいて
ただ舗装はさておき路面自体全く重量に耐えられず走行不可能とかあの重量の装軌車輌では考え難いし
それに走るだけならそれこそ道路のない尖閣の島でも走行は可能だろう
むしろ人が住んでる、無人島でも侵攻対象になりそうな島で
走行不可能そうな島を挙げる方が余程早いのでは？
でもそんな島でまともな陸戦が生起する可能性って？
>>733
だいち2号ってそこそこ早く地上に撮影データ送信出来てなかったっけ？
太陽同期準回帰軌道ならそれ位の軌道の移動も出来そうだけど？
http://www.sacj.org/openbbs/bbs104.html
てかここ見るに公式に出来ますって言ってるんだから出来るんだろ
だいち2号ってそこそこ早く地上に撮影データ送信出来てなかったっけ？
太陽同期準回帰軌道ならそれ位の軌道の移動も出来そうだけど？
http://www.sacj.org/openbbs/bbs104.html
てかここ見るに公式に出来ますって言ってるんだから出来るんだろ
リーフの上をバリバリ走って
上陸するのかな？
石垣島行ってふと思った
上陸するのかな？
石垣島行ってふと思った
>>737
米帝様の水陸両用装軌車輌とはリーフを踏みつける物なのでは？
米帝様の水陸両用装軌車輌とはリーフを踏みつける物なのでは？
サンゴ礁ガリガリ潰して進む訓練ってやってるのかな？
740 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 18:27:12.15 ID:Imb2CeLI
>>736
軌道は変えないよ、そんな燃料積んで無い。
だいちと違うのはだいちは機体斜め横1方向しか撮影できなかったが、
だいち２は斜め横を広範囲に撮影できる事、高度と傾斜角を変え回帰日数を3分の1にした事ね。
通信速度もデータ中継衛星を使うならだいちの倍速でしかない。
軌道は変えないよ、そんな燃料積んで無い。
だいちと違うのはだいちは機体斜め横1方向しか撮影できなかったが、
だいち２は斜め横を広範囲に撮影できる事、高度と傾斜角を変え回帰日数を3分の1にした事ね。
通信速度もデータ中継衛星を使うならだいちの倍速でしかない。
そういやAAV7一両いくらになるんだ？
>>741
30両203億円ってなってるから1両あたり6.7億円
30両203億円ってなってるから1両あたり6.7億円
一両4億くらいなら喜べるんだが7億弱ってのは高いな
アメも少しくらい安売りしろよ
アメも少しくらい安売りしろよ
744 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 08:57:42.18 ID:ASMdlO2/
「水陸機動団」の宿舎、相浦や崎辺で計１９０戸 陸自が市側に説明、市議会特別委 [長崎県]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/144602
佐世保市議会の基地対策特別委員会が９日あり、
陸上自衛隊の離島防衛専門部隊「水陸機動団」新設に伴い、
新年度の政府予算案で市内の相浦地区に１６０戸、崎辺地区に３０戸の隊員用宿舎整備が計画されていることを市が報告した。
陸自西部方面総監部から市への連絡によると、陸自は２０１７年度末までに、
緊急事態に即応できる駐屯地などから約２・４キロ内で必要な宿舎の確保を検討。
民間用地取得も念頭に予算要求したが、査定で認められず、国有地や民間アパートを使用する方針という。
水陸機動団の司令部が置かれる相浦駐屯地近辺（相浦地区）では、
海自・牽牛崎（けんぎゅうざき）宿舎跡地への建設（敷地面積約３９００平方メートル）
▽老朽化で閉鎖予定の海自・椎木宿舎（同約３４００平方メートル）の改修か建て替え
▽陸自駐屯地に隣接する大潟南宿舎の公園への建設－を検討中。
水陸両用車部隊が置かれる崎辺地区は２・４キロ圏内に遊休国有地がないため、
当面はアパートなどの借り上げで対応し、引き続き用地取得を要求するとしている。
委員会では、名村造船所の子会社になった佐世保重工業（ＳＳＫ）との意見交換があり、
加藤陽一副社長は
「基地問題には歴史があり、（市が返還を求める施設を挙げた）新返還６項目についても
過去の経緯を尊重して従来通り進める方針と聞いている」
などと話した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/144602
佐世保市議会の基地対策特別委員会が９日あり、
陸上自衛隊の離島防衛専門部隊「水陸機動団」新設に伴い、
新年度の政府予算案で市内の相浦地区に１６０戸、崎辺地区に３０戸の隊員用宿舎整備が計画されていることを市が報告した。
陸自西部方面総監部から市への連絡によると、陸自は２０１７年度末までに、
緊急事態に即応できる駐屯地などから約２・４キロ内で必要な宿舎の確保を検討。
民間用地取得も念頭に予算要求したが、査定で認められず、国有地や民間アパートを使用する方針という。
水陸機動団の司令部が置かれる相浦駐屯地近辺（相浦地区）では、
海自・牽牛崎（けんぎゅうざき）宿舎跡地への建設（敷地面積約３９００平方メートル）
▽老朽化で閉鎖予定の海自・椎木宿舎（同約３４００平方メートル）の改修か建て替え
▽陸自駐屯地に隣接する大潟南宿舎の公園への建設－を検討中。
水陸両用車部隊が置かれる崎辺地区は２・４キロ圏内に遊休国有地がないため、
当面はアパートなどの借り上げで対応し、引き続き用地取得を要求するとしている。
委員会では、名村造船所の子会社になった佐世保重工業（ＳＳＫ）との意見交換があり、
加藤陽一副社長は
「基地問題には歴史があり、（市が返還を求める施設を挙げた）新返還６項目についても
過去の経緯を尊重して従来通り進める方針と聞いている」
などと話した。
90式戦車より古い機材を6.7億って
明らかにボラれすぎだよ
明らかにボラれすぎだよ
>>745
アルミだから高いんじゃないの？
アルミだから高いんじゃないの？
749 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 10:11:04.12 ID:ASMdlO2/
水路潜入等訓練装置（ボート回収訓練装置）納期H28.01.29
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/19-83/announcement20150114174215.pdf
相浦かいな？と思ったら 納入場所：各地
ってあるから違うのか？
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/19-83/announcement20150114174215.pdf
相浦かいな？と思ったら 納入場所：各地
ってあるから違うのか？
750 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 11:02:03.32 ID:gPwdqQXa
>>749
サッシのバー材のように押出成形でじゃんじゃん量産されるんと違うんか？
サッシのバー材のように押出成形でじゃんじゃん量産されるんと違うんか？
競合して安くさせようとしても
他に大したものないじゃない・・・・・
国産化は次の話だ。
他に大したものないじゃない・・・・・
国産化は次の話だ。
>>745
たしかブラジル向けAAV-7が1両約8億だったから96式装輪装甲車1台分安くなってる
たしかブラジル向けAAV-7が1両約8億だったから96式装輪装甲車1台分安くなってる
ブラジル向けの新設完成品ライン流用なんだからボラれてる所かむしろ良い買い物だよな
むしろブラジルがぼられてる？
ブラジル軍がどんなMBTを装備しているか知らないが、それよりAAV-7のほうが高そう。
756 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 16:34:15.34 ID:noYMS8fX
レオちゃん買ってるよ。
ゲバちゃんも一緒だよ。
ゲバちゃんも一緒だよ。
ブラジルェ…
泳げることを考えたらそこそこ手頃に買えたのか,AAV-7
>>747
独自規格にするメリットなんてあったんだろか
独自規格にするメリットなんてあったんだろか
アメのグレネードは当時不発率がかなり高かった(垂直に当たらないと信管が起動しない)
独自規格にするくらいだからかなりのものだったんだろう
いまは大分改善されてるようだけどね
独自規格にするくらいだからかなりのものだったんだろう
いまは大分改善されてるようだけどね
大昔にフジのなるほどザワールドで、飴の海兵隊のAAV-7を紹介していた時に一両
31億円と言っていた記憶があって、当時一ドル＝250円近かったと思うから今の一ドル
＝100円で乱暴に計算してみると12億円位で、中古の近代化改修オーバーホール済み
で６億強なら妥当なんじゃないかな。
31億円と言っていた記憶があって、当時一ドル＝250円近かったと思うから今の一ドル
＝100円で乱暴に計算してみると12億円位で、中古の近代化改修オーバーホール済み
で６億強なら妥当なんじゃないかな。
不発率はM203の話でmk19は弾薬違うじゃろ
この子が雨の公園でみかん箱に入れられてニャーニャー泣いてたんだけど
飼ってあげようよママ
http://4.bp.blogspot.com/-ULVf3O13KJ4/UkmXcrFZUQI/AAAAAAAA3Wo/Ji3xQzNYGY0/s1600/LVTEX3001.jpg
飼ってあげようよママ
http://4.bp.blogspot.com/-ULVf3O13KJ4/UkmXcrFZUQI/AAAAAAAA3Wo/Ji3xQzNYGY0/s1600/LVTEX3001.jpg
>>762
当所アメリカ製弾薬にはセイフティ系に問題があって後にカナダやヨーロッパのメーカーから信頼できる弾が入るようになったようだ
グローバルセキュリティのいつかの記事にあった
海兵隊がわざわざドイツやらスイスやらの使ってたくらいらしいから相当なんだろ
当所アメリカ製弾薬にはセイフティ系に問題があって後にカナダやヨーロッパのメーカーから信頼できる弾が入るようになったようだ
グローバルセキュリティのいつかの記事にあった
海兵隊がわざわざドイツやらスイスやらの使ってたくらいらしいから相当なんだろ
もちろんMk19用のな
766 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 15:02:52.42 ID:CKh7ZGwG
AAV7ってNBC防護もできてるのか
すごいな
すごいな
>>763
今更見たらターレットリング剥き出しもいいとこだな
今更見たらターレットリング剥き出しもいいとこだな
水密されてるからそりゃ出来るでしょ
＞水密されてるからそりゃ出来るでしょ
教えて君で恐縮だが
AAV7の吸気管は何処に付いているだろ？
あれだけ波を被ってドンブラコッコと波間を進んでいるのに
シュノーケルらしき物も見えないし(´・ω・)
教えて君で恐縮だが
AAV7の吸気管は何処に付いているだろ？
あれだけ波を被ってドンブラコッコと波間を進んでいるのに
シュノーケルらしき物も見えないし(´・ω・)
770 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 18:55:27.44 ID:kNzH4WKF
ブラジルあたり(現保有国)が追加購入するんで一時的にライン復活させるてそれに自衛隊が乗っかった形やな
もしかしたらアメリカも追加購入するのかも？
もしかしたらアメリカも追加購入するのかも？
>>769
普通に上面にあったような？
>>771
アメリカは当面AAV7を使用せにゃならんから
改修用に部品が大量に必要なんでこれに乗っかって部品を調達しようって腹らしい
だからブラジルが日米から出汁にされてる気がしないでもない
普通に上面にあったような？
>>771
アメリカは当面AAV7を使用せにゃならんから
改修用に部品が大量に必要なんでこれに乗っかって部品を調達しようって腹らしい
だからブラジルが日米から出汁にされてる気がしないでもない
ブラジルは川や湿地が多くて道路の整備が進んでないから調達するのかな
AAV7のmk19って水上航行中にも発射できたっけ？
775 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 11:24:43.48 ID:rvf/4SZL
776 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 16:02:41.62 ID:SfGV1ckJ
ＡＡＶ７の暗視装置ってどんな奴なんでしょう
777 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 16:52:44.11 ID:xn3kb4Th
上記であさくも新聞でも水没しない投下のあったね
JGSDF Observes Marine Corps Air Delivery Capabilities ITX 2-15 [Image 6 of 10]
https://www.dvidshub.net/image/1769206/jgsdf-observes-marine-corps-air-delivery-capabilities-itx-2-15#.VOBOySx7KSo
https://www.dvidshub.net/image/1769166/jgsdf-observes-marine-corps-air-delivery-capabilities-itx-2-15#.VOBPEyx7KSo
鉄拳関係ないけど
https://www.dvidshub.net/image/1661057/marines-practice-rehearsal-concept-itx-1-15#.VOBPeSx7KSo
このタンボールの三角屋根は何を表してるの？
あと車輪みたいな鉄アレイみたいなの
JGSDF Observes Marine Corps Air Delivery Capabilities ITX 2-15 [Image 6 of 10]
https://www.dvidshub.net/image/1769206/jgsdf-observes-marine-corps-air-delivery-capabilities-itx-2-15#.VOBOySx7KSo
https://www.dvidshub.net/image/1769166/jgsdf-observes-marine-corps-air-delivery-capabilities-itx-2-15#.VOBPEyx7KSo
鉄拳関係ないけど
https://www.dvidshub.net/image/1661057/marines-practice-rehearsal-concept-itx-1-15#.VOBPeSx7KSo
このタンボールの三角屋根は何を表してるの？
あと車輪みたいな鉄アレイみたいなの
>>776
パッシブ式らしい
パッシブ式らしい
779 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 22:08:03.22 ID:SfGV1ckJ
780 ：名無し三等兵：2015/02/16(月) 12:44:12.38 ID:We9kEz/M
入札公告（陸上自衛隊新多用途ヘリコプター（ＵＨ-Ｘ）の事業者選定及び事業管理に係るアドバイザリー支援）
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/naikyoku/nyuusatu/2015/02/16a.html
２．入札日時
平成２７年３月１６日（月）１３：３０
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/naikyoku/nyuusatu/2015/02/16a.html
２．入札日時
平成２７年３月１６日（月）１３：３０
781 ：名無し三等兵：2015/02/17(火) 15:35:02.73 ID:s1o+Vhxl
陸自のAAV7採用数52両って少ないと思ってたんだけど、採用数TOP3が
１アメリカ1300両
２韓国160両
３台湾54両
で、陸自は多い方だったんだな。
１アメリカ1300両
２韓国160両
３台湾54両
で、陸自は多い方だったんだな。
783 ：名無し三等兵：2015/02/17(火) 19:28:20.83 ID:44aZcp8m
トミカ ９０式戦車
http://www.takaratomy.co.jp/products/tomica/new/1504.htm
No.03 自衛隊 90式戦車
2015年4月2日(木)発売予定 メーカー希望小売価格 900円(税抜)
http://www.takaratomy.co.jp/products/tomica/new/1504.htm
No.03 自衛隊 90式戦車
2015年4月2日(木)発売予定 メーカー希望小売価格 900円(税抜)
>>783
なんか印象違うと思ったけど、環境センサーがないんだな
なんか印象違うと思ったけど、環境センサーがないんだな
786 ：名無し三等兵：2015/02/18(水) 08:56:53.42 ID:U0CbXoGw
輸送能力が肝心でしょうね
導入価格一式には相当数の予備部品と運用教育費が含まれているはず
まさに本体だけの国内メーカーの調達単価とは内容の範囲が違う
まさに本体だけの国内メーカーの調達単価とは内容の範囲が違う
788 ：名無し三等兵：2015/02/18(水) 21:05:33.17 ID:SIlIXXw3
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11014877_10152552439825728_8428711152879797022_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10626220_10152552440625728_7967911415332661004_o.jpg
アメリカ陸軍迷彩服は水吸ってもあまり黒くならないのか
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10626220_10152552440625728_7967911415332661004_o.jpg
アメリカ陸軍迷彩服は水吸ってもあまり黒くならないのか
789 ：名無し三等兵：2015/02/18(水) 23:28:21.08 ID:U0CbXoGw
ツイッター高町さんから拝借
露
艦上攻撃ヘリKa-52Kはミストラル以外に載せる可能性
Ka-52K
将来的可能性だそうですが
対レーダー/対艦ミサイルKh-31 対艦ミサイルKh-35 の搭載もだそうです
もしそうなったらすげーの積むヘリだね
うん やっぱ３５Ｂ要るね ﾆｯｺﾘ
露
艦上攻撃ヘリKa-52Kはミストラル以外に載せる可能性
Ka-52K
将来的可能性だそうですが
対レーダー/対艦ミサイルKh-31 対艦ミサイルKh-35 の搭載もだそうです
もしそうなったらすげーの積むヘリだね
うん やっぱ３５Ｂ要るね ﾆｯｺﾘ
>>789
長距離対艦ミサイル持ってるロスケに何を今更
長距離対艦ミサイル持ってるロスケに何を今更
791 ：名無し三等兵：2015/02/18(水) 23:45:43.88 ID:U0CbXoGw
ヘリに積むのがって言ったんだけど
前からヘリに積んでたっけ？ 露は
前からヘリに積んでたっけ？ 露は
何を言う
80年からずっと日本化してたではないか
https://www.youtube.com/watch?v=gEmJ-VWPDM4
82年には剣号作戦、アルゼンチンでやろうとしてたし。
SASで。
80年からずっと日本化してたではないか
https://www.youtube.com/watch?v=gEmJ-VWPDM4
82年には剣号作戦、アルゼンチンでやろうとしてたし。
SASで。
>>792
実戦経験の差がこういうとこにも出てくるってことかな
実戦経験の差がこういうとこにも出てくるってことかな
ヘルファイア12～13発分、短魚雷やマーベリック2発分の重量のミサイル
ASM型のハープーンと同じくらいの重量でASM-1CやASM-2より重いミサイル
と書くとよくヘリに積む気になるなと思う
距離は十分だろうし艦から発射じゃ駄目かとか固定翼機から高速高高度で投下逃亡しちゃいかんのかとか
ヘリ以外で運用する事ばかり考えてしまう
ASM型のハープーンと同じくらいの重量でASM-1CやASM-2より重いミサイル
と書くとよくヘリに積む気になるなと思う
距離は十分だろうし艦から発射じゃ駄目かとか固定翼機から高速高高度で投下逃亡しちゃいかんのかとか
ヘリ以外で運用する事ばかり考えてしまう
796 ：名無し三等兵：2015/02/19(木) 18:59:07.86 ID:BQNhhkcP
西アフリカにエボラ関係で陸自輸送隊と陸自部隊の居住のために輸送艦派遣か
輸送艦足りなくなるなら増やすべきと言いやすくなるな
頭の良い政治将校いるとおっかねえわｗ
輸送艦足りなくなるなら増やすべきと言いやすくなるな
頭の良い政治将校いるとおっかねえわｗ
797 ：名無し三等兵：2015/02/19(木) 20:12:54.19 ID:KRI9xD5S
ミリブロさんより拝借
Iron Fist 2015、西部方面普通科連隊による「Daytime Raid」訓練映像
http://news.militaryblog.jp/e634300.html
今回の鉄拳dvidsもあんま更新しないな
Japan Ground Self Defense Force Daytime Raid
https://www.dvidshub.net/video/391406/japan-ground-self-defense-force-daytime-raid#.VOXE5BGIpMw
日本の離島でこんな訓練出来たらいいね
Japan Ground Self Defense Force CAST Training
https://www.dvidshub.net/video/391402/japan-ground-self-defense-force-cast-training#.VOXEgBGIpMw
こんな施設 日本にも欲しいよね
Iron Fist 2015、西部方面普通科連隊による「Daytime Raid」訓練映像
http://news.militaryblog.jp/e634300.html
今回の鉄拳dvidsもあんま更新しないな
Japan Ground Self Defense Force Daytime Raid
https://www.dvidshub.net/video/391406/japan-ground-self-defense-force-daytime-raid#.VOXE5BGIpMw
日本の離島でこんな訓練出来たらいいね
Japan Ground Self Defense Force CAST Training
https://www.dvidshub.net/video/391402/japan-ground-self-defense-force-cast-training#.VOXEgBGIpMw
こんな施設 日本にも欲しいよね
799 ：名無し三等兵：2015/02/19(木) 21:16:28.23 ID:BQNhhkcP
ニュージーランド軍も今年のタリスマンセイバーに参加か
ニュージーランドは今日始まったコープノースも初参加だっけ
日本の参加あるかもしれないな
ニュージーランドは今日始まったコープノースも初参加だっけ
日本の参加あるかもしれないな
800 ：名無し三等兵：2015/02/20(金) 08:24:27.52 ID:0HHiiHA1
キャンプ･ペンドルトンは矢臼別演習場の3倍くらいの面積だぞ
802 ：名無し三等兵：2015/02/20(金) 17:14:17.46 ID:BydzwkJr
重迫のつべ 陸と米海兵の違い？
Firing 120mm Mortars1
https://www.youtube.com/watch?v=k1OkbSWRUdc
陸自の方がつるべ撃ちなんすね イメージ的に海兵の方がバカスカ撃つイメージだったんだけど
米海兵は一発ずつ見てるし 二人で
訓練だからそーなのか、よーしらんけど・・
あれなんすかいね
米海兵の重迫はあくまで支援火力の一つでしかないから
（航空・榴弾など豊富で強力 おまけに戦車もある）
ので、数はまあいいから正確に叩くのが良い
陸自は重迫が主力火力支援の要素が高いから、とにかく弾数支援が要る
ってかんじなんすかいね？
まあただこの動画、陸自が２０１０年のでWAIRかなんかよーわからんのですけども
Firing 120mm Mortars1
https://www.youtube.com/watch?v=k1OkbSWRUdc
陸自の方がつるべ撃ちなんすね イメージ的に海兵の方がバカスカ撃つイメージだったんだけど
米海兵は一発ずつ見てるし 二人で
訓練だからそーなのか、よーしらんけど・・
あれなんすかいね
米海兵の重迫はあくまで支援火力の一つでしかないから
（航空・榴弾など豊富で強力 おまけに戦車もある）
ので、数はまあいいから正確に叩くのが良い
陸自は重迫が主力火力支援の要素が高いから、とにかく弾数支援が要る
ってかんじなんすかいね？
まあただこの動画、陸自が２０１０年のでWAIRかなんかよーわからんのですけども
陸自の重迫はまさに火力発揚の根幹だろう
804 ：名無し三等兵：2015/02/20(金) 22:25:33.50 ID:BydzwkJr
菊池さんつぶやきより拝借
鉄拳 明日レッドビーチでＡＡＶ７で上陸訓練だそうです
上に貼った西方ＨＰのＡＡＶ７陸自は運用の事前展開確認訓練か
鉄拳 明日レッドビーチでＡＡＶ７で上陸訓練だそうです
上に貼った西方ＨＰのＡＡＶ７陸自は運用の事前展開確認訓練か
805 ：名無し三等兵：2015/02/20(金) 22:49:13.23 ID:BydzwkJr
https://www.youtube.com/watch?v=io3NHBKQSQ4
81mmだけどポンポン撃ってる
上の動画は縄で撃発装置を引っ張って撃つやり方を米海兵隊はとってる
たぶん、これで調子を確かめた後、効力射に入るんだろう
81mmだけどポンポン撃ってる
上の動画は縄で撃発装置を引っ張って撃つやり方を米海兵隊はとってる
たぶん、これで調子を確かめた後、効力射に入るんだろう
807 ：名無し三等兵：2015/02/21(土) 13:08:26.31 ID:X3aRTTqf
Ｊ－Ｗｉｎｇ今月号 昼飯買ったら金足りなかったら買えんかったけど
ご覧になった他所様ツイッターより拝借
ガーディアン少数購入＋保有Ｄ改修＋UH-X武装
が１つの案にあるらしい
どーも他にも防衛省アパッチ案あるらしいけど買った人よろしく
ただＡＯＨ－１はありえんそーな
こーなったらマジでＦ－３５Ｂ要るんじゃね？ あった方がいいでしょ
マジで航空支援のアパッチ足りんだろ
ご覧になった他所様ツイッターより拝借
ガーディアン少数購入＋保有Ｄ改修＋UH-X武装
が１つの案にあるらしい
どーも他にも防衛省アパッチ案あるらしいけど買った人よろしく
ただＡＯＨ－１はありえんそーな
こーなったらマジでＦ－３５Ｂ要るんじゃね？ あった方がいいでしょ
マジで航空支援のアパッチ足りんだろ
808 ：名無し三等兵：2015/02/21(土) 13:39:07.79 ID:g4igaM8d
一機200億以上して整備に手間掛かるもの買うんか？
OHとネットワーク多目的誘導弾の組み合わせでなんとかならんかね。
>>808
そんなにしないぞ
そんなにしないぞ
>>809
素直にコブラ最新版を買うのが良いような
素直にコブラ最新版を買うのが良いような
ああ水陸機動団にシーコブラなんて胸熱だなｗ
>>811
観測と照準をOHでやって、地上発射機から誘導弾を撃つ感じで。
観測と照準をOHでやって、地上発射機から誘導弾を撃つ感じで。
とりあえず水陸機動団の装備は、まずは実績ありありの米海兵隊に準ずるのがよろしいかと
独自性が必要なら、運用する内にそういう問題は出て来るでしょ
独自性が必要なら、運用する内にそういう問題は出て来るでしょ
817 ：名無し三等兵：2015/02/21(土) 20:06:27.11 ID:GaqjAfLl
その米海兵隊がハリアーよりF-35B増やすんだよな
もし陸自がF-35B導入してらステルス性いらないだろｗ
整備は安く抑えられるんじゃないのか
もし陸自がF-35B導入してらステルス性いらないだろｗ
整備は安く抑えられるんじゃないのか
米海兵隊を真似ると尚更相当数の攻撃ヘリがないと成立しないなｗ
こうなったらもう沖縄本島配備のA10のリースでよくねｗ
ヘリに比べ火力も抗堪性も格が違うA10こそ確実
こうなったらもう沖縄本島配備のA10のリースでよくねｗ
ヘリに比べ火力も抗堪性も格が違うA10こそ確実
>>818
A-10に救いの大女神が……
A-10に救いの大女神が……
A-10なんてスクラップを押し付けられても困る
ロマンに税金投入されてもな
コブラ最新版でCAS、F-35Bで敵航空勢力の牽制
PKOにも使えるし、米海兵隊みたいに数機ずつ次期強襲揚陸艦に載せればどこでも橋頭堡確保に行けるな
ロマンに税金投入されてもな
コブラ最新版でCAS、F-35Bで敵航空勢力の牽制
PKOにも使えるし、米海兵隊みたいに数機ずつ次期強襲揚陸艦に載せればどこでも橋頭堡確保に行けるな
米海兵隊じゃハリアーやF-35Bは航空阻止で、AHは常時上空に待機させて敵の攻撃に即座に反撃する任務
ハリアー、F-35Bは航空優勢確保には使わず、航空阻止のための爆撃に使う
航空優勢確保は後方に展開する空母の艦載機がやる
日本の場合アメリカみたいに本土から数千kmも離れた場所に敵前上陸なんてしないし、離島奪還が目的、南西諸島のな
航空優勢確保のための空母の役割は那覇基地や付近の空港に展開された陸上機が担えるな
海兵隊のAHの役割はそのままアパッチにでもやってもらって、航空阻止は比較的速やかな攻撃が必要だから那覇基地からじゃ遠いな
付近の空港に展開された陸上機かまたは強襲揚陸艦にF-35Bか
で、言いたいのは、A-10やA-10みたいな機体って航空阻止とAHの任務のCASにだったら使えね？
滞空時間長いし、ぴったりだと思う
ハリアー、F-35Bは航空優勢確保には使わず、航空阻止のための爆撃に使う
航空優勢確保は後方に展開する空母の艦載機がやる
日本の場合アメリカみたいに本土から数千kmも離れた場所に敵前上陸なんてしないし、離島奪還が目的、南西諸島のな
航空優勢確保のための空母の役割は那覇基地や付近の空港に展開された陸上機が担えるな
海兵隊のAHの役割はそのままアパッチにでもやってもらって、航空阻止は比較的速やかな攻撃が必要だから那覇基地からじゃ遠いな
付近の空港に展開された陸上機かまたは強襲揚陸艦にF-35Bか
で、言いたいのは、A-10やA-10みたいな機体って航空阻止とAHの任務のCASにだったら使えね？
滞空時間長いし、ぴったりだと思う
コブラ最新版でCAS、F-35B などというロマンに税金投入されても困るわあｗ
そもそも艦上運用F35が許されんなら長距離地対地ミサイルとか巡航ミサイルを先に許せとｗ
あとAAV7に合わせにスケジュール的に5年で相応数の装備化を達成できる可能性のある選択肢で言えｗ
全ての選択肢の中でリースA10の陸自運用と沖縄配備が最も現実的なんですが？
つか主力のF15が老朽化著しいなかで島嶼防衛用にわざわざF35Bってすんげー金の無駄なんすけど
あとこの場に及んで新たな戦闘ヘリで機種増やせとかマジ病気じゃねｗ
そもそも艦上運用F35が許されんなら長距離地対地ミサイルとか巡航ミサイルを先に許せとｗ
あとAAV7に合わせにスケジュール的に5年で相応数の装備化を達成できる可能性のある選択肢で言えｗ
全ての選択肢の中でリースA10の陸自運用と沖縄配備が最も現実的なんですが？
つか主力のF15が老朽化著しいなかで島嶼防衛用にわざわざF35Bってすんげー金の無駄なんすけど
あとこの場に及んで新たな戦闘ヘリで機種増やせとかマジ病気じゃねｗ
>>822
島嶼防衛に限れば、それほど必要性はないかもね
ただ、将来的にアメリカに着いてって海外に出るのは間違いないだろうしねぇ
あと、わざわざそれだけのためにA-10を買う方がよほど無駄だし、そもそもA-10でも機種増えてね？
反対する理由が矛盾だらけ
何かに反対したくて、理由は後付けだろお前
島嶼防衛に限れば、それほど必要性はないかもね
ただ、将来的にアメリカに着いてって海外に出るのは間違いないだろうしねぇ
あと、わざわざそれだけのためにA-10を買う方がよほど無駄だし、そもそもA-10でも機種増えてね？
反対する理由が矛盾だらけ
何かに反対したくて、理由は後付けだろお前
824 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 07:16:43.70 ID:E+31e7lY
アメちゃんについて行くんだったら基地使わせてもらえるだろ。
>>824
だろうね
コブラもF-35Bもその基地からも運用出来て便利だね
大事なのは米海兵隊に準じるってところ
向こうさんの経験からそれらの装備が必要と判断したのだから、米海兵隊が廃止しない装備は、将来的には水陸機動団にも配備した方がよい
というかここで俺らが論じなくても、そうなるんだろうな、とは思う
だろうね
コブラもF-35Bもその基地からも運用出来て便利だね
大事なのは米海兵隊に準じるってところ
向こうさんの経験からそれらの装備が必要と判断したのだから、米海兵隊が廃止しない装備は、将来的には水陸機動団にも配備した方がよい
というかここで俺らが論じなくても、そうなるんだろうな、とは思う
826 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 07:27:01.83 ID:E+31e7lY
こう言う感じ？
http://m.sunshinecoastdaily.com.au/news/reports-australian-super-hornets-bomb-isis-facilit/2414029/
http://m.sunshinecoastdaily.com.au/news/reports-australian-super-hornets-bomb-isis-facilit/2414029/
>>699
第186回国会 安全保障委員会 第4号（平成26年4月1日（火曜日））
http://youtu.be/1lItGD9C0Gg?t=19m40s
○中丸委員
ついでに申し上げれば、この評価試験用に調達したＡＡＶ７は基本的にアメリカの海兵隊型に準じているということでございまして、
そうすると、武装は十二・七ミリＭ２機銃とＭｋ19のグレネードランチャーが搭載される予定だと思うんですけれども、このグレネードランチャーは四十ミリですね。
ベトナム戦争以来ずっと使われているものなんですけれども、同じ口径で我が国の自衛隊が使用している九六式の自動てき弾銃というのがございまして、これは同じ四十ミリなんです。
ということは、弾は両方とも使えるということですか。どうですか。
○徳地政府参考人 お答えをいたします。
今回、参考品として取得をする水陸両用車、これにはアメリカ製の四十ミリてき弾銃というものが搭載をされておるところでございます。
他方、先生御指摘の九六式の四十ミリ自動てき弾銃の搭載につきましては、その補給整備性でありますとか、
あるいは弾薬の補給管理、それから国内の防衛生産、技術基盤等、さまざまな観点から考えていく必要がございます。
その点も念頭に置いて検証していく予定ではございますが、国産品の場合には弾薬の給弾方式が米国製と異なるというふうに承知をしておりますので、
仮に国産の四十ミリてき弾銃というものを搭載しようと思うと一定の改修が必要になるものというふうに考えておるところでございます。
第186回国会 安全保障委員会 第4号（平成26年4月1日（火曜日））
http://youtu.be/1lItGD9C0Gg?t=19m40s
○中丸委員
ついでに申し上げれば、この評価試験用に調達したＡＡＶ７は基本的にアメリカの海兵隊型に準じているということでございまして、
そうすると、武装は十二・七ミリＭ２機銃とＭｋ19のグレネードランチャーが搭載される予定だと思うんですけれども、このグレネードランチャーは四十ミリですね。
ベトナム戦争以来ずっと使われているものなんですけれども、同じ口径で我が国の自衛隊が使用している九六式の自動てき弾銃というのがございまして、これは同じ四十ミリなんです。
ということは、弾は両方とも使えるということですか。どうですか。
○徳地政府参考人 お答えをいたします。
今回、参考品として取得をする水陸両用車、これにはアメリカ製の四十ミリてき弾銃というものが搭載をされておるところでございます。
他方、先生御指摘の九六式の四十ミリ自動てき弾銃の搭載につきましては、その補給整備性でありますとか、
あるいは弾薬の補給管理、それから国内の防衛生産、技術基盤等、さまざまな観点から考えていく必要がございます。
その点も念頭に置いて検証していく予定ではございますが、国産品の場合には弾薬の給弾方式が米国製と異なるというふうに承知をしておりますので、
仮に国産の四十ミリてき弾銃というものを搭載しようと思うと一定の改修が必要になるものというふうに考えておるところでございます。
陸自のコブラはどうしてひゅうがやいせに着艦しないんだ？ｗ
829 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 08:00:59.93 ID:E+31e7lY
単発やし
てUH-1Jはフィリピンで運用したんだっけ
てUH-1Jはフィリピンで運用したんだっけ
>>828
錆び対策してないだろ確か
錆び対策してないだろ確か
>>というかここで俺らが論じなくても、そうなるんだろうな、とは思う
ならねえよアホｗキングコブラもF35Bもこねえよｗ
どこの夢の国の自衛隊語ってんだお前ｗ
つか自衛隊は外征軍としてのマリンコを真似る気はないｗ
ならねえよアホｗキングコブラもF35Bもこねえよｗ
どこの夢の国の自衛隊語ってんだお前ｗ
つか自衛隊は外征軍としてのマリンコを真似る気はないｗ
>>831
後ろのSHみたいに回転翼が畳めればイイのにね
後ろのSHみたいに回転翼が畳めればイイのにね
835 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 17:52:53.84 ID:ZZSJMQx9
陸上自衛隊 米軍水陸両用車で初上陸訓練
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150222/k10015648751000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150222/k10015648751000.html
結局のところ九州に50両の二個分隊収容APCで実質73式100両相当と10式連隊が来たんで
支那の福岡急襲はありえんくらいハードル上がったってオチじゃねｗ
尖閣八重山敵前逆上陸っつうブラフシナリオよりか抑止力の核心としてはそこら辺にありそｗ
支那の福岡急襲はありえんくらいハードル上がったってオチじゃねｗ
尖閣八重山敵前逆上陸っつうブラフシナリオよりか抑止力の核心としてはそこら辺にありそｗ
837 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 18:07:53.81 ID:1OlAQtkr
あらゆる将来の事態への対応を見越して いるんなら戦車削減しなくねｗ
水陸両用車を使い離島奪還訓練 陸自、米海兵隊と合同で
http://www.asahi.com/articles/ASH2Q41BCH2QUTIL005.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150222001447_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150222001439_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150222001445_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASH2Q41BCH2QUTIL005.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150222001447_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150222001439_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150222001445_comm.jpg
840 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 19:07:44.39 ID:VpRbuwLC
海兵隊大佐が島嶼空港使えるなら空母はいらないといっていたそうだから
下地島空港を自衛隊基地にする目処がたたない限り空母が必要
本土の空自基地と空自基地の間の距離でそれぞれから400km以上離れた地点、直線距離で800km離れて基地が配備されてるか？
那覇・尖閣の400kmという距離はそういう数字
空母でも揚陸艦でも運用出来るように陸自海自それぞれがF-35B持つのが理想
下地島空港を自衛隊基地にする目処がたたない限り空母が必要
本土の空自基地と空自基地の間の距離でそれぞれから400km以上離れた地点、直線距離で800km離れて基地が配備されてるか？
那覇・尖閣の400kmという距離はそういう数字
空母でも揚陸艦でも運用出来るように陸自海自それぞれがF-35B持つのが理想
841 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 19:09:23.25 ID:E+31e7lY
また陸自とか言ってるの？
>>840
陸自とかネタだよな
陸自とかネタだよな
843 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 20:02:06.79 ID:lHgfNXFF
水陸両用車で離島奪還訓練 陸自と米海兵隊
http://www.sankei.com/photo/story/news/150222/sty1502220009-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p2.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p3.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p4.jpg
産経は画像が大きいから助かるｗ
http://www.sankei.com/photo/story/news/150222/sty1502220009-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p2.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p3.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p4.jpg
産経は画像が大きいから助かるｗ
845 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 20:26:00.68 ID:lHgfNXFF
空中給油機は兵器の補充はできないんだよ。
長時間の疲労も凄いんだよ。
長時間の疲労も凄いんだよ。
848 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 20:46:40.88 ID:lHgfNXFF
849 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 20:59:53.49 ID:ZZSJMQx9
>>849
＞ただ、駐屯地予定地を縦断する町道の廃止と駐屯地への水道の引き込みについて
＞町議会の議決を得なければ施設整備に支障が生じ、
＞配備反対派は施設建設差し止め訴訟を起こすことも検討しており、
＞なお楽観はできない。
ちゃんと民意を反映しろよな
＞ただ、駐屯地予定地を縦断する町道の廃止と駐屯地への水道の引き込みについて
＞町議会の議決を得なければ施設整備に支障が生じ、
＞配備反対派は施設建設差し止め訴訟を起こすことも検討しており、
＞なお楽観はできない。
ちゃんと民意を反映しろよな
選挙権のない中学生４１人や永住外国人５人にも資格が与えられ
て、それで負けて、今度は訴訟合戦？
て、それで負けて、今度は訴訟合戦？
Japan Ground Self Defense Force Daytime Raid
https://www.dvidshub.net/video/391406/japan-ground-self-defense-force-daytime-raid#.VOnIDS4nsfU
https://www.dvidshub.net/video/391406/japan-ground-self-defense-force-daytime-raid#.VOnIDS4nsfU
ま、与那国は賛成が過半数取れるだけまだマシ。
沖縄の小選挙区なんて自民全敗だから。
沖縄の小選挙区なんて自民全敗だから。
＞永住外国人５人にも資格が与えられ
彼らの国籍が気になるね
彼らの国籍が気になるね
外国人にまで投票権を与えたから、かえって危機感が湧いたかもね。
反対派に。
反対派に。
でもアホみたいな迷惑料請求されて陸自のやる気激減してるんでしょ？＞与那国
860 ：名無し三等兵：2015/02/22(日) 22:54:52.66 ID:lHgfNXFF
中学生やら外国人やらに選挙権与えたのは反対派の勇み足だったな
これは消極的でも反対じゃない奴はこぞって賛成派に逃げていくだろｗ
これは消極的でも反対じゃない奴はこぞって賛成派に逃げていくだろｗ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:10:52.33 ID:dXjd8uDb02014
陸自配備住民投票
賛成632票
反対445票
2013与那国町長選挙
自衛隊配備推進派553票
反対派506票
陸自配備住民投票
賛成632票
反対445票
2013与那国町長選挙
自衛隊配備推進派553票
反対派506票
航空基地の補完のために防空用に航空母艦導入した国って今まであったっけ
865 ：名無し三等兵：2015/02/23(月) 00:13:49.69 ID:H+VnqSjc
空母持ってた国が、まあ例えばオランダ含めても
そんなになかった件
そんなになかった件
民間空港の接収に関する検討もやってるんだな。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/26bunseki_16.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/26bunseki_16.pdf
与那国って
西側2/3の防空識別圏が台湾なんだろ.......
西側2/3の防空識別圏が台湾なんだろ.......
>>868
もう西に移した
もう西に移した
まぁどっちにしろ移動警戒隊かAEWがないと監視出来ない領域だけどね
>>866
大統領のスピーチかな？
まぁでもブラジル空軍の拠点は大西洋の海岸線上に沿って一定間隔程度に配置されてるし、この大統領のスピーチでもプレゼンス的なところに重きを置いてるし、結局は見栄かもしれんな
事実サンパウロはずっと訓練が主任務で実戦に耐えるかというと微妙
大統領のスピーチかな？
まぁでもブラジル空軍の拠点は大西洋の海岸線上に沿って一定間隔程度に配置されてるし、この大統領のスピーチでもプレゼンス的なところに重きを置いてるし、結局は見栄かもしれんな
事実サンパウロはずっと訓練が主任務で実戦に耐えるかというと微妙
AAV7って水上航行中に被弾して浸水したら脱出できるようなハッチはあるのかしら
重い装具を身に付けているだろうし
重い装具を身に付けているだろうし
日米海兵隊小銃比べ
日本
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p3.jpg
米国
http://i.ytimg.com/vi/Cim5AgtWlU8/maxresdefault.jpg
日本
http://www.sankei.com/photo/images/news/150222/sty1502220009-p3.jpg
米国
http://i.ytimg.com/vi/Cim5AgtWlU8/maxresdefault.jpg
>>873
やっぱV1は付けるべきだよな
やっぱV1は付けるべきだよな
>>873
やだ…陸自がこんなに格好良く見えるなんて…
やだ…陸自がこんなに格好良く見えるなんて…
惚れた？(´∀｀*)
奄美大島と与那国島に置けたから次は石垣島かな。
奄美と同じ550名規模の離島警備隊と、尖閣急行用のヘリボン一個中隊を希望。
奄美と同じ550名規模の離島警備隊と、尖閣急行用のヘリボン一個中隊を希望。
この増加装甲というのは波型の部分のこと？
対戦車ミサイル対策というのはどういう原理なんでしょうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/AAV7
> 対戦車ミサイル対策として増加装甲キットが開発されて装備されて
http://www.flickr.com/photos/9717910@N07/2939973633
http://www.flickr.com/photos/fogcityfog/2940828996/in/photostream/
対戦車ミサイル対策というのはどういう原理なんでしょうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/AAV7
> 対戦車ミサイル対策として増加装甲キットが開発されて装備されて
http://www.flickr.com/photos/9717910@N07/2939973633
http://www.flickr.com/photos/fogcityfog/2940828996/in/photostream/
EAAKは14.5ｍｍ抗堪するためのもんだからRPGごときに対しても効果保証するもんじゃない
ミサイル対応のもんならEAAKの倍の重量増になる反応装甲にするっきゃない
ミサイル対応のもんならEAAKの倍の重量増になる反応装甲にするっきゃない
881 ：名無し三等兵：2015/02/23(月) 20:25:06.45 ID:j68PNH5M
世界の艦船
改装進む！ 「おおすみ」型輸送艦の現況
http://www.ships-net.co.jp/detl/201504/008-011.html
いまいちなにが変わったかわからん写真だけど２５日見てみるよね
改装進む！ 「おおすみ」型輸送艦の現況
http://www.ships-net.co.jp/detl/201504/008-011.html
いまいちなにが変わったかわからん写真だけど２５日見てみるよね
>>880
最大で14.5mmみたいな感じですかね
ここによると成形炸薬弾に対しては被害軽減程度？
http://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/AAV.html
最大で14.5mmみたいな感じですかね
ここによると成形炸薬弾に対しては被害軽減程度？
http://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/AAV.html
ただのペラ板でしかない上にスタンドオフ長稼ぎにも不十分だから
RPGに対してはストライカのスラットよりも効果低いんじゃね
RPGに対してはストライカのスラットよりも効果低いんじゃね
>872
どこかに動画があったけど、海上での緊急脱出の訓練から始めていたな。
車内の壁に足を掛け、屋根のハッチから海へ飛び込む。
どこかに動画があったけど、海上での緊急脱出の訓練から始めていたな。
車内の壁に足を掛け、屋根のハッチから海へ飛び込む。
886 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 12:47:11.30 ID:6CPAoKPP
ミャンマーが多少離中臭わせたのも関連あるんだろか？
「中国人傭兵が戦闘に参加」 コーカン族との戦闘でミャンマー国軍が批判
http://www.sankei.com/world/news/150223/wor1502230047-n1.html
ミャンマー戦闘で中国雲南省に難民流入 中国政府、世論に介入迫られる
http://www.sankei.com/world/news/150223/wor1502230046-n1.html
「中国人傭兵が戦闘に参加」 コーカン族との戦闘でミャンマー国軍が批判
http://www.sankei.com/world/news/150223/wor1502230047-n1.html
ミャンマー戦闘で中国雲南省に難民流入 中国政府、世論に介入迫られる
http://www.sankei.com/world/news/150223/wor1502230046-n1.html
>>885
550名っても、離島警備の350名と中SAM＋12SSMの200名に分かれるからなあ。
普通科の350名なら鹿児島出身者を全国の部隊から集めればサクッと埋まりそう。寧ろミサイル部隊が、、、
550名っても、離島警備の350名と中SAM＋12SSMの200名に分かれるからなあ。
普通科の350名なら鹿児島出身者を全国の部隊から集めればサクッと埋まりそう。寧ろミサイル部隊が、、、
889 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 16:23:51.12 ID:zI5US7fE
>>889
こりゃえらいねwwどうしてこれではなく、aav-7を買ったのかしら
こりゃえらいねwwどうしてこれではなく、aav-7を買ったのかしら
891 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 17:15:44.16 ID:6CPAoKPP
892 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 17:54:33.75 ID:IBp1Mt03
>>892
当然。力学を知ったらどのヘリコプターでもそのまま垂直に着陸するのは危険だということを分かるようになるだろう。
当然。力学を知ったらどのヘリコプターでもそのまま垂直に着陸するのは危険だということを分かるようになるだろう。
>>891
それは予算の問題だろう、自衛隊は新設だが
それは予算の問題だろう、自衛隊は新設だが
895 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 18:52:37.76 ID:cKAGQEbi
>>878
2千名規模になる筈だが・・・
2千名規模になる筈だが・・・
896 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 19:03:54.38 ID:6CPAoKPP
Terrexじゃ日本近海では沈んでしまうｗ
つかAAV7より水上速度で毎時3ｋｍ遅いｗ
オートカノン砲塔や迫撃砲内包が不可ｗ
実戦経験ねーしまったくもって不要ｗ
つかAAV7より水上速度で毎時3ｋｍ遅いｗ
オートカノン砲塔や迫撃砲内包が不可ｗ
実戦経験ねーしまったくもって不要ｗ
てかLAVの後継じゃねーの？
多分そうじゃね？
しかしパトリアAMVはなんの話だったっけ？
しかしパトリアAMVはなんの話だったっけ？
900 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 19:50:18.06 ID:6CPAoKPP
>>898
次期米海兵現状ＡＡＶ７の後継の半分近く（1/3だっけ？）を装輪にする計画
ＬＡＶの後継これだかは知らんけど、ＬＡＶは重ヘリで空輸できるのが利点だから
これはできるかどーかしらんけど 重くて出来ないならＬＡＶ後継可能性低いと思う
次期米海兵現状ＡＡＶ７の後継の半分近く（1/3だっけ？）を装輪にする計画
ＬＡＶの後継これだかは知らんけど、ＬＡＶは重ヘリで空輸できるのが利点だから
これはできるかどーかしらんけど 重くて出来ないならＬＡＶ後継可能性低いと思う
ACVはEFVの代わりに出てきた装輪両用戦闘車のトライアル計画じゃねーの？前はMPC計画だったやつ
去年辺りまではAAV7の過半数以上を代替する大量調達計画だったらしいが今はしらんｗ
LCACで海岸から直接照準火砲で狙われない域まで運んで最後海放り込む運用法がどったらこったか
ちなみにLAV25系の偵察大隊向けの後継ではまったくもって無い
去年辺りまではAAV7の過半数以上を代替する大量調達計画だったらしいが今はしらんｗ
LCACで海岸から直接照準火砲で狙われない域まで運んで最後海放り込む運用法がどったらこったか
ちなみにLAV25系の偵察大隊向けの後継ではまったくもって無い
902 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 21:23:20.43 ID:6CPAoKPP
陸自が水陸機動団に必要なAAV7を一気に買うのに、MHIは何で水陸両用車の社内研究やってるんだろうな？後継が必要になるのは30年後だぜ？
これ以上水陸両用車が必要になると見積もってるのかなぁ
これ以上水陸両用車が必要になると見積もってるのかなぁ
陸自が水陸機動団に必要なAAV7を一気に買うのに、MHIは何で水陸両用車の社内研究やってるんだろうな？後継が必要になるのは30年後だぜ？
これ以上水陸両用車が必要になると見積もってるのかなぁ
これ以上水陸両用車が必要になると見積もってるのかなぁ
>>904
アメとも組むっぽいし輸出したいんじゃないの
アメとも組むっぽいし輸出したいんじゃないの
技術研究じゃね？
アメリカの需要狙ってるかもしれんが
アメリカの需要狙ってるかもしれんが
あ、、、重複済まない
908 ：名無し三等兵：2015/02/24(火) 23:56:35.45 ID:6CPAoKPP
次期水陸両用装甲車ができたとしたら
次期水陸両用装甲車を水陸機動団に
ＡＡＶ－７を即応担当（なんか出来たよね？一定の師団・旅団内に）に与えるとかじゃ？
ただメンテとかダメだからだけど
次期水陸両用装甲車を水陸機動団に
ＡＡＶ－７を即応担当（なんか出来たよね？一定の師団・旅団内に）に与えるとかじゃ？
ただメンテとかダメだからだけど
>>904
戦車で15年前から要素研究やるんだし、ノウハウの殆ど無い水陸両用車は、更に時間が掛かってもおかしくないのでは。
戦車で15年前から要素研究やるんだし、ノウハウの殆ど無い水陸両用車は、更に時間が掛かってもおかしくないのでは。
今後5年で50両ちょいと考えりゃ3個連隊充足にはもうちょいいるだろ
次期中期防以後の分を日米開発と考えてる可能性もある
アメさんも両用装輪装甲車選定が実現したとしてもAAV7全部の更新にはならん
やはり両用装軌装甲車は数こそ圧縮しても必要なもんって事で
次期中期防以後の分を日米開発と考えてる可能性もある
アメさんも両用装輪装甲車選定が実現したとしてもAAV7全部の更新にはならん
やはり両用装軌装甲車は数こそ圧縮しても必要なもんって事で
912 ：名無し三等兵：2015/02/25(水) 00:50:09.40 ID:FIEN2Hep
913 ：名無し三等兵：2015/02/25(水) 01:22:46.20 ID:FIEN2Hep
前も書いたけど米に水陸両用戦車が無いのは航空支援の火力が十分あるから
だそうだけど
陸自は>>807航空支援のヘリが潤沢とは言えないし、ますます減っていく流れっぽいから
もう少し火力支援の出来る水陸両用車が陸自は必要になるんじゃないだろか？
だそうだけど
陸自は>>807航空支援のヘリが潤沢とは言えないし、ますます減っていく流れっぽいから
もう少し火力支援の出来る水陸両用車が陸自は必要になるんじゃないだろか？
どっかの会社がAAV7のキャビンに30mm砲積んだやつ試作してたような
これから調達する指揮通信型と回収型込の52両が作戦用向けだろ
これらには高火力で近接戦闘をビートできる存在がいないｗ
新型両用車でCTA砲塔を組み込んだ火力タイプに期待するっきゃないｗ
これらには高火力で近接戦闘をビートできる存在がいないｗ
新型両用車でCTA砲塔を組み込んだ火力タイプに期待するっきゃないｗ
そういやおおすみ型はAAV7と小型ボートを何両搭載できるんだろうか
一個連隊に必要な数は搭載できるのかな
あと上陸戦に詳しい方に聞きたいんだが、AAV7のような水陸両用車の他にわざわざ小型ボートを用意する必要ってなんなの？
一個連隊に必要な数は搭載できるのかな
あと上陸戦に詳しい方に聞きたいんだが、AAV7のような水陸両用車の他にわざわざ小型ボートを用意する必要ってなんなの？
隠密上陸するためじゃね
尖閣みたいな小島なら上陸の必要性自体がないからなあ
主任務は災害対策って気がする
主任務は災害対策って気がする
米海兵でもヘリ以外の全員がAAV7で上陸するわけじゃないしな
主任務は南西方面に機動打撃部隊を整備することじゃねｗ
AAV7を持つ機動団はこれまで北海道にしかなかった機械化歩兵部隊なんで
逆上陸部隊ではあるが地上戦においては装軌APC部隊として機能する
10式大量配備の西部方面戦車連隊と合わせて逆襲能力の劇的向上となったｗ
これをより強固なものとすんなら14.5ｍｍ定格装甲とコンビネーション砲塔でなく
CTA砲塔あって防護性能ももっと高いAAV7の後継をAPCとしてでなくIFVとして装備するべき
それこそF35Bやキングコブラなんぞより陸自が望む装備だｗ
AAV7を持つ機動団はこれまで北海道にしかなかった機械化歩兵部隊なんで
逆上陸部隊ではあるが地上戦においては装軌APC部隊として機能する
10式大量配備の西部方面戦車連隊と合わせて逆襲能力の劇的向上となったｗ
これをより強固なものとすんなら14.5ｍｍ定格装甲とコンビネーション砲塔でなく
CTA砲塔あって防護性能ももっと高いAAV7の後継をAPCとしてでなくIFVとして装備するべき
それこそF35Bやキングコブラなんぞより陸自が望む装備だｗ
921 ：名無し三等兵：2015/02/25(水) 17:17:29.55 ID:FIEN2Hep
なんや防衛省は乗り気ではないんか？
高知県宿毛市に自衛隊拠点を 市と市議会、商議所が防衛省に要望
2015年02月25日08時18分
高知県宿毛市、宿毛市議会、宿毛商工会議所の代表らが２４日、
東京・市谷の防衛省を訪れ、
南西諸島地域の防衛力強化に向けた後方支援拠点として宿毛湾港や宿毛地域の活用を求める要望書を提出した。
宿毛市側は２０１２年から自衛隊による宿毛湾港などの活用を求めて活動しており、
防衛省への要望は５回目。
この日は、安沢伸一副市長、岡崎利久副議長、田村章会頭、地元県議らが上京し、西正典事務次官のほか、
統合、海上の両幕僚監部運用部長らが応対した。
２０１３年決定の防衛大綱は、東シナ海での中国軍の活発な活動を念頭に「幅広い後方支援基盤の確立」を明記。
要望書ではこれを受け、南西地域での防衛態勢強化のため、
物資の集積や輸送、部隊編成や訓練を行う後方支援拠点として「宿毛地域は最適の候補地」と訴えている。
安沢副市長らによると、
「宿毛は南海トラフ地震時に香南市の陸上自衛隊駐屯地の支援部隊の受け入れ場所の一つになっているが、時間がかかる。
防災面も含めて（拠点誘致などで）地域を活用してもらいたい」と強調。
防衛省側は「要望は承った」と答えたという。
高知県宿毛市に自衛隊拠点を 市と市議会、商議所が防衛省に要望
2015年02月25日08時18分
高知県宿毛市、宿毛市議会、宿毛商工会議所の代表らが２４日、
東京・市谷の防衛省を訪れ、
南西諸島地域の防衛力強化に向けた後方支援拠点として宿毛湾港や宿毛地域の活用を求める要望書を提出した。
宿毛市側は２０１２年から自衛隊による宿毛湾港などの活用を求めて活動しており、
防衛省への要望は５回目。
この日は、安沢伸一副市長、岡崎利久副議長、田村章会頭、地元県議らが上京し、西正典事務次官のほか、
統合、海上の両幕僚監部運用部長らが応対した。
２０１３年決定の防衛大綱は、東シナ海での中国軍の活発な活動を念頭に「幅広い後方支援基盤の確立」を明記。
要望書ではこれを受け、南西地域での防衛態勢強化のため、
物資の集積や輸送、部隊編成や訓練を行う後方支援拠点として「宿毛地域は最適の候補地」と訴えている。
安沢副市長らによると、
「宿毛は南海トラフ地震時に香南市の陸上自衛隊駐屯地の支援部隊の受け入れ場所の一つになっているが、時間がかかる。
防災面も含めて（拠点誘致などで）地域を活用してもらいたい」と強調。
防衛省側は「要望は承った」と答えたという。
922 ：名無し三等兵：2015/02/25(水) 19:59:26.98 ID:FIEN2Hep
923 ：名無し三等兵：2015/02/25(水) 22:25:33.75 ID:FIEN2Hep
ついったより拝借
明日のアイアンフィストは総合訓練の最終日
西普連がAAVで上陸行い敵を駆逐
だそうです
明日のアイアンフィストは総合訓練の最終日
西普連がAAVで上陸行い敵を駆逐
だそうです
924 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 06:12:48.08 ID:JKNcJz4l
宿毛市は高知県だからしばらく無理じゃね
防衛大臣が高知県選出だから2012年から要望してたとしても地元への利益誘導と見られかねない
文官優位修正で武官出身大臣と朝日あたりも叩き始めてるとこだしね
防衛大臣が高知県選出だから2012年から要望してたとしても地元への利益誘導と見られかねない
文官優位修正で武官出身大臣と朝日あたりも叩き始めてるとこだしね
>>924
今更にも程がある前もしただろ中谷レンジャー
今更にも程がある前もしただろ中谷レンジャー
四国は14旅団になる時も各県が駐屯地の誘致合戦してたからなぁ。兎に角何か誘致したいんだろう
928 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 17:36:50.68 ID:ryZtHTyC
自衛隊が水陸両用車で上陸作戦 離島奪還で合同訓練(02/26 11:54)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000045249.html
オスプレイで負傷した自衛官の救出訓練
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150226/k10015763291000.html
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000045249.html
オスプレイで負傷した自衛官の救出訓練
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150226/k10015763291000.html
オスプレイ由来の負傷みたいに見えるな
これって既出？韓国がAAV7をベースに水陸両用車を開発するらしい
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201501/e20150115210346120280.htm
水上速度は20キロ台で40mm以上の砲を載せるとのこと
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201501/e20150115210346120280.htm
水上速度は20キロ台で40mm以上の砲を載せるとのこと
余裕のヒュンダイｗ
【軍事】「尖閣防衛に役立たず」 自衛隊内でも疑問、安倍政権がオスプレイを相場の２倍で購入 ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424939493/
【軍事】「尖閣防衛に役立たず」 自衛隊内でも疑問、安倍政権がオスプレイを相場の２倍で購入 ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424939493/
>>930
このスレの同時期では話が出てないように見える
エンジン強化で20km/hとか脱着式追加装甲とかは分かるが
40mmグレネードと12.7mmの代わりに40mmの砲(機関砲？)ってのはどうなんだろう
チャムスリ級哨戒艇、コムドクスリ級ミサイル艇、元山級機雷敷設艦、浦項級コルベット中期型以降、蔚山級フリゲート後期型
で使ってるみたいだから弾はあるんだろうけどサイズ的に載るのか？
あと無難にボフォースを使うのか露蜂みたいに自国生産するのか
このスレの同時期では話が出てないように見える
エンジン強化で20km/hとか脱着式追加装甲とかは分かるが
40mmグレネードと12.7mmの代わりに40mmの砲(機関砲？)ってのはどうなんだろう
チャムスリ級哨戒艇、コムドクスリ級ミサイル艇、元山級機雷敷設艦、浦項級コルベット中期型以降、蔚山級フリゲート後期型
で使ってるみたいだから弾はあるんだろうけどサイズ的に載るのか？
あと無難にボフォースを使うのか露蜂みたいに自国生産するのか
どっかのスレでなら見たけどどのスレだったか忘れた
30mmなら試験的に載せたところあるし40でも軽いならなんとかなるかも
30mmなら試験的に載せたところあるし40でも軽いならなんとかなるかも
934 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 18:19:58.46 ID:ryZtHTyC
いまさらCTAIの40ｍｍってことも考えづらいからやっぱXK40じゃね
だがこれEFVでやった砲塔の過剰な小型化に完全逆行するなｗ
無人砲塔にでもすんのか？ボフォースのRWSとか見たこと無いが
だがこれEFVでやった砲塔の過剰な小型化に完全逆行するなｗ
無人砲塔にでもすんのか？ボフォースのRWSとか見たこと無いが
＞あいつらにオスプレイ必要なのか
日本が買うのなら必要なんじゃない？
日本が買うのなら必要なんじゃない？
938 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 22:07:18.28 ID:ryZtHTyC
>>937
俺もそう思った 日本買ったのか じゃー買う？みたいな検討だと
ひげの隊長ブログより
国防部会勉強会を開催
＞南西地域の防衛については、
＞台湾との連携強化やミサイル能力の向上など、将来的な課題もあり、地道に取り組んでいくことが肝要だ。
台湾？ 無理だろ
俺もそう思った 日本買ったのか じゃー買う？みたいな検討だと
ひげの隊長ブログより
国防部会勉強会を開催
＞南西地域の防衛については、
＞台湾との連携強化やミサイル能力の向上など、将来的な課題もあり、地道に取り組んでいくことが肝要だ。
台湾？ 無理だろ
939 ：名無し三等兵：2015/02/26(木) 22:21:52.75 ID:YP5TmyXn
>>938
無理だと思った時点で無理になる。
無理だと思った時点で無理になる。
>>939
次の政権はある程度中国と距離を取ると予想されるが全体の傾向として親中に傾いていくのは確実だしあまり期待出来んな
次の政権はある程度中国と距離を取ると予想されるが全体の傾向として親中に傾いていくのは確実だしあまり期待出来んな
942 ：名無し三等兵：2015/02/27(金) 06:28:32.66 ID:yFuS2kZ7
https://farm9.staticflickr.com/8668/16652883851_88c93e84c6_o.jpg
三沢で陸自とアメリカ海軍が訓練してるらしいけど
日本人とアメリカ人の違いがよくわかるｗ
三沢で陸自とアメリカ海軍が訓練してるらしいけど
日本人とアメリカ人の違いがよくわかるｗ
943 ：名無し三等兵：2015/02/27(金) 07:12:55.17 ID:gESeTSl1
>>940
支那の高度経済成長は終わったし、これから更に孤立化が深まるから台湾の親中傾斜も終わりだよ。
支那の高度経済成長は終わったし、これから更に孤立化が深まるから台湾の親中傾斜も終わりだよ。
>>943
これからも安定した成長はしてくだろうし、貿易額自体は増え続けるだろう。甘い考えは捨てるべき。
これからも安定した成長はしてくだろうし、貿易額自体は増え続けるだろう。甘い考えは捨てるべき。
>>945
経済的に依存すれば親中に引っ張られるのも仕方がないだろう。国民感情関係なく。
経済的に依存すれば親中に引っ張られるのも仕方がないだろう。国民感情関係なく。
>>946
だんだん離反してるようなんですが。
だんだん離反してるようなんですが。
948 ：名無し三等兵：2015/02/27(金) 08:14:56.89 ID:G6qMPOBK
Images: Japanese soldiers participate in combat training as part of Iron Fist 2015 [Image 3 of 8]
https://www.dvidshub.net/image/1787650/japanese-soldiers-participate-combat-training-part-iron-fist-2015#.VO-oihGIqic
手前
９ｍｍ機関銃キタこれ
https://www.dvidshub.net/image/1787650/japanese-soldiers-participate-combat-training-part-iron-fist-2015#.VO-oihGIqic
手前
９ｍｍ機関銃キタこれ
950 ：名無し三等兵：2015/02/27(金) 08:24:10.81 ID:gESeTSl1
>>949
経済人がお客さまを大事にするのは当然でしょ、お前お子ちゃまだな。
経済人がお客さまを大事にするのは当然でしょ、お前お子ちゃまだな。
952 ：名無し三等兵：2015/02/27(金) 08:56:15.96 ID:gESeTSl1
>>949
自称中国人が３％も居るんだから、スパイが多いのは当然でしょ。
日本では在日・帰化朝鮮人は1.5％もいるから南北朝鮮に融和的では有るが
根本で信用している訳では無いでしょ。
そう言えば沖縄には朝鮮人は少ないが、独立を標榜するアホが１％近く居るな。
自称中国人が３％も居るんだから、スパイが多いのは当然でしょ。
日本では在日・帰化朝鮮人は1.5％もいるから南北朝鮮に融和的では有るが
根本で信用している訳では無いでしょ。
そう言えば沖縄には朝鮮人は少ないが、独立を標榜するアホが１％近く居るな。
まあ、統計調査で3%もいりゃ大勢力だな
台湾は終戦７０年をどのような形で迎えるのかな？
戦勝国である中華民国の後継国として振舞うのか
それとも日本の旧植民地として振舞うのか興味がある
戦勝国である中華民国の後継国として振舞うのか
それとも日本の旧植民地として振舞うのか興味がある
台湾は台湾でしょ？
もう70年も経ってる話だし
もう70年も経ってる話だし
956 ：名無し三等兵：2015/02/27(金) 18:15:58.81 ID:yFuS2kZ7
>>956
飛躍しすぎだろ
飛躍しすぎだろ
＞なんで終戦70年で70年前の戦争反省とやらをしないといけないんだ
台湾には内省人と外省人が居るんだし
だから台湾の戦後７０年の対日姿勢に興味が有るだけなんだがな
どこをどう読んだら日本の戦争反省に継るのか分からん
台湾には内省人と外省人が居るんだし
だから台湾の戦後７０年の対日姿勢に興味が有るだけなんだがな
どこをどう読んだら日本の戦争反省に継るのか分からん
本省人「…
ネトウヨはニュー速に帰って欲しいな
基地外の相手はするだけ無駄
そんなことより鉄拳の画像を貼れよ(´・ω・｀)
>>930 >>932 >>935
韓国でもテレスコープ弾の開発が終わっていたところだし、CTWSの方が可能性が高いそうだ。
http://milidom.net/files/attach/images/117/071/052/a60442764ec1222806834326be594c1b.JPG
韓国でもテレスコープ弾の開発が終わっていたところだし、CTWSの方が可能性が高いそうだ。
http://milidom.net/files/attach/images/117/071/052/a60442764ec1222806834326be594c1b.JPG
>>963
ﾆﾔﾆﾔしかしないのは何故なんだぜ？ｗ
ﾆﾔﾆﾔしかしないのは何故なんだぜ？ｗ
965 ：名無し三等兵：2015/02/28(土) 02:17:52.92 ID:lrvmhPIa
>>964
それはオレだって良く知らん
だが、韓国のソースでは-CTA装着を前提に設計 と説明されています。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=82266
要約
- 国内開発能力が低く、順延されたが再開されました
-40mm CTA装着を前提に設計さ
-EFVの要求性能よりも下げたが、概念は同様に行く。
- 中国製よりも及ばないとかするのは誇張ではひどすぎる
それはオレだって良く知らん
だが、韓国のソースでは-CTA装着を前提に設計 と説明されています。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=82266
要約
- 国内開発能力が低く、順延されたが再開されました
-40mm CTA装着を前提に設計さ
-EFVの要求性能よりも下げたが、概念は同様に行く。
- 中国製よりも及ばないとかするのは誇張ではひどすぎる
966 ：名無し三等兵：2015/02/28(土) 06:10:54.22 ID:Myc3PhCG
>>960 オマエが本国に帰れよ
ネトウヨ連呼=在日認定。
ネトウヨ連呼=在日認定。
まーた湧いたよ
NG安定
NG安定
どっちも帰れ
チョンは本国、ネトウヨはニュー速えお帰りください
あｗ、いｗ、うｗ、えｗ、おｗ、かｗ、きｗ、くｗ、けｗ、こｗ
あとダブリューを半角にして
あw、いw、うw、えw、おw、かw、きw、くw、けw、こw
こういう言葉を全部NGワードに打ち込んでいくと、かなりはかどると思う
困ることもほとんど無いと思うよ
あとダブリューを半角にして
あw、いw、うw、えw、おw、かw、きw、くw、けw、こw
こういう言葉を全部NGワードに打ち込んでいくと、かなりはかどると思う
困ることもほとんど無いと思うよ
s
小さい方が被弾する面積も少ないし視界に映りにくくなるんだし戦争には有利な気が
個人のパワーとしては劣るけどな
格闘、運搬その他で
格闘、運搬その他で
小さい方がAAV7に多く積み込めるじゃないか。
身長が低い者を戦車兵に。
そういやそれ俗説らしいけどどうなんだろうね？
三菱が自衛隊向けに研究してる水陸両用車も、アメちゃんには狭いんだろうなぁ
980 ：名無し三等兵：2015/03/02(月) 10:34:14.19 ID:lhen73Gg
>>978
ソ連の戦車の話でしょ、俗説なの?
ソ連の戦車の話でしょ、俗説なの?
981 ：名無し三等兵：2015/03/02(月) 17:18:19.63 ID:LfO30Lhr
コンパクト護衛艦 時速70キロ 陸自部隊の離島輸送も
2015年3月2日更新
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201503/150302/15030202.html
防衛省は平成２７年度予算（案）に
「多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた新たな護衛艦」
の建造に向けた調査研究費（３億円）を盛り込んだ。
同艦は海自にこれまでなかったタイプで、
最大の特徴は時速７０キロ以上の高速巡航性能と無人の航空機（ＵＡＶ）、水上艇（ＵＳＶ）、潜水艇（ＵＵＶ）の運用能力。
陸自水陸両用戦隊の緊急輸送からＵＵＶを使った敵潜水艦の追尾、敷設機雷の捜索までできる「多目的即応艦」となる。
2015年3月2日更新
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201503/150302/15030202.html
防衛省は平成２７年度予算（案）に
「多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた新たな護衛艦」
の建造に向けた調査研究費（３億円）を盛り込んだ。
同艦は海自にこれまでなかったタイプで、
最大の特徴は時速７０キロ以上の高速巡航性能と無人の航空機（ＵＡＶ）、水上艇（ＵＳＶ）、潜水艇（ＵＵＶ）の運用能力。
陸自水陸両用戦隊の緊急輸送からＵＵＶを使った敵潜水艦の追尾、敷設機雷の捜索までできる「多目的即応艦」となる。
982 ：名無し三等兵：2015/03/02(月) 17:52:03.85 ID:LfO30Lhr
鉄拳動画キタコレ
撃ちまくり
Iron Fist 29 Palms
https://www.dvidshub.net/video/392883/iron-fist-29-palms#.VPQkqxGIqid
しっかし広い演習地だな～
小銃の機構ってよー知らん無知なんだけど
８９式 詰まってるの？ いちいち頻繁にカシャカシャやってるけど
撃ちまくり
Iron Fist 29 Palms
https://www.dvidshub.net/video/392883/iron-fist-29-palms#.VPQkqxGIqid
しっかし広い演習地だな～
小銃の機構ってよー知らん無知なんだけど
８９式 詰まってるの？ いちいち頻繁にカシャカシャやってるけど
984 ：名無し三等兵：2015/03/02(月) 18:44:06.67 ID:lhen73Gg
>>983
???
調査研究に3年もかけるとはなんて悠長なと俺は思うのだが、
世界の艦船の予想では26DD,27DDG,28DDG,29DE,30DEだったからかなり遅いと思う。
という事は29は5000屯型か?
???
調査研究に3年もかけるとはなんて悠長なと俺は思うのだが、
世界の艦船の予想では26DD,27DDG,28DDG,29DE,30DEだったからかなり遅いと思う。
という事は29は5000屯型か?
985 ：名無し三等兵：2015/03/02(月) 20:10:00.17 ID:LfO30Lhr
>>982
動画３日にこんなのも出ててのか
Iron Fist 15 Daytime Raid
https://www.dvidshub.net/video/392876/iron-fist-15-daytime-raid#.VPRE0hGIqic
動画３日にこんなのも出ててのか
Iron Fist 15 Daytime Raid
https://www.dvidshub.net/video/392876/iron-fist-15-daytime-raid#.VPRE0hGIqic
>>984
>調査研究に3年もかけるとはなんて悠長なと俺は思うのだが、
3億円だと、ちょっとした紙の調査ではなくて、大真面目で模型かCADをやる感じ。
29DEに間に合うのかなぁ、でした（30DE？は勘違い。）
>調査研究に3年もかけるとはなんて悠長なと俺は思うのだが、
3億円だと、ちょっとした紙の調査ではなくて、大真面目で模型かCADをやる感じ。
29DEに間に合うのかなぁ、でした（30DE？は勘違い。）
>>982
後退不良起こしているみたいね。
調子悪い銃なのか、機関部に砂でも噛んだのか、或はマガジンのリップが曲がっているのか。
自動小銃にはよくあること。
ttp://www.liveleak.com/view?i=95d_1323928078
後退不良起こしているみたいね。
調子悪い銃なのか、機関部に砂でも噛んだのか、或はマガジンのリップが曲がっているのか。
自動小銃にはよくあること。
ttp://www.liveleak.com/view?i=95d_1323928078
988 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 12:21:53.40 ID:vedy4Rov
沖縄米海兵ｔｗ
採用とかあるかしら？
交流プログラムでキャンプ・ハンセンを訪問中の
約300名の自衛隊幹部候補生に米海兵隊員がM777A2榴弾砲の運用方法を実演して披露しました。
この交流プログラムでは、
海兵隊と自衛隊の相互理解および相互運用を向上するために実施しています。
採用とかあるかしら？
交流プログラムでキャンプ・ハンセンを訪問中の
約300名の自衛隊幹部候補生に米海兵隊員がM777A2榴弾砲の運用方法を実演して披露しました。
この交流プログラムでは、
海兵隊と自衛隊の相互理解および相互運用を向上するために実施しています。
989 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 12:51:58.39 ID:vedy4Rov
990 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 13:22:37.61 ID:BO4QNYjX
>>989
漫画おもしれーな
漫画おもしれーな
992 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 21:47:40.23 ID:vedy4Rov
？ まだ国産ＵＨ－Ｘなんて言ってる
もう０％じゃなかったけ？
wing daily 2015 3 3
防衛省技本、XTS2エンジン所内試験終わる
http://wingdaily.exblog.jp/d2015-03-03/
★防衛省技本、XTS2エンジン所内試験終わる
出力、燃費の目標達成、予備飛行定格試験まで実施
………国産UH-Xのエンジン目指し試作
………将来の共同開発に成果活かせるか
もう０％じゃなかったけ？
wing daily 2015 3 3
防衛省技本、XTS2エンジン所内試験終わる
http://wingdaily.exblog.jp/d2015-03-03/
★防衛省技本、XTS2エンジン所内試験終わる
出力、燃費の目標達成、予備飛行定格試験まで実施
………国産UH-Xのエンジン目指し試作
………将来の共同開発に成果活かせるか
993 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 22:01:44.30 ID:ccjU2Vv7
また米軍サイトが自衛隊の機密事項公開してたみたいだな
削除されてたわｗ
削除されてたわｗ
994 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 22:05:24.73 ID:X/fK51/g
>>993
どんな機密？
どんな機密？
き☆み☆つ
君津？とボケてみる
997 ：名無し三等兵：2015/03/03(火) 22:49:49.34 ID:vedy4Rov
去年は丘の上から艦砲やアパッチだったけど
今回は実戦的な敵陣地に入っていっての誘導って感じなんだろか？
（艦砲アパッチも実戦的なんだろだけど）
1st ANGLICO, JGSDF counterparts conduct amphibious landing exercise as part of Iron Fist 2015 [Image 3 of 4]
https://www.dvidshub.net/image/1794076/1st-anglico-jgsdf-counterparts-conduct-amphibious-landing-exercise-part-iron-fist-2015
https://www.dvidshub.net/image/1794080/1st-anglico-jgsdf-counterparts-conduct-amphibious-landing-exercise-part-iron-fist-2015#.VPW7rhGIqic
とりあえず今回のANGLICOは
上陸後のＣＡＳではなく上陸後の敵奥地にって感じなですかいね？
今回は実戦的な敵陣地に入っていっての誘導って感じなんだろか？
（艦砲アパッチも実戦的なんだろだけど）
1st ANGLICO, JGSDF counterparts conduct amphibious landing exercise as part of Iron Fist 2015 [Image 3 of 4]
https://www.dvidshub.net/image/1794076/1st-anglico-jgsdf-counterparts-conduct-amphibious-landing-exercise-part-iron-fist-2015
https://www.dvidshub.net/image/1794080/1st-anglico-jgsdf-counterparts-conduct-amphibious-landing-exercise-part-iron-fist-2015#.VPW7rhGIqic
とりあえず今回のANGLICOは
上陸後のＣＡＳではなく上陸後の敵奥地にって感じなですかいね？
そのうち空自も参加するんだろうな
日米合同訓練に登場の水陸両用装甲車 442億円の価値あるか
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150304_306879.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150304_306879.html
1000ならユダ金破滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。