【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 6 [転載禁止]©2ch.net

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

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世界の潜水艦総合スレ 5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402452489/

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世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/
世界の潜水艦総合スレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321670485/
世界の潜水艦総合スレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343908036/
世界の潜水艦総合スレ 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1363794828/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 67番艦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417193748/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/

>1 乙


ロシアの戦略原潜「アレクサンドル・ネフスキー」、ブラヴァSLBMの発射試験に成功
http://vpk.name/news/122247_apl_aleksandr_nevskii_zapustila_raketu_bulava_iz_barenceva_morya.html

オーストラリアモテモテすね
そうりゅう型216型コリンズ級後継型と目白押し

>>3
ウリたちの新型もいれるニダ！

つい最近仏DCNSがアデレードに支社建てたばかりで
SMX-Oceanの売り込み強化するって話も出てる

そりゃあ
各国の軍事企業は豪州に注目するよ
何しろ金額がデカイ案件だし
そして何より豪州が要求している
性能がとても高いレベル
もしこれが受注出来れば
今までは買い手が居なかった為に
計画だけで実際に建造出来なかった
次世代の夢の高性能艦が実際に建造出来るんだから
現状装備可能な機能を全部載せして
原潜に迫る行動力を持った通常動力の潜水艦
欧州の潜水艦メーカーは何年も前から
これを造りたくてしょうがなかった
でも買い手がなかなか現れなかった
そこに降って湧いたのが豪州の計画
そりゃみんな飛びつくよ

流石にエネルギーソースの関係から原潜には迫れないし、
欧州勢はそんな建造ノウハウ＆運用ノウハウ持ってないやん。
コストの縛りも結構キツいよ？

大型通常潜のノウハウ持っているのって、日本とロシアと
水中排水量6000tの通常潜試験艦持っている中国、くらいで。

普通こんなスペックを要求するなら、素直に小型の原潜に行く。

３０００トン級潜水艦「張保皐」、本格建造＝韓国
[?? 中央日報/中央日報日本語版]
2014年11月28日 09時19分
181
????海軍の次世代３０００トン級潜水艦〔張保皐（チャン・ボゴ）�V〕が２７日、潜水艦用鋼板を裁つ鋼材切断式（スチール・カット）を行い、
本格建造に入った。大宇造船海洋が建造するこの潜水艦は垂直発射台を設置し、水中で北朝鮮全域を攻撃できる能力を備えることになる。
韓国は潜水艦の国内設計と建造が可能な１２番目の国家となった。

????http://japanese.joins.com/article/299/193299.html?servcode=400§code=400

この3000tって水中排水量なのな。

3000tでVLS搭載とか狭いわ

>>1乙
しかし潜水艦から巡航ミサイル撃つのが好きな連中よの>張保皐
水深平均44mとも言われる黄海で3000t級潜水艦を潜ませて北朝鮮に巡航ミサイルを撃つんだって言われてもちょっと信じがたい

>>11
何と戦ってるのかねｗｗｗｗ

ところで韓国の潜水艦のトラブルは良く聞くけど
日本の潜水艦のトラブルってあんまり聞かないな

隠蔽してるの？

なだしお

>>12
なんか必死っすねｗ

石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

誤爆？

>>12
この10年に限っても、作戦行動中の自殺事件が何件か報じられているから、艦内の人間関係などに問題のある雰囲気は
あるの。


政府や軍は、野党や産業界が騒ごうが、日本から完全輸入する気マンマンみたいだの。

豪次世代潜水艦計画、入札は行わず＝国防相報道官
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0JG00F20141202

>>13
それって単なる人的ミスじゃんか

>>17
人間的なトラブルは仕方ないね
それが報じられて、機械的な話があまり無いという事は、少なくともスペック的に大問題になるような
事件は無いって事かな

＞豪次世代潜水艦計画、入札は行わず＝国防相報道官
報道官の談話なら確定的なのかな
政治的にひっくり返される気もするが

とりあえず亜米利加含めた三国共同開発は規定路線だよな

>>18
ソナーや戦闘システムに何を積むんだろう？

以前そうりゅう型のどれかで感電死した乗員がいなかったっけ？

>>19
>ソナーや戦闘システムに何を積むんだろう？
その辺りは全て米国製。

>>20
昔の記事探したが、艤装工事中の労災事故くらいしか見当たらないね。


整備中の潜水艦で感電事故　神戸、５人が重軽傷
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070901000160.html

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070901000650.html
＞　同社によると、潜水艦の機械室で男性社員（２２）が、電流計測用のケーブルを、発電機とバッテリーの間で
＞ブレーカーの役割を果たす「気中遮断器」に誤った方法で接続しようとしたため、火花が散ったとみられる。

潜水艦、動かなくなったら
外にでようとしても
水圧でハッチがあかないの？

>>23
http://i.imgur.com/jEeKZqM.jpg
なんかこんな感じになってて、注水して圧力を同じにしてからハッチを開けて脱出する

武装増やせば増やした数だけ強くなるニダ

>>25
しかし弾が半分しかないニダよぉ〜

ソナーとか米だって日本にすべての情報を渡したくないだろうに、
どうするのかね。

>>10
3000tでVLS搭載なおかつ通常動力潜水艦だと旧ソ連の
ゴルフ級みたいになるのかなあ、そういや北も似たようなのを
作るみたいなこといってたなあ。

>28
作るというか、すでに完成させたという話じゃなかったか？
実戦段階には入ってないと思うが（というか肝心のSLBMが完成してないはずだが）

排水量1000tでVLSつむアムール950みたいなのもあるし

>>28
北のはそのゴルフ級のどんがらにウィスキー級の中身を詰めたやつ
もう出来てたかな

アメリカから買えない物はフランスやドイツから買う流れは韓国の得意技
パクり技もあるが性能が保証出来ないから無茶をせず自画自賛するのがいつもの光景

スレチだが、ATD-Xの電波反射特性試験はアメリカで断られてフランスでやったよな

技術力の差が大きい部分は同盟国といえど見せたくない部分なんだろうな

>>27
アメリカの潜水艦用システムはスペインのS-80やブラジルの209型向けに輸出した実績もあるんで
グレードによるけどそれほど問題は無いと思われる

米から資料支給を受けてシステム搭載関連の設計をすることになるだろな。
ケーブル類は仕様書に合わせ機器類は濠経由支給品を米側技術者が組付調整てな具合だろか。
いずれにせよ艦体システムと兵装システムの試験はそれぞれ日米が別途立ち会って行うだろう。

>>2
ウクライナでメンテが出来なくなるICBMの穴埋めか、北極海からカムチャッカまでならSLBMとしとも十分な射程だな、それにしてもカムチャッカって、どこを想定した射爆場かな？

韓国 KSS-III
http://ko.wikipedia.org/wiki/KSS-III

214系統の潜水艦は何かしらトラブル続き

ポルトガルの209PN型潜水艦、ドイツで修理を行う事に
http://vpk.name/news/122322_portugalskie_podlodki_proidut_remont_v_germanii.html
209PN型2隻は、2010年にポルトガル海軍に就役したがトラブル続きで現在では
予備役状態にあった。このたびドイツのTKMS造船所にて現役復帰工事を行う事
となった

>>12
日本は、ハードウェア問題より、組織・人間関係の問題が大きい気がするよ

焦点：中国の潜水艦に苛立つインド、海面下で進むアジアの軍拡競争
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0JH0HQ20141203

オーストラリアの潜水艦の話は
一般的な入札の話は無くなったが
政府や軍と関連企業による
内輪での検討委員会の様な物を立ち上げ
そこで欧州勢と日本の潜水艦の
どちらがより次期潜水艦に相応しいか
調査検討を一般入札の代わりに行うと言う
案が出てきているようです

決着が着くまでもう暫くかかりそうですな


http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/industrial-relations/ample-time-to-tender-for-navys-new-submarines/story-fn59noo3-1227142589520

http://m.wsj.com/articles/japan-gains-edge-in-australia-submarine-deal-1417503055?mobile=y
一方で日本の内定は決まっていて、今は日本の総選挙の結果を様子見しているという話も

元々武器輸出三原則の緩和自体、野田内閣の頃に動き始めた話ですし
何かの間違いで社民党か共産党が単独過半数にでもならない限り、話は進むんじゃないですかね

ウリナラ軍のチャン・ボコ�Vはどうなったん？

>>43
何かの間違いを警戒するのは指導者として当然のことでしょう
どうせ10日も待てば結果は分かるんだし

>>44
もう鋼板を切断してるらしいぞ。

http://japanese.joins.com/article/299/193299.html

それはただのイベントで、たとえば工事の起工式のときに社長がツルハシで掘るみたいなもんでしょ？

>>47
儀式だろうと
その鋼板で造り始めるんだから

>>48
>その鋼板で造り始めるんだから
詳細な、こんな潜水艦になるんだ、と言う記事はあったかな？
（展示会の模型、パネル展示は皆が記憶している）

韓国は、ドイツのライセンス生産で技術をつけ、徐々に自主生産比率を増やしていくんだろうな
オーストラリアと違って堅実にやってる気がするよ

狙った堅実ではなくて、失敗を並べ立てたらオージーよりよく見えたが正解

KSS-IIIは10年ぐらい前から予算ついて研究とか開発してたし
結構前からのプロジェクト

ああそうだな
首都が敵火砲の射程圏内にあるという現実から目を背けさえすれば
とても堅実な兵器開発やってるよな＞韓国

その堅実路線でライセンス生産した潜水艦がボロボロなんですが。

209は別にトラブルでてないけど
214はギリシャもイラネってするような奴だし

確かに建造に関わる仕事を順序踏んでパスして来たのは正解だな
ただ身に付けたからといって半人前で独立するようなところはダメだわ。もしかしたら高度な技術を要するような建造には国家的にむいてないだけかも知れん

ドイツの責任ならべつに韓国悪くないだろ
ギリシャもポルトガルも問題多発してるみたいだし、
韓国じゃなくてドイツがわるいんでしょう

韓国の技術力と214型の設計不良が組み合わさって最強に見える

設計上の瑕疵を見抜けなかったのは潜水艦の設計能力はそれなりって意味では？
そんな状態で3000トン級潜水艦って大丈夫かいな

インドの国内生産の兵器は潜水艦に限らずトラブルが多いね。

はじめのうちはどこも苦労するものだがいずれ成果も出てくる
（その成果が韓国の国情に合った軍事的価値を持つかは別の問題）

韓国が堅実だと言うのなら、214に近いところから始めるだろ
初めての設計で冒険しすぎなのではないか？


ところで、チャン・ボコって名前を聞くとついつい「ふふふｆuｆuｆuｆu」ってなっちゃうのは俺だけ？

214にVLSって付いてないしな
VLSよりも国産ソーナーから始めるべきでは？

特殊作戦用のドルフィン級代替する小型潜水艦も
推進器が統合モーター推進器とか面白い
http://asw.newpacificinstitute.org/wp-content/blogs.dir/6/files/2011/12/img273466201319678806.jpg

>>62
>韓国が堅実だと言うのなら、214に近いところから始めるだろ
途中にブロックを追加するだけのはず。
韓国はとても簡単と考えているらしい。

>>65
セイル形状や潜舵の位置からして違うのに
ブロック追加するだけとかどこら出た与太話だ
http://www.findmodelkit.com/sites/default/files/p1233033.jpg
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/roknavy/kss-3-1.jpg

3000tクラスの潜水艦を使いこなせるのか？とか考えて無いんだろうな

インド海軍司令官、昨年爆発沈没したインド海軍のキロ型潜水艦シンドラクシャサ
の事故原因はヒューマンエラーだった事を明らかに
http://idrw.org/?p=48062
現在、サルベージ作業を終えてドック入りして事故原因の調査と損傷度合いの調査
が行われており、その結果次第で修復か廃棄かが決まる

3000t級のキロなんか世界中で使われてんのに
排水量の多寡はさして問題にならんだろ

>>63
そういうものは買ってくるんだろ
30年前のソナーとか

>>67
使いこなすも何も訓練させるだけだろ

>>68
ヒューマンエラーで爆発沈没する潜水艦にも問題があるような
多少ヒューマンエラー起ころうが重大な問題がおきない設計じゃないと

>>72
ソ連製ですぜ。
最もインドもT亜民並にキチ極めてる（シナをもってしてドン引きさせるカースト）ので
教育と運用に問題あったんだろう

ヒント 韓国の仮想敵国

209は大宇に作らせて、214はノウハウのない現代に作らせるってアホ晒してるじゃん。
214の建造が現代に決まったニュースを見て、何考えてるんだ？あのアホ共って思ったぞ。

3000ｔ級の潜水艦？
そりゃ作れるさ



21世紀の潜水艦作戦でまともに使えるものになるかどうかはケンチャナヨ

>>50
それとそっくりな文章を以前見た気がするのだが、
もしかして繰り返し書き込んでる？

>>75
明らかに日本のマネでしょ。
三菱・川崎・三菱……

大宇が作った214に関しては、韓国担当分には問題なさそうな気がする
現代担当分の214に関しては韓国担当分にも問題ありそう

真似した所なあｗ
一体何年使って何隻保有するんだ？
しかも鋼材も開発できなきゃ、サブシステムも開発できないレベルだぜ？あそこ。
だから「アホ共」って表現になるんじゃんかー

お前等は全く勘違いしている
韓国の214は完全に関係者の要求を満たしており、現状には一欠片の問題もない
故障？騒音？馬鹿言っちゃいかん
そんなのはどうでも宜しい

>>80
全くだ
北と戦うには十分な能力だからなｗ

いやいや、これこれのカタログ性能を持った艦艇を保有してるという事実が大儀てことでは。
故障で作戦できなかったり騒音で実際の作戦能力が低かったりは致命的問題ではないのではと。
彼ら的には209、214の経験だけでKSS-�Vは完成したも同然なんだろうし。

>>82
「関係者の要求＝中抜き用事業」
韓国ってそういう国。

ソナーは中古品
VLSは世宗大王級から移植
水中発射？ケナンチャヨ！！

筋の悪い悪口は無能な働き者にしかならん

韓国が絡むとレスのレベルが下がるのがなぁ
東亜あたりでやって貰えんだろうか

申し訳ない
調子に乗りすぎました　　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

今後韓国の話題は韓国軍スレオンリーにしようぜ。ネトウヨが発狂して荒れるだけ。

擁護レスから火がつくパターンだと思うが。
まあこんだけ情報が少ない中で話題にする価値はない。

韓国の潜水艦に日本人ビビりすぎだろ

チョンの願望

大宇が作った韓国の最新潜水艦で、ドイツ側の不具合修正した奴に関しては十分優秀だと思うよ
そりゃ日本や米国に対抗するには性能不足だと思うが、第三世界に売るには十分な性能

そもそも、韓国は軍事輸出に力を入れ始めてから、第三世界向けの軍事輸出で大成功してるじゃん
第三世界に売れるようなそれなりの価格でそれなりの性能の使い勝手のいい装備を、
自国の国防予算で開発してる感じ
経済的にはすごく正しい選択

なんだかんだ武器輸出国としては中堅クラスになってきたからなぁ。

防衛産業の輸出で収支が上向きならいいが売ったら売っただけ赤字とか無理だわ
韓国みたいに得意先を確保してるのはいい事だと思う

>>94
オーストラリアへの潜水艦、インドへのUS-2など、輸出で儲けるというより安全保障と一環で
やってるようなもんだからな。

>>95
>安全保障と一環
敵味方関係無く武器を売る・・・　と言うのは小説の中だけ。

みんな大好きおふらんすが居るじゃない

>>97
フランスも、ウクライナほど節操無いわけではないからのぉ。

>>93
専門高級には届かないが、第三国卸としては老舗の大手っていう産業モデルの中級二頭国家だから。
OECDにいて先進国並みを自称するけど

・G9からすれば後進国だが世界からすれば後進国卸の大手
・世界20しかないの重化学石油

っていうところの評価でOECDいるんだ。いわば後進国圧迫要員。この地位はチャイナの台東で遺失しつつあるけど
OECDの席はチャイナと争ってる位置

サムスンタブレット似非ブランドが流行ったけど伝統的に今尚原則B級モデル国。
製品の品質もシェアもまだ台湾に劣る。

まだまだ全然二級製品国。SSに関しては工業水準的には十分第三国に売れてドイツとタメをはれるけど
軍事基準や安全水準からいけば全然後進国。

ニッチでいい製品変えない時に利用すればいい感じ。但しあのハリボテを主力にしようとすると痛い目見る。

>>99-100
言いたいことは分かるけど、レス元と全く関係なくね(笑)

日本はそうりゅう型とかいうノロマの中型潜水艦だし韓国をバカに出来ないし建造される潜水艦は十分に脅威

キムチワルイ

どこをどう笑えば良いんだろ。

韓国産3000トン級潜水艦。

それは単純
船体さえ作れば強力な潜水艦になると勘違いしている。
水上艦艇も同じなのだがセンサー系の重要性が理解できていないようで
大きな船体に武器をたくさん積めば無敵な艦船になるとどうやら本気で思い込んでいるようだ。
今回もたぶんドイツから輸入するのだろうが
ドイツが輸出するソナーは自国海軍用のモンキーモデルどころか
「旧世代」！のソナーを多少近代化したものしか出していない。
（例えば韓国イージス艦に搭載されているソナーは日本で言えば
はつゆき型と同世代でそれの電子系を近代化したもの。
ちなみに本国海軍ではこの世代は１０年以上前に全て退役している）

海軍先進国の潜水艦は船体とソナーや戦闘システムは別に作るのではなく
同時にお互いをすり合わせて作る。海自に至っては
ソナーや戦闘システムに合わせて船体を設計している。
水中でデータリンクが出来ない潜水艦にとってセンサー系が悪い場合は
役立たずといって過言ではない。

Norway MOD To Evaluate An Acquisition Of New Submarines To Replace The Existing Ula class
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2226

>>104
やつら“3000トン”って言いたいだけ
やつらにとっては表面上の見えるスペックが最重要
だからソナーの性能とか見えないところはケンナチャヨー
VLS付き3000トン、どうだイイだろー・・・ってな

でも、実際に鋼板を切断して、建造はじめたらしいね。

それこそ、ソナーとか戦闘システムの設計は終わってるんだろか？

>>107
日本が2900t型だから3000tにしたのかな？
でも日本は基準だけど、あいつらたぶん水中排水量だよね

韓国は軍艦の開発の一番手間とカネが掛かっていちばん身になる部分を全部国外に頼ってるから
皆が思ってる以上にノウハウ無いし利益も鵜飼の鵜よろしく外国に吸われてる
システムインテグレーションや電波兵装の電磁干渉解析とか装備品や艦載機、艦載艇のハンドリングの解析すらできないで海外コンサルに丸投げなんだぜ

前から言われてることだが北が仮想敵国なら3000t級なんぞ要らんしな
要らん武器を整備してまで、あいつらが撃ちたい国は何処なんだろうな？

>>111
分かってるくせに

おまえら、韓国のどこかのサイトで住人が妄言いってるのと、
韓国の潜水艦関係の技術者や軍人が考えてるのは別だよ

まとめブログのおかしな記事ばかりみて汚染されてるんだろ
まとめブログは、韓国のサイトからおかしな記事や書き込みを抽出して馬鹿にするのが仕事であって、
ああいったサイトばかりみてると韓国人は馬鹿ばかりに思えるが、
実際の関係者はまともな人がたくさんいるから、ちゃんと潜水艦が建造できてるんだよ

日本だって保守側方のコメントをこれが日本人だとかいって海外に紹介すれば
日本人はアホばかりっていわれるわ

叩かれそうだけどぶっちゃけ同意

まともならまともな程、北以上に日本を仮想敵国として意識し、なおかつ撃破しようと準備をしている事実が浮き上がる

韓国は経済第一で、国防費で外国に売れる兵器を開発して、
それを外国に販売するっていうのに力入れてる
潜水艦だってそれの一環の要素もかなり強いと思われる

ドイツの技術を使ってる以上、ドイツがOKだした国にしか売れないみたいな制限はあるだろうが、
韓国の新型潜水艦は海外販売できる潜水艦を作るってのが相当大きいと思うよ

というより日本より高スペックを配備しておきたいんだろう
そうりゅう型程度ならそれに勝る潜水艦も韓国は造れる

陸戦系で売れてるのあったっけ

K2自動小銃はいいね

チョンネタはもういいってマジで
チョンだか釣りだ知らんがうざい

そうりゅうの輸出になると3000t級の通常動力潜など売れない、買う国がない、オージー除けばせいぜいカナダ・・・と一斉に叩いてたのにおかしいねぇ
自分が作る3000t級は決して日本攻撃用じゃありません、でも買う国はありません、ケンチャナヨって？

そもそも軍人や技術者より最終的に予算を執行できる権限のあるところが決めるわけで

>>113
それな
ブサヨは害悪だし軍板にもたくさん居座ってるが、ネトウヨも同類なんだよな結局

韓国海軍の整備って、まともか？

>>115
軍部は別に本気で日本を仮想敵に据えてるわけじゃないしかし国内から批判でまくりなんで日本並の装備を揃えるしかない
イージスだって対北にも使えるだろ？過剰ってだけで
本気で対日戦を考えるなら揚陸艦をいっぱい作るなり対潜戦力の増強なりいっぱいすることがある

>>124
軍は割とマトモなんじゃね？
調達関係の機関がワイロバッチ来〜いだからグダグダになるんだろ、あの国

韓国の小さいほうの開発中の潜水艦も今話題のリチウムイオンバッテリーとか使うんだな
http://www.ssbn.pl/wp-content/uploads/2011/12/KSS-500A.jpg
http://www.ssbn.pl/wp-content/uploads/2011/12/KSS-500A_2.jpg

>>127
ただの妄想図以上のものには見えないんだが

そもそも、中国も韓国も要素技術レベルではLiB潜水艦の技術は持ってる

LiB
サムスン・LG・BYDの3社は確実に持ってる

電源回路
パワー半導体使った電力用DDコンバータ、VVVFインバータ等を手掛けてる重電メーカーなら持ってる

よってこれらを組み合わせてプロトタイプを作り、評価して問題点・改良点を見つけていくみたいなのを
繰り返せばできる
だから、軍・政府がやろうとおもって開発開始すれば、LiB潜ができるのは時間の問題

>>129
要素技術レベルではその通りかもだけど・・・
日本が実用化するのに今までかかったのにはそれなりの理由があると思うよ
本当ならそうりゅう型5番艦あたりから導入されてた筈でしょ

>>128
KSS-500Aは2008年から開発進めてて
画像はADDが2011年にイベント出展してたモデルで
80年代に導入したドルゴレ級の代替を意図したものだから
妄想どころか大真面目だが

>>131
大真面目で妄想する国に何言ってんの？

3000t級潜水艦みたいに鋼材のプレカット始まっても妄想だと言ってそうだな

浸水式まで、のんびり待ってるze

対北には必要もない対日本スペックの武器を開発生産しておいて、ただ日本見てノリで決めましたとか通用しない
侵略する気満々とか言われたく無いのは分かるが、通る言い訳と通らん言い訳がある

そういやDCNSのLiBはコンベンショナルなLead-acid系を残して
船体延長部分にだけ搭載するAdd-onタイプなんだけど
ドイツ218／216に予定されてるリチウムイオンバッテリーがどういうタイプなのかよく判らんな

>>133
妄想で言われても困ると思う

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/
november-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/
2213-dsme-a-rok-navy-cut-first-steel-of-future-kss-iii-jangbogo-iii-heavy-diesel-electric-submarine.html

KSS-3だがソナーや戦闘システムは国内のLIG-Nex1、ESMはスペインのINDRA
魚雷発射管やその周りはイギリスのバブコック、VLSは斗山が供給するようだ
あとこの記事だとKSS-3の水中排水量は3700tに達するみたい

>>135
韓国軍が一番怖がってるのは”義勇兵”を大量保有する某国なんだし
そこら辺向け装備するのは妥当だとは思うけどね
表だって対中対露装備です、とは言えないのも判らんでも無い
日本もSM-3Block2なんかを対中対露とは絶対言わないし
(かといって対日装備公言されるのもむかつくが)

>>135
ことあるごとに日本を意識してるとか自意識過剰だな
これじゃあ日本が気になる韓国じゃなくて
韓国が気になる日本だな

直ぐに煽るような奴は帰れ

>>138
スペイン？

マジレスすると巡航ミサイル潜水艦の確保は
北朝鮮の内陸目標に対する打撃力の確保の一環だと思うが

>>139
大まかに見てその通りなのだが、現在戦争中の国に対する装備の備蓄、ドクトリンの維持を放棄して此方を見てる(ようにしか見えない)予算化など、正直尋常じゃない行動がね

LiB潜水艦ね〜
中国はなんとか作るかもしれないが韓国はかなり難しい。
作っても大幅に性能が低い物にしかならないと思う。
大電力用のLiBは日本が圧倒的に先行していた為に
周辺特許や製法特許を含めてあらかた日本が抑えてしまっている。
色々苦い経験があるので特許によりカチカチに防御しているので
日本の特許を掻い潜ってまともな物を作るのはかなり難しい。
中国は特許権など平然と無視してくる可能性が大きいが
武器輸出を将来の経済の主軸に据えようとしている韓国としては
特許権侵害は避けなければならない事項なので
制限が無茶苦茶に大きくなってしまう。

>>143
マジレスすると

大量に積める訳でもない潜水艦発の
巡航ミサイルで何をどうするつもり？

>>146
>潜水艦発の
>巡航ミサイルで何をどうするつもり？
射程500kmの弾道弾の保有は許可されているから、それで良いですよね。

まあ我が国のPAC3で撃ち落とせるだろうけど


ん？

>>146
運用プラットフォームとしてみた場合
地上配置型・水上艦型より隠匿性が高い
ピンポイントの攻撃が可能なので例えば核施設や
上級司令部などの固定目標を比較的安全に破壊できる
北朝鮮が新型短距離弾道弾増勢で半島南部まで攻撃圏内まで納めてきたことに対する
カウンターパートを取りたいのだろ

>>149
地下施設ばかりだから精々500kg爆弾級の
巡航ミサイルで破壊するには複数必要だが

何発投射出来るの？

ヨンビョン核施設は全部地上だし
何か地下施設を標的とした場合は巡航ミサイルじゃ破壊できんから
F-15KにGBU-28載せていくしかない
打撃力は何隻建造するかによるんじゃないかねえ
ただ北朝鮮は満足なASW能力持ってないから
潜水艦に運用させるというのは理にかなってるよ

>>151
北朝鮮はろくに水上艦を沈める対艦ミサイルも持ってないはずだったが。

あれ？！

>>144
陰謀論的な軍産複合体に西側で一番近いのは韓国じゃないかと思ってるんで
国防の意志決定機関が迷走してるんだろうな、とは思う

>>152
ミサイルボートは馬鹿みたいに持ってるぞ
最近Kh-35のコピーまで出てきたし
それに水上艦は潜水艦に比べたら動向つかまれやすいし
防空や潜水艦狩りの仕事もあるからな

まあ一方大慌てでスパイク等
イスラエルの兵器買って…
文句言ってる

>>154
ウランの存在は6月確認されて
大慌てのようだが…艦砲射撃用に
5インチ砲をフリゲートに載せといて
それ？

ルウェー国防省は3日、2020年代に退役する予定の王立ノルウェー海軍の
「ウーラ級潜水艦」の代艦について、要件定義と調達に関する評価作業を
開始すると発表した。

日本を敵とは見なしていないとチョンが必死だが
士官学校学生に対する調査で一番の敵と思われていたのがアメリカ
アメリカですら敵国と認定してる国民が育っている国で、
それも反日が国是で反日教育が続けられ、反日は正義と社会通念、道徳にまで昇華されてる国で
日本を敵国とした軍事力整備をしていない？
軍人はまとも？揚陸艦を建造しまくらないから日本を敵とは見なしてない？
そんな嘘信じる馬鹿な日本人いねーよ

同盟国でない周辺国は、すべて仮想敵国という考えもあるけどね。
意志ではなく能力に備えよとも言う。

韓国は、日本が所有したのと同じ兵器を欲しがる癖があるように感じる。
だからイージス艦やF-35を後追いで欲しがる。アメリカと同盟だから被るというのもあるが。
普通、敵国とは同じ兵器でなく対抗する兵器を欲しがるよね。空母にはXASM-3、弾道弾にはBMD。

軍だけはまとも、って方が正直よっぽどアレだと思う。

>>121
これな。

あいつらは別次元のファンタジー空間に意識が存在している。
こちらの言葉は届かない。

>>158
指摘すると火消しがうじゃうじゃとね

ヴェトナム海軍向けの3隻目のキロ型潜水艦（06361型）ハイフォン
http://bmpd.livejournal.com/1086718.html

>>158
そりゃあ一般市民はそうだろう
しかし俺が>>125で言ったのは軍部は流石にそこまでバカじゃないってことだ
金大中の島根攻撃を止めたり単独では北に勝てないと言ったり
まあ、それでも汚職はいっぱいあるわけなんだがね

>>164
軍部は戦力差を理解している
でも敢えて対日に使えそうな装備を無理して導入する
軍部も単独では行動を起こせないが他国との共闘は考えていると見るのが相当かと

それノムヒョンだろ
止めたのは当時の外務事務次官で現NSC事務局長の谷内正太郎だ
谷内が当時の安倍官房長官に本気で軍事行動起こすようだと吹き込んだおかげで
日本側が折れただけ
しかもその後チョン側は竹島周域の調査のだまし討ちをするというおまけ付きだ
こういった嘘吐きがまともだと日本人に思わせたがってる

ネトウヨ真っ赤だな

比例票がピンチにつき早くみんす党の応援に行くんだ同志

よそでやれ

インドの潜水艦の出来はどうなるか・・・。

韓国の商売が上手いところは、潜水艦に作戦能力を求めず象徴的な抑止力と考えているところだ
始終潜行して実任務に付けている国なんてそうそうない
単なる象徴ならば、極論すれば潜行すら出来なくとも構わないw
形があって浮いてさえ居ればOKなのだ

日本人はマトモに兵器として使えるかどうか？をどうしてもまず初めに考えてしまう
韓国の割り切りはある意味世界標準かも

使うための兵器とおもちゃを比べる事すらナンセンスなのだが、韓国民は日本を見て自国の兵器に関して相当な誤解をしている
一番そのギャップをリアルに感じているのは軍だろうな

>>171
>韓国の割り切りはある意味世界標準かも
真面目に戦争したのは、日独露米英仏イスラエル。伊はもう危ない。

>>168
ミンスみたいな、外国勢力から支援受けているとはっきりしてる
売国奴政党が、未だに存在してるなんてはっきり言って日本の恥。

民団や朝鮮覚醒剤ヤクザの山口組や、パチンコ屋や、北朝鮮関連の
つながりもある政党を早く､日本から消し去りたい。
そのためにも、絶対に比例でも民主に投票してほしくない。

>>165
中国海軍と協力すれば勝てる、とか思ってんだろうなぁ
なお中韓両国揃って正面装備偏重で対潜・対機雷戦力がお粗末な模様
弱点を補い合えない協力関係って……

むしろ対日とみせかけて本音では対中なんだろ。
本気で怖れてる相手には表立って逆らえないんだよ朝鮮人は。
必死に虚勢はってても自分達がしょっぱい民族だと心底ではわかってる。
日本には、そしてたまにアメリカにもあーだこーだ文句言えるのはある意味信頼してるというか
甘えられる相手だと思ってるから。

ネトウヨが無い頭しぼって独特の民俗学を披露したところで説得力は…

3000t型のSLCMは北京向けに日本海側から撃つためのものということか？＞対中
まぁ中国空軍の物量で黄海越しに襲い掛かられたら陸上戦力は数日で壊滅するだろうから分からなくもないが

>>175
内弁慶って奴かねぇ

チョンは日本の味方で支那の敵に決まってるニダさんが何時まで続けるのか楽しみになってきた

10年後20年後に中国が沖縄まで手を出してきてアメリカもグアムに撤退済みとかだったら対馬取りに来るねｗ
そんなチャンスと自尊心の為の装備って考えるといいのかもｗ

妄想と技術的根拠のないコンセプトモデル作るのは得意ニダ。

なんかすげーレスのレベル下がったな
右翼も左翼も馬鹿はこれだから困る

なんでもOKな韓国軍総合スレで語ればいいのに

対韓嘘報主義あたりから酷使様がやってきてレベル低下してるんだろ

※軍板三大害悪※
・ニュースカテで軍板のスレ誘導するアホ
・大艦巨砲主義
・ですがスレ及びソレにたむろする汚客様たち

3つの徒花の根は同じまとめカスなんだよなぁ

ネトウヨ退治俺カッケェーしてるおまえらｗｗ
小物同士なんだから仲良くしろよ底辺どもめ

何でもいいから然るべきスレでやってくれ

では「ムクゲの花が咲きました」に登場する韓国型原子力潜水艦について語りませう

>>168
ミンスみたいな、外国勢力から支援受けているとはっきりしてる
売国奴政党が、未だに存在してるなんてはっきり言って日本の恥。

民団や朝鮮覚醒剤ヤクザの山口組や、パチンコ屋や、北朝鮮関連の
つながりもある政党を早く､日本から消し去りたい。
そのためにも、絶対に比例でも民主に投票してほしくない。

なんだこれ

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

>>187
さっそく酷使様が釣れたな

別のスレでK国ネタレスをキャッチボールで50連投する2IDによる自演を見てきたばっかりの俺にはタイムリーな流れだな
なんか流したいレスでもあった？

女性乗組員は下士官でも士官用設備を使ってる?

同僚男性に入浴・脱衣の様子が盗撮、米海軍初の潜水艦搭乗の女性士官らが被害
http://news.militaryblog.jp/e612861.html

大艦巨砲主義はサヨク多くてな
「海自が警備活動始めると即戦争になる！」
といった九条教そのまんまのデマを信じてる奴が多くてびっくりしたわｗ
チョンにとってはあそこもチョンの敵認定されてるサイトなの？

>>193
ブサイクもとい、ブサヨ入れ食いです

アメ公でも盗撮とかしみったれた真似をするんだな
素直に襲いかかる男しかいないと思っておったに

オーストラリアの国防相が
国内の軍艦建造能力を強化していき
その中に潜水艦も含まれると発表
詳細な計画は近日に発表だそうだ

http://in.reuters.com/article/2014/12/08/australia-defense-idINL3N0TS5DE20141208

>>196
朝鮮人の重点攻撃対象なんだろ。

>>199
＞Johnston declined to comment
＞when asked if that meant the country's next submarines would be built in Australia.

>>196
ウヨサヨとか関係なくただデマに流されやすい奴はが集まってるだけでは

>>198
ipodnanoにカメラがついたときは結構騒ぎになってた

>>164
>>165
「軍部は理解してる」からこそ増強に必死で、「軍部が理解していても」止められるもんでもない
ってのはそれこそ日本でもあったことでしょ。
既に軍首脳も現役は反日教育を受けた世代が主流だし
>>176
図星だと反応が早いなあ

少し前まで中国脅威論的な論調になると「中国軍はこんなにポンコツなのに酷使様ときたら…」
と言ってたのに、今や「中国軍をポンコツとかいってるネトウヨときたら…」

見事な手のひら返しだと感心するよ。
自制を見てアップデートしただけというなら、酷使様にも劣る先見の明だったということになるがな

>>205
実際にその通りじゃん
むかしは、数だけは多いが旧世代で近代戦が不可能な中国軍だったが、
いまは最新世代の高性能兵器わんさか増強してる

日本が経済発展・技術発展で急速に軍事力増強した80年代〜90年代みたいなことを、
中国はかつての日本の10倍くらいの規模でおこなってる

>>205
頭悪そう

米露とガチで戦えるのは中国ぐらい
日本は中国に軍事行動起こさせない程度に付き合っていくしかない
先を見据えれば対中包囲網とかただのギャグ

大国を同盟で牽制するなんてのは別におかしな話じゃない。
対中同盟自体は別になんのおかしさもない。なんで「包囲」なのかは疑問だが。

出口戦略をどう持っていくかの方がよくわからない。
中共崩壊して中国はどうなるんだ。

難民が世界中に散らばる。
ゲルマンの移動でローマ文明が滅びたように、西洋文明が滅びる。

日米＋海洋アジアが中国人を西へと追い出してユーラシア大陸をヨーロッパまで到達させるのか（驚愕

対中同盟なんて吹き上がってるけど
現実路線で付き合ってるところがほとんどだなぁ
インドなんか上海協力機構入り申請したし

ロシア関連の潜水艦の話題をまとめて

ロシアとイタリアが共同開発していたS-1000型小型潜水艦について
ttp://vpk.name/news/122736_rossiiskoitalyanskii_proekt_maloi_depl_s1000_zamorozhen_no_ne_likvidirovan.html
現在、開発計画は凍結状態だが解消されるには至っていない。安価で小型な潜水艦
を欲する国への売込みが考えられていたが、現状では計画は停止状態

ラーダ級潜水艦、2016年以降にAIP機関を搭載
ttp://vpk.name/news/122794_podlodki_lada_osnastyat_anaerobnyimi_ustanovkami_posle_2016_goda.html

キロ型潜水艦の最新型636.6型の一番艦「ロストフ・ナ・ドヌー」は12月19日にロシア海軍に引渡し
ttp://vpk.name/news/122734_depl_proekta_6363_rostovnadonu_budet_peredana_vmf_19_dekabrya.html
ロシア海軍向けのキロ型はこの636.6型を持って最後となるだろうとの記述あり

ロシア太平洋艦隊、カムチャツカ半島の戦略原潜基地の拡張・近代化を進める
http://vpk.name/news/122759_atomnyie_podlodki_uplyivayut_na_vostok.html
ボレイ級戦略原潜の配備のための準備が進められており、基地自体の近代化も実施

1990年代には戦略原潜を北方艦隊に集約してしまう事も検討されたが、海軍がエリツィン大統領を
説得（SLBMが一箇所だけでは脆弱性が増すとして）、太平洋艦隊から戦略原潜がなくなることを阻
止したとのこと

ボレイ級戦略原潜三番艦ウラジーミル・モノマフは12月19日にロシア海軍に引き渡される
http://vpk.name/news/122737_peredacha_flotu_tretego_rpksn_proekta_955_borei_zaplanirovana_na_19_dekabrya.html
同級は現在2隻が就役。一番艦ユーリ・ドルゴルキー（北方艦隊）、二番艦アレクサンドル・ネ
フスキー（太平洋艦隊所属）

2020年までに8隻を調達予定で、途中から改良型(955A型)に生産を切り替えるとしている

ASCって駆逐艦の建造でも炎上してんのか

各国とも、LiB・AIP潜水艦のシミュレーション
（スペック、予算、運用）をやってるだろうし、
案外AIP外してLiB化する国が追随するとおもうよ

AIP無しLiBのみ
AIP＋LiB構成
AIP＋鉛
これらのパターンで、シミュレーションやってるだろうし、
結果が出るころには各国とも一斉AIP化するとおもう

×　結果が出るころには各国とも一斉AIP化するとおもう
○　結果が出るころには各国とも一斉LiB化するとおもう
のまちがい

>>196
日本がLibモジュール単体での輸出を始めたら面白いけど。
売れるかな？

武器を「コンポーネントのみ」で輸出する意味がわかんない。
本体売って「高価なコンポーネント」をサポート対応するならわかるがｗ

>>216
どうだろ追従するかは微妙じゃないかな
予算が潤沢で速力を求める国は原潜に注力するだろうし
低価格小型艦を求める国は鉛電池+AIPの方が安くつくだろう
原子力アレルギーかつ金のある国がどれだけあるか

>>215
船体ブロックの寸法を間違えて、1ブロック丸ごと作り直しなど、さまざまな苦難が襲いかかっているようで。

現時点で予定より1年半以上建造が遅れているうえ、建造費も当初予定を100億円以上超過している。

>>220
小型や中型のLiBガン積み潜だと、港の設備が簡易でもOKって特徴があるね。
哨戒海域がそこそこ広い割に保有隻数が少なめな所向きかなあ？
ベトナムやインドネシアあたりには需要がありそうな気がする。

>>222
運用を殆ど変えずに済んで楽なのが大きいよね

海自艦の運用実績次第では新造艦への採用だけでなく
電気系統とセットで近代化改修キットとしての売込みも行けそうだと思う

>>206
あのさあ…そんなことは、「頭の悪いネトウヨ」当時は酷使様ですらわかってたことだよ？
それを「今更になって」言ってる暢気さというか、１０年前も必死こいて近代化してたわけだが？
だから先見の明が「酷使様」以下だと言ってる

このたった数年で中国経済が発展し、それに伴って最新の武器を購入したり開発したりするお金や技術を手に入れたのか？
違うだろ、現実的な軍オタ様が中国軍ポンコツ説をネットで言ってた00年代にはすでにそうなってただろ

８０〜９０年代じゃなくて００年代ですらそうでしたが？

つか、「今のネトウヨの中国軍ポンコツ説」って少し前の現実的な軍オタが流布したものが多い

>>219
「コンポーネント輸出」って「現実的な軍オタ、ライター」の悲願じゃん
これまた手段が目的化してる気がするが

なんか「言葉尻をとらえられないようにってのが透けてみえる」っていうか
逃げの多い文章だと思った

今とか昔とか"現実的な軍オタ"とか抽象的な言葉弄ぶのが好きなようだけど
中国が質より量のポンコツ兵器を揃える傾向から質も量もハイレベルな傾向へ移ってることは事実だろ
現時点でも中国製兵器がポンコツという認識から逃れられてないネトウヨは頭悪いってだけじゃん
比較しようの無いことを比較して先見の明が~とか何言ってんのww

>>220
>>222
あと核アレルギーはないが工業基盤が脆弱な産油国とか

>>226
>現時点でも中国製兵器がポンコツという認識から逃れられてないネトウヨ
そんなネトウヨは、あなたの固定観念の中ぐらいじゃないかい？
・中国軍拡は無視できない
・中国軍圧倒的で日本は沖縄割譲して、日中同盟すべき、の中国側活動家には
反論しなければならない
ーー＞　中国軍は圧倒的の書き込みには、そうでもない、と反論するぐらいでは？

最近だと、通商破壊上等！な長期総力戦はちょっと考えにくいけど、
LiB潜だと洋上補給や転戦もやりやすいんだよなあ。
液酸（や水素）の補給は考えなくていいから。

やっぱりスターリング機関だの、燃料電池だの、
クローズドサイクルディーゼルって運用しにくいよ…
二次電池の性能が上がって低廉化すれば、
一時の流行りで終わるかもしれんね。

現状のEV見てるとなかなかきびしくないか？
全固体バッテリーが出てやっと勝負出来るくらい？

EVに対する燃料電池車は大気を酸化剤に使えるから
潜水艦と違って

あと潜水艦で勝負すべきは電池単体と燃料電池ではなく
｛電池＋ディーゼル｝と｛電池＋ディーゼル＋燃料電池｝なんで

今でも十分勝負できてるし、実際勝負した結果
海自はLiBオンリーを選び、オージーもそれを支持した

作戦プロファイルにも依るんじゃね
ヨーロッパ見たく、近海作戦で短期間での母港⇔哨区ならAIP潜は大丈夫だけど
海自みたく、長距離作戦や外地進出する場合はネックにならないかな
リムパックでハワイ寄港する際に、液酸調達はともかくタンクメンテ要員まで準備するのは大変でしょ

LiB潜のメリットは最小のコスト増で効果がある事だと思う
軍は予算で動いてるのであって、スペック厨では無いしね

ただし海自がAIPに否定的な見解を持っているかといえばそうでもなくて
今度開発する新型の大型UUVには燃料電池を搭載して１ヶ月間の連続潜航を可能にする模様
AIPが嫌なのではなくディーゼルとAIPを混載するのが嫌なのだろう

中国海軍はもうとっくに地上でLiB潜の試作やってる気がするよ

LiB・モーター・発電・充電等を高度に統合した電源系を作るのは大変でも、
たとえば、充電時はLiBの一部ブロックを交代で切り替えて充電する等の方式にすれば、
難易度は低いでしょう

LiBのみとLiBと燃料電池の差

元級が既に燃料電池搭載してるらしいがどうだか

>>234
やっぱり寝床を縮小したのは士気にも直結レベルでヤバかったんじゃ

>>238
粉砕号？

オージーがLiBに狂喜しているところを見ると
半端なSSNよりも使えると踏んだのか？と思える
特にチャイナSSN

AIP廃止という暴挙で世界から失笑を買っている

今度はスコットランド西岸海域で国籍不明潜水艦が探知されたそうで、英軍を中心としたNATO軍が捜索しているそうですの。


英海軍、NATOと共同でスコットランド西岸の沖合で潜水艦狩り作戦を実施
http://www.businessnewsline.com/news/201412100613210000.html

＞　英海軍がフランス、カナダ、米国と共同で、スコットランド西岸の沖合で潜水艦狩り作戦に着手していたことが9日、
＞Aviation Weekの報道により明らかとなった。
＞　スコットランド西岸のFaslaneには英海軍の戦略ミサイル潜水艦の基地が存在しており、国籍不詳の潜水はこの辺りの
＞海域に侵入を試みたものと考えられている。

＞　英国は対潜哨戒機「Hawker Siddeley Nimrod」の運用を続けてきたが、冷戦の終結後、東西関係の緊張緩和が続いた
＞ことから、2011年でNimrodを退役させていた。そのため、英国が有している対潜哨戒能力は限られていることが、今回、
＞NATO諸国に救援要請を行った理由と見られている。

>>241
世界から失笑を買っているソースは？

廃止どころか24SSもAIP乗せてるし20年後もAIP潜は現役の予定なんだが…

AIPなら無人潜水艦に乗せるよ

>>242
ロシアだと思ってたけど中国って可能性もあるんだろうか

国籍不明(ロシア)

日本近海には、国籍不明の中国艦が。

NATOの対潜捜索大作戦から逃げおおせてるなら
ロシア潜水艦部隊の錬度は衰えていないということか

あるいはNATOの対潜能力が軍縮しまくりで落ちたとか

>>250
>あるいはNATOの対潜能力が軍縮しまくりで落ちたとか
そっちか。　orz

PLANにはまだそこまで火遊びする力はないと見ているが・・・
捕捉された場合の対応なども含めた「遊びのルール」の経験を持つのは、やはりロシアと見る

財政難からニムロッドの部隊を解隊したとは言え、要員訓練はキチンと行なっている英国は偉いと思う
将来P-1を買ってくれたらもっと誉める（笑）

台湾初の国産潜水艦、国防部次長「2024年の完成目指す」
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201412110007.aspx

>>243
海外の潜水艦艦長達はAIPをやめてLiBを搭載して性能が上がるっていう日本の主張に疑問を抱いてるらしいからそれが一人歩きしてるんでしょ

> 海外の潜水艦艦長達はAIPをやめてLiBを搭載して性能が上がるっていう日本の主張に疑問を抱いてるらしいから

こんな話あったっけ？

敵対水域読み始めたとこ

>>255ｰ256
世界の艦船2015年1月号　149ページに
「これ（ディフェンス・ニュースの9月29日付の記事）を読んだ
元ドイツ潜水艦艦長はこの決定は誤りだとメールをくれた」
とあるね。

あとは以下のスレでどうぞ。

日本潜水艦総合スレッド 67番艦 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417193748/

ドイツ人AIP売れなくなる

カタログスペックだけ見れば、「オールLiB潜は誤り」そんな結論になるだろうなあ。
AIPだと酸化剤が切れたら、スペシャルな性能は終わりなんだよね。
一回だけ可潜時間が長いより、可潜時間は負けるが何度でも
潜れた方が使いやすいよね。

オールLiB化って、性能より運用の問題なんだろうって思ったよ。
しかも二次バッテリーってまだ伸び代があるしね。
20年後に、現状のLiBの更に容量が倍とかになったら性能でも上回りそうだけど。

二倍になるのに二十年はかからないだろう。
AIPはどちらかというと軍事専門技術なのに対し二次電池は汎用技術で、
しかも研究開発費の大きい自動車産業（トヨタとか）が関わっている分野だ。
技術的にもコスト的にも大きな伸びしろがあり、しかも実用性も高いものが
これからどんどん出てくると思う。LIBだけでなくね。

AIPっていっても、スターリングエンジンに関しては実質軍事（潜水艦）専門だけど、
燃料電池に関しては、自動車業界もかかわってるじゃん

トヨタ自動車のMIRAIは、水素燃料電池だし
燃料　高圧水素（気体）
酸化剤　酸素（大気）

燃料を液水もしくは水素吸蔵合金にして、酸化剤をLOXにすれば
そのまま潜水艦用な気が

しかも自動車用だとモジュールがハッチから搬入できそうだし、船体切らなくても交換できそう

>>262
>燃料電池に関しては、自動車業界もかかわってるじゃん
でも燃料電池の理論限界は直ぐそこ。
LIBは「理論限界は、まだ見えない」と研究者に豪語されたことがある。
少なくと容量2-3倍@5年後の市場は、各社発表済みの実験室段階では実証済み。

リチウムイオン電池も民生先行だったから、燃料電池も民生品で実用化されれば潜水艦用に導入されるだろう。

>>264
燃料や酸化剤のエネルギー密度を上げられればね。
いくら燃料電池の価格が下がっても、ここがネックなのよね。

燃料電池が充実しても、少量の蓄電池も積まない事ってあり得るのだろうか。
整備の単純化を考えると電池を一本化、AIPは一掃、主力はディーゼルで、
というのがいいような気がする。

白人国家お得意の酸っぱい葡萄だろ
試してみるしかない

現在のAIPはあればマシ程度でそれ自体はショボいのですか？
国ごと潜水艦仕様になるLiBの品質で性能に変化が生じたりしますか？

ま、Libについては実際に使ってみないと分からんところもあるでしょ。
だから、今のそうりゅう型でテストしてみるわけで。

オーストラリアの軍事メーカー
RAYTHEON社が
日本のそうりゅう型をベースにした
改良型潜水艦を日豪で開発する案を提出した模様

http://www.raytheon.com.au/index.html

Raytheonはアメリカのメーカーじゃ？
っておもったら、Raytheonのオーストラリア法人か

全固体リチウムイオンバッテリーが実用化されて、トントンぐらい？
リチウムイオン空気バッテリー実用化ではAIPを完全に超えるだろうな

計画の詳細な記述が載った白書

http://digital.turn-page.com/i/413442/0

そうりゅうをベースって・・・他人の褌で相撲を取るのか？？アホ過ぎて何も言えん

いやもともと戦闘システムはアメリカ、船体は日本に発注したいという話だったから
日本が全てを担うわけじゃないよ
どの段階かで共同開発というか調整の必要は必ずでてくる

Raytheon社がオージーの意を受けた予定調和なら良いんだけど、今更立候補してくるのは漁夫の利狙いっぽくてね、、疑い過ぎかな

AIPなんて所詮、徒花だよ繋ぎでしかないもんな。

>>274
それ言ったらかつて日本も米国のふんどしでF-2戦闘機ってのを作ってまして。
まあ、日本側が主体的に関与して開発したので今回ほどではありませんが。

レイセオンなら前から言ってたシステム面はアメリカに〜って奴じゃないの？

>>277
海自がAIP（燃料電池）を主動力とするUUVを開発予定

船頭が増えて船の行き先を見失う危険がある以上なんだかなーとは思う

>>281
>船頭が増えて船の行き先を見失う危険がある以上なんだかなーとは思う
コリンズ級のセンサー・武器の取りまとめは、全て豪レイセオンになっているので、
ダメダメな豪の官営造船所を排除して、海自+MHI+KHI に置き換えるだけのようですよ。

レイセオンが潜水艦用のトマホークシステムの
開発をアメリカで受注
タイミングが良すぎ

Raytheon wins US Navy's Tomahawk launching system contract

http://www.naval-technology.com/news/newsraytheon-wins-us-navys-tomahawk-launching-system-contract-4467344

>>283
日本にも欲しいですなぁ

>>284
>日本にも欲しいですなぁ
豪と仕様検討始めると、直ぐに海自の将来潜水艦にも追加されそう。

>>283
予定調和やねー

本邦へ豪も結構前からアプローチしてたから、既に日米間でも話ついてそうだよね。

トマホークシステム欲しいけどね
米国は日本が敵対国に攻撃できる手段を持つことは歓迎しないし、国内世論も左が大騒ぎするから無理っぽいかな

普段はロックされて、米軍がロック解除すれば使用できるトマホークを配備とか
そんなのは？

インド、スコルペネ級のライセンス生産（プロジェクト75型潜水艦）の遅延について
造船所の技術水準・インフラ面での立ち遅れや鋼材の輸入の遅れ、新技術の導入
に手間取っている事などが原因であると報告される
http://idrw.org/?p=49114#more-49114
これらの要因が相俟って、建造計画の遅れとコスト増大を招いていると結論。造船所
では現在、これらの問題への対処を進めているとのこと

>>288
敵基地攻撃能力について年末の日米ガイドラインで決めるはずが、衆院選のせいかうやむやに。
公明が反対するのは間違いないから、明日の選挙での自民の議席数にもよるかな。

>>288
米が反対するのは中国を刺激して東アジアの緊張がよけい高まるとする勢力がいるから
すでに欧米では、日中開戦前夜なんて認識を持つ連中も沢山いる

逆に持たせたがっている連中もいるから、そいつ等が主導権を取ったら一気に保有だろう

国内ブサヨ？
もう絶滅寸前の少数派だから、なんのハードルにもならないよwww

集団自衛権であれだけテレビ含めて騒いでいて
選挙でボロ負けしたら、もう国民に主張する
権利ないでしょ？>ブサヨ

(そう言った所で止める連中ではないたけどね)

特定秘密保護法が施行されるので、各ブサヨメディアがネガキャンしてるな。

ただし左翼に力がないかといえば必ずしもそうではないのは、ここしばらくの各知事選で証明済み。

>>294
都市伝説？な住民票移動があったのでは。

県知事選の時期はおおよそ分かるし、
どうせ自公は参院選でも勝ったからしばらく国政選挙なんてしない

(筈だった)

沖縄や滋賀とそれ以外でどれだけ政党支持に差が出るか、
都市伝説を実証出来るか割りと楽しみにしてる

なんかレスのレベルが急に下がったな
ここは被害担当じゃないんだがなぁ

レイセオンがそうりゅう改にVLSをインテグレートするだろうか
とか、そう言う話をしたます？

レベルが下がった厨はどこにでも湧くからな

VLSなんて後付けでポンポンつけれるものでもないし、
船体が日本建造なら当然日本でVLSモジュールとかつけて、
ハッチ内から搬入できない大物はすべて日本でとりつけてから輸出でしょ？

別に潜水艦用VLSってのはメリットばかりじゃないぞ
VLSに区画がそっくり占有されて設計や運用の自由度を大きく下げるというデメリットもある
米露の様な大型SSNなら兎も角ね

現に英のアスチュートや仏のシュフランもSLCMを運用するがVLSは装備しない
SLCMはSLBMの様に特別な管理が必要な類の物でも無いから魚雷発射管室で一元管理出来た方が都合がいいだろうしな

まあシーウルフの660mm魚雷発射管を一杯搭載
みたいに、(ミサイル口径の)将来性を確保しつつ
既存のシステムでやりくりする？

魚雷発射管を無闇と増やすと
ソナーの配置可能な面積が狭くなってしまう

660mm発射菅って結局かさ張るだけ無駄だったな

スウェーデンみたいに二つの口径を混在
…まああっちは553mmと400mmだけど

韓国軍の巡航ミサイルと短距離弾道ミサイル
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130216-00023506/

イスラエルのドルフィン級も通常の533mm径魚雷発射管の他にUUVや特殊作戦用の600mmクラスの発射管を装備してるはず

日本って１６隻しか潜水艦ないの？
中国の潜水艦は６５隻らしいけど日本の潜水艦は無双可能なの？

>>307
まさか、潜水艦同士が戦うと思っている？

>>307
潜水艦は目だからね

>>307
戦犯国日独の潜水艦戦力は制限されてる

どこで仕入れた知識だよｗ

潜水艦保有制限があったのはドイツだけだぞ（500t未満）
日本がガトー級のくろしおを供与されて潜水艦部隊の再編成が行われたのは1950年台
2隻目で早くも再国産化にも成功して現在に至る

>>311
明らかな釣りに釣られちゃダメ(ハァト

北朝鮮の潜水艦保有数は更に多い78隻らしいぞ
って307に言ったらショック死しそう

>>313
小型の潜水艇まで含めると、数は米軍様より多いだっけ？

24隻体制になるよ、すぐに。

釣りじゃなくてガチで思ってそうだが

ブラジルの源潜いいよな

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3016788

これか、通常努力潜水艦はスコルペヌ型潜水艦の
発展型になるのかな。

源潜…

通常努力潜水艦…

ブラジルで潜水艦造船所の開所式、原潜1隻含む5隻を建造へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3034224

>>319
>ブラジルで潜水艦造船所の開所式、原潜1隻
米露英仏中印ブ、次はどこ？　と真顔で見回す海自

>>319
必要性がよくわからない・・・。

1隻だけでどうすんだよ

空母のように必要性云々の装備ではないんでしょう

大型弾道ミサイル搭載艦で一隻持ちたいとか？
南アメリカの一番は自分という自負とかあるんでは

ブラジルの仮想敵国ってどこ？
本当に原潜が必要な相手なの？

ブラジルに原潜はオーバースペックというかいらない
だが見栄張る分には国威揚々に。貧しい奴はとことん貧しい貧民を抱えてる国だから経済に回せって思うが

国土が広いから必要だろ。あるよ！ってのが重要なだけ。

仮想敵のアルゼンチンも昔は空母やら巡洋艦持ってたが
まだ軍の影響大きかったっけ

ブラジルって見事にダークホースよな
ここは異論あるだろうけど、異論あるだろうけど潜在的原潜必要度って日本の半分以下としか思えんけど

ブラジルは仮想的どこなん？

明確な仮想敵はいないっぽい。
（南米諸国は仮想敵になりうるが、そんなに敵対的じゃない）

でも、海岸線長くて海軍増強ということらしい。

フランスの支援で原潜、ということだが、
フランスも大西洋・地中海で海軍必要だから事情は似ているのかもしれない。

フランスの金さえ払えば核技術売るってのはちょっと見境ないわな
ちょっと前なんかはモサドなんかも頭抱えてたし

日本もアメリカから研究用に旧式の核弾頭を2、3発渡されてるらしい
本当なら偉いこっちゃで

ブラジルは外洋で海底油田開発してるから海中の常時パトロール能力が欲しい
待ち伏せ型じゃなくパトロール型
特別仮想敵がどうこうの事情じゃなく

まあ元は景気の良かった頃にノリで立てた計画だべ
昔やった建艦競争と同じ

>>335
>まあ元は景気の良かった頃にノリで立てた計画だべ
原潜買ったりできそうだが、国策でNGは、日独豪
経済規模的に買ってもギリギリは、加までかな。
経済的に絶対無理でも階層なのが韓国か。

http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html　世界の名目GDP(USドル)ランキング

日本の潜水艦技術は世界から高い評価を得ている
オーストラリアが技術提供を求めて来るほどだとか

敢えてブラジル(特に海軍)の仮想敵を挙げれば
ブラジル沖の海底油田にちょっかいを出せる能力(攻撃型原潜)を保有し、ちょっかいを出すだけの動機を持っている、競合巨大産油国
ドクトリンの方向性が西側とも東側とも違う
つまり米、露に加えて今後は中国が警戒対象になってくる

ブラジルが米中露製の兵器導入にあまり積極的でないのもそれが理由
領土問題でもイデオロギーでもナショナリズムでも宗教でも争ってるわけでもないのに、
米中露が全部警戒対象になり、それでもやっていけるブラジルの安全保障上の事情は、地政学的条件に恵まれた資源国家ならでは
ある意味・・・どころか正直もの凄く羨ましい

なるほど自国の資源採掘警備用なのか
となると米露に斜に構えてるフランスさんは国益とも合致してホイホイと手を貸すと

つーか、チョンの次期潜水艦計画が急に始まってたけど
ブラジル・フランスから盗んだだろ

ブラジルは通常型潜水艦も建造したことがないのに
無謀じゃないのかな？

必要性なさ過ぎなのがなんともなぁw
必要性なさで言えば空母あたり作っといたほうが見栄えいいんじゃない？
あるいは、巨大戦艦とかw

最初は試験潜のつもりで作るならべつに問題ないでしょ？

完成度次第ではブラジルから購入したい

そんなものを買うくらいならシーバット方式で米原潜でも買った方がまし

ロケットでさえブラジルは3回連続で打ち上げ失敗してるのに潜水艦は無理だろ

日本はロケット4回連続で失敗してるから余裕だなw

アリハント は、インド海軍の戦略原子力潜水艦。
http://4.bp.blogspot.com/-HC37XsOFGi4/VI7VyRu5_bI/AAAAAAAAXsc/WF1Cs1X4ZZI/s1600/arihant.jpg

インド最初のSSBNアリハント、洋上公試を実施へ
ttp://idrw.org/?p=49701#more-49701
アリハントが就役すれば、インドの核トライアド体制が完成することになるので、インドの核
戦略上の重要な通過点となる

当面は射程750kmのK-15 SLBMを12発搭載する。射程の面では十分ではないが、今年3月
にテストをおこなったK-4（射程2000km）の開発が進んでいる

アリハントに続いて二隻目のSSBN「Aridhaman」が間もなく進水、三隻目が各ブロックの製造
が進められている。これと並行してSSN六隻の建造計画も立案されている。インドは現在、ロシ
アからリースされたSSN「チャクラ」を運用しているが、同艦の巡航ミサイルはミサイル技術管理
レジームの規制をクリアするため核兵器と長射程巡航ミサイル（射程300km超）は搭載していない


インドは今後7年間で、五隻のSSBNの保有を計画
ttp://idrw.org/?p=49703#more-49703

インド、ロシアからより多くのSSNのリースを検討中
ttp://idrw.org/?p=49165#more-49165
実用化までまだまだ時間を要する国産原潜の繋ぎ、老朽化が進む通常動力潜水艦戦力を補完する
存在としてロシア製原潜をさらにリースできれば、その意義は大きい

>>342
水上艦は見栄えを維持しとかなくちゃいけないから金が継続して必要となってしまう

少し前の記事だが、ブラジル海軍の原潜調達に関する記事
http://www.usni.org/magazines/proceedings/2009-06/why-does-brazil-need-nuclear-submarines
何らかの具体的な脅威への対応と言うよりも、国威発揚・原子力技術の獲得など
政治、経済的要因の方が強いプロジェクトである事が見て取れる

原潜以外の艦艇についても、戦力の大幅な拡大・近代化が計画されてはいるが、経済
成長の鈍化や財政赤字の拡大などで計画はあまり進展を見ていない

空母については2020年代に更新を予定していたが、こちらは既存のサン・パウロを大規
模近代化改装を施して2039年まで運用を継続する事になる模様
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416104990/28

ブラジルは資源価格急落で、すごい勢いで計画してた軍拡のペースを
かなり弱めるんじゃないの？

インド初の国産原潜、海洋で試験
ttp://www.sankei.com/world/news/141216/wor1412160028-n1.html

インドがさらにリースするとしたら
アムール造船所で建造途中のアクラ級になるのかしら

敵対水域
6番ヤバいことをゲロった

>>280
シュノーケリングで蓄電する大気依存燃料電池かもしれん

イミフ

まぁ普通に防衛省のポンチ絵に水素タンクと酸素タンク積むって書いてあるんだけどな

アルゼンチンはフォークランドがあるが…

だが歴史的にアメリカの裏庭扱いされながら反共軍事政権と反米左翼政権がやりあってきた地で
民主化した今でも反米、反欧米先進国感情は強い。
半分は自国政権の失敗をアメリカのせいにしてるだけだが、本当にアメリカの悪意ないし、経済危機で身ぐるみはがすようなことやったのも原因だし

無論それはわかりつつも普通の付き合いはしてるしマジもんの争いにはならないが
米に対抗できる勢力として中国を担ぎあげ、みたいなシナリオはありうるんだよな
どっちかと言うとフォークランドでイギリスよりだから尖閣で中国よりの発言するアルゼンチンとか

そういう中で原潜の実物が渡るってのも、イラクに原発売ったフランス並みにアレな事してくれたよな

>>359
主語が抜けているから何に対して何を言いたいのかサッパリ意味不明支離滅裂な文章になってるぞ
独り言じゃないんだから主語くらい入れてくれ

俺だよオレオレ

主語がないって文句言うのは英語信仰であって、
日本語では主語ない文章も珍しくはない。

文章構造の問題より今このスレで話題になっている事実認識が
>>359は他と違うような気がする。

緑ゲロて

インド、2隻目のアクラ型攻撃原潜のリースを決定
http://idrw.org/?p=50263#more-50263
今後の原潜の増勢にともなう要員育成と、深刻化する潜水艦戦力の減耗に対する
ストップギャップとしての2つの意義を有するものとされる

造船台の肥やしになってたイルビス君がお仕事ゲットか

急に落ちるのか、怖いな
http://v.qq.com/cover/m/mdil0hqxuu8thrz.html

NHKのワールドニュースで見たから中国語は分からん

ドイツの潜水艦メーカーTKMSが
オーストラリアの次期潜水艦を受注できた場合
現在国営のオーストラリア潜水艦メーカー
ASCを買収する可能性について言及


German submarine builder ThyssenKrupp Marine Systems interested in buying the ASC

http://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/german-submarine-builder-thyssenkrupp-marine-systems-interested-in-buying-the-asc/story-fni6uo1m-1227159628226

国策企業への資本参加が許されるんなら川崎三菱も出資すればいいじゃない
その方が人的にも法務的にも有利でしょ
これも使えるかもしんないし
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0JB04Q20141127
トラブってる水上艦にも技術援助の販路が広がるかも

豪が独選んだら、面白いけどねえ。

また、何十年もトラブルで悩み続けることになるからなあ。

装備した事も無い巡航ミサイルを付加させた日本版潜水艦よりドイツ野郎に任せた大型潜水艦の方が信頼性あると思うが

ドイツ野郎が初めて作る大型潜水艦よりも実績のある日本製大型潜水艦の方がよっぽど信頼性あるだろ
巡航ミサイル対応は魚雷発射管周りとFCSを弄れば済むことだから技術的にはさほど難しくない
すくなくとも大型潜水艦を船体丸ごと設計するよりはずっと楽だ

>>370　アメちゃんが絡んだ以上、ドイツはないな。
日本にドンガラ作らせて兵装とその他搭載電子機器をアメちゃんが美味しく持っていく
プランなわけだし。

米製兵装の情報提供など、見返りも欲しいよな。
船体についての情報とバーターで。

そもそも大型潜水艦は、ドイツ製はもうダメだろ
214型でケチが付きすぎた

日本もVLS 付き潜水艦の製造経験は無いからなあ。

VLS必要なの？
英仏見るに

魚雷より太いキャニスターが必要なミサイルを使うなら必要になるかもな

つ660�_発射菅

ナディアのフェイトさんの元ネタはこれか

>>378
それアメリカかロシアぐらいじゃね
ロシアじゃ650ミリ魚雷廃れたみたいだし

>>380
イスラエルは大口径の魚雷発射管を積んでるよ(ポパイ用)
まあ御大層なレベルの改造ではないと思うよ

>>380

アメリカも現状はたった3隻のシーウルフ級だけだよ。

英SSNが通常サイズの魚雷発射管から戦術トマホーク打てるんだから大口径発射管は必須条件ではない。

国産もういやだ！そうりゅうがいい！
そこまで言わせた造船とドイツも、フォローアップをちゃんとしとけばこんなことにはならんかったのに

オーストラリアの造船所は、駆逐艦もまともに作れないらしいしな。

オーストラリアが駄目なんじゃなく、ASCが駄目なんでしょ？
オースタルっていう造船会社ならふつうに軍用艦で実績あるし問題ないかと

中国の095型攻撃原潜ってどのくらいの性能なんだろう？

ausltral、incatは、オーストラリア造船の大手だよ。多胴、アルミハルなら強いよ

LCS　インデペンデンスは、アメリカの子会社のはず。
incatは、タスマニアの造船j所「なっちゃん」たしか1回倒産したはず。

ロシアのボレイ級ってミサイル16基って前のアクラ級から減ってないか？

SSNとSSBN比べてどうするの？

フィリピン、将来的に3〜6隻の潜水艦の調達を構想
http://defense-studies.blogspot.jp/2014/12/pn-needs-diesel-electric-submarines-for.html

アメリカのオハイオ級の代替艦もミサイルは16基しか積まなかったはず

タイフーンはでかすぎたし
その後出てきたデルタ4もSLBM16基だから
そこらへんがベストなんだろう

SLBMなんて6基から8基もあれば十分だろ

日本の豪州潜水艦受注に韓国が“横やり”…「反日・親独」で韓国軍使用の独製をＰＲするも欠陥だらけと判明
http://www.sankei.com/west/news/141031/wst1410310030-n1.html

>造船業界保護を求める豪州ではドイツなどの設計プランを取り入れ、国内で建造せよ−との声も強い。

>そうした駆け引きになぜか韓国も“参戦”し、ドイツ製を推す動きに出ている。

>「反日・親独」という関係もあるが、実は韓国は隠れた「武器輸出大国」で、日本のセールスを脅威に感じているとも指摘される。

>そんな矢先、韓国海軍の独製潜水艦の欠陥が露呈、逆にドイツの足を引っ張る事態となり…。

相変わらず産経は読むに堪えんな

ｿｰｽﾚｽで感想文みたいなもんだからな
まぁどこぞの新聞みたいな意図的な捏造よりはマシだと思うしかない

産経の記事は、ネトウヨ系まとめサイトと同レベルの記事だな
まあ産経なんて購読してるのは同レベルのアホばかりだからしょうがないのかね

つかね、「韓国が“横やり”」って書くんだったら横やりをいれたソースでもあるのかと。
仮にも新聞社でしょうが・・・。

>>398
朝○「無ければ創ればいいじゃない」

朝日と毎日の社員がこんなところで印象操作とは嘆かわしいな

軍事記事に関しては願望のためにソースを歪める産経と、ソースは正しくても考察が間違ってる朝日って対比があるな

>>390
フィリピンは沈まない軍艦を配備するのが先だろｗ
潜水艦じゃ警備任務はできないぞ。

「将来的に」て話だから傲慢な隣国に勝手されないための抑止的軍備計画を立てたのかと。
喫緊課題の海上警備能力強化の延長上にある話かと。

産経は記者の質が低い。朝日は記事の質が低い。

産経の軍事記事は、リーク報道系のみ質が高い
防衛省や政治家等からネタ貰って書いてるんでしょう
書いてる人も、軍事記事担当じゃなく、政治部とかその系の人だろうね
それ以外の軍事系記事担当者とおもわれる記事の品質は最底辺

朝日の場合は、軍事系記事担当者がかく軍事記事の品質が高く、
政治・社説主義主張系がからむ軍事記事の品質が低い

産経のその記事をネトウヨ系のまとめブログがまとめて住民が大喜びしてるよ

http://www.sankei.com/west/topics/west-25993-t1.html
【岡田敏彦の軍事ワールド】
９割韓国ネタ、ワールドとは韓国のことなのね

こんなネットの書き込みのつまみ食いと根拠レスな主観記事で金もらえるなんていい商売だな

マスコミなんてそんなもんだ
芸能ニュースみてみろ

>>406
どの国にもその手合いはいるわな
次世代の党の議席数分かるとおり、日本はマシな方
右派政党が二議席しか取れない程度で右傾化なんて騒ぐ平和さよ
近隣諸国は極右政党が政権を取ってるのを考えたらお花畑だよな

大戦で真っ当な系列も死滅しちゃったからね＞右翼
組織としても衰退、思想、学問としても断絶されたせいで欠片も存在せん
お陰で中道左派がウヨク呼ばわりされる始末

死滅してよかったんじゃね
あれ極左と同じくらい現実見てないし

>>412
極左と共に死滅してたならな
片方が生き残ると、中道が生き残った側に傾くんだよ
今の日本みたいにな

今国会に議員を出せてるようなマイルドな程度の連中を極右呼ばわりはねぇ

>>413
行動組織は80年代には壊滅して、マスゴミに残った屑もマスゴミごと瀕死
もう死んだようなもんだ

中国海軍潜水艦　海水変化による「急速沈下」で破損するも浮上成功・・・「奇跡だ」と中国メディア
http://news.searchina.net/id/1554519?page=1

＞海水密度の小さな水域に入ったために、急速に沈下を始めた

塩分濃度の薄い海域に入ったってこと？
塩分濃度が薄くなって急速に沈降し、可潜深度を超えて壊れる？

>>410
ま、隣の某国では憲法裁判所の決定で左翼政党を潰してますもんね。
これでよく他国を右傾化だの批判できるもんだ。

まーた始まった

>>416
操艦ミスでもないかぎり信じられない事故なんだが。
そこまで露骨に怪しいと操艦ミスは無かったんだろう。
おそらく整備不良で浸水して対応が良くて助かったって話じゃないの？

>>419
>操艦ミスでもないかぎり信じられない事故なんだが。
大陸棚を潜行して尖閣辺りまで進出する訓練中に、
長江水系の海水域(塩分濃度低い)に突入とかかな？

海流や、温度、成分が変る所あると簡単には混ざらなくて層になるからね
知らずに突っ込むと水平がいきなり崩れたりする可能性はあるわな
原潜のスレッシャー号の事故がその可能性があるとか・・・。

>>420
でも大陸棚だと、浅海だから、可潜深度より深く沈む前に沈底するんじゃ？
まさか沈底の衝撃でこわれたとかね？

深海だと、塩分濃度は安定してるでしょ？

>>422
>まさか沈底の衝撃でこわれたとかね？
それ以外ないでしょ？

塩分濃度の低いところに突っ込む。
トリムバランス崩れる。
浅瀬なので対応する間も無く沈底、損傷。
こんな感じ？

まあ、あそこら辺は河が運んでくる砂が積もっている
砂底なのでそんなに壊れないと思うけど。

エアポケットみたいなところが海にもあるのか

>>422
>>423
急速な沈降から懸吊、浮上
って書いてあるから、着底してはいないのでは？

スクリューのパッキン破損、浸水
ビビって区画閉鎖
排水が効いて浮上
でも機関が動かないので晒し上げ

こんな感じ？

冒頭に艦隊支隊司令官に勲章ってあるけど、そんなに持ち上げるべき話題なのかね

無理して潜ってる人達は必死なんだ
普通に潜れる設計の船なら当たり前のことだけど

>>425
流体の中を三次元機動する関係上、潜水艦と航空機には色々と通じることがある

http://news.searchina.net/id/1554519?page=1
＞同艦では臨時党委員会会議が開催され、予定されていた訓練行動を継続することが決められた。

中国軍じゃ、今も政治将校の同意なしには指揮官は何も決定できない組織なんだろうか？

失言の国防相退任＝アボット内閣が小幅改造―豪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141221-00000041-jij-asia

近日中にアボット首相が公式に潜水艦の整備方針を表明するそうだが待ち遠しいのぅ

近日中(近日中とはいってない)

まあ来年になるんじゃないの？

日本の選挙が終わって正式に新内閣発足するのが24日だし、
そこから最終調整して公式発表って感じ

シドニーの人質立てこもりが無ければその日にも発表という観測が有ったらしいので
もう決まってて発表タイミング伺ってるだけかと思ってた

クリスマス休暇中に発表無いだろう、
近日中というのは１月中じゃね

>>426
潜艇已逼近潜深极限って限界深度の事じゃないの?
ただ潜り過ぎたから浸水したんじゃないのか

着底してればCCTVの報道>>366でも何か言いそうだけど

動画見ると、深海を潜航中に、塩分の薄い場所に当たって急速に沈んで、
限界深度超えて機関室の配管が破裂して浸水って感じ？

で、浮上して応急修理して港に戻った

Ｋｉｌｏ級が壊れる位なら相当の深さまで沈降したんだな

だとしたら普通に事故だろ
推進力なりブローなりで上昇する手段はいくらでもあるのに、
それが出来なかったかしなかったから危険な深度まで行ってしまった

>>429
推測だけど、臨時党委員会会議って単なる士官ミーティングだと思うよ。
人民解放軍は共産党組織だから変に党的表現になるだけじゃない？

https://www.youtube.com/watch?v=a-ro_J86tvw
ロシアのドキュメンタリー番組
最新のボレイ級3番艦ウラジーミル・モノマーフ特集
サウナや厨房含む艦内初公開映像やセヴェロドヴィンスク造船所の水圧テスト用チェンバー
チタンの溶接など見所盛りだくさん

重量当たりの強度が必要な航空機用ならチタンの利点があっても、
潜水艦用では重量当たりの強度はさほど求められない気がするんだけど、
それでもやっぱりチタンが有利なの？

重かったら沈むだろ

ロシア等の潜水艦がチタンを採用したのは
非磁性(正確には弱い常磁性)ゆえにMADで探知しにくいという
利点が買われたから、の筈

動画見る限りボレイ級でチタン使ってるのはミサイルの発射筒部分のようだ

バングラデシュのハシナ首相、2016年までに中国からコルベット2隻と
潜水艦2隻を調達する事を明らかに
http://newagebd.net/78749/navy-to-get-submarines-corvettes-pm/#sthash.6o2f870g.dpbs

中国の輸出向け潜水艦と言うとS20だろうか

>>446
以前の報道だと、中国海軍を退役した035G型潜水艦（明型）を再整備・近代化して輸入
するという話が出ていた

これはコストの問題と、バングラデシュには潜水艦運用経験がないため、まずは運用に
必要な各種インフラの構築、実際に運用を行ってみてノウハウの蓄積や人員の育成を
行う必要があるという事情によるものとされる

オーストラリアはそうりゅう型を買う買う言ってる割には
本格的な技術評価を殆どやっていない
これで本当に買えるのか？
例えば魚雷発射管は日本式のままで問題ないのかとか
ソナーとか潜望鏡とかレーダーアンテナとかは
そのままでいいのかコリンズ級のに替えるのかとか
艦内の表記を全部英語に変更しなきゃならんが
具体的にどう変更できるのかとか
こう言う細かい調査を全くやってないのだが？

>>449
公表されてる一般的な情報で評価するならともかく、
公表されてない情報を日本政府から貰って評価する場合、勝手に公表できないでしょう

オーストラリアの造船所を日本の技術者が視察してるじゃないか。
あれはむこうがそうりゅうの技術評価をやったって事、でなければ意味がない。

>>449
アメリカが一枚噛むんだからそこは抜かりないだろ

というか兵装は米国規格になるのだから魚雷関連は調査するにしても
せいぜい米国製に置き換える余裕があるか、とかだろ。

そこで>>270のレイセオンの出番ってわけだ

インド洋で確定なのか

中国「南海艦隊」潜水艦、インド洋で浸水事故
http://www.yomiuri.co.jp/world/20141225-OYT1T50121.html

通常動力型でずいぶん遠出しとるのな

インドも中国の潜水艦が目障りだからP-8買ったんだろうな。

>>456
宋級がスリランカに寄港してインドが騒いでたじゃん

新型原潜を太平洋配備、ロシア　核戦力増強も
ttp://www.47news.jp/CN/201412/CN2014122501001810.html

フランスDCNS社、リチウムイオン電池とAIP機関を備えた新型潜水艦プランを提案
http://www.meretmarine.com/fr/content/dcns-devoile-un-nouveau-sous-marin-oceanique-dote-de-piles-combustible
SMXオーシャンは現在の技術で建造可能な艦としている。全長100m、排水量4700tと
大型の通常動力潜水艦で、AIP機関（燃料電池）とリチウムイオン電池の組み合わせ
て、その行動期間はスコルペネ級の倍に当たる90日、航続距離は大西洋を六往復
出来る。34発の魚雷/SUM/スカルプ-ナヴァル巡航ミサイル、MICA SAMの搭載能力
を有している。巡航ミサイルは船体後部のVLS（6セル）に搭載

セイル後部のふくらみは、特殊部隊や折り畳みボート、水中移動機等を装備するスペ
ース。

SMXオーシャンにはオーストラリアが関心を示しているとされる

>>460
まさにぼくがかんがえたさいきょうのせんすいかんだな
オーストラリアの次期潜水艦はこれで良いんじゃないかな？

>>460
オージーやったな！これで最強の通常潜を手に入れたじゃないか
要らないと言うなら仕方がない、そうりゅうは安売り致しませんのでお引取りを

フランス製の先進性と信頼性は反比例。
原潜持ってるフランスには要らない輸出専用なのがヤバイ。

リチウム電池そのものより、充電器の発火事故が結構、多いようだ

スマートフォンやタブレット端末の充電器が発火する可能性があるとして、NITE（製品評価技術基盤機構）が注意を呼び掛けました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000031270.html

>>288
自分で開発すれば良いじゃん。だいたい、対艦誘導弾って陸に使ったらそのまま攻撃兵器じゃん。

>>460
コリンズの後継はそうりゅう型で決まりだと思っていたけど
これだとフランスの大逆転がありそう

フランス製の初物に乗っかるチャレンジャー。

人柱ですね。

結局は本人らの決めることだが
その結果トラブル聞こえてくるようになったら、そのたびに懲りんず級言うだろな俺

欧州勢は机上、ロシア中国はムリ、自国はカヌーすら作れないじゃ日本しかないか

>>292
トマホークより核の共同保有が先だな。

海戦で勝っても核使う可能性が有るから。支那。

逆に日本は陸上攻撃する必要は無い。

太陽光発電すればよくね?

トマホークと核はスレチだ他でやれ

シュフランの設計流用した通常動力型か
米軍の戦闘システムを搭載できればいいんだが
やっつけ感がすごいし…まあ…当て馬かな…

黄色い猿のフネ買うよりゃ自尊心傷つかなくていいんじゃないの
コリンズの二の舞だとしても知ったこっちゃないしw

＞コリンズの二の舞だとしても知ったこっちゃないしw
いやいや、自分の国のすぐ横で中国人が失踪航空機探す時代に
国防装備の質はとても重要な問題でしょう。

今回の案件で日本勢が負ける気がしないが、これで苦しいのは216型じゃないか。

しかし通常動力艦もどんどん巨大化していくな

日本も経済水域や沿海防衛に特化して、
２０００t未満の潜水艦も５〜６隻程度あってもよい気がする。

日本の経済水域防衛に特化して2000t以下とか、あちこちに潜水艦基地を新規造営するんでっか？

小型潜水艦で遂行可能な任務は今後はUUVに委ねていく方針

潜水艦建造　豪日“接近”を中国警戒
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/141229/mcb1412290500008-n1.htm

米国はと言うとこんな提言。
台湾で海龍や無人回天、蛟竜の量産が実現するか

970 名無し三等兵 sage 2014/12/29(月) 10:25:53.69 ID:08bPDT7H
高まる中国大陸の軍事的脅威 米機関が台湾に「ゲリラ戦略」提案

【政治】 2014/12/26 16:40

http://japan.cna.com.tw/news/apol/201412260005.aspx#.VJ_UuzrTP2o.twitter

23日に海軍へ引き渡されたステルスミサイル艇「沱江」


（ワシントン 26日 中央社）AP通信は25日、米シンクタンクの戦略予算評価センター（CSBA）が、
軍の近代化が急速に進んでいる中国大陸への台湾の対抗策として「ゲリラ戦略」を提案したと報道した。

CSBAは台湾と中国大陸の軍事費の比率は2013年時点で約1対14（108億米ドル対1450億米ドル）で、
その差は開く一方だと指摘。台湾側が関連予算を大幅に増やしたとしても、大陸側の優位性を覆すことはできないとした。

同センターは軍事力の差をカバーする方法として、「ゲリラ戦略」の採用を主張。具体例として、
大型ディーゼル潜水艦8隻を建造するための予算の一部だけで小型潜水艦42隻をつくることが可能で、
対艦ミサイルによる反撃のための情報収集や早期警戒の任務にあたらせることができるとしている。

また、大陸側の戦闘機への対抗策については、ベトナム戦争時に北ベトナムが採用し有効性が証明されている、
携帯式防空ミサイルによる迎撃を提案。地上戦においてもゲリラ戦を行えば侵攻を遅延させられるとしたほか、
サイバー攻撃の有効性にも触れている。

CSBAはこの戦略は米国に対する台湾の軍事的な依存度を低下させるとしたほか、中国大陸の軍事力強化の影響を
受けている周辺国・地域にも適用可能だとしている。

>>477
昔小型作って失敗したから、作ることは無いと思う
波の荒い日本沿岸は大型の方が相性が良い

ポーランド、次期潜水艦用の射程800km級の巡航ミサイルの調達を計画
http://www.defence24.com/news_cruise-missiles-indispensable-for-the-polish-submarines-required-range-800-km

ポーランドって海ってあったっけ？
スイス海軍みたいなもんか？

>>484
『連帯』って知ってる？
グダニスクの造船所でストしたんだけど。

>>483
前スレ出もその話出てたな

920 ：名無し三等兵 [↓] ：2014/11/25(火) 19:58:57.29 ID:Jyt9lb0q
http://www.defence24.pl/news_okret-podwodny-kockums-a26-w-ofercie-dla-polski

スウェーデンのＡ２６、ポーランドと共同開発になるのかな。


921 ：名無し三等兵 [↓] ：2014/11/25(火) 21:34:52.10 ID:7OAnXcbZ
丁度今ポーランドの次世代潜水艦の選考中だね
たしか射程800kmの巡航ミサイルを撃ちたいとか言ってる
でも西側の潜水艦発射型巡航ミサイルで射程800km超なんてトマホーク以外に何かあったっけ？


922+1 ：名無し三等兵 [↓] ：2014/11/25(火) 22:04:07.34 ID:Xfj8riI1
現状では
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Popeye_(missile)

射程1500km、650mmの魚雷発射菅が必要だけど

ポーランドはバルト海に面しており、最近ではウクライナ情勢をめぐりロシアとNATOの緊張
が高まっている事から、装備の更新・強化を進めており、巡航ミサイルもその一環

ただし、肝心の次期潜水艦をどこから購入するかはまだ未定。既存のキロ型や元コッベン級
の老朽化が進んでいるので、急がないとこれらの艦の退役に間に合わないのではないかと言
う懸念も出ているとのこと

相変わらずポーランドは空気を読まないな。
バルト海を制する力を全く持ってないのに周辺国が遠慮してる陸上攻撃型潜水艦を保有すんのか。
抑止力以前に戦争の火種を抱えるようなもんだっての。

ポーランドだったら日本が売ってもOKじゃないの？

平均水深の浅いバルト海に馬鹿でかいそうりゅうとかいらなすぎる…

自ら火の粉を被りにいってどうする

通常弾頭の巡航ミサイルじゃ抑止力にもならんだろう
ロシアが嫌いで仕方ないからロシアを直接叩ける兵器が欲しい程度のことだ

ポーランドが読まなきゃいけない空気って何さ
原油安と経済制裁で追い詰められてるロシアに蹴りを入れる状況だろ今は
ロシアが土下座してきたら独仏が助けりゃいいし、より強硬になるようならアメリカにF-22でも配備してもらえ

>>492
その程度のことでEUでもフォローしたくないような火種を抱えるのかなｗ
どうせポーランドの大風呂敷だと思うけど本気で配備するなら協力する国はなさそう。

>>493
せやな（WW2前のポーランドを眺めつつ）

ポーランドがあまり強い兵器持てば、ロシアだけじゃなくドイツのほうにも向けるだろ

プーチンはスターリンじゃないし、ロシア軍は赤軍じゃないからなあ
ウクライナ問題ですら解決できない国がポーランドに直ちに脅威になるかと言えば…

てか独仏が対露の最前線をポーランドに押し付けてる訳でな
ポーランドも好きで躍起になってる訳じゃないさ

現ウクライナの一部は元ポーランド領だからウクライナ情勢次第で
ポーランドも巻き込まれる可能性も0とはいえない。

ロシア、潜水艦用のリチウムイオン電池の試験を実施
ttp://ria.ru/defense_safety/20141226/1040267752.html

ボレイA型（955A型）戦略原潜の2隻目ゲネラリーシムス・スヴォーロフが起工される
ttp://vpk.name/news/124139_v_chest_velikogo_polkovodca.html
当初はクニャージ・スヴォーロフのはずだったが、スヴォーロフ大元帥（ゲネラリーシムズ）
に艦名を変更している

黒海艦隊向けのキロ型（636.6型）潜水艦ロストフ・ナ・ドヌーは12月30日に海軍に引渡し
ttp://vpk.name/news/124120_depl_proekta_6363_rostovnadonu_budet_peredana_vmf_30_dekabrya.html

アメリカがリチウムイオン使うならいいけど、
ロシアがやると硝酸が発生するミサイルと同じことになるだろ

いまやリチウムイオン電池なんて汎用品
べつに日本じゃなくてもどこの国でも、いま潜水艦作ってる国なら
どこでもLiB潜は建造可能

安全性の要求レベルが数段階違うのでそれはない

事故なんて普通は時々起こるもんでしょ？



埋める手間が省ける分楽あるし

露助は軍人大切にしないとクーデター起きるぞｗ

>>505
ぶっちゃけどこの国だって民生用の方が安全性各段について高い
タカタのエアバッグみてりゃわかるけど、なんかあったらメーカーの倒産だってありうる
軍事用じゃそこまではありえないし

>>506
安全性格段について高い？

安全性に対する要求ってことじゃね？
実際に安全かどうかはともかく

イージス艦のコンピュータが軍事専用機から民生品活用に変更する時にMIL規格を通すために米海軍がどれだけ苦労したか知ればそんな寝言は出てこないはず。

米軍御用達のタフブックも厳格な専用機に比べたら五分の一以下のコストで済んでることからも民生品の安全性に限界がわかる。(これはこれでタフブックが凄いということでもあるわけだが)

まともなメーカーの民生用LiBが発火する確率なんていまや1000万分の1以下だとおもうよ

>>510

スマホや弱電用ならそうかもしれんね

潜水艦の主電源用には規模も求められる安全性も全く比較にならないだろうけど。

>>506
今月の世艦におまいの勘違いを否定するソースがついてるので読めれ
容量も事故ったときの環境の苛酷さも自動車とは文字通り桁が違う潜水艦を上げて
民生用のが安全性が格段に高い（ｷﾘｯとかちょっと恥ずかしいから

いや、冷静に考えてくれ
安全性と仕様は違うぞ？
安全性とはある一定の条件下で使用した場合に発生する事故に対するものだしだ
潜水艦に使用する場合の条件下は普通とは違うからそれにそうようにするだけの話であって
特別に開発するわけではない
民生用ってのはある条件下ってのが想定してない条件下であっても責任を負わされる可能性すらあるから
仕様通りつくりゃいいだけの軍事用より遥かにたいへんだ

民生用（スマホから飛行機・電気自動車まで一緒くた？）と潜水艦用

潜水艦は大容量を密閉空間で使用し、航空機は急激な気圧とｰ80度の温度変化、スマホは大量生産
尺度が違う「たいへん」を比較しようとする事自体がナンセンス

もし何かあった時には生死に関わる密閉空間の潜水艦用の機器開発。
安全対策は民生用より厳しいと、素人ながらにも思う。

＞安全性と仕様は違う

なに言ってんだこいつ

自動車用も航空機用も火災を起こせば即生死にかかわる。しかも民間人だ
スマホも身に着けていれば大やけどは避けられない。

それも含めて潜水艦用にはより高度な安全性が要求されるという話でそ

ミルスペックて聞いた事無いんかな

リチウム電池って電池本体より制御系が難しいんじゃないの？
Ｂ７８７だってそれで難儀してたし

電装品の仕様で航空機なら容易に結露する環境、
潜水艦なんら加えて水没を想定した環境と、全く別物なんだがな

自らにつながった生命維持装置のＯＳをウィンドウズへ切り替えろと
他人の主張を黙って受け入れる馬鹿はいないだろ？

>>520
アレは制御回路作ったLGがバッテリセルからの満充電検知信号を無視してたからじゃなかったっけ
多分、回路込みでユアサが受けてたら起きてなかったと思う

>>521
医療向けの組込windowsも多いみたいだけどな
安定性と信頼性は別だし

温度範囲の指定を超えてたって話もあったが、結局何が正しいんだ？

>>522
ＬＧが原因というのは完全ウソ記事
制御回路まで組み込んだ状態でボーイングに納品してる
http://www.gs-yuasa.com/jp/technic/vol7/pdf/007_01_014.pdf

787の火災は想定以上に冷えて電解液が凍ってショートしたってのが原因で決着したのかな？
使用環境の厳しさと安全性への厳しさは、航空機用が最強だろうね。（値段もちがうけど）

>>525
想定以上に冷えたのなら、ボーイングが発注時に想定を甘くみた仕様算定ミスじゃないか
製品仕様上の温度環境を超えた状態で使われたメーカは被害者だ

>>517
航空機用は火災を起こしても問題ない用途でしか使われてない

>>522
LG云々はネトウヨの妄想記事だよ
きちんとした報告書が出てるから抜粋だけでもみとけ

ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/p-pdf/AI2014-4-3-p.pdf
事象の要因が複合的で結局、原因の特定には至っていない。
ただ、バッテリーの設計が不適切な可能性が高い。
特定の環境下でバッテリーセル内部で析出が起こり、内部短絡に発展するケースが
あるのではないかと考えられている。
一旦内部短絡が起こると外部保護回路では制御が出来ず、それが隣接したセルに
影響を及ぼしバッテリー全体の発熱発煙へと繋がる。
現場の動きとしては低温環境での充放電に注意することとなり、駐機中の
機体の加温などを検討したが、すべての機体に対し実施できるものでは無いので
一定の使用時間でバッテリーを交換し、精密検査にかける方向になりそう。

現場の潜水艦乗りが使いやすいような、簡素かつ堅牢なシステムにしてあげてください。

【経済】「全ての日本企業の先端技術の防衛力を」韓国企業などへの技術流出深刻化　魔の手は中小企業にも迫る
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420123927/l50
事実、元社員らが関与した産業スパイ行為は後を絶たない。新日本製鉄（現・新日鉄住金）は２４年４月
に自社の高機能鋼板の製造技術を取得したとして、韓国鉄鋼最大手のポスコや、技術を流出したと
される新日鉄元社員らを相手取り鋼板の製造・販売の差し止めなどを求めて提訴した。

台湾、4年かけて国産潜水艦の設計作業を行う事に
http://sunponyboy.pixnet.net/blog/post/403976038

>>532
>台湾、4年かけて国産潜水艦の設計作業を行う事に
米が支援することは、ニュース記事に書かれているように事実なのですが、
いったいその設計はどこから現れるのか・・・

3000t級 8隻 + ミニ潜水艦多数と、書いてあるのかな？

>>533
＞いったいその設計はどこから現れるのか・・・

ヒント：豪州向け潜水艦を日豪米で共同開発すると言う話が（ｒｙ

>>533
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/DSRV_2_Avalon_1.jpg

これベースに非貫通型の潜望鏡と外装魚雷もった
21世紀の海竜ヲゼヒ

C-2で運べるんだったら潜水艇レンタルを第３の矢(爆想

>>534
武器システム提供するだけのアメが通常潜の設計能力を得られるとは思えんがねぇ

原潜作ってきた素地が有るんだから、製造図面見せてもらえば出来るんじゃないかな。
全くの素人じゃないのだから。

>>533
＞3000t級 8隻

オーストラリアが技術移転する形ならその技術のもともとの出処がどこであろうと
日中間の問題にはなりませんね

＞ミニ潜水艦多数

そういえば海自が最近燃料電池で1ヶ月連続潜航可能な10m級UUVなんてブツを
作ろうとしていましたね、日米共同で
（珍しく海自のプランにアメリカが俺も使いたいから参加させてと頼みにくる形）

コリンズの技術か...

Googleで記事を翻訳しただけなので、正確性ほとんどゼロなんですが、
予算が4-5年で3億台湾元 = 12億円？　と読めました。
クロスチェックお願いします。
人件費が別としても、製造図面を起こせる予算ではない。何か怪しい。

重工なら、フルタイム担当5人・営業1人が5年でこれぐらいになりそう。
説明図面を無料でゲットして、製造図面を起こすだけで、10倍ぐらいかかる？

日本からしたら台湾に製造スキル向上されるより
一般的な涙滴型のモンキー作ってぶつけた方が安心じゃね

正直日本には中台問題に介入できる実力も大義名分もないんだから、
台湾はアメリカに任せて放置する選択肢しかとれない

海洋国家の利益に日本がどれだけ主体的にかかわっていけるか、じゃね？
台湾は中国側に付く可能性が高いのでかかわらない方がいいと思うけど。

民主主義の死守
>>542
ありきたりの大儀
ではあるが

>>539
> コリンズの技術か...

そんな呪われた技術、台湾も要らんだろう。

中国と台湾に対しては離間の計1択
将来は纏まる定めかもしれないが、それは明日じゃない

日本側が日中共同声明を破って台湾支援すると、
中国は、中国にある日系企業や日本人の資産を一方的に接収したり、日本に経済制裁する大義名分が生まれる

アメリカみたいに実力のある国家なら、中国に対する対抗策がとれるが、
日本には中国への対抗策をとるのが不可能な状況だから無理

外資、居なくなるぜ？
ハラスメント受けてるのは
別に日系だけじゃないし、
戦争、始まりそうだし

日中共同声明は別に日本がオージーに売り渡した技術をオージーが台湾に売ることまでは規制してないしできないし

だから、直接支援は無理で、
日本がアメリカに売ったものをアメリカが台湾に転売するなら問題ない

台湾が中国に売るのも問題ないよね

どんな技術を？

サボらない溶接工

>>533
アメリカが支援するとは記事には記載されておりません

あと、3000t級 8隻 + ミニ潜水艦多数というのも異なる文脈の話

これは、アメリカのシンクタンクが台湾に対して、中大型の潜水艦8隻の調達と言う契約を止めて
排水量120tの小型潜水艦42隻を導入すべきだと提言したのに対して、台湾海峡の環境では120t
の潜水艦では十分な運用に足る性能を確保できないとして拒否した、と言う話です。「この種の
小型潜水艦の作戦半径は極めて短いものになるのは確実である」という見解をアメリカ側に説明
したそうです

台湾で建造が検討されている潜水艦は、排水量が1200〜3000tの間になるとしています

潜水艦の国内建造では、戦闘システムなど各種技術は台湾の軍事技術開発の中核である中
正科学院が担当する事になる。しかし、潜望鏡、潜水艦通信システム、潜水艦用ソナーなど開
発経験の無いものは大丈夫なのかという議員の質問については、どうしても無理だと判断された
1,2項目については対応策を検討中で、技術移転や共同開発により解決を図るとしている（その
パートナーがどこになるかは記載無し）

>>540
原文を見ていただければ分かりますが、3億ではなく30億の間違いです

そのアメリカのシンクタンクの提言とはこちらです

Hard ROC 2.0: Taiwan and Deterrence Through Protraction
ttp://www.csbaonline.org/publications/2014/12/hard-roc-2-0-taiwan-and-deterrence-through-protraction/

日本語での要約がありました
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2014-12-27-1

どっかから209型ってのはなし？

>>554
>原文を見ていただければ分かりますが、3億ではなく30億の間違いです
ありがとうございます。

>>556
>どっかから209型ってのはなし？
http://www.reuters.com/article/2014/10/26/us-taiwan-submarines-idUSKBN0IF0YD20141026
過去の報道などでは、欧州は絶対に技術は出さないとされているね。
この記事では（潜水艦技術であるとは一切言わずに）
台湾の十分な防衛力維持に協力を続ける、と米国務省の誰かが行っているね。
米海軍は、2001年の米台潜水艦建造合意で検討は続けているとも書かれている。

＞排水量120tの小型潜水艦42隻を導入すべきだと提言したのに対して、台湾海峡の環境では120t
＞の潜水艦では十分な運用に足る性能を確保できないとして拒否した

妥当な判断ですな

日本もはやしお型／なつしお型で小型（といっても1000t）には懲りているからな
荒天時の運用に難がある

バシー海峡なんか日本近海より波が荒いんじゃないか？
120tじゃあ死ねって言っている様なもんだろう

>>558
海底に基地を作れば海の荒れは関係ないんでね

日米豪で通常型潜水艦を共同開発して米国を通じて供与すれば問題ないな。
豪州用と別に小型安価な通常潜も開発しよう。

>>557
欧州はダメか
韓国でのライセンスがインドネシアに売られようってんだからどっか迂回とか
と思っても迂回先が無いか…

アメがそうりゅうをライセンス建造して就役から数年後に海軍の戦略に馴染めなかったとか理由つけて台湾に売り飛ばすとか

F-104と似た手やね、そういった迂回輸出が落しどころじゃないかなぁ

考えてみれば欧州は売らなくてもフランスは売るかもしれん。
それでも本国が通常潜運用してないから不安はあるな。

欧州は中国の圧力で及び腰だからアメリカ以外直接関与無理っしょ

ロスケのキロ級はどうなんだ

>>566
今のロシアならバーター取引でも売りそうだけど、さすがに台湾側が無理じゃね

ソ連崩壊後にはSu-27とか売る話もあったけど
大陸側の方が上得意になってしまった

LIB化前の現そうりゅう型の
後部電池室の一部を燃料タンクに改造して
豪州側の航続距離延長要求に応える案を検討中

そうりゅう型より小型のスコルペンクラスにも
ダイバーズハッチが有るのに
何故そうりゅう型には無いのかと
しつこく質問される

ちなみにスコルペンのダイバーズハッチは
この動画の4分12秒辺りの模型で分かる

http://youtu.be/JBq2GgZiGFA

そうりゅう型って無かったの？

豪州側はベッドの共有に抵抗無し
というわけで
居住区は大幅にレイアウトが変わる
３人部屋復活で一つは女性専用

厨房の設備を
日本人向けの献立から
欧米人向けの献立主体の調理用に
設備の一部または全部を作り変えるかも

トイレのサイズは未定

居住区は出来るだけリラックス出来る空間にデザインするそうだ

この辺りは豪州側での工事になるかも

一部コンポーネントを豪で生産して持ってきて組み込む形かな

発令所は9割がた作り変える事に成りそう

潜望鏡も各メーカーの物を比較検討する事に

操舵と注排水制御は中身はいじらず
外見を欧米風の配置と表示に

船体延長とかはないのか

魚雷関係は色々細いところを指摘して来る
コリンズ級に準じた物に全取っ替えするか
細い改造ですますか難しい事を言って来る
これ、全取っ替えなら
新型潜水艦建造に等しい

どうなるかね
取っ替えなら日本側では責任持てないので
豪州側でやって貰うしかない

ソナー送受波機などのハードは
基本コリンズクラスからの持ち込みに成るか

さっきから色々書き込んでるけど秘密関係が一番心配なんですけど

かなり突っ込んだとこまで要求してくるのな
まあ当たり前か
どこで作るのか、やっぱ神戸三菱かな

>>572
> 豪州側はベッドの共有に抵抗無し

そうりゅうに限らず、日本の潜水艦は１人１床だろう。

>>580
お前、読解力無いな

>>570
そうりゅう型にも脱出筒は前後ついてるだろ？
魚雷発射管もあるし
脱出筒を使えないのか？

ベッドの共有って、乗員３人につきベッド２つくらいでいいのかな？

3直なら、2人1床でも十分だりう。その代わりオージーはでかいやつが多いからベッド広目にするんじゃないか。

日本以外に潜水艦で3直の海軍ってあるのか？

アメリカ

ベッドの共有……一瞬ホモォってなりかけた

>>558

むしろ120TでSS作れることに驚いたぜ。現実的なところでは206SS22隻とかが妥当ではないのか。
それが駄目になると大型以外選択肢がない

>>587
足りなければそれでいいということでは

潜水艦の乗員をホモで揃えたらすげえ快適になると思うんだぜ

やだよそんな栗の花の香り漂う軍艦

潜水艦の中で修羅場が発生するかもしれないから考えもの

テーバイ ヒエロス・ロコス

カップルだけ乗り込ませればいいじゃない

選りすぐりの精鋭すぎて定員満たないですよ
インテリでコミュ力バッチリでメンタル高野豆腐で精強な肉体のカップル

こりゃあ、宗主国のお姉様が黙ってないですね

>588
甲標的が47tonだから120あれば余裕

ヲタサーの姫みたいに、船員１０人に１人くらいの割合で女を

＜日豪＞潜水艦を共同生産…船体、分業で　防衛省が提案　毎日新聞 1月5日 7時31分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150105-00000003-mai-pol

防衛省が、新型潜水艦の導入を目指すオーストラリアに、潜水艦の船体の共同生産を提案していることが分かった。
日本側は、潜水艦に使用する特殊な鋼材や音波を吸収する素材技術を両国で共同開発し、
船体の主な組み上げを請け負う方式での生産体制を想定している。豪側も前向きな姿勢を示しており、
合意すれば初の他国との潜水艦生産となる。２０１５年中にも正式に合意する可能性が高まっている。

すくなくとも耐圧殻を豪州で作るとなると、かなりの技術移転が必要になるんじゃね？

このままいけたらオーストラリア的にはしてやったりだね

？
日本語読めるか？朝鮮人だから仕方ないか・・・

>>599
せいぜいノックダウン生産や艤装を担当位までじゃないかな
修理や近代化の為にある程度のノウハウは必要だけど
金払って本格的な技術移転受けても、大量建造や輸出の見込みなんて殆ど無いから無意味では

今回の件が上手く行くと、日本が潜水艦輸出の競合になるし

>>598
共同開発って何やねん技術移転だろ
ドンガラ納品ならまだしもこれは駄目だろ

>>603
いや、ドンガラ納品だろ、記事を読む限り
しかも鋼材や吸音タイルはあくまでも全世代の技術提供で済む訳だし
そこから共同開発だろ
日本は最先端技術を流さずに済む、オーストラリアはそこそこの技術が得られる、WINWINの妥協案にみえる

鋼材から開発ということはそうりゅう型の設計は流用できないだろうから新規設計の艦になるのか？
間に合うんだろうか

船体組み上げを日本で請け負うって書いてあるな

>>602
たとえノックダウン生産でも、モジュール化された耐圧殻ブロックを現地で溶接するなら、
かなりの技術移転・製造装置の移転がいるだろ

逆に考えるんだ
オーストラリアで作った一部のモジュールを日本で組み立てるのだと

オーストラリア担当モジュールってなんだろ？
ベッドとかキッチンとか？

>>609
旧宗主国みたいな、ティータイム用ラウンジとか

眼下のティータイム

すまん、思いついただけ

>>605,607
オーストラリアでも溶接できる技術を開発するんじゃないかｗｗｗｗ
当然強度に問題が出るけど

>>606
最終的な組み立ては豪でやると書いてある
日本も最終組み立て対応可能なドックが少ないんじゃないか？

>>612
最終的な建造、だ
組み上げは日本でやるとも書いてある
艤装も建造の一部なんだぜ？
まあこれだけならどちらとも取れなくもない


しかしだ
向こうの業界に技術が無いから日本に話を振ってるのがそもそもの始まり
そして技術提供などしている時間はあまりない
コリンズ級の退役は待った無しな状況だ

それらを総合的に判断すると、最終的な建造とやらは艤装の事で、ドンガラは日本で完成させる可能性が高い

それらを総合的

1,2隻日本で作って、残りは豪州にも分担してもらう、とかでいいやん。

しかし2隻分の建造枠空けるのもつらい話。

オージーで溶接となると重工にとってもウルトラC過ぎるだろ
やり切れるのか？

この記事だと
そうりゅう型がベースと言う話でも無さそうですね
さて、どうするんでしょうね
オーストラリア側の発表を待つしかないですな

>>615
>オージーで溶接となると重工にとってもウルトラC過ぎるだろ
現地で一応練習やらせて、奥の手は、日本から熟練工チーム派遣・・　辺り？

プロペラ〜バッテリー部までの後部は日本で完成状態に、前の4ブロックぐらいを
半完成で豪へ。米英製の機器を取り付け、全体のくみ上げぐらいかな。

ハッチから入らない大物は、全部組み上げてから最終溶接だから、どうするんだろ？

輪切り胴体を日本で作る→オージーに輸送してオージー担当機器を組み付け
→また日本に輸送して最終的に輪切り胴体を溶接
とかになるの？

>>613
＞最終的な建造とやらは艤装の事で
俺も最初はその様に思ったんだが、潜水艦の艤装ってどこからだ？
少なくとも組みあがった後だとハッチから出し入れできるものしかNGなわけだから
どんがらの組み上げが全て完了したらまずいんじゃない？

>>615
＞オージーで溶接となると重工にとってもウルトラC過ぎるだろ
そこをやり易くするための
『船体の素材などの共同開発』
なんじゃないかな

素材からとなると、スペックよりもコストと扱いやすさを重視した輸出向けの鋼材でも用意するのかな
でも時間的に大幅な仕様変更や開発は間に合わないだろうから
初期4隻をそうりゅうベース、次のバッチをオーストラリアの運用実績や28SSのフィードバック入れた改型とか？

輸出向けで実験しつつ本国向けはガチという、かつての英海軍みたくやるのかねぇ

素人思考だけど、輸出向け潜水艦開発も悪くないのかな

海自は機密面で安心して出せるし、米豪のノウハウを積極的に得られる
菱重川崎は建造リソースの拡大を限定的にできてリスク減らせる(豪向けが終わったら余剰施設になるから)
うまく行けば、更に他国から受注した場合の対応も簡単になる
豪海軍は俺様仕様の潜水艦をゲットできるし、豪業界は作業分担の拡大を期待出来る

ただ時間とコスト、中の人や造船所のリソースが足りてればだけど
28SSは影響出ちゃいそう

扱いやすさ重視でピーキーな性能を求めないなら鋼材の開発なんて１年もかからず終わるよ
と元製鉄所勤めが言ってみる

つかまぁダウングレード版の使い勝手のいいヤツだろ？開発するのは

むしろ、使える溶接工の育成のほうが時間がかかりそう。

現地生産の比率を高めていくのかな
12隻調達は減らされそうだね

細かな温度管理とか周辺環境とかのノウハウが足りないだけなのでは？
と思ってみたり。

商売仇増やしたり無限潜水艦作戦能力を獲得させない為にも
潜水艦ドック1つ増やそう

最大12隻で、有力なのは10隻と聞いたことが

ぶっちゃけ8隻くらいで十分なような

素人だからわからんのだけれども、どのくらいの大きさのもんまで輸送できるんだろ
ジャンボ機は輸送できるらしいが、潜水艦もまるごと輸送できるんだろうか？

>>630
ああそれやってる写真が世艦なんかに載ってるよ
原潜クラスはさすがにないけど、ドイツかフランスの輸出潜水艦を丸ごと移送してる写真を見た覚えがある

ロシアの原潜丸ごと極東の基地からヨーロッパの工場まで船に載せて回航とかしてるし余裕

重量物運搬船やな

http://blog-imgs-26.fc2.com/c/h/i/chiquita/110924b21.jpg

>>634
おぉ、すげー
じゃあ日本からオーストラリアまで輸送はできるんか

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg

イージス艦だって丸ごと載せられる。

http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Galleries/364-3/Picture+006.jpg

>>634
すげええ
なんで浮いてられるんだ

どうやら日本側が勇み足をしたらしい
オーストラリア側は先ず自分達で
穏便な表現で発表する様
公表の時期を探っていたらしい
ところが唐突な日本側からのニュースで
現地では大騒ぎになってしまった様だ

South Australian shipbuilding criticises Japanese Government submarine plan

http://www.news.com.au/national/south-australia/south-australian-shipbuilding-criticises-japanese-government-submarine-plan/story-fnii5yv4-1227175232013

重そうに見えても船の比重は1より小さい
何万トンも鉱石や原油を運搬するのに比べたらどうということはない。

バルク積み貨物船と違うのは、加重が一部に集中するので船体強度が必要なことと
喫水線下に貨物を積まないので重心が高くなること。

>>639
あー、毎日新聞妨害狙いで報道しやがったな
あるいは情報握った中国が撹乱するつもりで毎日新聞に流したのか
まぁその意図に気づいたとしても毎日は大喜びで報道しただろうが

報じたのは毎日だけか？余計なことしやがるな

いやまて技術流出を恐れるネトウヨ勢力の計略かもしれんぞ

潜水艦用ハイテン鋼に求められる性能がどんなものか詳しくないが、
輸出用潜水艦は、自動車用ハイテン鋼じゃダメなの？

自動車用も、事故にあったら折れたり割れたりしないのが求められるし、
ある程度似てるんじゃ？

>644
全然違う
犬というだけでチワワとセントバーナードを同一視するくらい違う
特に溶接厚が桁違い

溶接性に少し前で触れてんだろうが

>>641
情報を流したのは、担当の防衛省の事務官でしょ。
毎日の担当者がオージーの反応まで想定して記事書けんよｗ

>>644
同じハイテンとはいえ、厚さ0.1mmの自動車用と、１ｃｍ位のある潜水艦とは形状からして違う
耐食性もメッキと塗装で何とかなる自動車と海中に浸かる船舶用では要求は違う。

ハイテンは自動車だって場所によって種類を使い分けてる
船舶用とかも全く違うし

ちょっとした味付けや火入れ具合で性質がガラッと変わるよ

毎日の記事に関しては、リークした関係者が
相手先の都合を考えずにやらかしてしまった感じでしょう

いつものように日本国内の事情だけ考えてリークしてしまった感じかな

初の大型武器の輸出ということで日本国内の調整が必要でリークしたんだろうけど
純粋な国内の防衛問題ならこれでいいけど外国絡みだとね・・・。
こんなところにも輸出慣れしていないところが現れているのかな？

日本側の提案と、豪側の前向きな姿勢が記事になっただけで、何かが決まったわけじゃないのね

日本は国内向けにアドバルーン上げたつもりだったけど、オーストラリア側としてはヒンデンブルグ状態なのかな

オーストラリアでは建造方法で揉めてて、国防相が舌禍で退任に追い込まれてるってのに鈍感すぎる
担当官がアホなのかどうか知らないけど、こんな事で借りを作ってしまうとはね

>>636
雷撃食らったイージス艦っていたの？

コールでggr

すげえ電気鰻がいたもんだ

>>653
自爆ボート
長魚雷ならこれくらいじゃすまないだろ

そういえば今でも川重と三菱で実作業してる人同じとか言われてるのに
人手足りるのかね

中国の妨害工作にご主人様に尻尾振る犬のごとく
毎日が大喜びで乗っかった感じかな

マスコミとしては普通に為すべきことを為しただけだろ
なに言ってんだ

毎日は関係者リークをそのまま記事にしただけだろ
豪州の都合を考えずにリークしたアホ官僚が悪い

官僚も輸出のこととか考えずに、いままで通りにリークしてしまったんでしょう

日本もこれから輸出に力を入れていくならこの辺も気をつけないとね

なぜか湧き出る必死極まる擁護論

擁護というかね
言ってることが的外れだって指摘してるだけなんだけどな
自分の考えを否定されたらすぐに擁護だの騒ぐ典型的2ちゃん脳

2ch脳と言えばいいと思ってる2ch脳

>>664
http://hissi.org/read.php/army/20150106/dmZJV0c1cXE.html
なんか気持ち悪いなぁ、お前は

>>657
他の仕事がないから毎年発注してたんだし
余所の仕事が有る間は海自向けは建造ペース落とすんじゃないの？

>>665
気持ち悪いなぁ、お前は（笑）

>>666
22隻に増強しようってときにペース落とすのは無茶だろう

退役ペースを落とすだけで新造ペースは多少下げても２２隻は達成可能

中古売ってやれ、
コリンズよりましだろ。

東シナ海問題、豪は有事の際「日本の味方せず中立を」 世論調査
http://www.afpbb.com/articles/-/3035764

毎日新聞の報道を受けて
オーストラリアの国防省が
次期潜水艦の選定作業は継続中で
まだ最終的な結論は出ていないと
緊急声明を出しました

Australia yet to decide on submarine building plan: ministry

http://www.japantimes.co.jp/news/2015/01/06/national/australia-yet-to-decide-on-submarine-building-plan-ministry

それ毎回言ってる、決まり文句になってるな＞まだ何も決まってない

ちょっと話を戻して
>>558
アメさんが進めてるの、要はこれの量産＆運用かね

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ghadir_(submarine)

Tonnage: 120 tonnes
Displacement: 115 tons surfaced
Length: 29??m (95??ft)
Beam: ~3 m
Draught: ~2.5 m
Propulsion: Diesel-electric propulsion
Speed: 11 knots (20??km/h; 13??mph)
Complement: 18
Armament: 2 × 533mm torpedoes, mines

コピー元のヨノ級はコルベット撃沈した実績ありと

>>674
台湾の置かれてる状況だと、だとそういったミゼットサブは使いにくいんじゃないかな
せめて500〜600トンぐらいは必要だと思う

>>672
>まだ最終的な結論は出ていない
ある程度の方向性は決まっているということなのかな

120t超小型潜水艦をたくさん持つのと、1500t〜2000tくらいの通常潜を持つのと、
どっちが投入予算に対する中国に対する抑止力になるのかシミュレーションとかして120t潜水艦提案してるのか、
それともとくにそういったの無しに120t潜水艦提案してるのかどうなんだろうね？

イラン見て、これって良い嫌がらせに
なるかもと考えたんでしょ

>>677
深く考えてないんじゃないかなぁ
小型潜が出来る事はたかが知れてて、中国相手だと揚陸作戦の邪魔位しか出来ない
でも中国軍は大量の小型船舶による飽和を狙ってるので無駄っぽい

その点、通常潜なら青島の空母基地や海南島の原潜基地近くまでちょっかい出せるので
中国海軍にとってはこっちの方が嫌かと
だから台湾海軍は潜水艦取得を頑張ってるんだし、中国が必死で邪魔してる

>>677
アメリカのシンクタンクの提案はこちら

Hard ROC 2.0: Taiwan and Deterrence Through Protraction
ttp://www.csbaonline.org/publications/2014/12/hard-roc-2-0-taiwan-and-deterrence-through-protraction/

PDFのリンク先はこちら
http://www.csbaonline.org/wp-content/uploads/2014/12/2014-10-01_CSBA-TaiwanReport-1.pdf

潜水艦については36頁以降に記述。

大雑把に要約すると以下の通り（詳しくは本文を読んで）

台湾は領海の制海権を維持する必要はなく、出来るだけ長い間中国の輸送艦艇に対する脅
威として存在しづける事で戦争の抑止力となる

現在整備を進めている水上戦闘艦艇とミサイル艇では長期間の戦力維持は困難。台湾海峡
の制空権を維持するのは不可能であり早期に艦艇も喪失しかねない。むしろ、中国軍の脆弱
なポイントで少ない投資で大きなコストを支払わせる事ができる潜水艦と機雷戦に重点を置く
べき

潜水艦8隻の調達は長年の懸案であるが、実現するまでにはまだかなりの期間と投資、技術
が必要。台湾の限られた防衛予算の大半を消費しかねない。試算では８隻の潜水艦を建造
できたとしても、毎年台湾の国防費の半額が潜水艦調達に消える。そして336名の潜水艦乗
りを育成する必要があり、整備・修理のローテーションを考えると常時領海に展開できるのは
２隻に過ぎず、台湾の領海全てをカバーする事は不可能

台湾の領海拒否能力を高めるには、むしろ小型潜水艦を多数建造するほうが有効。イランの
ガディル級程度の潜水艦であれば、台湾の技術でも建造は難しくなく、42隻を建造しても8隻
の中型潜水艦をそろえるよりも予算・人員の負担は少ない。（投資コストは1/4で済むと試算）
小型潜水艦は台湾領海をカバーするように展開して、かぎられた探知能力は外部からの情
報により補う。小型潜水艦と機雷、UUVの組み合わせも有効

ポイントは、水中脅威として存在しづける事で、中国海軍のASW戦の対応コストを増加させる
ことにある。潜水艦からの情報で、陸上のSSM部隊と連携することも重要。SSM部隊の編成
には潜水艦調達で浮いた資金を充当する

ガディール級はちょっと小さすぎるなら韓国が構想中のKSS500とかどうだろう
特殊作戦に対応しガディール級より搭載量も多く3週間程度の作戦も行える
http://asw.newpacificinstitute.org/wp-content/blogs.dir/6/files/2011/12/img273466201319678806.jpg

韓国が台湾に潜水艦を売る可能性はないな
まだ日本のほうがあり得る

韓国政府が台湾に触る根性があるとは思えん

せやな

日本だってないよw
日中共同宣言まで否定したらとんでもないことになる

>>686
シーレーンを押さえられる方がもっととんでもないから、いざとなれば触らざるを得ないよ

>>683
売る可能性以前に、売り物になるような潜水艦が完成するかが大問題だ。

駐米代表、国内での潜水艦建造の必要性指摘／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201501070009.aspx

いまの台湾海峡の現状ってのは、１０年後の東シナ海にそのままあてはまるんだよな

中国の軍事力が圧倒しすぎてどうにもならないので、
潜水艦や機雷等で中国にいやがらせして抑止力を確保っていう、
まさに弱者の戦略なんだよな

日本の潜水艦増加も、近い将来東シナ海の軍事バランスが中国圧倒するので、
嫌ががらせして抑止力を確保する海中戦しか無いってことでやってるんでしょう

中国海軍は対水中戦に弱い海軍なので
正面装備でこっちが優勢であろうと劣勢であろうと
潜水艦や機雷が一番効果的なことに変わりはない

その通り
無人機雷施設潜水艦を作って広東香港上海等の港に機雷を
敷設するプランを公表すれば立派な抑止力になる

>>692
それな
大航続距離のUUVによる機雷敷設ってのは明らかに嫌がらせの範囲を超えている
侵攻してくる敵を迎え撃つだけ防御的な機雷戦なら水上艦艇で十分だしそっちのが効率的なんだから
ワリヤーグ撃沈する気満々やで

１０年後２０年後を考えると水上艦艇で機雷敷設って現実的じゃねーよ

機雷敷設するには、基本的に海が浅い大陸棚じゃないとダメだし、
大陸棚に敷設するにはある程度中国側に行かないといけないので、
のこのこ水上艦艇なんかでいったら対艦ミサイルが飛んでくるだけ

>>694
＞侵攻してくる敵を迎え撃つだけ防御的な機雷戦なら

>>695
そんなフワフワした物じゃ説得力なんて皆無
どの辺にバラ撒くかつもりかぐらい示してくれ

>>696
機雷戦を多少ともかじってる奴ならわざわざ説明されんでも分かると思うが
まぁ冬休みクンは残りの数日で勉強しろとしか

>>964
>機雷敷設するには、基本的に海が浅い大陸棚じゃないとダメ
水深１０００ｍに設置して大深度で潜航中の潜水艦から
水上艦艇までまとめてターゲットにし例え大型の空母であろうと１発で
大打撃を与える大型機雷で機雷原を構築しようとしている国もある。
（例えば日本）

>>697
つっこまれると「説明できません」

そもそも日本云々は専スレが有るからスレチ

>>699
お前何日か前にグラフを解説しろとか必死に喚いてた奴？

>>698
そもそも尖閣や沖縄が大陸棚の上にあるってこと理解してないんじゃないか、そいつは？

尖閣は大陸棚の上だが、沖縄は大陸棚の上ではない
沖縄と中国の間には水深1000メートル以上の深海が広がってる

「大陸棚」の定義の認識について齟齬を生じている感

>>701
敵が一人に見える病気か？

初瀬＆八島「あの……」

>>705
同一人物と思えるぐらいお前は病気レベルで頭悪そうに見えたということだろう

妄想垂れ流して、指摘されたら叩くのか

防勢機雷戦に水上艦は役に立たない（ｷﾘｯ
とか言っちゃう池沼だからまぁしゃーない
そこを指摘されて逆ギレ→俺が理解できないのは説明しないお前が悪い
の冬厨コンボかましたらそりゃ相手も面倒臭がってまともに話しなくなるわ

自己紹介？

いや、自己紹介もなにも普通にID:B3ot94I6は頭悪いだろ
得意げに開陳した自説を否定されてムキになる気持ちも分かるけどさ、この冬厨のテンプレみたいな反応はどうかと
「自己紹介？」も正直大概だけどなｗ

傍目には長文で罵倒は繰り返すだけで自説の説明はしない防勢機雷戦君のほうがイカれてるように見えるけどね

説明する気が無いなら、防勢機雷戦についてまとまってる資料の在り処でも教えてくれないか

つttp://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1-s/2-1-6s.pdf

そしてお前は次に「読んでも分からないから解説しろ！できないなら俺の勝ち！」と言う

pdf教えてくれるのは有難いけど、なんでそんなに勝ち誇りたいの？

お前の態度が悪いからだよ
教えてほしいならもっと分を弁えろカスが

潜水艦でどんな機雷戦をするのかと思って資料開いたら、海自や技本じゃなくて海幹の基礎向け資料なのか
でもこれ読んで判った、話が噛み合わない訳だ

他の人は潜水艦スレなんだから当然だけど、潜水艦による積極的な機雷戦をイメージしてたんだろ、青島や海南島付近にバラ撒いて来るような
でもID:BUKXq1MA は一般常識としての防衛的機雷戦について語ってる、そりゃ敷設は水上艦で十分だ

>>693を読んでそうイメージできるのはすごいな
無知ってこういうことか

飛行機でばらまけ

防勢機雷戦：水上艦艇、航空機、水際機雷敷設車両、場合によっては徴用した民間船舶
攻勢機雷戦：潜水艦、無人潜水艇、航空優勢を獲得可能であれば航空機

ミサイル潜水艦、建造前進か　北朝鮮、軍事アナリストが分析
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150110/mcb1501100500011-n1.htm

珍しいロシアの特務原潜AS-12（プロジェクト10831型）の写真が公開される
http://bmpd.livejournal.com/1130907.html

>>722
竹馬で足元の冷気をスルー

親子式？

コードネームはロシャリクで
チタン製の耐圧核を有し潜行深度は1000m以上
デルタ級戦略原潜を改造した親船とセットで特殊任務に運用されるらしい

乗員を圧力に耐えられるように訓練すれば、耐圧殻いらなくね?

また来たか飽和潜水艦の可能性

ヤマトワンダーかコッドフィシュかと(ry

飛行機もパイロットや乗客を0.25気圧に耐えれるように訓練すれば、与圧いらないね

乗員を乗せなければｒｙ

>>730
いっそ索敵も攻撃の判断も自律動作させようぜ、たまにバグで、動くもの全部撃てになるがまぁ問題ない

識別機能にバグがあって病院船や中立国船舶を認識できずに撃沈するんですね分かります

合言葉を決めておけばいい

>>731
そのうち潜水艦が自由意志を持って・・・
SSBNにその機能をつければ全人類を支配できるなw

気に食わないところがあればトライデントをぶっ放すw

英語で言うと
シネット

自衛隊が無人潜水艦を開発してるってマジなんかな

無人航空機の方がいろいろな意味で早いだろそれ。

クジラに魚雷搭載させて制御しようぜ。
燃料補給も不要だ。

ここまでつまらない事を書ける才能

クジラはあれだがイルカは軍用として研究中なんだか実用中なんだか・・・・

実際太地町の生体イルカの輸出先はロシアとウクライナがあってだな

http://www.news-postseven.com/archives/20140829_272949.html

まあ日本は伊４００とか作った国ではあるけど

https://www.youtube.com/watch?v=MLw6haF4cp0

こういう潜水艦作ろうぜ。

>>742
米帝がもうやってる
https://www.youtube.com/watch?v=VVRmTMvjlgs

タイタニカ？

日本人は妙に細部に拘るって見本のような外観における日米の差だな。
まずは本物並みに効率の良いリアルな泳ぎを再現することに拘れと日米共に言いたいところだが。

>>745
スポンサーに研究内容をわかりやすくアピールするためにサンプル外観に
神経を使うというのは日本ばかりではないと思う。
どんなに優れた商品もプレゼンで失敗したら売れないのと同じ。

欧米ははCG映像が凝ってるからな

>>743
クジラと間違えられて捕まえられると困るから反捕鯨運動するんだな

パッシブソナーでクジラ等の大型魚と音響的に区別がつかないUUVを開発できれば、
そのクジラ風UUVは軍事的に相当役立つんじゃ？

鯨狩りが始まる

水産方面からも鯨型UUVの開発に熱い視線を送るものである。