【強襲揚陸艦】海自多機能艦艇 Part5【輸送艦】©2ch.net

中期防衛力整備計画（平成26年度〜平成30年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
>海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強化する。
>また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る。

我が国の防衛と予算−平成27年度概算要求の概要−
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf
>水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇の在り方について検討するための海外調査（５百万円）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5283376.jpg（イメージ）

▼過去スレッド
01：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391258465/
02：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393224520/
03：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1409393986/
04:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1412752055/
▼関連リンク
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ18【ましゅう】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407048537/
世界揚陸艦総合02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1319825645/
【新設】水陸機動団・スレ12【３０００人】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411056768/
我が国に必要な水陸両用作戦能力とその運用上の課題
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-2/2-2-6.pdf
わが国の水陸両用作戦ビジョン（その1）
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-041.html
わが国の水陸両用作戦ビジョン（その2）
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-042.html
わが国の水陸両用作戦ビジョン（その3）
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-043.html
シー・ベーシングの将来―２２大綱とポスト大震災の防衛力 ―
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1-7.pdf

アンチ空母厨は3匹いるみたいね
そのうちの一匹は兆円くん
仲間がいるとみて帰ってきた

>>2
スレタイ読めるか？

999 名無し三等兵 2014/11/19(水) 19:08:58.56 g4zfVd9P

>>996
おおすみからは何機出すの？
オマエは空母・揚陸艦から出さなければならないと書いてる
おおすみからは何機飛ばすんですか〜


954 名無し三等兵 2014/11/19(水) 13:05:47.29 g4zfVd9P

＞さらに空母を戦闘地域に入れるとすれば自身の防空のために直掩機を出さねばならないが、それだけで
＞いづも、新揚陸艦程度の艦載機ならば半数は作戦投入できないのだが。

揚陸艦は自身の防空のために何機出す必要あるの？ｗ

いづも、「新」揚陸艦と書いてあるのだが、日本語が読めないのかな？自身も前スレ954でそのようにコピペしているではないか。

おおすみから飛ばす艦載機は何機ですか？
オマエは艦載機を飛ばさないと駄目と書いてる
その「新」は次期揚陸艦の規模を示す新であって
「揚陸艦から飛ばす」と言う意味を打ち消さない

しかもこいつＩＤチェックしてたのか
すげー粘着ｗ

いい加減、誘導されたスレに行けば？

7410Wtst
7VtJc2FK
m3HUtthS

この3匹がアンチ空母厨のIDです

>>8
あのさ、
【強襲揚陸艦】海自多機能艦艇 Part5【輸送艦】??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416391516/

てタイトル、よめる？
でアンチ空母(くうぼ)厨て何よ

ぼくの考えた最強の空母に反対する人だろ

輸送艦

【軍事】　自衛隊　輸送艦でM270「GMLRS」（多連装ロケット）艦上訓練　--2014/11/04

11月4日、輸送艦「しもきた」の甲板上にMLRS（多連装ロケット発射機）を固定して射撃準備
訓練を実施。自衛隊は輸送艦上にM270「GMLRS」（多連装ロケット）を艦上に設置、M31ロケ
ット弾訓練をした。M31ロケットの弾頭炸薬は200ポンド(90kg)で203mm榴弾相当の威力。

　　　http://2ch-dc.net/v5/src/1416120201533.jpg　　(写真あり)

M31ロケットの特徴は射程70km超、GPS精密誘導で着弾精度(CEP)は２〜３mと高く、GPS対
応の自走発射機M270は「GMLRS」と呼ばれる精密誘導ロケットシステム。M270「GMLRS」は
M31ロケット弾を12基搭載。自衛隊のM270は「GMLRS」対応しており９９両配備されている。

　M270　GMLRSジマース　M31ロケット弾　(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=yNhLJZYwXqY
http://www.youtube.com/watch?v=d93UwCMUmMY

　http://www.youtube.com/watch?v=_-vB-bie_Oo　(動画)
GPS誘導型GMLRS、M31ロケット弾がビルの屋上にいる敵スナイパーをビルごと吹き飛ばす。
ビルの左のM1戦車、カメラ手前にM2装甲車、M1戦車がビルを攻撃するがビル屋上からの攻
撃に手を焼いていた。
　

>>5
新　[共通する意味]★新しいこと。[英]new（新規の）[使い方]〔新規〕▽新規に商売を始める▽今月は新規の契約が三つもとれた
〔新〕▽新と旧の対立▽新首相〔ニュー〕▽ニューメディア▽ニューフェース
[使い分け]
【１】「新規」は、今までのものとは別に新しく始めることをいう。
【２】「新」は、「新発明」「新じゃが」など、新しいことをさす場合に広く用いられ、単独で使われることはあまりない。

さて、その独創的な「新」の使い方は何処からくるものなのかな？
こちらの不勉強かもしれないのでソースを上げて教授してくれると助かるのだが。

日本海自に全通甲板のフネは不要。

そもそも専守防衛の平和国家が、どこを「強襲揚陸」するんだよ。

何故そうなる

>>12
おおすみからは何機飛ばすの？

>>15
前スレにも書いた通り、おおすみにSTOVL機運用能力がないから直掩機は飛ばさない。
さて、>>12に答えてもらえるかな？

派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

空母及び艦載機云々の話はスレ違いだから移動な。


特にID:g4zfVd9P、お前だ。

>>16
え？
なんで？
空母・揚陸艦から飛ばさないと駄目とオマエが言ってるのにどうして飛ばさないの？

>>18
お前、未だ居るの？

>>19
いやいや
ID:m3HUtthSこそオマエが排除すべき相手では？
艦載機の運用能力がない揚陸艦は駄目だと言ってるんだからｗ

前スレから

ASPI says Australian F-35B purchase wouldn't make sense
http://www.janes.com/article/45813/aspi-says-australian-f-35b-purchase-wouldn-t-make-sense

Acquiring Lockheed Martin Lightning II F-35B short take-off vertical landing (STOVL) fighters
to operate from the Royal Australian Navy's (RAN's) two 27,800-tonne Canberra class landing
helicopter dock (LHD) amphibious ships would not be justified, a leading think-tank has concluded.

>>20
え？18すぐ上のレスも読めないの？
出ていくのを勧告してるの、
俺だけじゃないんだけど。
人の話とか全然聞いてなく、
レッテルなど貼る性分のようだが、
派生スレに行ったら？
ID:g4zfVd9P

>>22
だから
オマエが言うべき相手は俺じゃないよと教えてあげたのが20のレスですがｗ
理解出来なかったのかな

おおっまだ居るｗ
前にも言ったが
「自分の都合のいいように相手を妄想する」のは
空母原理主義者の教義だからな
どんな妄想してるが知らないが
どんな時でも頭の中では空母厨は相手を論破しているのさｗ

>>17
まぁg4zfVd9Pは防衛省の公式すらロクに読めないんだよな・・・

他人を貶してまで、F-35Bを強固に主張する
記述なんてどこにもない。

>>23
お前だろ？相手すべきは。
相手に絡んで何の回答もしないし、
アンチ空母厨がどうだの言ってみたり、
多機能艦スレの方向性に沿ってるとは
思えんな。

未だ居るの？何か話せることはあるの

　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！単なるおまじないなんだからね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝&amp;#36154;&amp;#20320;&amp;#33719;得了&amp;#35834;&amp;#36125;&amp;#23572;和平&amp;#22870;！
茉莉花革命

>>26
このレス含めてここまでの俺のレス数9
そのうちおおすみor揚陸艦関連のレスが4
アンチ空母厨向けが5レス

対してオマエのレス数7
アンチ空母厨としてのスレ警備レスが6

オマエのほうこそスレにいらないな

>>18
前スレ>922
>さらに空母を戦闘地域に入れるとすれば自身の防空のために直掩機を出さねばならないが、それだけで
>いづも、新揚陸艦程度の艦載機ならば半数は作戦投入できないのだが。

この場合の新揚陸艦とは、中期防で発表された水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇
についてである。よっておおすみ等在来の揚陸艦を含んでいない。

さて、>>5で示された「新」の解釈についての説明はしてもらえないのかな？
こちらの解釈としては>>12で示した通りなのだが。

>>20
>艦載機の運用能力がない揚陸艦は駄目だと言ってるんだからｗ
何処でそのようなことを発言した？レス番を抜き出して明示してほしい。

ID:7VtJc2FKもID:g4zfVd9Pも派生議論スレ来いっつーの。

派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

>>29
おおすみからは何機飛ばすの？

＞空母を戦闘地域に入れるとすれば自身の防空のために直掩機を出さねばならない
出さなければならないとしていて
飛ばした後のいづもと新揚陸艦の残機数では駄目としてる
オマエの言い分は「空母と揚陸艦から飛ばさないと駄目」としか読み取れません

それでおおすみからは何機飛ばすの？

ID:m3HUtthSも、多機能艦スレでID:g4zfVd9P構うの止めぇや。

派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

>>31
日本語通じないのかな？

無意味なことだがそちらの想定に付き合ってみよう。
おおすみ後部甲板に3Rマットを敷き詰め、無理やりF-35BのVTO運用ができるようにする想定だと
中部、前部甲板に合計4機程度F-35Bを駐機可能であろう。この場合は直掩機に2機、待機で2機の
運用ができるようになる。もちろんVTO運用の為、搭載量、行動半径が無残な結果となりまともな運用は
見込めないだろうが。

さて、>>5で示された「新」の解釈についての説明はしてもらえないのかな？
こちらの解釈としては>>12で示した通りなのだが。

>>32
もうちょっとだけいいでしょう？相手が派生議論スレで議論してくれるように思えないし。

F-35Bスレに改名しろ

>>28
意味不明、てか因縁のおおすみレスは
ちゃんと区別して数えてるか？
で、前スレの俺のレスは。
何かアンチ空母厨と書いてるが、
何かレス的なノット根拠でもあったの？

>>33
こいつおおすみでF35B運用すべきと言い始めちゃったよ…ｗ
しかも飛ばすのはは2機で良いそうなので
もっと搭載できるであろいづも・新揚陸艦なら十分上陸支援に使えますねｗ

>>36
二機で十分(じゅうぶん)使えるの？

防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

【装備品の優先順位付け】

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
　　　　　中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
　　　　　日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
　　　　　予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
　　　　　ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
　　　　　特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

齋藤　隆　防衛省顧問（元統合幕僚長）

>>33
　駄　目　。
こーゆースレ違いの嵐を見下す為にも、移動先に一刻も早く移動するモノだ。

つーか、スレ内で構ったら嵐が更にアレになった時にレス削除依頼が通らなくなるぞ。


派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

858 ：名無し三等兵：2014/11/18(火) 18:55:58.20 ID:uc6awOqk
>855は過去になんども誘導を拒否している真性のかまってチャンだぞ
時間帯から見てもわかるとおり
ここにしか居場所が無くて議論は二の次の奴に誘導しても無意味だよｗ

ちゃんと前スレで教えてやっているのに
おまえらわかって構ってやっているんだろ？

>>33
いずもで常時2機だから
それより小さかったら常時1機や瞬間的に2機レベル

それと
自閉症の原因が最近わかったかも知れないんだってよ
自閉症の人間はみんな腸内の菌が乏しくてそれが脳に影響を与えている可能性が高いそうだ
ヨーグルトとかいっぱい食べたら自閉症も少しは改善されるかもよ
良かったね

F-35は簡易偵察機に使えるから1機飛ばせるだけで意味があると言えばいえる
ただでも自衛隊は偵察能力不足だし

>>42
世界の艦船　9月号増刊　WARSHIP（ビジュアル現代軍艦）より

F-35Bはステルス超音速戦闘攻撃機、優れたセンサー能力とデータリンク能力を持ち、その能力が十分に発揮されれば、
これまでの軽空母やSTOBAR空母の弱点とされていた、早期警戒能力の不足をある程度補う可能性があり、
少なくともF-35B採用国の洋上航空戦力の在り方を大きく変えるものとなるかもしれない。

岡部いさく（軍事評論家）

F-35Aho
F-35Baka
F-35Crazy

＞空母を戦闘地域に入れるとすれば自身の防空のために直掩機を出さねばならない
この直後に例として
＞いづも、新揚陸艦程度の艦載機
を挙げたので、「空母」に”揚陸艦”も含めていたわけだ

＞いづも、新揚陸艦程度の艦載機ならば半数は作戦投入できないのだが。
次に
「”いづも”と”新揚陸艦”の待機機数では出来ない」と艦を指定した待機機数を述べてるだけで
前段の揚陸艦を含む「空母から出さなければならない」をいづもと新揚陸艦に限定する意味にはなってない

もちろんおおすみも揚陸艦なので俺がオマエに詰問するのも当然ということ

詰問？

Ｊシップス 10月号(艦船分類学入門）より

海上自衛隊「DDH」の正体

・・・なんと呼ぼうと、問題はどう使うか、どう役に立つかであって、洋上の対潜航空プラットフォームであれ、航空掃海のヘリコプター母艦であれ、
災害派遣のヘリコプター基地であれ、「ひゅうが」型やこれから就役する「いずも」型が、たとえ「空母」でなくて「ヘリコプター搭載護衛艦」であっても、
国民のために十分な能力を提供してくれれば文句はない。

―――だけど、ちょっと待って。「いずも」の甲板から垂直に発進していく、あの機体は何だ？
遠くてよく見えないんだけど、あの金属的に轟く爆音は・・・・・・！？（はっ！夢、か・・・・・・？） 岡部いさく

>>39
キ○ガイ

まじ　キモイｗ

35Ｂはいつ頃に配備されるのかしらねー。

弥勒菩薩が出現するまでには

そもそも、
AAV7、オスプレイ、SSC(?)を語るスレだしな。

>>45
誘導

派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

>>51
偵察ヘリはやっぱりOH-1かいな。

艦載UAVとかどうなってるんだろな

>>54
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf
平成27年度概算要求の8頁に
艦載型無人航空機の運用要領等の調査
が載っているけども、RQ-8のような回転翼UAVを想定しているようだ。
去年度の調査から運用要領の検討に移行しているから、
もう機種は固まってきているのかもしれない。
MQ-8Bかな？

前スレ >>968
そう思うならそれはそれで良いんじゃない？
俺は近い将来の話だと思うし、日米豪辺りもそう見てるようだけど、日米豪政府は未来予知が出来る訳ではないしね

幸い君はこの国の政治になんの影響力も無いし、君が世界情勢に疎くても特に害はない

増加分の早期警戒機は、空自はＢ７３７を支持して、海自はＥ−２Ｄを
支持してる。
海自は、それをＳＭ−６の管制に使いたいらしい。
しかし、今回の増強では空自も統合幕僚長も海上監視は必要ないとか言ってるから、空自の要求のほうが
通るかもな。Ｅ−２Ｄがあってもシーレーンでは活用困難だから、ＳＭ−６の運用は
困難だろう。
結局、Ｆ−３５Ｂが必要になる。

>>51
時期強襲揚陸艦をどう活用するかを語るスレだろ
>>41
なんで乗ってもいないF-35の運用体制が分かるのか
ジョンタイターか

次期強襲揚陸艦の運用は沖縄特攻一択で語る事が無い

オスプレイ厨や空母厨が殴り合うためのスレ

>>32
その人前スレで、スレチじゃないから良いでしょう？と言ってたから

反空母原理主義者同士庇い合ってるのかね？
さも片方だけはマトモみたいな扱いするとか、恣意的だなぁ

>>59
それは建て前で、本命は海外派遣なんだろ

>>60
また空母の話をするの？

>>60
誘導

派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

揚陸艦で何を搭載するかて、派生論議でなくて、
揚陸艦の運用方法の話だろう。
派生論議スレは雑談用だろう。

>>64
SM6の誘導用って馬鹿理論、いずもスレであったな>F35B

>>65
お前は、空自のサポートがない場合、どうやってＳＭ−６を運用可能に
するべきだと思う？

>揚陸艦で何を搭載する
だろ？

”ＳＭ−６”揚陸艦とどう関係が？

>>62
強襲揚陸艦の話です

>>63
929 名無し三等兵 sage 2014/11/19(水) 10:53:01.01 ID:m3HUtthS
>>923
これといった話題は公式が動かないとないから別にいいんじゃないかね？
新輸送艦にF-35Bを積むか否かの話なのでそれほどスレチだとも思わないのだが。

>>64
それな
結局反空母原理主義者が、空母厨をなんとか荒らしって事にしたいだけ

>>65
いたな
さすがに無いと思います(エロ詩吟)

>>66
150億以上する単座戦闘機をそれように
使わないよ。

お前は？書いてみて？

>>69
それ以外にも使えるんだが。
ワスプ級での運用のようにＦ−３５Ｂを運用すれば良いだけ。

>>70
他の機材を押し退けて？
輸送ヘリ、偵察ヘリ、ホバー艇や
水陸両用車と
様々な機械を有する多機能艦艇の中で、
さらに高価な垂直離着機、それもイージス
艦艇の誘導のための操作をさせる？

>>71
>他の機材を押し退けて？


状況次第で、どの機体を沢山積むかは自衛隊が判断すれば良いだけだから。
選択肢が多いのはいいことだから。
その上、ＳＭ−６をうまく運用できなければ、イージスなんてすぐに撃沈されるから。

派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

ごみスレに誘導て敗北宣言だぞ。

>>72
その場合、海自が固有にE-2Dなり
P-1AEW部隊なりを持つ判断にならないの？
イージスですら撃沈される可能性があるならさ。

どっかのWebサイトのお偉いさんの
見解だけは固定かな

つ
>揚陸艦の運用方法の話だろう。

揚陸艦の運用方法は、このスレの主題の一部だから。
派生議論スレは、雑談用だろうが。

>>74
行ったら？

>>77
アホな、戦闘機使ったAEW論？

>aOnEGEHH
>揚陸艦の運用方法の話だろう。

馬鹿だな、揚陸艦の運用方法はこのスレそのものだろうが。
海自自体、世艦の記事等から判断すると海自幹部ＯＢの意見が分かれてるから、
海自内部でもまだ、どのような運用か、どのような揚陸艦か、まだ固まっていない。

>>81
馬鹿丸出しな珍説は勘弁してくれよ？

ID:aOnEGEHH

>aOnEGEHH
>揚陸艦の運用方法の話だろう。

>aOnEGEHH
>ＳＭ−６

戦闘機スレで、ある戦闘機でどのミサイルを搭載するかの議論はだめとか
言ったら基地外だろうが。

派生議論スレ46
　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

ここは何のスレなんだ？
タイトル書いてみて

派生議論スレは雑談用だから、後から、誰も議論の状況をしることが
できないからな。
議論を妨害したいだけだろう。
このスレに関係ある他の議論をしたいなら、他の議論を自ら提出すればいいよ。


>>86
雑誌の記事のように、どのような強襲揚陸艦が必要かを論じるスレだが。

>>87
で、強襲揚陸艦、に積む可能性もゼロ、とは言えない
高価な単座戦闘機に、これから導入する可能性のある
イージス用ミサイルを管制、させる？

つまり、逆に言うと
aOnEGEHH は揚陸艦と関係ないを議論した事実を認めるんだな

ようはアメリカの強襲揚陸艦の真似をすればいいよってだけだから。

>>88
アメリカの真似してね

>>90
アメリカは双発のプロップ機持ってなかったっけ？
円盤のついてるやつ

多機能艦スレで何を搭載するかの議論は当スレで正しいが、固定翼機でエアカバーとか言い出したらスレ違い。
その区別がつかないから、ID:aOnEGEHHは空母厨扱いされてる訳で。

>>92
アメリカも米空母がいなければ、強襲揚陸艦の艦載機でエアカバーするだろう。
わざわざ、アメリカ級の初期の艦には、ウエルドックを排除したぐらいだからな。

>>93
日本は、アメリカ、じゃ、ないよぅ？
コングレスに協力なロビーもいないし

>>13
これがアスペか。

10年ROMってろよ。

>>13
中国人乙
思考が飛躍し過ぎ
やりなおし

【自民党政策提言】

Japan Plans More Aggressive Defense　2013年5月26日
http://www.defensenews.com/article/20130526/DEFREG03/305260004/Japan-Plans-More-Aggressive-Defense
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/06/blog-post_13.html
特に関心を呼びそうで問題にもなりそうなのが先制攻撃に関する提言内容で、
それによると日本は共用直接攻撃兵器Joint Direct Attack Munitions (JDAMs)、
長距離空中給油能力をF-35向けに装備すること、海上部隊向けにF-35Bを導入すべきとしている。

今回の提言ではKC-46Aの言及はないが、航空自衛隊はF-2多用途戦闘機にJDAMの装備を進めており、
19,500トンの22DDH計画ヘリコプター護衛艦はF-35B用に改装可能だ。

Ｊシップス 6月号より

昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。

一年半も前の記事をドヤ顔で貼る情弱ｗ

Jウイング 12月号より

各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。

柿谷哲也

F-35詰むより甲板からMLRS発射する図の方が面白いんだが
無理やりF35Bみたいに既存の装備をガン無視して予算度外視な理想を追究するのは辞めろよ

>>ID:Lev4Zmhz
JシップJウイングとかで空母空母と叫んでいるのは
柿谷哲也がほとんどだから
要するに柿谷哲也は空母原理主義者の教祖様だな
そして「だろう」「ではないだろうか」「推測される」とか
空母に関してはとたんに言葉を濁して妄想宣言するのもこいつ

>>98
Ｊシップス 6月号 菊池雅之

>>40
「世界の艦船」4月号 小原　凡司

>>38
齋藤　隆　防衛省顧問（元統合幕僚長）

>>97
石破茂（元防衛大臣）、中谷元（元防衛大臣）

朝っぱらから荒れてるなぁと思ったら、
ID:Lev4Zmhzってひょっとしていずもスレで住人全員に嫌われた粘着アンチppZ厨じゃね？

>>106
ppZ＝住民全員

斬新な見解だな

ボクチン夜通し２ちゃんを出来るほどもう若くもないです
つうか若いお姉ちゃんと遊ぶ以外の理由で徹夜なんてしてたまるか

つうか、おまえ等ごときに論破されるような主張なんてしねえよw

無理筋だな、と思ったら、初めから噛み付かない
勝てない喧嘩はしない主義なんでね


F-35BでSM-6誘導は、俺も斬新な意見だと思う
実現性は知らね

ID:7VtJc2FK
コイツはいつものメンヘラストーカーだな
ウザい読点の打ち方やウザい語尾とか、粘着性とか、分かり易すぎる
10式スレでハゲに構ってる連中の一人だから、お察し

はよ消えろゴミ

IDをID:+xNmkNiyに変えての三連投に、図星を突かれた必死さを見たｗ
馬鹿は素直で分かりやすい

海自多機能艦に許容される喫水の限界について

>>112
いずも型が7.2mだし、最大でも7.5mまでなら

>>111
連れますかな？(海岸を散歩する英国紳士が、澄んだ瞳で)

>>113
待て、「ひゅうが」「いずも」各型は隠しパラメータ「ソナー喫水」があるから、多機能艦と同等で見るのはNG。

調べてみたら「おおすみ」型の喫水で6.0mなので、理想的にはコレと同等以下が良いと思われ。
離島の水深が浅い港への陸揚げは、LCAC系でない上陸舟艇なども含めて検討が必要だろうな。

そこでUHAC水陸両用車だな

>>40
> ■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　
> ・過度の攻撃能力を有する必要はない
同意、それより後方支援や輸送を重視するべき
> ・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
火力支援を考えると納得はできる
> ・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
空自も忙しいし、陸との連携を強くしていくなら考慮の余地はある
> ・最低限の対地攻撃能力の保持
これは最優先事項
しかし
> スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
> 行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。

スキーがないから防衛向けだという判断ができるのは日本全体で考えれば少数だ
そんなあてにならない配慮より実用性を優先するべきだ


> この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべき
それよりヘリの確保が最優先
実用的なものは新造するべきだ

チヌを既に60機も保有しているというにまだ足りぬと申すか

排水量的に満載7m以上は確実ではないかな
浅い港湾のROROはDEXを使う…はずよね…

>>118
攻撃ヘリ、対潜、掃海ヘリ
欲を言えば早期警戒ヘリがほしい
理想はＥＶ-２２

>>120
攻撃ヘリ→死んだ子の年を数えるのはｒｙ
対潜ヘリ→来年から新型の開発が始まるのに急に現行型の数を増やしても意味ない
掃海ヘリ→いくら稼働率が低いからって何十機も揃えるようなものじゃないだろ……
早期警戒ヘリ→これは同意

攻撃ヘリはあれだな、ファイアスカウトで更新されるんじゃないかな
海自がおそらく採用するであろうシースカウトとも共通性ができてちょうどいい
理想はハミングバードだが

攻撃ヘリはUH-XとかSH改が落ち着いたらまた何かあるんじゃないか
UAVだけだと妨害受けたとき不安が残るし、研究中の画像ジャイロも陸上では良いだろうけど
ランドマークがない洋上飛行が長いと微妙に思えるから、近くに有人管制機がいると捗るような

＞有人管制機

ろんぐぼうあぱっち（某

もうちょっと偵察監視と管制に振ったような機体でも良いんじゃないかと思うが、どうなんだろね

オスプレイAEWとかまさにそんなんになるんじゃね？

>>121
どちらかというと次期対潜ヘリ純増で
既存のヘリより大型化することを念頭にいれている動きがあるから
対潜ヘリの航空掃海能力、早期警戒能力、上陸支援の付与も期待したい
戦時になれば、いずも型、ひゅうが型はヘリコプター揚陸艦や対潜警戒、部隊指揮としての任務がある

マルチロール機を用いた火力支援、防空・追撃を行いたいなら専用のそれを持つべき

べき論は分かるが現実がべき論通りに動くことなど滅多にないのだ

Gevechtswacht Hr. Ms. Johan de Witt
http://www.youtube.com/watch?v=77K0UDnpMEw

上のＣＢ９０じゃないけど
ロッテルダムでＣＢ９０を舷側に収めてるの探したけど見つからん

次期海自強襲揚陸艦

舷側にＣＢ９０とかを格納・収納できて運用できるようにしとくべき
とういか考慮して作っておいたら便利じゃないかいな？

ドック作っても、ＬＣＵ（採用したら）やL-CATやＬＣＡＣを置いたら
ボートをドックから運用し難いし

ひゅうがやいずもみたいに似非アングルドデッキみたいに少し甲板だして
その下に置く様にしたら、艦内スペースを減らす分を減少できるから
そう設計できないもんかいな

とにかく。舷側にボートやＣＢ９０を収納運用可にしておいたら
便利だと想うんで、そう設計しないかいな？

しないかなも何も汎用護衛艦以上のサイズなら舷側に作業艇を搭載してない船の方が珍しいぐらいだと思うが

あと全通じゃないドック型揚陸艦なら
甲板上にLCU等を載せておいてクレーンで舷側から下ろす
という構造は普通にある
っつーかドック型揚陸艦が発明される以前はそれが主流だったし

>>130
ＤＤのボート置いてるとこ　ＣＢ９０載せれるの？

>>132
いや、さすがにCB90は無理だろ
サイズが違いすぎる
>>130はゴムボートとかの話よ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416486421/

グーグルアースで自衛隊の配備状況がばっちり？！　衛星写真で見る日本の「軍事的野心」と中国ポータル　（写真あり）c2ch.net
1 ：キャプテンシステムρφ ★＠転載は禁止 c2ch.net：2014/11/20(木) 21:27:01.25 ID:???0グーグルアースは日本の最先端兵器の配備状況すら見て取れます。

ロシアの軍事専門紙はグーグル社の衛星写真を複数公開しました。
日本はWWII後は軍の設立を禁止されていますが、「自衛隊」として軍拡を進めています。

こららの写真は日本の「軍事的野心」を示すものかもしれません。

E-767 AWACS
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_47/260_125489_341082.jpg

ホーク防空ミサイル
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_47/260_125490_915421.jpg

陸自の車両群
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_47/260_125492_587297.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_47/260_125494_871028.jpg

F-15JとF-2戦闘機
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_47/260_125495_168912.jpg

川崎T-4とC-1輸送機
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_47/260_125498_150714.jpg

CH-47とE-2C
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_47/260_125499_524396.jpg

ソース先に写真多数
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_32826.html

>>133
おれが言ってるのは
>>129
Gevechtswacht Hr. Ms. Johan de Witt
http://www.youtube.com/watch?v=77K0UDnpMEw
の
１５秒や　４分１８秒〜４分２９秒あたりの事ですよ

>>127
対潜ヘリって純増なの？
SH-60Jってせいぜい5年くらいしか寿命延長しないだろ？
時期対潜ヘリ配備まで延命するのが関の山でしょ
そもそも対潜ヘリばかりじゃそれこそ歪でバランスの悪い編成になるし

>>116
外見は面白いけど、ぶっちゃけポシャる悪寒。

>>119
喫水と排水量は相関が緩いし、どうせ巨大船は避けがたいなら全長を延ばす方向に最適化するとか。

>>136
SH-60Jは対潜専用に近いが、SH-60Kなら汎用的に使える哨戒ヘリになってるが。

>>137
そんな話してねえだろクソコテ

大義私の爪の垢でも煎じて飲めよ

以前から貼られてる　元海将のニッポンチャンネルの
http://www.jpsn.org/special/7128/

● 主要要目・性能
＞ 基準排水量：25,000〜30,000 ton
＞ 船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
　　　　Steel &#8211; Composite hybrid (Superstructure CFRP)
＞ 速力：20〜25kt
＞ 航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
＞ 乗組員：約400名
＞ 機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
　　　　　　　　　サイドスラスター装備
＞ 装備・武器
　　Radar : Multi- function surveillance & tracking 3D Surface & Navigation
　　Missile: RAM
　　Gun : 40mm MG, 12,7mm MG, 20mm CIWCS
　　Combat data system: Link-16, GCCM/ICS,
　　Countermeasure : ESM/ECM, Chaff, Torpedo defense (decoy)
　　ISR : EO/IR, SSEE

これだけの規模やって

● 建造計画案
＞ 建造費700億円以下 / 隻

無茶じゃねーのこれ？

１２００億くらいはいくんじゃねーの？
７００億以下って

>>139
ワスプ級が
全長 257.2m
全幅 32.3m
喫水 8.2m
基準排水量 28000トン〜
だぞ？
全幅、喫水ばかりでかくて速力落ちそう
あとそんなにでかい艦を700億円は無理
1300億はかかるんじゃね
どんなにでかくても基準20000トンくらいだろ

おおすみ型のまねして、素材商戦用、軍艦構造の造りにする気かな。

トンあたりの建造費は、いずもに比べておおすみが格安だからな。
おおすみ同様の作りの拡大版なら700億も可能かもしれん。

>>129
＞ひゅうがやいずもみたいに似非アングルドデッキみたいに少し甲板だして
＞その下に置く様にしたら、艦内スペースを減らす分を減少できるから
＞そう設計できないもんかいな
＞
＞とにかく。舷側にボートやＣＢ９０を収納運用可にしておいたら
＞便利だと想うんで、そう設計しないかいな？

つまりオーシャンとかアルビオン級みたいな船が欲しいんだね

日経朝刊
水陸両用車、15年度に30両調達　防衛省方針

輸送型４２輌 式通信５輌 回収型５輌
とあるから１個連隊に輸送１４輌　指揮１輌　回収１輌って感じだと思うから
揚陸艦には１６輌〜１８輌位載せるのを考えて設計されて欲しいのか

>>143
そうそう　そうです

オーシャンのイメージのがいいな・・と

>>144
＞ 揚陸艦には１６輌〜１８輌位載せる
少なくぬぇ？
聞いた話では、1個中隊でAAV7×22両を単位で運びたいらしいけど。

>>146
多分そっちで余る分は予備だろ。50両調達で3連隊整備するわけじゃない。

>>146
1個連隊で22両の書き間違い?

オスプレイ正式決定した

ティルト・ローター機の機種決定について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/11/21a.html

　平成２７年度概算要求に計上している陸上自衛隊のティルト・ローター機として、
本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。

１　提案者及び機種
　米国政府提案のＶ−２２

２　選定理由
　Ｖ−２２は、陸上自衛隊のティルト・ローター機として必要な要求事項を全て満足しているものであった。

>>148
水陸両用車隊のことだろ
結構前に貼られてたが、水陸機動団はこんな感じになると思われる
水陸機動団
┣団本部
┣第一連隊（旧：西部方面普通科連隊）
┃├本部中隊
┃├AAV中隊
┃├戦闘偵察舟艇中隊
┃└ヘリボーン中隊
┣第二連隊（普通科）
┣第三連隊（普通科）
┣水陸両用車隊
┃├第一中隊(AAV7 16両(指揮、回収車各1両含む))
┃├第二中隊
┃├第三中隊
┣特科大隊
┗後方支援隊

>>144
2ヵ年で50両一気に揃えるみたいだけど予算は大丈夫なんだろうか

>>151
ケツに火がついてるってことだろうね
冷戦期の調達みたいで感慨深い

　　
韓国造船業が大打撃、受注は激減！２期連続の大赤字！地域景気も暗雲が垂れ込みお通夜のよう


【韓国】　韓国製造業の象徴、現代重工の船舶ドッグの３分の２はガラガラ、今はもう誰も造船業世界一は口にしない　--2014/11/19
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416369945/
韓国製造業の中心地といえる蔚山の火がすっかり消えてしまい、落ちぶれた韓国の未来を
象徴している。世界最大の現代重、船舶ドックの３分の２はガラガラで「経験がない危機襲
来だ」 周辺商店街の売上もゼロで地域景気も暗雲が垂れ込み御通夜のようになっている。
17日、蔚山東区の現代重工業３ドック。長さ372メートル・幅96メートルの100万トン級規模の
世界最大の造船ドック現場は３分の２がガラガラに空き、ゴミ捨て場と化していた。

最近、深刻な経営難に陥っている現代重工の現実を、ありのままにあらわした姿だ。これま
でこのドックで10万〜15万トン級の船舶が休む暇もなく作られた。4〜5隻の船舶が同時に建
造され1隻が進水したら次の船が接するように建造されていたのは過去の話となった。
現場工員は、「造船産業が盛んだったときは、このドックで年間15〜20隻の船舶が建造した」
、「今や誰も造船業界世界一企業などの言葉を使わない」と暇をもてあそぶ。

今年２期連続で1兆ウォン(1000億円)台の営業赤字を出し、現代重工業の蔚山の1０ドックは
静かだ。世界から押し寄せる注文で嬉しい悲鳴をあげたのは昔話となった。SKイノベーション
の蔚山港の輸出専用埠頭にコンテナ在庫も積まれたまま錆び付いたまま放置されている。
最近では企業の信用格付けまで下落して、企業の雰囲気が悪くなっていると従業員は口を
そろえる。韓国製造業の蔚山は韓国輸出の17〜18％を占めるほどの都市だった。しかし昨年
から造船など製造業の不況で地域住民はうめき声が広がり、韓国製造業の根幹が揺らいで
いる状況だ。

韓国製造業の象徴、現代重工の船舶ドッグの３分の２はガラガラ　

>現代重工等の溶接工職人が中国に大量に引き抜かれているよ。
>年俸が３〜４倍の提示だからね。
>設計もどんどん引き抜かれている。
>なにせ仕事はゼロ、給料も遅配、さらに下請け溶接工会社には
>数ヶ月も支払い遅延か１/４に値切る始末。
>下請け会社が丸ごと中国に引き抜かれている。
>朝鮮人はクビ切りが始まるとお互いに醜い差別を始めるから余計に流出が激しい。
>大宇造船も同じ状態。
　　

スレチ

空母厨ならまだしもウヨさんはお呼びでない

>>150
そんな感じだろうな。当面はそれの半分くらいの規模で行くんだろうな。

>>136
違う、代替機(仮称SH-60L)を純増でというい意味

こう形が組みあがってくると自衛隊も変わってきたなとしみじみと思う

>>159
昔だったら吊しあげられるような意見も最近では無くなったのは大きいな
昔は有事法制研究しただけで干された統幕長もいたし

いやいや、三矢研究は露見したら吊るしあげられてしかるべき性質のものでしたがな

833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/21(金) 06:30:39.48 ID:sz7C0vzv
【軍事】水陸両用車、2015年度に30両調達　計画2年前倒し…防衛省方針 [11/21]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416503296/

>>160
結局昔は平和だったんだな
ソ連も主敵はNATOだったし、中国は脅威たり得なかったし

今は中国の脅威が現実味を帯びまくってるから綺麗事なんて誰も言わなくなったんだろ

ソ連でさえ軍事侵攻は公言しなかったのにする国が近所だしぁ
危機的には冷戦期を上回ってるし、平和とか戯言抜かしてる状況じゃない。

すでに戦時であり、武力衝突してないってだけだからなぁ。

水陸両用車って、各国ともろくに研究開発してないんだよな
昔のを微改良して使い続けたり、
性能にこだわらずにとりあえず安く作ってみました的な感じで

まともに水陸両用車を研究開発してるのって、いまや人民解放軍くらいじゃね？

何しろ水陸両用車が水上で多少速く硬くなったところで航空機やミサイルに勝てるでなし
そもそもインチョン以来大規模な上陸作戦なんてあったでしょうか

それでも冷戦時代は核の脅威があったから
米国と関係が深く、かつ辺境とはいえロシアの近くだから
日本の海防はもちろん、北海道北部や佐渡島周辺の人は心穏やかではなかっただろう
あぶくま型護衛艦だって冷戦が続いていたら、おそらく10隻以上は建造されたと思うぞ

>>166
湾岸では上陸をするふりに留まった
戦艦から艦砲射撃で沿岸部攻撃で上陸の素振りを見せた
もちろんこれは陽動だった

>>164
だってミンス時代に世論調査で紛争戦争などにより日本がなんらかの攻撃を食らう危険性を感じるか？っていう世論調査で
冷戦時代でも3~4割の数字を超えなかったのに55％くらいが危険性を感じるって回答しちゃったんだもん。

旧ソの脅威は完全に周辺国とアメリカが吸収してたけど、日本の今の安全保障脅威の緩衝力は事実上台湾とベトナムくらいしか担わず
あと10~20年で台湾機能しなくなる。そうなると今までソ連を周辺の４つの軍事力が消化してたのが
周辺に4つの脅威と1つの緩衝国まで脅威が増大するんだから

自体に対応するには買う買わないは別として10~20年先なら

SSかそれに匹敵するAIP潜水艦30以上
カブールでいいから2~3個DDVいずもは別
海兵投入要員1旅団と支援部隊
12~16のイージスなど
戦闘機300~360機（現計画だと30機）

これくらいの戦力軽々ほしいわ。

>>170
そこまで行くかは分からんが、日本の軍拡は始まってるから今よりは補強されるよ
正面装備も勿論なんだが、指揮通信網やC4I関係の充実も図って欲しい

＞12~16のイージスなど
主力のイージス艦があってあとはヘリ空母とフリゲートみたいな艦隊は嫌だ。
韓国海軍2〜3倍にしたような感じじゃないか。
イージスは予定通り8でいいからやってほしいのはDDの強化だ。

旧すずらん、はくおうも語って欲しい。

甲板を少し切り開いて、対艦ミサイルをそのまま撃てるようにするとか。

イージス巡洋艦×８〜９隻
空母型ヘリ母艦兼輸送艦×６隻(ひゅうが型２隻・いずも型２隻・新型のワスプタイプ２隻)

このくらいが海自の主力水上艦の上限だろう。これ以上揃えるなら、国産巡航ミサイル・各種無人兵器・外洋で一月潜航できる高性能通常動力潜の
開発・配備に予算をさくだろう。

>>174
いずもや強襲揚陸艦で運用可能な無人ステルス対艦攻撃機が作れればなぁ

>>175
今のお寒い無人機開発じゃ到底無理だろうね。まあそのうちアメリカかどっかが作でしょ。

>>176
無人ステルス対艦攻撃ヘリなら、なんとDDやDEXからも運用可能に！(厨二的錯乱)

それが出来たら日本に軽空母的艦船は、PKO用の一隻で事足りるようになるな

軽空母を数隻作るのと、どちらが安上がりなんだろうか

つべでサン・アントニオから発進出来る無人機のCG動画を見たな
名前はバリオス？とか言ってたような

>>178
LMのVARIOUSか
あれリフトファンが容積とってて燃料搭載量どうなのか心配になる
航続距離とペイロードさえ確保できれば便利なVTOLのUCAVの完成なんだが

>>173
「はくおう」にヘリ甲板付ける的な噂を聞いたが、マジならそろそろ造船所入りしないと年度内に完成しない疑問。

>>179
それそれ、一番燃料入りそうな所にリフトファンがあるんだよね
実現したら既存の艦船まで無人機母艦になるけど、まだまだ先の話だね

>>174
それら含み合計45席のむらさめ以降のDDとF35B等数十機の体制が2025前後に整備できるんだよね

>>169
要因としては
・BS/CSやネットなどで個人でも収集できる情報量とくに軍事面の情報が多くなった
・それまで交流があった国の突発的な反日活動と軍事力増強への不安
(ソ連とはそこまで交流が深くなく、また目立った反日運動もなかった)
・日米関係の不和が進んだこと、自衛隊と海保の増強が目に見えてきたことで国有化などの領土問題が身近な問題になってきた
　(米国は頼りなく、震災、原子力災害と政情不安で弱体化している日本が単独で立ち向かわないといけないという危機感)
>>170
正面装備も大事だけど、補給艦などの後方支援設備の充実と若手の訓練と補助の充実化も大事だ
潜水艦は当面22隻を維持しつつ、装備試験を兼ねた練習潜水艦、潜水艦母艦を1隻増強する
ファンカルロス級の多機能揚陸艦を2隻以上整備　高速性の高い補給艦を２〜３隻増強
揚陸艇、哨戒艇にも転用できる中型支援船の純増　海上保安隊、東南アジア各国の洋上部隊との合同訓練
長期航海に出る自衛官の給与→短期債券化→帰国後に他の自衛官よりも大目に給金を出るようにする
あさぎり型以降の艦艇の居住性向上、嗜好品の充実化とともに医官配属を増やす

はくおう、船内のアミューズメント関連はどうなったんだろう。
エ・・・教養書籍売店は以前より充実したと思うが。

>>172
まあ今の時代のフリゲート＝昔のはたかぜ以上の規模の護衛艦でもある
ある意味でワークホース担当の護衛艦をフリゲート扱いにしても今更問題はない
中国、中華民国、韓国ではフリゲートの漢語訳に護衛艦が使われるぐらいだし
揚陸艦スレにも関係あるようにいえば、揚陸部隊の僚艦防空艦もなるべく欲しいものだ
DEXは上陸支援では大いに役立つが、艦隊防空の面では期待ができない
廉価版DDG、一昔前でいうミサイルフリゲートのようなものが必要だ(あきづき型発展型＝３３DDがそうか)
>>173
SSMの装備化よりも欧州でも見受けられるように、多連装機銃と携SAM、チャフの付属は必須ではないか
>>175
上陸戦時の近接航空支援などを考慮するなら対艦特化の機体は今の時代は無駄になる
XASAM-3の艦載版(射程延長・地上目標)の実現と無人機による洋上・島嶼監視と地形図作成が第一

内閣府のまとめた病院船構想A案がまんま、はくおうのフィンより後ろをヘリ甲板にした代物だったりする
http://www.bousai.go.jp/jishin/sonota/pdf/h24tamokutekisen_houkokusyo.pdf

>>177
ttps://www.youtube.com/watch?v=vUpMG-KN7Pg
これを実用化させようぜ（白目

>>173
民間船舶を活用した医療機能の実証訓練について
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/pdf/20141120-1kisya.pdf
大規模・広域災害が発生した場合の災害医療における海からのアプローチ. について、
その有効性や運用に当たっての課題を明らかにするため、医療資機.材を搭載した民間船舶を用いた実証訓練を行います。

1．日程. 11月25日（火）11：00〜17：00を予定.

2．場所. 東京港 晴海ふ頭訓練会場に停泊する民間船舶「はくおう」内

>>187　やる気あるね。

曳船なんか呼んだらだめだぜ。スラスター使って上手に接岸するとこ見せてもらおうじゃないの。

目と鼻の先のＩＨＩドックには入れないのが可哀想だが

>>57
ＳＭ−６は対空ミサイルだぞ？
んでもってそういうミサイルが能力を完全に発揮する能力が日本の近海ではく遠いシーレーンで発揮する事態って本気で何？
>>72
だからそれって本当にどういう想定？

「イージス艦でも撃沈されかねないような攻撃をしてくる相手」で、「日本の近海にイージス艦やＥ−２Ｄをおいて対応することができない相手」って？

F-35BだけでSM-6が運用できると信じ込んでる情弱空母厨の想定

190の日本語が酷すぎて
何を言っているのか頭の中で整理出来ないのだが
191は理解出来たのか？
暗号？

構ってチャンだから放置しとけ
反応する奴も荒らしってことで

何故SM6をF35Bで運用するのかね？SM6は100円レートで3億以上。120円で量産しても4億するPAC3より高い馬鹿な兵器なので
こんな馬鹿なもの買うなら国産の03改や先進SAMに踏み切ったほうが安いかもと個人的には真面目に思ってる。

>>185
いんや、対艦特化UAVはシーレーンの権益維持の為よ
あくまでも妥協案
SSM型じゃ射程を活かせないし、ヘリUAVじゃ敵の航空機にあまりにも脆弱だしね

プレゼンス考えたらそりゃ地上攻撃能力も欲しいんだけどね

離島防衛の近接航空支援だけなら同じ機体を流用出来るな
空自の

>>194
いさくの茶目っ気のせい

空自の支援が絶対条件だが、を書き忘れた

>>190
SM6はE2Dと組み合わせて、横須賀から3000km未満の距離までの護衛艦隊の活動を支援できれば十分だな。
沖縄あたりにE2Dおいてな。足が足りないから767のほうか。

>>186
素敵！AAMも積めるなら欲しいわ！(キラ目)

>>188
東京港は入港経験が一定以上で取得できる水先免除資格がないと
強制水先、強制タグだから無理
過去の動きからすると横浜と瀬戸内海と関門は水先免除資格があるようだけど
今回はマーチスの情報ではパイロット有りだから東京港は資格がないと思われる

何？
多機能艦にVLSとSM-6積むとか、アーセナルシップ染みた提案？

晴海でも良いんだが、基本は有明の防災基地近くが正しいんじゃないだろうか。
おまいらは何もかも、オリンピックもあることですし、で物事を動かしている。
平たくいうと、晴海は岸壁の幅が狭いので、ローロー用のランプを引き出してしまうと、余地が狭い。
すずらんの前後ランプ位置と取り付け道路の位置がぴったり合ってればＯＫだが。

今回は病院船機能のテスト？　ビルジ臭い車両甲板に置いた移動病院ユニットで治療受けるのか？
横になった状態でABC甲板に上がれるエレベーターないぞ。
つまり、車両甲板に傷病者を含めた大人数が居て、総員上甲板となったらアウト。

SM-6何でそんなに高いんだ
弾体部分SM-2の流用して安くしてるんじゃないのか

南沙諸島に中国が空軍と海軍の基地を作ってるな。
日本のシーレーンの付近に。
日本の早期警戒機では、そこではSM-6は運用不可能だわ。

>>203
�@日本以上の利益重視主義で初期ロットでは1000~2000発の受注しか確約できなくここに「開発費、ライン維持費、ライン投資費」を計上するととんでもなく高くなる。
�Aタグデッド等最新技術を盛り込んでいて流用できるパーツが少なく新機軸開発になる
�B受注が1万発は導入したSM３程確約できず大量生産されないから安くできない。

自衛隊が1000発買っても安くできないバカミサイル。これは先進SAMのほうが現実性がある。

晴海ふ頭、バナナ倉庫とか除却が進んでて広いのな

ていうか、徴用２船は別スレにしようか　　誰か立ててよ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ18【ましゅう】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407048537/

ミサイル2000発って少ない発注なのか？
値段の近い戦闘車両ならそれだけ揃えたら十分な量の発注に思うんだが

妥当なEV22とのセットパッケージでも5000億以上の装備になる馬鹿な武装
EV22もリソース負担が非常に大きいので片手間に買えない。

Vｰ22は与圧してないしAEWには向かなくね
航続距離が長い程度か
コストを考えればヘリでもよくね

全長290m・着艦甲板230m位の空母作ってE-2Dと対潜ヘリ・MCH-101・オスプレイの4機種だけ合計25機ほど運用すればエエねん。

早期警戒管制・対潜哨戒・車両と兵員の輸送・災害時の医療用の空母ですって言えば何の問題もない。

>>210
飛行高度を考えよう

V-22
実用上昇限度：26,000ft（7,925m）

シーキング AEW
実用上昇限度: 3,810m （12,500ft）

>>211
逆逆。それ買わないとSM6のフルポテンシャルを洋上で出せない。近海になればSM6を使う必要性は下がる。

EV-22パイロットとクルーは酸素マスク付けて連続10時間ほど飛行。
ローテ組んで24時間365日、早期警戒活動に勤しむ。

>>211
今の日本なら、性器空母保有にそんな言い訳いらない
集団的自衛権行使すら可能になる時代
アメリカもアジアの安全保障に関しては日本にももっと分担させたがってる
空母保有の政治的ハードルなんて、最早ありはしないよ

>>214
それ米軍ですらやってないような

誤字がヤバイ

酷い誤字を見た

orz

>>219
さすがに同情を禁じ得ない

普段何調べてるのか良く分かるコメントだなｗ

♂プレイにピッタリやな

イタリアのジュゼッペ・ガリバルディとか見てると正規空母要らない気がするな
一応２０機近く積めるみたいだし
艦載機とVTO機Lの性能差がF35Bで縮まるのならば軽空母で良いんじゃないの？

>>221
男なんてムッツリかオープンしかいねえんだよ！(震え声
エロくて何が悪い！(白目

>>223
AEW怖い

>>225
US-2に円盤乗っけて艦隊随行AEWとか

円盤を下につければ、普通の飛行機でも着水できるだろ

もう円盤とばせばいいんじゃね？

>>228
市民「宇宙人の襲来だー！」

矢追純一「タイガー戦車の砲塔でもつけるか

>>228
ガメラレーダーの技術を元にP-1 AEWを開発するという話だからな。
飛んでいく円盤は、火を吹きながら回って飛んでいく甲羅だぜ。

子供の頃は感じていた 目に見えないそのパワーを

むしろガメラを元にAEWを作るべき

スーパーXに円盤が乗ってるような機体が思い浮かんだ

フランス産OPVはあまり情報がないなあ、ウルグアイ海軍に拒否られたぐらいか

すいません誤爆しました

>>223
あのへんは逆に小さいだろ
あれは元々ヘリコプター巡洋艦の代替で造られたヘリ空母のようなもの
日本で言えば幻の一万トン級DLHに近いか

要求できるなら35000〜40000t級
ファンカルロス�Uのような軽空母モードも想定して
全長260m 全幅43m 喫水8.7m 速力25(巡航18〜12)kt/一万浬
固定装備 RAM×2 CIWS×3 12.7mm機銃×8 電子戦・対抗手段1セット ESSM発射器
OPY-1またはOPS-50改良型・OPS-28・OPS-20
CODLOD方式二軸推進
LMとSMCの混載(計3基)×ディーゼル発電機(計6基)×補助電動機
耐熱甲板 一部に荒波対策で傾斜あり
チヌーク級12機 攻撃・観測ヘリ各種8機 掃海/救難ヘリ4機 早期警戒ヘリ4機(EV-22なら3機)
LCAC-1相当の揚陸艇3隻またはLCM12隻
それ以外は、いずも型に準拠

25DD型相当の護衛艦1隻

多少燃費は上がっても可能な範囲内で日本周辺では高速化を目指す
その他では18〜12kt/8000〜浬で充分

>>237
ファンカルロス感覚でアングルドデッキ乗っければ日本用の近海空母ならできそうだけどな

アングルド・デッキはCTOL機の着艦に使うものなんだが。
F-35Cを購入するの？

UAVでしょ

V-22を滑走離陸させるためかも

>>239
船首側とアングルドデッキ先端の2ヶ所にスキージャンプを設け、F-35Bの同時発進数を増やすとか？

想像図ミストラルっぽいけど実際はファンカルロスかいな？って予想してたんだけど
ファンカルロスってＬＣＡＣ１隻しか無理なんだな

となるとミストラルか

馬鹿見っけ！



JSF @obiekt_JP
・ 1時間 1時間前
総理大臣がこんな小さなことで、なぁ…

ウザ

アフィ総理と保守速報の肩を持つ2chの裏切り者が多すぎるから困る

保守速報？

政治関連はスレを別に立ててやって欲しいですね

>>244
スレタイと関係ないキチガイの言動なんか貼るな

だって、お仕事なんだもの

キャンベラ？

政府、新協定で豪軍の武器・装備の国内受け入れ容認へ　米軍以外初　対中牽制狙い
http://www.sankei.com/politics/news/141126/plt1411260009-n1.html

オージーの潜水艦作ったらメンテとかでその潜水艦を受け入れないといけないからじゃね

>>252
それを口実にした軍事同盟締結への道筋を付けてるような気も

>>253
2007年の安全保障協力に関する日豪共同宣言
で日豪は既に（準）軍事同盟関係になっているよ。

>>243
同じ規模である必要はないだろ
極端な話、サンアントニオの全通甲板版でもよいのではないか

>>254
岡田が日本を助けない豪州を日本が助ける必要はないと言って集団的自衛権に反対
それに対して中谷元がこれから条約結べば良いと反論してた
事実上の同盟関係ではあまり意味ない

>>255
１個連隊　装甲車など支援部隊を載せようとしたらそれ位の規模になるでしょ

現代日本版タラワ級を目指そう

単純に、軍事演習や実戦で、互いの兵器や物資を融通し合おうってだけの話しだろ。
潜水艦の代金として、キャンベラ級で払ってもらうなら、向こうの造船業界も納得する名案だけどな。

>>258
タワラ級ネームシップ「亮子」

>>259
それって同盟の重要な機能だが・・・

>>259
オーストラリアの造船業界がちゃんとキャンベラ級を建造できるかはまだ不明な件
進水まではつつがなく終わったみたいだけど運用し始めるとまたぞろ潜水艦や駆逐艦のごとく問題が多発するかもしれない

今朝のBSWニュースは
キャンベラ級就役と
豪国防相のカヌーも造れん発言と
ミストラル級　ウラジオストクの引渡し延期だった

仏のミストラル級って慣習だとロシア人が建造時から儀装員として入ってたのかね
機器がロシア仕様だから他の国への転売には結構な改修が必要で難しいって話だった

おまけに延滞料金と、キャンセルならキャンセル料金払えって
言ってるらしい。　引き渡されるなら極東に回される可能性も高いし
今の展開は日本にとってはいいことなんだろうが。

>>264
武器管制やSAMもフランス製だと思うけど

当初、フランス製のそれらの武器を外して引き渡す気だったらしい

ロシアに発注された艦はロシア製の30mmガトリング載せてるって話だったけど
乗員は艤装後に送られて試験航海してたそうだから、慣例の艤装員方式じゃなかったのね

ペリリューもそろそろ退役らしい。
これでも売って貰ったら？

C4Iやコア技術要素いがいのものはそのまんまじゃないかな？せめて簡素版

>>268
米海軍「こんな重心の高い船、いらん。」

標的艦にするのはもったいない。
日本で魔改造しますわ。

ペリリューもしらねと同じく標的艦になるの？

しらね

しってる

ペリリューのサイズだと対艦ミサイルを何発食らわせれば沈むんだろう

>>275
ドックに穴開ければ1発で沈むんじゃね

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H1E_Z21C14A1MM8000/

MHIがGDと水陸両用装甲車を共同開発

これで出来上がったものが米海兵隊にも採用されたりとかしたら面白いな

出来が良ければありえそうだな
共同開発だし
UH-Xも民間機として売り出すしな

岡部いさく @Mossie633
・ 4時間 4時間前
オーストラリアの外交防衛評論誌Diplomatのサイトに、
「キャンベラ級揚陸艦にF-35Bを搭載するのか、が議論に」というコラムがあった。
やっぱり当然そういう話になってきてるんだ。

日本に40機、オーストラリアに20機とかそういう感じ？
俺的には海自での運用は海兵隊機がメインで
自前での導入機数は10機＋数機レベルに留まると予想していたんだが
ひょっとして以前よりも話が大きくなっているんだろうか

採用数が増えるほどコストが安くなるんだから、みんな使ってねって事なんじゃね

前に（今年だけど）
記事で米は豪に南シナ海に揚陸艦（と確かに書いてましたハイ）などを出して欲しい
対シナで

米と豪は
シナの南シナ海からインド洋に展開する能力を付けたシナに警戒を高めてる

とあったけど
その辺の事情もあるんじゃないでしょか？

もしかしてオーストラリア分も日本で重整備や改修を担当する事になるんかねぇ。

>>278
ていうか米海兵隊向けじゃないの？
日本向けはそのオマケでは

まだ三菱がウンと言わないみたいだし、整備拠点化は下手するとオスプレイのが先になるかも試練

豪はインド洋方面には出すだろうし、そうする理由もままあるが
南支海は昔とった杵柄で我国に空母派遣のお鉢が廻ってくるだろう。モロシーレーンだし

防衛省:水陸両用車、車種は米海兵隊使う「ＡＡＶ７」に
ttp://mainichi.jp/select/news/20141203k0000m010072000c.html

ＡＡＶ７はいいとして、次世代ＣＩＷＳ・新型ＬＣＡＣあたりは自前で開発してほしいね。

まぁ、新型ステルスファイター・高性能リチウム潜水艦の研究・開発が最優先だろうから無理だろうけど。

CIWSどころかレールガンを自主開発中じゃまいか
主砲とSSMとESSMをまとめて更新してしまいそうな性能の奴を
CIWSもレーザーの研究がうまく行けばそっちで更新するだろうし
結果的に難航してアメリカ製もしくは名ばかりの共同開発という可能性はあるが
「無理」というようなレベルの話じゃないぞ
ステルスとLiB程度で払底してしまうほど日本の防衛予算と国力は安くはない

LCACみたいに数が出ないものを自主開発しても、割りに合わないだろうな。

>>290
そうそう、なるほどね。キミの言いたいことはわかった。よく頑張ってるやないか！
…ということはね…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


キミの今後に期待してるよ。その調子でね。

誤爆かいな？

だいいち、三井造船ってまだホーバークラフト新造できるのかいな。
あそこだけでしょ、作ってたの。

>>290
無理だとは思わないが、研究事業と開発事業は区別しなよ
研究に向けた技術的成立性に係る検討が始まるだけなんだから

>>295
レーザーの「研究」がうまく行けば
って書いたじゃん、ちゃんと

>>296
数十年単位で考えた方がいいような話を持ち出して
「無理ではない」
なんて言っちゃうと、どれもこれも
「無理じゃない（いつできるか知らんけど）」
って事になるわな・・・

>>297
スターデストロイヤー作ろうってんじゃないんだから

ベイダー卿　「（ｺｰﾎｰ）その前に陸自にコピー機を買ってやれ（ｺｰﾎｰ）」

次世代CIWSって40mmにでもするの？
CIWSって射程みじけえええ、威力低いいいいっていってSeaRAMに更新してるんちゃうんか
SeaRAMとCIWSはちゃうねんな

SeaRAMはレーダーに映らない相手を光学照準で攻撃できないからな

でも光学照準機は付いてる件

国産化前提で76mm砲を次世代CGWSとして開発しよう
長射程型ならぬ高速高射型
まあ将来CIWSはレーザーでそ
実質的次世代CIWSはファランクス30mm版
>>300
seaRAM開発経緯はバルカン砲では高速シースキマー化するミサイルに対応しきれないこと
今のままでは弾数からして2〜3発しか対応しきれない、飽和攻撃時の懸念

>>301
何を言ってるのかよくわからんが現在の自衛隊が装備してるファランクスも光学照準ついてないだろFLIRは対応してるけど。
で、SeaRAMってファランクスのバルカン砲を置き換え可能です赤外線ロックオン可能だけどこれは光学じゃないんだよな？
ファランクスシステムいつ光学対応したの？

>>303
いや、だから射程がみじけぇ威力低いだろうよ。。。

>>304
？？？？？？
ブロック１BのFLIRは赤外線工学照準だが？

上　
×工学　○光学
すまん！

>>302
そうなんだよね

>>305
赤外線ロックがSeaRAMは出来る。
ファランクスシステムはFLIRに対応している。
SeaRAMはファランクスの武装交換して利用可能だ。

→SeaRAMは光学照準できない！って何が？って話だろ

>>303
30mm機関砲ならガトリング方式よりリボルバーカノン方式の
方が軽量で使い勝手が良いよ。
発射速度も2500発/分で十分だし。

30 M 791
http://ja.wikipedia.org/wiki/30_M_791

で、こうなる

http://en.m.wikipedia.org/wiki/AK-230

ＬＶＴＰ国産するなら、浮体構造は独泡レジン注入な。
あれの沈没はマジやばい。脱出できない。
かといって乾舷を高くしたら被弾が増える。
AAV7は、余剰浮力を削って被弾を避けるほうを選んだ。

>>309
ガトリング砲とリボルバーカノンの最大の違いは最大発射速度ではなくその持続時間

>>312
どちらかは早漏野郎なんですね

>>312
CIWSなら射撃時間は短いよ。
小型軽量なのを艦に複数搭載した方が有効。

ガトリングをリボルバーカノンに変えた程度の重量減で複数搭載の複数がいくつになるってんだよアホ

>>315
30mmガトリング砲ってかなりでかいぞ。

ゴールキーパー (火器)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC_%28%E7%81%AB%E5%99%A8%29

>>316
システム一式の中に占める銃身の割合がどの程度だって話だろ

>>317
AK-230
http://ja.wikipedia.org/wiki/AK-230

２連装なのにゴールキーパーの1/4以下の重量だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AK-230

>>318
だからなんだよ

>>318
出してんじゃん →310

AK-230に対ミサイル能力有ったっけ?

リボルバーカノンは弾がジャムった時　悲しすぎる

リボルバーカノンがジャムる？

システム重量
ゴールキーパー：9,902 kg
AK-230：1,905kg

銃身重量
ゴールキーパー：281kg
AK-230：156kg×2


AK-230が軽いのはシステムそのものが軽いからであって
ガトリングかリボルバーカノンかはぶっちゃけあまり関係ない

>>322
給弾方法はガトリングもリヴォルバーカノンも同じ
でないの？
銃身も一緒に回転するか、銃身は固定でシリンダー
が回転するかの違い。

リボルバーカノン動作原理図
http://www.warbirds.jp/truth/s_rgun.htm

>>326
>発火ガスの一部は銃身のガスホールを通って吹き戻されピストンを動かし

って書いてあるだろう

外部動力つければジャムはなんとかなりそうだが
金属のカスが猛烈な勢いでシリンダーに溜まりそうだな

>>327
たしかリボカノの稼動方式は外部動力型と自己完結型の2タイプあったと思ふ

アホくさいなあ。。。結局、国民の血税を使って他国の侵略をする準備をしてる
だけじゃないか。国が借金重ねてるのにそんなもの作って何に使うんだろう。
海上自衛隊なんて最低限の対潜能力と対水上戦能力があればいいじゃない。
両用戦能力なんかつけて何に使うの。防衛産業と役に立たない自衛官が
生活するためだけじゃない。

>>330
>アホくさいなあ。。。結局、国民の血税を使って他国の侵略をする準備をしてる
>だけじゃないか。

いいえ、離島奪還、および離島防衛、災害派遣などにも使える多目的艦を持とうとしているだけです
国が借金重ねてるのにそんなもの作って何に使うんだろう。

離島奪還、および離島防衛、災害派遣です
> 海上自衛隊なんて最低限の対潜能力と対水上戦能力があればいいじゃない。

そう言える理由をください
本邦は海洋国家であり、さらにロシア、中国などの軍事大国に囲まれているため、ある程度の軍事力が要求されます
また本邦の地理的要因を考えるとロシアのように戦線レベルでの濃密な縦深防御がとれないため敵戦力の洋上での撃破が要求されます
そのため自然と海洋戦力や航空戦力が重視されます

>両用戦能力なんかつけて何に使うの。防衛産業と役に立たない自衛官が
> 生活するためだけじゃない。

離島奪還、および離島防衛です
経済的な面では造船業を潤わすためです

> いいえ、離島奪還、および離島防衛、災害派遣などにも使える多目的艦を持とうとしているだけです
> 国が借金重ねてるのにそんなもの作って何に使うんだろう。

離島奪還と離島防衛は同じ意味でしょ。
災害派遣には民間RO/RO船の改造で問題ないでしょ。
それに「使える」だけじゃダメで、それがいかにコスト的にほかの手段より優れているかについて
論じなければ反論にならんでしょ。

> ある程度の軍事力が要求されます
> また本邦の地理的要因を考えるとロシアのように戦線レベルでの濃密な縦深防御が
> とれないため敵戦力の洋上での撃破が要求されます

だから対水上戦能力って言ってるでしょ。「ある程度」って具体的に何隻なんだよ。
冷戦時の隻数で守りきれた実績があるのに増やす根拠は何？
ある程度ある程度で際限なく増やしたら財布の底はつきるよ。


> 離島奪還、および離島防衛です
現実に離島が奪われた事例と奪還できた事例、もしくはできなかった事例が我が国にあるの？
それと両用戦用艦艇が必要な因果関係がどこにあるの？

> 経済的な面では造船業を潤わすためです
防衛産業でしょ？　一部の防衛と関係ある、防衛産業の中の造船業が少しマシになるだけでしょ。
日本の造船業を支えてる今治造船（竣工トン数を見よ）が１円でも儲かるのか？

お前言ってることむちゃくちゃじゃないの？

「濃密な縦深防御がとれない」戦いの局地が離島だよな。
だったら離島に上陸されないように対水上戦力を強化すべきなんじゃないの？
水上戦闘に使えない両用戦艦艇なんか整備してる場合じゃないんじゃないの？

縦深防御が全く取れない離島の戦闘をするのであれば、
日本はVSTOLも持ってないわけだし両用戦艦艇もってても航空戦力にならんし、
戦闘攻撃機＋空中給油機と護衛艦を強化するしかないんじゃないの？君の理論だと。

なんでそれが両用戦艦艇の存在意義になるのかサッパリわからん。

>>332
> 離島奪還と離島防衛は同じ意味でしょ。
奪還は奪われたものを取り返す、防衛は奪われる前の戦闘だと俺は考えてます
> 災害派遣には民間RO/RO船の改造で問題ないでしょ。
ウェルドックもつけて、さらに全通甲板にする改造でもするんですか？
何百億かかるかなぁ
> それに「使える」だけじゃダメで、それがいかにコスト的にほかの手段より優れているかについて
> 論じなければ反論にならんでしょ。
そうですね
> > ある程度の軍事力が要求されます
> > また本邦の地理的要因を考えるとロシアのように戦線レベルでの濃密な縦深防御が
> > とれないため敵戦力の洋上での撃破が要求されます
> だから対水上戦能力って言ってるでしょ。「ある程度」って具体的に何隻なんだよ。
そんなもの出せるとでも？？？
> 冷戦時の隻数で守りきれた実績があるのに増やす根拠は何？
冷戦時代はドクトリンそのものが違いましたので
今は北海道やその付近での戦闘ではなく離島や東シナ海です
また、今の日本にとっては極東ソ連軍より中国軍の方が圧倒的に脅威です
> ある程度ある程度で際限なく増やしたら財布の底はつきるよ。
そうですね、なに当たり前の事を言ってるんですか？
> > 離島奪還、および離島防衛です
> 現実に離島が奪われた事例と奪還できた事例、もしくはできなかった事例が我が国にあるの？
何時から何時までを指定しているんです？
竹島や北方領土などを覗けばありませんね
> それと両用戦用艦艇が必要な因果関係がどこにあるの？
中国は第一列島線を取りに来ていますので、そのために必要です
> > 経済的な面では造船業を潤わすためです
> 防衛産業でしょ？　一部の防衛と関係ある、防衛産業の中の造船業が少しマシになるだけでしょ。
そうですよ？

>>333
離島での水際防御も当然しますが、奇襲で宮古島や石垣島に上陸された場合水際で守りきるのは難しいので

>縦深防御が全く取れない離島の戦闘をするのであれば、
>日本はVSTOLも持ってないわけだし両用戦艦艇もってても航空戦力にならんし、
>戦闘攻撃機＋空中給油機と護衛艦を強化するしかないんじゃないの？君の理論だと。
F-2にJDAM運用能力をつけたり、27DDG、28DDGの建造だったり、あきづき型もありますし
既にしてますよ
>なんでそれが両用戦艦艇の存在意義になるのかサッパリわからん。
奪還、防衛に必要です

水陸両用団自体は必要不可欠ではないけど政治的メッセージとしての意味合いが大きいでしょう
軍板でも批判の多かったMDだって北朝鮮に対する外交的圧力としての有効性は認めてたし

>>332
＞現実に離島が奪われた事例と奪還できた事例、もしくはできなかった事例が我が国にあるの？
それと両用戦用艦艇が必要な因果関係がどこにあるの？

太平洋戦争って知ってる？

ジャンケンにグーなんて必要ない、パーとチョキさえあれば、少なくとも引き分けに持ち込めるんだから。
それとも何か？ そのグーはジャンケンと見せかけて殴りつける用意なのか？
そうじゃないのであればグーは捨てて、平和的なパーとチョキだけで、負けないジャンケンに専念すべきだ。
その分だけ労力も減るのだし、モヤシっ子の日本人には限定ジャンケンの方が向いている。

台湾とフィリピンを占領されたら政治的にもシーレーン的にも困るからね。
集団的自衛権とは他国を守ることによって結果的に自国を守ることだ

まあ、空母もどきが欲しい海自とこれ以上陸上兵力を減らされたくない陸自みたいな組織の論理的なものもあるんだろうが

集団的自衛権って……“アメリカに守ってもらうこと”も、集団的自衛権なんですよ？
今まで事実から目を背けてただけなんで。

スルー推奨

いずもスレで相手してもらえなくなった構ってちゃんな反空母原理主義者の釣りです

>>340
逆にいえば今まで通りなら今更言う必要はないんだよ
「アメリカに守ってもらうこと」はね。

>>337
硫黄島に沖縄、離島防衛に失敗して奪還できなかった例はたくさんあるね。

「奪還された」例はあるけどね。

>>332
同感。
つまりジャンケンにグーなんて必要ななく、パーとチョキさえあれば、少なくとも引き分けに持ち込めるってことだよ。
大体グーはパンチと紛らわしく、ジャンケンと見せかけて殴りつける用意かと思われてしまう。

そ日本人であればグーは捨てて、平和的なパーとチョキだけで、負けないジャンケンに専念すべきだ。
その分だけ労力も減るのだし、モヤシっ子の日本人には限定ジャンケンの方が向いている。

強襲揚陸艦のタイプをはやく決定して、ワスプ級クラスなら
現中期防の間に建造開始すべきだわ。それ以外なら、大幅に後回しでいい。

ジャンケンに例えてる馬鹿は同じ人だろうけど、
こういう幼稚な例え話で論点を歪めるのは詭弁そのものだよ

仮に尖閣を占領されて犠牲が大きいと思われる第一波上陸を
「日本はそういう装備持ってませんからお願いします」でアメリカ海兵隊に
丸投げしたら日米安保上大問題だからな。
集団的自衛権容認とか離島奪還部隊整備は安倍政権の日米共同対処を
スムーズにするための政策の一環だから予算の優先順位は高いだろう。

>>347
そう言う君は口喧嘩なラッパー？

尖閣を例に出すのはアホだな
無人島なんだからじっくり時間をかければいいだけじゃん

それと日本はすでに離島奪還の装備を持っているから
輸送艦もLCACも有るしヘリもある
アメリカに丸投げにはならないし
あくまで多機能艦は強化だぞ

>>350
奪還装備を既に持ってんなら上のあほのじゃんけん理論は
最初から破綻していますなあ。　-　終了　-

上のアホは知らん
お前らがアホな議論してるだけだ
強化すべきかどうかの議論だったなら別だけど

>>347
馬鹿ってか釣りだろ

離島奪還の前提でこれらの議論は食い違いがあるようだけど原則

�@離島奪還とかいうけどそれは無人と小島に限定される。手段的に短期で小さな兵站で奪還できるのはそこまで

�A対馬やおきなわのような巨大な地域は師団規模を揚陸させないと制圧できず制圧されればゲームオーバーで停戦必須。

という前提があり現実的な手段と現状は
・有人の拠点の島が制圧されれば負ける。
・無人島中心のフォークランド紛争的な小規模武力衝突のみ想定して対応できるので準備する予定

なわけだ。つまり現段階の計画兵力は海外侵攻規模でも大規模展開力とも言わんわけだ。
あくまで最大1個旅団未満の小規模展開と兵站やSAMなどの動的補填くらいまでしか計画されてないわけだ。

水陸機動団は、米海兵隊がそうであるように即応型の火消しでしょ。
それで足りなければ本土から送る。
いずれ陸自の方面隊の半数が機動部隊に改変される、つまり必要があればこれだけの戦力を離島に送るんだよ。
輸送艦の数がまったく足りんけど。

でつまり現段階でできることとドクトリンは
・重戦闘区域は無人島でそこを中心とした小規模交戦を想定し
・沖縄とか落ちたら終わりなので水祭より前の段階で大規模展開力を貼り付けて阻止する。
・本土では北海道以外は所詮プラットフォーム基地で戦前同様内陸で押し返す能力弱く入られれば限りなく終わり。
であるから北海道以外はまともに内陸での応戦を意識した配置ではない。

・沖縄や北海道が絶対防衛圏でそこらを中心に陸戦力を展開するが内陸の戦闘団はほぼ9割ゲリラ対応と後方分担でまともに応戦できるもんでないので
そのため旧来同様沿岸部より外で対艦攻撃以上に所詮機雷とSSを中心に海路を分断する戦術を取る


というのが大筋のドクトリンでMBT買われても内陸応戦じゃあまり見もなくコスパも弱い。
あくまで本土は先遣部隊やゲリラには応対するけどまともに応戦する前にゲームオーバーのラインを設けてある。
むしろ優位に負けすぎずに停戦するためにMBTおいてるようなもんだ。

実質師団とかがまともにないていたらくからわかるように日本の場合は
防御とゲリコマやって海峡封鎖とSSM並べたら......
あとは沖縄などに重戦闘配置する以外にできることはないんだよ。

これが防備の現状であり最高の防空警戒システムとAEW＋ASW＋機雷戦術があってもそういうものでの防備以外しか防衛戦術のカードないわけで
そういう実態もあって小規模の海兵と空挺団しか扱いきれず、また開閉以前に動的展開型になってないから
まともな即応機動集団など整備してるけどそれでもまだ機動化とかいうレベルに間に合ってない感じ。



その現状では原潜は計画できて扱えても空母と大規模揚陸力や打撃力をフルに扱いこなせる規模に達せてない。
キヨじゃないけど役20年前から本格した空挺団やヘリコプター機動集団の整備を優先して整備してそれから海兵いくべきだった。

空挺が揃ってないのに海兵先走ったのは問題だったと思う。まともに海兵扱うには
・西方即応団に近い場所に小規模の空挺戦隊などを備えないといけない。
・12旅団のヘリコプター整備を完了させないといけない。
・多少まともな空挺集団による滑走路、基地整備能力を保持させないといけない。
・まともに全国的な能動旅団を数個整備させないといけない。
・コア化とコンパクト化をしないといけない。

とあってそれらが全然進まないから海兵と叫ばれてもまともにそういう計画すらできない状態。
89IFVの遅れ。WAPCの少なさ。UHXの遅れ。全部響いてんだよ。はっきりいって石破や自民のそういった準備計画ってクソ遅延しまくってるんで無能と云われていいレベル

小文字警報。


防衛整備計画の遅延や混乱は旧自民党政権時代にも有ったが、民主党政権時代のdtbtに較べればマシ。

つか、何で兵站だの輸送だのが全部自衛隊の自前って想定なんですかね・・

空挺なんかいくら整備したって対艦ミサイルを緊急配備するには船舶が必要だがな。
現政権になってからナッチャンやはくおうを緊急活用する方針に変わったし
米軍との離島奪還訓練を中国に配慮して中止されることも無くなった。
まあ民主党政権時代は離島侵攻を受けても日米安保を自分で縛って話し合いで解決しよう
とか言い出しかねないアホさ加減だったから、そもそも比較対象にならないんだが。

いずも型2隻に輸送能力があるのは助かるな。
あとは多機能輸送艦。中期防を改定して29LHAとかやって欲しい。AAV7調達だって2年前倒ししたし。

でも、当の沖縄が自民党を嫌っているかなら。
琉球王国として日本から独立、自衛隊と米軍を追い出して中韓の軍隊に常駐して欲しいんだとさ。

ちうごくの願望？

>>359
オバマのアメリカを信用していない
ただそれだけだろ。

>>359
最悪の状況でも動けるように備えておくのは安全保障では基本的な事だと思うが

米軍の支援前提で考えるとかどうかしてる
実際にはまず間違いなく米軍の支援は有るだろうが、万が一無い場合にはお手上げ状態になる備えなんて、君の頭の中のお花畑だけで頼む

核武装するとかならともかく、離島防衛程度の輸送や兵站なんて単独で出来ないでどうするよ

>>364
ちょっと待って欲しい。
その
「離島防衛程度の輸送や兵站」
が単独でできなくて困ってるから、議論してるのでは無いのか。
能力的にそのうち充当されるとしても、それまでは米軍の支援が必要な事には変わらん。

>>365
その議論とやらは何の為かを考えれば、自己矛盾に気付けるでしょ

>>13
バンブーアイランドとか・・・あるじゃん？

ロンリーアイランドだ！(チョンガーアイランド？）

てん

617 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/12/22(月) 19:31:24.31 ID:Mjatitbw [1/2]
あさくも

技本27年度研究開発計画を発表
海 新哨戒ヘリ 陸 新多用途ヘリ試作へ
2014年12月22日更新

技術研究本部はこのほど、
平成２７年度の研究開発計画をホームページ上で公表した。
２７年度は
「ハード・ソフト両面で即応性、持続性、強靭性、連接性を重視した統合機動防衛力の構築に向けた研究開発」を重点項目に、
陸自新多用途ヘリ、海自新哨戒ヘリの試作を計画。
また空母など大型艦を・・・

意味深な所で切るなよw

まぁ十中八九新型ミサイル弾頭のことだけど新多目的艦艇が研究の結果ウェルドックをつけない方がいいと判明したという可能性もあるじゃない

>>371
アメリカ級強襲揚陸艦はそれで失敗しましたな。

>>354
政府の考え方とはかなり違う様だね。

>>364
米軍の支援が無ければ圧倒的に日本の負けだが・・・

防戦だけなら日本単独でも割と行けるという評価もあるけどなー
このあたりはそれこそ実際にやってみないと分からんな

>>375
核保有国と非核保有国が対等に闘えるわけが無いでしょ。

越南"懲罰"は？

>>376
尖閣ごときで核とか馬鹿ですか？

>>377
民兵にボコボコにされた後
「今日はこのぐらいで勘弁してやる」とか捨て台詞吐きながら撤退していきましたわ＞中国軍

そもそも
米軍に正規戦を挑むバカは、この地球上に存在しない。

だいにっぽんていこく「せやな」

だいにっぽんていこく「やめといたほうがいいで」

>>378
ワロタ
いつの間にか尖閣だけに矮小化されているな（笑笑笑）

。０（おっ、いつもどおりの論破されて逆ギレパターンかな？）

(笑)とか草とかハイ論破とか、議論で勝ちたけりゃ止めときゃ良いのに

おや反論できずに悪たれを２レスも（笑笑笑）

憐れなゴミ

まあ落ち着けよお前ら

核がポンポン使えるて何てゲーム？

スレチな方々はよそ行ってやってくれ

　
【中国】　中国の艦上戦闘機「J-15（殲-15）」、空母発艦の「武器搭載重量」は陸上時のわずか「６分の１」　--2014/12/23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419314997/　

　　在日が自慢する、中国の艦上戦闘機「J-15（殲-15）」ｗｗｗ

空母から発艦の「武器搭載重量」は、陸上離陸のわずか「６分の１」
　
:　　　　　　　　 　┌─┐
　　　　　　　　 　｜韓 l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　バ ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　国　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／. ﾁｮﾝﾎﾟｯﾌﾟ、＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　←　陸上の「６分の１」ｗｗｗ
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

ハリアーやF-35Bだってフルペイロードで発艦してる訳じゃないけどな。
マリンコはサッサと陸上基地で運用するし制海艦モードは稀。

F-14Aだって母艦運用じゃフェニックスAAMを6発積めない（F-14Dで解決したけどすぐ退役）とか、
母艦での運用が陸上に比べて制約大きいなんてのは常識以前の話なのだが。
だからバディーキットなんてのがあるわけで。

Ｆ−１４Ａでいえば艦上発進するとフェニックスが一発しか積めないつーことだろｗ＞６分の１

さすがにこれはないわｗｗｗ

空対空ミサイルなんか数百ポンドか精々1000ポンド。
燃料減らし発艦後バディだろ。

フォジャアｱｱｱｱｱｱｱｱ…

Ｆ３５Ｂってフルロードだと何ｍの滑走距離が必要なの？

空中給油みたいに空中で武器補充もできたらいいのにな(´ω`)

俺がパイロットだったら武器補充より交替してもらうほうがありがたいわ

韓進（ハンジン）重、第2独島艦(LPX)受注快挙。独島艦引き続き後続する事業でも建造社に選定
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2014&no=1559554
＠毎日経済　　シン・ヒョンギュ記者

韓進重工業が海軍の大型輸送艦後続艦艇建造事業者に選ばれた。
会社は先月防衛事業庁が実施した入札結果で適格審査1順位対象者に選ばれたし、以後審査手順を踏んで23日防衛事業庁と4175億ウォンで
艦艇建造契約を23日締結したと明らかにした。

大型輸送艦(LPX,Landing Platform eXperimental)は上陸作戦のための兵力と装備輸送を基本任務にする海上および上陸機動部隊の旗艦で
対水上戦、対空戦、対潜戦など海上作戦を統制し指揮する機能だけでなく、災難救助、国際平和維持活動、有事の際の在外国民撤収など
国家的次元の支援活動にも活用することができる。
これで韓進重工業は独島艦引渡し以後7年ぶりに2番艦建造事業にも参加することになった。

大型輸送艦後続艦建造事業は海軍が現在運用中にある独島艦の改善事項を反映して新技術および最新装備搭載を通じて海軍の作戦能力を
より一層向上させるために推進してきた事業だ。
今後後続艦が戦力化されればヘリコプターおよび高速上陸艇などを搭載して遠距離立体高速上陸作戦を遂行できる能力が大幅補強されると
期待されている。
韓進重工業は去る2002年海軍の大型輸送艦先導艦である独島艦建造を開始、2005年進水を経て運航能力と性能試験を成功裏に終えて2007年
海軍に引き渡した経験がある。

韓進重工業関係者は"大型輸送艦先導艦である独島艦の建造社として今回再び2番艦の建造社に選ばれる光栄を享受することになった”とし、
"100%自社設計と建造を完璧に遂行して、国家防衛と海上戦力増強に寄与する”と明らかにした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
半島の連中も海自がいずも級ＤＤＨやより大型の強襲揚陸艦保有に邁進している事で、いよいよ我慢できなくなったらしい。

>>400
4175億ウォンで契約って、そんなに安いの？

>>401
受注戦争で赤字な気ガス

ひゅうが級やいずも級DDHがおよそ1200億円、毒島号一番艦が600億円だったかな？

それを考えれば、400億ウォン＝400億円は艦形の大型化も考えればかなり無茶な値段ですが。

>>402
建造は赤字でも、その後のメンテナンスとかオプションで黒字にするのかもしれん。
パソコン用プリンターやコピー機みたいな商売だが、インフラとか建設関係ではそういう
受注日本でもあるよな（代表的なのがNTT系列の一円落札）

まああの国のことだから就役後にいろいろボロが出てくるんだろな

ウェルドック付きのひゅうが型というより、少し大き目のおおすみ型だな。価格的には。

きっと世界トップクラスの造船大国たる韓国の技術を持ってすれば、この程度のコストダウンは容易なのだろう。(棒)

>>403
大型化しないそうだぞ
単に甲板強化してV-22が着艦可能にするだけ

大型するんじゃなかった？

独島2番艦はリンク16を積んで、指揮管制能力も高めるんだろう
独島1番艦もリンク16を積めばいい

>>408
「反日」で「もっと大きな軍艦を」…批判無視して欠陥「独島艦」の２号艦建造に走る韓国
http://www.sankei.com/west/news/140829/wst1408290007-n2.html

艦載機とかいらなかったんだよ。
米軍も空中空母とか言い出したし、行動距離長い大型機で制空権取って
在来の中型の揚陸艦でバンバン陸揚げすればいい。

どんがらは安いし、最大速度は１８ノットのままなら、いずもやひゅうがより
機関が安い。二番艦なんで電子戦装備も簡略化すれば４０００億ウォンでも
建造可能なほどコストダウンできるんだろうｗ

運用中に過積載で転覆しなきゃいいがｗ

1台の発電機の消火作業を行ったら、もう1台の発電機も水をかぶって故障する仕様は
改善されるのかねぇ。

>>403
そうは思えんな。船体＋安価なエンジン程度ならそんなもんでしょ。
高性能なレーダ、エンジン、ソナー、指揮命令システム等が加われば極端に跳ね上がるが・・・

ドクトってリンク16積んでなかったの？
海自だとあめ型以降全部対応してたよね？

>>414
2番艦は1番艦同様、 SMART-Lなど豪華装備のはず。何か装備を外すなど安くする為の話は聞いてない。
それで1番艦より大幅に安くなれば、無茶な値段だと思う。

>>416
もともと竹島は4700億ウォンだよ。

>>417
ああ、1番艦もそんなに安いのか。すまん。
なら設計費用を節約できる2番艦でその値段もありえるな。

なんでそんなに安いんだよ…

>>415
すずなみ以降じゃなかったっけ？

海自の護衛艦てリンク16対応してた？

>>415
すずなみから対応
その後たかなみ型全艦にリンク16対応改修の予算がついてた気がする
むらさめ型はわからん

いずもは対応してないの？

>>423
>いずもは対応してないの？
いずもは、すずなみ以降。

まだ2艦だけじゃん…。

和製LCS開発検討だとか
いよいよ日本もアメリカと同じ泥沼に…

>>425
たかなみ型5隻
あきづき型4隻
こんごう型4隻
あたご型2隻
ひゅうが型2隻

現時点ではこれだけ

>>426
それってDEX？

25DD、26DD、27DDG、28DDGもリンク16対応するでい

DEXはLCSとはコンセプトが微妙に違ったはずだが
気になるなら護衛艦スレ行けば書いてあったと思う

あめ型が使えないのは痛い

DEXはLCSと違って、揚陸戦での使用を念頭に置いてるしな。
USV/UUVによる敵前機雷掃海と、127mm砲の艦砲射撃による陸自支援が想定されてる。

支援射撃はLSTの飛行甲板からMLRS撃てばいいんじゃないですかね
海外のミリオタにもかなり受けてたらしいw

>>433
あれ海外でもネタになったのかよw

あれ展開訓練であって発射するつもりでやったわけでないって谷やんが言ってた

いや、なんかで自衛官が発射訓練だって言ってたぞ

射撃準備訓練としか書いてなかったな

艦上から撃つか上陸後に撃つかは関係無く準備訓練は艦上でやるしかないからなあ

海上輸送中の時間を装備の点検や操作訓練に充てるのは普通に有りでは？
海上に向けて小銃射撃訓練とかやるのと同じでしょ。
小銃射撃訓練と違って撃たないだけで。

実際問題として、動揺のある艦上からの発射じゃ、いかに面制圧兵器のMLRSでもマトモな
照準はできないだろうからな・・艦載砲じゃないし。
昔の上陸支援艇みたいに近接支援火力ってわけにもいかんだろうし。

戦術ミサイルならどうかな？

>>439
GPS誘導弾でも？

今後はクラスター弾に替えて
GPS弾メインにするんだっけ

てかもうM31がメインでしょ

こう言う、たいして問題点のない
有効活用を考えつく訳だ

クラスター弾頭はもう使ってないな
条約の廃棄期限が4年後だが、まだ廃棄したって話も聞かない

推進部は残ってるのかな

そもそも最初に導入した個体の推進剤の賞味期限が切れとるだろう

SDB購入して対地ミサイルに改造出来んか(・ε・｀ )

MLRSのクラスター弾頭って撃てるのヤキマ派遣の時だけだし余ってるよな

訓練弾にでも改造するのかな

>>448
一瞬ドーントレスに見えた

>>449
ヤキマでしかできないのは最大射程での射撃訓練。普通に矢臼別でも射撃訓練してる。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~shusan/newpage2.htm
１４年１２月５日記
多連装ロケットシステム：684
新多連装ロケットシステム：8
　

新型強襲揚陸艦の進展は！

矢臼別演習場ではMLRSは訓練弾しか許可されてないだろ

対戦車ミサイルとかでも射場によって実弾OKだったり訓練弾のみだったりするだろ

訓練弾というか演習弾か
まあ同じか

跳弾とか不発で危険なのは155mm榴弾も同じなのに何でダメなんだろう?

LCSのペイロードって072LSTよりも巨大なんだよね。
インデペンデンスの貨物室1100平方メートルってのは072の850平方メートルよりも巨大
フリーダムですら700�u以上の貨物を搭載できるのでインデペンデンスの必須性はなくてもフリーダムは絶対買い込むよね。

沿岸警備＋LSTのペイロードができる艦が400億ならお買い得だろう。実はアプサロン級と同等のペイロードがあるのでこれ絶対買うよね。
自衛隊の場合さくりとアプサロン級を高速化させたものを買いそうだけど。

>>419
なんで日本はそんなに高いんだ?って疑問に思わないのかね。
因みにイージス艦でも米国の調達費用は5隻で１.84B$でしか無いよ。

>>454

クラスターだと数が多くて回収がめんどい

>>456
おおすみ型が300億しないこと思えば別に日本の船は高くないし竹島艦も大して安くないよ
ちな広開土大王級は1隻あたり700億オーバー
あの程度の残念性能でつき型より高いってどうなの

因みに韓国海軍のイージスは昔あたごより安いと自慢してたけど
実は米国から供与されなかった装備を抜いた値段で
後で国産品や他国製で埋め合わせた装備の値段を加えると
価格変わらないらしいよ

軍艦構造とその素材の性能は、アメリカが一番頑丈で韓国はしょぼくて
日本はその中間らしいけどな。

日本の潜水艦に使われる鋼材は世界トップクラスだが？

らしいでは話にならない

日本は素材関係強いだろ

アメリカの軍艦構造は分厚いんだよ、空母とか強襲揚陸艦の。
素材でなくてそっちで頑丈だったかな。

まあ、水上艦に潜水艦用鋼板使うわけでもないし

日本の分厚さはアメリカと韓国との中間ぐらいらしい、昔見た記事だと。
問題は、日本のいずも型とかはアメリカの空母やワスプ級クラスとかよりも薄い軍艦構造なんだけど、
薄くしてる分、素材の性能でカバーしてるのか、それとも同等で
予算の制約と楽観主義の結果なのかってことだな。

＞ いずも型とか
船体内の防水隔壁は、米軍艦艇の倍の厚さがあると聞いたが。

それって部分的に薄い部分と比べてとかしてんじゃないの？
後運用が違うなら求められる基準も変わってくるし
どっちにしてもソース無いとなんとも

っていうかアメリカと超張力鋼の共同研究してなかったか

なんで俺ら日本が韓国と比べられなくちゃいけないんだ
宇宙の大きさと米粒を比べてるようでまったく比較が無意味でしょ
韓国人やサヨクの相対論で貶めよう地位向上を図ろうとしている工作活動に乗るなよ

退職者がホイホイ技術を教えるからなぁ

ホイホイ教えると自分がポイポイ捨てられるわけだが

>>470
韓国のFFXと日本のDEXを比べると同じような時期に計画された同じような立ち位置の船なのに
要求性能も役割も全然違っていて両国の海軍戦略の差が垣間見えて面白いよ？
韓国の場合は戦略不在という戦略かもしれんけど

一流企業のエンジニアでも全員が年収1000万超と言うわけじゃないしな。
ポイ捨てされまでの数年間2000万円近くとかもらえると思えば、それなりの人生設計で
納得して行くんじゃないか。
まぁ声が掛かかるのは業界にソコソコでも名前が通ってるレベルらしいが。

>>473
>韓国のFFX
日本海軍の魚雷戦重視の駆逐艦みたいなモノかな。

中国・台湾のミサイル艇の割り切りとは、対照的な韓国艦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141224-00010007-afpbbnewsv-cn
http://ja.wikipedia.org/wiki/紅稗型ミサイル艇

韓国仁川級の武装要求なら、諸外国は満載4000tぐらいにする。

>>475
そうするつもりだったんだよ初めは
途中で予算ないと気づいて航洋性能を削った結果
拡張性のない海上配備型沿岸砲台と化したけど

それ砲艦じゃん

>>458
後悔大土王級は、長射程のスタンダードを装備してるし、そのFCSも日本のあまつかぜ型護衛艦の系譜……って、だいぶ古い気もするが、VLSだしドンマイ。

あまつかぜはもう居ないんだ
その現実に向かい合う時期が来たんだaa

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　あまつかぜは標的艦として沈んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も現実と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>475
むかし中国の056型コルベットについて調べてみたら
沿岸艦艇としては韓国のFFXよりもはるかに
使いでがありそうで草生えた記憶がある

>>478
そのスタンダードでFFXを守るはずだったと思うんだけどなぁ……

>>472
むしろ企業からポイポイ棄てられた技術者が生活の為に仕方なく教えに行ってる訳だが

それで移転先でまた捨てられると・・・

生活のためなら盗みが許される世界の人かね

よほど豪華な生活でもないかぎり産業スパイに転ばないと
生活できんってことはないと思うが

リタイアしたあとの余生を技術の伝道師気分ですごそうとする迷惑者がいるのです

何気に日中友好とか日韓友好とかそういう言葉にも弱そう

サンディスク元社員の様にあからさまに資料持ち出したら犯罪だけど、
個人のノウハウは職業選択の範疇。国内企業への転職でも同じ。

憲法改正して職業選択を制限すべき。

>>488
>個人のノウハウは職業選択の範疇。国内企業への転職でも同じ。
同業他社への就業を契約で制限するなら、退職金に加えて、
給与5年分ぐらいの技術拡散防止に見合う一時金支給かな。

日本では基礎に近いと中年エンジニアのキャリアパスが乏しいね。

>>489
40にもなってコンビニバイトで大学生に顎で使われるのはプライドが許さんだろうしなぁ
そのプライドが余計なんだが

P1空中巡洋艦構想
http://togetter.com/li/761497
防衛省が検討し始めたようだ。
長距離防空にも使えそうだからF35B搭載なんぞより実現性が高そうだ。

日本企業でのキャリアなぞ、外資から見たらマック・ジョブで、一切評価しないそうだよ。

と言うより世界標準の『キャリア』とは、転職する時に高評価になるよう期待して得る、スキルと経験のことだろ？
日本の場合は出世とか昇格とか、職能制度におけるレベルアップのことか、もっと間違った用法として、警察組織で使われる隠語だ。

F-35B搭載の方が実現性は高いと思うよ
なにせ空中巡洋艦構想は実現した試しが無いので

長距離AAMとしか書いてないから話が飛躍しまくってるな

>>493
今度も実現しないという論拠としては乏しい。
無人機やらMIMO技術やら考案されて状況は変化している。

とはいえそれに賭けるのに比べればF-35Bの方が、というのは言えるかもしれない。

>>495
後者はそもそも割と現実的

ひと昔前ならともかくいまや全通甲板護衛艦が4隻だからな
オスプレイもあっさり決まった

オスプレイは政治側からの要請があったからな。
寧ろ押し付けられたと言った方があっている。

>>498
政治側からの要請って始めて聞いた。根拠は?

F-35も政治側から押し付けられるかもしれない
と考えられないところが教条主義の限界だな
仮にそのオスプレイは押し付けられたというのが
正しかったとしても

>>499
>政治側からの要請って始めて聞いた。根拠は?
自衛隊も、沖縄以外の基地で使っている、災害救助や救急輸送に使う、
として宣伝に使う。
と言うのは、公式発表がどこにもなくとも、公然の事実じゃないかい？
フィリピンの台風の時も、陸自だってオスプレイがあれば米軍同様に
使ったよ。
水陸両用団・AAV7・オスプレイ・奄美先島部隊配備は、陸海の自衛隊より
官邸辺りからトップダウンの噂だよ。誰がシンクタンクかも不明のようだ。

>>499
ttp://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1585.html
ttp://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/8d6dbae249da1511eb62309ec01ef8ca
http://news.kyokasho.biz/archives/2269
新聞社の記事は消えてしまったようだ。
V-22への国民の反発を緩めるために自衛隊に装備させたい外務省が当時の森本防衛大臣に働きかけ
森本大臣から防衛省へ導入に関する調査が命令された。

>>500
F-35Bを政治側が推す理由があるのかね？

>>503
>F-35Bを政治側が推す理由があるのかね？
AAV-7とLCACとオスプレイだけでは、いくつかの想定の場合、
自衛隊の損害が大きすぎると誰かがささやけば良い。
予算と定員と作戦機定数が他を圧迫しないように増えるなら、
空海自も反対しない。

>>504
それは理由じゃなくてあんたの願望だろう？

押し付けるも何も海自の悲願たる固定翼空母なら海自は泣いて喜ぶだろね

>>501
要するにお前の妄想だと言う事だな(^o^)

>>506
それが海自予算の枠外で行われるならばね。
現実には護衛艦勢力の維持にも苦労しており隻数維持のためにDEXなんて
廉価能力限定の艦船を建造しようとしているからな。

>>507
>要するにお前の妄想だと言う事だな
それを言うなら、「お前達みんなの」とかだよ。日本語勉強してね。

>>508
隻数は現状47隻から54隻に7隻15%も増えるんだが、
しかも既存のDEとはコンセプトが丸で異なる艦種の様だが・・・

なんかシビリアン・コントロールという言葉が急に懐かしく思えてきたのは気のせいかｗ

>>510
その増える分予算の遣り繰り大変だからFF調達しなきゃならんって事だろ

>>511
野党は意味を履き違えて利用していたからな(^o^)

>>510
外洋作戦を前提とした軽武装艦艇、だから
運用側は艦載機で防空の傘をかけたがるだろうねぇ
政府サイドとしても日米の密着っぷりをアピールできるわけだ

>>514
掃海とかがメインの外洋作戦?

>>515
掃海は任務のひとつだけど全部じゃないよ
隊群艦と組んで対潜センサーのひとつとして外洋でTASSを引っ張ることも想定される

艦載機で防空の傘用意するには、
ひゅうがにせよいずもにせよ、排水量が2万tほど足りないように見えるが。

逆
対地攻撃をやるなら2万t足りない
迎撃にのみに徹するならひゅうがはともかくいずもは及第点

>>510
その７隻の内訳を見てみなよ。
海自だって高性能な汎用護衛艦で勢力維持したいだろうさ。
だが、それだとあぶくま型はつゆき型あさぎり型の退役に建造のペースが追い付かない。
だから、廉価、能力限定のDEXでそれを補おうという話なわけで。

>>514
DEXに求められる外洋航行能力はインド洋海賊対処のような海外低強度紛争の為の物だから。
本土防衛で使われる場合は沿岸運用か艦隊に組み込んでのVDS/TASSセンサーとしての運用。

とりあえずは少数搭載から試してみる方向だろうねぇ
昔の8艦6機のときみたいにDDHに6機搭載して4機を同時展開
ISR機を追い払って攻撃機をミサイル発射前に撃墜して
DDGの負荷を減らす感じかな

スレ間違ってたこっちだった

いさく氏より拝借

トルコ　強襲揚陸艦計画
ファンカルロス型を参考にした案を参考にってなったらしい

韓国毒とや中国の造船会社の案もあったけど最終的に上記になったらしい

>>521
いさく氏情報ってTwitter？それともテレビ？

トルコの新揚陸艦は、割と独自色ある設計のポンチ絵を見た覚えがあったが、
ファン・カルロスベースになるのか。
……随分姉妹が多いフネだな。そんな完成度高いのか。

>>514
基本的に日本近海での運用しか考えていないでしょ、ソナーも浅海用を開発中だし。

>>523
曳航ソナーが元々どちらかといえば外洋に適したセンサーな件
それに加えて近海「でも」作戦可能なようにするために浅海用を新規開発中ってところ

フランスからロシアに輸出予定だった揚陸艦買っちゃえば良いような
黒海艦隊だろうし

>>517
過小申告している護衛艦のトン数をまともに信じてるんだ

>>526
過少申告って基準排水量のこと言ってんのか？
艦隊を防空するなら満載4万tほどいるが、海自DDHはあからさまに足りてないだろ。

Ｆ−３５Ｂを運用可能な強襲揚陸艦を持ってる国は、
Ｆ−３５Ｂの価格と性能次第で将来購入するだろうな。

>>523
お前は一体何を言っているんだ

>>522
ツイッターです

海自DDHは高速性のために船体が細くて容積が少ないから本格的な固定翼艦載機運用なんて夢のまた夢
ヘリも積まなければならないからがんばってもいずもで9機とかじゃないかな
ひゅうがさんは多分つめません

しかしDEXを本当に20隻？も造る事になるとはな…。
5隻くらいなら賛成だったが、
大コケしないかこれ？
吉とでるか凶とでるか…。

あれ、公式で20隻も作るってでたっけ

>>525
トルコはF-35参加国なんでたぶんその絡み

9 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 17:27:11.32 ID:RsTcHFjA0サザン桑田、天皇陛下のモノマネ後に、ケツのポケットから紫綬褒章を取り出し
「8000円から〜」とオークションを始め会場を爆笑の渦に！
https://pbs.twimg.com/media/B6db4UmCMAAcvmi.jpg

またそういうデマ流す

>>508
海自艦艇はどんどん大型化しているんだが・・・
DE-Xだって基準で3千トンクラスが予想されている。
昔の千トンクラスとは段違いだろ。

DEXはあぶくまよりは高性能だが旧一桁艦と比べるとそうでもないような
レーダーは強そうだが武装が特に

VLSはミサイルが見えてないから弱そうとか言うんじゃないだろうな…

>>533
丸の付録のDE-Xのページに10年で22隻整備(毒島刀也）とあるね。
俺はこの記事見た時、他に多目的艦（恐らく3隻）や25DDの残り2隻とかも有るけど
どうするんだろうか?と思ったが。

まー、それはそうと数その物はそれだけ作るんなら海自の要求性能は満たしていることだから良いことだ。
問題有るならひゅうが型の様に数隻で終わるから、土素人が心配する必要は無い。

13000トンのDDが必要だな

http://www.higashi-nagasaki.com/c2010/c2010/kuubo14.jpg

つか、一気に大量生産すると、20年後とかに必ず後継艦問題が出るんだよな・・

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420465789/

【国際】中国が南シナ海に大型補給船投入 [15/01/05]c2ch.net

1 ：ゆでたてのたまご ★＠転載は禁止 c2ch.net：2015/01/05(月) 22:49:49.47 ID:???0
中国が南シナ海に大型補給船投入
【NHK】 2015/01/05 21:02

南シナ海の島々の領有権を巡って中国と東南アジアの一部の国々との対立が続くなか、中国は軍などを
駐留させている島に物資などを運ぶ大型の補給船を新たに投入し、南シナ海への進出をさらに強めるねらいが
あるものとみられます。

中国のメディアによりますと、南シナ海に新たに投入されたのは西沙諸島(英語名・パラセル諸島)の島と
中国南部の海南島を結ぶ「三沙1号」と呼ばれる補給船です。補給船は全長120メートル余り、排水量7800トンと
大型で、ヘリコプターも発着できるということで、5日、海南島の港で地元政府の幹部らが出席して式典が
開かれたあと西沙諸島に向けて出港しました。

中国はこれまでも西沙諸島の島に補給船を定期的に運航させていますが、新型の補給船は運べる物資の量が
数倍に増え、島までの航行時間もこれまでより5時間ほど短縮され10時間ほどになるということです。中国は
この西沙諸島の島に軍を駐留させているほか、南シナ海の島々を管轄する行政組織として設置した市の庁舎を
置くなどして整備を急いでいます。今回の新たな補給船の投入で、中国としては南シナ海への進出をさらに
強めるねらいがあるものとみられ、西沙諸島の領有権を争うベトナムなどが反発を強めることも予想されます。

ソースに動画があります。

ソース: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150105/k10014460081000.html
画像: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150105/K10044600811_1501052214_1501052218_01.jpg

>>531
スレチ
いずもスレいけよ反空母原理主義者

>>544
>>527を自分なりに補足しただけなんだが
それに詰めないとも言ってないし

>>545
ここDDHのスレじゃねえんですけど

そう言われれば確かに反論はできないが
じゃあDEXもスレチだろうよ

>>510
一方掃海艇は７減らした

>>547
DE-Xを取り上げたのは、
多機能艦艇を含む予算関連での戦略的話題として取り上げたつもりだが・・・

>>548
それ致命的な判断ミスになると思う
従来型の掃海艇勢力は維持した上で、＋αでDEXに掃海能力を付加すべき
掃海能力の絶対値を上げる必要が生じるというのが今後の（日本周辺の）トレンド

>>548
>>550
お前ら掃海艇は減らすけど掃海艦を増勢することで質的には逆に向上するということ忘れてないか

まぁ理想を言えば掃海艇の隻数を維持した上で掃海艦も9隻に増強し
さらに掃海能力を持ったDEXも22隻建造できたらいいんだろうけど
さすがに予算がいくらあっても足りないだろJK
もうちょっと予算配分の効率性ということを考えないと

>>552
そのためのUUVだろ。

>>553
それは>>548や>>550に言ってくれよ
俺は基本的に今の路線を支持してんだからさ

>>539
DEXはVLSすらないが。
ハープーンもない…。

そも強襲より区間ないし多目的艦スレであって空母スレでもないんだけど

>>556
いきなりどうした

ロシア用にフランスで建造している揚陸艦を、自衛隊で輸送艦として買えないかなあ〜
今のおおすみ級って小さすぎる気がするんですがね。

自分で作れるし
ロシアとの関係を必要以上に悪化させる理由ないし

>>558
日本海の荒波に耐え切れるとは思えん

ミストラル級はなぁ
遅いし、あとちょっとだけ搭載量がほしい
水陸両用団の1個連隊と特科を載せるんだし、ミストラル級じゃかなりギリギリ

あと日本は国内で作れるし

輸送艦なんて国産を発注すれば数年で納入されるし

>>559
例のクリミアの件でフランスはロシアに引き渡しできないわ、契約違反でお金払わないといけないとか聞いたので、どおかなと思っただけさ。

フランスさん大変ですね〜って買ってあげる形で、強襲揚陸艦2隻が増えたら戦力増強に成るね。

>>563
運用する人が足りないだろ。

>>563
フランスに限らず欧州国はちょろちょろ中国に武器輸出したりとかしてるので
むしろそういう国に売ったらどうなるかをこの機会に思い知ってもらった方が
日本の国防のためにはなると思われ

欧州では支払いの済んだ海外向けの戦艦を自国で強引に接収したりと
ムチャクチャ放題やってきた歴史があるから
この程度のいざこざで思い知るほどウブじゃないと思われる

>>566
トルコ激おこ

まあ日本も中国国民党軍に軍艦を売ってたわけだが…

そんなことが実現したら、特定アジアは怒るだろうね。
あと朝日新聞とか毎日新聞とかw

>>564
なら多機能艦艇は建造しないって話だな、
そう言えば潜水艦22隻体制にも同じ様な事を書き込んでいる奴がいたな。

就役まで時間があるし
2020年以降でしょ？多機能輸送艦の就役
それまでに人員多目に取ればOK
士の倍率は4倍くらいあるし、半分が一般企業を選んだとしてもまだ2倍

>>564
この際は人数とか予算とかは、横に置いておいての話。

>>572
横に置くどころか、まずコレを前提におかないと「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」で終わっちゃうからなあ。

大抵の船は艤装員方式で作られて完成した時には動かせる乗員が揃ってるとあれほど…

>>574
それが何か?
言い訳にもならんわ。

言い訳w
船を作る時には人員が計算に入ってるもんだと教えてやってるんだよ馬鹿かw

>>576
つまり人員が確保できなければ建造すらできんという事だ。

退役艦の代艦じゃなくて増勢するなら当然大幅増員される
建造が始まってから担当部署に当たる部分が出来上がってくると、そこに艤装員が
入って造船所の職員と一緒に仕上げ作業と慣熟を行ってくので、数年間の建造期間中に
人員を増やしていく

艤装員長が初代艦長になるのが普通

>>577
人員なんてどうにでもなるんだが・・・

艦隊転移物はおらの好物だから、タイトルはよ
>>24　>>26
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた(通称　F自スレ)に、
タイムマシーンの実験で恐竜時代へ、護衛として自衛官もいっしょに飛ばされる
化石としては存在しない、恐竜人たちがいる世界だった！！って一発ネタ作品あったよ

人員がなんとでもなる。。。？
予備人員無視した定数ギリギリで運用するんですね、わかります！
あ、ほ、か
陸自減らせばいいって言うのかな？
あ、ほ、か

潜水艦乗員の確保すらあくせくしてるのにどうやれば人員楽勝になるんだ

http://homepage1.nifty.com/YST/jieitai/data2.html

採用数増えてるし
予算も年々増えてるからその分人員取れる

つまり「予算はあるのに志願する人がいないから徴兵制を施行しる！」と言いたいわけですなｗ
そんな釣り針には釣られないぞぅｗｗｗ

自衛隊に元々予備人員なんて居ないだろう
ぎりぎりどころか定員割れが普通ですが何か？

定員割れすぎたから認めたのか諦めたのか名目の人員縮小したのが最近だっけ
あれ陸だった気もするけど

>>584
え？
横槍なんすけど自衛隊の志願者多すぎて倍率高いんだが…

>>587
ヒント：少子高齢化

船は大きくなるし海兵隊も作るみたいだし
人数増やさないといけないだろうね。

公務員、地方公務員の中だけで徴兵制度作れば？
公務員には奉仕の精神で国も守って欲しいね。

>>588
100年後とかの話？
近未来なら、少子高齢化の影響があっても志願者が1.0倍を切ることはないよ？
自衛隊が強化されると困る人達なんですかあなた？

>>589
いらねえ
徴兵なんて数だけ増えて烏合の衆になる
ゴミ軍隊の出来上がりだよ

志願者倍率が1.0を切る事は当面ないし、予算投入で大丈夫
志願兵はやはり精強だよ

徴兵はなくても徴用はあるんでね？
運送業者さんとか土建屋さんとか。

>>592
ナッチャンとか、事前の契約があればな。

半官半民の軍事会社は増えるだろうな

人員構成比適正化のための中途退職自衛官の受皿として有りかもしれんね。

災害や有事に民間事業者に後方輸送を委託する制度はすでにあるだろう

艦艇の人員不足は募兵の段階じゃ解決できないからなぁ
独特の勤務体制がネックになってるわけだし
どこの軍隊も似たような苦労してんだろうか

でも潜水艦は人気あるんだぜ給料いいからな…

潜水艦は教育隊の受け入れ能力不足が問題なんじゃなかったか?

潜訓がでかくなったわけじゃないからな
あと曹以上が決定的に人員不足らしい
若い子はどうにでもなるんだけど歪な人員バランスになる
水上艦の海曹も募集してたけど、水上艦から潜水艦にいくのは同じマークとはいえ
マーク替えに等しいので普通の人は避ける
ただでさえ覚えるのが多い潜水艦は海士のときから猛勉強だからな

艦船乗員は下士官未満でも専門職しか居ないから勉強させられるだろうjk

>>598
横須賀に住んでる人曰く潜水艦が人気あるのは奥さんにとってらしいでw

>>602
亭主元気で留守が良い・・・か

>>603
給料上がるからだろ
留守なのは他の艦艇も一緒だし

>>603
旦那いないし潜水艦は手当が他の船より手厚いんだとw
だから、地上勤務が長いと手取りが減るからっていう意味もあると

>>475
127ミリ乗っけた警備艦で自爆ボートやミサイル邸に対する抵抗手段を持たない似非警備艦になった。

アメリカ系のドクトリンだと
ESSMによる補助的対艇攻撃手段。
ヘリコプターによる警戒と相当。
多数の機関砲（CIWSに兼任させるなら2門ほしいわな）
自爆突撃に対抗する二重船体（オリバーハザードの教訓から）
赤外線センサーやシースキマー能力。SSも見つかるとうまいね。


等の装備で多重の対抗手段を構成するのが必須でこれ前提条件。まさに護衛艦じゃないかというような要求だけど127ミリ砲のうむなんかじゃ自爆ボートやミサイル邸の対抗手段にならない。
ただ127ミリのっけるならミサイル邸のほうがうまい。

てす

どうしてミサイル邸なんて間違いが三回も出来るのだろうか
しかも主張が意味不明

小文字かな？

>>608
FEPを修正しない限り同じ間違いを繰り返すのは当たり前、
それより何時まで経っても学習しないMS-IMEが腹立たしい。
20年前のFEPより能力低いぞ（怒）

7とか8あたりの最近のIMEは、糸不明な動作をする。
中国で開発してるからだろうか。
ATOKでも買えってことだろうか。

潜水艦の乗員とか何時ヒョッコリ帰ってくるか分からないのに奥さんが安心できないだろ！

実際は着替えの量とかでだいたいわかっちまうらしいが

旧海軍仕込みのオスタップ洗濯でok

>>611
マジな話をすると幼稚園とかでまま友と話してると色々わかるらしいで・・・
新しい人引っ越してくる→ああ、あの船の人か→来週からどこどこに〜・・・とかで
出航予定とかなんとなくわかるからあかんやろって聞いた

潜水艦もいつからいつまでとかわかってるらしいで

最近は家族に対する保全協力ということで
隊員が教育しろという指導もあるな
多いのがアデン湾とかの予定の公開されてないような海外派遣で
妻がフェースブックの記事に夫とのやり取りなんかを載せてしまって
そこから行動が推察できるとかね

そこまで秘匿する必要あんのか

隊員は結婚禁止に。

こげどんぼの旦那がコミケに来て、身バレとかあったりするのかな？

>>617
クリーニング屋にスパイつけるか

後、家族の車のナンバーかな
横須賀で呉ナンバーがあると呉から横須賀の船になった人とかわかっちゃう

潜水艦乗員は幹部しか行動日程知らないんじゃね

>>620
広島ナンバーだよ。

>>611
浮気がばれるのか?

>>598
不人気だからお給料を上げるしかないんでしょ。（通常）潜水艦は臭いし閉所だし狭いし
不人気なのに安いよりはマシだけどさ

別に給料あげるしかないんじゃなくって潜行手当とかがあるから高いだけ

「手当」ってのは何のために支払われるかという本質を理解してない？

ttp://kyuuryou.com/w2859.html#03
＞異常圧力内作業等手当
＞潜水艦若しくはこれに装備する兵器について潜航して行う防衛大臣の定める試験若しくは検査に従事する職員
＞又は潜水艦に乗り組んで防衛大臣の定める長期の潜航を行う海上自衛官
＞作業1日につき2,100円を超えない範囲内で，防衛大臣の定める額．ただし，1月に支給する額は，17,000円を超えることとなってはならない

大した額じゃない。

>>626
機動隊なんかも警備で出ると手当つくけど不人気だからなの？

手当が何のためってなんのためなんだろうねw

失礼。乗組手当が水上艦船と潜水艦では率が違ってたな。

ttp://kyuuryou.com/w2853.html
＞乗組手当の支給額
＞その者の受けている俸給月額×33/100
＞※潜水艦の乗組員は俸給月額×45.5/100，防衛大臣の定める艦船の乗組員は俸給月額×30/100

>>624はパイロットの飛行手当てが不人気だから付くという主張なのかw

大戦中は海軍の基本給が月60円弱に航海手当て、潜航手当て、戦地手当てが付いて300円ほど
潜水艦艦載機の搭乗員なら月400円にもなったそうだ

潜水艦はもっと上げて良い

>>628
不人気じゃないと思ってるのかね？

>>632
そっかー、空自のパイロットも不人気なのかー

ただの職務手当じゃねぇか

>>628
機動隊は60年代70年代に酷い目にあったからね・・・
当時は手当どころか基本給30パーセントカットとかメチャクチャだったからね

そうかそうか

うちの会社海外出張があって人気だけど出張手当が出るのは不人気だったからなのかー

潜水艦乗組員の場合に給与体系が違うなら未だしもただの職務手当上乗せで乗船中しか支払われないものを
不人気だからだ！ってなんの冗談だよ

来月の丸は強襲揚陸艦特集だな。
海自の多目的艦も取り上げるようだ。具体的情報出るかな。

内容によってはここも大荒れですな

この時期に出る情報なんざ不確定要素たんまりと承知の上で、一喜一憂する祭りだろ。
祭りの予定が、空気や通夜かもしれんが。

>>636
そう言えば、今月の世界の艦艇とか丸とか丸で買う価値無いなー。
戦訓（現代から見た長所短所）として大戦期の艦艇を取り上げるならまー許せるけど・・・

丸は去年こんごうレベルのイージスシステムなら
今の日本なら作れるとか意味不明な事言ってのが印象に残ってる。

>>640
あきづき乗りが血の涙を流しそうな意見だな。
国産イージスなんざ、本家におよばず中華イージスを上回れるかといったところだろ。
少なくとも中華イージスなら予算の制約はガバガバ、プログラマー動員し放題、実射テストも好き放題だろうし。

乗員は建造中から艦に乗り込んで熟練に励んで艦の性能を発揮できるようにするのが任務
気分屋のミサイルを冷や汗垂らして神様仏様タータ様と拝む羽目になろうと…

やってできない事はないと思うが、膨大なコストかけてやる価値ないよね。
同盟国から買えるんだし。

そもそも国産で作ってそれはイージスと呼べるのか
現状でもACDSがあるし、さらにCEC前提のCDSも開発中みたいだし(ちなみにひゅうが型以降の艦すべてにバックフィット可能)
これにFCS-3も合わせれば個艦防空用イージスと言えるんじゃないか

そもそもイージスって戦闘システムの名称だろうに。

商品名の一般名詞化

一般名詞化するほど普及した言い回しでもないので
誤用でFAだな

ACDSにも命名規則をしっかりつけた上で愛称がほしいな

全てのカップインスタント麺をカップヌードルと呼び原付をラッタッタと呼んだ世代

正しい言葉かはともかく、「中華イージス」で意味は通じるじゃん、軍板なら。

通じない
通じると思い込んでるだけじゃね

>>649
古くはウォークマン その前はド級やフリゲート

ファミコンもセガSG-1000もカセットピジョンも全部「ピコピコするやつ」。
スーファミやサターン時代までそんな感じだったな。
オカン最強ｗ

家庭用ゲーム機全部ファミコン呼ばわりはあったけどピコピコってなんなんだw
ケッタマシーンみたいに方言か一子相伝言語じゃないのかw

>>654
「ピコピコ」じゃなくて、あくまで「ピコピコするやつ」なんだわｗ
「まーた新しいピコピコするやつ買ったのが〜？」
とか、まぁ全国統一ネタではないと思うがｗ
たぶん語源はゲームウォッチあたりまで遡るんでないかな。
その後の世代のオカンだと「ファミコン」になるんだと思う。

ピコピコは今の60代〜70代の呼び名じゃね
ファミコンは40代〜50代

30代中盤もファミコン世代

>>651
それは、お前の方が問題あるぞ。
この板で投稿する資格無いわ。

意味がわかると言うことと正しいかどうかが別問題だって話をしてるのに
意味が通じるだろ！って発言してるから通じないって煽られてるのに
>>658みたいなレスしちゃってる辺りにアスペだわ・・・

中華イージスとか言われたら、ついに台湾にもイージス艦供与か！
なんて誤解が発生しかねない。

イージス艦ばりの防空艦に対してはミニイージスという俗称もある。
これも正しい言い方ではないが、使うならこっちの方がまだ伝わる。

中華イージスっていったら
アメリカがイージスシステムを台湾か中国に供給すんのかって見方もあるわけで。

自分の常識他人の非常識って基本を忘れてる>>658はネットする資格ないわ

でも中国では愛称が中華神盾なんだよな

中国が勝手に中華イージスと名乗ってるようなもんか

>>660>>661
お客様ならともかく、軍板住民でさすがにそれは無いんじゃないかと・・

>>663
お前が何を言っているのか知らんが
中華版イージスならまだ理解出来るけど中華イージスは確実に違うぞ

お客様だ！とかそういうレッテル貼って議論誘導しようとする辺りに君もネット自体やらないほうがいいよ

やっぱミサイルは中華神矛だったりするわけですかね

中華ならお客さんも文句言わないだろう
シナと言うと噛みつかれるシナ

>>663
お客さんであれ住人であれわざわざ誤解が生じる余地がある言葉の使い方を
好んでやるようなのは基地外と思う。

そもそも軍事情勢興味ない奴は米国から台湾への支援も知らんだろうし、
軍板関係者だからこそ台湾へのイージス艦供与と誤解すると思うが。

>>662
神盾の中国語読みってなんだっけ
仮に△△だとしたら、
ネットの世界から△△艦の名前を広めていけばいいのではない

>>659
だれも正解なんぞ気にして無いが・・・

>>667
誤解の余地は無い。

もうこうなって来ると議論は不可能だな。
理由の説明もなく断言しか帰ってこない。

>>671
そりゃそうだ、常識の有無は議論する問題では無い。

常識について議論できないとしたらそれは教養がないから。

常識だーと押し付けるのが常識だと思っちゃう面白さ

自分の常識、他人の非常識っていう事も知らないあほっぽさ
だから議論する前には用語の擦り合わせとかするのねん

>>673
常識をどう議論するんだ?
己の無知を恥ずべきだろ。

俺は恥じる必要ないな。
誤解の余地のある言葉の使い方する人が居ること知ってるし。

相変わらず議論の出来ないヤツはいるようだが。

>>676
無知をさらけ出して・・・

ほんと気持ち悪いなこの人

「第二竹島」建造本格的に着手
http://m.segye.com/content/html/2015/02/02/20150202004281.html

>>678
恥ずかしい奴(^o^)

レス番書いてないのだが、自覚あるって事か。

いつものキチガイに触るなよ

因みに手元に有る雑誌に記載されている中華イージスの例
軍事研究15年2月号大塚氏「中華イージス」、軍事情報研究会「中華神盾」
世界の艦艇14年6月号岡部いさく「中華イージス」、小原凡司「中国版イージス」
等々枚挙に暇が無い。

雑誌記事で読者をミスリードして興味を誘うって普通じゃん。
そういうレベルの話なの？

>>684
何意味不明の事を書いているんだ?
軍研や世艦も知らんのか?

知ってるよ。「世界の艦船」だろ。
>>683では誌名打ち間違ってるみたいだけど。

>>686
ワロタ
確かに、誌名はその通りだな（笑笑笑）
で、ミスリードってのはどう言う意味だ?
まさか米国のイージスシステムを装備して無ければイージス艦でないと言い出すんじゃなかろうな。

まさかもクソも052Dはイージス艦じゃないだろ。
なんで応答で4レス使ってこんなこと言わなきゃならんのだ。

そもそも輸送艦スレだろうが。イージスに何レス費やしてるんだよ。

イージスはイージスだが中華イージスは中華イージスだろ
普通間違わんしよほどのアホでなければ勘違いもせん

一般にゃ違いがわからないからだろうが
艦橋にペタペタしてたらなんでもイージスになっちゃったからねぇ

少なくとも世艦や軍研みたいな有力な専門誌が中国軍の高性能防空艦を「中華イージス」「中国イージス」って書いてるんだしそれでいいだろ。ここは軍板だろ？

PHP文庫の類いで空母特集の本があり、
そこに、おおすみ型が強襲揚陸艦扱いで掲載されていたのは腑に落ちなかったな

この流れを俺がとめてやる！
イージスの話はもういーじす！

>>692
ＬＣＡＣの運用能力あり、地上部隊の乗員スペースあり、大型ヘリ甲板あり。
揚陸指揮能力を他に任せられたら運用次第では一応強襲揚陸艦かと。
イタリアのサン・ジョルジョ級も強襲揚陸艦を名乗ってるんだし。

>>694
ヘリ格納庫ないから強襲揚陸艦ではなくてドック型揚陸艦でしょ

一回目の改修
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/3/f/3f4d9ac4.jpg
二回目の改修
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/a/b/ab76bed2.jpg

おおすみはCH-47は格納庫に入らないけどUH-60Jやオスプレイは格納できるんよ…

>>693
俺は評価するぜ

>>690
そう言う意味では使われて無いんだが・・・

イージスシステムは艦隊防空システムの総称ではなく
艦隊防空システムの商品名

>>700
それで?
そんな事は常識以前、それを踏まえて現在は同等の機能を有する艦をイージス艦と言うんだよ。

>>701
いやそれはないだろ

中華イージスは普通に分かるわ
中華イージスという呼称に反発する奴はアスペかガキ

しかしその意見も拡大解釈過ぎる
ないわー

デアリングもキーロフもイージスですね

同等の機能を有するなら中国の設計責任者自体がイージスに劣るっていってるからイージスじゃないな

レッテル貼って議論誘導しようとする人って自分自身の頭がおかしいって気がつかないよね

イージス艦はイージシステム搭載艦だけだが、○○イージス、は固定四面ESA搭載防空艦に対しての呼称としてはありだと思う
和製イージス然り、中華イージス然り

軍オタの端くれとしては、本家イージス以外はイージスじゃない！ってのは気持ちは分かるんだけど、ソニー製品じゃないからってウォークマンじゃない！とか言ってる奴はただの痛い奴だろ
現実問題としてな？

雨型でもミニイージス書いてた本あるくらいだからVLS付いてたらイージス艦

>>706
ラジカセをウォークマンと呼ぶようなもんだな

>>696
さらにエレベーターの改修などの予定もありますしね。
「その変身をあと２回もオレは残している。その意味がわかるな？」

>>705
本家イージス艦じゃなくってイージスシステム搭載艦だけがイージス艦、中華神盾とかは誤用だろ
一般名詞化する前には大体こういう拡大解釈おきるもんだからな

ソニー製品以外のウォークマンってちなみに何？
iPodはiPodですし

http://i.imgur.com/ILEvCQU.jpg

>>710
SONY以外のメーカーから発売されたポータブルカセットプレーヤー全般。

>>712
商標取ってあるんでソニーがウォークマンってつけたもの以外はウォークマンじゃないよ？
ウォークマンじゃないのか！ってウォークマンじゃねぇよ

>>709
とっくに一般名詞化している、俺が事実で示しただろ。
原理主義は困ったものだ・・・

>>713
それ世間一般で言ったら痛い人認定されるぞ

>>714
一般名詞化はしてるけど、イージス艦、はあくまでもロッキード??マーティンのアレを載せてるのだけ、○○イージスがその他の艦、って使い方だと思う

>>716
ハイハイ
坊やはもうお休み(^o^)

>>716
それは一般名詞化していないという事だと思う。

カニは甲殻類一般を指す語ではないが、
ヤドカリの仲間にもタラバガニという種類がいる。
あくまでカニはカニだが、拡大解釈されてヤドカリの一部を指す。

>>716
いや一般名詞化なんてしてないってｗ
逆に防空艦を「何とかイージス」と呼ぶやりかたは
最近では廃れた表現じゃね

>>718
それは昔カニだと思ってたものが実はヤドカリに近かったというだけのことだろ、見た目カニだし

というか何のスレだよここは…

そもそも「多機能艦艇」というのがよくわからんちん
「新しい輸送艦」とかじゃダメだったのか

強襲揚陸艦だから輸送艦と区別してんのよ。

>>715
別にされんが

>>723
ヲークマンとIPod一緒にしようものなら逆に「なんだこいつ」状態で見られるよなｗｗｗ

中国も艦載防空システムの名称を神盾とかイージスとは別に考えてブランド化すりゃ解決するじゃん

>>723
気を使われてるだけだぞそれ
もしくは強がって認めてないだけか

>>724
おまえはいったい何を言っているんだ？

>>717
おまえはいったい何がしたいんだ

>>718
その例え間違ってるぞ…>>720の言うとおり

>>719
いつ廃れたんだ？
軍事雑誌でも未だに○○イージスって普通に使われているが

ああ、なるほどカセットの話ねｗｗ
済まんね年寄りじゃないものでぱっと見思いつかなかったよｗｗ

>>728
若僧が浅はかなのは仕方無い
気にすんな

>>726
普通に指摘しても何も言われないっつーか、ウォークマンとそれ以外認識してる人間しか周りにいませんし。
あのね、物の名称を混同するのは底辺の思考なのよ

>>727
>軍事雑誌でも未だに○○イージスって普通に使われているが
そういった誤用としての「○○イージス」はすでに使われていない

中共海軍の記事で出る「中華イージス」のことを誤解しているのかもしれないが
あれは中国が勝手に使っている「中華神盾」の英訳「chinese aegis」の邦訳にすぎない
まあ中国人なみの見識しかない人なら、これをもって○○イージスという言い回しも
許されると強弁するんだろうけどね

>>729
バカにしてその対応なのか純粋に諌めてるのか知らないが草はやしてものすごく申し訳ない気持ちになった(´･ω･`)

>>730
なるほど、アスペはそうやって自我を保つのか

>>731
なんで急にトーンダウンしてんの？
中華イージスも無いとか言ってたのに
後退するくらいなら潔く認めればいいのに

>>732
まあ分かってくれれば良いよ
若僧とか言って済まんかったね

でもあれ、イージスなんか？

>>733
一切トーンダウンしてねえよ
お前のカビが生えたオツムが何か勘違いしてんじゃね

>>734
話が最初に戻ってるでw

>>735
中華神盾も別に52C、52Dで済むところを、わざわざ中華イージスって言ってる所の意味を考えような

中国が言ってるから直訳してたってのが理由ではないで？
一般にも分かりやすくイメージしやすいから中華イージスって書いてるんだよ

ロッキードマーティンのアレを積んでないのはイージスじゃない！は確かに事実ではあるんだが、そこで意地を張るのはアスペな一部の軍オタだけだって気付こうな

あれ？54C、54Dだっけ？中華イージスって

しかし軍板住民なら区別はつけておきたいところ

>>739
こんなマニアックな板に居るくらいだから、区別は付いてるでしょ
ただそこに拘るのとはまた別の話

　　_, ._&#160;
（　ﾟ Дﾟ）

>>737
で、それが私がトーンダウンしたというご説明になっているんですかね？

あと、単なる誤用の直訳ではなく、「一般にも分かりやすくイメージしやすい」
とかいう理由で「中華イージス」としていると主張できる根拠を、文書で示して下さいな

>>741
どうしたんだ
中華神盾の名称云々はちうごくがどうするかであってこっちにはどう仕様もできんだろ
しかし今考えたら宗教を否定する共産主義国が神の盾とは滑稽だな

>>708
エレベーターの改修はAAV-7の為ですね

>>742
今朝の段階で中華イージスも使われてないとか言ってましたやん
君個人ではないかもしれんが、まあ同じ意見の人達としてひとまとめにさせてもらうよ
それがいやならこの話が出た時点で、自分の発言全てをコテハン付けてしておくべきだった
してない以上は抗議は受け付けられないな

中華イージスが誤訳でない、云々は、軍事雑誌のライターは我々以上に詳しい人が大半な訳で、もし○○イージスが一般名詞化してないなら、中国ではこれを中華イージスと呼んでいる、などの注釈くらい入れるのが自然

それが基本的には見受けられない時点で、○○イージスが一般名詞化していると言って問題はないね

で、君はこの意見を否定するだけではなく、反論するならまずは君自身がなぜ○○イージスが一般名詞化していないか、の根拠を示すのが筋だと思うんだが
じゃないと君には私に噛みつく資格はないよ？

それが示せないなら、以降君をスルーさせてもらう

>>745
いや、オレは今日の午前中には書き込んでおりませんので

そのように、別人の会話をも勝手にひとまとめにこちらへ押しつけて
非難する程度の良識しかないのであれば、
当方としてもこれ以上相手にはできませんな、無礼にも程がある

>>736
まあ、中国スレや戦後艦スレで続きハナセバー

>>746
それは証明出来ないだろう
２ちゃんねるでそれを信用しろと？

そして中身のあることは何も言わずに逃走か

お里が知れるね

>>748
君は何を言っているんだｗ

オレが午前中に書き込んでいるということも君は同じく証明できないだろ
それにも係わらず、決めつけでもって一緒くたにして非難するのは
無礼だということが理解できないのか

こっち移れよ＞イージス呼称問題

派生議論スレ46
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

>>750
もう相手は逃走したから良いよ
済まんね

てか、何で該当スレでしないんだほ

>>744
AAV7を上甲板にもつめるなら、揚陸戦力としては中々のものになるよな。
搭載数もAAV7だけ積むなら相当なものになりそう。

どうしても危険な沿岸に接近せざるを得ないAAV7の輸送に使うのなら、
おおすみ型にも機雷回避&魚雷探知用の小型ソナーと魚雷回避装置、
あとESSMとは言わんでもSeaRAMを積んでやりたいところだ。

ちなみに、スレ違いの話を延々と続けた上に妙な主張をしてる奴は
「それっぽい事を言って反論を誘うだけの荒らし専門レス」
なので、無視するに限る。

最近だと日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレで特攻隊や捕虜虐殺の話で延々珍論を繰り広げた
挙句、新スレに切り替わったダイミングで撤退して（旧スレは埋めずにいなくなった）このスレに
来たと思われる。

>>754
だから自説を示せと言ったら逃走したのか

おほほな機銃掃射や、DB501の香具師か

>>755
業者の方ですか？

>>757
？

神盾って英語に訳すとおもいっきし語源のイージスのことで中国がそう名乗ってるだけでイージスシステム搭載艦じゃないよ
だけど中国が中華神盾名乗ってるから中華イージス言うてるねん

次はアスペルガー認定かよw
物の名称を正しく識別できねーのは知能指数が足らねーのw
会話の流れの中でウォークマン(ポータブルカセットプレイヤー)を言うのとウォークマン以外のポータブルカセットプレイヤーを指してウォークマンっていうのは違うよね

一日中張り付いてこいつはなんなんだ

>>759
>>750

>>759
ID:0WA4+lnr は書き込み業者か完全なキチガイ
相手しちゃダメだよ

意味がわかるということと正しいことは別だって言ってるのに正しいって主張してっから頭おかしいって言われてんだよ
イージス艦の誤用問題は昔っからあるのに俺が正しいんだ！って何を言ってるんだ
PAAMSとNAAWS搭載艦もイージス艦って言う気か？
だから、意味がわかるということと正しいってことは別だつってんだろぼけ

派生スレにどうせこねーだろ

>>762
つ>>750

一応

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ネ実にでも来てしまったようだ…

>>752
中華イージスと書いたら難癖つけられたから応じただけ。

イージスのような物でおk

>>767
誤用には違いないから難癖つけられてもやむを得ない
へいへいと流しておけばおｋ

>>767
>>754

>>767
難癖付けてた奴はただの噛みつきたいだけの荒らしだから

>>771
>>750

>>762
君の正しいって概念が間違いなんだよ(^o^)

>>773
>>750

>>769
つ>>750

>>773
荒らしはスルーしろや

>>768
バールのようなもの、みたいだな。

「ファミリーコンピュータ」と「セガのファミコン」と「ソニーのファミコン」みたいなもんだ。

>>777
VLSから大量に打ち上げられるバールwロマンだなあ。

海自なんか役に立ってないのだからヤンマーの漁船で十分

>>777
ﾊﾞﾚﾀｶ
w

>>780
ぜひとも貴方のヤンマー漁船でシーレーンを維持する方法を解説して頂きたい