自衛隊の攻撃ヘリはどうするの？ [転載禁止]©2ch.net

AH-1Sは古いヤツはもう30年経ちます。AH-64Dも失敗に終わり、どうするのでしょうか？
OH-1の武装化verの開発・それともAH-1Zの導入等になりますかね？
携行式対空ミサイルが当たり前の世の中になりましたが歩兵や車両にとっては脅威には変わらないと思います。

OH-1の武装化でいいんじゃね？AH-1Zは高すぎｗ

MANPADS等の対空兵器の進化で攻撃ヘリの運用は難しくなってる
アパッチみたいに高価な攻撃ヘリはコスパが悪い

>>3
となるとゆくゆくは「戦闘ヘリ」って消えゆく運命で
MH-6リトルバードのように「そこそこ武装もついていて人員も運べるヘリ」
が活躍するってことで良いでしょうか？

そもそも導入する気あるのかね防衛省には。
どうも今ひとつというか全くというか、やる気が感じられないんだけど・・・。

>>5
AH-64Dを年間たった１機だけ導入とか・・・。
それじゃ高くなるに決まってるって思った

何故こっちでやらない

攻撃ヘリ総合スレ 21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399907152/

陸幕の閣下諸兄、水陸機動団創設も御座いますので、
此処は"AH-蝮"でＭＣの面子を立てては如何かと…

ahそのものを必要としないのかもという説がある。オワコンのAH日本に特に向かないと。
内陸でも北海道以外では有効活用が難しいし

こいつが、あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=0aaOZrNWqLU&feature=player_embedded

AH-64導入してみて陸自が出した結論が、ahイラネなんじゃない？

>>11
そういう事になるのか・・・。
輸送系のヘリ以外はいらなくなるのかな？

攻撃ヘリなど時代遅れ
今はCOIN機がナウ

ティルトローター式の攻撃機を作れば解決
A10の様な攻撃機や攻撃ヘリとして使える

スーパーツカノとか導入した方がいい気がするな・・・。
値段も安そうだから大量導入できそうだし。

>>11
あれは単純に予算カットだからじゃないの？

自衛隊にはある意味最新のAH-1の方がいいんじゃないかと思う
艦上で運用できるし

あのさあ、ごめんなさいしてアパッチのレイテストの奴たくさん買おうぜ。

ＡＨ−１Ｚヴァイパーを採用するか、
ＡＨ−６４Ｅアパッチの採用するかのどちらか？

OH-1が既にミサイル4発も詰んでるんだから
AAMと同サイズの対戦車ミサイル開発して詰めばおｋ

アメリカもアパッチを艦上運用するための改修をするみたい。ソースはUSNI newsだったと思う。

>>19
国産化計画で自前で作る予定

やっぱり、自前だろ。

攻撃ヘリというジャンル自体がすでに怪しい。ブラックホークの武装強化版
で十分なのではないか。

>>24
必要だと思うよ、今の自衛隊は頭が悪いわけじゃないから
カードとしていろんなことが出来る器用貧乏さがあったほうがいいとおもう
あんまり戦車が上陸してくるようなシナリオを考えたくないが、こんなことがあろうかとは大事

>>13 COIN機よりUAVの方がいいと思うんだけどなあ。

攻撃ヘリの枠にF-35Bを当てるというウルトラC

>>27

昔、アメリカ陸軍がA-4とかF-5とかG.91とか使って
作ろうとした新「陸軍航空隊」かw

俺の中では自衛隊がF-35Bを導入するのは決定事項になってるｗ
さすがに陸自所属は考えてないけど、今から攻撃ヘリ導入は適当な機種もないし、国産も厳しいし
でも純減はもったいないから、そこは方便でさ
20〜30機買ってDDHに載っけたり、CASに使ったりすればいい

火葬戦記ネトウヨ空母ですね分かります

http://vpk.name/file/img/mq-8c-fire-scout.jpg
攻撃ヘリも無人君化されるなこりゃｗ

ヘリコプター減らしてF35B導入したら確実に空自が持っていくと思うんですけどｗ
PAC2とかだって本来は陸自の管轄なのに・・・

F-35B厨がこんなとこでもスレ荒らしか
スレタイ読めないのかね

もしも純国産ならコマンチみたいな高性能でかっこいい奴がいいな
(　*^▽^)y-~~~プハー

純国産だとP1みたいに新幹線風味のダサい昭和デザインになります

>>29
馬鹿死ね

>>35 どうせなら思い切ってハンターとかヴァンパイアとかあたりのデザインに
してほしいなあw

>>35
P-1って4発なのにC-1とかXC-2って2発だよね
ナゼ？

C-1は陸上自衛隊。P-1は海上自衛隊。
想定しているリスクの違いじゃないかと。

>C-1は陸上自衛隊

俺様がこんな餌にクマー

>>38
P-1は低空を長時間飛行する必要があるので、双発だとエンジンが1基でも
出力低下を起こせば墜落の危険性が発生する。
その点C-2は離着陸時以外は低空を飛行しないので経済性を考慮して
双発機になっているんだよ。

>>41
なるほど！ありがとうございます！

確かUH-Xは国際共同開発になったんじゃないか？ なら戦闘ヘリも可能性はあるだろ。
アメリカがAH-64Eの共同開発を打診していたはずだし。

AH-1はもうZ(バイパー)で終了になるのかな
というかなんでAAM積んだんだろ？

AH-64Dもスティンガーとサイドワインダーを積めるぞ。
「一応積めますよ。」というポーズだけでしかないが。
A-10だって一応サイドワインダーを積める。
英海軍にいたニムロッドなんて対潜哨戒機のくせにサイドワインダーが詰めた。

アメさんとこじゃ、最先任上級曹長より古いヘリコプターが立派に最前線で働いてるぞ。
全軍が最新式だとか勘違いしてる人が多そうだな。
自衛隊はむしろ兵器の更新が早い方だ。

>>46
兵器にかぎらず軍用品＝良い物って勘違いは結構あるよね
ブーツにしかりいろんなもので支給品より民間のほうが遥かに良い場合は
結構あるのに

>>最先任上級曹長より古いヘリコプターが
ベル47爺・・・

UH-1からAH-1のような
UH-60のローター部分を利用した戦闘ヘリが作られなかったのはなぜか

そりゃ専門のアパッチで間に合ってるからな

>>49
AAH計画の提案要求でクソ設計しか出せずにシ社が落選したから
Sikorsky S-71 Advanced Attack Helicopter
ttp://www.sikorskyarchives.com/images/images%20S-71%20(GUNSHIP)/S71-1a.jpg
ttp://www.sikorskyarchives.com/images/images%20S-71%20(GUNSHIP)/S71-2%20L.jpg

OH-1が登場した戦国自衛隊1549じゃフレアを撒かずに撃墜されたけど
普通ならフレア撒いて低空飛行で逃げるんでしょ？
というかOH-1の変態飛行でかわすってできないの？

UHXがＭｉ24のような攻撃にも輸送にも使えるへりになるとか。

>>52
OH-1はフレア装備してなかったはず

そのうちＡＨ同士で空戦とかおこりそうだな。

空軍の一切の支援が無い状態で陸戦が膠着していたらAH同士の空戦もあるやも知れず。
オチが地対空ミサイルで敵味方まとめて落とされる、という気がしないでもないｗ

>>54
え・・・積んでないの！！
戦闘に関わるヘリなら標準装備のもんだと思ってた・・・。

タンクキラーっていっても肝心の相手タンクがいないとな・・・

AC130（ﾎﾞｿｯ

無人ヘリと小型化が進み戦場の戦い方が変わる

攻撃型小型ドローン対策が重要視される

まあ攻撃ヘリはUAVに取って代わられるんじゃね？AH-1とか行動時間が短すぎる

電波妨害で即無力化のＵＡＶが攻撃ヘリの後継？冗談でも笑えない

>>62
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

↑おまえホントにうざいな、死んでくれ

嵐に反応するのも嵐です。嵐は反応を餌に生きています。餌を与えないように、脳内あぼーんスキルを持ちましょう。

>>62
妨害電波の元にミサイル叩き込めば良いんじゃないの？ご丁寧に電波発信
しているんだから、そもそもそんなに広域にECMや妨害電波を出せるかどう
か知らんが

そんな簡単に対抗できるならECMなんて不要だな

>>66
ARMを発射するまでに遠隔操縦ができなくなっているだろう。

電子戦機などの戦闘機が妨害電波でプレデターを落とすことは出来ますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1470640989

YAHOOのはくしきなおにいさんによれば、ぼうがいでんぱでむじんきをむりょくかするのはむずかしいらしいぞ

イラン軍ェ…。

ＵＡＶは電波妨害が有効だけど、もっと効率的な無力化策が衛星迎撃だ　アメリカが対テロ戦で無人機を縦横無尽に使用していた時に
中国が衛星攻撃をやっただろ　無人機を一発で無力化できるからわざわざ見せ付けたんだ　現行の無人機は衛星からの中継でコントロールされるものが多い

無人機はテロ組織には使える兵器だけど衛星迎撃能力のある国相手には役に立たない

>>71
敵衛星の破壊なんて、やったら国際社会からフルボッコだけどな。
中国ですら一回やって怒られてからはやってない。ケスラー・シンドロームなめるなよ。

つーか、米軍の通信衛星は静止衛星じゃないの？

>>70
対空ミサイルでイスラエルの無人機撃墜してたね
電波妨害すればいいのに

他国の衛星を攻撃とか、核を打ったのと同等程度に対抗国がフルボッコに向かうと思いますよ。
少なくとも報復にやらかしたと思われる国の衛星網はボロボロにされるでしょう。

そもそも「フルボッコ」前提の話をしてるんだよ、互いにね
第３次世界大戦時に使えないと言ってるんだよ　ＵＡＶ


まさか軍備は対テロ戦のためにあるとかお花畑に逃げないよね

AHの話とはズレますけど
自衛隊のUH-60のドアガンってM2ですよね。
ミニガン(M134)にしない理由とかってあるんですか？

>>76
自衛隊の装備で砲架に据えて使うタイプのミニガンなんて無いでしょ、わざわざUH-60につけるためだけにそんな整備の大変そうなの導入しないだろうし。（弾使いすぎるし）

そもそもドアガンでM2なんて使ってたっけ？俺が総火演で見たのは大抵MINIMIだったような気がするけど。

もう攻撃ヘリの時代は終わったんだし要らないんじゃないか？
北朝鮮ですら携帯対空ミサイル持ってるご時勢に安易に投入できない高級兵器ってどうよ？
そもそも日本だと北海道でのロシア軍機甲師団との地上戦以外で攻撃ヘリの出番ないだろ
海は海自が居るから出番なし
海岸線なら陸自を重砲と軽攻撃機で支援すればいいだけ
敵に山間部や都市部まで進出されたらもはや迂闊に近づけない
平地がほとんどない日本でどうやって運用するんだ？

＞攻撃ヘリの時代は終わったんだし要らないんじゃないか？
価格が高すぎるのが問題であって下げられればまだまだ使える、携帯式のミサイルは射程が仏のミストラルでも６０００ｍ
いかないし、まともな対空車両持たない相手ならアウトレンジ余裕
正直システムやオプションの開発費用が高すぎるので現状じゃ安くなり様が無いんだけどね

戦闘ヘリが小型CIWSみたいな装備で携行SAMを無力化出来るようにならないとこの流れは変わらないんだろうな。

携帯兵器の進歩で戦場から消えてしまった20世紀の徒花みたいな消え方は残念だな・・・。

勝手に「無くなった」ことにするのが流行りか？陸自の後継がゴタゴタしてるだけ世界的には絶賛配備中なのに「消えた」とか
携帯対空火器の限界も知らないか？高度５０００ｍで巡航２００Ｋｍの攻撃ヘリを落とせるようになってから同じこと書こうね

>>78
北海道でも師団レベルでの戦車戦が行われる確率は冷戦時代からほぼ0だよ。
陸自が戦車師団を北海道に置いていたのは純粋に訓練に便利だからで、
ソ連の戦車師団と戦うためじゃなかった。
仮にソ連軍が北海道に上陸しても、戦略的価値があるのは沿岸部の港湾機能を
持った都市部であって、内陸部の地域には価値がない。
内陸部の軍事施設を空爆で破壊してしまえば、わざわざ地上部隊を内陸部に
送り込む必要がない。

攻撃ヘリの脆弱性、落とされるリスクと費用対効果的が問題とされることはあっても、その役割が無くなったわけではないし。
特に、これから水陸両方部隊を整備する日本には攻撃ヘリもしくは代替できる兵器が必要。
常に固定翼機によるCASがあてにできるならまだしも。

教習揚陸艦に油圧カタパルト積んで、
固定翼タクサン運用しようぜ

で、発艦したひこーきは何処に帰ればいいのかな？ｗ

敵の飛行場を奪取してれば良いではないか

教習揚陸艦というのだから、発艦したらハンコがもらえるんだろ。

>>87
教習？！

こんなひこーきでですか？！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/T6_Texan_II_Pensacola_Navy.jpg/640px-T6_Texan_II_Pensacola_Navy.jpg

>>79>>81
なぜ相手の地上部隊が携行SAMしか防空兵装を持っていない設定なんだ？
車両単体でも優れた防空能力を持つ自走短SAMなどはロシア、中国、韓国なども
保有している。
正直な話、ヘルファイアよりもひと回り射程の長いミサイルが運用できないと
軽く返り討ちに会うことになるぞ。

【ロシア】
9K330 トール
9K33 オサー
パンツィールS1
2K22 ツングースカ

【中国】
HQ-17（紅旗17/トールM1）
HQ-7（紅旗7/FM-80/クロタール）
DK-9

【韓国】
天馬

天馬？クロちゃん？

>>89
射程や威力に関してはそのとおりだけど、逆にでかい車両はブッシュに隠れてる歩兵なんかより見つけやすいから逆にATMのいい的になるって認識なんかねぇ？

>>77
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/n/e/k/neko440/2013100820313268e.jpg

右舷にはミニガンがついてるとか．

UH-60の12.7mm搭載機は12.7mm2丁とMINIMI2丁が基本なのかな
飛龍って誰が名付けたんだろう

12.7mmは射撃訓練が佐多以外だとこんな事に
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/okadama/2014syageki/2014syageki.html

>>89
戦闘には順番がある事を理解しろ、それらの対空兵器が生きてる場所にわざわざヘリを投入するバカはいない
最初にＳＥＡＤ機を投入し対空レーダーを潰すのは書くまでもない前提事項、そこに理解がないならヘリスレで議論自体無意味

>>95
空自にSEED機なんて配備されてたっけ？
それにそこまでの絶対制空権があるのなら固定翼機からの精密誘導兵器の
投下でも事足りるんじゃないだろうか？

「精密誘導兵器の投下でも事足りるんじゃないだろうか？」
事足りるって言葉はそもそもより簡易により安くすむ場合に使う言葉ね
まさか「攻撃機からの精密誘導兵器による攻撃」が「攻撃ヘリからの攻撃」よりお安く簡易的だとお考えですか？もちろん逆です
それと空自にはＳＥＡＤ機はない、で不完全だ　しかし攻撃ヘリをなくし不完全に拍車をかける必要もないな

最終的には攻殻機動隊のジガバチみたいなヘリになる感じ？

手慣れたモノだな

攻撃ヘリはいらんな、ブラックホークの武装強化でいい。

どのみちオスプレイの導入やUH-1の更新で予算が取られるので
コブラの更新まで予算が回らないだろう。
地上部隊でさえ主力装備の戦車や火砲が削減されてるのに
攻撃ヘリ部隊だけ無傷ということはあり得ないだろう。

>>100
ブラックホーク自体が高過ぎて・・・

もったいなくてリスク有る場には出せないんだよな
貴重な輸送力を失うわけには行かない
リスク有る場にはやっぱり武装ヘリじゃなくて攻撃ヘリを使いたい

UH-1の更新うまくいけばいいなぁ

>101　寧ろ島嶼防衛のための火力確保のため積極的に更新、くらいの事を言っても良いんだけどね。
オスプレイは政治に押し付けられたのだから、陸の予算枠とは別に、でお願いしたい所存であります。ｗ

F重のゴタゴタを手打ちしないかぎり、
K重との足の引っ張りあいででで

27年度予算案に

ゲリラ・特殊部隊による攻撃への対応
・ 新多用途ヘリコプターの共同開発（10 億円）

なる項目があったよ、
”多用途”だから「輸送兼攻撃」でガンシップ型なのか、自衛隊語で「偵察兼攻撃ヘリ」を指すのか不明だが。

いや、それ自衛隊用語ってんなら
ただ汎用ってだけの意味じゃ

モロにUtility、UH-Xを差すと思うのですが＞多用途ヘリ

つまり、UH-Xは攻撃・偵察・輸送のミッションを簡単なモジュラー交換でUtilityにこなす、新型多用途ヘリってことか。
さすがニンジャの国！！！恐るべき科学力を誇る自衛隊は伊達じゃないってことか。

CH-54ターヘさんがだるそうにそちらをご覧になっていますよｗ

カモフにも同じ発想で作られたヤツがあったな。
この程度に恐るべき科学力など不要！

OH-1みたいに宙返り等の変態機動が可能な輸送ヘリ
超怖い

カワサキだし、要求項目にC-1並みのペイロードと機動力を並べてきちんと予算確保したら作るんじゃないの？
宙返り可能な大型輸送ヘリ。ｗ

輸送ヘリならともかく
宙返りできる攻撃ヘリならそこそこいるけどな
ともかく、"変態"ってフレーズが凄まじいにわか臭して鼻につくわ

「変態」にはメタルモルフォーゼってルビがつくのかもしれん。

宙返り出来るヘリと言えばまずリンクスが浮かぶ

>>115
やるやらないはともかくタービンエンジン機(パワーに余裕がある)でシーソーヘッドで無いヘリにできない理由は無いな。

米英列強と違ってそもそも自衛隊は国防の実践に向いてない。
災害救助ヘリ.ドクターヘリに改造で良い。
自衛隊は災害救助特化の方が良いでしょう。

米軍がヴァイパー採用するのに併せてド中古のＡＨ１Ｊ恵んでもらえよ
サイドワインダーミサイル撃てるシーコブラ仕様なら離島防衛につかえるだろ

陸自はアパッチで無駄遣いしたから、もう予算は付かない。

武装オスプレイでええやん

>>120
AH-1Jなんか韓国軍からも退役してるわｗ

AH1Wだた。　

ヴァイパーに改造されないスーパーコブラってそんなにある？
国交省が214STを使っているうちは国内整備が出来なくは無いけど。

はぁ？

>>125
ヴァイパーとスーパーコブラって部品共通性が10%くらいしかない別の機体だぞ？
どうしてピカチュウがライチュウに進化するみたいにできると思ったんだ？

>>127
海兵隊はその１割未満を使うためにWをばらしてZに改造してる。
当初は131機を改造する予定だったが諸々の事情により37機で打ち切った。

大人の事情だ。
気にするな。

スーパーコブラはコブラの双発化＋イスラエル製全天候システム導入した
安物攻撃ヘリとしては理想的な物（ようやくハインドと同性能）

>128　成るほど、大人の事情に大人の事情を上書きしたんだｗ