「徴兵制」って、民主主義の敵とか言われてるけどさ [転載禁止]©2ch.net

実は最も民主的なのが「徴兵制」なんだよね

選挙←自分たちの国の政治は自分たち国民が決める
徴兵←自分たちの国の平和は自分たち国民が直々に守る
十分民主的じゃないか？どこが駄目なの？

そもそも「民主国家」というのは古代ギリシャの都市国家ポリスからきている
そのなかの「市民」は共同防衛する義務を負い、その代わりに政治に参加する権利を持っていた

徴兵制にしろと言いたいわけではないけど
「徴兵制は民主主義の敵!!」とか言ってる知識人・文化人の方々には
この人たちは民主主義というものを理解しているのか?と首をかしげざるを得ない

言ってるのは頭の弱い反日左翼だけだ

朝の5時からなんでそんなことを気にしてるんだか分からんが

近代の徴兵制のはじまりはフランス第一共和政の市民軍にある。
それまで貴族に独占されていた軍事力を市民が手にしたと言う点で
正に民主主義を守るための徴兵制であった。

まぁタテマエはともかくとして徴兵の忌避は相次いだし
結局金持ちは金を払う事で免除される抜け道があり
最終的に血を流すのはやはり貧乏人であったが。

それでもフランスにおいては市民軍と民主主義は不可分と見なされ
後にドゴールが徴兵制の廃止に言及した時、
独裁者になるつもりかと反発を食らうわけである。

さて翻って日本であるが
徴兵制が本格的に運用されたのは明治政府の下であった。

市民が作り上げたものというよりは、お上の判断で作られたもので
そうやって作られた帝国陸海軍なる組織は
最終的に国を乗っ取って自壊させてしまうわけである。（どっかのフランス皇帝みたいだなぁ）

それゆえ日本における徴兵制とは総力戦のため
官僚が人・モノ・金を天皇陛下の名において市民から取り上げた
国家総動員法時代の苦い経験を想起させるのだろう。

結局、徴兵制なるものが民主的性格を帯びるかどうかは
まさに徴兵制を施行した主体によるのであって
・共和政ローマの徴兵制は民主的であるか？
という題なら成り立つだろうし
・北朝鮮における徴兵制は民主的であるか？
という題でも良いだろうが
ただ単に徴兵制は民主的であるか？否か？
という話は解がないんじゃないかしら、と思う次第である。

>>2
>言ってるのは頭の弱い反日左翼だけだ
反日左翼も３種あって
・将来、党官僚の軍（兵士は党員）で圧政するため、徴兵制は反対。
・将来、中国の奴隷になるため、徴兵制は反対。奴隷は兵士になれない。
・なんか偉い先生も言っているが、徴兵制ハンタ〜イ

非日本人が言っているのは、そのエスニシティで色々だ。
日本人が気にしてもしようがない。

徴兵制は民主主義の母だが自由主義の敵。

聞いたことあるような言い種だが、しょーもないと思ってすぐ忘れた。

韓国は普通に徴兵制だけど。

>>9
韓国を民主主義国家と思っているの?

一応民主主義国家だぞ？
大統領公選制の共和国ってのはローマ時代から議会制民主主義の事を言うんだ
（ローマは執政官って言ってたけど）。
朝鮮戦争がどういう陣営同士の戦いだったか
お前さん、まさか知らないのか？

自分だって一応ってつけてることは意味わかってるんだろう
軍事独裁国家だって

軍事独裁？
何時の話だよｗ

パク大統領暗殺の時だけだろ？
第一その体制が継続してたら金大中事件のときの
当の被害者である本人のキム大統領がその座に就く事なんか絶対にあり得んぞ？
軍事政権の政敵だったんだからなｗ

韓国憎しの気持ちが、君の脳内の時計まで止めてしまってるみたいだなｗ

ネトウヨを苛めるな

西ドイツも徴兵制を敷いていたよな。
あちらは志願制を採用しようとしたら反軍感情が強過ぎて募兵事務所から出てきた人間が袋叩きに遭ったり、事務所への嫌がらせが相次ぎ看板すら掲げられず、仕方なく徴兵制施行したんだが。

ドイツは徴兵制やめたんじゃなかった？

軍事独裁制の時代はあったし、その頃からずっと徴兵制なんだろ？
軍国主義の残滓ってことにならないのか？
君らの聖地韓国ってすごいな

韓国って一部例外を除けば極右政権じゃないのか？

資本主義の敵ではあるな

民主主義の敵かどうかは国民世論に左右される程度の話じゃね?

ネトウヨの妄想が暴走中w

しょうがないよ、体系的にちゃんと歴史を学んでない低偏差値の集団だからねｗ

>>1がバカって事だな

体系的に歴史を学ぶと「徴兵制は軍国主義」という言説がネトウヨに見えるようになるのかｗ
大変だね

違うだろｗ>>20-21の流れで
どうすりゃそういう解釈になるんだよｗ

これだから低偏差値は読解力ないって云われんだｗ

何が違うか具体的に説明もできないまま罵るだけで逃げるのかｗ
お里が知れるねえ

罵るも何も
・韓国が軍事独裁政権なら、その政敵だった金大中が大統領に自由選挙で当選するのは筋が通らん
・徴兵制＝軍国主義ってなら数年前までのイタリアなども含め多くの西側主要国は「軍事国家」になってしまう

上記に具体的な反論がないばかりか、勝手に「徴兵制＝軍事独裁主義」と決めつけ
それを喧伝する奴はブサヨ…みたいな論調に持っていこうとするミエミエの工作

だからﾈﾄｳﾖは低偏差値で低学歴で低所得者層だっていってるんだよ
ただ叩きたい相手に罵倒がしたいだけだろ？

お前が就職できないのは
ガキの頃から漫画やゲームに明け暮れて勉強してなかったからだよ
当たり前だ、世の中のせいにするなｗ

元々は韓国が軍事独裁制だった頃に徴兵が始まったって話だろ
イタリアなんかもそうじゃないの？
民主制になってから徴兵制始めたとこなんてあんのか？
かつてのアメリカとかくらいだろ
体系的に歴史学んだはずなのにおかしいこと言ってるねえ

イタリアは元をただせばローマ帝国
未だにローマ市のマンホールの蓋にはSPQR（元老院及びローマの市民）と掘ってあったり
共和国市民が市民である証は何かと問われれば、軍務につく事。と等しい。

デモクラシーとは自由を謳歌するのと引き換えに国家に貢献せよって話だ。
要するに税金を納める代りに市民である男性は兵役につくものとされていたんだよ。
これに従わなくば市民の権利は与えられない。
支配者に奴隷化されたくないという基本的人権の発動ってのはこういうこと。
そもそも市民である事の義務が明確化されているのがデモクラシーなんだよ。
お前ら見たいに「好き勝手に無責任に振る舞う＝自由」とか勘違いもいい所なんだわ。

欧米人は多かれ少なかれデモクラシーの根源にそういう精神が宿ってることを
DNAに刻み込んでる。徴兵はその「国家に貢献する」という最も古い形に過ぎない。

現代は労働や納税など、国家に貢献する手段は多様化してきており、単に兵隊になる事が
唯一の手段ではなくなった。
一方で困った事に、無差別に一定年齢の若者を徴兵すると、必要もないのに
軍事予算の調達で国家財政に圧迫を強いられる事になる。
これでは本末転倒だろう？ってことで最近は中止する国が増えただけだよ。

まぁ歴史を体系的に学んでれば少なくとも欧米では常識とされてる事を、
いたずらに　徴兵制＝軍事大国化とか、帝国主義への回帰だとか
バカげた理論で湾曲化しようとするﾊﾞｶｳﾖには恐れ入るわ。

まぁコンビニでアイス買って「消費税払ってるから僕は納税者〜」
とか言ってるニートには一生理解できないだろうがな

誤解されないよう先に立場を明らかにしておく。
俺は金だけ出して無関係な他人を最前線に立たせたい派の豚だから
民主主義や国民の権利と無関係に徴兵制に反対する立場な。
民主主義的に妥当だろうが不当だろうが
俺や身内の不利益になりかねないものには全部反対だ。

さて、ID:78flNMyRが典型だが、起源も文化もまるで違う欧米と東洋をごっちゃにし、
民主主義の定義が古今不変であるかの如く語るんじゃ空理空論にしかなるまい。
デモクラシーの起源はまさにそれが発したとされる欧米では自由に伴う義務の一部かもしれないが、
上の方でも出たように、日本の場合は成り立ちからして違う。
文脈上、「民主主義」ではなく「日本の民主主義」として考えるべきだ。
また、民主主義の定義も、少なくとも「昔の民主主義」と「今の民主主義」を分けなきゃならない。
「昔」はどうだったかはともあれ、「今」は違うんだよ。
たとえばID:78flNMyRが大好きなローマでは一部の男にしか市民権がなかったが、
ID:78flNMyRが大好きな欧米に限っても市民権は男女の隔てなく全員に付与されている。
それに、徴兵制を欠いた民主主義国家も多数存在する。
そういう国には不文律として「徴兵されない権利」とでも言うべきものが国民に存するわけよ。

まあ、ぶっちゃけた話、ここまでの話とは関係なく、
多数派の意見として徴兵制反対であればそういう意味で徴兵制は民主主義の敵だし、
「それが正しいことであって多数派の賛成が見込める」という脳内前提の下で
「徴兵制は民主主義の敵である」と唱えるのは民主主義的行為だな。

アホだな
不勉強が過ぎるわ、ローマ市民権は兵役についた男子とその配偶者及び子ども
（血縁、養子関係なく）与えられるものだｗ

＞起源も文化もまるで違う欧米と東洋をごっちゃにし、
そこまで云うなら前提として切り離して論じろよ
都合のいい時には「欧州の徴兵制を強いた国々は帝国時代だった」なる
明らかな間違いだけども引用しているじゃないかｗ
主張に一貫性が全くないなｗ
反論のための反論だわ…、呆れて閉口させられる。

しかも

＞多数派の意見として徴兵制反対であればそういう意味で徴兵制は民主主義の敵だし、

前段で欧州と日本は違うとか言っておきながら、↑のように普遍的価値観は多数派の意見として
徴兵制は民主主義の敵だとか数字も上げずに言いきる辺り論調が乱暴に過ぎる。

＞俺や身内の不利益になりかねないものには全部反対だ
この一文に現れてる通り、この人物は『自分さえ良ければいい』という精神異常者であり
およそデモクラシーを語るにふさわしくない人格の持ちン氏だといえる。

国家に貢献する方法は多様化し、兵役に就く事が義務付けられなかったとしても
徴兵制そのものは「民主主義」に根付くものである。

そもそも王政、帝政というのは、国民の自由を束縛し重税を課す変わり
戦争や国境紛争などのマツリ事（政治）は責任もって王、皇帝、大名の名のもとに取り行ってやる
という考え方であって、兵も軍事を専門職とする者をそれらが任命するというやり方であった。
つまり、徴兵制を否定する事＝帝国主義の復活を促す　ということであり。

>>29は何の事はない、民主主義を肯定するどころか、否定しているバカと言う事になるのだ。

>>29の理想とする中央集権的政治体制を敷き、
何から何まで政府に任せる（所謂大きな政府）という姿が、
70年代末までのイギリスのように国家経済を破綻せしめ、やがては国家存亡の危機に関わるという
事実を軽視しがちである。
イギリスはサッチャー政権が賢くもそれを阻止したが、それを他山の石とせずに
デモクラシーの根本原理を忘れ、何から何まで国に面倒を見させようとする
>>29的考え方こそ国家の敵、デモクラシーへの反発に他ならない。

徴兵制の反対は同意だが
その理由が短絡的な底の浅い「民主主義の否定になるから」だとする限り、私は>>29には絶対に同意できない

>>30-31
お前が糖質か何かの基地外かデモクラシー教の狂信者であることは大体わかったから、
お前の反応如何に関わらずやり取りはこれっきりで終わりにする。

さて、もう一度言っておくが、俺はまず徴兵制には反対している。
しかしそれは自分に不利益になりそうだからだ。
民主主義の理念的に正しいかどうかは正直どうでもいい。
次に、俺はお前の独断的で独善的で浅薄な民主主義理解が気に入らないからケチをつけている。
民主主義を守ろうとか、そういうことを考えているわけじゃない。
お前が気に食わないだけだ。

＞ローマ市民権
女子供には原則として兵役志願権も参政権もなかっただろうが。
お前こそ勉強しろ。

＞都合のいい時には「欧州の徴兵制を強いた国々は帝国時代だった」なる
＞明らかな間違いだけども引用しているじゃないかｗ
＞主張に一貫性が全くないなｗ
お前、一人の名無しと継続して議論しているつもりなのか？
一貫性がなくて当たり前だ。だってそれ言ったの俺じゃないもの。
見たいものだけ見て信じたいものだけ信じればいいが、
一応言っておくと、俺は>>28-29がこのスレでは初レスなわけよ。

>>30-31
＞前段で欧州と日本は違うとか言っておきながら、↑のように普遍的価値観は多数派の意見として
＞徴兵制は民主主義の敵だとか数字も上げずに言いきる辺り論調が乱暴に過ぎる。
まず、「多数派の意見として徴兵制反対であれば」というのは仮定の話な。
「仮にこういう条件が前提にあるとすれば」という意味なんだが、まさか本気でわからなかったのか？
次に、「普遍的価値観は多数派の意見として」という表現の意味がよくわからないんだが、
これは「東西で違うと言いながら、欧米と同じく多数決の原理を採用するのはおかしい」
という話でいいのかな？
だとしたら、民主制において徴兵制は必須でないのに対し、多数決は建前上必須である、と言っておく。

＞>>29の理想とする中央集権的政治体制を敷き
これがどっから出てきたのか意味不明。
妄想と決めつけと思い込みで話を進めるのはやめてくれないかね。
お前さん、糖質か何かの傾向があると言われたことないか？
ないなら一回医者に診て貰え

>>30-31
あ、これで最後と言っておいて何だが、ちょっと付け足したいことがある。
議論の本筋とあまり関係がないから放置したが、
どうせこれで終わりならこの後の流れが曲がろうが構わないから
やっぱり言っておくことにする。

＞およそデモクラシーを語るにふさわしくない人格の持ちン氏だといえる。
この発言こそデモクラシーの理念に反するものだろう。
前提として市民権を有し、しかも何ら暴力的或いは非合法的手段を交えることなく
ただ純粋な言論を展開することで自分の思想を開陳して意見を述べる一市民に対して、
「人格的にふさわしくない」という身勝手且つ曖昧な理由で
言論を封殺するような発言は民主主義の理念上いかがなものか。

アホだわ

＞女子供には原則として兵役志願権も参政権もなかっただろうが。
＞お前こそ勉強しろ。

「ローマ市民権」が何か知ってたら上の書き込みはない
属州民か奴隷かローマ市民権をもつものしかローマ帝国には居ない
それと参政権は別の話だ、ローマ史を少しでも齧ってれば
そんなのは常識だアホ

＞まず、「多数派の意見として徴兵制反対であれば」というのは仮定の話な。
じゃそう書け、最低限のマナーだわそんなの。

＞＞>>29の理想とする中央集権的政治体制を敷き
＞これがどっから出てきたのか意味不明。

デモクラシーとは『お上に何でも任すのはやめて自分らで自律して国を動かそう』というのが源流にある。
徴兵制もの具現化の一つであり、「貴族階級」の職だった軍務も民衆で組織しようというのが
古来からの一貫した考えであり民主主義の原点を支える理念だ。

お前はそれを否定してるんだから、まさに民主主義から帝国主義に回帰せよ！
と言ってるのと同じだとそう申し上げているんだよｗ

お前が言ってるのは　『税金を払いたくない！』
なぜなら『それは自分に不利益になりそうだからだ。 』と言ってるのと同じだ。
お前は皆が戦ってる時でさえ、自分さえ良ければいいと
部屋にこもってゲームをピコピコして居たいというクズで非国民なんだよ。

それを正論だと思ってるから民主主義の事など何一つ理解できていないのは一目瞭然。

＞ただ純粋な言論を展開することで自分の思想を開陳して意見を述べる一市民に対して、
＞「人格的にふさわしくない」という身勝手且つ曖昧な理由で
＞言論を封殺するような発言は民主主義の理念上いかがなものか。

当たり前じゃん。
自分さえ良ければ他はどうなってもいい等と
平気でほざく奴に、民主主義がどうのなんて発言する資格なんかねぇよ（と俺は思う）

「そう言ってはいけない」とお前が言うのなら
それこそ同じ理由で言論封殺をお前がやっている事にならないか？

だが俺はそうは言わん、なぜならば
実際お前は自由に（内容は支離滅裂だが）書き込みは出来ているし
なんら不都合はない。言論の自由など奪われてはいないから…

本当に君はアホだね？

金持ちや軍関係者の子息は同じ兵卒でも安全な場所で書類整理
政治や軍に反抗的な奴は前線送りにできるんだから全く民主的じゃないだろ
実態が平等だったとしてもそれを公に証明する手段はないんだから同じこと
軍人が偏った発言力を持って言論の自由なんてもちろん無くなる

結局ローマ市民権は徴兵と関係ないんだろ？
属州民も戦争に行くんだし

歴史を体系的に学んだはずなのに馬鹿丸出しだよなｗｗｗ

そもそも専制国家にも徴兵制あったしな

専制国家の徴兵制は諸刃の剣。
権力の源泉たる武力を臣民に分け与えることになる。

そうすると、議会開設で臣民に譲歩するか、
秘密警察と集会禁止で反乱の芽を摘むか。

歴史的に見て、王や皇帝が民衆に軍役を強いてから議会や反乱が起こるまで
随分長い時間がかかったもんだと思うし、徴兵制と関係なく反乱が起こった例も多々ある。
それはつまり、単純に徴兵だけが専制崩壊の要因となるわけではなく、
また不可欠の要因でもないということではないか。
また、専制でも民主制でも利点を見出されて採用される手段である以上、
徴兵制自体は政治的理念とは直接関係のない単なる政策的・軍事的ツールでしかないのではないか。
更に、民主制でもクーデターによって非民主的な新政権（軍事独裁政権など）が誕生する事例がある以上、
諸刃の剣というのは専制国家に限らない話ではないだろうか。

前半はまあそうだろうが反論ではないな。論理的に両立する。

民主制では、徴兵が政治を不安定にするリスクは小さい。
銃を持って首相官邸に集まるまでもなく、次の選挙で野党に投票すれば足りる。
また、少数職業軍人のクーデターは徴兵制と関係ない。

徴兵制は民主主義と親和性が高く、専制国家の徴兵制は民主化への圧力になる。
ただの政治的な道具ではない。
女性を軍需工場に動員する事は、ほぼ確実に女性解放や婦人参政権に繋がる。
黒人を戦場に送り込むことは黒人の公民権運動に繋がる。

ただ、古代帝国の徴兵制は必ずしも民主化には繋がらない。
民主主義には、民主主義のアイデア、多数決の発想や伝統文化が必要なようだ。

＞専制国家の徴兵制は民主化への圧力になる

言わんとする事はよくわかるんだけど実際近隣諸国を眺めてみても
徴兵制は圧力にはなっていないんだよなあ

国民皆が兵　=　自治権の意識、担保

権利(投票権)を主張するなら、義務(徴兵)を果たせ

北とかソ連の投票権って本当に機能してる（た）の？

権利と義務は別に一対でも何でもないんだよな
ぶっちゃけ全然関係ない概念

>>46は言葉足らずだったから補足すると、
権利＝他者に義務を履行させる
義務＝他者の権利に服従する
ということ
よく言われる義務を果たすから権利が貰えるという話ではない
一人の人間が等価交換するんじゃなくて
他者との間に生じる使役と従属の役割分担でしかない

>>47
世間知らずで恥知らず
契約と統治の観念がない事を自ら露呈している

弱者＝無能力者である事が前提だけど

この手の弱者は「じゃ君に何ができるの？」と問われると
肉体労働くらいしかない…って状況なのに
権利ばかり主張する。

その手合いが、義務と権利のバランスを云々すると笑い話になるｗ

今まで散々義務を怠ってきたから、自分が無能になったという事を忘れてるｗ

権利と義務
ttp://www3.ocn.ne.jp/~yuhara/kenritogimujisyoyori.html
「権利行使には義務が伴う」というフレーズに対するよくある誤解
ttp://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/12/08/131213
｢権利には義務が伴う｣の権利と義務の関係って
ttp://d.hatena.ne.jp/yokores/20070504/p2

細々と説明するのが面倒だから細部は上記のサイトにでも任せる。
要するに、厳密に言えば義務は権利の代償ではなく、権利は義務の報酬ではない。
あくまでも抱き合わせになるのは契約の形式や都合のよるものだ。
一般論の形で権利を求めるなら義務を果たせと求めるのは詭弁に過ぎない。
大体、そういう論法が通じるのなら
「我々国民が国家を承認してやっているのだから、国家は我々に義務を果たせ」
という水掛け論にもなる。
しかも、日本という国家は国民の義務として「労働・納税・教育」の三つを定めることで
既に契約を済ませたのだから、国民の同意のない追加要求は契約の精神に大いに反するとも言える。

>>50
まさに詭弁ｗ
論評する価値もない

>>50
泥棒が「金を寄こせ」というのも権利を主張してる事になるよなｗ
正当な要求って事になるｗ

>>40
ソ連や東欧社会主義国の秘密警察や政治将校は
元をたどれば帝政時のそれにいきつくわけで

専制国家が徴兵軍を組むということは隅々までの国民の管理統制を必要とし
官僚組織の肥大化と彼らの権力の肥大化をもたらす結果となると

これはWW1のドイツの政治が参謀本部に握られた利とか戦中の日本とかみてもわかるとおりで

>>51と>>52を見ただけでもお腹一杯だが、
ここで徴兵制は民主主義の賜物とか責任や義務を果たすべきとか言って
鼻息荒くしてる連中は、
徴兵制賛成派のネガキャンがしたい反対派か、単なる馬鹿にしか見えないわ

>>51
何がどう詭弁なのかを説明せず単に詭弁の一言で終わらせるのは
それこそレッテル張りの詭弁ってもんよ

>>52
存在しない権利を主張して何かを要求するのは
大半の人にとって「不当な要求」だと思うんだが、お前はそう思わんの？

今のアメリカの社会の分裂はかなりマズイ状況。
これを再統合するには世界大戦で老若男女富者も貧民も共に命を賭けて犠牲を払い、
アメリカ国民が運命共同体だという共通体験をするしかないのでは。

問題は、アメリカが総動員の総力戦を必要とするような強大な敵は

途中送信しちゃった

強大な敵は存在しないことだな。
使い捨ての貧民移民の志願兵で間に合ってしまう。

日中連合が奇襲攻撃してくるとか、あるいは宇宙人でも攻めてこないと。

＞存在しない権利を主張して何かを要求するのは
＞大半の人にとって「不当な要求」だと思うんだが

↑
こりゃお前の主張そのものじゃん、バカなの？

＞今のアメリカの社会の分裂はかなりマズイ状況。

↑
これもお前の勝手な妄想ｗ

ここで徴兵制＝民主主義の理想・根源、徴兵制に反対する者＝幼稚で我儘な子供
というような持論を展開している連中は、
正直、歴史と民主主義をまるで理解していないネトウヨと知的レベルが変わらない。
もしネトウヨでないなら、民主主義者を装った全体主義者だと思うわ。やり口が一緒だし。
魔法の呪文「非国民」で論敵を黙らせた戦前の日本人や理想ありきで団結と奉仕を強制した第一共和制と
民主主義や歴史の認識が同レベルだが、
戦時下や革命中という特殊状態ではない平時にその程度の認識しか持ち得ない点において
十八世紀や二十世紀初頭の人間よりも野蛮であると言わざるを得ない。
はっきり言って、学習の機会や資料が今よりも乏しい
十五世紀の人間であるマキアヴェリほども民主共和制を理解していない。
「ローマ史論」でも読んで出直してきて貰いたい。

>>57
むしろ、お前の方こそ「存在しない義務」を押し付けにかかっている。
契約書に記載のない義務の履行を求めるヤクザみたいなもんだ。

前提１：権利と義務は本来バーターではない
前提２：日本では兵役が国民の義務に含まれないことで合意が成立している
前提３：自由意思に基づいて兵役（自衛隊）に志願する権利が国民にはある

前提１により、権利を主張するに際して義務を考慮する必要はない。
また事実、国民の義務を怠り法を犯した者にも一部を除き国民の権利は停止されることなく残る。

前提２により、現時点では兵役に就かない者や反対する者に
義務を果たさず権利ばかり主張するつもりかとの批判は的外れである。
日本国憲法は26、27、30条において三大義務を定めているが、ここに兵役は存在しない。
もしここに兵役の義務を加えたいのであれば、
加えたいと思う側が国民に土下座して理解を請うべきであって
ここで徴兵制賛成者がしているように反対者を罵倒するのはお門違いである。

前提３により、一部による武力独占を防止に徴兵制が必要という主張は必ずしも真ではない。
欠格事由に触れない限り兵や将軍になる道が万民に開かれており、どうするかは個人の権利に属する。
もしこれを一部の人間を武力に近づける危険状態と見て徴兵制に拘るなら、
徴兵制採用の暁には志願を全面廃止し、全員のスタートを徴兵の二等兵としなければ片手落ちとなる。
かつ、職業軍人への昇進も無作為抽出に頼らなければいけない。
なぜならば、不本意に徴兵された者と権力を求めて志願した者を
能力や意欲に基づいて選考すれば、職業軍人に進む者の多くが志願兵出身者になるので
徴兵と志願兵を混在させてしまうと武力独占を防ぐという目的を果たせない。
また、志願制では武力独占を防げないという論法が正しいとすれば、
軍板住人ならご存知の通り軍事より上位にある政治も同様に扱い、
政治家の立候補制を廃止して無作為抽出による持ち回り制にすべきだろう。
更に公務員全般も一部による公権力独占を防ぐために無作為抽出制にしなくてはなるまい。
しかし、そうなると軍事も政治も行政も偶然それを手にした層の独占するところとなり、
却って国民の国家に貢献する権利と意欲を殺ぐことに繋がりかねない。

>>58
ついでに言っとくが、IDをきちんと見ろ。
>>54と>>55は別人。「これも」で括られても困る。

別にあんたがそうだというわけではないが
スマホを使えばIDなんて簡単に切り替えられるからこの場合はその指摘に意味は無いと思う

そもそも、非民主国家の徴兵制自体が制度矛盾をきたしていて、
それを強引に運用する為に秘密警察や政治将校制度など強力な思想統制を必要とした

それでもなお、キール軍港の反乱とかロシア革命とかでひっくり返ってるわけだから
無理筋だったんだろうな

ただ、兵器の威力が高性能になって小数で大量破壊・殺戮が可能になると
少数のエリート軍隊で多数の市民を抑圧・統制が可能になるわけで
中々難しい

>>63
徴兵制は民主主義の土壌、専制国家を滅ぼす原動力！
というような理論を展開したいんだとは思うが、
結論ありきで強引にこじつけるのはいい加減よそうや。

専制国家は基本的に徴兵制じゃけん
志願制の国ってあんのかな

>>65
専制国家の場合軍隊の理想としては、軍事貴族（戦士階級）のみで構成された常備軍だけど
その少数精鋭軍では民主国家の人海戦術に対抗できないから
多少の論理矛盾がでようが徴兵で水増しするしかないというのが１８〜20世紀半ばまでの
専制国家の徴兵制

>>64
だからフランス革命による市民軍の成立で大量動員が可能になったので
封建・専制国家の軍隊モデルである軍事貴族＋傭兵ではたちうちできなくなったから
専制国家でも徴兵で兵隊をそろえて、問題となる士気や規律を督戦隊や政治将校でなんとかし
高まる不満を秘密警察や君主崇拝でごまかすというモデルが組まれたということだよ

ただ、国民徴兵を行ったため、専制国家にとって戦争の敗北は
すなわち体制の崩壊を意味するようになったのは大きいな

君主・身分制度とそれに付随する特権を維持し続けるには勝ち続けるしかない
実際ドイツもオーストリアもイタリアも負け＝君主制度廃止になったわけで

取り敢えず、政府が必要以上に手を差し伸べない、
国民に自己責任を求める厳しい（）小さな政府を志向する奴が
徴兵制を国民が自分の責任で国を守る素晴らしい姿勢であると主張しているようだが、
小さな政府：国民の負担（義務）・国家の権限（権利）、共に小
大きな政府：国民の負担（義務）・国家の権限（権利）、共に大
ということである以上、新たに兵役義務を導入すべきと主張する
自称「小さな政府」支持者が構想する国家というものは
国民の負担・国家の権限、共に大、
という大きな政府と小さな政府の欠点を兼ね備えたおぞましい代物なのではないだろうか。

>>66-68
カントン制度について何か一言どうぞ

ごめん、ちょっと>>69の書き方を間違えた。訂正する。

小さな政府
・国民の負担（義務）・恩恵（権利）、国家の負担（義務）・権限（権利）、全て小

大きな政府
・国民の負担（義務）・恩恵（権利）、国家の負担（義務）・権限（権利）、全て大

自称「小さな政府支持」の徴兵制賛成者
・国民の負担（義務）、国家の権限（権利）共に大
・国民の恩恵（権利）、国家の負担（義務）共に小

というおぞましい結果になるってこと。

徴兵制嫌がる人を叩いてる奴の論法って
サビ残批判してる人を叩いてる奴らのと大体同じだよね

徴兵制についてざっくり読んだけど

現代も生き残ってる民主国家が、産まれ発展する頃は徴兵制は欠かせないものだったかもね
で成熟した民主国家になると徴兵制は廃止される事になるかと

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本の核武装は早急に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

>>72
「国の強さ」を測る物差しが多様化したからだよ
軍事力だけではなくなった。

今では「経済力」こそが国力を示す最たるもので
ならば国家への貢献は兵役に就く事より
勤労で社会貢献することで充分だという事になる。

時代が変わったんだよ…

>>74
経済力こそが軍事力につながるし。

何を云ってるんだお前は…

>>75
昔　国民→軍事力
今　国民→経済力→軍事力

この違いがわからないようなら軍事知識以前の問題だわ

今は国民の経済力というより国家の経済力なのでは
細かくてすまんが

国民の経済水準と無関係に強い国あるもんな
軍国主義というわけでもなく

やっぱ徴兵制はイヤだなあ（´・ω・｀）

同感でありまする

軍隊なんて平時は「何の生産性も無いゴクツブシ」の集団だからなあ
そこに一定年代の人間を生産性から切り離して一定期間拘束する、って
資本主義においては全くろくなもんじゃない

…韓国はあれで大丈夫なのか
いや、色々ひどい話は聞くけれども

財閥が支配する統制国家だから資本主義とはまた違うかと

徴兵が本当に弱いなら韓国陸軍と陸自の実力差はどう説明するの

海洋国家であり、最前線は第一に洋上に設けられる日本国自衛隊と
国境を接する、未だ戦闘（休戦）状態にある敵性国家を持つ韓国軍では
重きを置くべき点がそもそも違う、とかなんとかいう地政学染みた衒学はさておき

個々の歩兵単体の能力で戦争をするものでなくなってから1世紀以上が経とうとしているけれど
「経済力」が意味する資本的な余裕、及び更にその経済力を支保する「工業力」において明確な差異がある、という事は
即ちゴクツブシ共に回せる「兵器」「兵装」と言う名の無駄遣いをする場合において
安いガラクタしか買えない、自分で作ってもゴミが出来る、という更なる悲劇を招く事になる訳で

そもそも、等と言う論を振り翳して良いのなら、航空主兵論が戦場を支配してこれも1世紀近く経つ訳だが
陸軍力を比較するなら直協する航空団による近接航空作戦やそれを行う前の航空優性の確保や維持、防空網の無力化を（ぶつぶつぶつぶつぶつ

戦争は軍隊だけでやるもんじゃないんだから
現実的な話がしたいなら軍の強さ比べたって意味ないだろ
韓国陸軍が陸自より強かろうが
日本が海上封鎖か国交断絶してやるだけでガタガタになるんだし
まあ、そんなことしても誰も得しないからやらんはずだが

世の中には韓国が苦しむなら日本経済を傾けても良いって言う
声だけでかいアホ連中がいるんだよなあ。

この国は、いまだ先の大戦で大本営のアホな作戦で多くの兵を犬死
させたことへの総括ができていない
兵站の不備による餓死、片道切符の特攻など、兵士をゴミのように
扱った結果失った国の信用はそう簡単には戻らないということ

>>86
韓国の経済的な収支がマトモだった事なんて、たぶん建国以来一瞬だって無いけど
日本経済を傾けた結果でもなんでもないからね…？

>>88
その建国以来一瞬も経済的な収支がまともだったことがない国のにすら下回る陸軍って何なの

>>89
仕方が無い。
日本には「軍隊」が存在しないのだから、当然陸軍も存在しない。

ただ、韓国は中国と朝貢貿易を始めて属国への道を突っ走っているから、
韓国ご自慢の陸軍は近い将来戦わずして消滅するだろうな。

え？89が言ってる陸軍って北朝鮮の事じゃないの？日本指すなら陸自って言うでしょ？

まぁ最近のあれこれ見てたら南より北の陸軍の方がまともに運用出来る気がするけど

別に単純な陸上戦力で韓国に劣ろうがどうでもええっつーか、
そのこと自体を真面目に問題視するレベルの奴は
話がややこしくなるだけだから口開かんで欲しいわ。
米軍とロシア軍が平野で正面決戦したらどっちが強いですかとか以前のレベル。
海軍が陸上戦力で陸軍に太刀打ちできないとか、
陸軍が海上戦力で海軍に太刀打ちできないとか、
それくらい馬鹿らしい。

韓国軍の場合、朝鮮戦争の戦訓っつかなんつーか
故人曰く「守株」のレベルだけど
「敵正面戦力が離脱した後の敵陣後方に逆上陸を仕掛けて敵中枢を撃破する」
とかいう妙な戦術に固執してるから
海軍の揚陸能力も上げようとしてる
してるんだけど…

まあ
うん

38度線で睨み合ってるだから量的に負担がかかるのは仕方がないのに
何故かそれを誇る韓国人はよくわからん

韓国は「休戦中」なだけだからな
逆に徴兵辞めたら『お前らバカなの？』って云われる。

平和ボケした俺らには分からんよ

>>95
継戦の手段としてならアリ、みたいに言うんじゃないよ
そういう寝言言ってるとまた戦争に負けるぞ

学習能力の無いヤツ

>>96
しょうがないだろ。
相手は、韓国を遥かに上回るキチ○ﾞイ国家だ。


キ●ガイ度は五十歩百歩かもしれんけどw

当時仕事の担い手として農家の三男坊四男坊は進路に行き詰ってた
兵隊として徴兵されれば口減らしにもなり一石二鳥だった。

現在、就職にあぶれ大学にも働きにも出ないニートも
おなじく進路に行き詰ってる。
こいつらを徴兵して国防につかせるのが合理的

徴兵を嫌がってるのは自分がニートだからだろうｗ

しかしせいぜい２〜３年の時間稼ぎでしかないわけだけど＜徴兵
10年くらいずっと抱えてくれるというならまた別の話だが
そこまでいくと除隊後まで面倒見ないと逆に治安悪化要因になるからな

>>87
民主国家と君主制国家では、『誰のため』というのが根本的にちがうからな
後者だと主君さえ無事なら無茶してもいいというロジックがうごくわけで
安易な切捨て論に動きやすくなる

その帰結が硫黄島や沖縄なわけだけど

まあそういうところがあるからこそ、君主制国家は負けられない
負け＝君主制解体まで言ってしまうんだろう

民を切り捨てて自分だけ生き残ろうとした人たちを民が許すだろうか、という

>>98みたいなことを言う奴が時々いるが、
それ言ったら徴兵賛成者は徴兵年齢過ぎてるとかで
自分が徴兵される心配のない連中なんだろうな。
ぶっちゃけた話、年齢層別に徴兵制賛否のアンケートでも取ってみたらいいと思うわ。

日本でも徴兵制アレルギーになったのは、戦況が悪化して
本来徴兵対象外の40代50代が徴兵にとられて若造上官に鉄拳制裁受けたりしたからだろう

でも逆にそれで徴兵の理不尽さを痛感して戦後徴兵反対が大勢になったというのがある

そして今そういう人が鬼籍にはいったらまた徴兵論者が増えたと

アメリカでもヴェトナム以降はそんな感じだな

.徴兵なんて戦争をするシステムとして根本から「勘違い」してる連中の称える事だもの
何の価値も無い
戦争ってのは国のなにもかもを挙げてやることなんだよ
兵器の研究開発って何処で誰がやるの？
研究開発した後の兵器の生産はどうするの？
兵隊さんの食べるご飯の材料は何処から調達するの？
そういう当たり前の事が分からない奴が「よし」って言うんだ

高い山は広い裾野で支えるんだよ
その裾野から人材を引き上げて頂点だけ広げようってんだからさ
バカなの？　じゃなくて
バカなの。　断言。

社会の広い裾野が生きるのは海空限定で
徴兵のメリットが生きる陸は強さイコール人海戦術だからなあ
空挺団とか西普連とか特殊部隊みたいな連中が少数いたところで
北や中韓の圧倒的な数の前では何ともならん

今はともかく、近い将来ならロボット歩兵が徴兵で集めた兵士と比べてコスト面でお得になると思うぞw
そうなったら、如何に高尚な思想を持っていたとしても、徴兵制度復活はアフォのやることになる（断言）

さて、ロボット３原則と徴兵制度、どちらの方が心理的障壁が高いかな？

>>105
アタマの程度が戦国時代くらいで止まってんの？
ナチスドイツよりバカとかちょっと信じられないんだけど
機甲化ってどういう事だと思ってるの？

集団生活だと体力なかったり弱い奴は舐められたりハブられたりいじめの対象だから
くじ引きでも徴兵導入すれば日本の若者も体鍛えることに積極的な動機が生まれるしそれが当たり前になる
陸自が人員や予算増やしても徴兵ない今の状態だと入隊偏差値下がって質が落ちるだけ
徴兵制にして男子全体の平均値を底上げしとけば質と数を両立できる

軍隊の方がいじめひどいと思うぞ

軍を青少年向け教育施設と勘違いしてる馬鹿ってよくいるよな

教育という言葉を幅広く捉えれば問題はないな

>>111
教育のために国防をないがしろにするのはどうかと思うぞ。

今予算的に苦しいしそんな暇は無いか

>>104

あのね、徴兵は基本高卒限定だよ。
大学就学者が徴兵されるのは『学徒出陣』とかでも分かる通り
超緊急事態…

だからね、文化、科学技術の発展に影響するなんてのは
詭弁だよ詭弁！

>>114
現代では大卒も普通に徴兵対象だろ。
ベトナムのアメリカもそうだったのでは。

既婚者や子持ちは免除だろうが。

女子はどうするかね。
男子限定にすると男女両方から憲法訴訟おこされそうだから
女子も対象にして体力検査で落とすか。

>>115
あほう、
大学生はみんな反戦歌を歌ってマリファナ吸ってヒッピーやってたろｗ

なーんもしらねぇのな…

現役大学生と大卒でズレてんだがこいつら漢字読めないのか

徴兵制は奴隷制
徴兵支持派は北朝鮮へ行け！

>>114
論ってもいない事を挙げて四の五の言うのは止めて欲しい
そういう不誠実な態度はいけない

戦争というシステムを回すのに、所謂「銃後」に当たる人々がどれだけ「大切」なのか
それが分からないと言う事は
先の大戦から何も学んでいない証左でしかない

主な対象者は中卒や高卒だから大丈夫ってのは、言葉を飾らずに言えば
「高度な労働や知的研究に従事しない使い捨て可能な底辺が対象だからおｋ」
というニュアンスが含まれているんだが、この考え方には大きな間違いが少なくとも四つある。

１．先進諸国の軍隊は教育程度の低く且つ意欲もない兵士を必要としなくなる。
　　高度な兵器や複雑な作戦を理解するには知的素養が必要であり、
　　それを持たない者が身につけるには意欲と時間が必要である。
　　しかし、中卒高卒の徴兵にそれらを期待するのは難しい。

２．民主的な民主主義国家において使い捨て可能な兵士というものは存在しない。
　　兵士はその出身層にかかわらず非常に高価な兵器である。
　　空母より高いかどうかは知らないが、戦車や戦闘機よりは高いはず。

３．将校と下士官に異なる価値があって共に不可欠であるように、大卒と中高卒にも異なる価値がある。
　　これらの違いは能力や価値の上下ではなく役割分担でしかない。
　　従ってどちらかを疎かにすることはできないし、一律に大卒は高価値、高卒は低価値とは決められない。

４．少子高齢化が進む中で貴重な若者を生産の場から隔離するのは勿体無い。
　　ニートを取ればいいと言うかもしれないが、働かない連中から優先して徴兵するのは
　　ニートに対する懲罰になるかもしれないが、軍事的意義に乏しい。

ぶっちゃけた話、今の日本で徴兵制を叫ぶ奴は、そいつらこそ頭の中が戦前で止まってるわ。
現代の総合的な社会環境というものを全く理解していない。

陸士なんて日本語喋れて手足が動けばそれで充分だし
幹部より頭でっかちな兵隊なんて必要ないんだよ
高度な兵器が〜とか複雑な作戦が〜とかそんなんを理解しないといけないのは
下士官以上の話であって徴兵制で集まる兵隊には全く関係なし
というか健康体で障害がなければどんな低能でもそれを使いこなすのが隊長さんの仕事だろ
一部の特殊技術者みたいな職人に依存したプロフェッショナル集団は
戦闘でそいつがいなくなった途端に戦力が大幅減してガタガタになる
旧日本軍がそうだった

>>121は戦前脳の典型。
現代で言うならアフリカの民兵指揮官向けの発想。

徴兵制とは戦争における奴隷制度ではなかろうか

…？
言ってる事、矛盾してるよね？


>健康体で障害がなければどんな低能でもそれを使いこなすのが隊長さんの仕事だろ
>一部の特殊技術者みたいな職人に依存したプロフェッショナル集団は
>戦闘でそいつがいなくなった途端に戦力が大幅減してガタガタになる

って事は
指揮官も含めて、遍く兵科、兵員において専門性を
「求めない」の？
「求める」の？
どっち？

>>121
いまはプロフェッショナル集団をとっかえひっかえできるところが強い
ってことだろ

素人集団を束ねた野は所詮新鋭兵器そろえたプロ軍団に蜂の巣になると

素直に徴兵軍は補給などプロのサポートに徹するのがいいんだよ

今日び補給任務だって簡単じゃないし
能力の低い徴兵部隊にできる内容は民間委託した方が
質的にも国内経済的にもお得
どうしても兵隊使いたいなら予備役でも使えばいい
わざわざサポートのための徴兵軍なんて意味不明なものを用意することはない

そうなんだよなあ
国挙体制を取るにしても、現代社会における分業制を崩して
完全な軍政国家にする必要って薄いんだ

東日本大震災に際して
支援物資の保管、管理のノウハウを提供する為に
某ヤマト運輸「が」自衛隊を指揮していた、とか知らない？

ヤマトって冷蔵冷凍自分らで区分けしてんのにまともに管理出来ない連中じゃん

ああ、そんな奴らが指導してたから東北震災の時に支援物資の流通が滞って腐敗したりしてたんだな

>>128
軍隊の兵站はもっとひどい。

一体どれだけの物資をロスしていると思う？

>>129
「もう麦飯は嫌だ」と白飯を出して
余った麦を海洋投棄するくらいには…

>>128
できもしないサービスを掲げる企業姿勢には問題があるが
あれだけの物流を支える実力自体は相当なもんだぞ

　
■韓国で徴兵制度を廃止したら軍に残るの者は500人もいないヘタレ韓国人


在日とは・・・・親が徴兵を逃れて日本に逃げ出した、ヘタレ親とヘタレ息子

在日とは・・・・兵役逃れのクズ、徴兵逃れのヘタレ

在日とは・・・・徴兵逃のクズが、ネトウヨ！ジャップ！を叫んで逃げ回るヘタレ


　韓国兵務庁から徴兵令状

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−

■韓国で徴兵制度を廃止したら軍に残るの者は500人もいないヘタレ韓国人

　　　　韓国軍の内訳

Ａ韓国軍・士官学校卒(士官)　11万人　徴兵より待遇いいので４〜５年勤務　徴兵制度を廃止したら　→　「ゼロ人」

Ｂ韓国軍・職業軍人(副士官)　13万人　徴兵より待遇いいので４〜５年勤務　徴兵制度を廃止したら　→　「ゼロ人」

Ｃ徴兵兵士２年間の素人兵　　40万人〜43万人　奴隷の徴兵制度を廃止したら　→　「ゼロ人」

　　合計数字だけは６５万人


※将校が多すぎる韓国軍　将校1人＝職業軍人1人＝徴兵兵士4人

　　

　　
ヘタレ韓国軍・・・　将校の中尉が撃たれると兵士が真っ先に逃げ出した

【韓国】　銃乱射事件捜査　誤射で撃たれた中尉を「捜索部隊が見捨て逃げた」と住民証言で明らかに　[朝鮮日報 2014/06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403662612/
22日に韓国陸軍第22師団で起きた銃乱射事件後、事件を起こした徴兵兵長（22）を追跡する過程
で、兵長の銃撃で将校が負傷した瞬間、同じ場所にいた兵士らが将校を見捨てて真っ先に逃げ出し
たという住民の証言が明らかになり、論議を呼んでいる。

江原道高城郡明波里の住民によると、兵長と追跡部隊との間で銃撃戦が起きた際、中尉と兵士３人
が集落内の建物の屋上で待ち伏せしていた。ところが、中尉が兵長の銃撃で負傷すると、他の兵士
３人は慌てて建物の下に飛び降り逃げ出したという。住民は「後から兵士がやってきて、屋上に上が
り、血を流して倒れていた中尉を連れて下りてきた」と話した。

論議を呼んでいる理由は、素人の徴兵兵士が逃げたのならしょうがない話しだが、問題は選抜した
小隊長を務める精鋭の軍曹３人と分かったことだ。もし実戦ならどうなるんだと論議を呼んでいる。


　　　　　　　　　　　　　　　　↑　これ問題が大きいんだよ　論議となった理由は


将校と兵士とあるが、素人の徴兵新兵を３人連れていた訳ではなく、銃乱射兵の捜索だから素人の
徴兵新兵ではなく、職業軍人から選抜した小隊長も務める精鋭の軍曹３人を連れていたんだよ。
もし実戦ならどうなるんだと論議を呼んでいる。

将校「中尉」１人＋職業軍人「軍曹」３人のチームが逃げ出た

もし戦争始まったら職業軍人なんか全員、将校と徴兵兵士を置き去りにして真っ先に逃げ出す話し
になる。韓国では職業軍人の軍曹が逃げ出したことが大きな問題となったんだよ。これが徴兵新兵
なら無理もない話しで済むところだが、そうでなく深刻な問題になった。
プロの警官が泥棒と出くわしたら逃げ出したような話だからよ。
　

>>134
自衛隊には逃げる腰抜けは一人もいないと信じてるネトウヨなんだろうなあw
日本でも旧軍時代にもいくらでもあった話だろこんなん

日本の自衛隊は割と士気が高いほうだと思うじぇ
福島第一はともかくほかのところで脱走なんてきかない

今の兵器は複雑でな２、３年生ではホントの歩兵ぐらいしか務まらない
ネトウヨ連呼ちゃんの祖国ぐらいしか拒否不可能な徴兵をしていないのはそれが理由

あの国は兵員確保より思想を統制する意味合いが強いからね、日本で採用するメリッ
トはまったく無い所か人件費がかさむデメリットしかない

逆に言えば徴兵推進したい勢力の思惑は思想統制という事でもあるわけだよな

>>135
ここまで強引に脱走するアホは現代ではほぼ居ないｗ
普通は辞めると言って普通に除隊する、それが出来ない徴兵制がこれらの事件
を引き起こしている。

たしかに自衛隊に不祥事がないわけじゃないが乱射はないな

徴兵制の廃止自体は韓国も何度か議論はしたけど結局駄目だった。
数年おきに北との小競り合い、不正まみれの軍体質、度を越えた階級意識に支配された職場、
悲惨な訓練、糞みたいな給料・・・これでは軍に残る連中は居なくなってしまうってことで
今も続けるハメになった。

徴兵制を施行する国なんてそれを施行しなと国を守る人が居ないって言っている様な物、恥
ずかしい話でとてもじゃないけど誇れるような物ではない、日本で主張している奴は無知な
馬鹿か思想統制したいゴミ屑しか居ない

まあ福島第一に限っては脱走が相当頻発したみたいだけど
当の東京電力社員が逃げ出しておいて、東電から自衛隊と警察に死守命令とか出してるわけだから
もうなんというか

ただまあ、NBC戦専門部隊でもなきゃ原発に尻込みするのも仕方ない面がある。
普通の戦場は運が悪いと死傷するだけで参加と死傷がイコールでないのに対して、
原発の場合はその場にいるだけで放射線が体を蝕むから参加＝被曝だ。
一般的な兵士に要求できる水準を超えている。

たしか東北に行きたくないとチンポ出してタイホされた自衛隊員がいた気がする

韓国の脱走下士官に対して引き合いに出しているけど、現場に出動した
自衛隊員で脱走した香具師がいたの？

出動自体を拒否した香具師はいたかもしれんが、それと現場で敵前逃亡するとでは
話がまるで違う。

それはともかく、核戦争の時はもっとヒドイ状態で任務を果たさねばならんのだけどねぇ。
いつ北や中国の核が飛んでくるか分からんのだが。

原発事故対応は碌な装備無しで生物兵器や化学兵器対応しろってぐらい無茶な話だぞｗ
もしチェルノブイリ並みの規模で放射能汚染が発生したら、碌な装備の無い一般の自衛
官は大半が事故対応したソ連軍みたいに老後まで苦しむ事になる、いわば特攻みたいな
物で参加しろなんてとても言えないわｗ

何も無いのに脱走した韓国と史上最悪レベルの可能性が高い原発事故に狩り出される自
衛官を比較するのは悪意のある比較としか言いようが無いｗまあどうせ反日思想にそま
ったゴミクズが言っているのだろうけどｗ

>>142
>>144
別に自衛隊は全員日本人なんだし危なくなれば逃げるなんて当たり前だろ
ここで韓国の逃亡兵を侮辱してる連中は
仮に徴兵制になって自分が強制入隊させられて
事例のようなやばい状況になった時も絶対逃げたりしないと断言できるのか
胸に手を当てて自問自答してみろよ
韓国人を笑えないはずだ

>>147
笑えるｗまず徴兵制をやめろとｗ
悲惨なのは分かるがそれを分かって居て民主国家の癖に直せないのはマヌケとしか言いよう
が無いｗ

まあ何処の軍隊でも脱走は付き物であるが韓国軍は平時でも多すぎて恥ってレベル
じゃないんだよなｗ
アメリカ、EU、日本はもちろん、インド、東南アジア、中国やですらこんなに頻発
しねーよｗ

>>148
民主国家？

奴らが民主国家なら、大日本帝国は根っからの民主国家になるぞwww
治安維持法真っ青な法解釈で言論封殺を行っている姦国がねw



・・・あっ、大日本帝国は民主国家だから、徴兵制を採用していたのか。
戦前なら尚のことだなw

>>150
一応軍政から脱却した事になってなかったかｗ？

北も南も民主主義国家です(鼻クソホジー

事後法やら親日法やら無茶苦茶な法律施行している事は知っているけどそこまで酷い
んかいｗ

>>1
いや常識。
フランス革命。
米国独立戦争。
パリコミューン。
どれも、徴兵制≒民主主義。

フランス革命以前は、軍隊即ち傭兵で、貴族である騎士の指揮のもと傭兵が戦ってたと

そこを士気の高い市民軍がでてきたから傭兵では対処できなくなったという

>>155
マジレスすると、朝日新聞とか、ミンスとか、９条の会とかのサヨク独裁主義勢力は、
その名の通り反民主主義なので。

当たり前と言えば当たり前だけど、民主主義的制度には、
裁判員制度さえ反対するからな。

ある意味、徹底してるわ。それなら、きちんと朝日新聞とかファシスト、独裁主義者、
支那・北朝鮮の人殺しの仲間と呼んでやるべきだと思う。それが彼らの心意気に答えることになる。

　
韓国軍は毎年3000人も脱走しているんだぜｗｗｗ

韓国軍が徴兵制を廃止出来ない理由は

なんと軍自体が消滅するからなんだよｗ
　　　

　　
将校と兵士とあるが、素人の徴兵新兵を３人連れていた訳ではなく、銃乱射兵の捜索だから素人の
徴兵新兵ではなく、職業軍人から選抜した小隊長も務める精鋭の軍曹３人を連れていたんだよ。
もし実戦ならどうなるんだと論議を呼んでいる。

もし戦争始まったら職業軍人なんか全員、将校と徴兵兵士を置き去りにして真っ先に逃げ出す話し
になる。韓国では職業軍人の軍曹が逃げ出したことが大きな問題となったんだよ。これが徴兵新兵
なら無理もない話しで済むところだが、そうでなく深刻な問題になった。
プロの警官が泥棒と出くわしたら逃げ出したような話だからよ。

　　　もし戦争始まったら職業軍人なんか全員逃亡

Ａ韓国軍・士官学校卒(士官)　11万人　→　現場に放置され降参　
Ｂ韓国軍・職業軍人(副士官)　13万人　→　最初に戦場から脱走
Ｃ徴兵兵士２年間の素人兵　　40万人〜43万人　→　　火病して泣き叫び逃げ回る
　

　　　　
　　　予備役兵士を調査　その回答

予備役兵士(数字だけ400万人)もし戦争が始まったら、避難民のふりして真っ先に逃げると回答ｗｗｗ

予備役兵士、戦争が始まったら指定された戦闘中の前線部隊に行きますか？　答えゼロｗｗｗ　逃げるニダ！

韓国民、戦争が始まったら韓国軍車両や戦車の為に道を譲りますか？　答えゼロｗｗｗ　自分が優先ニダ！

韓国軍、北朝鮮軍と銃撃戦になったらどうしますか？　隊長を後ろから撃ち逃げる４８％、銃を置いて逃げる５２％！

『誰がお前らを食わせてるんだ』という根本がガタガタなんだろうなあ

日本も色々有るが『国民のための自衛隊』という根本だけはぶれたことはないからなあ
『陛下のための〜』は前の大戦で根本的欠陥が露呈してNGになったが

徴兵制の強制で勘違いされる向きがあるけど、ハーグ協定で保障されてるように
国民に国を守る義務があるんじゃなくて、国民には国を守る権利があるんだよ

侵略から国を直接的に守る事ができない国民に代わって、権利を行使するために
居るのが自衛隊

>>160
食わせてるんだというか、自衛隊つまり国民軍のフランス革命における国民軍の発生理由である自衛を
名前にしてるとおり、国民の自衛権の行使を代表して行ってると考えられるというか。
そういう風に国民を誘導してる。
日本は市民革命が完全になされた経験は無いけど、現代においてそれを進行させているとみることもできる。

>>二等陸曹は第9次隊として、今月イラクに派遣される予定で、
>>「イラクに行きたくないからやった」と話しているということです。

イラクの時も二等陸曹=諸外国でいうところの二等兵がやっただけだし
原発の時は３等陸曹=３等兵だっけ
ブサヨには残念なことだろうけど
自衛隊で下士官以上が逃げた実例って今のところないんだよね

>>162
旧軍がやらかしたおかげで権威主義的なものは封印できたのは、
今の自衛隊にとっては結構大きそうだね

論理矛盾が基本的に起こらないし士気も高い

>>163
二等陸曹は軍曹で、三等陸曹は伍長。
どちらも立派な下士官です。

陸「曹」って下士官だろ？

兵は「陸士」だバーカ

>>164
旧軍は、明治維新の祖国防衛戦争的な徴兵制と
権威体制の悪いとこどりしたからな。

元々、徴兵制は最高度の民主主義体制にしか支えられない。
韓国がガタガタしてるのはあそこが民主主義じゃないから。
日本が徴兵制にアレルギーがあるのは、日本の民主主義がまだ
必要なレベルつまり、体制自体が自分たちのものだと思えるほどまで
いってないから。

まあ、公務員改革とかして公務員と一般労働者が同じ賃金になるとか
そういう欧米では当たり前のことがまだできてないからね。
日本は。

国民も程度低いからね

今の形だけの民主主義もアメリカから与えられたもので
民意で勝ち取ったものじゃないから…

>>168
まあそうなんだけど。

中身を追いかけていって獲得するしか無いわな。

朝鮮人殺しミンス撲滅とか、
支那・朝鮮の手先等の独裁派をアカ狩りするとか
パチンコ屋の手先の維新を撲滅するとか
そういう祖国防衛的、民主主義的営為の積み重ねで
獲得していくしか無い。

後半もちゃんと精査してやるなら賛成だけどね
パチンコ屋が全て在日朝鮮人とか都市伝説もいいとこだから…

そんな事より、高級官僚が任命制でなく「ペーパーテスト受かったら一生安泰」という
汚職以外何を生むんだ？と欧米から問題視されてるシステムをどうにかしないとね。

何でみんなそこに気付かないんだろうかね…

>>168
まあそうなんだけど。

中身を追いかけていって獲得するしか無いわな。

朝鮮政党の人殺しミンス撲滅とか、
支那・朝鮮の手先等の独裁派をアカ狩りするとか
パチンコ屋の手先の維新を撲滅するとか
そういう祖国防衛的、民主主義的営為の積み重ねで
獲得していくしか無い。

>>170
パチンコ屋は犯罪だから潰すんだよ。

高級官僚は一部本当に優秀な人は必要。
アメリカは猟官制だけど、
イギリスはキャリアシステム・フランスもそう。

日本の場合、地方公務員の人材が不必要に高いので
あそこの賃金下げて、民間賃金をあげて
人材を回すべき。

＞高級官僚は一部本当に優秀な人は必要。

任命制にしたって、そういう人は残れるでしょ？
別に現役を抹殺して刷新しろとは言ってない。

イギリスフランスはちゃんと国会議員が高級官僚を制御できる仕組みだから良いが
日本のそれは全く逆だ。
それでは選挙の結果が即効で反映する筈がない。
高級官僚どもがゴネたら政策など牛歩の歩みになる
そうしてとあっという間に衆議院任期切れｗ
官僚の思うつぼになってるｗ

＞パチンコ屋は犯罪だから潰すんだよ。
良く解らない。
なら何で警察の許認可事業になってるんだ？
警察官僚が仕事して無いってなら仕事させるようにすればいい…
ギャンブルは競輪競馬とも多少は必要かと思う…
どんな国にもカジノはあるからね。

>>173
パチンコを競輪競馬と同じく公営化して、お国に貢献させるんだろ。
売り上げの１０％を上納させれば、消費税１％分の収益が得られる。



結果、パチンコが衰退するかもしれんけどw

そういやスレ立てた奴的には徴兵の間は給料出るの？

給料出なかったら徴兵じゃなくて懲役になるだろう…

「徴兵制こそ民主主義の基本」という独断的な結論ありきで、
現実的な合理性を度外視して徴兵制を褒め称える馬鹿をまずどうにかすべきだな。
民主主義も軍事もまるで理解していない。
つーかイデオロギーありきで現実考えないんじゃポルポトと同レベルだわ。
権力与えちゃいけないタイプ。

>>161
「権利」ならそれこそ兵役志願権が妥当だろう。
自分の意思で国を守る組織に志願できる。素晴らしいことだ。
徴兵じゃどう取り繕っても義務にしかならない。

　　
ヘタレ韓国軍・・・　将校の中尉が撃たれると兵士が真っ先に逃げ出した

【韓国】　銃乱射事件捜査　誤射で撃たれた中尉を「捜索部隊が見捨て逃げた」と住民証言で明らかに　[朝鮮日報 2014/06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403662612/
22日に韓国陸軍第22師団で起きた銃乱射事件後、事件を起こした徴兵兵長（22）を追跡する過程
で、兵長の銃撃で将校が負傷した瞬間、同じ場所にいた兵士らが将校を見捨てて真っ先に逃げ出し
たという住民の証言が明らかになり、論議を呼んでいる。

江原道高城郡明波里の住民によると、兵長と追跡部隊との間で銃撃戦が起きた際、中尉と兵士３人
が集落内の建物の屋上で待ち伏せしていた。ところが、中尉が兵長の銃撃で負傷すると、他の兵士
３人は慌てて建物の下に飛び降り逃げ出したという。住民は「後から兵士がやってきて、屋上に上が
り、血を流して倒れていた中尉を連れて下りてきた」と話した。

論議を呼んでいる理由は、素人の徴兵兵士が逃げたのならしょうがない話しだが、問題は選抜した
小隊長を務める精鋭の軍曹３人と分かったことだ。もし実戦ならどうなるんだと論議を呼んでいる。


　　　　　　　　　　　　　　　　↑　これは問題が大きいと論議になった


将校「中尉」１人＋職業軍人「軍曹」３人・・・　「中尉」が撃たれると「軍曹」３人が逃げた。

相手は素人の新兵一人を相手に、プロが４人がかりでこのザマ。

もし戦争始まったら職業軍人なんか全員、将校と徴兵兵士を置き去りにして真っ先に逃げ出す話し
になる。韓国では職業軍人の軍曹が逃げ出したことが大きな問題となったんだよ。これが徴兵新兵
なら無理もない話しで済むところだが、そうでなく深刻な問題になった。
プロの警官が泥棒と出くわしたら逃げ出したような話だからよ。
　

>>177
>「権利」ならそれこそ兵役志願権が妥当だろう。
>自分の意思で国を守る組織に志願できる。素晴らしいことだ。

逆に言えば今の日本の自衛隊の体制が理想という結論になるわけだな

韓国の例は徴兵制の問題というより
韓国社会の弊害が前線にのしかかってるみたいな感じだな

>>176
いや、懲役でも微々たる給料は出る筈だが…
（でないと、娑婆に出た後また犯罪犯すだろうて…）

神「全国にいる６９万６０００人の引きこもりを自衛隊に入隊させれば好青年に成長する」 [転載禁止]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417557778/
>>1-181
入隊おめでとう

>>182
君もなｗ

>>173
警察は犯罪を許可する権限は無い。
パチンコは定義上賭博に含まれるので違法だよ。
警察が検挙してないのは腐敗してるから。

>>174
競馬とちがって、パチンコは、その犯罪の成立を阻却する法律が無い。
競馬は競馬法があって刑法の、賭博罪を成立させないという法律があるの。

パチンコは賭博なのにそれがないから違法。
パチンコが違法じゃないといえるのは金をかけてない、景品の総額が小さいなど
本当に子供の遊びレベルになった場合だけ。
現在のパチンコはとてもそのレベルじゃないから違法。
パチンコがそれを制限できないなら、システムとして禁止するしか無い。
日本以外の国でパチンコが禁止されてるのはそれが理由。

日本は腐敗してるんだよ。朝鮮人がパチンコ屋って維新やミンスにパチンコマネー流して
警察を懐柔してる。これこそ腐敗そのものだろ。外国人勢力に
政治と司法が買収されてるんだから。

>>184
パチンコ屋は許認可事業で届け出さないと営業できないのよ？
その担当官庁が警察庁で、そこの退役官僚が
パチンコ機材メーカに大勢天下りしてるってのは業界では有名な話なんだが…

>>182
こんな事をいう奴が幕僚長まで上がったってのか…
というか、自衛隊は矯正施設じゃねーよ
無能を入れて弱体化させたいのか
引きこもりだらけにさせてまともな組織になるわけねーだろ

>>187
入隊して耐えられないヒッキーを、友愛と称する●殺に追い込むんだろ。
そうすれば、穀つぶしで生産に寄与しないヒッキーの絶対数は減って、日本経済に貢献する。



実際は、代わりのヒッキーが繁殖するだけなんだけどねw

>>110様の仰る通りでした

>>178
韓国は警察官もこれだからな

【政治】「逃げるとは何事か」 "あばれ男から、警官が全力逃走"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109045448/

　　　　
命が日当390円　これじゃあ逃亡するよｗｗｗ　毎年3000人も脱走兵


【韓国】　韓国軍の上等兵給与　来年より兵士の給与を15％引き上げ…　2013/09/20
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379667924/
兵士の給与が上等兵基準で本年の月額11万7000ウォンから、来年は約13万5000ウォンに
上げるなど、階級別に１５％引き上げられる。

韓国軍の上等兵給与
現在の月額給与11万7000ウォン（約１万1700円）＝ １日390円
2014年度、月額給与13万5000ウォン（約１万3500円）

　　　
　　

　　
韓国軍が徴兵制度を廃止に出来ない理由は・・・・日当390円

廃止にすると韓国軍自体が消滅するためｗ
　

>>190
碌な装備も無いから一時退避はしょうが無いねｗ

然り
軍の本質は目的の達成
目標の脅威が想定以上であった場合は一時撤退と装備改変
死ぬ事これは否定されるべきもの

…対応するのに十分な装備がどこにもない場合ってのはまあ
どうすりゃ良いんだろうね？

>>194
そん時は己の肉体を装備とし突貫あるのみ、まあさっきの警察の話はテレビのカメラが入って
いたから迂闊に拳銃抜けなかっただけで普通なら足や手撃って逮捕で終わるｗ

基本的に相手が武器持って全力疾走してきた＆周りに民間人が居ない場合は、先ずこちらも逃
げて相手の息が切れてから取り押さえた方が安全だからね、碌に運動してない奴が５０ｍも走
ったら大概息があがるし

戦士階級・軍事貴族が普段いい生活させてもらう代わりに
戦時は率先して戦いに出て場合によっては死んでくることを求められると

予測できない突発的な事件で
手足を正確に狙って凶悪犯を無力化できる精鋭は特殊部隊にしかいない
自衛隊も韓国軍もルーチンワークしかできない凡人が大多数なんだから
そういう状況になった時現場の人間が逃げるなんてのは確率的に当たり前
大騒ぎになるかどうかは軍の隠蔽やメディアへの圧力の有無の問題に過ぎない

まぁ逃げだすってのはパニックの時の振る舞いの一つでしかないからなｗ

黒船が来た時の幕府や朝廷のパニックぶりは歴史で習う通りだが
同じ事が起きないなんて
日本人の習性を考えると絶対に言えないワｗ

>>198
なお一般民衆は見物に行った
船に乗り込もうとしたイカレタ人もいたな

>>198
こんな所で吠えてないで、逃げないで怪我人や死人が出ても取り押さえろと警察に言ってきたらどうなんですかね？
流石は南方で山ほど兵隊を餓死させて来た国だけはあるね、逃げるって事を絶対に認めようとしない、かっこ悪く逃
走する事より無謀に立ち向かって殉職する事を強要する精神は未だに健在かｗ

ゆ、友軍はまだか・・・

こういう人達はどこまで本気で日本の悪いとこ指摘する奴は韓国人だと思ってんだろな

ていうか徴兵関係なくなってきてるな
そもそもこのスレタイなんだよ
徴兵が民主主義の敵なんて主張きいたことねーぞ

＞こういう人達はどこまで本気で日本の悪いとこ
＞指摘する奴は韓国人だと思ってんだろな

バカってのは反省しないんだよｗ
で、毎度自分以外に責任や原因があるというｗ
自分は決して悪くないｗ

で、また同じようなミスを侵すｗ

バカが成功しないで一生底辺のままってのは
そういう生まれ持っての性質だからだｗ

で、そいつらは祖国をそういう馬鹿国家にする事が誇りなんだとよ
笑わせるｗ

徴兵＝民主主義の敵×
徴兵＝時代遅れの制度○
どの道緊急時は協力させられるように似たような法律がある罠、ならば平時はこんな物
しかなくていいじゃんｗ

　
韓国民主党

【民主党】　「ジャツプ！俺を誰だと思っているのか！」松崎哲久議員、自衛官の胸ぐらをつかみ“恫喝”・・・入間基地★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290015666/

　

>>204
緊急時に協力するんじゃ無いよ。

国家≡国民の集合

つまり、徴兵制は戦う権利、自己防衛の権利の体現だよ。
時代遅れなんじゃなくて、平和だからそれが発現してないだけ。
アメリカで銃で武装する権利はそれを直接表しているもの。
フランスでもイギリスでも抵抗権が意味するのはそれ。

>>204
日本は外敵から、理不尽に責められた経験があまりないから
あれだが、他の国は、結構存亡の危機に立ち皆殺しの憂き目に
あいそうになることがあるわけで。

今日本は、支那と、北朝鮮と、韓国から侵略の脅威をうけ、
あるいはロシアにそれを感じてると思うけど、侵略されたときに
生き残るために戦うことそれ自体が、権利なわけ。
徴兵制が集団でそれを実現するものなので
国民と国家が同視できる国民国家なら徴兵制は
正当防衛的権利の基礎にあるわけだ。

そのことを忘れてると、韓国とか日本を侵略してる国家をヘイトすることが
悪いことのような馬鹿なことをいう、維新やミンスみたいな政党を
滅ぼせなくなる。
維新やミンスなんて存在させてはだめ。

そうか、年々銃規制が厳しくなっていくアメリカは
自己防衛の権利を放棄しつつあるのか。斬新な説だな。

ところで、この板で語るべきは徴兵の軍事的有効性であって
政治的・哲学的正当性ではないんだが、その辺をどう思う？
街宣右翼みたいな真似すんのやめない？

>>208
銃規制は厳しくなっていっても、アメリカは武装する権利が憲法上の権利なので
禁止できんよ。

ところで、軍事と政治哲学が切り離せるとでも？
クラウゼッツじゃ無いけど、常識が無いのはあなたの方だよ。

規制が厳しくなっているのは事実だ。
それは武装する権利と国を守る権利に関連性がないか、
お前の言うところの自己防衛の権利が狭まっているってことだろう。
武装する権利＝自己防衛の権利＝徴兵制というお前の前提が正しいなら
お前の大好きなアメリカ様からして徴兵制から遠ざかりつつあるということになるが。
まあ、そもそも、お前の前提なんか正しくも何ともないから杞憂なんだがね。
アメリカの武装権の発祥は、反乱という成立過程を経たアメリカという国独特の、
国家の横暴に対抗する権利の担保であって、徴兵される権利の担保ではない。

それにしても、クラウゼッツかよ。
信じられないタイプミスだな。
そんなことしても気づかないくらいだから、どうせよく知らないんだろうな。
いいか、クラウゼヴィッツは戦争哲学であって政治哲学ではない。
言うなれば、クラウゼヴィッツとウェーバーは違う視点に立っていてそもそも取り扱う板自体が違う。
民主主義の理念とか国民の意識改革とかが中心なら、軍板は板違いだ。

スレを建てた朝鮮人は論破されて全面降伏したいそうです

>>210
政治ネタスレが上に来ている軍事板で、政治ネタは板違いって･･･ｗ

>>212
「制限速度なんか守られていない公道で、速度超過で切符切るって・・・ｗ」
まあ、真面目にやってるんなら然るべき形で真面目にやるべきだし、
ネタでやってるんならマジレスされる覚悟くらいしとくべきだわな。

難しいことを説明するのに文章が長くなるのは当然だけれど
長い文章で意味が分からない、ってのは恐ろしいな

政治と軍事が不可分なことだけ分かってりゃいいよ
無関係だと思ってたら救い難いだけで

俺はこのスレの趣旨に賛成してはいないが
「じゃあ一ミリでも政治分野成分が含まれてたら板違いな！」と言わんばかりの振る舞いには断固抗議するぞ
徴兵制は軍事なのだから板違いというのはおかしい
別の方向でスレ自治をすべきだな

俺も同感
あくまで主題は軍事に関係する制度についてなんだし

ただ、ですがスレはなくなってもいいと思うけど…

徴兵された兵士が役に立つのかとかどう徴兵すれば社会的影響を抑えられるかとか
そういう話は軍板の守備範囲内だと思うが、
徴兵は市民の義務とか、民主主義とはそもそも〜とか
軍隊で国民の意識を統一〜みたいな話は流石に板違いだと俺も思うわ

>>217
そうとはおもわんな
徴兵はともすると反乱→革命ともつながってるし（WWIとかそれが顕著）
そのためにはイデオローグとのスリ合わせは必須なのよ

それをしないと督戦隊や秘密警察、政治将校に軍内統制頼る歪な軍になる

でも、徴兵制に賛同しない奴は権利を主張するだけで義務を果たさない豚
みたいなプロパガンダ喚き立てられても困るだろ

国王の名のもと歩いてる市民を誘拐同然に徴兵するで徴兵官と
民兵との間で血で血を洗う内戦

それって立派な失敗国家なきがする

国王のために戦って死ぬのは真っ平ごめんだが、郷土と仲間の利益の為になら命を投げだす

子の辺りが民主主義の徴兵が成り立つ由縁だとおもう

人間に幻想を抱き過ぎだな。
専制だろうと民主制だろうと、一部の気合入った奴以外は
徴兵される→同調圧力で拒否しきれない→理不尽な現実に震える
→戦友と銃後を理由にして理不尽の合理化を図る
という流れだろうな。
知り合った元日本兵が何人もそんなこと言ってたよ。
最初は嫌で嫌で仕方なくて脱柵か傷痍除隊の方法ばかり考えていたが、
戦地に行って逃げ場がなくなったら急に兵隊としての自覚が芽生えたって。

　
【徴兵制】　韓国から徴兵制を廃止したら軍に残るの者は500人もいない　韓国軍は消滅ｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1415047299/132-

韓国人とは・・・・親が徴兵を逃れて日本に逃げ出した、ヘタレ親とヘタレ息子

韓国人とは・・・・兵役逃れのクズ、徴兵逃れのヘタレ

　　　兵務庁から徴兵令状

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−

.

　　

【徴兵制反対】　韓国で徴兵制を廃止したら残るの者は500人もいない　韓国軍が消滅ｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1415047299/132-

韓国軍が徴兵制度を廃止に出来ない理由は・・・・日当390円

日当390円では誰も集まらない


　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　命が日当390円　
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−
　

　　

【徴兵制】　韓国から徴兵制を廃止したら軍に残るの者は500人もいない　韓国軍は消滅ｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1415047299/132-

韓国人とは・・・・親が徴兵を逃れて日本に逃げ出した、ヘタレ親とヘタレ息子

韓国人とは・・・・兵役逃れのクズ、徴兵逃れのヘタレ

　　　兵務庁から徴兵令状

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−

中国脅威論の大ウソをあばく！２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1401588093/
こちらもよろしく
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

　
在日とは、徴兵逃れのヘタレ親子


【民主党】　「ジャツプ！俺を誰だと思っているのか！」松崎哲久議員、自衛官の胸ぐらをつかみ“恫喝”・・・入間基地★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290015666/

韓国民主党とは・・・・親が徴兵を逃れて日本に逃げ出した、ヘタレ親とヘタレ息子

韓国民主党とは・・・・兵役逃れのクズ、徴兵逃れのヘタレ

　　　兵務庁から徴兵令状

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−

　
ヘタレ韓国軍・・・　将校の中尉が撃たれると軍曹３人が真っ先に逃げ出す始末

【韓国】　銃乱射事件捜査　誤射で撃たれた中尉を「捜索部隊が見捨て逃げた」と住民証言で明らかに　[朝鮮日報 2014/06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403662612/
22日に韓国陸軍第22師団で起きた銃乱射事件後、事件を起こした徴兵兵長（22）を追跡する過程
で、兵長の銃撃で将校が負傷した瞬間、同じ場所にいた兵士らが将校を見捨てて真っ先に逃げ出し
たという住民の証言が明らかになり、論議を呼んでいる。

江原道高城郡明波里の住民によると、兵長と追跡部隊との間で銃撃戦が起きた際、中尉と兵士３人
が集落内の建物の屋上で待ち伏せしていた。ところが、中尉が兵長の銃撃で負傷すると、他の兵士
３人は慌てて建物の下に飛び降り逃げ出したという。住民は「後から兵士がやってきて、屋上に上が
り、血を流して倒れていた中尉を連れて下りてきた」と話した。


　　　　　　　　　　　　　　　　↑　これは問題が大きいと論議になった


将校「中尉」１人＋職業軍人「軍曹」３人で中尉が撃たれると軍曹３人が逃げた。
相手は素人の新兵一人を相手に、プロ４人でこのザマ。

論議を呼んでいる理由は、素人の徴兵兵士が逃げたのならしょうがない話しだが、問題は選抜した
小隊長を務める精鋭の軍曹３人と分かったことだ。もし実戦ならどうなるんだと論議を呼んでいる。

戦争が始まったら職業軍人は全員、将校と徴兵兵士を置き去りにして真っ先に逃げ出す話しだからだ。
韓国では職業軍人の軍曹が逃げ出したことが問題になった。これが徴兵新兵なら無理もない話しで
済むところだが、そうでなく深刻な問題となった。
プロの警官が泥棒と出くわしたら逃げ出したような話だからだ。
　

　
ヘタレ韓国軍・・・　将校の中尉が撃たれると精鋭の軍曹３人が真っ先に逃げ出す始末


論議を呼んでいる理由は、素人の徴兵兵士が逃げたのならしょうがない話しだが、問題は選抜した
小隊長を務める精鋭の軍曹３人と分かったことだ。もし実戦ならどうなるんだと論議を呼んでいる。
戦争が始まったら職業軍人は全員、将校と徴兵兵士を置き去りにして真っ先に逃げ出す話しだからだ。

　　　将校の中尉が撃たれニダ!!!!

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　軍曹３人が真っ先に逃げ出す
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−

　　
■将校が撃たれると精鋭の軍曹３人が真っ先に逃げ出した・・・　韓国で大問題にｗｗｗ


【韓国】　銃乱射事件捜査　誤射で撃たれた中尉を「捜索部隊が見捨て逃げた」と住民証言で明らかに　[朝鮮日報 2014/06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403662612/

将校と兵士とあるが、素人の徴兵新兵を３人連れていた訳ではなく、銃乱射兵の捜索だから素人の
徴兵新兵ではなく、職業軍人から選抜した小隊長も務める精鋭の軍曹３人を連れていたんだよ。
もし実戦ならどうなるんだと論議を呼んでいる。

もし戦争始まったら職業軍人なんか全員、将校と徴兵兵士を置き去りにして真っ先に逃げ出す話し
になる。韓国では職業軍人の軍曹が逃げ出したことが大きな問題となったんだよ。これが徴兵新兵
なら無理もない話しで済むところだが、そうでなく深刻な問題になった。
プロの警官が泥棒と出くわしたら逃げ出したような話だからよ。


　　　もし戦争始まったら職業軍人なんか全員逃亡ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　↓↓

Ａ韓国軍・士官学校卒(士官)　11万人　→　現場に放置され降参　
Ｂ韓国軍・職業軍人(副士官)　13万人　→　最初に戦場から逃げ出す
Ｃ徴兵兵士２年間の素人兵　　40万人〜43万人　→　　火病して泣き叫び逃げ回る
　

　
■韓国で徴兵制を廃止できない理由　軍に残るの者が500人もいないから

　　　　<<韓国軍の内訳>>
Ａ･･･韓国軍・士官学校卒(士官)　11万人　待遇が良いから４〜５年勤務　もし徴兵制を廃止したら→　「０人」
Ｂ･･･韓国軍・職業軍人(副士官)　13万人　待遇が良いから４〜５年勤務　もし徴兵制を廃止したら→　「０人」
Ｃ･･･徴兵兵士２年間の素人兵　　40万人〜43万人　奴隷扱いの徴兵制を廃止したら→　「０人」

　　合計数字は６５万人ｗｗｗ


※将校が多すぎる韓国軍　将校1人＝職業軍人1人＝徴兵兵士4人


奴隷扱いで徴兵されて行くより、進んで士官学校(士官)職業軍人(副士官)で４〜５年勤務した
ほうが待遇が良いので職業軍人になるだけ。そして、多くの職業軍人は４〜５年で任期期限が
来たら除隊がほとんど。もともと徴兵制など無ければ誰も韓国軍なんかに行かない。
　

　　
　　韓国の予備役兵士に調査　その回答

●予備役(数字だけ400万人)もし戦争が始まったら？　→　避難民のふりして真っ先に逃げると回答ｗｗｗ
●予備役、戦争が始まったら指定された戦闘中の前線部隊に行きますか？　→　行かない！逃げるニダ！
●韓国民、戦争が始まったら韓国軍車両や戦車の為に道を譲りますか？　　→　譲らない！自分が優先ニダ！
●韓国軍、北朝鮮軍と銃撃戦になったらどうしますか？　　→　隊長を後ろから撃って逃げる(４８％)、銃を置いて逃げる(５２％)！

　　　韓国軍、戦争が始まったら？

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　避難民のふりして真っ先に逃げる
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J 　　≡＝−
　

　　

■韓国で徴兵制を廃止に出来ない理由は・・・韓国軍が消滅する！残るの者は500人もいないｗｗｗ

韓国軍では毎年3000人も脱走しているｗｗｗ
韓国軍が徴兵制を廃止に出来ない理由は
なんと韓国軍が消滅するからだｗ

　　　　　　徴兵令状

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−
　

　
■韓国で徴兵制度を廃止したら韓国軍は消滅・・・軍に残るの者は500人もいなからｗｗｗ

韓国軍とは・・・・逃げ回るヘタレ集団

　韓国兵務庁から徴兵令状

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　≡＝−

　　
韓国軍、脱走兵は毎年3000人以上　

【韓国】　韓国軍の兵士が軍用車両で脱走して衝突事故、5人けが　畿道漣川の砲兵部隊所属兵士を逮捕　--2014/08/09
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/08/09/2014080900610.html
韓国軍と警察によると、韓国陸軍第6軍団の砲兵部隊所属の21歳上等兵が、8日午後9時15分頃、
京畿道漣川郡大光里で軍用5トントラックで離脱、逃走中にバスに追突して、バスの乗客2人が軽傷
を負った。脱走兵はそのまま逃走して、午後9時30分ごろに漣川邑車灘里の車灘橋で乗用車と衝突
して、トラックは橋の5メートル下の川に転落した。この事故で、車に乗っていた50代の夫婦２人と脱
走兵が負傷し病院に搬送された。乗用車の妻は軽症、夫は重傷だという。脱走兵も重傷を負い、意
識不明。脱走兵は部隊を離脱した当時に武装はしていなかった。車両の整備兵だったこの兵士は、
「A級要注意兵士」に指定されていたという。　<朝鮮日報　2014/08/09>

　　　　トラックで脱走

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　戦争が始まったら３０万人は脱走する韓国軍ｗｗｗ　
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J 　　≡＝−

元日からコピペ以外することないの？

>>231
攻撃前進中の小銃小隊なら、小隊長が指揮不能になれば小隊陸曹が職務を代行して任務を継続すべきだが
捜索斥候班の行動としては、逃げるのが正しいぞ
射撃を受けたってことは既に我の行動は暴露してるってことなんだから
最優先は一人でも帰還してそれまでに解明した敵情を報告すること
可能であれば、迂回浸透して細部敵情を探るべきだが、それでも一旦は離隔せねばならん

軍人が逃げるのが正しいとかさすが韓国だなw
その場で死ぬことになっても勇ましく戦って敵を威嚇して
結果的に戦争を抑止するのが軍の役割だろ
陸自も韓国軍も十万人以上いるから数十人いなくなったところで戦力は何も変わらない
敵情を報告すると敵から逃げることを正当化する屑軍人はまともな国には一人もいない

なんというか、冬休みだな…
ネットはほどほどにして宿題しろよ〜

>>239
沈没する客船から、真っ先に船長が脱出する国です。

ヘタリアかな？(すっとぼけ

　
韓国はなぜ徴兵制を廃止しないの？　ヘタレだからｗｗｗ


【徴兵制】　韓国から徴兵制を廃止したら軍に残るの者は500人もいない　韓国軍は消滅ｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1415047299/132-

韓国人とは・・・・親が徴兵を逃れて日本に逃げ出した、ヘタレ親とヘタレ息子

韓国人とは・・・・兵役逃れのクズ、徴兵逃れのヘタレ

　　　兵務庁から徴兵令状

　　　　　　　　　　　　　　≡＝−　　　　　　　
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【韓国軍】　自らの生殖器を切断してまでも逃れようとする韓国「兵役」問題の深刻度…入隊後に待つ「いじめ」、毎年３７０人が自殺　--2015/01/13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421156547/276
韓国・聯合ニュース。韓国民の義務の一つに「兵役」は１９歳から２９歳までが対象で、期間
２年間。米男子ゴルフツアー２勝で活躍するベ・サンムン（２８）が「兵役」問題に直面している。
徴兵延期を認められず、１月末までに韓国に戻らなければ刑事告訴される。最近、韓国では
徴兵逃れが問題視され、軍隊では深刻ないじめ殺しが徴兵に影響を及ぼしているという。

最近の兵役逃れで１７８人が摘発され、逃れ方は多様化し、指を切断や生殖器の切断。また
重度の鬱病や精神障害などを装うなどしているという。韓国の芸能界やスポーツ界でも近年、
兵役逃れが頻発している。日本でも人気の俳優はウソの視力低下、ある歌手は胃病を理由
に兵役を免除され、歌手ユ・スンジュンは米国居住権を選択して兵役を回避した。

関連スレ
【韓国】プロゴルファー、ベ・サンムン「韓国に帰らない」…兵務庁「規定通り国際指名手配」　--2015/01/11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420942449/

民主主義自体碌なモンじゃない

　
【韓国軍】　自らの生殖器を切断してまでも逃れようとする韓国「兵役」問題の深刻度…入隊後に待つ「いじめ」、毎年３７０人が自殺　--2015/01/13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421156547/276
韓国・聯合ニュース。韓国民の義務の一つに「兵役」は１９歳から２９歳までが対象で、期間
２年間。米男子ゴルフツアー２勝で活躍するベ・サンムン（２８）が「兵役」問題に直面している。
徴兵延期を認められず、１月末までに韓国に戻らなければ刑事告訴される。最近、韓国では
徴兵逃れが問題視され、軍隊では深刻ないじめ殺しが徴兵に影響を及ぼしているという。
2012年から米国ツアーに移したベ・サンムンは2011年には日本ツアーで3勝して賞金王にな
り、米国ツアーでは2013、2015年シーズンに１勝づつしている。ただ、アジア大会で金メダル
を獲得して兵役を免除された金庚泰と違い国際大会での活躍がないために“免罪符”はない。
ベ・サンムンは昨年12月、徴兵による軍入隊を延期するため、国外旅行期間の延長を求めた
が、韓国兵務庁がこれ以上の国外旅行を許可しないと連絡。昨年12月で米国のビザ期限が
切れており、1月末までに帰国しなければ刑事告訴され国際指名手配されるという。

ただ、ベ・サンムンは昨年、米永住権を取得している。韓国国籍を放棄して更に米市民権(米
国籍)をも考えられる。聯合ニュースは、米国ツアーに参戦する一方で、さまざまな法的手段
で国外旅行の延長を模索していると伝える。ベ・サンムンは「米国の永住権取得後、米国に
１年以上居住すれば、国外旅行期間の延長（延長期間３年未満）が可能だ。法律の枠内で
延長を求めたのであって兵役逃れの意図はない」と答えている。

最近の兵役逃れで１７８人が摘発され、逃れ方は多様化し、指を切断や生殖器の切断。また
重度の鬱病や精神障害などを装うなどしているという。韓国の芸能界やスポーツ界でも近年、
兵役逃れが頻発している。日本でも人気の俳優はウソの視力低下、ある歌手は胃病を理由
に兵役を免除され、歌手ユ・スンジュンは米国居住権を選択して兵役を回避した。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾉ　　ナマポ　＞＞＞　アンポ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ!!

『食物が最優先、次に住宅、医療、教育、そして最後に・・・防衛ｗｗｗ（笑）』　ｂｙマイトレーヤ



新しい時代の政治

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

「民衆は政治家が彼らの期待に背いたことを認識しはじめている。
　国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−
　あなたが誰かを裏切ると、何かがあなたの中で萎縮する。
　この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」

【マネー】投資家ジム・ロジャーズ「東京五輪前に経済が悪化し始める、安倍首相は日本を破綻させた人物として歴史に名を残す」

マイトレーヤは、最初はマイトレーヤという名前を名乗らずにアメリカや日本、
その他の国々のテレビインタビューに出てこられます。
maitreya/mai_00.html

Q　平均してインタビューの時間はどのくらいですか。
A　およそ30分くらいです。

　
韓国はなぜ徴兵制を廃止しないの？　韓国軍が消滅するから


【韓国軍】　自らの生殖器を切断してまでも逃れようとする韓国「兵役」問題の深刻度…入隊後に待つ「いじめ」、毎年３７０人が自殺　--2015/01/13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421156547/276

韓国人とは・・・・生殖器を切断してまで逃れるヘタレ

　　　兵務庁から徴兵令状

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　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
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まるで自分は徴兵制実施されても逃げないみたいな言い方だな
原爆落とされても東京大空襲されても沖縄攻め落とされても
アメリカにへこへこ何十年従って決して逆らわないのが日本人なのに
その日本人が韓国人バカにする資格あるのか
韓国には20代30代であっても38度線、試練を乗り越えた本物の戦士がいる
年取った人はベトナム経験者もいるはず
白髪しかない老将軍であっても一度も戦争経験したことない素人の自○隊とは違う

日本には逆らえずにアメリカに占領されソ連との戦いに連れ回されて徴兵を忌避し続ける韓国さんは大変ですね

植民地の子供に教育を施す国なんて聞いたことが無いが、それでも植民地支配とか言うし

無知を自慢してどうするよ

確かに末端だと暴走族とかチンピラで喧嘩＝実戦を乗り越えてきた猛者がいる気がするけど
戦争で大部隊動かした経験ある士官クラスは小隊長クラスすら日本ではゼロだろうから
韓国と比べりゃ経験値が絶対的に劣る
末端の喧嘩無敵伝説陸曹ですら治安悪い韓国の同様の軍曹と比べたらどす黒さで負けそう

韓国ってヴェトナム以外で大部隊派遣してないだろ

　　
【韓国軍】　米軍少将が「韓国軍は新生イラク軍よりも使えない…」と本当の事を言い放つ
https://www.youtube.com/watch?v=WQhbeC4aaoY

【韓国軍】　米軍少将が「韓国軍は今のイラク軍よりもより使えない」と言い放つ!!! 　2015/01/05
ttp://horukan.com/blog-entry-2082.html
米軍少将から「イスラム国と戦う新生イラク軍より出来(使えない)ない」と言われた。
・韓国は米軍が居なければならないと６０年以上もしがみついている。
・波を受ければ古い軍艦が割れて沈没することを恐れている。
・飛行訓練をすれば戦闘機が墜落する。
・鼻の先の大きな島に向かって3ヵ月間準備してきたにも関わらず、砲弾を撃っても半分が外れて海に落ちる。
・北朝鮮が恐ろしいので、世界最高の装備がなければ戦争で負けと泣きべそをかいている。
・韓国軍はいつも米軍を頼っていると北朝鮮でさえあざ笑う。
ttp://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=117225

　
在日ｗｗｗ　韓国軍が南ベトナム駐留での「武勇伝」を語るｗｗｗ


【韓国軍】　「ベトナムには韓国兵相手の買春街あった」韓国軍は村の女性を輪姦しナイフで乳房を切り取り、女性器にナイフを突き立て殺害した
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1420375073/

【韓国軍】　韓国軍がベトナム戦争での武勇伝を語る「ベトナム女を輪姦しナイフで乳房を切り取り、女性器にナイフを突き立て殺害した」と自慢
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1405573977/45-
　　　　<<韓国軍の武勇伝ｗｗｗ>>
・女や子供達に韓国軍はキャンディや菓子を与えられ安心しているところを撃ち殺した。
・女性や子供、老人などの弱者を中心に殺し、妊婦の腹を裂いたり、子供の手足を切断した。
・住民を集めて、突然小銃や機関銃、手榴（しゅりゅう）弾で虐殺をした。
・韓国軍は13歳の男の子に何かまくしたて言葉が分からないので黙っているとその場で撃ち殺した。
・女性や老人、子供を一ケ所に集めて、機関銃を乱射して虐殺。
・女性や老人、子供を一戸の家に全員押し込めて火を付けて銃で乱射。
・子供の頭を割ったり首をはね、 脚を切ったり四肢を切断して火に放り込んでいた。
・女性を強姦してから殺害。妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰した。
・住民を村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させた。
・子供達にキャンディやお菓子で集めて、老人にタバコを与え集めて安心したところを撃ち殺していた


　　

　　
在日ｗｗｗ　韓国には20代30代であっても38度線、試練を乗り越えた本物の戦士がいる？

　　　　<<韓国軍、本物の戦士の武勇伝ｗｗｗ>>

・女や子供達に韓国軍はキャンディや菓子を与えられ安心しているところを撃ち殺した。

・女性や子供、老人などの弱者を中心に殺し、妊婦の腹を裂いたり、子供の手足を切断した。

・住民を集めて、突然小銃や機関銃、手榴（しゅりゅう）弾で虐殺をした。

・韓国軍は13歳の男の子に何かまくしたて言葉が分からないので黙っているとその場で撃ち殺した。

・女性や老人、子供を一戸の家に全員押し込めて火を付けて銃で乱射。

・子供の頭を割ったり首をはね、 脚を切ったり四肢を切断して火に放り込んでいた。

・女性を強姦してから殺害。妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰した。

・住民を村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させた。

・子供達にキャンディやお菓子で集めて、老人にタバコを与え集めて安心したところを撃ち殺していた

　
ベトナムで韓国軍は強かったのか？


【ベトナム】　ベトナムで韓国軍は強かったのか？「ベトコン十数人で韓国軍数百人が殲滅（せんめつ）」されるほど弱かったｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405091957/2
韓国軍というと、虎のマークをつけた精強な「猛虎部隊」で知られるが、実際はどうだったのか。現地複数
の元ベトナム解放軍兵士に取材している。その１人、クックさんは、「韓国軍は強かったのか？」との問い
に、「フフン」とせせら笑った。

ほかの元ベトコン兵士らの反応も同じだった。前線で韓国軍と戦闘した元兵士は「十数人で百数十人の韓
国軍を殲滅（せんめつ）させた」と豪語する人もいた。そして、異口同音に「米軍は残虐ではなかった」と証
言した。米軍はソンミ事件のイメージがあるが、現地の感覚では違った。一番残虐行為をしていたのは「韓
国軍」だった。一連の調査から強い軍隊は虐殺はしない。「韓国軍は弱い」から恐怖にかられて前線でない
安全な後方の一般住民を強姦しては虐殺していた。

　
韓国軍の武勇伝ｗｗｗ　白昼の大虐殺"光州事件"

韓国軍の特殊部隊「特戦隊」の武勇伝ｗ　→　デモ隊に向かって機関銃を乱射、白昼堂々5000人以上を殺した
空挺部隊2万5千人と韓国軍猛虎部隊2万の武勇伝ｗ　→　７５万人の市民を虐殺

　1980年5月に民主化運動が韓国全土に広がると戒厳令を敷いた。ソウルで5万人のデモ、韓国全土で
学生16万人がデモを繰り広げていた。光州で学生1万5000人が静かなデモをしていたが、韓国軍がデモの高
校生らを殺害したことで、光州デモが30万人に膨れ上がり、そこに韓国軍の特殊部隊「特戦隊」がデモ隊に向
かって機関銃を乱射、白昼堂々5000人以上を殺した。その後にあの残虐な光州市大虐殺が始まった。全斗煥
大統領が光州市人口75万人の町全体を道路封鎖して孤立させ、報道陣も一切遮断させて２万5千人の空挺部
隊と２万の韓国軍猛虎部隊を動員して、深夜３時から軍ヘリコプターと戦車で７５万人の市民に襲いかかった。
韓国軍猛虎部隊による極めて計画的な残忍な虐殺が始まった。女性を全員強姦レイプした後に刺し殺し、乳房
をえぐり取り、局部をえぐり取った。胎児までも全て殺された。大〜中学生を全員木に吊して小学生や子供は頭
を踏み潰して首を切り落とし、突き刺し、手足を切り取りる、10日間にわたる韓国軍による大虐殺光州事件であ
る。この韓国軍による独裁軍事政権は盧泰愚大統領の1995年まで続いた。

在日ｗｗｗ　
　
　　　国連加盟

1956年12月12日、日本の国連加盟が承認される。
1973年09月18日、西ドイツの国連加盟が承認される。
1977年09月20日、ベトナムの国連加盟が承認される。　
1971年10月25日、中華人民共和国(中国共産党)の国連加盟が承認される。


1980年5月　韓国軍の武勇伝ｗｗｗ　白昼の大虐殺"光州事件" ７５万人の市民を虐殺


1991年9月17日、韓国の国連加盟がやっと承認が許される

莫大な戦費を負担し、物資統制に耐え、戦場に立ち血を流す、
主体的に戦争に関与し、国家と命運を共にしてこその国民だからね

　
未開人土人が一匹重傷

【韓国】　韓国のミサイル高速艦（PKG）で砲弾誤射　頭に当たり損ねて重傷　朝鮮日報　--15/01/22
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=023&aid=0002906151
海軍第2艦隊所属のミサイル高速艦（PKG）で砲弾誤射事故が発生、オ某一等兵（21歳）
が頭に重傷を負った。オ一等兵は現在、水原亜州大学病院で治療を受けているが、生命
は危険な状態。重傷を負ったオ一等兵は事故当時、艦首付近で入港の準備をしていたと
ころに、76mm艦砲が発射されオ一等の頭上をかすめて砲弾は海上に落ちた。

海軍によれば、21日の午後6時20分頃、西海蔚島近海で海軍第2艦隊が76mm艦砲射撃
の砲弾の装填中に誤作動が発生、砲弾1発が海上に発射された。海軍は「砲弾が正常に
装填されず、砲弾を除去するためしばらく電源を遮断して待機した。電源装置を供給した瞬
間、いきなり砲弾が発射した」という。「装填誤作動がなぜ発生したのか、電源を入れた時
に砲弾がなぜ発射したのか調査している」と説明した。

　　

【韓国】　韓国軍：キチガイ精神疾患が理由の「依病除隊」、昨年は1709人、５年間で３倍に　--2015/01/28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422412925/l50

　　

　

【メキシコ】韓国系企業の経営者ら4人に人身売買で逮捕...当局が強制捜査、労働者129人を救出 --2015/02/06
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1423194853/l50
(2015/02/06 AFP通信)メキシコ当局は5日、身体的および性的虐待を受けたと訴える韓国
人経営の衣料会社の未成年者6人を含む従業員129人を救出したと発表した。

全国移民局(National Migration Institute、INM)によると、労働者からの情報によりイエス・
インターナショナル(Yes International)社のオーナーや経営者と特定された韓国人4人の身
柄が、メキシコ西部ハリスコ(Jalisco)州の検察当局に引き渡された。

アルデリオ・バルガス・フォサード(Ardelio Vargas Fosado)INM調整官が記者団に述べたと
ころによると、通報を受けた当局が4日、同州サポパン(Zapopan)町にある同社を強制捜査
した。同調整官は韓国人4人に「人身売買の疑い」あるとしている。

当局によって救出されたのは、女性121人と男性8人で、うち6人は16〜17歳の未成年者
だった。労働者らは検察当局に対し「身体的・性的虐待や脅迫、心理的な害、過酷な勤務
日程」といった被害を受けた。

拘束された韓国人4人は、合法的滞在者であることを証明できなかった。ハリスコ州主任
検察官は、児童虐待と性犯罪があったかどうか捜査中と述べた。

労働省関係者によると、従業員たちは汚染物質が存在する作業場で「非衛生的」な環境
の中で働かされ、火災危険物を取り扱っていたが、会社には防火設備は一切なかった。
また当局者らによると、従業員は契約を結ぶことなく働き、1日当たりの労働時間は法で
定められている8時間を超え、昼食時間は30分ではなく15分だけで、残業料も支払われ
ず、医療費の補助も受けていなかった。

ＡＦＰ通信から世界に配信された
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3038916

.

　
また韓国人がー！！！


【アジア】　韓国人「韓国で仕事を紹介してあげる･･･」〜東南アジアの女性たちに売春を強要　--2015/02/10
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=448&aid=0000086872

　

福岡県警です　全国のお母さん子供が危険です、SNSで皆さんに知らせて下さい。


全国指名手配　現在逃亡中の凶悪犯　通報して下さい　(写真あり) 　　
http://sve.2chan.net/nov/35/src/1423844882838.jpg

【在日犯罪】刃物を振り回して逃げた韓国籍の男、福岡で治療　通報も警官間に合わず--2015/02/13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423832866/
山口県下関市で今月6日、県警が家宅捜索しようとしたアパートで
刃物を振り回して逃げた韓国籍の職業不詳、(通名：文沢健二)
文健二容疑者(57)が福岡県行橋市の病院で治療を受けていたことが
分かった。
病院は警察に通報したが、警官の到着前に男は病院を出た後で、
山口県警などが行方を追っている。

.

徴兵は民主主義が生んだ制度だよ。

「徴兵制が民主主義の敵」ってどんだけ無知なんだ、
民主主義こそが徴兵制の根幹だろ、歴史勉強しなおして来い

>>270
第一次世界大戦まで、という枕詞が付くけどねw

重装騎兵が封建制を生み、ライフルが民主主義を生む
従来より強力な戦闘形態は社会制度にも影響するもんだ

>>270-271
機関銃でまた変わったのか

>>271
俺はｗｗ１、ｗｗ２までだと思ってる、勝手にマスの時代と名付けてる
理念としては今も正しいが
戦後の軍事技術の発展は、戦士という聖なる役割も専門の技術者集団へ
委託せざる負えなくした

糞サヨは徴兵制好きだなｗ

自称有識者達の一部が大好きな「戦後の有り様はドイツを見習え」
戦後早々に再軍備してNATOの最前線に立ち、戦時には空軍が核攻撃を任務とし、近年まで徴兵制を施行して、兵器輸出については老舗揃いなドイツの一面は華麗にスルー

>>276
それと、何度も憲法改正し（憲法じゃなくて基本法だけど）、集団的自衛権を何回も行使している。

日本は是非とも見習いたいものだなw

西欧という文化圏の中の一国にしてＮＡＴＯの一員のドイツと
位置はアジアにありながら完全なガラパゴスをやってきた日本が単純に
比較できるわけがない
非武装化路線はむしドイツならその可能性はあったかもしれないが
日本ができる訳がない、その常識が浸透してきたのは喜ばしいかぎり

>>277
憲法の条文を変えずに解釈だけで、警察予備隊から海外派遣もできる自衛隊までにした日本の方が上だが何か？

>>279
憲法９条なんてぶっ飛んだ前提を抱えてしかもそれが変えられないときたら
文言解釈の離れ業を連発するしか方法が無いだろ

憲法９条を変えるチャンスいくらでもあった訳で、場当たり的に戦争に参加
しないために利用したからそのツケを今払うハメになった。

なんで劣等民族を助けるために日本の素晴らしい若者が犠牲になるんです？

文言解釈だけでこれだけ変えられるのに、条文まで変えたらどれ程になるかって話だな。
世界征服戦争も合憲とまで行きかねないｗ

　
韓国はなぜ徴兵制を廃止しないの？　ヘタレだからｗｗｗ


【徴兵制】　韓国から徴兵制を廃止したら軍に残るの者は500人もいない　韓国軍は消滅ｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1415047299/132-

韓国人とは・・・・親が徴兵を逃れて日本に逃げ出した、ヘタレ親とヘタレ息子

韓国人とは・・・・兵役逃れのクズ、徴兵逃れのヘタレ

　　　兵務庁から徴兵令状

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　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　 （つ　　 ⊃ 　　　　　
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フリードマンの論文を読んだほうがいち

台湾は志願者が全然集まらなくて徴兵延長だったな

海外（それも欧州）に見習えと喧しい所謂有識者が欧州諸国の徴兵制や兵器輸出、集団的自衛についてはダンマリというギャグ

>>288
西欧諸国で未だに徴兵制やってるのってスイスくらいでしょ

言いたいことはわかるけども
集団的自衛権などとは分けてかたるべきものだと思うよ

>>288
>海外（それも欧州）に見習えと喧しい所謂有識者


あまり言ってなくね？

>>290
むしろ特亜の方かな？
中国朝鮮は日本に対してドイツを見習えって言っとるやん。

よほど９条改正や集団的自衛権行使をやって欲しいらしい。

在日の皆さん徴兵のタイムリミットが近づいてますよw

>>292
徴兵適齢期の若者だけじゃない、兵役につかなかった年配者へ
兵役相応の課税をするとか言いだしてるぞ
さすが事後法の国、ザッ韓国

日本国内でも政治家やらマスコミやらが欧州に見習えとよく言ってる
ドイツの戦後処理とか死刑が廃止されてるとか
ドイツの元大統領の死去にあたってはかつての演説が何々と報じてた
一方でかつての三国同盟の相手であるドイツとイタリア、そして中立を守る建て前のスウェーデンやスイス、先頃テロで騒がれたフランス等々の国々が武器輸出の老舗を抱えているのは華麗にスルーしてるんだから笑ってしまう

>>289
西欧9ヶ国中徴兵制は2ヶ国(スイスとオーストリア)だな

モナコとリヒテンシュタインは軍自体無いから実質7ヶ国か

武装中立国にはその独特の方針があるわけで
集団的自衛権の我が国とは事情が違います

>>294

あまり知られてないけど、イタリアのアグスタ社（現在はアグスタ・ウエストランド）
はアメリカのベル205／212／412シリーズの製造権を握っていて、
海外輸出に成功してるんだよな。

この辺は日本も見習うべきじゃね？

　
【韓国】　在日の子供たちは「怖い」と言って韓国に帰りたがっている-嫌韓ムードに怯える在日たち★--2015/02/07
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423412904/345

　　　　在日の声・・・
「早く韓国に住みたい、帰りたい、帰る家を用意して」
「嫌いな通名日本人の名を強制される国から離れたい」
「明日にも貧しい日本から、豊かな韓国に帰りたい」
「日本人のいない韓国で暮らしたい」

　　　　韓国民の声・・・
「在日でも韓国の初任給は４０万円ｗ韓国は地上の楽園、帰ってこい！」
「韓国政府は至急在日を本国に強制帰国させるべき！」
「韓国は在日財産を積極的に本国に戻すべき！」
「韓国人が日本に住むことが売国奴！」
　

>>298
ああ、なんと日本は罪深いんでしょう、在日の子供たちの叫びは私の胸の奥に突き刺さりました
なんとしてもこの子達の望みを叶えてあげたい、
身体がふるえるほど激しくそう思います
日本は国を挙げてこの在日の子供たちの望みを実現すべきです
豊な祖国こそがこの子達の生きる国なのです。

兵役は志願制にするかわりに公職に立候補（在郷軍人会の推薦が必要）・投票できるのは現役・退役の武官のみとすれば良い

>>300

そんな金のかかるシステムお断りです。

本当、厨はコスト意識ってのが欠落してて嫌になるわ…

「宇宙の戦士」とかの世界観ですなぁ

>>302
元ネタはプロイセンの制度でアメリカも昔は公職に優先されてた。

【韓国】　火病（鬱火病）で診療を受けた患者が年間１１万５０００人に達することが集計された
　
20日、韓国健康保険審査評価院の調査結果によると、「激しいストレスに対する反応と
適応障害」として診療を受けた患者の数は、2011年から2013年までの３年間で年間１１
万５０００人にのぼる。
年間平均の女性患者数は７万人で、男性患者数４万５０００人よりもはるかに多く、年齢
代別には４０代と５０代の中年層患者が最も多かった。火病は世界で韓国人にだけ確認
されている民族的遺伝子の発症の一つで精神医学的症候群で、単一病名としては存在
しないがストレスや怒りを解消できない時に起きることが分かっている。

<中央日報　2015/02/20>
http://japanese.joins.com/article/853/196853.html?servcode=400&sectcode=400&cloc=jp|main|breakingnews

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　　　　　　　　　　　　丶　l|l l|l　/　'　　　　　　←火病　在日が民族的遺伝子で発症
　　　　　　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　　　　　　　　/ i　　　/ i　　　＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从／
　　　　　　　　（゜＼./,_ ┴..／゜)（　　　　） 　ジミンガ！ジミンガ！安倍ガ！！！━━ !!!!!
　　　　　　　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　 ）　　ネトウヨ！ネトウヨ涙目！ネトウヨ発狂！━━ !!!!!
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　　　　　　　　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
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　　　　　　　　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!:　::;;:＼
　　　　　　　／　<ニニニ'.ノ　　::　:　;:;;:ヾ

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【韓国】　韓国 「日本人が韓国の言いなりにならず、親韓だらけのはずが嫌韓に。在日政権の失脚が原因なのか」

　　http://oct.2chan.net/dat/38/src/1424943415271.jpg

>>305
犬を飼う人は注意する点があります
犬は群れて生きる動物です、群れの中で序列を作ります
あんまりおんぶに抱っこで世話を続けると犬の中で序列意識に混乱がおこり
飼い主を自分の世話をする格下とカン違いする場合があります
躾に失敗した例です、よく反省しましょう、こういう犬は叱りつけて自分の序列を再認識させる
必要があります

まあ徴兵なんてしたら自衛隊は逆に弱くなるのは間違いないよ、徴兵した連中にも飯を食わさないといけない
それで予算は吹っ飛ぶ、兵器の更新に予算がつかなくなるよ　いつまでも旧式のまま
人民解放軍軍は５００万人だったころとても弱かった、逆にリストラして１４０万程度まで減らしたら精強になったよ
人員コストが浮いた分、ハイテク兵器の開発や配備に金をかけれるようになった　

日本で逆の悪いパターンをやる必要はない

>>307
今すぐとは言わないけど、徴兵よりもロボット歩兵の方が安上がりの時代はきっと来る。

一般家庭のロボットを徴発しようとしてロボットが人権を主張し人間対ロボットの戦争が勃発するんだな

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徴用、徴発したものをすべて喪失させて返さなかった、
生き残っても戦後100%財産税で巻き上げた皇軍はここですか？

実は徴兵のほうが軍がバックにいたためまだ補償があったという悲惨な話

http://togetter.com/li/626456
http://togetter.com/li/627940

徴用船員が戦死したのに政府が全く保証しなかったために困窮して一家離散とか
ほんとうにあったらしいね…

生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」



人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼は質問に答えて、
世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
　暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html

覚者方の３分の２がやがて、マイトレーヤと共に世界に出て来られるでしょう。
magazines/33116k/04zpzf/30g6fe

最終的に世界には、最大でも40名の覚者とマイトレーヤがいるようになるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

第三次世界大戦が避けられなくなるほど状況が“熱く”なればマイトレーヤが介入なさるでしょう。
magazines/33116k/r63ukg/xchu67

安全保障理事会は解消され、いずれ国連はかなり充実した軍隊を所有するようになり、いつでも必要な場所に派遣できるようになるでしょう。
また、近い将来国連の中に世界資源の再分配のみに関わる新しい機関が設置されるでしょう。
maitreya/mai_03_01.html

昨年「今年中に異星人が降臨して世界が変わる」とほざいてた奴が軍事板に寄生してたっけな

志願制より徴兵制のほうが安全と言われる。
戦争したくない連中が参加を強制されるから。
志願制だとやる気のある連中ばかりだから危険。
自衛隊見ると本当かどうか疑問だけどね。

何をどう見て安全なんだかよく分からんが、叛乱を起こすのは、
いやいや徴兵されて士気が低い補充兵で、特に後方を固めている連中

現役、最前線の健兵はまず叛乱は起こさない

>>317
どこでどう言われてるの？始めて聞いたｗｗ
安全って何がどう安全なの？

介護要員の徴労制の方が必要だと思うわ

米国が親日的発言をした途端に、
在日が米国大使を襲う暗殺未遂事件
韓国では日常茶飯事の出来事ｗｗｗｗ

>>321
安重根バリの英雄を悪く言うな！

事件の為に米国への抗議ムードが一変
米国に見捨てられる危機感が冗談ではなくなったからな

アホなミンジョクですなぁ、米国に見捨てられるなんてのは既定路線で
こんな事件の有無は関係ないのに
今になってやっと気が付いたの？

中国主導で統一か、当然北に吸収されるカタチになると思うけど朝鮮戦争の時
の事を考えると南朝鮮の連中がただで済むとは思えないｗ

在韓米軍追い出して沖縄の米軍を間借りすると言う、セコイ考えを消し飛ばす
為にも沖縄の米海兵隊の半分を自衛隊に入れ替えるべきだな

>>320
ああ、ドイツ軍ね。兵役かボランティアの選択制(だった)

>>324
アホなのはお前の脳みそだわｗ

>>327
こんなところで呻いてないで、あの謝罪祭りにでも参加なさったらいかが？
太鼓の役でも踊りの役でもいいからさ、参加したらようつべにもアップして
ニヤニヤしながら見物してあげるから

少なくとも最新装備と偽って使用期限切れの機銃や漁船のレーダー載せてる国の
国民より遥にマシだな

徴兵制の話から嫌韓に変えられる
軍板の発展性は凄い()と思うよ

支那チョンを地上から完全に駆除するためには大陸への地上軍による侵攻が必要
仮にABC兵器による先制飽和攻撃で敵を粗方片付けてからにしても、残敵掃討と占領に最低でも数十万程度、下手したら百万以上の兵力は必要
徴兵制を敷かなければどうやってそれだけの兵力を確保するんだ？

>>330
軍レスに限った話じゃないだろうｗｗｗ
何処のスレでも意識してる訳でもないのにいつのまにやら・・・状態だよね

必死に韓国の徴兵制擁護した挙句に論破されたら嫌韓のせいにするのかｗ

徴兵制とセットで小中学校、高校の体育の時間を無くして代わりに軍事教練と思想教育の時間にするとかの方策もとらないと効果はでないだろうな
後、応召兵は役に立たないと言っている奴もいるが、徴兵期間を10年くらいにすれば職業軍人くらいには役に立つようになるはず

>>334
その場合、軍事以外の一般技能取得を10年ロスする。

工場を爆破するような人材しか作れなくなるぞwww

>>335
極論すれば兵隊アリのように自国民は戦士階級として軍事に専念して生産活動は戦争で獲得した奴隷にやらせればいい

徴兵制の韓国カスゴミ集団在日民主党ぶりに笑ろったwwwwwwww
徴兵制カス集団はどうしたらこうなるんだｗｗｗｗ


■韓国人が　→　米国大使を襲って　→　韓国人が踊る　<動画あり>　2015/03/07
https://www.youtube.com/watch?v=W_K36EBCjrc
https://www.youtube.com/user/JohnB2188/videos

　　

　　

>>335-336
実際それをやって、徴兵兵士が除隊後即食うために反政府組織やマフィアに流れる、
ってのが中南米やアフリカの失敗国家のモデルなんですが

壮大なマッチポンプ状態

そう言えば韓国の在日徴兵計画はどうなったんだろ？成功すれば一度に
１０万ぐらい大量動員出来るから戦時用にとっといてるのかな？

徴兵制の施行には体力と知力の底上げは必須
貧弱な馬鹿では弾除けになるかも怪しい

>>340
戦後社会が小賢しい左翼かぶれだらけになったから平和=善で戦争=悪という短絡思考が横行するようになった
平和などというものは問題を先送りして人間を堕落させる唾棄すべき阿片のようなもの
戦争こそが国家と民族に栄光をもたらし、新たな高みに持ち上げる崇高なる行為
敵を一人も殺さずに畳の上で寿命を全うする人間など人間とはいえない裸の豚のような存在

>>341
そういうことを真顔で言うやつに碌なやつはいないことまではわかる

タニマチの財閥とかは金儲けできればなんでもとおもってていざとなったら切られるぞ

安倍ぴょんみたいなのにとっては>>341みたいなのは操りやすくて都合がいいんだろう
ナチスのSAのようにどこかで切られて国家反逆罪に仕立てられるまでセットになってるのが夢想できる

　　
【韓国】　韓国5000年の文化　小学２年生から父親が子供のマ●コ具合を試していた　2015/03/12　(写真あり)
http://sva.2chan.net/nov/35/src/1426164356824.jpg
聯合ニュースの報道として、ソウル市内の麻浦大橋で２日連続して飛び降り
自殺をしようとし、９日夜に警察に保護された現地の女子高生について報じた。
女子高生は長年、実の父親と兄から性的暴行を受けていていたという。

報道によると、この女子高生は小学２年生のころから父による性的暴行を受
けており、両親が離婚すると暴行はさらにひどくなった、実の兄も数回にわ
たり、女子高生に性的暴行を加えていたという。女子高生はこうした暴行が
絶えられなくなり、昨年１１月、学校のカウンセラーに相談し、家を離れていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150312-00000027-xinhua-cn
　

>>318
反乱だって動きは戦争や戦闘なわけで
指揮官クラスが氾濫軍側にいなければ反乱部隊の指揮ができないだろ
でも指揮官クラスは身分保障が手厚いしそもそもの死ぬ可能性が低いから反乱軍には加わらない
反乱は成功しない

その指揮官クラスにすら碌な待遇あたえないから、派閥争いになったり出て行って反政府組織に自分を売り込んで
部下をリクルートという形になるんでないか