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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

強襲揚陸艦導入へ調査費＝離島防衛強化で−防衛省（2014/08/03-14:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014080300083
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140803at20_p.jpg
防衛省は３日、自衛隊部隊や各種装備を輸送し上陸させる機能を持つ強襲揚陸艦を海上自衛隊に導入するための調査費を、２０１５年度予算の概算要求に盛り込む方針を固めた。
来年度から必要な機能や規模の検討を始め、早ければ１９年度からの配備を目指す。

小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。
速やかに計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。　

政府が昨年１２月にまとめた新たな防衛大綱は、中国の海洋進出を念頭に南西諸島の島しょ防衛重視を掲げた。
防衛省は米海兵隊をモデルとする「水陸機動団」の創設や、陸上自衛隊への新型輸送機ＭＶ２２オスプレイ配備を踏まえ、強襲揚陸艦の導入は離島防衛能力向上につながると判断した。

強襲揚陸艦は広い甲板を持ち、１０００人以上の部隊の他に多数のオスプレイや上陸用の水陸両用車を運ぶことができる。
有事には作戦を指揮する司令部の機能を担うこともできる。
　
東日本大震災の被災地支援では、米軍が強襲揚陸艦を救援物資の輸送基地として利用したこともあり、防衛省は災害時の活用も検討する。
同省は調査費を使って、米英などの運用状況を研究する方針だ。

いろいろ揉めそうだ
http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000e040096000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000e040097000c.html

別にもめないと思うけどな
結局のところ志願制だろ？
徴兵制はないんだし、会社にも予備自衛官になれなんて強制する権限はない

だいたい毎日なんてのは、何もないところから問題を捏造するようなメディアだろ
参考程度に見るのはいいだろうけど、記事を鵜呑みにしない方がいい

>5が正しければだけど
たぶん全日海がごちゃごちゃ言い出してもめると思う
海員の世界は組合が異常に強い

組合ね〜、なるほど

本来であれば、個人が自由意志で志願することに対して
口を挟む余地なんて無いと思うんだけど

たしかに強い組合っていうのは、傲慢なところがあるから
難癖つけてくることはありえる話だな〜

アメリカとかも、輸送艦とか運用を民間委託してるんだっけ？

米みたいに軍事海上輸送司令部創ればいいじゃん

>>4
＞来年度から必要な機能や規模の検討を始め、早ければ１９年度からの配備を目指す。

配備19年度だと現中期防中に予算取得になるから記者の間違いでしょこれ

強襲揚陸艦を導入へ　防衛省方針、名称変更も検討
ttp://www.asahi.com/articles/ASG845D1VG84UTIL02L.html?iref=comtop_6_03

そもそも今の日本で商船護衛能力のある艦船って
イージス６隻とあきづきクラス４隻の１０隻だけだからな
その他３５隻は自分だけを守る個艦防空システムで、他艦を守れる代物じゃない
あぶくまなんてミサイルすら無いし

有事になったとして、
防衛省は本当にＢＭＤ対処するイージスと
それを支援するあきづきを民間徴用船の護衛に当てるのかね？

使い殺し前提じゃないの？
船員組合が反対するのは当たり前な気がする

敵ASCMの射線上に居れば個艦防空ミサイルでインターセプトできるし、そもそも輪形陣自体がそういうモノだべ。

>>13
全てのDDが十分な護衛機能を持っているぞ。

商船護衛能力にイージスが必要なら
イージス持ってない国はどうすんの？

っていうか対潜戦こそが護衛戦の要。
空は空自が協力できるが、潜水艦は護衛艦が対処するしかない。

>>13
そもそも潜水艦にぼこすか沈められた事実を忘れたのか。
航空機もやっかいだが、戦場での密度は圧倒的に低い。
潜水艦の、特に原潜はその長期行動能力と水上艦同等以上の機動力で、船の最大の敵だぞ。

>>18
機動出来んの？
ソナーで監視されてる状態で

>>18
護衛の対潜艦がいれば、一発撃てば居場所がバレる潜水艦は基本的には手出しできんからな
潜水艦って鋭くて薄い刃の剣みたいな物で、基本、攻撃したら壊れかねないし
対潜に海自の護衛は大事だな

あの漢級でさえ、一時的にソナー網から逃れて行方不明になった。再補足に成功したけど。
ソナーは海流等で撹乱されやすくて、絶対確実なセンサーじゃない。

>>21
攻めてるんだよね？

その 原潜 は

最初に見つけたのは米原潜な

>>22
旧式の原潜１隻相手に、護衛艦４隻に哨戒ヘリ、哨戒機を投入して、一時的に行方不明になってるんだよ。
先制捕捉してたからよかったものの、突然魚雷攻撃うけてから存在が発覚することだってありうる。
太平洋戦争では実際にそういう事例ばっかだろ。

http://www.afpbb.com/articles/-/2517494?pid=3341689
現代でだって、四国沖で捕捉しかけた謎の潜水艦は、結局再補足できなかった。
おそらく宋級通常潜だったのでは、といわれてる。

>>24
撃った後は？
こちらからうち返せる

長魚雷の射程は５０ｋｍ以上あるし、母艦の処理装置を介して魚雷のセンサーで捕捉もできる。
つまり、魚雷を発見しても潜水艦そのものを発見できるわけではないってこと。

>>26
ヘリ飛ばせるし。
機動性とか言ってたけど何の話やら

あー、対潜戦の流れに無知なのはよくわかった。

高価な原潜使った通商破壊戦のお話か？

原潜で艦隊戦やろうなんてロシアくらいじゃね
あれだって長距離対艦ミサイル積んでアウトレンジしようって物だし

年に数隻も作れない原潜作って、何やるの？

艦隊戦？　護衛が薄いグループを突くのが仕事。
だから対潜護衛はしっかりやりましょうねって話。
フォークランド紛争での英原潜コンカラーの活躍は当然知ってるわけだよね。

ウルフパック作って襲うんか

地方隊の護衛艦でも狙うんじゃね

>>13
>有事になったとして、
>防衛省は本当にＢＭＤ対処するイージスと
>それを支援するあきづきを民間徴用船の護衛に当てるのかね？
>
>使い殺し前提じゃないの？
>船員組合が反対するのは当たり前な気がする

これが的外れな意見だということが言いたかっただけ。長々とスレチ失礼。

対潜がどう必要か、とかそう言う話は出てなかったよね

＞そもそも今の日本で商船護衛能力のある艦船って
＞イージス６隻とあきづきクラス４隻の１０隻だけだからな

その話にそのまんま乗った訳？

あめ＆なみクラスだと横過目標対処ができないってのは事実だけど
個艦防空艦でも、6隻ぐらいで防護対象をぐるりと囲んで輪陣形作れば対処できるぞ

護衛艦の定数47隻中、
戦地にいるのが12隻、進出・帰投・補給中が12隻、修理中が12隻
残り11隻あるのでこっから6隻護衛に出せばいい
イージス＆あきづきを使うまでもないよ

>>26
魚雷発射音はデカいので、魚雷発射した時点で見つかるぞ
相手がよほどのポカをするか、よほどのラッキーが起きない限りはな

潜水艦を異常に信奉するのは止めた方が良い
バブルジェットで一撃必殺だって、せいぜい3000トンくらいの艦船までだし
潜水艦は単独では対した効果は発揮できない

というか潜水艦に限らず兵器はバランスだけどな
単独で厨性能を発揮して無双出来る兵器なんてありゃしない

あめ型の僚艦防空能力は23型フリゲート以下

23型の対空装備ってシーウルフでしょ？
艦のシステムがどの程度かは詳しくないが、
射程10kmのSAMしかないのにむらさめ型に勝るとは…

ハードしか見てないからそうなる

>>44
ハード以外で何を判断基準にするんだ？
戦術とか兵の練度とかで判断するのか？

そりゃソフトだろ
足が長くても誘導出来なきゃ意味がない

>>46
誘導って基本イルミネーターの性能じゃないの？それだったらハードじゃないの？

電子機器ってのはソフトがなきゃ動かないんだよ

>>47
少なくとも、データリンクは23型の方が高級みたいだ。
重要なのが戦術情報処理装置の能力。これがリアクションタイムに直結する。
むらさめ型はOYQ-9を搭載してる。これは全システムと連接してるからデータ入力等は自動化されている。
ただし、意思決定支援まではカバーしてなくて、そこは完全マニュアル。

対して、23型はどうなのかというと…
SSCSというのを載せているみたいだけど、ちょっと調べたが詳細はよくわからん。
SAM用のコンソールが4つあるとかいう記述は見つけたが…
まあ、システム連接ぐらいはやってるだろう。

どちらが優れているかというとよくわからない。

>>48
そんくらいバカでもわかるんじゃ
そしてイルミネーターにミサイル誘導一つさせられないソフトなど積まんだろ

世界の海軍武器システム研究ガイド
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1557502625
気軽にポチるには辛い価格だ。

23型フリゲートは海上自衛隊でいえば汎用護衛艦にあたる船
23型フリゲート　建造期間（1985年 - 2000年）就役期間（1990年 - 就役中）
あさぎり型（1988年 - 就役中）むらさめ型（1996年 - 就役中）

■イギリス海軍の汎用護衛艦

・23型フリゲートx 13（26型フリゲートに更新予定）
https://www.youtube.com/watch?v=CpATONS5-HY
https://www.youtube.com/watch?v=U0rdNa-9vjA

■海上自衛隊の汎用護衛艦

・はつゆき型 x 3　あさぎり型 x 8　むらさめ型 x 9　たかなみ型 x 5　あきづき型 x 4　25DD型 x 2（2018年就役予定）
https://www.youtube.com/watch?v=u6qHlIfe6kI
https://www.youtube.com/watch?v=AK09vhSeQBQ

補給艦の防護に個艦防空艦６隻が必要なら
むしろ補給艦にシースパローを乗せたほうがいいんじゃないか？
随伴艦は対潜用のＴＡＳＳ艦１〜２隻でよくなるぞ

米軍もイージスが揃うまではそうやってたような・・・
サクラメント級とか

>>53
民間の船団護衛では艦で守る他ない。

補給艦にはCIWSがと思ったけどまだ積んで無かったっけ

9+5+4+4=23+DDG8
LCSは何隻まで買うかな。むらさめは地方艦隊落ち見越してそうだな。

>>55
退役艦から回すつもりが新造DD/DDHに持っていかれる現状
それよりうらがの76mmはいつになったら付くの？

あぶくまのRAMは…

>>53
ESSM48発放てて僚艦防空力をTASS艦1隻で問題ないな
あきづき型や26DDを出すか、FCS-3A載せた、たかなみ・むらさめ・はたかぜ改型出せばいいな
>>58
戦時にでもならない限り、諦めるしかないな
仮に戦時になって臨時予算で調達しても、あぶくま型につけず、補給艦や付設、救難、掃海母艦、輸送船への搭載を優先するだろ

新造艦もいいけど乗員の手当てしてくれ。どーんと２０００人くらい海士定員増やしてもいいだろ。

＞FCS-3A載せた、たかなみ・むらさめ・はたかぜ改型

ありもしない願望を持つのもオタの楽しみの一つだけど、
流石にここまで来ると脳みそが心配になるな

俺が潜水艦長なら船団攻撃するならまずSSMを長距離からぶっ放して混乱させ牽制する
そしてミサイルを飛ばしたのと逆方向から（つまり護衛が手薄になってる方）から静かに接近して魚雷撃ちまくるな

>>62
潜水艦同士で連携するのって難しそうだな。

なにウルフパック戦術ならWW2の頃からやってる

>>62
SSMを発射した時点（魚雷発射管からなら発射管に海水流入させた時点、
水面からなら浮上した時点、水中発射って、弾道ミサイルや巡航ミサイル以外に有るか?）
で、怒濤の反撃を喰らうんだが・・・
大体当のSSMの照準をどうするんだ?

>>65
んなわけない。
海中でも音波の直接探知は１０ｋｍ内外。
後は海中の条件次第でＣＺやボトムバウンズなどが発生して、長距離探知ができる。
でも、当然、そんな確率は高くないし、遠くなればなるほど探知確率は下がる。

ヘッジホッグが主武装だったの時代の話だよ、魚雷装填音とか発射管開放音とかが聞こえたのは。

対潜戦って地味だから、知識がＷＷ２くらいで停滞してるか、沈黙の艦隊とかアニメ知識で語るやつが多すぎる。

またオマエか

水中音響通信で潜水艦同士で交信出来る時代だもんな

電波封鎖でもしてない限り、ESMがあるから潜水艦が先に探知できる。
ただ、探知した相手が目標かどうかはわからない。(防空艦等は、特徴的でわかりやすいみたいだが。)

>>66
そんなにサラッと嘘を吐かれても
10キロはなにもしない潜水艦の場合だろ

注水音や発射音だったら最大で50キロ以上は余裕だぞ
それだけ離れてればもともと正確な距離はお互いに分からないし、攻撃は出来ないが

SSMのスタンドオフレンジはどれくらいだったか

五百キロだか千キロ先だかの海水浴の音も拾えると海自の潜水艦乗りが言ってるのをYouTubeで見たが。

シロナガスクジラや、マッコウクジラなんかもっと遠い音拾えます。

仲間の鳴き声ならｗ

SCに乗った音は地球半周くらいはいける
でも海水浴の音を拾うって
音圧も低いし減衰も大きな海岸部
メガフォン効果とかいろいろあるんだろうけど
さすがにおおげさにいってるだけじゃないの？

ようは、>>66は潜水艦に夢を見てる潜水艦厨の吐いた真っ赤な嘘という事は分かった

前に書かれてた予想があたって
なっちゃんとはくおうが組合とか徴用でもめてきたようだ

>>71
アスロック（ＶＬじゃないやつ）の射程は約１１ｋｍ。
これはソナー性能からはじき出されてる。

０７式アスロックの射程が大幅に増えたのは、将来的にマルチスタティック戦術によって探知範囲が拡大することを見越したもの。
まだだま実現できてない。

>>74
昔営業やっていた頃、1日数百ｷﾛ走っていたが、小学校は数ｷﾛ先から存在が判った。
あの頃、将来家を建てる時は絶対小学校の近くには建て無いぞと思ったな。

>>77

それでも「長age射程アスロック」時の第１CZに届く勢いに比べたら「新アスロック」になってから半分くらいの射程に収まったよね。

まあこれでもVLアスロックの倍はあるけど。

>>77
潜水艦が使い捨て兵器の側面があるという話なんで、ちょっと話がずれてるな

>>79
もともと第１ＣＺまで届かせる計画だったけど、
超音速からのパラシュート開傘の技術が無くて諦めたんよ

国内の大学や米軍に泣きついたんだけど
結論として「無理」ってことになった

これでも旧アスロックの射程の倍は伸びてるし、運用上問題ない
ぶっちゃけ第１ＣＺなんてヘリで対処すればいい話

・・・第1CZって、そんたに長かったべか？

第１ＣＺが約６０ｋｍなので、０７ＶＬＡじゃとても届かないですね

平均弾速をマッハ１としても弾着までに３分を要するわけで、
そんなことしてたら潜水艦は着水点にはいないという

解決策は２つ
平均弾速をマッハ２程度まで上げるか
慣性誘導方式からＦＣＳ−３での中間誘導方式に変更するか、

で、結果としてどっちも無理だったと

技本の資料も早い段階から「第１ＣＺ」という文言は消えて、
「従来の約２倍」という書き方に変わった

↓潜水艦の未来位置に落ちない
↓弾速を早くする
↓減速のためパラシュートの抗力を大きくする
↓弾体の風落が大きくなる
↓狙ったところに落ちない
↓弾速を遅くする
　（一番上に戻る）

昔のアスロックにあった核弾頭で周辺もろともぶっ飛ばせばいいじゃない

アスロックの射程距離内で核をぶっぱなしても大丈夫なもんなのか？

ダメに決まってんだろｗ
だから廃れたんだよ

ひょっとしてアメリカの軍艦とか日本の自衛艦に装備されてる除染シャワーって元はそういう時のために開発されたのかね

そりゃNBC戦に対応するならシャワーはいるだろうな

対潜弾道ミサイルなら戦術核積んでもいいんだろ

よーく考えよう〜
お金は大事だよ〜

アスロック！

変態！変態！

>>83
潜水艦はそんなに早く無いぞ、せいぜい20kntだ、これも最大船速だから、
魚雷発射、方向転換、逃走の過程を経ると3,4分でどれだけ移動できる?

2000ydsだな
センサーの探知ラグもパッシブで３０秒アクティブで１分くらいか

原潜なら45kntぐらい出るんじゃないっけ

35kntだった

はくおうが30ノット近いスピードで神戸から那覇にすっ飛んでる
下手な輸送艦より早い

そりゃ高速フェリーだしな

はくおうの塗装、あのままでいいのか？飴のボブ･ホープ級みたいな感じの塗装の方がよくね？
それかこの際クマもんの巨大イラスト塗るとか・・・

＞それかこの際クマもんの巨大イラスト塗るとか・・・
敵潜水艦から見たら狙いやすいだろうな

永谷園迷彩がよく似合いそうだな。

いっそさんふらわあみたく

すいせんも定期便としての運用終わったし、ＰＦＩで契約するのかな

>>99
……後の海自痛艦誕生のさきがけである。そんな事態になりかねない。(´・ω・`)

>>104
個人的には
グレー海自塗装>初音ミク（第一輸送艦隊ミク支隊）>くまモンラッピング独立艦隊>塗装ネーミングライツ
あたりでいいと思う

ナッチャンの塗装については当時の小学生には申し訳ないが、さすがに「意思」が感じられない（ｷﾘ

>>105
あかん、アオシマが待ってましたとばかり、プラモデルを出す展開が見える。(´・ω・`)

痛々しい輸送艦プラモデルが一気に売れまくり社会現象化。
余波で他メーカーの、棚で埃を被った輸送船プラモも在庫が一掃され、模型屋主人が咽び泣くまでは想定の範囲内(笑)。

http://www.mod.go.jp/asdf/miho/miho_50th_anniversary_koukuki.html
これはこれでカッコイイと思う

はくおう那覇軍港接岸中
米軍チャーターかな

はくおう、旅客スペースとパブリックスペースはそのまま使ってるの？
だとしたらおおすみ型に詰め込まれる陸自隊員が不憫すぎる・・・

この間、米軍と豪軍も「おおすみ型」に詰め込まれてベトナムまで行ってる
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55454.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55456.jpg

そんなには載ってないね

ttp://kaiyo-minzoku.at.webry.info/201408/article_1.html
やはり米軍輸送・・・のはずなんだけどAIS情報見てると熊野灘で花火見物中に見える

あの船はガラス張りミストサウナやジャグジー完備だからさぞかし米兵も満足だろう

花咲港に海兵隊上陸
北海道の訓練で兵員ごと海上輸送は初めてらしい

>>114
花咲蟹の自由作戦、オペレーションクラブフリーダムか

堂々の輸送船

概算要求、おおすみ型の改修がすごく普通
あれで設計に４億？

概算要求にある、おおすみ型の改修ではMV-22について触れられていませんね。
エレベーターを改修してハンガー内にMV-22を収納可能にするの諦めた？
もともと天井が低くて厳しいと言われてたけど。

航空機用燃料タンクの増設もやるはずだった気がするけれど描いてないから諦めたかな
まあ多機能艦艇が来るしチヌークそこそこ運用できれば充分とも言えるか

おおすみ改修、地味すぎて残念ではあるけれど、エレベーターの耐過重強化は気になる
サイズの拡大をせずに耐過重強化って、何を載せるつもりなのだろう？
それともエレベーターの艦尾方向への拡大延長も企図しているのだろうか？

まさかのゲルライカー

>>121
もう俺はそれで納得する事にした！

AAV7使えるようにするだけか

せめて二機以上のチヌーク搭載能力はほしいな

>>120

やっぱ甲板にAAV7とか機動戦闘車やMAVクラスの重装甲車じゃね？

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/arf/ready10.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/arf/ready14.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/arf/030647.jpg

基本的に「おおすみ」型のヘリ運用能力はUH-60まで
チヌークとかオスプレイは着艦できればOKだろう

てかUH-60Jもテール折り畳めるんだな

世界の艦船7月号増刊 「海上自衛隊2014-2015」より

輸送艦「おおすみ」型

さらに本型3隻に対し水陸両用車両（AAV）の運用を可能とするための大規模な改修が計画されている
（26年度は改修のための設計と、AAVに対応したLCAC甲板への滑り止め塗料の塗布など一部のみ実施）。

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8561.jpg

>>125
ですよねー
ていうか、ちょっと夢見すぎてたよ

独島級って2番艦作るんだな・・・
あんなのを追加建造してどうするんだ・・・

馬羅島（マラド）は、ドクトの欠点を解決し、
本来の要求に見合う、ヘリ運用能力を持つ、強襲揚陸艦として作られるのではないかな

その前にヘリ自体の配備をですね...

ドクトの平甲板は飾り。
日本を変に意識しすぎて変な、サイズの割に船型になった。
２番館はサンアントニオ型にすばいい。

まぁ、うちだって平甲板の輸送艦３隻つくっちゃいましたし、
イタリアは7000トン級の平甲板の教習揚陸艦造っちゃいました。

>>134
箱隅だが平甲板だと違う意味になるんだぜ
おおすみ型とかひゅうが、いずものアレは全通甲板な

正直、おおすみ型は上構全部取っ払った後にどでーんとデカい艦橋と倉庫とヘリ格納庫一体化させた構造物を前半分いっぱいに乗っけりゃいいと思うんだ
問題はバランスだけど

独島級の欠陥って能力じゃなくてコンセプトじゃないか？
おおすみ型はドック型揚陸館としての能力に絞って建造されて他を諦めたけど、独島級って強襲揚陸艦＋艦隊旗艦を求められている。
いきなりハードル高すぎませんかね・・・

竹島の欠点を改善したはずが新しい欠点が出来てしまったニダ・・・。



これがあの連中のデフォ。人の言うことを聞かないんだからうまくいくはずがない。

まず基本低速の揚陸艦に艦隊旗艦任務とかハードルたけぇよ

>>135
13500t型の初期案みたいな構造物を今の艦橋がある辺りに置くのが一番良いと思います。
新艦橋は輸送ヘリの格納庫も兼任　V-22級を2機格納できるようにする
ある程度の揚陸指揮能力を持たせる、対空警戒・航空機管制能力を向上する
居住性向上で女性自衛官多数を配置可能に、それをもって医療機能向上、妊婦・乳幼児治療能力持つ

前部甲板を延長し、車両・物資積載能力を向上する、後部甲板の耐熱強化
可能であれば、機関出力を19,500PSに向上、またはディーゼル電気推進へ
艦齢延命策を施し　2030年代まで運用できるようにする、その後は多機能輸送艦に更新

>>139 海自は厚労省の下請けでは無い！

揚陸指揮能力って値段いくらぐらいするんだろ。
おおすみはその辺諦めたから値段がやすくなったって聞いたんだけど、
高いとするなら、今度海自が検討する強襲揚陸艦って結構な値段になりそう。
いずも型より高くなるんだろうか・・・。

＞２番館はサンアントニオ型にすばいい
それって別の艦扱いにならないの？

>>142
対馬とか命名しそうだな

>>143
いや名前はもう決まってる
対馬は三番艦か四番艦だろう

>>134
>>教習揚陸艦

この漢字いいな。
強襲やめて教習と言い換えれば馬鹿左翼もおとなしくなるか。
すると艦の名前は「わかば」とかｗ

>>144
ああ、チンポ島だっけか

>>146
ある意味それでも意味がわかる
そんな艦名で世に放たれる韓国の艦船が不憫だ
(独島もいい付け方ではないし)

>>145
> >>134
> >>教習揚陸艦
>
> この漢字いいな。
> 強襲やめて教習と言い換えれば馬鹿左翼もおとなしくなるか。

S字航行とかクランク航行とかもするの？

艦隊の顔となる大型艦にこれほど品の無い名前をつけるのもねえ>独島艦

まあp

言い換えなら郷愁揚陸艦のが意味としてはよいのでは、
国や土地の未来を心配して造られた船と言う意味でも

>>148
ドックに後進入渠もします

■韓国海軍

・独島級(基準：14,300t)×1

・高峻峰級(基準：2,600t)×4　※天王峰級に更新予定

■海上自衛隊

・おおすみ型（基準：8,900 t）×3

※多機能艦艇×？隻
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5283376.jpg（イメージ）

船体側面とアイランド側面の傾斜が違うな

なんか昔のアニメに出てくるような、適当に未来っぽい船みたい

>148
イタリアのアレはまさに「教習揚陸艦」だからな。
新人士官どもの教育期間は他の仕事勘弁してくださーい。

満載８０００トン弱と小型なサン・ジョルジョ級とはいえ、
一線級のドック式揚陸艦を訓練艦にするって、
すんっげえ贅沢な配置だよな。

実戦では揚陸に参加できるから良いんじゃね

アレって揚陸の練習用ではなく海軍の練習艦なんだよな?
対空ミサイルや対艦ミサイルのシミュレーターは積んでるのかな

ウィキペディアのイタリア海軍艦艇一覧だとサン･ジュスト抜きで練習艦×11だけどどういう使い分けしてるんだろう?
アラゴスタ級(180トン)3隻以外は帆船とヨットしかないからサン･ジュストがメインなのかな

>>154
フランスのジャンヌダルクと同じで有事には前線で使うからね。
専用の練習艦を新造する日本の方が贅沢よ。

ぶすじまみたいに、ドック型揚陸艦機能と、司令部機能を同居させるのはありなんですかね。
かたや最前線、かたや後方にあるべきなのに。

>>157
低速の揚陸艦に揚陸戦でもない時のの艦隊旗艦やらせるなんて正気の沙汰じゃない

>>158
敵からすれば美味しい的がノコノコやって来る感じかな？

艦隊旗艦に求めるものが違うんだから。
韓国海軍はインチョン上陸戦を再現するのが最大の目的。黄海で運用するかぎり、速度は要求されない。

>>357
揚陸艦は最前線ではないでしょ、何の為にヘリやLCACを装備しているのか・・・

>>160
他の艦艇の足が持ち腐れしてしまう

イージス艦導入できたんだからソレを旗艦にしたらよかったのに

>>162
その速力は国際協力活動とか米軍との協同運用用じゃね？
外洋では本格的な旗艦は必要ないと踏んでるんでしょ。基本的に韓国海軍は黄海と朝鮮半島東岸海域が主戦場。

あの艦はフィンスタビライザー装備してないし外洋に出る気ないだろ

日本みたいに隊(群)司令設備をおかなかったからこそ、あたご型と同じ排水量で、あたご以上の重火力が実現できたのではないか
その代わり航洋性を犠牲にしたが朝鮮半島の周囲を防空したり上陸支援を行うぶんには充分なのではないか

対北装備なのに日本とかに意地はって欲張るから目指すものがブレブレになるのだ
正直北朝鮮相手ならもっと軽装のを量産した方がいいだろ

まあ一応北は地対艦ミサイルの大量保有国でもあるから。

陸続きの北から海経由で韓国狙うって想定？
そもそも韓国のヘンテコイージス艦はBMDオプション付いてたっけ。

どう考えても、北に対してオーバーキルで金欠韓国軍が金を
無駄に使ったとしか。

>>169
BMDは近すぎて役に立たないので後付けもできない完全オミットです

>>169
北朝鮮への上陸戦のときの話だろ。

沿海型巡航ミサイル防衛艦だろ、あれは

>>169
米国がBMDに参加しろと強制しているのに、拒否している国だよ。

>>171
仁川上陸作戦のトラウマだな

日本が機雷と潜水艦で封鎖されたトラウマと似たようなもんだな。

>>175
封鎖と言うか、
潜水艦による無差別攻撃で商船隊を壊滅させたのが敗戦の主因だったからな。
これが戦後の八八艦隊の起源だわ。

＞戦後の八八艦隊

？

８艦８機体制のことだろ

えっ八八艦隊って常識じゃなかったのか?
今は八十艦隊になっているが・・・

>>179
爺

八八艦隊は常識だろうね、従来型のDDHだってまだ有るんだし

今は8艦18機体制

>>182
ひゅうが就役に伴い8艦10機体勢に移行始めたんだが・・・

艦載ヘリ定数

・ひゅうが型（SH-60J/K×3機、MCH-101×1機）

ふざけてるよな？

ハンガースペース空いてるなら
ハリアーでも積んどけよ。
艦上ならブレーキから出火したりしないだろ。

戦艦８、巡洋戦艦８の体制に移行中です。

護衛艦のヘリ定数は飛行隊から陸上運用分を除いた機数を
ヘリ搭載可能な護衛艦に割り当てただけのあまり意味のない
数字なのでふざけてると言われても

>>184
どっかのスレで、ひゅうが型の真の強みはその強力な指揮管制能力だから、
通信のため甲板上はクリアにしときたいのでヘリは基本ハンガー、って話があったな。

ひゅうがは5機分の余剰スペースを持つこと前提だからな。
汎用DDのヘリを全てひゅうがに格納できる。

>>184
それは常時搭載しているものが在来型DDH一隻分+aしか予算がでなかったというわけだ

>>190
海自はそれで良しとして居るわけだ。

ましゅう型も艦載機がないが、積めるには積めるだろ

ましゅうは搭載じゃなくて積載だから定数は関係ねぇだろ・・・とマジレスしてみる

搭載という場合はある程度の整備能力が無いといけない。
ましゅう型の場合載せる事はできるが整備能力がないので搭載とは言えない。

てんりゅうの標的機格納庫に入るかな？SH-60

NATOと訓練するとのことだがどこまで行くんだろうね

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

北大西洋

NATOにイスラエル、インド、オージー、日本を加盟させる、
などと言った意見があるから、
北でもなければ大西洋でもなくなるね。

西太平洋にNATO的組織を作るのは賛成だが
NATOに加盟してロシアやイスラム国とやり合うのは勘弁

オシアナ共同連合(OCU)でいいやん

>>201
フロントミッションだっけか

またナッチャンで戦車他約40両を大分まで運ぶそうです
前回移動中に89式がエンジントラブルで立ち往生したせいか今回はトランスポーターを使用する模様
ttp://www.tomamin.co.jp/20141018206

>>202
カレンデバイス

８７式１５５ミリ自走りゅう弾砲？

後ろに87式自走高射砲の記載があったから単なるtypo。
帰り留萌港にナッチャンが来る、の方が船ヲタ的にはニュースかなｗ
あと、上富良野から苫小牧まで10式、90式が自走、は開発局が泣いて許しを請うと思う。旭川から99式も同様。
日本一の直線道路を一目散に装軌車両が走る姿は見てみたいけどｗ

>>206
熊とか鹿とかキツネとかでるんですが

熊はともかく鹿と狐は北海道のデフォルトですから。
でも鹿図体でかいから結構車を廃車にしてくれますｗ
さすがに戦車、装甲車なら大丈夫だろうけど、高機動車なら負けるかもしらん。

避けようとして横転する87式偵察

http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/chinzei26_2/chinzei26_21.jpg
全通甲板だな、今後、おおすみ型を代替するときも。

>>210
マジで艦上から撃つつもりなのか・・・
これが現実版のアーセナルシップだろうか

ものすごく暴露された砲兵陣地です・・・

海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言
http://www.jpsn.org/special/7128/

元海上自衛隊・自衛艦隊司令官
村中　壽雄

>>213
（3）HSTVxの整備

●主要要目・性能
＞排水量：1,000 ton
＞船体：全長100 m・全幅20 m・喫水3.5 m
民需船仕様、CFRP 船体材、Semi-SWATH Catamaran hull船型
＞速力：40 kt＋
＞航続距離：1,200 nm (30 kt), 4,500 nm (20 kt)
＞乗組員：約45名
＞主機関・推進器：Diesel, Water jet
サイドスラスター装備
＞装備武器等
Radar: Surface and navigation
Gun: 20mm CIEWS, 12.7mm MG
簡易情報収集機能（赤外線暗視、電子情報）
＞輸送容量
人員：兵員及び個人装具250人分＋仮説ベット100人分
貨物積載甲板：大型トラック・高機動車・軽装甲機動車両、その他の装備品及び補給用資材
災害救援、人道支援活動に必要な救援物資等
＞揚降機能
旋回式スターンランプ（車両等）1基
サイドランプ（RIBボート）2基
11m RHIBボート 2隻
ヘリコプター発着艦・駐機可能な飛行甲板

●建造計画案
＞船価：150億円以下 / 隻
＞平成30年度から20年間で8隻建造
（LCU 4171 ゆら及びLCU2001クラスの後継艦として）

>>213
（4）AOExの整備
●主任務運用構想
＞作戦部隊の任務の多用化・多様化に際して部隊運用の効率化・持続性向上のため広範かつ大量のロジスティック支援要求に機動的に任ずる。
＞国際人道支援活動及び国内外の自然災害救援任務
●運用構想
＞現有の「ましゅう」クラス（AOE）2隻に加え、新たに建造する3隻をもって多用途補給艦を5隻保持、常時即応3隻体制を維持する。
●主要要目・性能
現有「ましゅう」クラス補給艦（AOE）に次の機能を付加する。
　医療、修理工作、ヘリコプターハンガー（EH 101, CH-46 class x 2）
　塔載艇：RHIB (11m) x 2
●建造計画
＞建造費約600億円 / 隻
＞平成40年度〜44年度に1隻、平成45年度〜49年度に2隻
＞現有「とわだ」クラスの耐用命数後の代替更新として平成30年度以降3隻建造する。

平成２６年度協同転地演習　津軽海峡フェリー　ナッチャンWorld　大在公共埠頭寄港
http://yi10yi10.exblog.jp/23691062/

https://twitter.com/f15jasdf0204/status/530624863837241344
http://pbs.twimg.com/media/B10ofj4CYAAzL_h.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B10ofleCMAAKiya.jpg
ナッチャンWorldと陸自車両

鹿児島）陸自が「鎮西演習」の一部を公開　奄美　2014年11月8日
http://www.asahi.com/articles/ASGC75H5VGC7TLTB01B.html
「はくおう」と機動戦闘車
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141107004179_comm.jpg

この機動戦闘車、試作品だよね。
運転席邪魔で主砲回せなさそうだし。

96式と同じで非戦闘時の走行用の風防でしょ

>>214
>Semi-SWATH Catamaran hull
こんなんか。
http://i.imgur.com/Ir13kda.jpg

ホントにJHSVやな。でもこれ自衛隊にあってるのか？
後方から後方への物資輸送にしか使えないぞ。
というか硫黄島への輸送は大丈夫か？

さすがにゆら型の代替に大型カタマランはなんかの冗談だと思う。
とわだ後継にましゅう改級を持ってくるのは違和感無いですが。

>>210
全通甲板だったら陸空のヘリも発着しやすいしな

>>215
速力、巡高性能、低燃費性がどれだけよくなるかについても知りたいな

　　
【軍事】　自衛隊　輸送艦でM270「GMLRS」（多連装ロケット）艦上訓練　--2014/11/04

11月4日、輸送艦「しもきた」の甲板上にMLRS（多連装ロケット発射機）を固定して射撃準備
訓練を実施。自衛隊は輸送艦上にM270「GMLRS」（多連装ロケット）を艦上に設置してM31ロ
ケット弾訓練をした。M31ロケットの弾頭炸薬は200ポンド(90kg)で203mm榴弾相当の威力。

　　　http://2ch-dc.net/v5/src/1416120201533.jpg　　(写真あり)

M31ロケットの特徴は射程70km超、GPS精密誘導で着弾精度(CEP)は２〜３mと高く、GPS対
応の自走発射機M270は「GMLRS」と呼ばれる精密誘導ロケットシステム。M270「GMLRS」は
M31ロケット弾を12基搭載する。現在自衛隊にM270「GMLRS」は99両配備されている。

　M270「GMLRS」M31ロケット弾　(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=yNhLJZYwXqY
http://www.youtube.com/watch?v=_-vB-bie_Oo
　　

海自関連スレでは昔からネタとしてこういう話はあったが
本当に実現するとは思わなかった

MLRSについて詳しく知ってるわけじゃないからあくまで一般論的な話として
普通陸上で使うようなものを艦上で使うとなるとINSあたりがエラー起こす場合とかあるけど
MLRSはプログラムの改良なしにそのままで使えたんだろうか？

これ発射するときは、SSMみたいにお尻を外に出しとかないと、甲板焼いちゃうよね

TSLって使えないのかなあ
まともに使わず解体なんて本当にもったいない

自衛隊のM270は全両、M31ロケット対応のGMLRSに改修されているよ。
ロッキード·マーチン　GMLRSジーマス　M31

　　
　http://www.youtube.com/watch?v=_-vB-bie_Oo　(動画)
GPS誘導型GMLRS、M31ロケット弾がビルの屋上にいる敵スナイパーをビルごと吹き飛ばす。
ビルの左にM1戦車、カメラ手前にM2装甲車、M1戦車がビルを攻撃するがビル屋上からの攻
撃に手を焼いていた。M31ロケット弾で精密攻撃。

MLRSの改修終わってるのか

発射機の改修って何したんだ?
指揮車の改修だけでも対応出来そうだけど

>>230
発射機からロケットに信号を送れるようにする必要があるな

オスロ条約に署名したのでM26弾頭を廃棄することに
↓
代替えは単弾頭のM31(GPS誘導)にする必要があるから車体側の改修費用もくれ

陸自にしては上手くやった方

艦上から発射をすでに考慮してたなら
発射機も母艦のジャイロとリンクさせて海上の動揺修正に対応させてるかもしれんね
じゃないと仰角が数度ずれたらGPSで誘導つっても致命的になりかねん

民間船舶を活用した医療機能の実証訓練について
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/pdf/20141120-1kisya.pdf
大規模・広域災害が発生した場合の災害医療における海からのアプローチ. について、
その有効性や運用に当たっての課題を明らかにするため、医療資機.材を搭載した民間船舶を用いた実証訓練を行います。

1．日程. 11月25日（火）11：00〜17：00を予定.

2．場所. 東京港 晴海ふ頭訓練会場に停泊する民間船舶「はくおう」内

防衛省:水陸両用車、車種は米海兵隊使う「ＡＡＶ７」に
ttp://mainichi.jp/select/news/20141203k0000m010072000c.html

知ってた

保守

共同開発やるとか言ってたのどうなんのかな。
米国も後継どうするのか。

ＡＡＶ７を運用する場合、後部デッキは現状のままでおK？

>>238
共同開発はAAV7の次のやつにするんだろう

>>239
これじゃないかな


http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf
○おおすみ型輸送艦の改修（６億円）
水陸両用戦に係る輸送能力を強化するため、海上自衛隊の「おおすみ」型輸送艦の改修に
向け、水陸両用車が通過する艦尾門扉の開閉機構及び注排水能力を強化する上で必要となる
改修用部品等を取得

おおすみ型にはAAV7を何両搭載できるのだろうか

台湾の新型補給艦「磐石」、海軍に引き渡し 継戦能力向上に寄与
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201501230004.aspx

米海軍の貨物船が沖縄本島沖で座礁
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35059412.html

>>242
3隻で52両搭載する

搭載量や車両甲板の面積を見る限りでは1隻で25両〜26両位は積めそう

まあ車両だけ積んでもしょうがないけど

AAV-7が1輌で20人くらいは乗れるから
１隻で500人くらいは揚陸できるってことか

今までLCAC２隻で戦車も装甲車も運ばなきゃならなかったのが、AAV-7が自力で泳いで行ってくれるならLCACの負担が減ることになるのかな？

>>248
違うモノを運ぶ機会が増えていくやろから
そんなに変わらんと思う

19年に大型の新揚陸艦完成。

現時点では新LCACの順番待ちで、当分空にしておくか
AAV-7をサッサと購入するかの選択肢しかないな。

>>247
おおすみ型が搭載できる人員が330名とあるから、そのリミットに引っ掛かるな。
陸自隊員をAAV7内に引きこもりさせるならともかく。

甲板の上に甲板作って隙間に居住だな．

また乗りたいなぁ。しもきた。

なんか、ID生成、変じゃない？、

>>254
レアだな

米海兵隊のLCUの乗員は航海中は揚陸艦の中でもLCUの中で生活してるって聞いたな
電気も揚陸艦から引っ張ってるんだって

輸送艦おおすみプレジャーボートとびうお衝突
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/ship/detail.php?id=6270
報告書(PDF)
http://www.mlit.go.jp/jtsb/ship/rep-acci/2015/MA2015-2-1_2014tk0001.pdf

>>256
揚陸艦などで兵員輸送するネックはトイレだと聞いたことがあるがどうなんだろうね。
LCU内だろうが格納庫に雑魚寝だろうが、その気になれば大量の兵員をつめこめる。
食事は携帯糧食でもいい。
それでトイレの数が、輸送可能とする定員を決めるとかなんとか。

>257　割と、おおすみ側にはどうすれと、状態だった（当初言われていたとおり）と。
無くなった方のご冥福は祈りますが、生き残れた小型船の同乗者は迅速な救助に感謝して下さい。
あの状況（冬の寒い海）で生き残れたのは極めて早い救助のおかげですし。

帝国陸軍が船舶輸送するときは5000人くらい詰め込んだらしいがトイレは大変で
舷側に仮設便所沢山作るんだが垂れ流しだから輸送船の舷側は常に糞便にまみれてたそうで
ぎゅうぎゅう詰めの船内を便所まで移動するのに半日仕事だったとか色々ひどい話もある

http://military38.com/archives/35702744.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/イージス艦衝突事故

シュレディンガーの猫

空箱

エボラ対策で陸自派遣を検討　西アフリカに４００人規模　2015年2月18日
http://www.asahi.com/articles/ASH2L0PVJH2KUTFK01G.html

エボラ出血熱の猛威がやまない西アフリカのシエラレオネに向けて、防衛省が陸上自衛隊の輸送部隊を現地に派遣する検討に入った。
同省幹部が明らかにした。陸自の輸送部隊が現地で医師や物資の輸送を担うほか、
海上自衛隊の輸送艦と補給艦も西アフリカ沖に展開して陸自隊員の拠点とし、派遣隊員は全体で４００人規模とする案だ。

防衛省幹部は１８日に計画の詳細について首相官邸に報告した。
官邸は「自衛隊を出す必要があるのか」と消極的で、実際に派遣されるかどうかは不透明だ。

エボラ出血熱対策をめぐっては、安倍晋三首相が昨年９月の国連総会で、防護服５０万着をアフリカの現地に供与する方針を発表。
これを受けて、１０月に民間機により２万着がリベリアとシエラレオネに運ばれた。

その後、自衛隊機も輸送に乗り出し、昨年１２月上旬、航空自衛隊のＫＣ７６７空中給油・輸送機を使って、
医療関係者が使うガウン、手袋、マスクなど防護服関連物資の一部を西アフリカのガーナへ運んだ。
この時は国際緊急援助隊派遣法に基づき、自衛隊に国際緊急援助空輸隊が組織され、エボラ出血熱対応で初めて自衛隊が海外派遣された。

今回は初めて、陸自の輸送部隊を西アフリカの現地に派遣する計画だ。
シエラレオネではすでにエボラ出血熱により３千人を超える死者が出ており、防衛省は防護服を提供するだけでは貢献が足りないと判断。
自衛隊員が現地に入り、医師や物資の輸送に当たる必要があると判断した。

世界の艦船

改装進む！ 「おおすみ」型輸送艦の現況
http://www.ships-net.co.jp/detl/201504/008-011.html

>>266
今日立ち読みした、何時もは買っているんだが流石に買う気になれなかった。
米国艦艇なんてどうでも良い（wikipediaの方が記事が充実している）し、その他の記事も少なすぎる。
写真なんて要らん（怒）

Wikipediaはさりげなく怪しい情報が盛られているぞ
軍事系とかソースが少ない分尚更やで

>>268
筆者の価値観が現われている文は有るが、怪しいというのは見た事無い、
情報が遅れているなって所が有れば俺は随時書き直しているぞ。
軍事雑誌でも間違いや個人的な思い入れを含む記事は良く有る、特にJ-Wings・・・

>>268
も一つ、Wikipediaで良く見るのは英文の方だが・・・

>>270
Wikipediaなんて英語でも間違いだらけやで
海外でもWikipediaは信用されてない

概要を知るくらいなら差し障りはないが、細かいスペックは当てにならん
例えばE-737の探知距離なんて、英語版も日本語版もデタラメ

改修ついでに緑に塗って欲しい

>>271
関係者以外知らない事を良く君は知っているんだね（笑笑笑）

>>260
うんこがうず高く積みあがって尻に付かないように排便するのに苦労したなんて話もあるな。
大量の人員を輸送する場所はうんこの話に事欠かない。
満鉄の駅なんかも凄かったらしい。

>>273
ノースロップ･グラマンの広報が言ってたのが色んな軍事雑誌に載ってましたから、これに関しては素人にも常識

おおすみ型って改修とか、後日装備は海自の艦艇の中では（護衛艦等の含めて）かなり恵まれているほうだよね
ましゅう型やあぶくま型なんで未だにCIWSやSee-Ramが装備されてないんだぜ

おおすみ型の改修は想定外だろ

>>270 >>271
FCS-3のことを日本産SPY-1とするような表現があったりしたときもあった

>>270
ppZだよなお前
つうか君韓国に縁のある人なんだね
もう一つのID抽出したら韓国人庇いまくり

だから反空母原理主義者やってたりしてたの？
だからE-737の記事が間違いって言われるとキレるの？

>>278
上記の通りだから>>270はスルー推奨

こっちのIDな
ID:0itanlXR

273=ID:0itanlXR
は突っ込まれたとたん逆切れしたぞ。
チョン認定だな。

s

>>279
アホ（笑笑笑）

>>283
一月くらいの韓国出張で、書き込み出来ないんじゃなかったんすかppZ先輩！
さすが韓国人っす！
火病っぷりがパねぇっす！

>>284
毎日書きこんでいるんだが（笑笑笑）

（笑笑笑）や(^o^)や（笑）が書いてあるレスを探してごらん（笑）

>>285
そんな皆がとっくに気付いてる事を今更ドヤ顔で言われても････
ppZ先輩ってリアルに知恵遅れなの？

つうかそれを自分からわざわざアピールするとか、自己顕示欲の塊だな
自分の犯罪をアピールする異常犯罪者っているけど、ppZ先輩もその手合いなんだろうな････

>>286
ほら、いい加減な事を書く。
ちゃんと探してごらんよ（笑笑笑）

今月号の丸の揚陸艦特集で、
多機能輸送艦にF-35Bを載せてどうこうの話があったが、
丸は多機能輸送艦を強襲揚陸艦としてみているってのがはっきりわかるな
と同時に、F-35Bを運用するためのコストの問題に苦言しながら、
F-35Bを運用する際は、空中給油機を運用して〜とか書いている

空中給油機の運用が前提にあるなら、最初から陸上から飛ばせばいい話になるじゃないか
軽空母、強襲揚陸艦の旨味は空中給油機の支援が受けられない地域において、
遠征部隊に航空優勢を提供したり、空母や空軍機に替わって近接航空支援を行うものであって
国内の島嶼奪還用途であれば、F-35B搭載する余地は残したとしても、載せないのが最善だろう

丸も宝島やイカロス社よりの軟派な気質になってきていると感じる。
(ガルパン風味のコラボレーション企画、あれはあれでいいけど)

ただ、誤解されないように付け加えるが、
個人的には多機能輸送艦が強襲揚陸艦として機能し、
遠征部隊に対して航空戦力を提供できる余地を持つことは否定していないから

それこそファン・カルロス�U(キャンベラ)のような国土から離れた地域で抑止力を発揮する運用は好意的
流行りのハイブリッド・キャリアーのように使うことを想定して大きく造るのはよきことなり
ただ、尖閣有事を想定するなら、重視するのは航空火力よりも航空輸送能力だと感じる

新たに陸上基地を作るよりは日の丸「強襲揚陸艦」にF-35Bを搭載する方がハードル低い

雑誌編集者の妄想

>>291
母国語でお願いします

>>292
母国語でお願いします

雑誌編集者的妄想碼？

>>293
母国語でお願いします

母国語でお願いします
母国語でお願いします
母国語でお願いします
母国語でお願いします


バカ丸出しｗｗｗ 👀

つか、今月の丸って揚陸艦特集だったのか、強襲揚陸艦ではなくて。
立ち読みだからおおすみについての言及を探せなかったｗ　そもそも4万トン弱で決め打ちしてたし、海の多機能輸送艦。

個人的にはF-35Bの補給能力くらいはあっても良いと思うけど、日本が空戦やる状況で軽空母でも空母が必要となる状況って何だろ？
で空母イラネ、に落ち着くとは思う。

ひゅうが型２隻、いずも型２隻になるんだから、ひゅうがクラス（1.5万t）の改おおすみ級とセットで島嶼部防衛、奪還には足りるとも思います。