ウクライナ情勢21

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ウクライナ情勢3　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393861993/
ウクライナ情勢2　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393761876/
ウクライナ情勢　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392974887/

関連スレ
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399391286/

http://osce.usmission.gov/jul_24_14_ukraine.html

＞Nothing we have seen suggests any reason to doubt that there is artillery fire coming from the Russian Federation’s territory into Ukraine.

OSCEが、砲撃はロシア領内からのものであることを疑う余地は無い、とか言ってますよ、お客さん。

>>1乙

ちょっと単発IDおおすぎんよー（アドバイス

オランダの外相が「いろいろあったけど、すべてが終わったらウクライナとは兄弟国になれそうだ」とコメントしてるね

ソ連製SAMの操作をだいたい実習できるSAMシミュレーター
https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

ウクライナが撃墜した可能性が高くなってるの？

議会を暴力で占拠した上に与党を活動禁止にするとか滅茶苦茶だな
最近の欧米は常に独裁側を支援して民主主義を踏み潰して回っている

>>7
開示されている情報からはなーんも変化なし
状況的には、依然として親露派誤射が最有力

今回の撃墜は昼間なので、誤爆という可能性はゼロ。
第三国の民間機と認識した上で撃墜したのは明らか。
目的と動機は、政治的宣伝以外にはありえない。

ではどちらが政治宣伝に利用しているかといえば
圧倒的にウクライナとそれを支援してる側ばかりじゃないか。
この時点でこの犯行はウクライナ側であるという結論以外はありえない。

大韓航空機撃墜や今回の件は大騒ぎだけど
イランやロシアの旅客機が撃墜されたときは全力でスルーされてるからな
特にシベリア航空撃墜事件は酷かった、被害者遺族の訴えを世界中が徹底無視

全く別の陰謀論の時も思ったんだが、こういうとこで陰謀論を声高に叫ぶ奴って
実際には反対側の回し者で、陰謀論が如何にアホかを宣伝しているだけなんじゃないか？って思うの

ウクライナの出した証拠が嘘っぽいんだよなぁ
無線傍受も切り貼りだしBuk搬送車の写真ももキエフ近郊だしな
DNRが撃墜したならそんな工作する必要ないだろうに

>>13
だからトロリーバスの一件はどう説明すんだよ
説明できないからってガン無視か

まーたロシアシンパがロシアメディアの一方的な情報を確定みたいに言うとる
ブークの写真はクラスノドンで撮られたという主張は一定の説得力があると小泉氏も言及してたし
切り貼りだとか主張してるのはロシアのお抱え専門家じゃねえか
少なくとも断定はできないね　今の段階ではどちらとも

一応言っておくが、
仮にロシア側が本命の衛星から撮影した決定的映像があったとしても、それを公開する事はないと思うぞ
現状は、お互いに信憑性の薄い情報で綱引きしているだけ
だから「進展なし」って言ってるんだよｗ
因みに、ブラックボックスの情報が開示されても、ロシアがSu-25説を取り下げるだけで、基本的に進展なしだと思っとけ

だいたいロシアメディアですらブークの搬送写真はドネツク州の政府側支配地域とか言ってなかったか
ロシアシンパは話も盛るのか　キエフ近郊って

https://pbs.twimg.com/media/BtYGPdjCEAIDKqt.jpg
撃墜で380人殺害した親露派の戦果

ウクライナのネオナチ首相が辞任したのも撃墜の責任をとってだと思う
プーチンの専用機だと思って撃墜したんでしょ

https://pbs.twimg.com/media/BtJecf6IcAAmtuQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtFdZCdCIAAxSQ0.jpg

>>5
乞食根性がそっくりだしな

Su-25で撃墜（）

欧米豪の制裁強化、日本もそれに同調せざるを得ない流れのなかで
それ以外の国も中立の立場はとるにせよ積極的にロシアの肩を持とうとする国は殆どいない
国際世論が明らかに親露派に厳しい中で、それを覆す材料を持ってこなけりゃどうしようもないわ
ロシアはただ相手の証拠にケチつけてるだけで自分とこの説はトンドモ説だし、ロシア国内の内輪だけで燃え盛ってるだけ

断言できるが今回の事件は間違いなく迷宮入りする。
なぜならウクライナを裏で支援する勢力の謀略だから
解明なんかするわけがないわな。

もし親露派による誤射なら直ぐに証拠が出てきて
解決するはずだが、そうなることは絶対に無いのは間違いない。

ここまでテンプレ通りの陰謀論者も昨今珍しいのではないか？


そうでもないかｗ

>>23
ロシア国外の親ロ派も燃え盛っているけどいかんせんロシアの説明が二転三転だから
お察しください

中央公論8月号にロシアメディアはウクライナをどう報道したか　保坂三四郎
が出てたけど、ロシア当局は平均的ロシア人は21時のテレビニュースで世界情勢を
判断していると分析していてそれに見合った「ニュース」を発信しているとあったね
佐藤優がモスクワの中の人に聞いた話ではテレビは大衆用のプロパガンダ、新聞や一部雑誌は
行間を読めるインテリ、ネットは両者の玉石混交でメディア政策してるそうな

>>26
明確な証拠も無く、ただ条件反射でロシア批判、ロシア制裁を
わめいている西側マスコミのほうがはるかに異様だろがｗ

極論すると、3月の謎のロシア軍の時点で経済制裁に足るんだがな

ゴルロフカがウクライナ軍によって制圧されたようだね。

Dosok-3君はウィキペディアからも叩きだされてるマジモンの糞コテだからね

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3_他IP
>被依頼者は太平洋戦争関係の各記事において「定説と異なる」記述を残す事に異常な執着を持ち、各所で編集合戦を行っています。
>それは時として出典を伴わない大演説となっております上に、場合によっては他者の問いを演説ではぐらかし、他者の制止にも関わらず編集を強行することもしばしばで、
>牟田口廉也においては既に2回、富永恭次で1回、東條英機で1回、編集合戦を理由とした保護の原因となっており、東條英機に至っては3月5日の半保護直後に利用者:QQpowのアカウントを取得し、編集を継続しました

「昼間だから第三国の民間機と認識した上で撃墜したのは明らか!!」とか言ってる時点で、レーダーと現代戦の知識がゼロってのは分かるだろうし
このスレにおけるロシアシンパの人材不足感はよくてストレルコフレベルの親露派をリスペクトしたのかな(白目)

ゴルロフカは確かほぼ包囲してた場所か
幽霊戦車が現れるクラスノドンはやっぱり触れるのが怖いか

お、やっとリシチャンシク制圧したと思ったら、ゴルロフカも制圧完了？

>>24
まあ親露派の誤射なら草の根を分けてでも証拠を探し出し
鬼の首でもとったようにドヤ顔で叩くんだろうな

>>31
多分、幽霊戦車(物理)を観測してるんじゃないかとｗ

ロシア人とウクライナ人は、お互いに無言でも見分けられるのかね？

sage忘れたゾ…

そういや、ウクライナが核を再開発するよってニュースの翻訳があるまとめがあったから貼っとくね
http://togetter.com/li/697646

核放棄の代わりに安全保障をするブダペスト覚書が反故にされたっていう事情もあるから、個人的にはなんともいえん
「NATOの軍事介入がなければ…」っていう瀬戸際外交だけど、ウクライナもロシアの脅威でその位切羽詰ってるって証明なんだよなぁ
撃墜事件でいくら優位に立とうと親露派を叩きだそうと、ロシアの脅威は変わらんのだし

“スパイ容疑”で外国人ジャーナリスト多数拘束 ウクライナ東部
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2258608.html

＞今回の取材は、戦闘地域・ゴルロフカの親ロシア派と交渉した結果、兵士の監視のもとで行われました。
＞「戦闘が続くゴルロフカという町に着ました。親ロシア派の本部には、グルジアですとか、カナダのジャーナリストが拘束されています」

今日こういうレポートがあったばかりなのに
某フリージャーナリストも少し前潜入してたがかなり親露派が重視してた拠点だったかと

前スレのキチガイキエフ信者の自演レスすごかったな

ウクライナも一応、核濃縮から起爆、飛翔体の設計・製造まで自力でやれるんだっけか、

テレビに出てくるバカ評論家が
親露派の誤射だと断定してもっともらしく能書きたれてるが
こいつら台本でももらってるのか？ｗ
このように説明しろと某筋から。
視聴者をなめているｗ

青山繁晴はなぜここまで断定的に言えるんだ？
だれから情報をもらってるんだ？
怪しいやつｗ

しかし下のコメント欄では青山繁晴は
かなりバカにされてるから、
視聴者はそれほどバカばかりではないと一安心ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lvLrgj3Nq60

>>39
維持は難しいみたいだけどね
だけど、ウクライナは外貨獲得のためになりふり構わず武器輸出してる国の一つだから、国際的なリスクになりかねないという
出したのは「自由」みたいだから今はまだナショナリストの先走り程度かもしれんが、「NATOに見捨てられた」と判断するような国民が増えれば状況は変わるかもしれんね

青山繁晴は撃墜直後に「アメリカ当局」から
電話がかかってきて説明されたと語っている。

だったらおまえＣＩＡのスパイじゃないかｗｗｗ

ゴルロフカが落ちたってマジなんか？情報探っても見つからない

>>37
要するに、後ろめたい事があるんだろうね。
最後は、人質にするんじゃないかな。
危険覚悟で自分から行ってるんだからしょうがないけど。

>>37
自分は親ロシア派の言い分も多少は聞く意義はあると思ってるけども
こういうことするから、ロシア系は嫌われるんだよなぁ

そりゃ目に入るあらゆるものを撮影してネタにして記事を書くマスコミが酷く厄介なのは確かだけども
だからって規制すればするほど「見られたくないものがあるのではないか？」とか
「ジャーナリストとはいえ、民間人をここまで手荒く扱うとは…」とかえって印象悪くする
ガザが広く取り上げられるのは意外や意外にパレスチナ人はマスコミの扱いに手馴れているから
親ロシア派に限らず、クリミアで日本メディアを囲んで脅したFSBの連中も少しはパレスチナを見習えと

アメリカもやってるだろ
くだらねぇ

>>43 凄い電波だね。きっと地底人とも会話出来そうだわ。
少し頭が冷えたわ。恐らく誰かが言ってるように結論はウヤムヤで終わるだろう。
飛行機撃ち落としたとしても、それの補償額なんて80億円くらいだろ？
ウクライナは国庫が尽きたから払えないけど、ロシアにしたらはした金だしな。

ここからの問題は、外国人傭兵で構成されるアゾフと親露派が戦わなくてはならない事だな。
ウクライナ軍と違って丸っきり容赦が無いから、相当の犠牲者が出るだろう。

早く内戦が終わって欲しいが、ヤツニュクの後釜がユダヤ人というのが何ともね。

しかし日本のＣＩＡ工作員は
次元が低すぎる。
必死なのはわかるが、こいつらのロシア批判は園児を説得するレベルの理屈で
説得力が全く無い。
これでは逆効果だわな。

>>46
自分たちに好意的でない記事を書くメディアを締め出すのは
ロシアメディアを排除した政権側も同じだし情報戦だろう
ついでにグラードに吹き飛ばされたウクライナ軍の第72機械化旅団の動画
https://www.youtube.com/watch?v=_9iCq0k0PEY

uhresの民兵
https://www.youtube.com/watch?v=TJ6_g7wBFOQ

OSCE監視団ご招待＠露
http://www.osce.org/cio/121760
http://osce.usmission.gov/jul_24_14_pressrelease.html
ドネツクとグコヴォの2か所のみ他は拒否

スラビャンスク謎の遺体
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/dispatches-mass-grave-found-eastern-ukraine
https://pbs.twimg.com/media/BtVFvjSIAAAwWdM.jpg:large

露UAV
https://www.youtube.com/watch?v=IDgp7c-vANo
ネタ少ないのでたまには

制裁
http://slon.ru/fast/business/rospotrebnadzor-potreboval-zapretit-makdonaldsu-gamburgery-1133652.xhtml
チーズバーガー、フィレオフィッシュ、アイスクリーム、ミルクシェイクの生産停止

フライングダッチ
http://m.telegraaf.nl/binnenland/mh17/article/22895425/krant-defensie-stuurt-commando-s-naar-oekrai%CC%88ne
MH17捜査員の護衛を出すとの事

デバルツェボ被弾
https://www.youtube.com/watch?v=C_M6XbJcXWM

発射2分前盗聴
https://www.youtube.com/watch?v=emfVpkBKoow

幹部同士の揉め会話盗聴(字幕待)
https://www.youtube.com/watch?v=GH-BdpHf7jg

鬱陶しいヴァカをNGに放り込んですっきり

СУ-25　
8-9000くらい?
ハイレートクライムは無理だろうだけど
https://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdN

>>49 戦争中の情報戦なんてそんなものだよ。プーチンがグシンスキーやベレゾフスキーを
政治生命を懸けて叩き出してメディアを掌握したのは、つまりそういう理由だからね。

ただ、アメリカにも幾らかワシントンの嘘を暴こうとするジャーナリストがいる事に安心したわ。
俺が不思議に思うのは、ワシントンにも東欧、ロシアの専門家が絶対にいるハズなのに
今回に限って彼らの意見をガン無視して、今日ここまで暴走した事だな。
多分、ウクライナを傀儡にしてしまえばクリミアからロシア軍を追い出せる、、、ハズが
逆にクリミアをロシアに強奪されて全ての計画がおじゃんになった結果だと思う。

ちょっと、ウクライナの事が逆に心配になってきた。この国に未来はあるの？
つか、共産党と地域党を非合法って民主主義にあるまじき行為だな。

なんか単発のバカが喚いてるなｗ

リシチャンシクほぼ落ち
ボランティア逃げ、ジモティ親露が若干数立て籠もり
昨日から包囲はされてたっぽい

ゴルロフカ、何カ所かCPと狙撃ポイントは押さえた模様
どうも兵足りなくて強制動員掛けた模様

ゴルロフカ兵
http://youtu.be/wXA5VDqgaTE

ウ軍72 brigade残骸
https://www.youtube.com/watch?v=_9iCq0k0PEY

スタハーノフ市内、2か所橋爆破

>>56
強制動員は親露側？
親露側ならいよいよ差し迫ってきたという印象が出てしまう

露西亜より宇克蘭さんへ
https://pbs.twimg.com/media/BtZE33SIAAAXocg.jpg:large

>>57
親露がゴルロフカで強制動員、捕まった何人かが証言
ゴルロフカもほぼ落ちっぽい


>幹部同士の揉め会話盗聴(字幕待)
>https://www.youtube.com/watch?v=GH-BdpHf7jg
これ気になるな、最後っ屁の都市爆破、略奪について、Khodakovskの事、Strelkov批判等々らしいけど

Donetsk付近の野戦整備場（？）
のんびりした雰囲気だが、AKS-74U（？）傍らに機関整備。
http://www.youtube.com/watch?v=60ZLlt8HxoU

日本の親露派は親露武装派は礼儀正しく行儀良く戦ってるとつい最近言ってけどやりたい放題だ

ウクライナの政府機関が親露派の会話を盗聴した！ってつべの動画はプロパガンダ目的の捏造可能性もあるから眉唾だな
在宇米大使館やエストニア外相の会話みたいに当事者側が認めたってんならまだしも

実際にどうなのかは解らんがな
親露さんが盛んに「宇軍の士気が〜」って言ってたが、状況的には親露派のが不味い訳で
可能性としてはそこまで低くないと思う

わざわざ他所からやってきて非武装の市民をレイプ虐殺したキチガイ集団に比べたらたいしたことねーな

オージーもウに警護送り
http://www.reuters.com/article/2014/07/25/us-ukraine-crisis-australia-idUSKBN0FU0JM20140725


関係無いけど
　　　　　　 　 ∧＿∧
⊂⊃　　　　 (　｀ハ´ )
　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　彡
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201407250933-l6vj.htm
ウ国境北↑露ヴォロネジでｼﾅｰさんSu-30訓練

あの確証持てない盗聴電話とか「まーたキエフがデッチ上げ捏造やっとるでーw」と口撃できそうなネタだけど、当の親露派がバカッターや墜落現場でのDQNっぷりなどやらかしてるお陰で誰も聞く耳持たないという悲喜劇

当のスペインからも存在を否定された謎のスペイン人航空管制官も加えて差し上げろ

リシチャンシクウ軍
https://pbs.twimg.com/media/BtZjX01IIAAxfPr.png:large

戦車バイアスロンにｼﾅｰさん参戦？
https://pbs.twimg.com/media/BtZiYFtCcAAfe8b.jpg:large

>>51
The second part, beginning at 4:24 between Pushilin and Purgin.

[Pushilin] Have you been talking with Strelkov already?
[Purgin] Yeah, a little bit. Yeah, a little bit every day.
[Pushilin] So, do you understand each other?
[Purgin] Well, no, to be honest. Yeah, he's a bit, you know, he’s a “fuck-ass colonel”,
let’s be honest. The people who came with him - are low quality. His understanding of urban warfare, in a city of one-and-a-half million people…
When he calls in the mayor of the city and says “let’s stop public transport and blow up nine-storey [residential buildings] on the edge of town…
” Fuck, you can’t even wrap your head around that…
You know, he’s completely destabilized and interrupted the work of store chains. We’re coming close to starvation,
because we can’t convince “Strelkov” to let even anything through. He won’t even let coal through, dammit, our mines are stopping! Do you understand?
He fights, yeah, but you understand, a lot fewer enemies are dying than the peaceful population he is “freeing”!
[Pushilin] I understand. Fuck.
[Purgin] You see, he's involving himself in things that aren’t any of his business! He sits there 10 hours at a time, listening to all kinds of idiots in the reception room!
And he keeps asking me about some banks or another…
I ask him, “listen, maybe, goddammit, you’l start fighting? Why the fuck do you care about these banks? Why are you trying to fix corporate conflicts? and so on
fuck, you need to get your “brothers” in order, so they don’t suffer from this shit.” The whole city is being pressed, do you understand? All together, all at once.
They come, they don’t need any papers, they’re from Slovyansk! They’re simply robbing the city, dammit! I try to tell him:
“Let’s take care of hat! Why the fuck do you need to care about these people with deposits. you listen to 200 people a day.

全文無いなぁ・・・

>>64　のOGはSASみたい
http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine
英・蘭・豪で合計100人？

ウクライナさん戦費が切れそうみたいだけどどうするの