押井守の衒学的軍事知識・描写を語る 5

アニメや実写映画（2014年「THE NEXT GENERATION　パトレイバー 」）といった演出作品や、
小説やエッセイ集といった著作にまつわる押井守監督の軍事的蘊蓄を語れ。

　　　　　以上の趣旨に無関係な雑談は厳禁。

今までのまとめみたいな奴は>>2-25の辺り。

■過去ログ
押井守の衒学的軍事知識・描写を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232860037/
押井守の衒学的軍事知識・描写を語る 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249652790/
押井守の衒学的軍事知識・描写を語る 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1259235097/
押井守の衒学的軍事知識・描写を語る 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1296749670/

■関連スレ
岡部いさくってどうなの？　3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348574947/
宮崎駿の妄想スレッド　第二十話
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1378285042/

■関連動画
スカイ・クロラがボコボコに貶されてます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355274
自重しない銃ー28[FN FAL]‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4979897
押井守がリボルバー拳銃から薬莢ごと飛んでたと言ってたアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm165341
YouTube - 紅い眼鏡 予告編
http://www.youtube.com/watch?v=VEB30rrM7oE
YouTube - ケルベロス 地獄の番犬 銃撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=tL43VCBGV0c
Avalon OP 「Log off」‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9821541

■好きな兵器
・シルカ
・RPG
・ハリアー
・MG34
・FN FAL
・モーゼルミリタリー
・攻撃ヘリコプター（ハインドetc）

■スカイ・クロラ
197 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/15(日) 08:36:00 ID:???
そういえば
スカイクロラでお気に入りのスカリーのデザインに宮崎監督が
ｴﾝｼﾞﾝ(ﾀｰﾋﾞﾝ)とｺｸﾋﾟｯﾄが近過ぎる事に起因する熱害を指摘すると
スカリーは水冷だから問題無いとか言い訳してたなあ

排気タービンも水冷なのかと小一時間問い詰めたい

って言うかスカリーって排気タービン付きなのに
エンジン両脇に排気管が並んでるんだけど気のせい？

198 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/15(日) 12:35:21 ID:???
気のせい。
排気管と突出してるシリンダーヘッドらしき構造の配置的に、
エンジン軸とプロペラの回転軸中心が完全に一致してるように見えるのも気のせい。
どうやってモーターカノン搭載してるんだろーねー。

199 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/15(日) 13:00:02 ID:???
排気タービン付の機関が全力運転しているところを見たことがないんだろうね。
排気マニフォールドがオレンジに輝くさまをみれば、御大のコメの意味が実感
できるのに。ちなみに熱エネルギーの有効利用の理想は断熱膨張ね。タービン
ハウジングを冷やす(＝熱エネルギーを捨てる）なんてとんでもないことよ。

■著書「戦争のリアル」
21 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/01/25(日) 15:16:25 ID:???
岡部いさく先生との対談集はオヌヌメ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP298JP298&q=%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB&lr=

27 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/01/26(月) 04:25:12 ID:???
>>21
「女のミリヲタ・軍ヲタスレ」４より転載

191 ：名無し三等兵 ：2009/01/20(火) 04:03:16 ID:???
>190
『戦争のリアル』は買って読んだけど、軍ヲタとしてはあんまり面白くなかったなぁ
「兵器に対するイメージ」論が、勝手に「俺的グッドなイメージ論」に暴走して
ひたすらメルカバとＲＰＧ-7をプッシュする押井氏と
陸戦兵器にはあまり詳しくなくて相槌をうってるだけのいさくたん

「映像作家」として特定の強烈なイメージを紡ぐ上では
ああいう拘りって重要だとは思うけど、それを「リアル」と称して
現実論に持ち込んで語られてもねー

29 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/01/26(月) 10:59:02 ID:???
>>21
>>27
押井節のヨタ話を楽しむ本で、啓蒙書とかじゃないぞ。

31 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/01/26(月) 16:43:01 ID:???
>>29
ところがAmazonの書評では本当にそう思っていそうな連中がいる

■著書「戦争のリアル」 つづき
33 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/01/26(月) 21:30:11 ID:???
>>21
これは酷かった
上でもあるけど個人の趣味と実際の兵器の性能を優越をごちゃ混ぜにしてたり
ダットサイトとスコープを混同してたり、日本にもイギリスみたいに軽空母を！
とかアリアドネンみたいなこと言ってたり（さすがにここは岡部に突っ込まれまくってたけど）
戦争について語るとか言うわりにただ兵器についてくっちゃべってただけだった
雷轟って小説でも双発戦闘機をやたらプッシュしてた

59 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/01/28(水) 15:53:18 ID:???
今問題にしてるのは映画内での表現じゃなくて
「戦争のリアル」なんていうタイトル付けといて思いっきり間違った知識を披露して
同時に「他の奴らは軍事知識が少なすぎる」とか怒ってる押犬を批判してるんだ。
映画内だったらたとえRPG−７があらゆる対戦車兵器よりも勝っていても
スコープとダットサイトの区別が付いてなくても通常動力潜水艦に核ミサイル一発積んでも
日本が軽空母持ってても双発戦闘機が単発戦闘機より性能が優位であっても
あきらかに機械的に無理がある飛行機に子供が乗って戦闘してても
そこにちゃんとした理由があればそれで構わない。
それこそRPG-7が好きだからって理由でも構わない。
ただ押犬はそれが現実にも当てはまると誤解してさも詳しそうに語るし、人のデザインにリアルじゃないと
ケチ付けておきながら自分の映画のデザインには「演出です」で済ませる態度が問題なんだ。
暗喩とか印象とか本質とかそういうのは映画内だけにとどめて置けば誰も文句は言わないんだよ。

■ケルベロス・サーガ
695 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/04/20(月) 21:29:22 ID:???
犬狼伝説の世界
ドイツはどうやって日本に原爆を落としたの？

697 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/04/20(月) 21:50:02 ID:???
>>695
南京から飛び立ったHe177が投下した。
それ以前にも重慶からHe177が日本全国を戦略爆撃とかトンデモが有る。
そんな航続距離も搭載能力も無いよ…。

703 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/04/20(月) 23:06:57 ID:???
5tもあるリトルボーイをグライフで？
今時、出来の悪い火葬戦記でもそんなこと書かないだろうに。

706 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/04/20(月) 23:41:19 ID:???
学研のは素のグライフが載ってたけど、たしかラジオドラマのケルベロスでは
「改造ハインケル」という反応弾積載用途の航続距離が延伸されたスペシャルみたいだ。

それがどこまで飛べるのかわからんがまあ、炎天下でのプロテクトギアの有用性よりは
説得力あるようなないような・・・w

707 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/04/21(火) 09:23:23 ID:???
「あの」押井のことだし、グライフが核積んでどの程度飛べるかとか考えてもいないんだろうなあ。
クロラでも爆撃機はいいかげんだったし。

■劇場版パトレイバー２（Ｐ２）
935 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/08/05(水) 11:18:51 ID:???
・対戦車ミサイルとRPGの混同
・ツングースカとシルカの混同
・RPGはそもそも無誘導なのに（赤外線誘導妨害用の）フレア撒いてる
・地対空ミサイルを搭載している車両の兵装認識画面に「RPG」
・25mmの連続被弾に耐える砲塔正面レーダーとミサイルキャニスター

・（「シルカ」がツングースカの武装そのものだった場合）地対空ミサイルで地上目標を撃ち、
　あまつさえその一撃で沈黙するラーダー
・↑の逆に、本当にRPGを積んでいたとしたら対空戦車に無誘導の対戦車ロケットを積むギャグ

いやほんと、たった三分でよくもここまで突っ込みどころまみれな代物を作れたもんだ。

40 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/08/08(土) 18:59:05 ID:???
ツングースカの武装はHUDにしっかり「RPG」って表示されてたけどな。
「矛盾もあるのかもね」とか冗談もいい加減にしとけと。

■劇場版パトレイバー２（Ｐ２）　ヘルハウンドの武装について （１）

396 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/02/01(月) 12:29:47 ID:???
いや2発同時にしか撃ってないのはTOWだろ。
弾道がグネグネ曲がってるし。
どうやって2発同時に誘導するんだよ？という突っ込みはナシだ。

397 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/02/01(月) 13:12:03 ID:???
そいや照準線一致誘導って複数は誘導できないの？
またはヘルファイアみたいな撃ちっぱなしの架空のミサイルなのか

398 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/02/01(月) 13:21:27 ID:???
追尾用のフレアを識別出来ないからね。
2発撃ったとしてずれているのがどちらのミサイルか判らないのでは誘導のしようが無い。

■劇場版パトレイバー２（Ｐ２）　ヘルハウンドの武装について（２）

873 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/20(月) 09:14:02 ID:???
>>867-868
対戦車ミサイルで橋を落とすことよりTOWを2発同時に撃っちゃう方が問題。

874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/20(月) 13:06:02 ID:???
>>873
片方ずつしか撃てないの？　ヘリ詳しくないから解説おながいします。

875 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/20(月) 13:27:53 ID:???
ヘリじゃなくてTOWの問題。
TOWの誘導方式では複数のミサイルを同時に誘導出来ない。

877 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/20(月) 14:47:31 ID:???
そもそも複数のミサイルを同時に認識するように作って無いし、
誘導装置一つに付き一つのミサイルしか誘導出来ない。
同時に撃った2発のミサイルに同じ操縦信号を流したら1発は明後日の方に飛んでく。

まあ複数を同時に認識・誘導するように作っても同時に撃ったら射線が重なるから衝突するし、
時間をずらすと後方のミサイルが邪魔で前方のミサイルを認識出来なくなるし問題ありすぎ。

■アヴァロン（小説）
925 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 13:22:22 ID:???
射撃場ネタだが、押井監督が個人で持ってる拳銃って何？

926 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 14:25:47 ID:???
ベレッタM92FSとFN FAL系ライフルじゃなかったかな？
モーゼルミリタリーじゃないみたいよ。

927 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 16:16:55 ID:???
>>926
リボルバーじゃないとは思ってたが、ベレッタか。ダイハードを見て気に入ったは無いよな。
FALなら狙撃にも使えるからかな？

928 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 16:33:53 ID:???
ＦＡＬは小説版アヴァロンの主人公が使ってから当然。
つか、このスレに未読の奴いるのか？　大口径ハイパワー弾薬礼賛小説なんだがｗ

929 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 17:09:26 ID:???
あれは読んでて笑ったよ
308どころか30-06まで出てくるし
最後のパーティーメンバーの殆どが7.62mm以上でフルオートで撃てるのが64式小銃だけとか

932 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 21:52:47 ID:???
>>928-929
（ゲーム内の話とはいえ）64式の集中精密射撃でヘリを撃墜するのは痛快であった。

■アヴァロン（小説）　続き

933 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 22:49:44 ID:???
＞大口径ハイパワー弾薬礼賛小説

「司祭」である仁がHK33を装備していた事についてカバルが
「いずれG3に代えるつもりだったのだろう」と予想してたのが異常だった。
装備制限が厳しい「司祭」が小銃を携行しているだけでも異常なのに、
それに更に大口径のバトルライフルを持たせるとか何考えてたんだ……


934 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 23:10:21 ID:???
>>933
高司祭のソロプレイヤーだから、過剰装備上等なんだろうか？

936 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/15(日) 23:28:30 ID:???
あのゲームはパーティーであっても装備品重量はかなりシビアらしいし
金もかかるから分隊支援火器持ってるでもない限りAクラスでは弾のばら撒きはご法度なんだろうな
あと大群で押し寄せてくる敵には貫通力の高い方が向いてるとか

937 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/16(月) 11:17:43 ID:???
放棄戦車の車載機銃が「ボーナス兵器」だったりするのは
その辺をゲームバランス的に補うためなのかね。

「兵士」としての集団戦ではなく特殊部隊的小人数行動を
するんなら大口径バトルライフルとかの方が使い勝手はいいかも。

・・・そういえばあのゲームの世界って対戦車ライフルとか対物ライフル
とかって装備にあるのかな？
あるとしたらどの職業が持ってるんだろ？
RPGを始めとした携行ロケット砲やグレネードランチャーは「魔術師（魔法使い）」の装備みたいだけど。

■アヴァロン（小説）続き

938 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/16(月) 12:48:09 ID:???
>>937
>あるとしたらどの職業が持ってるんだろ？

コガだったか林だったか忘れたが、分隊支援火器持ってるのがいたから(？)、
その手の大口径火器も「戦士」じゃないかな？

947 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/16(月) 22:07:26 ID:???
オールマイティな兵士としての「戦士」
指揮官としての（具体的に何を指してるんだろうかコレ？「司祭（ビショップ）」）
重火器を扱える「魔法使い」
・・・他に何あったっけ？
＞アヴァロンの職業

小説版に詳しい設定があったと思ったんだけど忘れちゃった。
ウィザードリィが元ネタなら、「忍者」「僧侶」「サムライ」とかもいるのかしら。

948 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/16(月) 22:19:39 ID:???
>>947
「盗賊」＝斥候（スカウト）

来月公開の映画アサルトガールズはアヴァロンの世界観を使ってるらしいから、
４人のキャラクターの職種の中に未発表のが出てかも。

949 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/11/16(月) 22:24:33 ID:???
司教はMAPの俯瞰図が見れたり敵の勢力の規模やら位置がわかるんじゃないの
あと戦士の装備による特化で狙撃手ってのがいるらしいから
対物・対戦車ライフルも戦士の装備にあるんじゃないのかな

小説「雷轟」　He219ウーフー（コピー機）の艦上機化について

726 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/27(月) 20:24:42 ID:???
>>723
雷轟好きだけど、無理矢理過ぎるわなｗ
作中で岡部曹長が色々なことを言ってたけどｗ

727 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/28(火) 14:46:40 ID:???
>>723
どこが駄目なの？

728 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/28(火) 16:04:17 ID:???
・単純にでかくて重い（F7Fより更に大きくP-61並み）
・低速時の安定性が悪い
・機首上げ姿勢でケツ擦る（それを前提とした張り出しが現存機に残ってる）

低速で自由に動けて空母の狭い離着艦スペースに滑り込める機体か？
というと疑問符が付くな。
ケツ擦りはもっとヤバくて着艦フックを引っかけた瞬間に
尾部が飛行甲板に叩き落とされそうだ。

>>3■スカイクロラ（補足）

494 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/09/06(日) 14:20:37 ID:???
スカイリィの突っ込みどころも凄まじいからな。

・排気タービンと推力式排気管（ロケット排気管）の併存
・排気タービンの配置（操縦席への影響は散々語られたが
　あの位置だと排気を導くパイプから立ち上る陽炎で照準にも影響が出ると思われる）
・どう見てもモーターカノンの砲身軸とエンジンのクランクシャフトの位置が一致してる
・主翼武装と動翼が干渉
・機首の環状ラジエーター（カウルフラップがあるのでほぼ確定）と
　胴体下と主翼下の三カ所にラジエーターらしき物体がある。液冷の意味無し

これがリアルとかどの面下げて言えるのか押井の正気を疑ってみたい。

■THE NEXT GENERATION　パトレイバー 　エピソード4「「野良犬たちの午後」 辻本監督　（押井総監督）

テロリストのFN MAG（M240）だけど、給弾時から弾頭が付いてないように見える（2：47以降）。
排莢時に弾頭が無いのは分かるんだが……。 　
http://www.youtube.com/watch?v=tY2fN5fUIos

974 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/07/21(月) 22:55:29.50 ID:z3+0pyFt
どうみても弾頭無いねえ
エアガンだとそんなんなのかな

975 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/07/22(火) 01:03:51.52 ID:VWExXhS4
滝のように排出されて飛び散る薬莢が押井っぽいじゃないか。
プロップガンじゃなくてもｃｇで銃口炎を合成しても違和感がなくなったんだなぁ最近は。

976 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/07/22(火) 01:26:56.80 ID:ThO/ySpt
空包だとしてもこうだよな…
ttp://cdn2.armslist.com/sites/armslist/uploads/posts/2012/12/26/753504_01__308_7_62x51mm_blanks_on_belts_640.jpg

977 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/07/22(火) 01:35:49.33 ID:bYUleAg4
ダミーカート式のモデルガンか何か？
銃マニアを自称する押井カントクにしちゃまた随分と初歩的なミスをするもので。

テンプレっぽいのは以上で。

>押犬はそれ(映像作家として特定の強烈なイメージを紡ぐ上での拘り)が現実にも当てはまると誤解してさも詳しそうに語るし、
>人のデザインにリアルじゃないとケチ付けておきながら自分の映画のデザインには「演出です」で済ませる態度が問題なんだ。
>暗喩とか印象とか本質とかそういうのは映画内だけにとどめて置けば誰も文句は言わないんだよ。


もう散々ぱら議論され尽くして来た観も否めないが、今更ながら敢えて言えば「リアル」ってのは「現実のリアル」でなく、「ディテール上の説得力」って意味なんだよ。
究極的に現実的でリアルな映像とは実際に起こった戦闘の「報道映像」とか「記録映像」であるけど、それは見ていても面白くない。
また創作された映像で、幾ら現実に即していても、そこにケレンが加味されてなければ「映像の説得力」に乏しい、リアル感に欠ける映像という事になる。

「衒学的軍事知識・描写」と題してDisろうという心理の裏には「もっとリアルにミリヲタを唸らせる映像を紡いで見せてよ」という期待と、
「他人の作品のリアリティにはケチつけといて、自分だって同じジャン」という反感の二つの感情がない交ぜになっていると思うんだけれど、
「俺的グッドなイメージ論」「趣味と実際の兵器の性能を優越をごちゃ混ぜ」にしたりも、創作的見地では当たり前で、某かの価値基準で一本筋が通ってないとダメなんだよ。

「リアル」と「リアリティ」は違うし、そこで物議を醸し、こうして討論される事で「作品」という創作物が完成するって押井もそう考えているだろうしね。
（まあ、議論を重ねても延々と平行線のままなんだろうけどねｗ）

実際に押井の軍事知識が万遍ないなんて誰も思っていないし、仮に複数の専門家にアドバイザーに成って貰ってリアリズムを高めても、
監督の個人的価値基準で一本筋を通さないと映画はチグハグになって、ピントがぼやけるものなんだよ。
金掛かってる大作や丁寧に作られた労作でも、何かつまらない作品ってのはあるだろ？寧ろ作りが荒い自主制作に近い作品でも監督のエゴが強い方が面白かったりするんだ。

そういう意味で「リアル」と「リアリティ」を履き違えている。「履き違えているのは押井の方だ」というのは、そもそもお門違いなんだよ。
「俺的グッドなイメージ論」「趣味と実際の兵器の性能を優越をごちゃ混ぜ」というエゴイズムで作品世界を貫き通すくらいじゃなきゃ、人を唸らすモノは紡げない。
その根本原理を曲げてまで「現実的に即す」意味なんて創作物にはない。それは創作とは言い難いし、「ドキュメンタリー映像でいいじゃん」ってフィクションの否定を主張しているようなもんなんだよ。

だからよく『演出論は映画板で…』なんて意見もよく聞くけど、スレ違いには全然当たらないんだよね。
では「他作品のリアリティにケチを付ける押井」のスタンスは何なんだ？って事になるだろ？
実際に他作品が「なっちゃいない」から批判する訳だよ…自分水準で「もっと出来る筈だろう」とか素に思っているに違いないよ。

結局、作品世界を一本貫く価値観みたいなものの上にディテールが乗っていれば、例え知識的に稚拙であっても説得力は生まれるんだよ。
それを修辞としてディテールアップの為にリアリズムを導入しようとすると説得力を失うんだろうな。
あと、どうせ修辞なんだからと、適当なゾンザイ感を押し出してお茶を濁そうとするやり方もリアリティを冒涜していて、作品世界を貫く筋から乖離してしまってダメだよね

バトーと合田の屋上での会話で「不確定要素（偶然）までもプロデュースしていたという事になる…」って台詞があるだろ？
神山の押井に対する皮肉かも知れないけど、正にそんな感じだろう…

＞スカリーのデザインに宮崎監督が
＞ｴﾝｼﾞﾝ(ﾀｰﾋﾞﾝ)とｺｸﾋﾟｯﾄが近過ぎる事に起因する熱害を指摘すると
＞スカリーは水冷だから問題無いとか言い訳

スカイリィは無人機→ティーチャーは不在の存在…といういつものモチーフ。監督自らネタバレさせる訳には行かないでしょうな。


＞劇場版パトレイバー２（Ｐ２） ＞混同 ＞混同

これは映画が「与えられた情報に拠らず現実を目視しろ」ってテーマだから、ある意味ミスリードという解釈が何もかもで、成立してしまうんだよね。
自衛隊のベトロニクスに入力されていたデータや認識機能がＲＰＧとかシルカとか誤認させ戦力を見誤らせて壊滅してしまった…とも取れる訳。
この辺が『不確定要素（偶然）までもプロデュースしていたという事になる…』って合田の皮肉的な台詞とリンクしてくる。
マニアには守備範囲が必ずあるので、押井自身が本当に勘違いしていたとしても、筋を通しているから、偶然にも整合性が取れてしまったのかも知れないね。
そしてこういう重箱の隅を突くのは作品の本質を探る本筋でもないんだよね。

＞雷轟って小説でも双発戦闘機をやたらプッシュしてた

押井のミリヲタど真ん中は時期的にベトナム戦争で、兵器観はちょっと遡って朝鮮戦争までだと思う。
ＷＷ�Uは50〜60年代の近代兵器と大きな差がないＡＦＶ、銃火器までで、一番様変わりしたのは航空機。
軍艦に関しては、庵野と違ってイノセンスまでは略キョーミ無しだったのではないだろうか？
あと機動兵器を「乗り物」として捉えるパヤオと、「火器のプラットホーム」として捉える押井の素養の差があるよね。

要するに「双発戦闘機」推しは、機首部に邪魔くさい扇風機の様なプロペラがあるのが嫌いなんだろうｗ…出発点がジェット戦だから。
戦闘ヘリやＶＴＯＬ機などホバリングして的を狙い撃てそうなイメージの「火器のプラットホーム」が好きなんだよ。
だから軍艦の主砲は「艦長の盛大な射精も同然」などいう発言が出て来る。
あと掃射銃撃も好きなんだろうな。艦砲の弾幕とかが、そういう切り口として見出せたんだろう…戦略や戦術でなく、個人的な火器の目線が好きなんだ。

＞大口径ハイパワー弾薬礼賛小説なんだがｗ
＞308どころか30-06まで出てくるし
＞最後のパーティーメンバーの殆どが7.62mm以上でフルオートで撃てるのが64式小銃だけとか

押井が戦略や戦術でなく、個人的な火器の目線が好きな理由に関係あるけど、多分、武器に嵌った原体験がモデルガンとか、出発点がガンマニアだからだろう。
パヤオが「軍事マニアで一番低俗なのがガンマニア」とか言っていたらしいから、多分暗に押井の事を指して貶していたのだろうｗ
で、「大口径ハイパワー弾薬礼賛」はちょっと違うと思う。
元々ＭＧ34やＭＧ42やＭ60などのＧＰＭＧ好きだから、アサルトライフルとかが好きじゃないんだろうな。
イノセンスですら5.56ｍｍはミニミだったし、フルオート火器に対してマグナム拳銃はハッタリ屋の雑魚扱いに貶めていたし。
まあ、ＡＰＳは分からんが、恐らくモーゼルミリタリーを実際に撃ってみて、それまでのマシンピストルに関する幻想が消えたのかも知れない。
フルオート機能が付いて狙撃もこなせるのは、モーゼルミリタリーにも見出していたが、全方位万能マシンピストル幻想が晴れて、
そういう切り口の代案を7.62ｍｍバトルライフルに見出したのかも知れない。
64式小銃なんて正に狙撃とフルオートを両立させようとした万能バトルライフル目指したプチＧＰＭＧだからね。

＞テロリストのFN MAG（M240）だけど、給弾時から弾頭が付いてないように見える（2：47以降）。

アニメと違って実写はやり直しが利かないんだろう。
予算的にも役者さんの手配的にもロケーション的にも、ガンプロップ屋さん的にも。
アニメーターに作画のリテーク出して差し替えとか、後でＣＧで修正って訳にも行かないんでしょ。
そして作品としてそこまで固執して拘る部分でもないから通したんじゃね？

ID:oYzij6W0が必死すぎ。押井信者の末路がこれか。

趣味によって世界を歪ませるのがお仕事というのはたしかにそうだろなと思う
なにゆえメーヴェやギガントなのかは分かりやすかったけど
なんで強引なまでにヘリなのかはたしかにあんまり理解できてなかった

タイプライターの駆動部を大映しにしたり
アヴァロンの端末とかを見ると
メカニカルなものがガチャガチャ動いてるのが好きなのかなあとか
（それを登場させることが映画の目的にすらなってる）

現実との違いを語るよりも、作り手の趣味を完全に掴んで説明しきるほうが
なぜそうなのかの把握には近道なのかもな
というか矛盾の発見は結局、作り手の趣味を発見してるだけだから最終的には同じなのか

押井って軽度のアスペっぽい感じだよね
喋り方とか好みとかが、少しだけ自閉入ってるタイプの障がい児と被る

「とどのつまり」の武装アニメーターは「光州事件」の情景ではないかと気が付いた。

>>26
１９８０年の韓国？

光州事件で検索すると制圧の画像ばかり出てくるが、勿論そちらではなくこういうのだ。
http://blog.onekoreanews.net/attach/5/1176090444.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/1/c17be20a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/3/b393c23a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/3/137c9d65.jpg
http://ecache.ilbe.com/files/attach/new/20130411/377678/680447538/1060299160/309fc8a7466dcfcddfc7602975f76db4.jpg

>>28

サヨクどもが夢に見る闘争の現場だなｗ
実際には日本の治安レベルでは６０年代には既に武力闘争は不可能なのは武器など
徹底的に排除した銃刀法のおかげだ
まぁ終戦直後の朝鮮進駐軍の所為でも有る

赤い眼鏡などケルベロスサーガなどは何故か反政府ゲリラは武装などが豊富だったｗ
何処が支援してるんだ、アレ？

>>29
ドイツ装備が多いから分かるけど、軍の横流し

未だ駐留してるのかドイツ軍はｗ
しかも、軍の横流しってモラルも低下してるし、GHQじゃねえけど日本政府から抗議が出ないのか？

公安の押収品から型番などで出所が判るんじゃねえのｗ

＞光州事件

コレ、韓国の学生が軍の武器を鹵獲して武装してるの？

>>32
郷土予備軍の武器庫を奪取して武装

韓国だとみんな銃器の扱いも手馴れてそうでシャレならんね

でも総じてイザとなったら「アイゴー」「アイゴー」言って逃げ惑うヘタレなんだろ？
「イノセンス」のションベン漏らしたヤクザみたいに。

川又千秋の「日本黙示録-非常時宣言発令」だったかなあ。
光州事件についての記述があったな。

素人が武装化したところで組織戦闘力がないと光州事件のようにあっさりけちらされる、と。

パトレイバーの実写映画でクーデーターネタとかあるのかな？

プリースト接近、距離２０マイル
なんだこれは？
どうなんだ？
こっちにくるぞ
府中から連絡のあった奴か。無茶しやがる
まさか、ベイブリッジの続きじゃ
冗談じゃねえ
アプローチに入った便を除いて、着陸待ちは全て上空待機だ。高度に注意しろ
国際線は大阪にまわせ。急げ！
ただいま上空の天候が不安定なため、全ての到着便ならびに出発便の変更を行っております。いましばらくお待ち下さい
成田上空を通過、東京へ向かっています　６０秒後に首都圏に到達
プリースト、レーダーコンタクト。ワイバーンを捕捉しました
武器の使用を許可する
しかし
人口密集地に入る前に落とせ
プリーストトゥーワン、ディスイズトレボー。クリアファイア。キルワイバーン
トレボー。セイアゲイン
アイセイアゲン。キルワイバーン
ラジャー。キルワイバーン
……ゼロスリー…………ディスイズウィザードゼロスリー。リクエストオーダー
プリーストツーワン、待て！
ウィザード、ウィザードゼロスリー、ディスイズトレボー。アーユーノーマル？
トレボー、ディスイズウィザード。ウィハブヘビージャミン、アンドナウロストポジション。リクエストファーザインファクション。アイセイアゲイン、リクエストオーダー
ウィザードゼロスリー、確認しました
周辺空域にストレンジャーなし
プリースト、攻撃を中止せよ
攻撃中止
ワイバーンが、消えた
ＦＩが指示を求めています
警報解除。プリースト帰投せよ。ウィザードも帰投させろ

>>38
あの当時から疑問に思ってたけどコレどうやって欺瞞情報流したんだ？
防空システム丸ごとハッキングしたんだとしたら大問題で隠蔽なんて出来ないんだがｗ

ウォーゲームから場面だけパクったから「どうやって」なんて考えてないよ。

荒川の説明が物語上の修辞でしかない点が巧みな回避法だよな。
荒川自身にも解ってないものは推測の域を出ない訳で、真相は実行犯（柘植一派）にしか解らないが、
それは劇中で明かされないし、明確にする事が脚本上重要でもない…という正に衒学的修辞法だｗ

様はあそこまで非現実的に成らないとクーデターが成立しない逆説的証明ｗ
あんな事が出来るならクーデターなんて必要ないよな・・・
柘植の動機も判んないし部下を殺すくらいなら泥を被れよｗ

元々空自のバッジシステムはその性格上閉鎖システムとして設計されていたんだが、政治的判断やら、安全保障体制への建前やら、色々あってね。結局在日米軍基地ともリンクしているのが現状だ。あんた聞いてんのか？
その代償が例のスクランブル騒ぎってことだろ？
犯人はドイツにある情報サービス会社のゲイトウェイからアメリカの大学のネットを経由して在日米軍基地のシステムに潜り込み、府中ＣＯＣのメインフレームを通して、幻の爆撃を演出してみせた。そういう仕掛けさ
原理的には可能でも、実際問題としてできるの、そんなこと
現行のバッジは１９９１年に旧システムを一新したものだが、処理速度の向上を図って去年ソフトを書き替えたばかりでね。その計画に関わった技術者の中に、奴等のシンパがいたのかもしれん
今回も真相は公表されずじまいか
政府も防衛庁もバッジにハッキングされたなんてことは公にしたくないしな。またしても泥を被るのは現場だ。それに真相を解明する前に次の状況に移るとしたら
事実そうなったしな


それが起きたのなら
例えばこうだったんだろう
という順番で語るなら、そりゃ入り口なんて無限にあるわな
可能かどうかより
むしろ神がかりに周到だなっていう印象になれば成功なわけで
これからハッキングしようっていう映画とは
根本的にお話の進んでく方向が違うんだよな

>>43
えーと、ここ軍板だよな？
色々突っ込みたくなってきたけど止めとくｗ

いつもの映画板押井信者だろう。

サイバー攻撃も軍事作戦の一つ

>>46
現在まで実際に支障を来たした例があるのか？
パト２は２００２年の事件だぞｗ
バッジ・システムがクラッキングされたとか妄想もイイ所
規模やら手段やら大掛かりでとても隠蔽できる物でもないし、柘植個人の犯行であるわけが無い

後wikipediaの記事でその後のアルフォンスの行方も悪意ありすぎｗ

009観て「神山は考えた事は全部台詞に入れようとする」ってコメントしてたな…
大概、押井の長回し台詞は聞いても聞かなくても良い様な内容（状況説明）の朗読みたいなものだからな。
一番重要な部分は台詞では語らない…当たり前の事だが、そこは観て感じて貰い、内容を反芻して貰わなければ意味がない。
中間の風景長回しも、お経のような長回し台詞も視聴者をクールダウンさせて（興奮を抑えさせ）冷静に途中経過を振り返らせる為の間だからな。

>>48
ダレ場理論はその通りだと思うけど、ここは軍事板なので映画板で頼む

エイトマン　最終回…ここまで古いと流石に見たことないｗ
http://www.dailymotion.com/video/xmwgfv_%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3-%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%9B%9E-3-3_shortfilms?from_related=related.page.int.gravity-only.dbd86061950045171e227c3705a26299141587492
（3：56頃から）
柘植行人の元ネタってこういったシチュエーションだったのかな？
何気に諸星大二郎も絵柄に影響受けたそうだ…

押井氏にも影響出るかの？


グリコ脅迫:５２歳容疑者、映画製作会社を設立も
http://mainichi.jp/select/news/20141202k0000m040132000c.html
＞久保容疑者は大学を出て映画製作に携わったり、映画製作会社に就職したりした後、９４年ごろから東京で映画製作
＞会社を設立したが、最近は仕事がなかったとみられる。
＞　会社のホームページによると、多くの映画作品や舞台の企画・製作を担当し、２００９年には人気アニメを題材にした
＞舞台「鉄人２８号」にも関わったと紹介している。一緒に映画製作に携わった男性は「非常に仕事熱心。逮捕されたことが
＞信じられない」と驚いた。

デイズの社長、グリコ脅迫容疑で逮捕される
http://www.kyo-kan.net/archives/2014/12/post_978.html
＞『鉄人28号（舞台劇版）』『アサルトガールズ』『真・女立喰師列伝』など、押井守監督の実写作品の制作を行っていた
＞株式会社デイズの社長であった久保淳氏

>>51
久保商店の元ネタの人か！

なんだ、てっきり狐目の男と押井が実は旧知の仲で…とか、そういうのかと思ったｗ

故・菅原文太　追悼番組で「トラック野郎」見たんだけど、
ドラマのホームとなるドライブインの食堂の、雑然とした騒々しさの中での食事風景が、
なんか押井っぽさのルーツというか、影響を受けてきたシリーズの様に思えた。
レイバー隊の整備班の面々とか、友引高校の文化祭のモブとか、イノセンスの警察署とか。
あと村川透とかも好きそうだよね…オマージュの影みたいなものをそこはかとなく感じる。

押井といえばタルコフスキーやATGばかり挙げられるが、大学時代観まくっていた
映画の大半はピンク映画とかそんなのばかりだったと本人が言っているからな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ツィゴイネルワイゼン と　家族ゲーム　と　逆噴射家族　と　お葬式　しか見たことないわ。

ヨーロッパ映画、殆どと言って良いほど観ていないなぁ
「美しき諍い女」を人に薦められて観たが、視聴後、精気を吸い取られた様な疲労感にグッタリして、幾らなんでも「こんな難解な哲学的、文学的映画は無理だ」と思い知ったなｗ
ルキノ・ヴィスコンティの「ベニスに死す」「ルートヴィヒ」とかも厳しかったｗ
敷居が高すぎて二度見返せる映画ではない。

タルコフスキーも「惑星ソラリス」しか観た事無いけど、「紅い眼鏡」の後だと面白かった。

最早、アニメとハリウッドのアクション大作しか受け付けないのかもな…ｗ

「敷居が高い」を「ハードルが高い」のような意味で使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い（しきいがたかい）… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。

流れがスレ違いだから軌道修正するけど、実写版の「上陸赤いレイバー」はどうだたよ？

>>58
一人で運転してたよ
バウーク

今年の2.26イベは3月末か。海外出張で久々に欠席だわ；；

“立ち食い聖地”まもなく終了…「スナックパーク」
https://www.youtube.com/watch?v=rrKGhVTYQBM

まあ、関西の話だけどな

日本赤軍メンバー、城崎勉　容疑者（６７）を逮捕てあるけど、
やっぱ「紅い眼鏡」の都々目紅一（千葉繁）のモデルなの？
http://www.sankei.com/images/news/141220/prm1412200015-p2.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100912/10/suta-suku/12/fc/j/o0640036010743293918.jpg

パト2やらん言うてたのにまたやってしもてるで〜・・・

戦闘ヘリとイングラムとの戦いですかお

イイじゃ~ん
押井版ブルーサンダーが観れるかもしれないよー

パトの劇場版の予告見てグレイゴーストのCGがあまりにショボくて涙出たわ

パト1で「バビロンプロジェクト」の広報CMが林原恵のアナウンスでX-68000で作った様なショボイCGなんだけど、
千葉県の何かの広報CM（なんだろう？海ほたるか何かかな？）で、敢えてそのショボイ当時のCGを再現した様なCMが打たれていたな。
そのローカルCM見た人でパト踏まえてた人は、絶対「わざとや！」ってピンと来た筈ｗ

「P2」ファンが結構な数、世の中にいるってこと？
みんな「首都決戦」観に来るのかなー