【沈黙は金】韓国次期戦車XK-2 Part81【進捗は貧】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
国産エンジンは評価試験の延長を繰り返すも進展は見えず時間切れ。期初100両はユーロパック搭載を決定しながら、13両だけ先行製造して評価試験で国産と再度比較、とグダグダ。
遅れの酷さに対北戦でも不安の残るK1A1の再生産の話さえ出る始末。
さらに2013年中と目されていた先行生産車について、2014年初頭には製造されたとみられるも試験再開についてはスレ立て時点では公式発表無し。
ユーロパックが輸入されたといった情報や、故障で2013年8月以降中断状態の国産エンジン試験が再開されたとの情報もなく、2013-2014冬季の寒冷期試験実施は確認できず。

K-2の価格はウォン安時代さえ世界一高い戦車となる気配だったが、結局高過ぎて自国の調達数さえ当初から三分の一以下の200両に。
現在のウォン高下でも政府は名品兵器と称し輸出に意欲的。自国でもまともに買えない高価格でもケンチャナヨ！

XK-2の派生型、トルコの次期MBTアルタイ。XK-2から韓国型自動装填装置とAPSを省き、PPをドイツ製に。装甲、FCSを国産化した上で開発完了。トルコ政府は量産と外販に応じると発表も、生産分担で揉めていてこちらも暗雲。

それでも韓国だからきっと僕たちの期待に応えてくれる！斜め上に！
そしてついに部隊配備用の車両が登場する！と思ったがまだ来ない。ついにXが取れるか、待て次号！

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【増加試作】韓国次期戦車XK-2 Part80【先行量産】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401610388/

関連スレ
韓国軍総合スレ334
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403524505/

:::::::::::::::電　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::車　て　の　　　　　　＿ ,−ｖ 　 ､::::::､
::::::::::::::::坂　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::を　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
::::::::::::::::よ　 く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　 遠　　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　 ば　の　よ　ウ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　 リ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　 り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

で、量産はするのかいな？

無理なんじゃないの
水車500年の歴史があるし

ダンボールでハリボテ作っとけ

http://wave-pop.jp/wp-content/uploads/tank031.jpg

【増加試作】韓国次期戦車XK-2 Part80【先行量産】
＞ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401610388/1000
32ボットかPVC隊長が盛んに言ってた、韓国型非爆発型増加装甲ってやつなのかなあ、とも思うんだけど、よーわからん。
アッチの人が自慢げに言う出所不明の情報は沢山あるんだけど、それぞれに齟齬があったり理屈に合わなかったりして解釈に苦しむのよ。毎度ｗ

>>8
ですよねー。
ホント、連中は願望で適当に書き散らすからわけわからん。

ああ、でも前スレだったかで32botが過去わめいてた事をまとめてあげてくれた人がいたんで久々に読んでみたら、書いてる内容は確かに基地外なんだけど元ネタが「ああ、アレか！」と思い当たる事がけっこうあったので成る程と思いました。

ようするにK2が構想段階で、
「あんなことイイな、できたらイイな♪
あんな夢、こんな夢いっぱいあるけどー♪」
と思っていたが技術力の無さと言う現実の前にどんどん削ぎ落とされていった物や、K2と全く関係ない韓国の別の研究開発など、過去韓国メディアで小出しにされた情報を、朝鮮人的妄想で積み上げた夢の戦車が32bot発言なのでした。

ですから32botの自称軍人とか関係者と言う話もデタラメで、単なる韓国の一般のミリオタなんでしょう。

>9-10
そうなんですよ。下手すると10代とか高校生とかありえると思うんですよｗ

ドイツがほんとにエンジンとミッションを売るのかどうかも怪しい。

一番興味がわきそうな年頃だからその可能性も充分ありですね。

32botは「韓国が導入するまで西側軍人はT-80Uを見たことが無かった」とか喚いてた。
ワルシャワ条約機構軍演習やらモスクワクーデターやらで走り回ってたのに。

>ワルシャワ条約機構軍
なんてなつかし感のある言葉だろうｗｗ

この時代のことを知らないところからして
件の人物は不勉強なガキであろうことは想像つくな

タマン師団とか、懐かしいよねｗ　あそこに先端装備が配備されて、パレードしてたんだw

ジョン・ハケット将軍の第三次世界大戦とか読んで不謹慎にもワクテカしてたあのころ。

ドイツ人は全てのアジア人を蔑視してるので
韓国にも中国にも武器を売って互いにいがみ合うのを
見たいのだ

韓国軍人ら、賄賂をもらって軍事機密を大量に国内外へ流出させる
護衛艦・小型武装ヘリコプターなどの軍事機密31件、国内外へ流出

キム氏に局地共役監視システムなどの�V級軍事機密を渡して、現金
500万ウォンと接待を提供された空軍本部企画電力参謀部のパク某
（46）中佐、小型武装ヘリコプターナビゲーション開発結果のレポート
を提供して、風俗店で二度接待を受けた防衛事業庁国策事業団チョ
某（45）少佐をそれぞれ拘束起訴した。
防衛事業庁のチェ某（47）大佐は、飛行実習訓練機を購入する計画な
どを手書きでメモして渡して、その対価として250万ウォン相当のギター
と風俗店での接待を受けた疑いで、軍の捜査機関に刑事立件された。
リークされた軍事機密には、電波妨害を無力化させる「抗ジャミング
（Anti-jamming）」システムと誘導弾の性能基準など、防衛力改善事業
のコアの機密が含まれていた。
http://oboega-01.blog.jp/archives/1006276180.html

　
■Ｋ２戦車の開発が始まったのは１９９５年、既に１９年目で約2400億ウォン(240億円)投入したがチョン丸出し（笑い）ｗｗｗ
　
Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当時の予定価格　約８３億ウォン（ ８．３億円）量産750両

韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（エンジンは斗山インフラコア）（変速機はＳ&Ｔ重工）、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
要はクロスライセンスしてやるからコピーする権利があると言う訳だ。更に燃焼制御プログラムも特許侵害
しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気の始末。
　　　　　↓
1013年8月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓
1013年9月、国産開発を中止、初回量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
　　　そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓
1013年10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。理由は無断で特許盗作し
　　　た「エンジンと変速機」の開発破棄と製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
　　　10月に購入予定のパワーパックは拒否された。
　　　　　↓
1013年10月11日、国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長
韓国独自開発特許100％「パワーパック」「変速機」の開発延長を決定。実は"変速機"も故障多発。
Ｓ&Ｔ重が責任逃れで変速機は問題ないとデマ発表。政府ADDが怒り欠陥だらけを公表される始末。

再延長理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　　　　　↓
2014年3月、現代ロテムのＫ２生産ラインは動いていない。韓国はエンジンを９月に決定するとした。
政府としては、斗山インフラコア製を９月に搭載して2015年春に完成したいとしている。
　　　　　↓
2014年4月、ドイツのパワーパック搭載して量産突入…6月に引渡しと発表
ttp://economy.hankooki.com/lpage/politics/201404/e20140414173021118080.htm

平安時代から開発してんのか

　　　　　
朝鮮人がホルホルしたのが４月・・・・　


【軍事】韓国K-2黒豹戦車が量産突入…6月に軍へ初めての引渡し[04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397531430/

　　

　　　　　　　,/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　
　　　　　　　/　｀　・　 ． ・　i､
　　　　　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ
　 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
　　　　 （,,)もし1000取れたら…(,,）_　　ﾄﾝ
　　 ／ 　|　ぬこが韓国を救う　 |　 ＼
　／　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿.| 　 　＼


信じた。




（別ｽﾚだけど）

　　　　
在日がホルホルしたニュースがこれ　　在日は「ジャツプ！」叫びながら病身踊りでお祭り騒ぎｗｗｗ


【軍事】　Ｋ２戦車　６月に「ドイツ製パワーパック」を搭載して完成予定　野戦運用試験に入るという
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2946&thread=22r06
斗山インフラコアとＳ&Ｔ重工が開発する韓国製パワーパックで５年間も配備が遅れたＫ２戦車黒豹
が６月に韓国軍に引き渡され、野戦運用試験に入る予定とした。関係者によれば「韓国製パワーパ
ック」の信頼性問題により三回も配備が遅れていた、K2戦車に「ドイツ製パワーパック」を装着して初
期生産車を６月に引き渡す。今年中に15台が第7機動軍団と陸軍機械化学校に納品され試験運用
評価に入る。 K2の試験評価が終了すれば来年から本格量産に入り約200台が量産される予定。

防衛事業庁は当初からK2にドイツ製パワーパックを搭載することにしていたが、国内財閥企業が国
産化を主張し、数年間もシリンダー破損など致命的な欠陥を解決できないまま５年間も配備が遅れ
た。K2配備が遅れて開発費も上がり配備数量も当初の680台から200台に減らされた。量産価格も
当初価格一台78億1千万ウォン(7億8千万円)から大幅に価格が上がると見ている。 <2014/4/15>
　　

ぬこ･･･bobcat?あそこそういった技術は特に何もなかった気が･･･

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
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　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
　　　Ｋ−２　　　　　　　　　　　アージュン先生

　　
「ＭＴＵフリードリヒスハーフェン社」、2011年9月にダイムラーとロールス・ロイス・ホールディングス(エンジンメーカー)に買収された。
　　株主経営陣
独ダイムラー社、５０％
ロールス・ロイス、５０％

ＭＴＵはあらゆる分野のディーゼルエンジンを開発・製造・販売
大型船舶用、艦艇用、警備艇等ディーゼルエンジン。
ディーゼル機関車用、重機建機等ディーゼルエンジン。
発電所用、発電機等ディーゼルエンジン。
戦車、装甲車、軍用等ディーゼルエンジン。
ＭＴＵ製品ディーゼルエンジンのライセンス販売。


ライセンスも無しに勝手にコピーして韓国国産１００％独自特許と言い張る韓国。
トルコや世界各国にエンジン売り込みに行った特許知的財産を侵害した韓国。
果たして、これに独ダイムラーとロールス・ロイスの経営陣はどう制裁するのか？

さすがに戦車くらい大きさに原子炉積んで動かしたら、遮蔽無理で乗員が２日くらいで死ぬだろな。

　　　
盗作コピーは政府ぐるみ「ＭＴＵフリードリヒスハーフェン社」の特許知的財産を侵害


■Ｋ２「パワーパックエンジン」盗作に韓国政府は10年間に盗作開発費1280億ウォン(128億円)を斗山インフラコアに投入したが・・・

2011年6月、斗山インフラコアでＫ２エンジン開発費を横領して自社の掘削機開発に使う不正発覚

2011年11月、韓国防衛事業庁はドイツ製パワーパックの方が信頼性あるとして、ドイツ製の搭載を先に
進めた。ところが政府監査院がドイツ製の方が深刻な故障があり重大欠陥を隠蔽している。国産に対し
て厳しい評価をして、ドイツ製を採用するよう働きかけたとして、防衛事業庁でK2の開発事業を統括して
きた陸軍将軍の降格を勧告するなど、関連業務の担当者3人を懲戒処分するように要求してきた。つまり、
なんでもいいから国産を使えと政府監査院の政治家がごり押ししてきた。要は、政府と現代重工・斗山イ
ンフラコア財閥企業がズブズブで、K2開発は金を取る為の道具に過ぎなかった。しかも、開発費のカネが
関係ないサムソンタレス、LIGネクスウォンなどに流れ、現代ロテムの開発費も資金繰りに使用されていた
など報道され政治問題になった。

2013年4月、斗山インフラコアのエンジンが完全に壊れたのは、評価目標距離9600�qの85％の状態で
壊れた。海外では一般に２万キロ走行試験テストが標準。この中途半端な試験目標距離9600�qとは、
2008年にK2にドイツ「MTU 883」エンジンを積んで２年間に一番長く走行した車両の距離が9600�qだった。
斗山インフラコアは8,463 kmを走行して51件の故障が発生した。一方で、2008年に戦車適合判定を受け
たドイツエンジンを搭載した３両は、評価テストやパレード演習等で合計16,184 kmを走行して11件の故障
が発生したが、ドイツ工場に送り返して修理するものではなかった。韓国防衛事業庁は、ドイツエンジンの
信頼性１００％に対して、斗山インフラコア製の信頼性１１％と報告した。これについて、斗山インフラコアの
言い分は、9600�qも走行した中古Ｋ２に搭載したのが故障原因だと主張する始末。
　　

　　　　
　従来のドイツ製より６０％も小型化された高馬力「パワーパックエンジン」コピー盗作で発生した問題点

　　　　　　　　Ｋ２「パワーパックエンジン」で発生した問題抜粋

・変速機のクラッチが割れて砕ける・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のギャア歯車が割れ砕ける・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のシャフトが割れ強度不足・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機からオイルが漏れ出し焼きつく・・　韓国製の低レベルのシールドゴムに解決の目処立たず。
・軸受けベアリングが焼きつく　　・・・・・・　韓国製の低レベルのベアリングに解決の目処立たず。
・エンジン制御プログラムがパクれず・・・・　韓国製の低レベル知能ではパクリ失敗で目処立たず。
・エンジン出力が７割しか出ない・・・・・・・　韓国製の低レベル部品が原因で解決の目処立たず。
・エンジンオイルあっちこっちで漏れる・・・　韓国製の低レベルのゴム製品に解決の目処立たず。
・エンジンのピストンが割れ砕ける・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのバルブが破損割れる・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのシリンダーが破損ヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのコンロッドが折れる・・・・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのクランクシャフトが破断・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのケーブルが断線ショート・・・・・　韓国製の低レベルのケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンのパイプケーブルがヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルのパイプケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンの冷却不足で直ぐ焼き付く・・・・　韓国製の低レベルの冷却装置技術に解決の目処立たず。
・エンジンのターボータービン焼き付く・・・・　韓国製の低レベルのターボー装置に解決の目処立たず。
・エンジンの酷いEMCノイズで電波障害・・・　韓国製の低レベルのEMC対策技術に解決の目処立たず。
　　

双龍自動車にしとけばよかったんだよな

双龍自動車にしとけばよかったんだよな

よく日本の軍事研究開発費は韓国や中国にとっくに抜かれてると聞くけど
その割に異様にK-2の開発予算って低くないか？

新規開発の機能が少ないから

チャイナもそうだけど不正による中抜きが大きすぎる

>>33
言われてみれば...
KFXもインドネシアから金ふんだくっといて、4年経ってようやく「双発で」とかだし
多分飲んじゃったんだろうな

KFXて外国に金出させておいて口は出させてない雰囲気ぽいね。
単発で決まりかけてた基本的仕様が新任長官の鶴の一声で双発になるのかい？
K2のPPを国内開発に強引に方針変更したときと同様の危うさを感じるな。

>>27
>果たして、これに独ダイムラーとロールス・ロイスの経営陣はどう制裁するのか？

とりあえずどうでもいいところには売らせといて、
あちこちでトラブりまくるのを生暖かい目で見守るのじゃまいかｗ

>>33
＞よく日本の軍事研究開発費は韓国や中国にとっくに抜かれてると聞くけど

抜かれてるのは中国だよ。
韓国じゃない。

>>39
sの人の言うところではとっくの昔に韓国にも抜かれてるとか

中国はまだしも一応進捗してるように見えるが
韓国の方はやりかけて止めたり形にしたら試験やらずにホルホルしたり出来上がっても次に継承せずに終わったり
後に続かない形で終了する無駄企画が多すぎるのが大問題
それでも他の国で同じ事やってる人から見れば羨ましくてしようがないのはよくわかる

某ツイッター軍オタ？

多分あれもほしいこれもほしいでやった結果どれもこれも予算が中途半端になってるんだと思う
それか不足している基礎研究に予算を割いている結果か

（中抜されない）予算が少なすぎるんじゃないの

>>39
>韓国じゃない。
開発費は韓国の方が多いはず（成果は圧倒的に日本の方が上・・韓国では
ピンハネが横行している説が2chでは流布しているね）

でないんなら、中の人の能力が低すぎるってことになっちゃうもん＞＜

「技本の研究開発の現状と軍事技術の方向性　平成２３年５月
　防衛省経理装備局技術計画官」

＞　　韓国は、我が国を抜いて約1,800億円（2007年）(国防費の約5%)
＞→ 2012年までに7％、2020年までに、国防費の10%に引き上げる目標を掲げる
＞（「2010〜2014 国防科学技術振興政策書（修正本）」2009.12国防部）

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf

>>43
水上艦に潜水艦に戦闘機にヘリコ
陸は戦車から自走砲から装輪・装軌装甲車、PWSから果ては全自動120mm迫撃砲まで

相当金出さなきゃできないだろうってモノを結構並列で作ってるのは事実
むしろ予算規模より大きな開発やってる
ただ、中身見るとホントに開発できるのか、外国企業への持ち出し分だけで全額飛んでるんじゃないのかって首傾げたくなるだけ
予算増えたら企画はもっと増えたわけで
基礎技術には相変わらずほとんど回ってないんじゃないかと思わんでもない

ていうかだな、開発費より正面装備、正面装備より弾薬備蓄、弾薬備蓄より燃料確保、燃料確保より徴兵の待遇改善しないと現状がやばい
何もかも足りてないのに企業に直接金が落ちる開発費を増やすってことの裏の意味を考えるべき

「軍事研究開発費」単独で見ると日本を越えてても、その元になる
基礎工業力とか学校教育とか産業規模の差が大きすぎるのも
大きいのでは。たとえばK-2のエンジンだって日本なら重機にしろ
自動車産業にしろ過去の研究成果にしろ、応用可能な手札は
いろいろ持ってるのに対して韓国はゼロから技術開発しないと
モノが出てこない。そういう蓄積が揃ってくれば・・・・・・ってのが
目先の成果第一なあのヒトモドキ達には一番難しいんだがw

国産化の芽を完全につぶすために気前よくPP全数ぽんと出してやったらどうなるかな
実物があってもコピーできないって露呈したわけだし

一年も持たずに共食いどころか全部動かなくなって終わりだと思う

でしょうがないから国産エンジンを積もうとして阿鼻叫喚の地獄絵図になるだけかと

>>36
ﾋﾟｺｰﾝ。K2も双発にすればｲｲﾆﾀﾞ

可哀想だし74式のエンジン売ってあげよう

なーにチーフテンと同じくらいの重量で同じくらいのエンジン出力だ、パンターくらいにはスピード出るさw

旧式戦車のエンジンが整備できるとお思いか？

M48世代のものならあるいは…

>>45
着実にやっとるな…

わざと開発を遅らせている気がしてならない。開発に手こずって時間をかければそれだけ資金が投入されるわけだし
XK-2に自尊心を託した韓国版ネトウヨの感情もあるから簡単に開発中止にならないと思う

ここまで金をかけたら政府も引き返せないしね。特定の議員に裏金渡して
国産化を叫ばせてたら金は勝手に落ちてくる。どの会社もやばいから運転
資金に回せる開発費はのどから手が出るほどほしいよね

もう7月も下旬
量産型はいずこ…

PP開発なんて土人には無理だっつーの、土人はトルコに戦車売って金儲けしたかったんだろ。
自動車のエンジンも作れない土人の分際で戦車って
偽物かコピー製品しか作れない劣等民族だって意識なさすぎ。

もうドイツが売らないならウクライナから買えば？
中国だって戦車用のエンジンはウクライナから買ってるし
日本だって売る気なんかもうとうないしパクるからな
これからは東側の兵器買えよ。中国に擦り寄ってるんだから
もうお前等は東の人間だ。

朝鮮戦争のときの戦場跡に埋まってるＴ−３４発掘してリバースエンジニアリングすりゃいいんじゃね？
あの戦車、沼に埋まってたのまでリストアしたらほいと動くくらい頑丈だから、今の韓国軍にはいい手本に
なるぞ。

ならばF-15Kの後継機はIl-2でいいんじゃね？
頑丈だしマンホールにも勝てるぞ。

でもロシアは売ってくれるかなあ。

中国製はロシアの劣化コピーだから出力は低いし、メンテ間隔は短いし、ろくなことないぞ。

生存性を確保しるために、ガソリンエンジンとタンクを前置きにするがよろし。

今時ガソリンエンジンとかフロント配置とかって。

ああ、敵の生存性を確保と言う事か！

熱いメルカバdis

メルカバくんはイスラエル兵の命の価値が高いからこそのフロントエンジンだけど、果たして徴兵制で守勢に弱くて錬度低くて愛国心薄い韓国兵を守る意義は・・・

無いな！

もうM48で牽引して運用すればいいじゃん

斗山インフラコアの先進的な工場を見学してみよう
http://www.youtube.com/watch?v=XiA9HbiGQi8

>>66
人民解放軍に奪われた時に中国人を守って差し上げるためニダ

>>68
設備は金さえ出せば揃うからな。
これでまともな製品さえ製造できれば問題ないんだがw

結局中国も韓国も自前で長持ちするエンジン作れないんだよなあ・・・
中国みたいに海外企業の買収進めれば可能性はあるだろうけど

中国の連中は、特許切れの技術を使って自分達で
車のエンジンを作ってみるってのもやってるから、結構侮れないよ。

>>72
腐っても昔は発明大国やったしなー
なんか凄い戦車（のドンガラ）つくってたりしたし

>>70
>設備は金さえ出せば揃うからな。

かの国の企業は
技術者と技能者を継続的に確保する金は出すつもりがないから駄目だろう

まぁ、現状２１世紀の日本企業もあまり大きなことは言えないような肝するがｗ

有事の際にはサムスン携帯とＰＶＣロケットを装備した在日徴兵部隊がネットワーク戦闘で北の戦車隊を粉砕する予定なので
ＸＫ−２の完成がちょっとぐらい（韓国時間で１０年ほど）遅れても問題ない

Ｋ−２にエンジンなんか要らないだろ

トラックで引っ張っていけばいい。
戦場に置いておけば逃げ出さないしＯＫ
　

動けば良いてんなら搭載可能な代用エンジンはそこそこあるだろ。
ケンチャナヨと言える人間が大多数になる程度の走行性能が出ないとまずいから苦労してる。
APSなんかもレベルに達しなかったが、エンジンと違って無くてもケンチャナヨにしたんだろ。

元々ハードキルAPSは試験してみただけで搭載予定になかった代物
ソフトキルの方もごく普通に第二世代戦車のアプデ用途のもので新兵器でも何でもない
対ヘリ砲弾、トップアタック砲弾、誘導砲弾、砲発射ミサイルも同じこと
全て現在搭載のFCSでは管制不能で、別物にしないと持ってるだけになる
エンジンの小型化は斗山が実際に言ってしまった妄言らしいが、大出力化はデマ臭い

全部32botはじめとするあちらの国士様達が騒いでただけ
斜めから撮った画像持ってきて角度もフカシ入れて
「仰角最大35度、世界最大の俯仰角度」とかすぐにバレる嘘つく人たちなのでまともにしろ揚げ足にしろ取り合ったらダメ

装甲厚を除くカタログスペック上の実像は朝鮮語版のWikipeにあるのが近いかと
問題はここからどれだけ劣化した姿を見せてくれるか、と
どんだけお笑いを提供してくれるか

土人が文明人の真似事をするから失敗するんだ
ドイツ人にも土人の本性を見せつけてさ、
こんな薄汚い馬鹿チョン誰からも相手にされねーよ。

その土人に文明人の真似事させたのは誰アル！

>>80
なんだったけ
日本人が朝鮮人にしたひどい事のコピペ

>>66
其れとメルカバは歩兵を４人後ろに搭乗
出来る様にしたのでフロントエンジンと言う
のも有る。

youtubeの投稿の戦車ランキングの2位とか3位だったけど、
一気に化けの皮が剥がれたｗ。

>>83
アメ公の雑誌でM1の最大のライバルになるって書いてあった。理由は「海外パーツがかなりの割合なので似たようなものになるから」だそうだ

分析能力に問題がありすぎるだろw

海外パーツをアセンブルする能力がなかっただろ！

つまりK-2はヴァンツァーならどうにかなっていた

その「M1」というのはもしかすると105mm砲を積んだやつのことじゃまいか
それなら納得できないことはない鴨ｗ

無印M1と無印K1でも文句無くM1に軍配があがる。

輸出のライバルだと言ってるなら納得
当初の価格設定は超強気だったし、L55積んだりしてるのは買う側にアピールできる点

なお、現実にはだぶついてる某豹戦車のせいで新品戦車の輸出市場自体死んでいる模様

さすがドイツ人だぜ。喧嘩を売ることに掛けては半島人に勝るとも劣らないな

そのうち色んな所からしっぺ返しを喰らいそうな気が掏るけど（ww1の時みたいな

フロントエンジンはHEATに対しては有効だがAPFSDSに対しては大した効果がない。
そしてHEATに対してはERAが有効なのだから、別にフロントエンジンでなくても良い。
フロントエンジンは正面からの被弾時に簡単に行動不能になる。

さて ７月もあと少しで終りだ
結局量産型が稼働している姿は？
まともに動いているのはポーランドの人がレゴで作ったK2電車だけだよなあの動画がもう一度みたい

特に、日本のお家芸と言われた「物理・化学・物質科学」分野の論文数が、2004年
の国立大学法人化を契機に、明確に減少しているカーブは、何度見ても衝撃的です。

情報・エンジニアリング分野では、論文絶対数（図89）では中国の躍進が目覚ましく、
アメリカをすでに追い越している。日本の順位は7位であり、人口が5千万人しかいな
い韓国に、すでに絶対数で追い抜かれている。

物理・化学・物質科学分野では、論文絶対数は中国の躍進が目覚ましく、すでに米国
を上回っている。日本は、この分野では過去に強みをもっていたが、2004年以降明確
に論文数が減少し、現在4位となっている。

地球・宇宙分野では論文絶対数では米国が1位、中国が2位、日本は8位、人口当り
論文数では日本は、最下位ではなく韓国よりも上の順位となっている。

新興国は一朝一夕に日本を凌駕したのではなく、大学の研究力を高めるという正攻法
によって、日本を抜き去ったことがわかる。例えば、韓国や台湾という、日本よりもはる
かに人口の少ない国における情報・エンジニアリング分野の学術論文数は、絶対数で
日本と同等もしくは多いわけであるから、日本のこの分野の関連産業が両国に負ける
ことは当然であると思われる。
http://getnews.jp/archives/629391

で、変わらぬこの惨状とｗ

>>93
本数だけの比較は意味がないよ

韓国、台湾は本数で政府の補助金をせしめるという目的で書かれたコピペ論文が問題
になってた
韓国の論文に限ってだけど、朝鮮日報だかにもこの話題はのってたぞ
珍しくホルホルしてなかったので記憶に残ってる

そういや、プライド・オブ・コーリアのファン・ウソク教授、今一体何してるのかね？

韓国と競ってるようじゃいかに日本が劣化したかわかる
ついでにここに居る者のレベルの低さも
これじゃとってもじゃないが中国に勝てない

とくに若い世代の資質劣化が激しい
本当ならネットやその他の発展で昔よりレベルアップしてなきゃおかしいのに志の低いチッポケな奴ばっかになった

つまり国立大学法人化が間違いといいたいの？
まぁそれでもいいけど理工系だけ無償化でよくない？

韓国の大学「物理・化学・物質科学」分野はバカでも入れるよ。
「格下」扱いの学部は人気が無いから。
「格下」扱いで差別される「物理・化学・物質科学」を卒業しても乞食扱いで相手にもされない。
大手は外国人しか雇わない。
　

　
泳いだり、自転車に乗ることを嫌う韓国人・・・


【韓国】　現代自動車社長｢ロシア･チェコの工場視察で、格上の「兄」としての"自尊心"がズタズタに。「格下」が本国より優れていた。
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386088344/566
尹社長は「蔚山工場は兄として、弟であるロシアとチェコの工場にすべての技術を伝授した。韓国には
『弟にないものが兄にはある』ということわざがあり、自分は格上の兄として何でも優れていると誇らしい
思いでいたが、それは間違いだった」と語る。

韓国企業は正規社員問題で頭を悩ます。韓国の正社員は働かず組合運動だけ。働くのは「格下」の
派遣労働者だけだからだ。

儒教の国、韓国では正社員が働いて汗を流したら"自尊心"が無い"格下"と見なされるので誰もが嫌
がる。長い儒教社会は「格上・格下」で差別して何でも見る。手足を使い働くと周囲から格下と差別され
烙印を押されるのを怖れる。汗を流して動くと軽蔑差別する「格上・格下」でしか考えない儒教社会だ。

韓国人はよく言う、「汗を流して働くのは乞食だけだ！」。格上の正社員は格下の派遣労働者に指示す
るだけ。本当に正社員は一切動かない手足を使おうとしない。正社員は生産中の車に触ることさえ嫌が
る。正社員は格上、働くのは格下の派遣労働者だけとハッキリ差別する社会がある。また韓国人は仲間
に格下と見られる事をしないようにだけ集中する。

頭を使い何かを開発する事も、手足を使い汗をかくと格下の乞食と差別されます。手足を使い頭を使う開
発者を使う者が格上と見なされます。ですから韓国人は大学も理系・工学系を嫌がります。就職も頭と手
を使う開発エンジニア職は絶対に嫌がります。理由は同期社員に格下と差別されるからです。

韓国社会は「手足を使うのは乞食」と何処の家庭でも教えます。韓国儒教は「格上・格下」差別社会です。
国民の誰に聞いても同じ答えです。例えば足を使う自転車に乗ると格下の乞食になるから絶対に乗らない。
自転車に乗ることを嫌い、手足を使う泳ぐことも嫌います。職業も手を使う、料理人、工場労働、エンジニア、
手足を使う農業等も格下の乞食職業で嫌う。手足を使い汗をかくと乞食と見なされる。<2013/12/03>
　

　　
手足を使うことを嫌がる韓国工場・・・　韓国「格上・格下」差別社会


【韓国】　韓国で現代自動車を１０台作る時に　→　中国では１６台も作る　なぜ大きな差が？---2014/05/03
　ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2014/05/03/2014050300135.html
現代車北京工場では、１０人で自動車を作り上げる作業が、韓国では１７人も必要としている。この差は
なんなのか？・・・　その理由は、韓国儒教「格上・格下」差別社会では手足を使うのは乞食だけと、手足
を使うのを嫌がる。格上の正社員は働かず指示するだけで、手足を使い働くのはもっぱら格下の非正規
労働者だけだ。

韓国では10台しか生産できないところを、中国では16台も生産している中国の北京現代第2工場の組み
立て工場に入ると、コンベヤー上で現代自動車のウィエドゥン、YFソナタ、トゥサンなどが生産ラインを流れ
ていた。１チーム3〜4人の作業員が、車が来ると10秒ほどで部品の組み立てを終わらせる。そして一歩
下がり軍人のように真っすぐ立ち、次の車が来るとすぐ作業をする、その繰り返しだ。生産ライン周辺に椅
子の１ッも見当たらない作業現場だ。

一方で、韓国の現代車工場を見ると、作業中にも係わらず作業員たちは椅子に座って車にも触れず、ス
マートフォンをいじっくって見たりして休息を取っている。傍らで格下の非正規労働者が組立て作業をして
いる状態だ。その非正規の彼らもときおり椅子に座って休んではまた作業を始める。

北京現代の担当者は言う、「北京現代車工場の生産効率は高水準だ。車1台を作るのに平均18時間だ、
韓国の29時間より11時間以上も早い。韓国で10台を作る時に、中国では16台も作っている」と説明する。
　http://image.chosun.com/sitedata/image/201405/03/2014050300135_0.jpg　<中国現場　写真>

労働者1人あたりの生産性も高い。生産ラインへに投入される編成効率では、中国工場が平均90％に対
して、韓国工場は僅か48％だった。中国工場で10人がする仕事を韓国工場では17人がやっている。中国
人労働者の平均月給が6300中国元(約10万円)と韓国工場の15％程度に過ぎず、平均年齢も満26歳と若
いという。<韓国経済紙　2014/05/03>
　

ロシアはまぁ置いといて、（露助が怒るか）
自動車工業についてチェコ相手に自分が格上だと思っているところが既にアレだなｗ

こんな調子じゃ　ウリはドイツ相手にタメはってる、くらいは思っているのかも試練

.
中国人民解放軍の幹部は「中国は世界最高の戦車ではなく、我が国に最も適した戦車を作る。」と述べました。
グローバルタイムズ紙が報じました。

この記者会見には112人の記者が招待され、中国の装甲戦闘車両が紹介されたとのことです。
その中で96A式主力戦車は外国人記者から最も注目を集めました。

96A式主力戦車は125mm滑腔砲と新型の火器管制装置を搭載しており、
公開された演習風景では荒れた地形を走行中でも正確な射撃を行っていました。
この新型戦車は来月、ロシアで行われる「戦車バイアスロン競技」で実地試験が行われるとのことです。

中国は「イスラム国家やチェチェンでの戦闘により、ロシアのT-80戦車や米国のM1A1戦車が多大な被害を受けている。」と例を挙げ、
「あくまで戦車の性能は地形に左右される。」と言います。
「高度な主力戦車は不正規戦には適さない。
　我々中国軍は世界最高の戦車ではなく、解放軍に最も適した戦車を求める。」

http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2014-07-24/450/96A-143128_copy1.jpg

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140724000123&cid=1101

.
中国人民解放軍の幹部は「中国は世界最高の戦車ではなく、我が国に最も適した戦車を作る。」と述べました。
グローバルタイムズ紙が報じました。

この記者会見には112人の記者が招待され、中国の装甲戦闘車両が紹介されたとのことです。
その中で96A式主力戦車は外国人記者から最も注目を集めました。

96A式主力戦車は125mm滑腔砲と新型の火器管制装置を搭載しており、
公開された演習風景では荒れた地形を走行中でも正確な射撃を行っていました。
この新型戦車は来月、ロシアで行われる「戦車バイアスロン競技」で実地試験が行われるとのことです。

中国は「イスラム国家やチェチェンでの戦闘により、ロシアのT-80戦車や米国のM1A1戦車が多大な被害を受けている。」と例を挙げ、
「あくまで戦車の性能は地形に左右される。」と言います。
「高度な主力戦車は不正規戦には適さない。
　我々中国軍は世界最高の戦車ではなく、解放軍に最も適した戦車を求める。」

http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2014-07-24/450/96A-143128_copy1.jpg

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140724000123&cid=1101

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中国人民解放軍の幹部は「中国は世界最高の戦車ではなく、我が国に最も適した戦車を作る。」と述べました。
グローバルタイムズ紙が報じました。

この記者会見には112人の記者が招待され、中国の装甲戦闘車両が紹介されたとのことです。
その中で96A式主力戦車は外国人記者から最も注目を集めました。

96A式主力戦車は125mm滑腔砲と新型の火器管制装置を搭載しており、
公開された演習風景では荒れた地形を走行中でも正確な射撃を行っていました。
この新型戦車は来月、ロシアで行われる「戦車バイアスロン競技」で実地試験が行われるとのことです。

中国は「イスラム国家やチェチェンでの戦闘により、ロシアのT-80戦車や米国のM1A1戦車が多大な被害を受けている。」と例を挙げ、
「あくまで戦車の性能は地形に左右される。」と言います。
「高度な主力戦車は不正規戦には適さない。
　我々中国軍は世界最高の戦車ではなく、解放軍に最も適した戦車を求める。」

http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2014-07-24/450/96A-143128_copy1.jpg

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140724000123&cid=1101

新種のキチガイか？

ハゲボーが傷ついたハートを自ら慰撫するために暴れてるだけだあな。

>>106
ま、天安門で人民をひき肉にするだけの簡単なお仕事だしなぁ

まあ陸自も世界最高の戦車ではなく自分に一番都合のいい戦車作ってきたわけだし
それはごく普通の考え
K-2みたいな総花的要求に見える戦車でも
結果として最大の失敗要因になった重量制限は存在してるもの

やっと現実を見はじめたのか

今は韓国・朝鮮には関わるなが主流でも
軍事力で圧倒的大差がついたら
韓国など成敗してやれ！！
とかいいだすヤツも出てくるから
韓国にも頑張ってもらわないといけない

>>91
フロントエンジンだからと言って正面装甲に手抜いている
訳では無く当然最新の複合装甲だよ。
複合装甲突破したAPFSDS弾は液体状態なのでエンジンの
可動ピンストンで掻き回すのは有効。

戦車兵にとって一番恐ろしいのは
正面装甲を突破したAPFSDS弾が
車内の砲弾を誘爆させる事。
これが起きたら全員死ぬ。

>>114 つまり湾岸の時のモンキーT72でOK？

＞複合装甲突破したAPFSDS弾は液体状態
なんのこっちゃ

チェチェンじ命中したRPGが砲塔内の弾薬を誘爆させて
砲塔が吹き飛ばされた戦車が結構あったような。

>>116
ＲＰＧとかにつかわれる成形炸薬弾と間違えてるんだろう。
でも成形炸薬弾のあれって液体のように振る舞うだけで
液体じゃないよな。ただ、空間走行としては有効だろう。
しかしエンジンぶっ壊したら逃げれないからなあ。

複合装甲ぬけてもＡＰＦＳＤＳは当然固体だし
ピストンの運動速度なんて無視できる速さだし。

スペースや重量バランスの面から言ってフロントエンジンと正面複合装甲の同居は無理がある。
メルカバが側面防御が強いのはむしろ正面にそれだけ振り分けられなかったからでもあるし。
更に砲塔もコンパクトな上に鋭角の強い楔型だからやはり正面装甲は割りを喰ってる。

>複合装甲突破したAPFSDS弾は液体状態
弾心材料の強度を遥かに超えたべらぼうな力がかかるせいで変形の挙動が液体っぽく見えると言うだけで、固相が液相になる訳じゃじゃないぞ。
HEATの銅メタルジェットは液相になるらしいが。

>エンジンの可動ピストンで掻き回す
ストローク長0.3mのエンジンが3000rpm=50rpsで回ってたとしても、ピストンの平均速度は30m/sにしかならない。
弾心の存速と比べれば、稼働中のエンジンのピストンなんて止まってるのとあまり変わらんぞ。

被弾したら積んでる砲弾が誘爆して砲塔を吹き飛ばして爆風を逃がす機構はついてるのかな。

いや、そもそもピストンの摺動部に当たる可能性自体が……どんだけピンポイントなんだよ

逆にエンジンブロックのどこかに断片含む何かが直撃しただけでエンジンブローの可能性があるから
戦闘室までの距離は稼げるけど動力を失う可能性は高い、戦車としてはかなり怖いレイアウトなんよ

あのレイアウトが決まった頃はまだHEAT全盛時代だから
対HEAT能力と兵員収容力両立させるのには良いデザインだったんだけどね

>>118
エンジンがヤラれるか？操縦手がヤラれるか？だが、
あと後部に砲塔がある方が車体としてのバランスは良いだろ、
砲塔正面装甲が車体の真ん中に有るから、幾らでも厚くできる、

正面に爆発反応装甲をつけなかったのが
韓国技術陣の心意気だな

>>123
そんなに利点だらけのレイアウトならとにかく重量軽減に腐心してた
ソ連戦車が真っ先に採用するに決まってるだろ

.
戦車厨とは-2
.
・なぜか仮想敵国は同じ米傘下の韓国のみ
・韓国叩きが三度の飯より好きな人種差別主義者
・韓国や誰かを叩いてないと不幸な自分の人生に押し潰され生きてられない
・中国や強い敵、困難な事柄から目を反らし続け立ち向かおうとせず逃げ廻る
・想定する戦場に登場する敵は韓国のK-2戦車のみ
・日本より強く分の悪い中国の話を激しく嫌う
・日本より強く分の悪い中国の話を振る者を激しく嫌い口汚く罵る
・日本が困難な戦場設定は絶対にしない　（10式戦車が圧勝する設定のみ）
・思い描く敵は常に少数で馬鹿で弱く、思ったとおりに動いてくれる
・海を渡り日本本土に攻め込んで来るほどの敵が、なぜか少数で馬鹿で弱く、侵略戦争なのにゲリラ退治の話しかしない
・戦車が活躍できない、尖閣など島嶼地域の話を激しく嫌い絶対にしない
・しかし竹島と対馬だけは有頂天になって永遠と語りだす
・ロシアが実効支配してる北方領土の話を絶対にしない
・10式戦車の外征運用の話を絶対にしない
・しかしなぜか同じ西側の韓国への外征作戦の話は有頂天になって永遠と語り続ける

メルカバの兵員輸送能力はそんな使い方も出来ます程度のもの。
車体後部には弾薬コンテナが積まれてる。
弾薬コンテナを撤去しないと兵員は積めない。