ATD-X先進技術実証機 63機目

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

関連情報は>>2以降

※前スレ
ATD-X先進技術実証機 62機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405032084/
ATD-X先進技術実証機 61機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402682654/
ATD-X先進技術実証機 心神 60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401076105/
ATD-X先進技術実証機 心神 59
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398352434/

関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム　?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

関連情報その3

・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです

おまけ情報
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405032084/4-7
これ全部コピペする……？

それはともかく、皆さん穏やかにレスして議論しましょう。
以上。

>>1
11日に前スレ立てたところなのに乙ですｗｗｗ

おつ

キャノピーは予算上T-4のを使用

次報道されるのは初飛行時か、トラブル知らずで飛んでくれたら嬉しいな

インテークにぼかし入ってたけどレーダーブロッカーかな

動画の自衛隊の人
機動性じゃなくて運動性って言ってたな
機動性はエンジン関係のダッシュ力見たいな事と捕らえれば良いのかな

>>9
初飛行後は機密が多いから報道はなくなるな。

今回の特集でコックピットがMFD x2 、HUD(シュミュレータ見る限りF-2と同じやつ？)で
構成されてることがわかったけどそのうちモザイクの部分は一体なんだったんだろ？
MFDではなかったな。

スマートスキンセンサー付きなんだろうな。
まだ、予算が付いてないから公表できない。
あとから、予算付いて企業出費の回収なんだろう。
後から、追加改修したら無駄な出費になるからな。

>>11
機動性は巡航速度や飛行距離で、運動性はATD-Xだとパドルを使った高運動飛行制御システム。

運動戦士 シンシン

これで名航の近くにはシナ、チョウセンのスパイがわんさかと増えるな。
公安にとっては監視しやすいだろうな。

スパイを一匹見つけたら、見えないところに軍オタは30匹居ると思え

>>17
軍オタは一目でわかるがスパイは見分けにくいぞ。
直接のスパイだけでなく関連部品、流通なその一見関係のない業種にも及ぶ。
何かの配達員、工場の飲食店の従業員などに姿を変えているかもしれん。
こういったスパイはわかりにくい、やはり公安でないと発見監視をするのは無理だな。

日本初の国産ステルス機〜報道特集 Japanese Stealth Fighter ATD X
http://www.youtube.com/watch?v=x6SUttlA_vo

★放映時にモザイク処理がかけられた主な個所
機体（車輪・吸入口）　http://www.viploader.net/imgQAkmB4Q
パソコンディスプレイに映された情報　http://www.viploader.net/imgIpNAQSU
エンジン　http://www.viploader.net/imgJzYWkFI
電子部品の設計情報　http://www.viploader.net/imgQFR4JHA

★ＶＴＲ終了後、ＴＢＳとして以下の発言（写真は発言した男）
http://www.viploader.net/imgFZJiU1U

あのね、僕はＶＴＲ見てて非常に気になった事があるんですね。
それはあの、開発者としてのリベンジとか或いは開発者としての
ニッポンの悲願っといったような非常に情緒的な言葉が使われている事なんです。
あの、技術開発を押し進めるのはある意味で言うと現場のそのパッションとか情熱
だという事は勿論理解できるんですけども、それがぁ、その技術そのものの、こう、
正当性とか正当化に使われるってのは非常に危険な要素があるて
それは過去の歴史を振り返って申し上げているんですけどね。
なにも増して、その、国民的な議論が深められないまま、こういう重大な技術開発ってのは
国の予算、国民の税金を使って、まぁ、既成事実としてこぅ、積み上げられていく事に
問題が無いのかってのは、敢えて私は申し上げておきたいと思うんですがぁ、
あのこの特集をご覧になった視聴者の皆様も、こぅ、国産ステルスのこの開発話を
サクセスストーリーとか成功話っていうような位置づけではなくて、
そもそも何でこの日本独自のステルス機っていうのが必要なんだろうか、
あるいは必要じゃないんだろうかってゆう、その、根本的な根源的な問題について
自分の頭でこう、考えるきっかけにして頂きたいってゆう事を、私は切に思います。

撮影した動画は、防衛省が撮影時にその場でモザイク処理を実施したのか、
ＴＢＳが持ち帰り、モザイク無し動画の処分がフリーハンドの状況で任意に置かれている
状況なのかは不明

>>19
電子部品の設計情報じゃなくてアビオニクスのUIでしょ？

>>19

viploaderのリンク先、全て見れない！

>>19はどうせどっかの板のコピペだべ。まともに取り合うような中身じゃない。
無知と貧困は人類の大罪とはよく言ったもの。

なんというか・・・・
要素研究の段階から逐一公表予算要求され資料はネットで読めるし
年１回の技本の発表会は一般人も自由に参加できるし担当者から直接話を聞ける。
こんな事が昔から行われているのに
初めて知ったような意見を言うとはマスコミとして自分は無能ですと認めたも同じ。
ここまで公開しているのに議論がされていないとぬかすのは
「マスコミ」が悪い。

機体と関係ない与太話は下記でやってください

【軍事】日本初の国産ステルス実証機ATD-X「心神」、TBS報道特集でお目見え・・・2014年中に初飛行予定★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405296996/

>>1乙
前スレは立てて3日しかもたなかったぜ
お前も覚悟しとけよw
まあ軍オタ以外の人が安全保障に興味を持ってもらえるキッカケになったと思えば仕方ないが

>>22
何なの事実だろ？ 在日か？
>>24
十分関係ある話だ。悪いがやらせてもらうぞ。どうせ被害艦wなんだろ

ステルス機の話題なると必ず湧いてくる
「ステルス塗料は日本の技術なんたらかんたら」って言い出す奴をなんとかしたいです。

>>19
あいつは反日左翼(在日）だよ
馬鹿の話なんか聞かなくてよろしい

@※※※※※※_※※※※ 2014-07-12
あー。念のためにいうと、公開がTBSであっただけで、映像素材自体は弊社製でございます。

@※※※※※※_※※※※ 2014-07-12
@※※※※_※※※※※※ 自前でやったらやったで、どこまでモザいれていいかすらわかんなかったんじゃないかと。

秋頃には童友社からなんかでそうだなw

>>13
予定よりかなり試験減らすんで搭載しないのではなくて？
それにスマートスキンのテスト自体は終わってるし。

菱形部分はコンフォーマルレーダーとしか考えられないね
ま、当初計画より6年は遅れてるので、やれることはやろうって感じか

ぼかしてた

キャノピーの後ろとか
前脚のカバーとか
コンフォーマルアレイレーダーだと思うよ

C-1FTBでしてたのにもう一回やるのか。やっぱり戦闘機に近い機体に搭載してのデータが欲しいのかな？

>>34
そりゃそうだよ
何のためにC-1FTBを飛ばしたと思ってるのよ

スレタイに心神入れろと何度言っただろうか？

中国が第5世代試作機を既に飛ばしてるからな
中国が達成できてないアビオ面の成果を見せ付ける必要があると考えたのかも

そして華麗に奪われる日本の技術

>>37
あっちはレーダー関係でロシアに協力してもらってるみたいだからな。J-20のレーダーも
ロシアとの共同開発品らしいし。

>>36
入れなくていいと何度
ただでさえこの被害担当艦っぷりなのに

そういえば推力偏向パドルって材質なに？
あとあんな強力なジェット噴射に晒されているのにどうしてパドルをコントロール出来るの？

>>41
素材はニッケル合金
動力は普通にアクチュエータだろ

初質行けよ

従来型ジェットエンジンのコン・ダイ・ノズル（断面積可変ノズル）とかロケットエンジンの
可動ベーンとか、燃焼排気に晒される可動部ってそんなに目新しいもんでもないが

>>42
すいませんありがとうございます

航空ファン
http://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=5431
ブログ
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan

そんななか、ぜひご注目いただきたいのが、
12日のTBS系列『報道特集』で紹介されたATD先進技術実証機。
防衛省技術研究本部が主導して、
将来の戦闘機開発のための研究を目標に実際に機体を作って飛ばそうという計画で、
皆さんには当初聞こえてきた「心神」というニックネームでご存じの方が多いと思います。
そのATD、今年度中の初飛行に向けて製造が進んでいますが、
このほどようやく塗装を終えて、前述の『報道特集』の密着取材の様子が公開されました。
『航空ファン』は月刊誌であるため、
この番組放送のタイミングにあわせた情報解禁に乗り遅れてしまうと、
誌面での紹介が8月21日発売の10月号になってしまいます。
それを避けるため、
今月はギリギリの進行、ギリギリの交渉で塗装が完成したATDの姿を、
カラーページで紹介することができました。
ぜひご覧ください。

日本の空域防衛で日米が協力強化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140714/k10015984221000.html

Ｆ-22導入検討の時も、半島やら大陸やらが異常に気にしていたなぁ…

今回のＴＢＳも、「さっさと心神の情報集めて来いや！！！」って
本国からご命令があったんでしょうねぇ…

まーた頭の悪いネトウヨが来た
ニュー速に籠ってて

ATD-Xより最後のコメンテーターの発言に食いつく奴を排除出来ればちっとはマシになるだろうが
youtubeの動画のコメント見て無理だと悟った

ｱｯﾊｲ状態である

カラーリング何とかならんのか。
オモチャ感が半端ねーぞ。

汚客や酷使様に触れるな
せっかくID制になったんだからNG放り込めばいい

単発なのがなんとも
NGワード追加:オモチャ

>>51
もう遅い。URLが..

もうブサヨとネトウヨはセットで帰れ

アメリカで中国人ビジネスマンが起訴、F22、F35の図面などを中国国有企業に売り込んだ容疑。
ttp://mil.chinaiiss.com/html/20147/14/a6d8e5.html

中国はATD-Xには興味ないだろうな、米国から無事開発情報を入手したみたいだ

なんかこのまま仕上げて軽戦闘機にしたら面白そうに思った
費用対効果を考えたら有り得ないんだろうけども

ガンポッドすら載らない機体強度で一体何と戦うのか

難しい言葉使いたい盛り

>>56ステルス機は機内武装できないとダメだが
この機体には射程50km以上のミサイルを機内武装する余裕なんて無い
1発くらい弾頭無しのAAM(アメリカで開発中のクーダというもの)を機内搭載出来るかも知れんが
今度は航続距離が全然足りない

ATD-Xをベースに高機動訓練用の練習機したらいい機体になりそうだが、練習機にステルス性は必要ないよね・・・。

なぜこう練習機厨も定期的に湧くのか
過去スレくらい読め

練習機だの軽戦闘機だの、本当に半年、最低1ヶ月分ROMってくれ・・・

今回の放送でアメリカの圧力にビビッてることが
良くわかった。
Ｆ−３が共同開発になったら、練習機は純国産だな。

>>60
ステルス性無くすのは簡単

高等練習機は廃止の流れなのは理解してるんだけどね。
ただ、一機作ってそれで終わりってなんか勿体無いから、
せめて練習機とかの名目で製造できたら三菱の仕事にもなっていいんじゃないかと思うだけです。

>>57
お前それT-4とごっちゃになってないか？

>>66
おっしゃる通りだ申し訳ない
そもそもATD-Xがそんな試験するはずないのに何を言ってるんだ俺は

( ＾ω＾)おいらのガンダムはよ造れや〜

きもい自演

自演バラしてワロタ
間違いでしたごめんなさい

>>59
実証試験が終了してお役御免になった後はステルス性を無視して外装しても良いんじゃないか？

>>65
スレタイ読めよ、先進技術実証機にもったいないって考えてるのはおまえだけだわ
次に繋ぐ技術の確立が目的なんだから次期開発を応援しなさいよ

このスレが被害担当艦なら被害非担当艦のスレは何処？

雑談スレでも行けや
僕の考えた最強のATD-Xの話がいくらでも出来るぞ

実験機には実験をするのに必要十分以上のペイロード／レンジも機体寿命もない
ということはいつになったら理解されますかね……

序盤の組立中のシーンで、ちょっぴりインテークの構造が見れるな

試験が終わって用済みになったら航空際にも出張してほしい

素人だけど計画して簡単に組み上げてる印象だけど、これで計画通りに検証終了したら
国際的にはすごいことなのかな？計画から検証終了までの期間とか費用とか
F22やJ10とかってもっと簡単に作ったのかな？

>>73
過疎って消えた

被害担当艦って、ミーハーやニワカ的な流れが気に食わない背伸びしたい軍オタの皮肉だから、気にしなくて大丈夫
むしろ少しでも、日本の安全保障に興味を持って貰うキッカケになるなら被害担当艦的流れも大歓迎だ

だがブサヨとネトウヨ、お前等はダメだ
消えろ

練習機厨と軽戦闘機厨は一月に一回位なら許す

>>71
こいつの機体寿命って600時間とかしかなかったはずだぞ
練習機()軽武装()というコンセプトで類似品つくって飛ばすにしても一から設計し直すことになる。

>>77
軍事機密の塊だし、普通は検証が終わったら解体するだろ

>>81
まあ普通はそうだよね〜
それか展示品になるか

>>78
組み立てだけに一年もかかってるし、細部微調整しながら組んだ一品物ですよ。
簡単に組み上げたって思う方がおかしいですよ。

>>81
T-2 CCVのようにエンジンとか全部外した上で航空祭での見せ物になると思う。

>>64
形状ステルスはそれ自体が構造強度や空力性能をある程度妥協する事で
成立してるんだから、ステルス性を要求しない用途にそんな形状の機体を
使うのは無駄でしかない

テレビでは１０秒程度で組み上がってるし、一般人はこんなに簡単でちゃちな物に
どんだけ資金を使ってんだよって怒っちゃいますね

ジェットエンジン積んで飛行可能な物を簡単でちゃちとか言っちゃう人間はアホすぎて逆に一般人ではない

日本では発言力の大きい主婦目線でやらないと成功しない

番組ではレーダー、センサー系については触れなかったね

フランスでの計測に使った実物大模型はどこにあるんだろ
すでに解体されてたとかはないよね
一度見てみたい

確かレーダーはF-2で試験するからATD-Xには載せないんじゃ。

レーダーとかセンサの試験は他でやることになったろ

統合センサとスマートスキンは別物。

TBSを秘密保護法違反でディレクター以下10人ほど逮捕しろよ

>>85
メタマテリアルで機体部位ごとのレーダー反射角を任意に設定できるようになると、
形状ステルスは時代遅れの概念になるかもね。

その場合、機体形状はステルス性を考慮しつつも空力重視のデザインに戻るかもしれない。

>>84
見せ物ってひどいな。あれも立派な教材だろ
俺も最初は飛鳥みたいに博物館に来るもんだと思ってたけど

報道特集の最後の白いスーツのおっさんの発言だけど、そんなヒドイこと言ってるかね？
そりゃあ軍板時々チェックしてるような人間には「ハァ？ステルス技術？必要に決まってるじゃん。」って瞬時に判断できる話だが、
報道特集の今回のVTR見た一般大衆にはあれでいいんじゃないの？
お上やマスメディアの発信内容を鵜呑みにせず、自分で考えろって言ってるじゃない。
まあ、あのおっさんは批判的な立場なのはわかるけど、最後に自分で考えろって言って終わってる、
まだ良心的なほうでしょ。

反戦、反集団自衛、日本は非武装中国の植民地が正しい姿って意味が含まれるコメントだったよ

ブサヨとネトウヨはまとめて消えて欲しい

ポジショントークそのものだったも、白いスーツのオッサンの物言い。

それはそうと、アグレッサー部隊用に機体寿命を2000時間くらいに延ばしたATD-X改は良く妄想します。
F-35とどっちが先にステルス部隊として運用できるか考えると微妙だけどｗ　でも教導隊にF-35入るかね？入れんと駄目とは思うけど。

>>97
今だに「ステルスなんて他国に侵攻するためのものだから
自衛隊にそんなの要らない」とか言ってるアホが時々居るのだからな

相手がステルスでこっちが非ステルスなら一方的にボコられるだけじゃねえか

逆にガメラレーダーとかが何台あれば
ステルス機が不要になるんだろうか

そのとおりだけど？
運動性オタはたまに見かけるけどね

>>104は>>102あてね

>>102
そういう予備知識がない人にとってステルス機は他国に忍び込んで爆撃する武器

だから今回T豚の構成はかなり良心的
空自のF-15が演習でアメリカのステルス機に一方的にボコられた
→中国、ロシアも急ピッチでステルス機の戦力化に進んでる→
F-2はアメリカに色々邪魔された→やはり自主開発しかない

T豚に悪意があれば中国の話省いてステルス機がセルビアやイラクを
爆撃しまくったという映像を流せば知らない人は十分ショック受ける
しかも集団自衛権と合わせれば効果倍増

F-2 調達数削減は本当に正しかったのか　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1376812797/
456 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/07/14(月) 10:22:43.72 ID:q3M3nZN6 [1/6]
>>453
ドラえも〜ん、またジャイアンに模擬空戦でボコボコに殴られたよ〜
今度は必ずジャイアンをギタギタにできる機体を買ってよ〜

という事か。別に国防とか考えてるわけじゃなくて模擬空戦に勝ちたいから
ステルスが欲しいと思ってるんだな。おもちゃばっかり欲しがりやがって。

458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 10:44:12.02 ID:q3M3nZN6 [2/6]
スクランブル発進の場合は自軍のレーダーで追尾できないと
管制ができないじゃない、と海自の友達に言われたけど、その通りだと思った。
彼に聞いたところ、F-22などのステルス機は敵地侵攻時に敵のミサイル基地を
叩くような極めて危険度の高い任務を遂行するためにステルス化してるとのこと。
要撃機は自軍の防空陣地からの誤射を防ぎ、適切な管制を受けるためにも
不必要にステルス化する必要は無いとのこと。
むしろ、高いステルスを買うよりは数を増やすべきだと言っていた。

460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 10:51:04.02 ID:q3M3nZN6 [3/6]
>>459
ステルス機は敵地侵攻をする際にはIFFは切るって言ってました。
電波を反射しないようにしてるのに、何のために応答電波だすのか
意味がわからん、と言っていた。

IFFで位置がわかるのか聞いたら、艦艇側でも当然電波が出てれば
相手を探知できると言っていた。そんなことは大戦中の日本軍でも
相手のIFF電波から逆探を考えてると言ってた。

>>104
アホ発見
戦闘機のレーダーに映らない→ミサイルがロックオン出来ない
→日本に攻めてくるシナの戦闘機大群と戦うのに有利
という発想が出来ないヤツが軍板に来ちゃいけない

ニュー速に行け

続き

要撃機は敵味方識別の電波を出して、管制に位置をしらせることも
必要だからステルス化する意味がないと言ってたぞ。
高いステルスが必要なのはあくまで侵攻作戦用と言っていた。
ちがうのか？

462 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 11:04:45.05 ID:q3M3nZN6 [4/6]
ステルス機ってそんなに無線通信しあいながら行動するの？
周波数拡散したって、ワイドバンド探知機である程度の幅で
探知したら「だいたいこの辺に発信源がある」とわかるのでは？

そういう運用なのであれば別にいいけど・・・
ステルスの意味があるのかな？

F-22って敵の対空装備の無力化とか、そういう目的で開発されて
いる侵攻用の機体じゃないの？アメリカ本土防空用の機体なの？

463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 11:13:50.48 ID:q3M3nZN6 [5/6]
ま、俺もその海自の友達に聞いたのよ、じゃあなんで空自が
そんなにステルス機が欲しいのか、侵攻作戦がやりたいのかと。
その友達はF-2のパイロットやってる友達に既に俺も聞いたと答えた。
回答は、アメリカとの模擬空戦で勝てないと悔しいからだそうだ。
パイロット出身の幹部の脳なんてその程度だよ、とパイロット本人が
おっしゃったとか。

464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 11:33:53.17 ID:q3M3nZN6 [6/6]
で、F-2って実際どうなのっていう質問もしたらしいんだが、
異常振動とか強度不足とか航空機として有り得ないような不具合は
だんだん収束してきてるらしいよ。
翼の強度不足は、炭素複合材の翼のなかに重くて頑丈な鋼製バーを
入れたら改善したらしい。初めからアルミで作れよって言ってた。

単なる日本兵器叩きがしたいだけの勢力だったようだｗｗｗ

>>108は間違い
>>104ごめんなさい

>>74
どの雑談すれに書いてある？

>>106
防衛省が持ち込んだ企画、若しくはTBS報道制作会社とのJVだったみたいですね。
金平氏のコメントも、防衛省主導であのような動画が作られたことへの反発でせう。

それよりも、今回収穫だったのは、あの仏に持ち込んだ1/1模型が、まだ保管されてて
細部まで写されてたことですなｗ
いつかどこかで、現物を見られる日が来ると良いなぁ、と…

エア･インレット上部の曲面が変更された時、ほとんどの人はダクトの曲げ方が
変わったんだと推測していた
しかし、あれはコンフォーマルレーダーを収容するスペースを確保する為の変更だった訳だ

>>113
とっくに一般公開されてるよ
横浜行かなかったの？

>>115
横浜パシフィコのですかね？
あれは見にいけなかった。

>>34
コンフォーマルレーダーとスマートスキンセンサーって
違うモノなのけ？

>>117
アンカー間違えた
>>114ね

>>116
ご存知でしたか
でもこうなったら実機の方が見たいなｗ

コンフォーマルレーダーは機体の各所にレーダー配置するだけだけど
スマートスキンは機体の外皮形状にあわせて開口面形成するから軽量化に有利とかなんとか

実機の公開は厳しいでしょう。
例えば、ステルスについての技術は追随者であるのですから、
エアインテークを取り替えられたり、調整できるようになっていたら、
先行している国（アメリカやロシア、中国）から見て、日本の苦労している所と技術レベルがばれてしまいます。
先行している技術なら言わずもがなです。

10年後なら公開がありえるかもしれませんけど、
試行錯誤の跡のある試験機は機密レベルが高いので普通は用途完了で廃棄するでしょうね。

戦闘機や戦艦でいくら有利になろうと
弾道ミサイルを雨あられと撃たれたらお手上げなんだから
こんなのに金かけるなら、弾道ミサイルを配備した方が良いだろう

小型なのは軽空母のひゅうがに載せるのだからかな？
垂直離陸には軽いほうが有利だし。

>>122
それはまた別の話
よしんば弾道ミサイルが配備されたとして
相手方の領空侵犯による航空優勢奪取+上陸作戦とかに対して
闇雲に打ち返す訳にはいかない

>>123
釣り針大き杉

>>120
なるほど、レスｔｈｘ
コンフォーマルレーダーと言えば、PAK-FAがすでに採用してるんだよなー
PAK-FAヤバそうｗ

>>123着艦の衝撃はまた別の方向から掛かるから
その分だけまた重くなっちゃう

推力偏向ノズルでの急激引き起こし減速＆姿勢戻し着艦は
X-31でもやってるけど、ATD-Xで同じ試験をするとはちょっと思えん

>>124
弾道弾で着上陸地点や橋頭堡を攻撃した例はあるけど、命中率から考えて脅し程度だったみたいね〜。
結局今の段階では、見つかり辛く、高速で、より正確に脅威を取り除けるものが必要〜

>>127
無人艦載機にするなら高機動も活かせてウエポンベイも作るスペースも出来るか

キャノピー隠してたのはダミーで実はウエポンベイだからで脚部のモザイクは缶みたいな操縦ロボットがセットされてたんじゃないのw

今回の放送で純国産は絶対ムリゲー
なのがわかったな。実証機だから米の
横槍はいらないだけで、戦闘機開発始まったら
絶対共同開発になっちゃう・・。。

どんな横槍を入れられると思う？

エンジンとかレーダーとかは全部国産にしないとだめだな

【軍事】日本初の国産ステルス実証機ATD-X「心神」、TBS報道特集でお目見え・・・2014年中に初飛行予定★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405341297/

>>130
そう見込んでるから実証機作ったのでは。
少しは次世代機の技術持ってるから、アメリカも苛烈な要求はしてこない筈。
エンジン輸出したらあってことになって、他はFCSや武装、HMDや射出座席、レーダー意外は全部日本で作らしてくれるやもしれん。

それ抜きには完成不能な（国産不能な）コンポーネント技術を盾にされない限り大丈夫だろ
逆に言うと盾に取られないように各コンポーネントの国内開発をがんばってるんだが

世界中に売りまくって市場を荒すとか軍事バランスを壊すとか
やらないかぎり大丈夫だと思う　根拠は無いが

戦闘機以外の技術を人質にしてきたりして
イージスとか、MD関連
ま、それやったら、日米関係の終わりの始まりだがな

ただ、日本がアメの制止を振り切って独自に戦闘機を国産しようとする事も
アメは日米関係の破壊行為と見なすだろうな
お互いに落とし所を探る事になるだろうね
結局、共同開発になるのでは？他に無いでしょ、落としどころ

F-35いっぱい買うんだから大丈夫にしてほしい

今夜は汚却さまが多めだな。

日本が国内で何を作ってそれを国内で消費してようと
アメリカには簡単には訴える手段は無いよなあ

強いて言えば、日本にあるアメリカ企業がその日本製品を見て
特許侵害だ！とか言うって事か？

それが通らなかったら、アメリカ議会でそれを議題に上げて
日本に対してその製品の製造を止めるかアメリカとの協議に載せないなら
関税引き上げ等の制裁を行う、とか勝手に対日法案通すのか？

日本だとこの手の話は内閣でやるか、せいぜい予算委員会だな

>>136
輸送機も哨戒機も共同開発にはなりませんでしたが？
特に哨戒機。

FSXの時にしたって、アメさんは別に日本の国内開発を潰すのが目的だったわけじゃ
なくて、エンジンだけ売るよりは機体にも咬んだ方がパイの分け前が大きくなるから
ドライなビジネス交渉しただけだし

そもそも共同開発＝アメに無理やりさせられる、っていう認識がおかしいんだけどな
本邦側からも技術力の差や開発コストの点でそちらを選ぶ可能性も低くないんだし

俺の妄想理論を展開するのは他でやれや、平民のお前らが政府レベルの真実を知れるわけねーだろ

正直あの番組で老害の話は全く必要無かったよね

正式なロールアウト式典はやって欲しいけど、どうなるか
やはり紅白幕と祝詞がないとなあ

>>141-142
従軍慰安婦とか信じちゃうタイプの人だな
電波の感度がすげぇｗ

>>141圧力で潰されたってよく言ってるけど、
確かに広義には圧力なんだろうけど
ちゃんとした筋道は通してるんだよな

｢独自開発機に最新エンジンのみを単独では売りませんよ｣
これだけだ

三菱航空機:ＭＲＪ４０機販売、米イースタンと覚書締結
http://mainichi.jp/select/news/20140715k0000m020114000c.html

日本だって工業生産のライバル国に製造設備を格安で売るようなバカげた事はしない
するなら消耗品のパーツのメンテ代を定期的にどっさり戴くようなコピー機インク商法となる

>>143政府内部レベルだとどうなるんだ？

FS-X当時なら自動車半導体牛肉オレンジで交渉が続いていたな
今はTPP

2025年くらいにTPPの拡大が急に叫ばれてその中に日米ステルス機協議なんてのが入って来るってか？

もともとFSXのときも日本側は仕様を上手くまとめられずに漂流気味なところもあったしね
F-16を土台にしてないと開発期間が更に伸びてた恐れはある

F-2の時も日米貿易摩擦の「象徴」として、必要以上に大事になった
兵器産業はアメの製造業の最後の牙城なんだよ
戦闘機なんてその中でも分かりやすい花形だからな
「そこを崩しに掛かる日本」と、また大事になる可能性はある

まあでも個人的には武器の部品のみ売って
完成品を売るのは反対なんだな
理由は悪い人たちに転売されないか調査する能力が
現状日本政府に無いから
訪米の武器商人が勝手に売っただけで私知らないよ〜
って言い訳できた方がいい

今後は税収も落ちるだろうし単独自主開発は予算の関係で難しいんじゃね？
できるだけ国産の部品で作って欲しいけどさ
とくにIHIには頑張って欲しいな

横槍が入ったのってF-2だけだよな

あのときは日本の一人勝ち状態で
貿易摩擦がやばい状況で
エンジンだけ頂戴なんて言ったら
横槍入るのは必然だと思うけど

今は違うでしょ
横槍はいるんかね？

この機体、実証の役目を終えたら基地祭りとかで展示するのかな？

横槍と言ってもF-2の時とはだいぶ違うことにはなるだろうな。
アメリカもちょうどF-3作ろうとする頃には次期有人機、
特にF/A-18の後継機を考え始めないといけない頃合いだろうが、
アメリカは今無人機作るのに忙しいからな・・・。

共同開発になるにせよ、金も含めて日本に開発させておいて
それを元にアメリカの新型有人機を開発しつつ
日本国内で使う分以外の製造販売権は全面的にアメリカのものってコトにして
コストをかけず開発、輸出もして大儲け、日本には還元しない・・・
ってカンジにすると思うw

エンジン買えくらいの事は言って来るだろうけど・・・。

タイヤ三個とてきとうなプラカードが展示されます

>>155
＞横槍が入ったのってF-2だけだよな

P-XのP-3C決定

そういう事やった結果、
制御不能なライバルを
育ててしまった訳だがなw

制御不能どころかF-35の超お得意様なんだぞ？

いや中国

プラモデルみたいでダサい

F-32ならもっと良かった

>>155近年ではF-15Jであんまり色々と勝手なものを両国の協議無しに搭載試験すると
契約に触れそうな事項があるぞとアメリカから忠告があったそうな

>>157
開発費を相手に出させて成果だけパテントごとぶん取るって…ないない。
FSXの段階で開発費=日本、開発比6:4だったんだから、蓄積のある日本にそんな強気には出れないよ。
今度また共同開発となれば、アメリカも自分で使うつもりでやるんじゃないの。F-35みたいな多国籍開発はこりごりかも知れないし、中枢部のみ共通で他は要求性能の差異により変更…F-35やぁ〜〜〜

>>161
選定した時の、納品の列に割り込まれた筈の共同開発国の喜びっぷりが…。


どっかの半島南が選定した時は無反応でしたが。

>>166
わかんないぞアメリカは・・・w
ただ乗りした挙句利益は俺のものなんて平気でやるんじゃないか？

練習機ではなくスポーツタイプのプライベートジェットにしては如何なものか

F-35にスマートスキン付くんじゃないの、開発順調なら。
Ｆ−３の共同開発防止のためには、積極的に
アメリカに技術移転するしかないだろうな。
万一、共同開発で主導権が取れなかったら、ステルス型軽戦闘機兼練習機の
開発だろうな。
日本の政治家なんて、贈収賄や公職選挙法違反だらけだから、アメリカは簡単に
脅せるから油断はできない。

>>169イスラエル企業が提案するセイカーとかいう機体のなり損ないになるぞ

for the sake of SAKE

スマートスキンは構造強度に関わるからそう簡単に後付できるもんじゃない
ステルス型軽戦闘機兼練習機（）
現状F-35でAAM2発爆弾2発の、ウェポンベイ内の搭載数は軽攻撃機並みしかないんだけど、
F-35よりどう軽くするって？
まさかAAMのみとかいうんじゃないだろうな？ｗ

スマートスキン自体に強度を付与してるから、バランスが問題なければ、
追加可能なんじゃないの。
練習機ならＡＡＭのみで十分だろう。

またステルス練習機厨か
そんな中途半端な性能の機体に乗って命を張る現場の隊員の気持ちになってみろよ
迷惑なオナニーはtwitterにでも書いててくれ

>>174
Ｆ−３が共同開発になって主導権が取れなかった場合の、予想だぞ。

twitterじゃ相手にされないんだよ。察してやれ。

練習機がステルス戦闘機に近ければ、より安全なんだが。

今回の放送で、アメリカにまだ萎縮してることが明白になったんで、
練習機名目の開発によって独自開発能力維持も十分あり得るわ。
共同開発で主導権を取れなかった場合だけどな。

練習機を高価なステルスにする意味がわからん
予算はそこまで潤沢じゃないだろ

練習機ならエンジン流用して安いの作るだけだろ

>>177
”航続距離を無視”すれば機体規模は若干削減できるかもしれないが
省略できなかった機体構造物、センサーやアビオ、コーティングなんかは省けないんだよ

それともセンサーやアビオ、コーティングを省いて、
空力的にもステルスのために最適化できていない高等練習機なんかにAAMのっけて
対戦闘機戦をやらせるつもり？

韓国は2020年までに完全国産の第６世代ステルス戦闘機を独自に開発し
300機以上配備することが出来るって言ってるのになんで日本はこんなに開発遅いの？

根が真面目だから嘘をつけないんだな＞日本

ﾁｮﾝは嘘の十段重ねも平気だから

韓国は2020年には月面探査して対極旗を立てる計画もあるらしいからな
なんで日本はこんなに計画が進まないの？

東南アジアは練習機で十分だからな
なんで空自が練習機で戦闘すんの？
頭大丈夫？

双発にするてのが最近決まったばっかりだっけ。
経験無しに設計計算書と参考雛形があればステルス戦闘機を短期間に独自開発できるとか有り得んのにな。
ご自慢の超音速練習機が完全な自力開発品だってんなら可能性を否定はしないがそうじゃないし。
実証機を2020年までに飛ばすてな話ならまだしもねえ。

同じ書き込み前にも見たぞ
でたらめな内容書いてる荒らしだからほっとけほっとけ

韓国大好きのネトウヨは帰ってどうぞ
練習機厨もご一緒に

ネトウヨ連呼厨もさっさと巣に帰って欲しいんだがな。
ウザいから。

いきなり韓国の話題をしつこいくらい出す人間がいるから荒れるんですよ
韓国大好き人間がいなくなればそもそも荒れませんわ

仮にも興味があるというのなら、何故調べてから書き込まない？
過去のスレを見ない？
同じ事の繰り返しは正直鬱陶しい

諦めなこのスレのURLもN速に貼られてる、だからいっぱいきてるのだよ。
元々の住民もほとんど残っていないさ。

>>168
タダ乗りって
日本よりステルス戦闘機の開発が進んで、すでに２機種実戦配備してて
さらに次世代機の研究に大金出してるアメリカが
これからステルス戦闘機の開発を検討して順調でも
20年後完成の日本にタダ乗りってw

米国内でもF-15の後継機については全くの白紙状態で、将来構想すらも検討できる状態じゃないからな。
F-22はオバマがラインごと潰してしまったからもう作れないし。

今後も政治的混乱と議会の横槍でまともな計画を出せない状況が続く可能性は高いが、泥縄的対処の中では
F-35の技術と概念を流用してF-22を再設計するってあたりが一番ありそうなパターンかもな。

ブサヨとネトウヨ両方要らねー

でたよ中立気取りのどっちもどっちの仮面ネトウヨ
まったく脈絡なく話の流れをぶった切って
韓国叩きに誘導したいのがみえみえな書き込みをするからネトウヨって叩かれるのがわからないんだな

>>196が荒らしてる張本人でFA

などと犯人>>196は供述しており、更なる動機の解明が待たれます
なお、なぜか片割れでしかないネトウヨのせいにした理由は不明であり、何らかの意図があるものと思われます

まあ、自作自演っぽいよね。
韓国をダシしたネトウヨ連呼は荒しの常套手段で、最近は特にあちこちで見かけるし。

>>122
せ、戦艦…⁈

>>194
> F-35の技術と概念を流用してF-22を再設計するってあたりが一番ありそうなパターンかもな。

これが1番ありえるかもね、
F-22は技術的には世界最高かもしれないが主力戦闘機としてはオーバースペック過ぎた。生産ライン維持できない主力戦闘機ってのはないよな。

ＡＴＤ−Ｘ初飛行楽しみですねー。
ところで、ROM足りなくて悪いんだけど、
ＡＴＤ−Ｘの次の計画ってどうなってるの？i3？
現行戦闘機クラスの推力のエンジンやウェポンベイ等の実証確認を行う機体の、
計画の公開や予算の取得ってもう出来てるのかな？

>>194
>>201

自分も、F22をベースに、F35的アビオニクスの導入、
メンテナンスの簡易化を図った機体の開発を期待しています。
ATD-Xの開発実績を武器に（日本が自主開発しちゃうよー、な圧力w）、
F-15J・Pre-MSIPの更新用に提案してくれないかなーと期待しているのですが…

海軍がNGADに向かって動いてる中で空軍がF-22で我慢出来るかな？

まあ、既に発表している23DMU, 24DMUは例えば政府が作れと言えばすぐ作りだすんだろう
たぶんエンジンもXF5の10トン版みたいなものがあるんだろう

政治が急がなくていいよと言えばそれまでだがな

結局のところ政治的な要求があるかないかだな

preの更新用？何を言っとるんだ

>>202
F-3は、まだ構想止まりだろうな。
ATD-Xの結果を見て判断するんだろう。
具体的な設計とかはまだまだ先の話未来の話。
ウェポンベイをつけたATD-Xみたいなのは作らないだろう。

>>202
８０００億円規模の予算取得とかできてるわけがない、政治判断になる

　　
>>181 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 02:40:42.78 ID:bdop+CIX
> 韓国は2020年までに完全国産の第６世代ステルス戦闘機を独自に開発し
> 300機以上配備することが出来るって言ってるのになんで日本はこんなに開発遅いの？


　　
おいおい、2002年にＦ-16次世代機ＫＦＸ開発開始　→　2012年9月、開発失敗ｗ　金をドブに捨てるｗｗｗ

【軍事】　韓国が国産次世代戦闘機ＫＦＸ開発に失敗、５５１億ウォン（５２億円）をドブに捨てる
http://japanese.joins.com/article/230/160230.html?servcode=400&sectcode=400
韓国国産の新型次世代戦闘機を開発するＫＦＸ事業、５５１億ウォン（５２億円）をドブに捨てる。
この事業は２０２１年までに５兆７７０億ウォン（約487億円）を投じて日本のＦ−２に対抗するた
め、韓国空軍戦闘機ＫＦ−１６の性能を上回る戦闘機を韓国国産技術で開発するためにサム
ソン重工が開発していた。しかし機体の設計すら出来ずに失敗した。 <韓国 2012/09/27>

ＫＦＸ事業は2002年開発開始したが2009年には休止状態、開発資金のほとんどは不明な部分
が多く問題になっていた。韓国は、やっと失敗したことを認めたようだ。ｗｗｗ

計画では、トルコに10億ドル(1000億円)を出させて、インドネシアにも10億ドル(1000億円)出さ
せる韓国詐欺。ところが、トルコは怪しいと感じて先に降りてしまった。インドネシアは2013年
に騙されたことに気が付き韓国政府に非難声明を出した。

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ・・・　2002年開発開始　2012年開発失敗　パクリ図面すら出てこず失敗。

　　　　　　　　　　　　　　↓

【軍事】　韓国次期主力国産ステルス戦闘機ＫＦＸ 2014年開発開始　[2013/12/11]←　またドブに捨てるのかｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392455129/

>>206
あれ？間違えてたらごめんなさい。
Preおよそ100機が、F35Aで更新される可能性が高いと認識してたので、
それだったら再設計版F22とか候補に再浮上してくんないかな〜って妄想です。
F-15Eやスパホが開発期間そんなに掛かってないからイケルかなー、と。
あくまで妄想、オタのたわごとですよ。

F-22の近代化改修はないだろ。
マルチロール性が乏しい。
ウェポンベイに深さを設けようとすれば大幅な改設計が必要になる。

だからF-22改ってのは
FB-22やF-35の双発化と同程度の可能性じゃないのかな、と妄想。

スマートスキンを取り入れたり、メタマテリアル導入で、
どの程度設計に影響が出たり、設計が自由になるかしらないが、
最初からそれを取り入れて再設計したほうが合理的な形になるだろうし、ライフサイクルコストも下がるだろう。

その辺の合理性やマルチロール性捨てて
F-22をほぼ再生産するってんなら確かに開発費は抑えられるだろうけどね。

　　
【軍事】　韓国が国産次世代戦闘機ＫＦＸ開発に失敗、５５１億ウォン（５５億円）をドブに捨てる
http://japanese.joins.com/article/230/160230.html?servcode=400&sectcode=400

2021年までに５兆７７０億ウォン（約５０７０億円）を投じてＦ-16次世代機の開発計画

　　　　　　　　　　　2002年スタート

　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　2005年に開発中と称するＫＦＸ模型を見せながらトルコとインドネシアに詐欺話し

　　　韓国KFX開発総額４９億ドル(4900億円)と称して開発費詐欺
　　　詐欺計画は、トルコに10億ドル(1000億円)出させる
　　　詐欺計画は、インドネシアに10億ドル(1000億円)を出させる　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　先ず、怪しいと気づいたトルコが先に逃げた

　　　2005年に５４億円の模型が出来て韓国民がホルホル

　　　2012年開発に失敗認める　パクリ図面すら出てこず失敗。

・2005年に開発中と見せた５５億円のＫＦＸ模型　(写真)　この模型に韓国民ホルホルしたニダ　トンスル
　http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masousizuka/20130615/20130615003057.jpg
・2011年に開発中と見せた５５億円のＫＦＸ模型201型　(写真)　
　http://z1.enha.kr/http://rigvedawiki.net/r1/pds/KFX/201.jpg
・2012年に開発中と見せた５５億円のＫＦＸ模型C103型　(写真)
　http://z2.enha.kr/http://rigvedawiki.net/r1/pds/KFX/C103-01.jpg

開発費５５億円の行方→　大統領に３０億円の賄ろ　→サムソン、現代、斗山他２４億円ネコババ→　模型屋に５万円で制作
　

>>212
アメリカが協力を拒否したから失敗した！とちゃんと説明してたはず

元々キムチイーグルの時と同じ、重要部分の開発を
アメリカに丸投げしようとしたけど断られたから計画頓挫
ただでさえF-35の開発が忙しいのに、中国の属国に復帰しそうな国
のステルス戦闘機開発に手を貸すほどアメリカは人良しじゃない

アメリカの横槍の入れ方で一番可能性が高いのはアメリカ企業のMRJ購入禁止または
FAAの許可り消しなどで三菱に直接圧力をかける。

はいスレチ

>>206
PreMSIPは、おおざっぱに言うと、J機が86機、DJ機が12機ぐらい
このJ機の半分ぐらいはF-35Aでいい

残り半分の43機について、そのままF-35Aでいくのかどうするか。

>>214代替機をアメリカの航空会社に提供できるならな

>>216
う〜む

日本側は｢価格が下がるならF-35Aを追加購入する｣と言っていて
アメリカも2019年までに値下げできると発言してはいるんだが、

｢世界の年間インフレ率からしたら確かに目標達成できたから問題ない｣程度にしか
ならん気がするｗ

>>205
23DMU、24DMUのお話ありがとうございます。
これ知らんかったorz
24DMU萌えですね〜

>>208
予算8000億円？
X-35やYF-22って、1機つくるのにそんなにかかったの？
調べたとき6〜7億ドルくらいだった記憶があるんだけど…

>>207
やっぱりATD-Xの結果待ちなんですかね…
周辺諸国が先行しているので、早く計画と予算決めてほしいです。

>>219
F-22の開発費は3兆円程度

>>212
確かC103という双発案でいく事は決定したようだよ
ただ韓国には開発能力がないからLMに丸投げだろうけど

>>219
焦ってもしょうがないよ、現状でF-35より進んだ計画は無いんだし。

>>211
F-22のUpgradeが終了したと思っているのか?

In March 2010, the USAF accelerated software portions of 3.2 to be completed in FY 2013.
〜
the upgrade process is expected to be completed by 2023.

>>220
そりゃYF-22, YF-23をそれぞれ2機開発させた上で
F-22 EMDという量産試作機を9機も作らせたわけだから
そのぐらいいっても不思議ではない

しかし、その点日本は違う
H-IIB初号機とHTV初号機をいきなりミッションフライトに使うぐらいだから
たぶん戦闘機を作ったとしても初号機が初飛行したらそのまま配備するぐらいな
スパルタ式の戦闘機開発になるんじゃなかろうか

アメリカからの横槍は有り得ない
F-2の経緯を知ってればF-3(仮)では横槍入れる大義名分がないのが理解できるはずだが
ATD-Xが早期に墜落してハイパワースリムエンジンが大炎上するなら話は別だがね

F-2を「本当は凄い日本がアメリカの横槍で戦闘機開発を潰された」と思い込んでるから誤解する
「エンジンはダメ、機体も怪しい日本がアメリカにエンジン単体では売らないよと言われて
渡りに舟でいい機体も作れた」と解釈するのが正しい
今回は「エンジンも機体も計画通りなら期待できる」から無関係のアメリカがとやかく言える余地はない

ただ一つあり得るのは日本の政治家の横槍

これって小牧基地でテストするの？

>>218
順調に下がってきているんだが・・・
Cost（M$)
221.2　161.7　128.2　111.6　107.0　103.0　98.0

>>227で、日本が導入する価格もそれに応じて十分に下がってるのか？

>>225
> 今回は「エンジンも機体も計画通りなら期待できる」から無関係のアメリカがとやかく言える余地はない

それは甘すぎる考え。

>>224
調達と開発予算は別だよ
機体の調達に340億ドル使ったけど、開発の方に300億ドル程
あと、ATFの予算は別枠
コンセプトデザインが選ばれた2社に4年間7億ドルの契約で作らせた

>>228
それは、判らん、KDだからな部品取得費が予算に明示されてない。
三菱やIHIがどれだけスキミングするかの話だな。

>>223
F-15preの更新としてのF-22改設計の日本向け生産という流れだったのでそれはあり得ないんじゃ、
という返しだったんだけど文脈とか流れ追えてる？

>>230
2機で700億円か！

三菱に「23DMUを2機作れ！予算は400億円だ」とか言ったら
「はい！」って言うかのお…、い、言いそうだな、契約とれたら取り戻せるし

>>211に

＞F-22の近代化改修はないだろ。
マルチロール性が乏しい。
ウェポンベイに深さを設けようとすれば大幅な改設計が必要になる。

ってあったから、そこだけを読んで「はぁ？まだF-22の改修やるの知らねえのか？」
って噛み付いたのが>>233

>>223
まあ読み返すとレス単体じゃF-22改の日本向け生産の否定じゃなく、
改修そのものの否定と読めるか。
これからはできるだけアンカー打つことにするよ。

>>212
日本ではこのくらいの模型なら小学生でも作れる。
南朝鮮は国が模型を作って詐欺を働く。
民度の差がもろに出たな。
南朝鮮の戦闘機は今世紀中にできたら上出来だな。
それまでに南朝鮮という国があるかな。
中国に飲み込まれて中国の一部になっていいそうだな。

ごめーん

>>211に

＞F-22の近代化改修はないだろ。
マルチロール性が乏しい。
ウェポンベイに深さを設けようとすれば大幅な改設計が必要になる。

ってあったから、そこだけを読んで「はぁ？まだF-22の改修やるの知らねえのか？」
って噛み付いたのが>>232
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところで＞三菱に「23DMUを2機作れ！予算は400億円だ」とか言ったら

ATD-Xが1機出来るまでの予算が399億円だったっけ
これで、まあとりあえずステルス機というか低RCS機を作るノウハウみたいなものは得られた

じゃあ前兆18m程度と思われる23DMUを作ったら、一体幾らになるのかなあ？

>>229
甘すぎない
君もF-2の経緯を誤解してる口かい？

どっかのスレで見たなあ
韓国は従軍慰安婦像や日本海＝東海併記をアメリカ各地で成功させた経験からすれば
最早アメリカでのロビー活動は韓国にとってちょろいもんになっているので、
日本が韓国の国益を損ねる政策をとるようなら
韓国がロビー活動でアメリカ政界を揺さぶって対日強硬案の法案を通させるぞ！とか息巻いていたｗｗｗｗｗ

MRJが売れたというニュースにムカついた連中が、早速

｢日本が勝手に戦闘機を開発するならMRJの導入をアメリカは取り消す！｣とか書いてたが、
アメリカもあんまり場違いな分野から制裁とかしたら国家レベルで信頼なくすぞｗ

ATD-X特集見たが工場視察してた空自幹部がやたらムキムキのゴリラみたいな体してて思わずﾜﾛﾀ
さすが脳筋集団

日本初の国産ステルス機〜報道特集 Japanese Stealth Fighter ATD X
http://www.youtube.com/watch?v=x6SUttlA_vo

★放映時にモザイク処理がかけられた主な個所
機体（車輪・吸入口）　http://www.viploader.net/imgQAkmB4Q
パソコンディスプレイに映された情報　http://www.viploader.net/imgIpNAQSU
エンジン　http://www.viploader.net/imgJzYWkFI
電子部品の設計情報　http://www.viploader.net/imgQFR4JHA

★ＶＴＲ終了後、ＴＢＳとして以下の発言（写真は発言した男）
http://www.viploader.net/imgFZJiU1U

あのね、僕はＶＴＲ見てて非常に気になった事があるんですね。
それはあの、開発者としてのリベンジとか或いは開発者としての
ニッポンの悲願っといったような非常に情緒的な言葉が使われている事なんです。
あの、技術開発を押し進めるのはある意味で言うと現場のそのパッションとか情熱
だという事は勿論理解できるんですけども、それがぁ、その技術そのものの、こう、
正当性とか正当化に使われるってのは非常に危険な要素があるて
それは過去の歴史を振り返って申し上げているんですけどね。
なにも増して、その、国民的な議論が深められないまま、こういう重大な技術開発ってのは
国の予算、国民の税金を使って、まぁ、既成事実としてこぅ、積み上げられていく事に
問題が無いのかってのは、敢えて私は申し上げておきたいと思うんですがぁ、
あのこの特集をご覧になった視聴者の皆様も、こぅ、国産ステルスのこの開発話を
サクセスストーリーとか成功話っていうような位置づけではなくて、
そもそも何でこの日本独自のステルス機っていうのが必要なんだろうか、
あるいは必要じゃないんだろうかってゆう、その、根本的な根源的な問題について
自分の頭でこう、考えるきっかけにして頂きたいってゆう事を、私は切に思います。

>>238
FSXの時よりかは小さいと思うけど、100機を越える戦闘機の受注合戦ともなれば、
今でもアメリカ通商代表部からのプレッシャーは凄いと思いますよ。
ただ、FSXのときは、自分も共同開発で成功だったと思います。
当時は足りて無いものが多すぎました。

Ｆ２２もあっさり打ち切られたのを見るに甘く見過ぎだって
韓国だけじゃなくて中国もやってくる
無論、地元に戦闘機メーカーの工場があったりする議員も米国製採用圧力をかけてくる


>ただ一つあり得るのは日本の政治家の横槍
財務省の横やりもありうるし、場合によっては外務省の横やりもありうる
財務省は基本的に金がかかるからという理屈もあるが、結局イージスだのＭＤだのオスプレイだのといった政治案件・アメリカの横やり案件はメクラ判を押しといて他で全体のバランスを取る方針

Ｆ３５の追加購入や強襲揚陸艦やらは認めよう、じゃあその代わりに次世代戦闘機話ね
もうＦ３５が（あるいはその次の米国製戦闘機）あるんだから無駄でしょ？という理屈



チャイナスクールはそんなもんもん持って中国の機嫌を損ねることを嫌う
アメリカスクールはそんなことしなくてもアメリカ様が守ってくれるのに機嫌を損なうような事を嫌う

なんだ、TBSもそれなりの物は作れるんじゃないの、と思ったところで、最後の鮮やかな手のひら返し

技本のはインテリだろ。普通にガタイのいい体育会系の技術者は居るぞ。

>>238
ATD-Xは技術実証機だから大目に見られていただけ。
次期戦闘機ともなれば、また圧力がかかってくるだろう。

技術屋は体力勝負も必要だから…うん、マジで暇な時はジム通いでもしなきゃ
いざって時に保たないのよorz

>>233
よく勘違いしてる人がいるけどさ
国は企業に対して何かを作れって強制する権限は基本的には無いからな
あくまで企業が受注するってこと

小型の大衆車でも試作車は億単位のコストがかかる。

次は実証試験結果を基に、その技術をどう生かすかだ

Ｆ-３将来戦闘機
日米共同開発機
Ｆ-３５Ｊ　魔改造
無人偵察機
日本版巡航ミサイル
対ステルスレーダー
練習機/軽攻撃機(輸出用)

そろそろ夏休みなので　夏厨好みな話題を振ってみるw

>>243
＞Ｆ２２もあっさり打ち切られたのを見るに甘く見過ぎだって

F-22の生産ラインを撤去したのは、
日本にF-22導入の夢を見させないためにアメリカが切った、とか言いたいのか？？？

＞韓国だけじゃなくて中国もやってくる

何だ？
日本が国産戦闘機で、日本が主張する現在の領土を保持するのにF-35Aより適した機体を作ろうとしたら
韓国、中国系のロビー活動がアメリカで活発になるってか？

というか>>243はハイフンと半角をつけろ

エンジン開発だけでかなり予算が吹っ飛びそうな予感。
増してや小型、高出力狙い。技術的なハードルが高すぎる。

エンジン開発はあと2年で｢基礎研究｣が終わる
だが問題はそこからなんだよなあ

今年4月の学会発表で、エンジンの高圧タービンに使えばF414クラスのエンジンサイズでも
AB推力で15tを達成できるであろう素材が発表されている
でも、それを使ったより具体的な形状のものはまだ出来ていない

ここはニュー速じゃない
あっちでスレ建ててやってくれ

>>251
逆に、全くなかったと思ってるの？
韓国中国が実際それを日本が導入することは彼らの立場ではいいことではない
アメリカ側にせよ技術流出の懸念とか、オバマ政権になってから政争の具にもなった事とかいろいろあるが

どっちにしろ「日本側がいくら熱望しても一顧だにされずに結果的に輸出されなかった」
という事実だけは残った。
実際F-22を導入できてて良かったか否かはともかく、上のように、日本側が望んでもその通り答えてくれなかった米側
の事例がいくらでもあるのに楽観的するぎると言いたいわけ

>日本が国産戦闘機で、日本が主張する現在の領土を保持するのにF-35Aより適した機体を作ろうとしたら

中国や韓国が主張する領土とかぶっている＝中国や韓国にとっては損失
（それがしょうもない欠陥機であるならともかく）

アメリカにとってもそれがいかなるものであれ、アメリカ製戦闘機導入する市場を１つ失うことになる

>>253
無理な小型化はせず保守的な設計にすれば簡単とは言わないがより困難なく開発できると思うんだが。
小型高出力って言ったらどーしてもBMW 003のように難航する気しかしない。J3の二の舞は勘弁。

>>255
完全に韓国中国目線ですね
今のアメリカでは中国＝敵、韓国＝敵に擦り寄る裏切り者
という印象が広まってるよ

F-3独自開発反対勢力

財務省
外務省
反日マスメディア
弁護士会
日教組
アメリカ
中韓朝
在日

新たな技術実証機の名目で開発予算を取って、Ｆ−３の事実上の試作機と
するしかないだろうな。
心神の開発予算自体少なすぎだからな、既にあり得んわ。

>>257
それはない。

.
.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n8qdco

★世界が注目!ATD-X(ポスト神心)ロールアウト!ポストストールマニューバとは?
★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など
★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

クソみたいなコピペすんな

ATD-Xの次の実証機は開発するのだろうか？

ATD-X
↓
F-3

ATD-X
↓
F-3 試作機
↓
F-3 量産型

>>253
サイズをしぼると、出力を上げるには排気速度を上げるしかないが、排気速度を上げるとすさまじく騒音はやかましくなる
出力はエンジンのファンの直径の２乗（面積）に比例し、排気速度に比例するが、騒音は速度の６乗に比例するという

>>257
希望的観測だな
仮にそうだとしても、地元の票田の方を優先する議員なんてゴロゴロいるぞ

>>262
実数サイズ作って組み立ててみなきゃ国産行けるかどうか判断出来ないから
プロトタイプ作ると思う

>>264
形変わるのかな？
23DMU(F-22のパクリ)
24DMU(YF-23のパクリ)
25DMU(T-50のパクリ？)
シミュレーションしてF-3試作機のデザイン考えるのかな？

プロトタイプ作るかどうかはエンジン次第だろう
エンジン国産無理そうならアメリカに共同開発打診、交渉してからプロトタイプ作成
エンジン国産行けそうなら〜2017までにプロトタイプ作って
2018年に純国産か共同開発か判断するのではないだろうか

>>262
中間試作機のX-3があるとか何とか

>>260
なんだこれｗ
気持ち悪いブログだな
妄想オナニーかよ

ニュー速にもまたスレ建ってるから貼っとくね。
しかしなんだかんだいってテレビの影響力はまだまだ大きいね。

【軍事】日本初の国産ステルス実証機ATD-X「心神」、TBS報道特集でお目見え・・・2014年中に初飛行予定★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405341297/

ただ、15トンクラスのエンジン開発成功したからといって
イコール純国産ってわけでもないけどな
部品作れてもそれを1つの機体に収めるのも大変
特にステルス機は排熱処理にも気をつける必要あるから
実はエンジンよりこっちのが難易度高いのではないだろうかw
なにせ日本にはステルス機内部設計のノウハウが無いから

>>255
米空軍も多くの有力議員も日本へのF-22輸出を支援していたぞ。
反対したのはゲーツただ一人だろが。

>>271
議会で禁輸が可決したんだけど
多数決で決まったんだけど

コクピット側後方のモザかかってたところ、コーションマーク書き入れてるシーンではモロ映ってるね

>>270
IHIのベンチで15トン出てるのはゲロってた

それとXF5からハイパワースリムエンジンの間に
中間的なエンジンが一つも無いとは信じがたい

1995年に予算が出てから1998年のわずか3年で試作して5トンを出している
それをベースに2002年にXF7-1エンジンが試作されてる

XF7のようなファン直径ではなく、圧縮器とタービン径を拡大し、流量を倍にすれば
10トンエンジンにするのは難しくないわけで、やってないとは思えない。
ただし、XF5のエンジン全体の直径が60cm、F414の直径が90cmであるのを考えると
F414よりも大きくなるようでは「スリムエンジン」とは呼べない。
このような10トンエンジン程度なら実際のエンジンにするのは難しくないだろう。

しかし15トンになると冷却が難しい
ベンチテストでは外部の冷却器で冷やせばいいわけだけど、
実際のエンジンにする場合は、冷却をどうするか考えないといけない。

出たよｗ
「10トン級があるはずだ」馬鹿が
これこそ、チラ裏の極致

一方アメリカはエンジンバイパスを何重にもつけてさらにそれらを開閉式にしまくろうとしているｗｗｗ

>>275
でも10トンはあると思うよ
いきなり15トンを作ったとしたら見上げたものだが
何事もこつこつとだよ

アメリカが開発してるのは
分かりやすくいうとジェットエンジン版V-TEC

>>277
ソースは？

>>279
予想だよ予想

>>277
一気に15tを目指さずに、まずは10tを作れっていうのなら同意できるが、
10tがあるはずだって言うから、電波になるんだよ

>>278
YF120みたいに、低速時ターボファン、高速時ターボジェットというのは
ターボジェット駆動時のファンとファン駆動タービンが無駄だし
バイパス路を開いたり閉じたりすごく煩雑、信頼性も落ちるだろう

素直にターボジェットオンリーにすればええのに

>>276
こいつ？
http://images.gizmag.com/hero/ge-aviation-develop-advent-variable-cycle-jet-engine.jpg

ステルス機って完成した場合スクランブルで頻繁に出ることになるの？
そのなったらステルス性能を敵に調べさせる機会を頻繁にあたえる事になったりしないの？
それともわざとレーダーに映りやすいものくっつけて示威行動的に出て行ったりするんかな

>>282
バイパスの仕方を勘違いしてるだろ。
ターボジェット駆動時は低圧ファンから空気はバイパスさせずに全部高圧コンプレッサーに流す。
だからファンとファン駆動タービンは無駄にならない。

国産戦闘機もそのエンジンの出力も全ては予算次第、
だからお前らこんなトコで下らない論争してないで、
キリキリ働いていっぱい納税しな。

>>282ターボファンエンジンは、初めてイギリスが作った時は
エンジンを冷却するために外に空気を流す、という名目で作られた

だが旅客機に搭載したら航続距離が長くなったので計算し直したら
確かに今までよりガス噴射速度が遅いが流量が増えて、結果的に推力増とか
燃費向上になっていたってわけだ

で、今のタービン直前温度1600℃以上、将来は1800℃以上でしかもタービンは最低限の冷却なんて
目指すのであれば、十分に冷却しないとエンジン周りで機体と物理的に繋がってる部分まで
熱で劣化しかねない
だから、バイパス流量をどうしても要してしまう
下手するとバイパス流ですらかなり圧縮されていて温度が低くないものになるかも知れん

>>284リフレクターをつけて飛ぶ事になるだろう
そして向こうのレーダーが追跡モードに切り替わったりしたら
リフレクターを外す、なんて仕組みが望ましいが

>>280
現在の話なら予想という言葉は誤りだという揚げ足とりは置いといても

それは良く言えば想像、悪く言えば妄想でしかないという自覚はもっておきなよ

>>271
>>272
日本へのF-22輸出を支援した人もいた
けども、最終的には議会で多数決で禁輸が決まった
反対したのはゲーツ唯一人ってのはいくらなんでも極端
>>274
F414サイズで10トンなら既に、F414を強化したエンジンがあるしね

>>282
もの凄くうるさいし燃費は悪い

>>287
冷却目的だとして、飛行時の冷却だけならファン不要では
駐機時には水冷か油冷か何かを併用し、オーバーヒートを防ぐ

ターボジェットオンリーだと排気速度が戦闘機が使うには速過ぎるというのもある
特にタービン直前温度1800℃とか1900℃だとかいう現在の最新エンジンだと尚更だ

タービンを出た排気がバイパスからの排気と適度に混ざる事で温度が下げられ、流速もちょっと落ちて
騒音も減らせる

そしてそんなに高温だと今度は赤外線放出もバカにならない

>>291
外気が冷たいから冷えると仰る?
しかしその外気が断熱圧縮された結果が
高温な訳で

>>286
技術的問題よりも、マスコミ関係が発端で「くだらない論争」が起きないかが心配・・・

米製エンジンに日本製高圧タービンを組み込んでテストしてそうだけどな、
馬鹿じゃなければ。

やはり一番の問題はIR領域でのステルス性をどう確保するかだな
相当難しいだろ、F22ですら台風のIRSTから丸見えだって言うからな

>>294
じゃあバイパスしないで液冷にすれば

ＴＢＳの暗い画像だと、ぼかし無いじゃん。

>>299
白塗装だとディテールやら分割ラインやら飛ぶよね
よく考えられている

MUereQJvは、ガスタービンとかターボジェットとかターボファンとかラムジェットとか、
とにかく勉強したほうがいい。

>>298
いやバイパスしないと全部圧縮されるから、より高温になる、という事
あと液冷にしたとして冷媒をどう冷やすので?

>>301
知ってるよ
ラムジェットも、ターボシャフトも

J79はファンが無い17段の圧縮機のターボジェットだけどいまだに飛んでるじゃん
ターボファン前提でエンジンを考える必要はない

>>302
ラジエターでしょ
原発みたいに海水を取水するわけにもいかないし

>>304
ターボファンではなくあえてそんな事をする意味は?
重くなるだけのような

>>305
F-4はそのために重くなっているのか！

>>272
ゲーツはオーストラリアへの輸出に賛成してたぞ
F-22が予想より金かかるからオーストラリアがやめただけ

>>296
日本でライセンス生産してるF-2のF110エンジンでさえ、
コア部分は契約上、日本側が触れず、輸入せざるを得ない状態って話だし、
難しいんじゃなかろうか。

>>307
2017年まで輸出できないという法律を改正するのがめんどくさかったというのが本当
法律改正には予算が必要でそれをどこが出すかでも揉めてたし

>>304
ラジエーターは風を当てないと冷えないのよ

>>310
それはそうでしょうねえ
ロケットだったら真空だから無理でしょうねえ

このスレは転載自由なのでまとめお願いします

J79みたいなピュアジェットはなぁ・・・
亜音速〜遷音速領域の燃費が悪いし、コンベアの旅客機に搭載された
J-79民生型も大騒音で黒煙を吐くことから応急的にアフトファンまでつけられた

>>313
まあ、燃費が悪いってのが廃れた理由でしょうね
同じ距離飛ぶのに大きな燃料タンクや、多数の空中給油が必要って事だから
推力もターボファンより小さいし

ハイパワースリムエンジンみたいなスリムエンジンで
超音速目指すのか推力が欲しいのかですね

>>303
下のリンクで納得してくれるか解らないけど…

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14105529959

ガスタービン系エンジンの、そもそもの構造上とか、
ブレイトンサイクルの熱効率の向上とかで、普通は液冷は不要なんです。

なんだねこのぼんやりとしたやりとりは

液冷不要な範囲の出力に抑えてるのでしょうねえ
Yahoo知恵袋か
あそこってリロードするたびに質問が10ぐらい増えるのね
はじめて見たときびっくりした

>>263
うげげ。つまり、スリムエンジンはあのうるさいことで有名なF414以上の騒音を出すエンジンになる可能性があるのか。

F135よりは静かかもな

音を出すのもエネルギーだと思うのだが、
無駄なエネルギーが出ている事にはならないのだろうか。

たかだか騒音レベル
力学的エネルギーに変換していかほどになるというのか

ってことなのかな

一生かけて、大気圏内で音を出さずに爆発的燃焼をさせる方法を見つけ出してくれ

P-1みたいな用途だと静かなターボファンエンジンも可能ですけどね。
厚木に初飛来の時、反対運動しようと集まっていた厚木騒音反対の市民運動家の皆さんが、
思わず「P-3Cより静かだな・・・」と漏らしてしまった、ということが有ったとか、無かったとか。

>>323
人間というのは思いもしない場面に遭遇した時に思っていることより正直な本音が出るものなんだな。

>>270
戦闘機じゃ排熱処理には限界があるし、適当なところで妥協せざるを得ないだろ
前方からは気体の陰にかくれて赤外線が見えにくい、側方からは翼に隠れて赤外線が見えにくい、
後方はあきらめる

こんな感じじゃないの？

スパクルやるならパイパス比は低いほうが有利だろうな。

細い、低バイパスエンジンだから爆音だろ。

>>326
しかも双発
しかし音源が2個だとデシベルは√2倍っていう理屈がよくわからん。

ステルスが高度に発展してレーダーに映らなくなったら、昔の大型聴音器を並
べ音を増幅して敵機を見つける時代が来るのか？
音紋も取って機種特定に使うんだろうな。
でも超音速だとどうなるんだろうか？

>超音速だとどうなるんだろうか
亜音速でも、地上では航空機のあとから爆音が来ます。

イギリス海峡の巨大な音波レーダー
http://en.wikipedia.org/wiki/Denge
航空機を検知したときには警報を発する時間がなかった。

初飛行って世間に予告あるの？
それとも、事前連絡無しにいきなり？

過去の試作機はどうだったのかな？
出来れば飛ぶとこ見たいんですけど

>>297
難しいというか無理じゃね
F-22どころかB-2だってIRSTにバッチリ映るし

ステルス戦時代は、IRST+短AAMによる格闘戦の時代になるのかねぇ
ガンダムもあながち間違ってなかったということかｗ

ロールアウト（披露式典）→社内初飛行（大安吉日？）な感じだから
だから大体の日程しかわからんだろ。

名古屋空港の空路の下にでも住まないと。

初飛行日は報道、専門誌らマスコミ関係に情報いくだろうから
このスレにもリークされるだろ

>>331
そこはBAEが走行車両用に開発してるIR欺瞞装甲の進歩に期待。

初飛行は公開されないんじゃないかな？

MHI側で初飛行、空中機能試験をやってから納入なんじゃね？
初飛行は技本が映像公開するんじゃなかろかと。
実用機じゃないし式典は引渡し時点かも。

しっかし機体塗装の仕上げの映像で黒いスマートスキン思いっきり映っとるが
サービスのつもりなんだろうか
どうせ外装部なんて隠す意味も無くなるしな

>>332
>ロールアウト（披露式典）→社内初飛行（大安吉日？）な感じだから

つまり大安吉日の平日に小牧の北フェンスで待つ！
管制棟のラジオ聞いていれば、次ぎが怪しいとか判るのかな？

>>335
公開されなくても、飛行機が飛ぶんだから、
空港の周りを監視してる赤い人やら中国工作員には筒抜けだろ

アメリカみたいな田舎に土地が余りまくってる場所なら、
広大な軍用地のまんなかにぽつんと滑走路があって、
軍用地の境界と滑走路まで相当距離があるから、
基地に侵入せずに監視するのが不可能だったりするよな

日本は軍用地との境界と滑走路が近すぎるので、近所に行けばだれでも合法的に監視できる

P-1についているHPS-106とスマートスキンと何が違うの？
あれも機体形状に合わせた形になっているよね・・・。

県営名古屋空港の送迎デッキは三菱重工名航の
建屋のすぐ隣からマル見えだろう。
キットレンズで細部まで撮れるんじゃ。

P-1のはカバーで覆ってるだけで内部にゃ平面のAESAレーダーが別に有る
内部容積に余裕が有るから出来る構成

>>341
あれは、外側のレドームが機体形状にあわせてるだけで、
中のレーダー素子がどうなってるのかは公開されてないのでよくわからない

F-Xは、機首のレーダーは普通の平面AESAで、横にスマートスキンレーダーっていう構成を
想定してるのかな？

TBSの最後のコメント、よく見ると真ん中の人が「こいつ何言い出すの？」って表情してたで・・・

硫黄島にいくしかない

>>347
ttp://job.j-sen.jp/hellowork/job_10894467/

来月、親戚一同が集まるお盆の時に８歳になる甥っ子に「ねぇ？いま流行りのスマートスキンって何のこと？」
と親戚の大人達に聞かせて回らそうと思う。

(コンドームのことかな？）

>>337
このシーンかな
ttp://dl6.getuploader.com/g/3|nekogunji/99/siage.jpg

すまんsage忘れた

『純粋無垢な8歳児にコ○ドームなんて教えたのは誰だ？！』
と騒ぎになり、甥が
『>>349から聞いた』
と口を滑らせてしまったがために、吊るし上げられて親戚中の男から尻穴性教育を受ける>>349であった。
なお甥も参加した模様。

国産初のステルス戦闘機が初飛行へ　白地に赤を入れた日の丸イメージの塗装
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000001-jct-soci&p=1

>>351
ここだけ修正されてないと、あからさまに修正し忘れましたって感じでカッコ悪いよね

相当、サービス放送だな、防衛省。
ぼかしは馬鹿なマスコミ対策か。

>>239
米国はだまされたときの報復半端ないんだけどなあ。

ねえATD-Xってスマートスキン搭載する予定だったっけ？

日本はそろそろアメリカ離れして自立する時だな
アメリカの衰退に日本まで巻き込まれる必要は無い

スマートスキンとは別に統合センサだかの試験する予定じゃなかったか

試験終わった後そういう用途に使い回せたら良いね的なものか
それらしい物つけてRCSだけ確認しようかという程度じゃないの

機種からキャノピーにかけての黒い部分と、ぼかしが入ってた黒い部分だけ、
塗装がマットなんだよね。塗ったばっかりなだけかもしれないけど。

>>360
どちらもATD-Xでは試験しない
C-1FTBやF-2でやればいい話しだし

スマートスキンがステルス性にどの程度悪影響を与えるか、重要だろうが。

>>344
HPS-106の送受信モジュールなら一昨年の防衛技術シンポで公開されてる
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109-3/11gihon102.jpg

この16素子一体GaNモジュールが100枚並べられて、計1600素子で1面を構成してる

>>360
先進統合センサシステムの試験はF-2を母機に行う
多機能RFセンサ自体の飛行試験は線表には無かったし、ATDでやると聞いた事も無いな
どうせF-2に積むんだし

>>364
スマートスキンと機体の接合部に関するRCS特性の把握は個別にやってる
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/04.pdf

にしても散々言われてたからATDにはスマートスキン積まないと思ってたし（公式な発表はなかったけど）
強度試験機には旧来の機首部分に菱形の跡があったから積むとしたらそこだと思ってたわ。
この部分だけレドームと同じで黒いのは確かになんかありそうだな
黒い部分は赤枠で囲まれてて注意書きも書かれてる。危険の文字もあるっぽいし、アクセスパネルでは無いかな
もしインテーク上部に2か所積むとすれば、機首のレーダと併せてレーダの覆域面積を広げて
より実用的な条件での試験を目指してるってことはあり得るかも

>>364
別に剛性さえ保てれば実機で飛ばさなくても確認できる話だし
もとよりキャノピー他を流用してるように厳密に低RCSを追求しているわけでもない機体で
スマートスキンを載せて飛ばしてその影響だけを抽出して測ることなんてできない

＜ガイドライン改定＞「グレーゾーン」焦点　９月に中間報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000131-mai-pol

これがどうなるかで計画の見直しも有るかもねｗ

>>367
全く影響ないと思う。

HPS-106ってE-2Cとタメ張れんのかい？

まぁいうてもスマートスキン以外に何があるか？って考えると無いんだよなぁ
消去法でスマートスキンだと思うわ

ATD-Xって若手に経験を積ませる為でもあるんだろね

ダイバーター面白そうなことしてそうだな。

さっさと教えろよ クズ共がwww

レーダーモジュールと警戒機を比較に出されても
比較不可能だろ

紳士的なのね　君たち(:_;)

P-1のHPS-106はXバンド、E-2CのAN/APS-145はPバンドで、波長が1桁以上違うからねえ。

潜望鏡のような小さいものを探知するには波長が短くて分解能が小さいHPS-106の方が有利だが、
航空機みたいなデカいものを遠距離で探知するには波長が長くて大気中での減衰が少ないAN/APS-145の方が有利。
なので、P-1ではE-2Cの替わりは務まらない。
逆もまた然り。

>>274　IHIのベンチで15トン出てるのはゲロってた
　ソースプリーズ。　お醤油でもいい。

>>337
てか、このスレで予算の関係でスマートスキンは搭載されないニダ…
と言われていたよね(´･ω･`)

>>377
次世代エンジン主要構成要素の研究試作に関する行政事業レビュー。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo.pdf
公式に推力15t級と言及されたのはこれが初めて

これはAviationweekの記事の日本語訳
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2012/10/f-3f-x.html
日本は今後五年以内に国産戦闘機開発を始める構えで、F-3の呼称で2027年ごろに生産を開始しようとしている。
防衛省はステルス技術と強力な戦闘機用エンジンに的を絞り基盤固めを狙っている。
ＩＨＩが推力15トン（33千ポンド）の実証エンジンを開発する予定であると本誌は理解している。
一方、三菱重工はすでに機体技術の実証用縮小機をATD-X心神の名称で製作中であり、
防衛省は平成26年度に同機のテストを実施する予定だ。
F-3生産は三菱重工の実施となる公算が大で、同機は有人機となるという。
実寸大の本開発は2016年（平成28年）あるいは2017年（平成29年）に開始され、
試作型の初飛行を2024年ないし2025年と想定するのが防衛省案である。
量産開始を2027年とし、三菱重工業製F-2と2030年代半ばで交代する。
さらにボーイングF-15Jを2030年代後半で交替する予定だ。
F-15は機齢が増えるが必要な改修を加えることで防空の主力として残る。
ただしこの防衛省案の正確な位置づけは不明だ。とはいえ、同案は防衛省の希望内容を代弁し、
正式な承認を期待しているのだろう。
同案ではF-3を200機生産と想定し、その前にロッキード・マーティンF-35ライトニングを配備する。
日本はF-35合計42機の導入を決定済みで、ある。

キャノピー後方のボカシ部分は、番組中に出たF22にも似たようなのがあったよね
F22のはどんな目的で付いてるの？教えてエロい人

>>380
バルカン砲のハッチ

練習機つくれよ
スレで理由も無く練習機反対してる基地害がいるがチョンだろ
自分とこの練習機売れなくなるからな

IHIのベンチで15トン出てる
という妄想ﾊﾞｶｳﾖ

練習機に大した性能いらんからな
最近はグラスコクピット前提でウエポントレーニングもできる機体が流行ってるけど

ステルスである必要も実際に武器を積む必要もない

シミュレータで事足りる

機体寿命が短い。

>>381
アホか、機関砲は主翼のつけ根にあるだろ

機関砲は役に立たない
効かん砲

警告射撃に使えるで

>>365
ありがとう、
最大のポイントは機体構造に影響しないセンサー厚が最大のポイントなのか

HPS-106は、曲面にする事ができるコンフォーマルレーダーなので機首以外にもとりつけ可能ってなっていたんだよね。

コンフォーマルレーダーでググッた
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jigo/sankou/08.pdf

>>382
理由も何度となく書かれてるだろ
だいたいどこらが練習機に適正がありそうに思えたんだ
スピン性能等の機体運動特性は？マンマシンインターフェイスは？複座化できるのか？
推力が練習過程から実機への直線に乗ってないのは？高価過ぎないか？機体寿命が短すぎないか？
呑気なネトウヨには理解できんのかもしれんが練習機に使うとか無理あり過ぎ

>>380
調べたら空調か何かのダクトらしいぜ

T-4の価格は後進国購入の中古戦闘機並みだからな。


＞HPS-106は、曲面にする事ができるコンフォーマルレーダーなので


？？

なｗ
まともな理由もなく反対してるだけ
挙げてる理由どれ一つとっても個人の勝手な妄想でしかない
チョンが練習機市場奪われの嫌がって反対してるのはっきりしたわ
東南アジアを貧乏国のままだと考えてる時点でも視野が狭いというかただのチョンというか

eads mako

練習機の市場が欲しいなら新規に安価な練習機を開発すればいいだけやん
無理やりATD-Xを絡める必要はないわ

これって位置付けは九試単戦みたいなものなのかな？
技研の人も言ってたけど、飛んでからが大変だろうね。
見えてなかった加工、組み立て上の問題の他に、シミュレータじゃ表現仕切れない本物の空気の中で飛ばしてから表面化する設計レベルの問題とか、やればやる程、課題が出てくるんだろうね。
武装云々はその先の話しなんじゃ無いかな？
開発者の皆さん、頑張ってね！

そもそもフレームライフが短い。
MAKO、BAe ホーク、M-346のいずれかを買った方がまし

>>398
おいゴールデンイーグルはどうした

>>399
直接Lマーチンさんから設計かうんじゃないの？
XF5が使えるよう、双発で。

>>382
国産練習機は既にあるんだが・・・

>>399
無駄に高い上に、機体寿命が他の3機と比べて短いんだよ。

高性能で高価格路線で調達を目指すのてバカらしくね？資金をなんか違う方面で使えないものかね？
例えば某アニメみたいに某粒子を実現させて演算装置を無効化させる技術に資金を投入するとか
空中散布でエンジンに吸気させてエンジン不調を引き起こす物質を開発するとか
極小範囲限定で電磁波攻撃できる兵器を開発するとか？
専守防衛なんだから待ち受け専用の発想で技術を伸ばしたほうが強くなれると思うがな

逆にT-4、T-7以外の練習機いるのか？

ましてや単座で

F-3Bでいいじゃん

ステルスは複座型作るのがちょっと面倒。キャノピー形状とか。

あのですね、心神って８トンだって話だったじゃないですか。機体重量が８トンで推力が５×２で推力重量比が1.25で神降臨って話だったじゃないですか。
で私がそのことをツイッターに書いたら、なんか心神の実機は１３トンだよバーカみたいな返信書かれたんですよ。
そんで何言ってんだこいつと思ってソースつきつけてやろうと思ったらほんとに１３トンじゃないですか。
激太りってレベルじゃないですよなんで1.6倍も太ってんですか。
これはどういうことなんですか。

いくら話しても、実証機というのを理解できないやつが出てくるな。
これから夏休みになるから、ガンダム厨とか、魔改造厨とか言うのがワラワラ湧いてくるぞ。

今後、実戦機の慣熟訓練はシミュレーター中心になる方向だわな。
LCC的に複座型実機を装備運用するのとは段違いだ。
基本操縦技術の習得が目的の中間練習機にステルス性付与などLCCが嵩んでそれを相殺しかねない。

>>404
今後は機種転換はシミュレータが主でしょ。

>>407
理解したく無いんだよ、宗教と同じね。

>>402
それでも輸出には成功してるな。

>>391
飛行特性はCCVなので、ボタン一つで
T-7卒業クラスからF-2クラスまで
ご自由に設定出来ます
あなたのレベルに合わせポチッとな(´･ω･`)

>>407
夏休みに量産厨が量産される悪寒

>>402
ソースプリーズ

防衛省の目論見としては、F-35AをF4E,F-15J/DJpreの代替として150機、
F-15J/DJ100機,F-3を200機で450機の定数に持っていく気なんだろうか?
というか俺はそれが最低線だと思うが・・・

知らんがな

>>415
スレタイを読み返して一日反省してなさい

>>412
そんなのシミュレーターと実機で十分
わざわざ高価なステルス練習機を作る余裕はアメリカすら持ってない

T-4後継機論を、まるで火病のごとく頑なに否定して来る奴って
リアルアスペなんだろうな

>>418
別にステルス性を、そんなギツギツにする必要無いんやで
ぼくちゃん

べつに練習機がステルス機である必要は無いが、
操作性が最新の機体に近いほうがいい気がするよ

機体特性と操作を習得するためのシミュレーターだろう
今時機種転換はシミュレーターで一定時間の訓練を積んだら実機に切り替えるから
わざわざ高価な戦闘機を練習機にしない

>>419
ATD-Xを練習機に、という連呼を聞くたびに、「こいつ練習機が何だか全く理解していないな」 と、イラッとくるんだよ。

>>422
だったらT-7もT-4も無くせよ

>>423
ぼくのかんがえたさいきょうのれんしゅうき
教えて

>>424
あれは機種転換ではなくて、パイロットの卵を育てる物なんで

高等練習機は必要ない・・・ってのが今の自衛隊の考え方だからね。
まあ、依然として日本における高等練習機のジャンルの機体は世界中に存在してるけど。

とっくの昔に超音速練習機は意味なしとの結論が出てなかったっけ？
南朝鮮のT-50もそうだが、だとしたら無駄に高価で半端じゃないか？

百歩譲ってタロンで十分だと思う。

>>406
どーゆーこともなにも、まずお前が8tのソースを出さないと、話にならんがな。

wikipediaに書いてる

>>429
横レス
航空ファン2008年3月号では9tになっているな。
当たらずとも遠からずだろ。超機動を支える推力が必要だからなー。

>>425
練習機が最強である必要はない。
練習がしやすいのが最良の練習機。
T-4は 攻撃機として見ればバルカン砲すら積めない華奢な航空機だが、 練習機としては優秀。

それは""離陸""重量。

要するに俺が言いたいのはこの機体サイズで実験機で１３トンは重すぎじゃね？ってこと。

>>434　13tは空自幹部が2012年にいきなり言いだした数値なんだよな
しかも燃料満載なのかどうかすら分からん

その後で物凄くたくさんの憶測が出来てるね

どうせ主たる目的はRCSの測定や、個々のコンポーネントの試験
やらでチタンやら複合材料は全然使ってないでは？

複合材料使いまくりと技本の人は言っている

練習機って言うのはこれだけの機体規模でステルス高機動ならモッタイナイからATDｰXをベースに(そのままではないw)
ステルス戦術理解取得、高機動慣熟の為に練習機そしてF-16並みの有人戦闘機更に無人戦闘機まで発展出来ないかって事で
なぜならF-35の次のF-Xは共同開発機になりそうで(F-22のコスト改善発展播版か？
)
その次はもう無人戦闘機かもしれない
ATDｰX成果は国産戦闘機にはあまり活かせないかも知れない
ならばモッタイナイこんなこともあろうかとで練習機、中戦闘機、無人戦闘機、
艦載機どれかに活かそうって言うのが日本人のメンタルでしょw

これをベースにロッキードと共同で
アメリカの次期練習機計画に参戦するのですね(´･ω･`)

練習機といえばどうして欧州のMAKOちゃんは死んでしまったん？

13t説はいくらでも話が飛びまくった

・日本の技術が低いからだよバーカﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　朝鮮説

こんなのは置いておくｗ

・機内に燃料をたっぷり詰める構成であり、燃料最大搭載時に13tになるのではないか？
機内燃料が4〜6tくらい入るのではないか

これを使って、様々な説を展開する

ATD-Xの空虚重量を7tくらい、機内燃料入りで9tという当初の説を変更して
機内燃料が6tだったのではという説を語った人もいるが
それだと合計AB推力10ｔのエンジンでしかも燃焼効率も良い事を考えると
航続距離2800kmくらいになる
行動半径でも900km以上だ
そんなに飛んでどこで何を試験するんだって事になる

>>438
ATD-Xで実証された技術を使うだけならともかく、ATD-Xそのものをベースにする必要がどこにある？

あくまでもXF5はAB推力5t、ミリタリー推力は低バイパスABターボファンエンジンの特徴通りに
3.3tくらいと考えておく

じゃあ空虚重量10tで、燃料が空でも推力重量比1程度ってか？
それで、タダでさえ推力が抜けがちの3枚パドルによる高機動なんて大丈夫なのかね？

やっぱりこれもおかしい

>>444
確かに同じ高ポストストール機動研究機のX-31も、推力重量比はギリギリ1前後だな・・・

>>438
＞ステルス戦術理解取得、高機動慣熟の為
だからあ、それは基本操縦技術を習得する目的の練習機じゃなくて、高等練習機でそ。
操縦資格は取得済みなんだから、そんなのはシミュレーターで適応技術を習得後に実機搭乗で磨けば良いのよ。
浮いた予算を一線機で編制された教育飛行隊を持つのに回すほうが効果的でしょ。
例えれば、F-15JとF-15DJの教育体制からF-15DJをシミュレーターに置き換え、その分F-15Jを増やすてなこと。

で、この辺からヲタ妄想がﾓﾜﾝﾓﾜﾝと湧きまくったわけだ

・やっぱXF5はパワーアップされていてAB推力5.5tになっているんだよ！！！！！１１！１！１！！

うむ
アフターバーナーについて、欧米を上回る燃焼効率って言ってたな
つまり、AB推力がミリタリー推力の1.5倍という初期の能力を超えて
バイパス比1:0.7クラスのエンジンと同じようにAB推力/ミリタリー推力が1.66程度に
増えたのでは？なんて仮説だ

番組内で、エンジンの排気にはまだ40%の酸素が使われず残っているなんて言っていたわけで
それを全部使ったら1.67倍、その98%としてもまあ十分多いだろうなあ？
タービンからでて来る空気もまだ酸素を100%は使い切っていないし、何よりバイパス排気が全然使っていない

何か知らんが効率が上がる改良を施して、当初の5tから5.5tに増えたのかねえ？ってわけだ

他に、2000年ごろにはXF5のタービン直前温度は1550℃と言われたのにいつの間にか1600℃に上がっているという
これも推力増に貢献しているだろう、等など

ともあれこれなら、AB推力11t、最大離陸重量13t、空虚重量9tとすると
実にこのサイズの機体としてはバランスがよく皆が納得する推力と機体重量と燃料搭載量になる
_______________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だが、XF5-1は型番が全く変わらずXF5-1のままなんだよ
そんなパワーアップしてたら-2でも-3でも-10でもならなきゃおかしいだろ？

てなわけでこれも有り得ん
人によってはネトウヨ妄想と一蹴する

>>437
「複合材料は小型機では必ずしも軽量化に資する訳ではない、と判った」
〜MRJプロマネ(当時、元心神プロマネ)〜

と思ったら中国の方から変なニュース

「XF5はミリタリー推力5tで・・・」

ちょっとまてこれは観測気球か何かか？
それだとAB推力7.5〜8tになるぞ！！！！！
中国人が情報を読み間違えただけか？それともミリタリー推力とAB推力の意味も分かってない奴が書いたか
翻訳したのか？？？

近年では、5tとは書いてあるんだがそれがミリタリー推力なのかAB推力なのか明記しなくなっている事もある
それゆえ

・AB推力とミリタリー推力の平均値が5tだ！！！

って珍説も出来た
AB推力が高効率アフターバーナーのお陰でミリタリー推力の5/3倍になればいいんだな？
じゃあそう考えると
ミリタリー推力3.75t　AB推力6.25t　平均ｗしたら5t　うむ、何か収まりが良いｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だがもっとひでー事を言った奴がいる
・そもそも13tって言ってるけど、これって最大離陸重量じゃなくて空虚重量だったらどうする？

てめーヲレのしんしんﾀﾝをどこまでぽっちゃりに描く気だ！というキモヲタが大ブーイングしたのでこれも有り得んｗ
これだとF-35クラスになるねｗ

ATD-Xがもしトラブルで墜ちたりしたら
計画の大幅な遅延になりそうなのが怖いね

>>447
心神搭載予定エンジンはまだ開発中なんだろ。型番以前の問題だと思うが・・

最後に

ATD-Xでは、主脚にT-2/F-1のものを使っている
この機体の最大離陸重量が13.7tだったのだ

だから、こいつは13tくらいの重さで運用しても主脚に関しては大丈夫でしょ？という意味で、
担当の空将が発言しただけであり、機体規模そのものを指す言葉では無かっただろうというのである

個人的にはこれが一番正しいと思っている
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おまけ

・13tではなく13000ポンドじゃねえの？


・これは、国産戦闘機をもし作るとしたらATD-Xの次に作るべき中間試験機X-3の機体規模について話題を前日振られたので
それが頭の中で混乱してたんじゃね？ｗｗｗ

等の更なるぶっ飛んだ話があるのだが、最早ヲタ妄想以外の何者でもないのだ

俺が思ってた以上にいろんな考察あるんだなー。

まとめおつ

>>452
>・13tではなく13000ポンドじゃねえの？

一番有力な気がするｗ

>>240
その幹部がATD-Xの垂直尾翼に対してデカい、大きい！と語ってたのが印象に残りました（小並

技本的には垂直尾翼は極力小型化するか撤廃、
またはDMU24やF-3ポンチ絵の様に水平尾翼との共通化を目指してるんだろうね

パドルによる高機動が実現出来れば翼面による機動に頼らず済む

まとめ乙

珍説が多過ぎてついていけねえw

>>445　http://ja.wikipedia.org/wiki/X-31_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

X-31は機体の全長と全幅と重さだけなら非ステルスの高機動実験機のサイズとして実に丁度良い
自重5.2tで全備重量7.2tAB推力7.3t

でも、基本的に機内燃料は2tくらいだよなあ？
空虚重量の0.4倍程度

実用化したステルス戦闘機では非常に機内燃料が多いがそれでも2/3倍あたり
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

だからってATD-Xが空虚重量8t、最大離陸重量13tとか有り得るかねえ？
これでも試験の後半は推力重量比が1を超えるが
5tも燃料積むか？

しかし関係者の話を総合すると
ATD-Xでデータを取っておいてから色々考えるってのが
本気でF-3を作る方向に傾いているようで興味深い

F-35一機種統合運用は万一の飛行停止の際に流石にマズいというのと
それ以外の具体的な候補が上がってこないという近年の事情を踏まえた認識なのだろうか

>>379
でもこの記事どおりだとATD-Xを飛ばして試作製造ラインが空いてるのに
またいちから開発ってのがもったいなよね

連続して試作し続ければいいのに
人的喪失がでかい

>>456
俺も、一番印象に残った
「垂直尾翼デカい！」

MHIはMRJの見通しが明るいから問題無い。

>>461
実証機の次の試作機に流用するからだったりして
高抑角でもラダーが効くようにみたいなものでは説明つかない

>>460
> でもこの記事どおりだとATD-Xを飛ばして試作製造ラインが空いてるのに

量産もしないのに製造ラインとはこれ如何に。

シミュレーション上とはいえ3機種評価比較して本開発とか超大国気分になれるわ・・
２５DMUは形式的にPAKFAとして希望としては２４DMUのリファインでいってほしい

>>443
ATDｰXにウエポンベイと燃料多く積める様にしてステルス性アップさせた様な実用戦闘機を、心神を作った事によって開発期間が明白に短縮されたならベースにしたっていえるんじゃないw

>>460
ぶっちゃけると、その「試作製造ライン」の大半は、今後MRJのあれやこれやの製造ラインで埋め尽くされると思われ。
バックオーダーが300機を遥かに超えてるからねぇ…。

>>460
MHIはATD-XだけじゃなくてF-35もMRJも控えてるしF-2の改修だってある
人手は不足しても余るってことはないんじゃないか

>>465
ポンチ絵止まりだと思ってたらブツ作る意向アリと聞いてビックリ

>おまけその1のツイッターまとめの内容 （23DMU・24DMU関連）
>
>先進技術実証機の開発は順調。
>現在のところ平成26年9〜10月の初飛行を予定。
>
>24DMUはお腹に4発の他に左右インテイク外側辺りにに1発程度？
>計6発位は内蔵出来る模様。インテイク横はSRMなのかも。
>24DMUも実証機の製造必要になると思うとの事。

>>466
ATD-Xそのものはデータ取りに特化していて全く適性が無い
使うとすれば取得したデータの中から有用と思われるものを採用する形だろう

>>456
恨み節佐藤御大が空自や技本の若手にインタビューした記事が前にあって
その中で技本の若手にはYF-23スキーが多いとか何とか

>>470
あのYF-23が日本の技術で復活するとしたら萌えるな。

>>467
その和製英語止めてくれ。

遂にその姿を現した事でより一層の憶測を呼ぶんだろうな

http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1407_2_img1.jpg
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1407_2_img2.jpg

>>467
MRJは専用の巨大工場をこれから建設しますが…

>>470
2003年にMHIの技報にも出てくる
自己修復飛行制御システムの研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
これに使われてるモデルが後で24DMUと呼ばれるモデルにカナードがついたもの

でもATD-Xや23DMUではF-22の形態にしたんだよね
TCVがあったとしても、水平尾翼は必要ってことなのかも

>>474
報道特集で組み立てるところを早回しにしてたけど
どこかで作ったパーツを結合するだけなのね

TCVじゃなくてTVCの間違いね

>>469
MHIが基本設計をやって、その案が承認されATD-Xが製作された。
23DMUはATD-Xを基にした実用機案（叩き台）。その評価の結果側方RCS低下要求があって再設計された案が24DMU。
その評価を基に更に追加要求（搭載AAMの増加等）を反映させたのが25DMUという流れ。

ATD-X開発の主目的は、XF5開発と同様の位置付けで、ステルス戦闘機開発手法の確立と実証だ。
DMUはF-3に繋がる基本設計の模索研究なんで改善の余地が指摘された23,24DMUが実機製作される意味は無い。
技本室長の言は「これだけでかいと側方RCSが大なのは当然だよなあ」てなところだろうと。

デカい垂直尾翼で思ったのは
ミサイル吊るす気満々だろうなって事くらいかな

開発が変な事を考えてそうで面白いｗ

>>478
その基本設計をする時にT-4後継機を頭の隅に置いて設計していると…

>>478
でもATD-Xが無事飛行して想定通りなら23DMUの実証はできたと言えるけど
24DMUは水平尾翼無しなのでATD-Xで実証していない項目がでてきてしまう
実際に製造して飛ばしてから、これは話にならん戦闘機には使えん！では困る
25DMUはi3-Fighterのポンチ絵のような下側に垂直尾翼が生えてるやつだろうけど
実証してない項目が増えれば増えるほど実機試作までの期間が延びそう

なにごとにも妥協が必要
タイムイズマネー

垂直尾翼より、キャノピーがに対して、身体が随分と小さいと思った

23DMUと24DMU合わせたPAK FAのような形にすればいいんじゃね

V尾翼にしたら全く戦闘機に使い物にならないくらい現実と乖離した設計理論しかないなら初めから戦闘機なんか作っちゃいかんとおもうわ

次は、実証機名目で量産試作機を作ればいいよ。
ハイパワースリムエンジンがあれば、可能だからな。
心神は、下部からのステルス性を考慮してそうだな。

てめーらアホかぁ？　何年経つと思ってんだよ　5-8　覚えとけ

日本ナメてんのかよ　あー腹たってきたわ

垂直尾翼の有無って
車に例えると、4輪車と2輪車の違いみたいな物だと思うから
垂直尾翼を単純に外すとかは
開発の考えとして有り得ないと思うけどねｗ

そこで可変翼ですよ

>>485
MHIに23DMUとKHIに24DMUを2機づつ試作させて
勝った方を国産戦闘機にしよう
エンジンはXF5のミリタリー5トンバージョンのもの

何か、日テレで今ファンボローやってる

>>490
ミリタリー推力5トンの双発ステルス戦闘機って
防衛省が欲しい性能をクリアできないぞ

>>490
＞エンジンはXF5のミリタリー5トンバージョンのもの
都合のよい中国の誤情報を信じるアホ

【ロイターコラム】戦闘には不向き？「曲がれず、上昇できず、動けない」最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の深刻な欠陥
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405494216/


やっぱ自前で制空戦闘機を作る流れになるんとちゃうか？

>>494

日本がＦ１３５エンジンに対して技術援助しそうだな。
そうでもしないと中露のステルス機に負けそうだわ。

日本がアメにエンジンで技術援助？
正気？

>>496
問題になってるタービン翼だけ部品として輸出できればクリアだ
武器輸出３原則さえどうにかすればいいんじゃね？
自前で作れないなら部品提供で早期に完成してもらわないと
第三国で使用される機体にも日本製タービン翼が使われる問題もあるけど

韓国はその時どうするんだろう？ｗ

酷い妄想だなｗ
日本製のタービン翼がF135に耐えうる事が前提となっているのが恐ろしいｗ

>>497
そもそもアメリカはタービン含むエンジン技術に関して日本よりも遥かに先行しているという事実は無視ですかそうですか

耐熱素材は、日本のほうが上だからな。

アメが作れないんだから協力すればいいだろ、なに短絡的に噛み付いてやがんだ、知性が低いクズは死ね

>>501
アメが作れないのに日本が作れるの
そうだったんだすごいね

>>502
協力すればって書いてんだろ？日本語も理解できないチョンはカエレ！

>>499
素材に関してはいいとこまでいってるとは聞いたけどアメリカ以上ってのは夢を見すぎだよな

日本助言どころかせいぜい金出すぐらいしかできないだろ

>>501
じゃあ日本が無償で技術転移してやればいいじゃないか

>>505
ID変えながら永遠に揚げ足取って楽しいのか？達成感あった？

>>506
それでもいいな、とにかく完成度を高めて対中国で遅れを取らないようにしなければいかんのだよ

>>507
続きはニュー速でやって下さい。
政治的、民族的議論は軍板では扱わなず、板違いです。

【軍事】日本初の国産ステルス実証機ATD-X「心神」、TBS報道特集でお目見え・・・2014年中に初飛行予定★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405341297/

シャドーボクシングするアホにはかなわないな

ID:QoVP2ktw
↑
黙ってNG

>>497
ALGS参加前提でF-35Aを導入するんだし、エンジン部品の一部も日本が担当することになってる。
もし問題が日本発耐熱材で解消できるのならそのパーツの供給に問題は無いと思うよ。

10式スレのハゲボー、ヘリボー、のいずもスレのppZにならぶ軍神レベルの基地
に育つかも知れん、将来あるQoVP2ktw をNGとか、被害担当艦としてどうかと思うぞ。

おれはQoVP2ktw と意見を180度異にするが応援するぞ。

あ、NGだから読めないか。

しかしチョンは悔しくて眠れない毎日を過ごしているんだろうな。
何かにつけていちゃもんをつけてくる。
チョンなんて何も作れないよ。
大ボラをふくだけ。
日本は技術実証機として形のある機体を作り上げた。
それなのにチョンは模型で大ボラをふいて詐欺をするだけでなにも作れない。
チョンは自分の巣に帰れ。

>>513
お前はポジティブか

>>514
韓国が好きなの？

>>516
事実を言ったまでだ。
チョンさん。

ステルス戦闘機F35、英航空ショー参加見送り
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020665

ハイパワースリムエンジンの技術て
Ｆ１３５と同じ直径、全長にしたらどの程度の推力になるのかな。

流れがマシになったかと思えばこれだよ。
定期的に某国のネタ出さないと生きていけないのか？

推力偏向パドルの技術はATD-Xの役目が終わったあとも
何かしら実機で育んでいってほしいな

YF-23が固定式ノズルな辺り必ずしも必要って訳では無いだろうが

何故某国が好きかと聞いただけで、かの国の人間と間違えられなければいけないのか

パドルよりもフランカーみたいな丸ノズルぐりぐりした方がいいと聞くが

>>519
ジェットエンジンは単純にスケールアップ出来ないって、ばっちゃが言ってた

YF-23は機動性より赤外線ステルスを重視したからあの形になった
電波ステルスだけの戦闘機なら推力偏向ノズル搭載が、普通だと思う

運動性能はF-22と同程度だったはず

269 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/07/12(土) 18:59:17.34 ID:6wSj2Tpy
テレビ見たネトウヨ辺りが来襲してすぐ戦闘機として大量生産して中韓を倒せとか
練習機として採用して有事に使えとか書き込みに来ないものかな

YF-23はもし採用されてたら垂直尾翼＋偏向ノズルになってたって話もあるけど
どうだったんだろ

F-22やF-35、ロシア機まで推力偏向ノズル搭載している所を見ると、
カナード見たいにFBW等で代替え出来るレベル以上の効果がありそうだけど
どうなんだろうね

YF-23はF-22より運動性能悪いから採用されなかった

YF-23の斜めになった尾翼を初めて見たときは中々面白いと思った
でもあれ他では見たことないけどやっぱり問題あったりするのだろうか
さしたる問題が無いなら日本も似たようなの取り入れてみて欲しいかな

>>532
24DMUの尾翼が正にそうじゃないか。

技術的に可能かどうかよりも、これまでの実績を重視する傾向は多いですね

>>533
あ、恥ずかしい・・・
勉強し直します

>>534
まぁ兵器としちゃ当たり前だわな

>>530
空気の薄い上空では、空力での舵の効きはどうしても悪くなるからね。

実証機の初飛行は何月頃だろ？
やっぱり秋か年末にかけてかな

空気の薄いところではベクターノズルが有利か。
反面スラストの低いグライドスロープじゃ利きが甘いか。

>>531
全遊動ラーダーベータのおかげでYF-22に対してほとんどの領域で上回っていたそうだぞ

77 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/07/14(月) 22:25:07.43 ID:99j6UkcX0

　　　心神の名前の由来について防衛大学の関係者から聞いた話をするね。

　　これまでは横山大観の富士山画「日本心神」を引き合いに出した
　　説明がよくされていたけど本当は更に深くて
　　浄化を目的とした神道加持の「六根清浄大祓」にある一文に
　　由来するらしい。

　　　「莫令傷心神：わがたましい　いたましむること　なかれ」

加えて、この「六根清浄大祓」は
“日本の神々は仏の化身にすぎない”とする本地垂迹説に対して
神道は仏教に勝るとする神本仏迹説を唱えた
吉田神道の影響を強く受けている。

　　　　因みに命名者は富士講に関係する高位自衛官とのこと。

98 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/07/14(月) 22:35:49.52 ID:yziIXzC40
>>77
>わがたましい　いたましむること　なかれ
立派に立ち直りますから神様心配要りませんってとこか

143 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/07/14(月) 23:04:38.44 ID:99j6UkcX0
>>98
「六根清浄大祓」は心身浄化の呪文だから
この場合は
『日本の国土を侵そうなんて思うんじゃねぇぞ！』ってことだろうね。
　
　　でも、この話ってネット初公開の
　　とっておきの蔵出しだったのに反応が薄くて寂しい・・・・

>>538
来年の秋目標ってのは既出のはずだが？

>>532
YF-23のような垂直尾翼と水平尾翼が一緒になった形式は
24DMUだけじゃなくBAEのReplicaが取り入れてた
http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth4f.files/BAE_replica_1.jpg

あとは一時期T-Xに提案されてたボーイング案の練習機とか
http://2.bp.blogspot.com/-KpF2SenVSS0/UqXAhO8V_NI/AAAAAAAACUQ/dSpsothv_38/s1600/boeing+t-x.jpg

どっちも実機まで行ってないけど

古い情報だがアメが作れなくて日本が作れるものとアメが自認しているのは高機能
セラミックしかない。
一昔前、日本で自動車のセラミックターボがはやった時、アメの国防省は相当あせった
らしい。

>>541軍板では数回、わがたましいって意味だという説明は受けていたよ

＞吉田神道の影響を強く受けている。

神道で吉田って言ったら徒然草の人が出た家系とちょっと関係あるところかｗ
昔は卜部だったんだっけ
今の大河ドラマにも吉田兼〜がでてくる

徒然草を読むと仁和寺とかアフォ坊主ばっかりのイメージになっちまうが実際にはすっげー厳かな所

24DMU
ttp://www.3dcg-arts.net/arts/2331

YF-23 →（マクロスプラスの）YF-21→DMU24
デザインのパクリ経路はこれだよな

PAK-FA成分も入ってると思う

YF-21
ttp://3d.nicovideo.jp/works/td2490

しかしコンパクトにまとめたな。さすがに小型、軽量化は日本のお家芸。

ttp://forums.military.com/1/OpenTopic?q=Y&a=dl&s=78919038&f=672198221&x_id=106513&x_subject=Showdown%20Brewing%20Over%20F-22%20Sales&x_dpp=Y
F-23は、USAF「戦闘機マフィア」から見て従来航空機から逸脱しすぎました。
F-23は、予定されたスケジュールより進んで、さらに予算も予定内におさまっていました。
しかし、F-22プログラムは泥沼(予算超過と遅れで満ちている)でした。
そのときでさえ、空軍はF-22が飛行テストの資格を得るために試験項目や仕様書を改訂しなければなりませんでした。
しかし、F-23は指定されたすべての設計基準をクリアしていました。
私たちは今知っています、ボーイングの役員およびプログラムマネージャーはUSAF調達係の将校に
退役後の有利な防衛関係の仕事を約束していました。

F-3は是非24DMU似で行ってほしい！

10式戦車スレのヘリボーが狙ってるぞ気を付けろ

日本の心神にぼかし処理、隠された秘密とは？
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-07/16/content_32969510.htm

中国メディアのATD-X 心神の各部分や形状対しての考察

>>554
完全に逝っちゃってるね。

>>555
中国から見た日本のJ20の考察もこんな感じだろうしお互い様だと思う

>>556
いや技術側面じゃなくて、日本が攻撃型だとか言う情勢判断が逝っちゃってるって話。

侵略しようとしてる支那の馬鹿さをさらしてる。

降着装置についてはF-1のまんまだから合ってると言えば合ってる

YF-23がだめだったのは政治的な面もあったと何かの本で読んだのだがどうなんだろう。

海外掲示板などから修正されていない映像がでてきたらどうなるのだろう？

>>559
そうだよ

やむごとなき人の家の近くにラプターの工場建ってた

5月がロールアウトなら、初飛行は半年後の１１月頃かな。

>>561
やんごとなき？
米国で言うとニクソン家？
なに？

このスレというか軍板全体としては、今秋の試験飛行は失敗してほしいというのが
大多数というか総意なんだろうけど…個人的には上手くいって欲しいと思うココロ…

勝手に総意とかいうなよｗ
アンケートでもとったのかよｗ

>>564
朝鮮人の願望？

スレ荒らすための釣り。レスしたら負け。

>>563
>米国で言うとニクソン家？
ブッシュだろ。親子で大統領なんて、ルーズベルト一族を越えている。

ATD-Xが完成、マスコミに披露されてから朝鮮ヒトモドキが急に増えたような気がする。

>>568
もしかすると兄弟で大統領になる可能性もあったりするから恐ろしい。

>>569
モルダー、あなた、疲れてるのよ。

>>566
願望ではありませんｗ
“心神”などと呼ばれてた頃からこの方、ATD-X先進技術実証試験機は無論、我が国の
戦闘機自主開発に関して、肯定的な見方は常に劣勢でした。
潤沢とはいえなくも、多大な税金・人員を投じて、第五世代機未満の国産戦闘機を完成
させても意味がない。それなら安価で高性能な米、欧州製戦闘機を導入した方が安上がり
だ、というのがここ10年で培かわれた軍板の総意です。
だから、少しでも国産戦闘機開発について傾倒する恐れのある案件に関しては、隔離スレ、
被害担当スレとして、60スレ以上も建てられてきたのです。
ここはリアリストの集まる場所なので、個人的な心情は別にして、阿るようではありますが、
日本の戦闘機自主開発には否定的に見ざるを得ないのです。

妄想乙

軍需品は自国製を使えというのは孫子の教え
遥か昔から言われてきたこと

RCS測定やると思ってなかった試作機でRCS測定して
その予定を知って準備してたロッキードに負けたとか
コストの見込みがYF-23の方が高かったとか諸説あるが
迎え角性能や運動性で負けたなんてのは聞いたことがないな
YF-23でも必要十分な機動性持ってたって話だけど

まぁ常識で考えればポストストール性はF-22の方が上だろうけど

>>575は>>531宛ね
ブラウザ更新してなかった、スマヌ。

>>554
＞全体的に見て、心神は本当の第5世代機ではなく、その技術実証機と呼ぶことしかできない。

妄想アホウヨより的確ですね

これ中国の国産ステルスよりステルス性低かったら惨めやん

そもそも戦闘機じゃないのに戦闘機じゃない！
って言われてもw

>>578
>これ中国の国産ステルスよりステルス性低かったら惨めやん
たぶん、大分高い。コスト制約で手抜きがあるので、そこは
本番では予算で解決できる。

>>579
それホント
あの言い種見た時はアホかと思ったわ
そもそもATDは先進技術実証機の頭文字だっつーのってね

>>580
あのカナードはホントどういうつもりで付けたんだろうね？

>>572
キチガイ怖い

>>578
先進実証機は、機体全体をステルス対策を施していないからＲＣＳは、大きいですよ。
ステルス塗装はしていませんし、キャノピーも対象外ですし、つなぎ目も一部にしか施していないです。
要は技術を取得できれば良いのですよ。

中国のJ-20についても、異様な長さ、形状から実験機じゃないかなと思う。
インテークからエンジンまですごく長いので色々苦労してるだろうと思う。性能はしらん。

素材の問題か制御の問題か精密な姿勢制御可能なベクターノズルが現状実現できてないからかも。
ていうか、ロシア機から入手できた高運動性制御技術があれしかなかったのではと。

ATD-Xは
・機体構造と機体形状でステルス性を獲得する設計
・極めて無難なステルス設計に留まるが、設計理論証明も目的なので問題ない
・形状と構造でのステルスがメインなので、電波吸収塗料は使わない
って話だったか。

シミュレーターと実機の差分を計測して誤差を割り出すのも目的
上手く許容範囲内の誤差であればシミュレーターでの初期開発に弾みがつく

>>583　ステルス塗装はしていませんし

ステルス塗装していないという幼稚で薄っぺらな見方をするやつが多いが、まず始めに機体の形状のみでのステルス性のデータを取り、
それが完了してから電波吸収塗料を塗ったじょうたいでのデータを取ると考えるのは、ごく常識的な試験方法だというのを理解しろ。
たぶん初飛行して1年後くらいで機体の色が変わる。

>>586
要するに、核保有国が数回実験したら後はシミュレーターだけで済ますための、データ蓄積の為の核実験みたいなものか

>>588
それも目的の1つ
総合的な目的は戦闘機開発の体制作りとノウハウの確立で
結果以上に工程を大事にしている感がある

>>555
日本を敵と見てるから、共産党指導の元に作られた戦闘機より
日本の実証機が優れてるなら指導者のメンツが潰される

ということだけ

F1の脚をそのまま使っててワロタ

>中国のネットユーザーが興味を持ったのは、日本が誇りとする国産第5世代戦闘機を気前よく公開しながらも、一部の重要な部分にぼかしを入れたことだ。このモザイク処理に似た機密漏えい防止策は、中国のネットユーザーに「島国の特色」と称された。

何がいいたいのかわからないが、とりあえず侮蔑してやろうという意図は伝わってくるが
なんか下衆のかんぐりみたいできもい

>>592
逆に言えばATD-Xの仕様にシナが並々ならぬ興味を持っているのがよくわかる。
これをうまくつりにするとシナのスパイ、スパイ網を押さえることができそうだな。

>>589
DMUなど、これからはシミュレーションの多用による、経費削減が必須だからな。
必要な性能絞り込むシミュレーションにも実データがいるし、
それら必要な元データ取得に注力するのは、目立たないが当然最重要なことだな。

そもそも戦闘機って書くなよなあｗｗｗ

だがこの機体の搭載燃料の量をあれこれ妄想して、

「そのうち500kgの燃料を積むスペースを削って、160kgのAMRAAMを搭載できないかなあ？」
とか妄想し始めるとまた厄介な事に

>>592
情報公開すらしてないシナに言われてもなw
J-20もJ-31も共産党員がお上の指示でネットに出した写真だけじゃん

>>587
インテークダクト内だけは電波吸収材を適用してる。
レーダーブロッカも取り付けてるだろう。
RCS測定試験用実大モックはその仕様だったようだから。

スマートスキンセンサーの試験もやれば、
Ｆ−３の試作機が完成したころには、
ソフトウエア開発も相当、進んでいてすぐに実戦可能になりそうだな。

>>583
＞キャノピーも対象外ですし
ATD-Xのキャノピーコーティング材は金蒸着じゃなくてITOだから透明性高いよ。

>>592
防衛シンポジウムにうじゃうじゃ中国人が居たがキチンと報告は行ってないのであろうかw

>>600
シナも情報収集に必死なんだな。

【社会】日本ジャーナリスト会議、東京新聞の解釈改憲や原発報道に大賞、TBSや赤旗などに賞 [2014/07/16]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405510359/

報道特集も受賞しててわろたw
こんなソ連の手先だった団体に評価されるために金平みたいなの飼ってるんだろうな

>>595
火器管制…

じゃ練習機ならＯＫだ。

相変わらず憎い流れだなw

F-3が2030年ごろ予定ってのが気になるところだ
日本だけじゃなくアメのF-15更新もそのころ必要になるだろうし

そういや、EF-2000の後継ってどうするんだろうな。
EF-2000初期型の更新も2030年ごろから本格化するんじゃないか・・・？

ちょうどいい日米英で共同開発だ　なんてことにならなきゃいいがｗ

>>606
防衛省が何回も何回も「F-2の後継だ」と言ってるがみそで

F-15J PreMSIP, MSIPの後継は何よ？に対しては
PreMSIPに関してはJ機の半数程度の後継がF-35Aらしいことしかわかってない

DJ機 48機や、MSIP 66機の後継はなんだかよくわからない

>>606
>ちょうどいい日米英で共同開発だ　
それはフラグw

それにEF-2000の後継はずっと先だろう。流石にまだ早い。
それに初期型はトラ2か3で何とかするでしょ。それに初期型は
既に部品取り用になってるし。

日本からも買えた！世界最大級の戦車コレクションがオークションに、米財団・・人気はＷＷ�U実物ドイツ戦車
http://jyonreno.jp/blog-entry-1909.html

EF-2020が実現しなければ新型機開発になるでしょ。

>>603インテーク上のコンフォーマルレーダーとかもあるんだし
F-2のシステムでも現在の技術で縮小化して
搭載できたら良いなあってレベルだが、

多分ATD-Xの底が抜けるｗ

>>592
中国のネットユーザーは日本をAV（アダルトビデオ）国と表現している。

＞ 一部の重要な部分にぼかしを入れたことだ。このモザイク処理に似た機密漏えい防止策は、中国のネットユーザーに「島国の特色」と称された。

あとは分るな。

>>595
いやだから、ATD-Xそのものは戦闘機に使えません

バルクヘッドから前方のコクピットを含む機首部分
垂直尾翼と水平尾翼
降着装置
機内の配線や、エルロンなどを動かす動力装置

を流用（あのATD-Xからではなく同一の図面や金型から再生産）した上で
ウェポンベイと大型燃料タンクが入った大きなボディと主翼を作り
機首と尾翼を接合すれば、最低限の手間で戦闘機になる

エンジンはどうにかする

だから、練習機兼軽攻撃機なら、たいして手を入れる必要がない。

試作だけで600億円掛かりそうだ

ものすごーく微妙な戦闘機だなw

>>614
超音速練習機なんて作って何に使うの？
超音速ステルス攻撃機(しかもウェポンベイなし)なんて余計に訳が分からないんだが

毎度湧くのはなんなの

なにしろ軽攻撃機に必要なハードポイントなりペイロードなりFCSなりの余裕どころか、
練習機に使える機体寿命が設定されているわけではないので、という話を何回したら……

日本もXナンバーの機体を戦闘機扱いしてたからなー

試験用にわざわざ金と年月掛けてこしらえてんの？
実用化の際は大型化してまた10年？
実にアホ臭い話だと思うが。
小改良程度でこの型でいくんじゃないのかねぇ

>>616
つぎはぎみたいなものでも、ウェポンベイやスマートスキンセンサーなどの各種試験は可能
エンジンも試作したハイパワースリムエンジをすぐ搭載できる

ATD-Xは高運動の試験にはいいかもしれないけど
ちょっと容量が足りない

T-2CCVや飛鳥と同じ1機のみの実験機

>>620
君はASDFの戦闘機のペイロード/レンジ性能をなんだと思っているんですか

>>620
残念ながら本邦で役に立つ戦闘機になるには、
ATD-Xをふたまわり以上デカくせにゃいかん。

恐らくだが、九州から発進して東シナ海で空戦して九州に帰れるくらいの、
かなり長い脚を持つ機体を本邦は必要としてるんやで？
そんなんATD-X改造じゃ無理無理。

というか、エンジン推力よく考えろ。

ATD-X→5t×2の計10t
XF-3 →15t×2の計30t

こんなん機体の改造程度でどうにかなるわけないだろ。

>>620
釣り針デカすぎｗｗｗ

ホーカ・シドレー・ハリアーは歴史的な名機。

本来、大型の超音速戦闘機として完成する筈だったが、
VTOL試験機をそのままのサイズ・形状で戦闘機化した。
ライセンス生産されるほど大ベストセラーに。

ケストレルとハリアーじゃぜんぜん違うぞ

はい　ごめんなさい（*ノノ）

ケストレルの実用型で対地攻撃機を示すGRの型名を付けたハリアー

ケストレル
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hawker_Siddeley_XV-6A_Kestrel_USAF.jpg

>>618
それ、お前の脳内妄想でソース無いんだろw

技術実証機に過ぎないシロモノに軽攻撃機に必要な機能を設計段階から盛り込むなんて無駄でしかないだろ
そんな無駄が許されるならキャノピー流用なんかせんわ

練習機にステルス形状なんて居るもんなの？

いらない

うん、いらないね

いらない

単発IDで会話ゴッコしてるの？

練習機枠に戦闘機ぶち込むんだから、ステルス必要

航空祭の数日前から、その地域を機が激しく舞う。
高度数百メートルを推進するT4を見たことがあるだろうか？
起伏ばかりの日本では、あっという間に視界から消えるのです。亜音速機のパーシャルでさえ。
上陸した敵部隊の機関砲や短SAMなど無意味！

よって対哨戒機・ヘリ・陸上部隊に対し
練習機に20ミリ機関砲と無誘導爆弾　は十分な戦力となるのです。

わ か り ま す よ ね ？

自動車の教習所に戦車置けって言ってるようなもの。

コンピュータ制御のステルス機で訓練になるの？

だな。機動戦闘車で自動車教習するようなもんか。
P養成コストが膨れ上がってとんでもなく非効率になるのが見えんのだろか。

中等練習機として使えるほど操縦しやすくて、ステルス性あって、対空・対地攻撃ができる
そんなものが作れるとでも思ってんの？

爆装可能な亜音速の練習機が戦力になりうるってのは良いとして、そんなら普通に練習/軽攻撃機作りゃいい話じゃん(その余裕があるのか、更には他の予算を押しのけてまで必要なのかどうかはともかく)
なんでATD-Xと絡めんのよ

>>606
イカ初期型ってそろそろ退役だとJ翼で見た気がするんだが、気のせいか

>>638
すぐにレーダーから消えるから有効ってなら非ステルスのM346か韓国のアレでいいってことに
っていうかアメリカが中東に配ってるレシプロCION機でいいだろ
あれでさえヘルファイアとか誘導ミサイル積んでるけど。
20mm()無誘導爆弾()
高速なプラットフォームから盲撃ちしても無意味なものばっかり

>>639
ちょっと極端　かな…
教習車にライトアーマー　ではどうだろう？(´・ω・`)

コンセプトカーを教習車やタクシーに使う感じだな。

P.1127→ケストレル→ハリアーは、あくまで本命のP.1154が予算上の都合で
ボツった結果。相応の理由なしにATD-Xを小改良で無理矢理実用化しなければ
ならない必然性は（少なくとも今のところ）ない。

１機120億円のF-2B戦闘攻撃機・高等練習機が
まさに、それだな。

120億円＝当時のF-22の調達価格

>>648
全くそのとおり。
当時の英国紳士も、超音速時代に
ケストレルを無理やりいじって戦闘機にする必然性があるとは
思っていなかっただろうな。

>>648
百歩譲って定数制限を回避して作戦機数を増やすために
ATD-Xをベースに練習兼用の軽戦闘機を作ったとしても
性能が中途半端で戦闘機としても練習機としても
使えない機種になる可能性は高い
そんなもんに貴重な予算を使うなら普通に定数増やせばいい

>>644
トラ1は今後部品取りに使われる予定らしい

>>650
イギリスはケストレルを攻撃機として実用化したのであって
戦闘機として実用化させたわけじゃない

フォークランド紛争で活躍したと勘違いしてる人は多いが
アルゼンチン空軍は艦隊攻撃より制空権掌握を優先したら
ハリアーは引きこもるしかない

>>647
タクシーにプリウスが発売当初から使われていたけどな。

市販プリウスってコンセプトカーだったのかー。知らなかったー。

>>629
VTOL機という技術的要求があって最も実現性が高かったのがケストレルであったからハリアーに発展できた。
VTOL攻撃機とういうメリット勘案で妥協可能な性能を実現できたが中間練習機としての適性は無い。
ATD-Xをベースにした中間練習機/戦闘（攻撃）機開発を正当化できる事例にはならんな。

>>655
トヨタのコンセプトカーその物だろ、なに言っているんだ?

東モくらい行け

>>657
お前こそ何言ってるんだ？コンセプトカーの意味知ってるか？

>>659
勿論知っているよ。

財務省対策で、ステルス戦闘機を練習機名目で取得すればいいんだよ。
戦車もそうだし。
護衛艦とかの名称と同じで名称なんてどうでもいい。
実戦に使える機体が一機でも増えたらいい。
予算が問題なら、レーダー無しのミサイルキャリアー機でいい。
これからは、クラウドシューティングの時代だからな。

書いてみて

>>661
金の無駄

かく言う戦車も試作品と量産品では仕様違うからな。

防衛省予算監視・効率化監視チーム会議（第６回）議事録
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/03.pdf

16ページからATD-Xやそのエンジンについても少しあり

プリウス　コンセプトカー
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/4b/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88PRIUS%E5%89%8D.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/7f/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88PRIUS%E5%BE%8C.jpg

プリウス　市販モデル（初代）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/TOYOTA_Prius.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/1997_Toyota_Prius_01.jpg

別物です

当初の物と違う事の理由なんぞ、何でもありうる。
もし労働党が政権の座になければ、リヒート付超音速VTOL戦闘攻撃機であって
ケストレルの発展型のハリアー攻撃機は存在しなかった。

>>626イギリスはペガサスをシリーズ化したがペガサス2では5tしか推力が無かったのに
ペガサス11-61では11t近くに達した

ＡＴＤ−Ｘの大きさですが，５ｔ単発で１−２本ミサイルを抱かせて一度に数百機まとめて
飛ばす方法だってある．単なるプラットホーム戦術だが，

現在，多数のラジコン・ヘリを集団で操作することが出来，
大隊・連隊・師団単位で宇宙から指令できる方法が開発されているし，
ひとつのロボが何かひとつを学習すると全部のロボが共有することができるので
それぞれに一台一台のロボが学習するととてつもない知能集団が出来る．
おまけに人工知能で自立した知能を持って創造的に学習できる．

これをロボット軍団といわずに何と云おうか．ロボット軍団は自律的に鶴翼の陣とか自分で最適な
戦法を編み出して，各戦場で最適な戦闘を行うことが出来る様に成る．

今度の大戦はこのロボット軍団が行うわけで，徴兵制なんてせこいことは言わなくて良い．
クサヨがいかに時代遅れの学説かが解るだけだ．

>>669
ミサイル千本作ったほうが安上がり。

>>661
＞レーダー無しのミサイルキャリアー機でいい。
パイロットに死んでこいと言わんばかりの機体だな

>>671
F-2を思い出すな・・・

意味不明

ID通りKYなヤツですね

>>671
単なるミサイルキャリアーなら
無人機でも行けるんじゃね

F-1はパイロットからは｢殺す気か！｣なコンセプトだったがF-2に関しては
相当に生存製が高まった筈だ

練習機としても使用可能にしないと。
無人機運用も可能でもいいけど。
その分、高価格になる。

例の放送から湧いてきた練習機厨はログくらい読んでから来いよ

>>677
帯に短し襷に長しという言葉を君に送ろう

ニュー速板のパート3の次スレはここでいいのかな？

そもそも量産予定もなければそのための予算も無いのに

・XF-5はカタログスペック通り推力5トンである
・XF-5はカタログスペックでは推力5トンだが実際は6〜7トンある
さてどっちが本当？

ATD-Xはボディと主翼を大きくするだけで実用戦闘機にはなる
エンジンもXF5双発10トンならF-2と同じくらい
CFRPで軽いことも考えれば、そんなに問題じゃない

F110-IHI-129のA/B推力は13t強だし、形状ステルス自体が機体応力面で
第4世代機以前と比べて不利なうえに兵装や燃料を全て内装する必要もあるので
F-2程度のペイロードレンジとステルス性を両立させると結局F-35程度の
機体規模になってしまう

>>683
ヒント　耐久性ｗ

XF5の燃費が良いなら3発にしてみよう(提案)

うん、技術力の欠如を認めるようなもんで悲しいからやっぱなし！！

試験機そのものの機体を使うわけなら別だが
そこまでするなら、推力の大きなエンジン詰めば。

心神でなくて、Ｆ−３のレーダー無しでも練習機として
採用すべきだ。
Ｆ−３は１００機程度では、独自開発は困難らしいからな、
どんな名目でもいいから、沢山生産すべきだわ。

>>683
今のATD-Xじゃ主翼大きくしても実用にならない
ウェポンベイの実装を想定してない機体だから後付けは無理

>>688
特攻機が好きか？

>>690
レーダー採用機と一緒に部隊運用だぞ、有事には。
それか、改修してレーダー積めばいいだけ。

RAM塗装はどうすんだろ？着色おｋだったりすんのかね

>>691
それなら最初からレーダー積めばいいでしょう？

まぁF-2は100機弱だったうえに、
有事を見越したF-2B高等練習機だしな。

なんでもアリ。

269 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/07/12(土) 18:59:17.34 ID:6wSj2Tpy
テレビ見たネトウヨ辺りが来襲してすぐ戦闘機として大量生産して中韓を倒せとか
練習機として採用して有事に使えとか書き込みに来ないものかな

275 名前： ：名無し三等兵 投稿日： 2014/07/12(土) 19:01:35.59 ID:6zesyxlG
>>269

ｎ速へどうぞｗ

>>694
F-2Bは高等練習機じゃなく、機種転換用の複座型
今では技術の進歩でシミュレーターの方が主流になったから
わざわざ複座型作必要がなくなった

それを逆行して技術実証機をベースに練習機作るなんて
単なる趣味のための無駄使いでしかない
ヲタの趣味のために低スペック機で出撃させられるパイロットが可哀想

レーダー使ったらステルスにならなーい

へぇ、F-2Bは機種転換兼、高等練習機して導入しいないんだな。

試験機って兵器搭載は後回しでステルス性、機動性、エンジンが想定通り機能するかの検証が目的なの？

後回しっつーより実証機の段階では全く考慮してない

ウェポンベイの試験はどれでやることになったっけ

>>701
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/index.html

実証機というのは、実際のところ作ってみないと判らないことがいいっぱいあるから作ってみたという事
中国のアレと勝った負けたの話じゃないし、研究機なんだから、色々条件を変えて実験する為のもので、練習機なんてありえないよ。
と、なんど同じ事を書き込んでも練習機とか、中国に勝った負けたをいう輩が沸いてくる。

中国の第5世代ってロシアとの共同開発で国産ですらないんでしょ

J-20やJ-31の開発にロシアが噛んでるって話は聞かんけどな
エンジンの方はロシア製を色々（勝手に）弄った成果を導入してるらしいが
大元のベースはCMF56のコアだし

>>704
軍事板の人間と思えない発言ですね

ちょっと妄想。
練習機を兼ねるというか単座型を生産せず
後席をアビオ要員(一応、操縦もできるタイプも有る)にした複座型オンリーの生産だったら状況把握力も上がりそうだし
攻撃機化や電子戦機化とかにも対応できそう。単座型に比べてちょっと航続距離落ちるけど。

まぁ最初から設計図だけ引いておいて、メインは単座、電子戦機が必要になったら改めて複座型生産するか
グラウラーでも導入するかができればいいんだけど。

あと練習器厨は素直に「定数増やせ」って言った方がいい。
ATDを練習機にってのはいくらなんでも荒唐無稽

ATD-Xと言うのは耐久性がは殆ど無い。　600時間とか言われている。　長くても実験期間の２〜３年しか飛べない機体。
耐久時間が5000時間程度以上ある実用機とするためには１から構造設計をやり直さないといけない。つまり全く別の機種になってしまう。
それが解らないバカタレどもが何時までも騒ぎまくっている。　夏ですね〜

中国のは共同開発というより勝手な朴李

>>707は
一応ATDの成果を受けた新しい機体の話ね
ATDを流用するとかいう話ではないので念のため

宙に浮いただけでも立派だわ

>>708
耐久性が本当に600時間なわけないでしょう
そんなもんが静強度試験に耐えられるわけがない
600時間ってのは官僚用の数字
2年飛ばすだけのものが数千時間耐用できたら
計画終了後の廃棄処分に問題が出るから

計画終了後に耐用時間が残ってるとなんで廃棄時に問題になるんだ？
なんでそんな過剰な寿命を持たせたんだって意味で問題になるならわかるが

２年しか使わないのに数千時間使えるものを調達したら
無駄使いとか不正だと言われるからだろう

お古のT-4やT-2のパーツ流用してるし
そこらへんから残存飛行時間短くなってるんじゃないの

>>714
実際の寿命どれだけか何て
図面書いた人しか知らないだろ
機体構造のシミュレーションする上でも
一般戦闘機の寿命を持てるか経験を
積みたいだろうし

長年倉庫で眠っていたパーツを使い回して耐久性や信頼性とかを保証しろ言われても困る、
というのがメーカー側の本音らしいの。
でそういう寄せ集めのパーツで作った機体に乗るパイロットは勇者だとも。

設計寿命の確認は疲労試験で行うんで、静強度試験しかやらんかったてことは長期運用の耐久性は保証しないてことだ。
ただし専用機体で静強度試験を行ってるんで実測した安全率から大まかな目処は立ててるだろう。
試験では飛行の度に構造材に異常がないか検査・確認し、次回試験に備えるんだろね。

>>718
「飛行の都度、構造材の検査」そんな面倒なことするんだ、知らんかった。
最初から強度に余裕を持たせて設計・製造するのと、飛行毎に人手を掛けて
検査するのと、どっちが安上がりなんだろう。

>>712
> 600時間ってのは官僚用の数字

陰謀論きました。

三次元新炭素繊維複合材の耐久性テストは、その程度の時間では到底足りないのに、
どうすんだろう。

そんなもの実機で実証せんでも別に作ってテストリグにかければよかろう。その方が早い。

そもそも、飛ぶ前に疲労テストを行う必要は無い
飛行テストがおわってから、疲労テストをやればいいじゃん

>>723
実証飛行試験である程度ストレスがかかって劣化していると思われる部材に疲労テストする意味があるのか？

>>720
官僚相手に計画書作ったことあるならそれは常識だけど

予算だって年度ごと1円単位まできっちり合わせて消化しないと文句言われるから
使用期限は計画に合わせるのが普通

おそらく計画書に書いてある耐用期間の数字はテストする時間に合わせて
テスト終了と同時に耐用期限切れになるように計算して出したもの

>>708
それ飛行予定時間の合算だろ
年数か飛行時間で区切らないと
会計上廃棄できないから

>>723
>飛行テストがおわってから、疲労テストをやればいいじゃん
そんな試験機に乗りたくないぜ。
有人機では疲労解析と試験は必ずやるだろう。

あくまでも一品モノで短期間しか使わない実験機だから、費用をかけてまで疲労強度試験なんかやらない。
静強度試験で安全率を確保出来ているのならOK、というのは合理的な判断だの。

>>66
>>67
お前ひとりで何やってんだ？

まぁ、飛行時間単位で交換する消耗パーツはともかく。
安全率を入れた数字としても600時間でキッチリ壊れる機体構造設計の方が難しいんじゃ。

それができれば、ホントのソニータイマ。

昔鉄道分野に価格半分寿命半分、通称"走ルンです"というのが..

>>728
ATD-Xの目的はステルス機の設計製造技術の習得検証なのに
大事な疲労試験やらないことないだろう

今やらずにF-3開発の時にぶっつけ本番でやるのか？

>>730
逆に疲労強度が問題になるような飛行時間じゃないって事でもある。
繰り返し荷重を受けても６００時間じゃ疲労破壊は殆ど進まないという判断なのだろうな。

>>732
次世代戦闘機を視野に入れているのなら、尚更機体規模や機体構造、使用素材も全く別物だからやる意味は薄いね。
更に流用パーツも山盛りな状態でデータをとっても本番機には適用できない訳で。

どうせそのうち技本で次世代戦闘機用機体構造の研究をやるだろうから、本番機を意識した強度試験はおそらくそっちで
やる事になるね。
それもF-3のコンセプトが固まって、機体デザインがある程度確定して後の話。

>>734
ステルスの構造が機体にどんな影響があるのか
シミュレーションではなく実機作って確認するのが
ATD-Xの目的の一つだぞ

素材違うから無意味というのならわざわざ強度試験用に
もう一機作ったりしない

いやいやだから
防衛省が受領した時点で国有資産になるわけだけど
試験機ってことは試験終わったら用済みでしょう？
でも資産としての償却条件が飛行時間が3000時間とかだったら廃棄できないわけですよ

飛行時間残ってるけど飛ばす燃料が惜しいって場合は
F-4みたいに標的機として破棄する以外方法がなくなるわけです

http://www.amazon.co.jp/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%83%85%E5%A0%B1-2014%E5%B9%B4-09%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B00LI7YX52/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=0PCRXM6XW0D3HMDVMEHA

ATD-Xが練習機に調度良いサイズ、エンジンのパワーなよう見えるのは認めるけど、
練習機にステルスは必要ないよね、不必要なコストかけてもしょうがない。
T-4の後継はいずれ必要になるが、最適なのはATD-Xと言うわけでもない、
エンジンの流用ぐらいはあるかもね。

自分は多少は戦闘機型の可能性を夢見つつやっぱダメだよなあｗｗｗって自虐してみるのが好きだｗ

今まで日本のAAM-4について｢重過ぎ太すぎ翼長過ぎでステルス機のウェポンベイへの搭載本数が限られる｣
と批判する人が多かった
だがMeteorだと幅が狭くなるか？翼幅はAAM-4よりずっと狭いよなあ？詳しいデータが無いけど

でもインテークやダクトのせいで、ウェポンベイ内での複数のMeteor同士の翼の重なりまで考えたら
却って太いって事になるかもなあ

>>739
イギリスとF-35用にミーティアの後継を開発するくらいだからやっぱり厳しいんじゃないの

>>735
設計通りの電波反射特性や空力特性が得られるか、アビオニクスが上手く動作するなどの
データを得るための実証機で、それらは機体構造の耐久性とは別の話だよね？

>>741
だから、機体構造強度チェックする必要がなければ
わざわざ強度試験用にもう一機作ってない
自分の推測が現実と違う時にまず推測が間違ったと考えろ

日本にとってステルス機の開発製造は初めてだから
設計通りの強度出るのかステルス構造に疲労蓄積がどうなのか
チェックするのはF-3開発を視野に入れてる場合では不可欠な検証

これらを抜きにしても数百時間だろうと実際飛ばす予定の機体に対して
強度試験もやらないのはありえない

>>742
最終的に構造体が破壊するまで荷重を加える静強度試験機で疲労試験はやらないぞ。
疲労試験を本気でやるなら更にもう１機必要になるんだけど？

疲労試験には、飛行試験が終わった後のATD-Xを流用可能だね

>>744
可能だけど、試験飛行で実荷重を受けた機体にやっても厳密なデータはとれないけどね。
参考としてやる可能性までは否定しないけど、そこまでしてやる価値があるかな？
というのが正直なところだね。

基礎データの取得という観点でみるなら、部位ごとに試供体を作って管理された条件下で
やった方が絶対に良いし。

そもそもの話、ATD-Xをもう1機作って疲労強度試験やるスケジュール的な余裕ってあるのか？

3機目作る金がないなら取れるだけ取るのが正しい
600時間飛行後の機体データが手に入るし
個別部材のデータなら蓄積はあるが、一つのシステムに
組み上がった時の変化は実機じゃないとわからない

戦闘機開発が日本よりも進んでて技術の蓄積もあるアメリカでさえ
F-35の初期量産機体に予想外のクラックができるのだから
日本がテストしなくていいわけがない

韓国型戦闘機に双発エンジン採用　戦力化時期に遅れ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/07/18/2014071802712.html
【ソウル聯合ニュース】老朽化した戦闘機に代わり開発が進められる韓国型戦闘機（ＫＦ−Ｘ）のエンジン数が２基に決定した。
合同参謀本部は１８日、合同参謀会議を開き、韓国で開発するＫＦ−Ｘに双発エンジン（Ｃ−１０３）を採用することに決めた。
現在の主力戦闘機ＫＦ１６と同等の機動性を持ち、レーダーや電子装備などはさらに優秀な
ミドル級戦闘機１２０機を量産する計画だ。　
国防研究院が算出した開発費用は８兆５０００億ウォン（約８３６５億円）だった。
空軍が算出したＫＦ−Ｘ１２０機の３０年間の運営維持費は８兆９０００億ウォンだった。　
したがって開発費用と量産費用、運営維持費を含むライフサイクルコスト（ＬＣＣ）は２７兆ウォンとなった。
ＫＦ−Ｘに双発エンジンを採用することにより、開発期間（１０年６カ月）を考慮し、
戦力化の時期は２０２３年から２０２５年に調整された。　


これからエンジンと機体を開発するのかのお。

素材単位、部分構造体単位の強度・疲労試験は勿論だが、それとは別に開発機体単位で全機強度試験が必要になる。
ウェポンベイやら構造が変わるしF-3はF-3の構造として全機強度試験をやらにゃいかん。
ATD-Xをスケールアップすれば構造強度も変わり別途全機強度試験が必要なのよ。

韓国の国産エンジンかよ。
でかいエンジンになるんじゃないの。

T/A-50の時と同じで韓国は仕様のオーダー出すだけで設計は海外に丸投げ

>>747
飛行時間０の初期データが無ければ６００時間後にどれだけ疲労が蓄積したかなんてデータは得られないんだが。
まあ、試験飛行を完了した時点で、あとどのくらいの機体寿命が残っているかを調べるのなら出来るけどね。
結局参考データにしかならんけど。

ていうかジェットエンジン作れんの？

タービンブレードの耐熱素材開発とかしてんの？韓国は。

>>752
＞飛行時間０の初期データが無ければ６００時間後にどれだけ疲労が蓄積したかなんてデータは得られないんだが。

え？

>>748
基本的に韓国の開発はアメリカ企業ありきだからアメリカと交渉を始めるってだけだろね
アメリカがステルス技術とエンジンの支援を渋ったら計画自体が頓挫するかもしれん

中国、ロシアレベルのエンジンなら2000度近いブレードとか要らんのでは？

ロケットみたいにロシアと組んだりしてな

カワサキは、Ｃ−２終わったら、新型練習機の開発をやる気なのかな。
そしたら、Ｆ−３と練習機の同時開発になる、大丈夫かよ。

Ｃ−１０３って確か双発・単発の区別で　エンジンの事じゃないだろ
国産エンジンの話はどこにも・・・

>>755
KFXはアメリカが協力を拒否したから一度頓挫したのだが
もう一度予算がついたのはアメリカと再交渉するつもりなのか？

キムチイーグルをスケールアップしてF-16以上の運動性と
より新しいアビオニクス、というコンセプトは悪くなかったが
ステルスまで要求するようになって完全にミッションインポッシブル
かと言って地道に関連分野を研究する気もないから
最後はJ-31買ってお茶を濁すのかな

韓国軍総合スレ334
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403524505/919
＞　双発エンジンの推進力は4万4千ポンドなのに比べて単発エンジンは3万2千ポンドに終わった。

44,000lbf（÷2）、32,000lbfってのはそれぞれF414-GE-400、F110-GE-132のスペックまんま

>>673
有名な話なんだが、F-2を配備して訓練を始めたらレーダが使い物にならなくて、
パイロットから俺達を殺す気かと激しい怒りの声が上がったんだが・・・

俺も右寄りの自覚は有るが、F-2の初期不良は事実だよな
まだFS-Xの頃の主翼のクラックとか制式化後のレーダーの残念具合だとか

まあ今は克服して良い対艦攻撃機になったよね

レーダーの初期不良は当時の日本としては野心的な挑戦でもあったから、仕方無い部分もあるが
量産機では世界初のAESAだからね

そういう不具合を誇張して言いふらす奴もいるから問題が複雑になってくるんだよね
事実と妄想が混ざっちゃってなにがなんだかわかんなくなっちゃう
で、事実まで妄想とか思っちゃう残念な人まで出てきてカオスと…

>>763
性能が万全で無い事を怒っているんじゃ無いよ、
使えないものを押し付けられた事を怒ったんだよ。

>>765
探知距離が20キロもなくてヤバかったとJ翼だか航空ファンでよんだが

実際どんな不具合があったの？

>>760

既存の戦闘機の外観をステルスっぽくしただけの奴になるんじゃね？
これなら日本のF-3より現実的になるか・・な

C-1FTBでの試験時には全く問題なかったので機体とのマッチングの問題、具体的には
レドームやピトー管との電磁的な干渉ではないかと言われてる

>>767
戦闘力は第4.5世代機、ステルス性はRCS0.1〜0.01m2の「準ステルス」程度で、
全体的に言って第4.7世代という感じであったとしても、
第4.5世代以前の機体に対しては、かなり優位に立てるんじゃないかねー。

韓国としては、そのくらいの戦闘機をKF-16の後継として安価に多数揃えたいん
だろうと想像。

それに、世界に多数存在するF-16系の軽戦闘機の更新用として、ビジネスに
なると考えてるんだろうな。実際、その任を負っていたハズのF-35がとんでもなく
高価になってしまった今、うまくすれば相当おいしい儲けになるんじゃね？
1000機以上売れちゃったりするかも知れんｗ

>>767
外形だけステルス、が簡単ならどこも苦労しない
サイレントイーグルは今だに形にもなってないし

サイレントイーグルが苦労してんのは既存の完成機を強引にステルス化してるからだろ

ステルスにすると空力特性が違うから性能を維持するのが難しい

だから外形だけステルス、なんて簡単に言うが
結局ステルス戦闘機を開発するのと同じ

しかもRCS0.1から0.01平となればF-117とほぼ同程度だから
ちょっとステルスというレベルを完全に超えてる

>>771
全方位ステルスじゃなく前方ステルスだけなら、べつに問題ないんじゃね？
開発費出してくれる顧客が見つかってアメリカ議会もGO出せば作れるかと

外形なんちゃってというとこんなイメージが
http://bond-diary.jp/bond/img/img2662_DSC_1334.JPG

サイレントイーグルの問題は、開発費出してくれる顧客がつかないこと
ボーイングがサイレントイーグルの本開発をするのは顧客が見つかってから、
顧客が見つかるまでは本開発に入らずにカタログのみって感じじゃね？

開発費出してくれる顧客が見つかる＆米国政府・議会の許可が出れば、
すぐに本開発に入るでしょう

>>773
F-15の正面RCSを減らしたければインテークを設計し直すか
性能を低下させないブロッカーが必要だし
最初から対策とってる第五世代機と比べるとどうしても劣る

ま、こんなとこで素人が心配するようなことは関係者玄人の皆さんが検討対処していてるだろうし

>>769
むこうのニュースもそんなかんじ
軍関係者曰く
ステルス機にすると1機8000万ドルになるので、2万ポンドの武器を搭載できる4.5世代戦闘機にする
インドネシアが買うのでかなり安くなる
ニッチ市場を狙う
外部評価で輸出可能量は20から200機
開発技術の90%はすでに国内にあり、残り10%はLMが提供を確約している
エンジン開発費約9兆ヲンの負担割合は国防部60%、インドネシア20%、国内メーカーとLMで20%

韓国のKF-Xは翼下に増槽やミサイル吊下げてるからステルスにならんだろう。
ミサイルベイを機体内に収容するスペースもない。
格好だけステルスつー機体だね。

そういえばイギリスとのミサイルの共同開発決定したらしいけど
F-3にもやはり載せることになるのだろうか

>>778-779
なんだ、ステルス機を目指すわけじゃないのか。
以前は韓国型ステルス機という表現だった記憶があるが・・・。
安さだけが取り柄の軽戦闘機というわけか。

しかし、

> 開発技術の90%はすでに国内にあり

これってマジなのかね〜本当ならたいしたもんだが

>>768
F-15Jのレドームでテストしたからね....

>>758
カワサキなら練習機にペーペーの新人をあてがう
KSRの様にな

韓国ネタはスレチだし変な人が集まるからニュー速とかでやってくれよ

>>778
相変わらずその皮算用だけだな

一見簡単そうでも必要な技術をほとんど持ってないから
結局できたのは模型だけでインドネシアに詐欺呼ばわり始末
ろくに小型ロケットも作れないのに10年後月着陸という目標を立てる国だから

韓国と比べれば手段選ばず技術を手に入れて目標をクリアする中国がやはり脅威的

韓国、本物のステルス戦闘機開発決定！ネトウヨ怒りの顔面メルトダウンｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405684900/

ヒトゴロシの兵器の話をする気持ち悪いネトウヨは２ちゃん以外でやってください

>>775
IHIのエンジン事情と似てるな
IHIも金さえあればって言ってたもんね
誰かIHIに開発費だしてくれないかなぁ…

本格的に被害艦になったなw

>>788
ボーイングはしばらくは小手先の改造でしのぐ以外ないのかね？
スパホが終わったら、大型機か民間機しか無くなっちゃうね・・・。
P-8があるからまだいいのかね？

被害担当艦として基地害コテの新規導入が急務。
ppZやハゲボー並の基地害を育成しなければ、
軍板の将来背負って立つ立派な担当艦とは言えない。

野郎！！　ハゲボーみたいな昇天気狂いとppz老師を一緒にすんな！！

普通にニュー速で立ててやりゃいい話。被害相当とはいえその人たちが軍版の他のスレに出張し始めてるからな

>>790
X-45の水子を自主発展させたファントム・レイとか更に将来の有人/無人戦闘攻撃機とか
ttp://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/04/FA-XX650.jpg
ベンチャー開発はいろいろやってる

>>781　機体重量比だったら9割はあるだろうな

>>786
自称ステルス戦闘機という名前の特攻機（藁）ですね分かります

>>755
F-35のステルス技術の移転を要求した時には驚いた
パート1国のメシマズランドでもあの程度の待遇だというのに

>>760
簡易ステルスじゃないまともなステルス性能は後付け出来ないからね

KFXの性能が低いのは、既定路線。
誇大妄想の韓国ですら、最初からスパホとF-35の中間と言ってるだろ。

ステルス概念適用機とでも言い換えれば良い。
ほら、これなら嘘をついていないし。

10 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 02/04/25 01:13 ID:8vWUDcQc
Ｆ−２「ＡＡＭ−４が無くったって、こちとらには２Ｇでリミッターのかかる
　　　　制御ソフトウェアとー、欠陥尾翼があるんだから！」
Ｆ−２「勝てるわけないのよー！あんた達にぃ！」

30 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 02/04/25 01:49 ID:8vWUDcQc
シンジ「動け！動け！動け！動け！動いてよ！」
シンジ「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな失業しちゃうんだ！、
　　　　もうそんなのいやなんだよ！だから動いてよーー！！」
　　　（ドックン）
伊　吹「Ｆ−２、再起動！」
　　　　起き上がるＦ−２。
　　　　横Ｇで壊れた尾翼とパイロンがみるみる再生する。
ミサト「すごい」
伊　吹「まさか、そんな……レーダー探知範囲が400％を超えてます！！」
リツコ「やはり目覚めたのね、三菱が」
ミサト「Ｆ−２２を……食ってる」
リツコ「Ｆ１１９エンジンを自ら取り込んでいるというの？」
リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。Ｆ−２本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加　持「Ｆ−２の覚醒と解放、アメリカが黙っちゃいませんな。
　　　　これもシナリオの内ですか？基地司令」

>>794
X-36の方がいい

南朝鮮の戦闘機は前の計画は模型で終わりインドネシアに詐欺して終わり。
次の戦闘機は機体、エンジンも開発というが機体はもう少し進歩して実物大の模型で終わりエンジンは模型で終わるだろう。
南朝鮮に機体、エンジンが作れるなら日本ではすでに実戦配備になっている。
今度はどこの国がだまされるんだろう。
見ものだな。

>>802
LMに丸投げしたらF-35を双発にしたものになると予想

>>802
日本の軍事マニア

ネトウヨっていつでもどこでも韓国叩きをしてなきゃ死んでしまう病なの？

>>805
最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140718/k10013123601000.html

チョンに良い情報をあげようｗ

LMにしても今のF-35の問題で手一杯で頼んでもまともに取り合ってくれないだろう。
ましてや相手は南朝鮮。
LMに金だけふんだくられてまた計画はグダグダになるだろうな。
双発エンジンの戦闘機を新たに作ってくれると思っているところがどうにかしているな。
作ってくれるのなら単発エンジンのF-35だろう。

誘導

韓国次期主力国産ステルス戦闘機KFX Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392455129/

経国の例もあるし、ロッキードも開発費韓国持ちというならそれなりの性能のものを開発するかもよ。共同開発というならF-2以上のものは出来るでしょ。
国内での研究開発を目指した心神とはそもそも関係ない。

韓国は輸出する気満々だけど、輸出許可付きで
戦闘機開発支援して、エンジン提供したら基地外だな、ＬＭ。
米軍事産業自体に損失が及ぶからな。
大体、韓国にＦ−３５を売るだけで、中国に様々な情報が移転するのが確実なのに。
その上、技術移転するなら、馬鹿過ぎだわ。
朝鮮人だから、うまく騙すんだろうけど。

しかし南朝鮮はどうしてこうも絡んでくるんだろう。
日本がATD-Xの実機を完成させたのがよほど悔しいのだろうか。
曲がりなりにも大統領がいる独立国なんだから自国で研究、開発したらいいと思うのだが。
それもできずただ悔しい悔しいと文句ばかり、本当の三流でなく四流国家だね。
自国で研究開発もできないなら戦闘機なんて持つ必要はないよ。
どこかの国に併合してもらってその国に守ってもらったらどうだ。

あいつら何を提供できるんだ？
かねとキム以外で

そもそも
日米、米韓は軍事同盟。
地域安定に重要。

フリゲート撃沈されたり砲撃喰らったり、
全然アチラは安定してるように思えないんですが

まとめサイトやν速にリンク貼られたからスレタイも読めない
韓国大好きさん達に占拠されてしまったな

>>812
イアンフ

>>802
一方、日本はまだ一機も輸出できていないのであった。

>>817
日本は模型でなく実機、エンジンを作ったのだからはるかに進歩しているぞ。

なんちゃってステルスというと昔トヨタが出してたWill VSという車を思い出す

外国の話は、終わったのかな？
先進技術実証機は、戦闘機や練習機といった実用機ですら無いのでよろ。
何かと比較して、性能が勝った負けたを言う機体じゃないのでよろしく。

>>792
イマイチおもろくない

現ATD-Xは、
心神でも戦闘機でも練習機でもない。もちろん攻撃機でもない。
したがって無人機なのでよろしく。

http://homepage3.nifty.com/gun45/xinshenbuning.htm
上は中国の軍事情報サイトを翻訳して上げている人のサイトだが
中国では機体規模が小さいのとエンジン推力の低さと効率の悪いパドル式ノズル、
既存機の部品の流用によるステルス設計の不徹底からATD-Xの評価は低いようだ,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺伐としたスレに心神が！

　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`' r‐ '''ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 　 〈　　 ,/　/ 　 ',-､.,,_
　　　　　　 　 　　 　 　　 　 ',　 /　/　　　',　　｀ﾞ ''- ､.,_　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　_,,..､､-､.,_　　　', /　/　　　　',　　　　　　 ｀ﾞ''‐- -- - --‐‐- ､,.. -､''"´　｀ヽ,‐- ､、
　　　　　 　　 ',　　　 　 "''- ､/　/　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　 , 　´　 ｀ ｀'‐- ‐ '´　 ,.．'
　　　　　 　 　 ',　　 ...::::::::::::::/　　　　　　_,,..､'　　　　　　　　　　　　　　　'' ‐- ､ ..,,_,,.. ､-‐''"´
　　　　　　　　　｀ﾞ'' ‐．.,_　::/..､-‐,､ヽ "´.. -‐　　　 　　_ 　 　 　　 　 　　　　　 　　!　　　　　　　　　　　　 　　練
　　　　　　　　　　　 　　 ｀ﾞ'-─,/､、,>ﾞ,.､　 ..-‐ 　 ,,､-''ﾞ´７　　　　　　 　 　　_,,.．-┘ 　　　　　　　　　　　　←　習
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-`''" /　ヽ、_,,､-''":: :: :: , '　　　　　　　　　l￣　　 機
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ￣.ヘ,,.､-'":: :: :: ,,､-''"　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/´ l:::::::::::-‐'' 7 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 :::::::::::::::::　,'､　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　:::::::　　　/　 ﾞ'‐､　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ 、　　 　/　　　　ﾞ'-、　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ - ‐ ''"　　　　　　 ﾞ'-､　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-､、_,､-┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初の国産戦闘機！

>>823
むしろ、中国に評価されたら終わりだろう。

ウチは既に実戦機の試作機をガンガンとばしてるのに小日本はようやく
チンケな実験機ｗｗｗｗｗｗ

ってのが中国の基本スタンスでしょ。中華ステルスの実力の程は別として

そういえばATD-Xはスーパークルーズって出来ないのかね？

音速越えられるかどうか

>>823
後半の技術実証機についての考察は色んな日本のサイトと見方が同じだね。国産戦闘機を開発する為の試金石というより、取引材料としての側面が大きいって。
その上の塗装とか形状への考察はギャグとしか思えないけど…。
欧米の推進機に比べると、後発の日本はギャップを埋められないのかな。技術者が精魂込めて作ったものが、より優秀な製品をより安価に手に入れる為の手段に過ぎない。これじゃあだ花だよ。
もし予測通りになったとしても、3次TK−Xで流れた国産滑腔砲技術が4次で生かされたように、密かに果実を実らせていて欲しい。

>>823
中国人の言ってることはおおむね正しい
しょせんF-35おねだり特化型技術検証機でしかないし
日本が完全国産ステルス戦闘機を持つこともないだろう
残念ながら

>>827
エンジンが非力なので無理

え？

スーパークルーズはエンジン出力よりも
機体形状（空力？）の方が問題になるんじゃなかったか。
……それでもあの非力なエンジンで本当に？　と思う事はあるが。

>>833
推力より推重比

コンコルドや初代ライトニングさんでスパクルできるんだから推力重量比より機体形状だろう
と書き込もうと思ったらライトニングさん意外とドライでも高出力(58.86ｋN)のエンジン積んでてワロス

まぁ超音速飛行はできるだろうけど流石に3〜4t？のドライ推力での(A/B使用しても搭載燃料的な意味で)スパクルは無理じゃないの？
機外になにか積むわけじゃないから、
もしかしたらF-15みたいに
音速突破時にA/B使えばあとはドライでマッハ1をちょっと超えて飛行できます、みたいになるかもしれないけど。

>>835
「コンコルドや初代ライトニング」ってターボジェットエンジン搭載機だから
単純比較はどうかと思うけど

>>835
初代ライトニングって、レシプロのP38でスパクルできるのは知らなかったな〜。　すんごいですね〜
イングリッシュ・エレクトリックのライトニングは国も製造会社も違うので、もちろん別の話ですよね〜。

嫌味なやつだな

わざわざライトニングに「初代」をつけるんだから嫌味の１つも言いたくなる気持ちはわかる。

うーん、ちょっとわからんなあ…
どうでもいい話ではあるけど。

>>831
ATD-Xであのエンジンは非力なら空虚重量20トン
燃料満載しただけで30トン超なのにエンジンは
12トン２基のJ-20は産廃ですね

>>841
それは始めから言われている。
そもそも１２ｔ出るエンジンをまともに作れるかどうか。初飛行の離陸角度なんか見てると、旅客機並みの推力重量比のように思えてくる。
現在の所は、せいぜい７〜８Tではないか？

てかATD-Xの主任務は、シミュレーションのためのデータ採取だから、
ここがしょぼいだの何だの言われても、ふーん、としか。

現状のJ-20と量産機のJ-20が別エンジン。
配備されるものとは別の機体と言える。

そもそもWS-15が実用化してない

>>843
＞シミュレーションのためのデータ採取
いやいや、将来戦闘機開発のために研究・開発した技術が設計通り成立することを実証するのが目的。
試験飛行の結果もし予想外の現象や不具合が生起すれば解析の上フィードバックされる。
その後は安全に飛行できる範囲でレーダー技術開発や現行システム評価の標的機として活用される予定。

>>833ミリタリー推力(エンジン2つ合わせて)の1.4倍の重量(空虚重量＋燃料半分＋パイロットetc)なら
スーパークルーズ可能だってさ

>>845
WS-15が公表スペック通りならわざわざロシアからエンジン買ってないよな

だがATD-Xの重量がどの程度なのか誰も分からんのだよなあ
離陸重量13t、ミリタリー推力6.6t、AB推力10t、空虚重量10tならかなりきつい
この構成だとパドルを使った機動すら難しいので、重すぎる推定となる

以前はATD-Xは8tと言われていたがこれが空虚重量なのか燃料満載なのか分からん

試験をするときは試験空域まで飛んで行って燃料をある程度消費してから試験を始めるから
1〜2t軽くなってからの重量になる

同じ双発同じ大きさのチンコーが空虚重量6.5トン最大離陸重量12トンなのに
CFRP多用のATD-Xが空虚重量10トンは明らかに重すぎるしありえない

２０１２年の情報では、
重量１３ｔ、ミリタリー推力７ｔ、AB推力１０ｔ、最大時速は高高度でマッハ２．５ということになっている。

CFRP多用で同規模の機体より2割ダウンなんじゃ？

万一にも試験飛行中に墜落したらと思うと…　ｶﾞｸﾌﾞﾙだな

国産戦闘機の夢も、一緒に消滅してしまう

>>853
ありそうだな
特に今回の機体は高機動が売りの一つだから
アホみたいな急旋回してパイロット心神しそう

日本に「機密」盗まれぬよう、国際航空ショーで韓国が警戒か＝中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140719-00000031-scn-cn

つ…釣られないぞ！　＞サーチナ記事。

日本でのステルス機の習作であるX機を中国が評価しようがしまいがどうでも良いのですよ。
見かけはステルス機ぽい物を次から次とと出してくる国もあれば、地道に実証する国もあるのだから！

サーチナは中韓同盟を印象付けたいだけだろうけど
こういう記事が出れば出るほど韓国が追い詰められる
米中を両天秤にかけてうまくコウモリやろうとする戦略が
破綻して迎恩門立て直して属国に戻るしかなくなる

スレチ

韓国の「機密」＝LMに内緒で黒箱開けたり（比喩表現）勝手に部品を粗悪品に変えたりしたって事ｗ

誘導

韓国次期主力国産ステルス戦闘機KFX Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392455129/

>>858
>こういう記事が出れば出るほど韓国が追い詰められる

中国側はそのつもりでやってるのでは？
官民あげて韓国をルビコン河で溺れさせようとしてる

T-50練習機の発展型F/A-50は日本懲罰兵器になるのだからしかたない

日本に機密を盗まれるとは、どんだけ誇大妄想と思うかも知れんが
結論から言うと記事も正しいし、韓国軍部の判断も正しい。

ここ何年
毒島のレーダゴースト、ゴールキーパのオウンゴール、
KTXのシリンダブロックとか、最新兵器の開発で散々だからな。
軍機を盗まれたら大変なことなるだろ。（ネットで）

ATD-XやF- 3計画の話しよ？

韓国の軍事技術の欠陥を日本人に知られて、世界に
拡散されるのを警戒してんだろうな。
詐欺の継続が不可能になるからな。

25DMUのデザイン予想とか

２５ＤＭＵは、i3ファイターか、２３ＤＭＵのエンジン間隔を離した奴だろうな。
はやく、２５ＤＭＵを公開して欲しいわ。

　心神 ∈ ATD-X
としても
　xxDMU ≠ ATD-X

これは、すれ違いじゃないのか。

>>850ステルス形状でウェポンベイ無しだから、通常形状の機体より2割重いと皮算用できる

グリペン、経国、T/A-50の2割の重量と考えてから、
一方で複合素材の使用で15%軽いと更に皮算用する

やっぱり空虚重量7〜8tで、空虚重量10tはどう考えてもあり得ない
一方で、13tという話だけは存在するがこれは諸説あってｗ

2XDMU妄想スレが欲しいｗ

YF-22のパクリ、YF-23のパクリと来たら次はX-32、X-35のパクリだろ
双発化したX-32のパクリ25DMUが見物だわ

>>841
空虚重量公称13トン、燃料込みで推定15トン以上で
アフターバーナー使ってようやく二基合計推力10トンのATDｰXはそれ以下なんだが

>>855
T-50を中国へ輸出したら
アメリカどんな反応するんだろう？

>>872なぜかあのインテークが下に横に2つ並んでいる絵が浮かんできた

>>873そんな重い機体だと3枚パドルの試験なんて出来るわけ無いだろ
それだと予算が降りるはずが無い
つまり>873の見積りは明らかに間違いだ

>>873
>>870

偉大な祖国がケチつけられて我慢できなくなったのか
大金かけて技術を盗んで作った戦闘機が技術実証機と張り合う時点で終わってる

>>873
よく見たら満載で燃料2トンw
どういう見積もりだw

>>875
イカじゃん

そもそも
J-20の量産機とエンジン出力が全く違うということは別の機体。
戦闘機の試作機、Ｙナンバーとしては、成果が期待できないと言っても過言じゃない。
むしろJ-20は実証試験機や要素試験機に近いだろ。

>>874　機体規模を考えてもFC-1と被るな

>>869
元々TRDIスレから派生したのがこのスレで
本家は途絶えてしまったから
TRDIの航空機部門は全てこのスレで扱って良いんじゃないかな

>>880
YナンバーとXナンバーの違いがわかってないでしょう
要素実証機はXナンバー、戦闘機の原型はYナンバー
J-20は間違いなくYナンバー

エンジン載せ替え云々言ってるのは単にロシアから買えない
自国開発もうまく行ってないけど共産党指導者から成果を
求められてとりあえず手元のエンジンで作っただけのデモ機

駄目だ。
なんどやってもLive2chじゃ、レスが反映されない。


（日本の反応）韓国本物のステルス戦闘機の開発決定！ネトウヨ怒りの顔面崩壊 - 双発KFX（韓国海外の反応ブログ）
http://www.sunyerang.com/archives/398

本物のエンジン推力が何割のしかないのに
機体構造のどれだけ試験できるんだ。またやり直すだけだから
大したことはできない。
中国的設計品質の価値観なら知らんけど。

>>877
FC-1相当の機体ですらいまだに技術実証機の段階でw
しかも双発w
21世紀にもなって経国上限w

経国上限

変な中国語みたいな漢字の単語の組み合わせ方だなあ

実証機の重量は離陸重量って表記の物しか表に出たこと無いよ

>>848
今年WS-15が試作機が完成するそうだから楽しみにな

>>887
21世紀になってハーフスケールのラジコンで
無尾翼戦闘機の実験するアメリカしね、ってことね

さすが見栄えとメンツだけの国
中身がボロボロでもデカけりゃいんだ

航空ファンのATD-X記事、カラー２ページ
↓の画像に加えて別角度からの２枚の計４枚の写真（ボカシ加工済み）
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1407_2_img1.jpg
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1407_2_img2.jpg

ロールアウト（５月上旬）時にはXF-5エンジンは搭載していなかったが
７月上旬に搭載を完了。現在は今年度中の初飛行に向けた準備を進めているとのこと

英航空ショーに日韓がそろって出展、日本の技術が韓国圧倒―中国報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140719-00000004-xinhua-cn&pos=1
(　ｰ`ωｰ´）

今年度中かよ。来年の可能性が高まったな。

>>892あのさあ、国別対抗戦やってんじゃねえんだけど？
新華社は何を煽ってんだよ

>>894
右傾化、軍国主義化の路線をひた走り軍事技術を誇示するリーベンがアジアの脅威になっているｱﾙ

技術実証機なら現時点でラプターとかフランカーくらいの大きさでいいんじゃないか？
それに見合った技術を投入して完成したものこそが実力なんだし。

なんかSTOL機飛鳥みたいな無駄遣いにおもう。

小型化して更に高性能化するのは日本の特技
現場や開発の人間だけが確信してる、このまま使える見込みのようなものがあるんだろ

俺は断言する。
日の丸戦闘機は、最強のマルチロール機セスナに対艦、対空、対地誘導弾を一発積むだけでいい。
そして、ニートとハケンとナマポを全員空自に採用しセスナの操縦だけを教える。
これで作戦機数400万という、史上空前の航空戦力の誕生である。（失業景気対策も万全である。）

性能も心配ない。
中国の作戦機数2500、アメリカ3500として、仮に両方まとめて6000機の相手をしても、
敵機１機あたりに666機のニートハケンナマポ連合軍のセスナが群がる計算だ。
どんなに優れた戦闘機でも、666本のミサイルを喰らって生き延びることは難しいだろう。

なお、これだけの大規模調達ならセスナ社は機体価格100万円で売ってくれる。
機体の調達費用は4兆円＝395 億ドルで済む。

>>896
> 技術実証機なら現時点でラプターとかフランカーくらいの大きさでいいんじゃないか？
> それに見合った技術を投入して完成したものこそが実力なんだし。

国産エンジンも試したいのにそんな機体にあう大出力エンジンまだできてねぇよ。

ν速かけんもうか東亜かなんJか知らんがお帰りくださいおながいします

昔々、青いハブが住んでおりましたとさ

>>896
技術実証の意味を理解していないでしょ
作ったモノが設計通りの性能を発揮すれば良いだけだから、機体規模なんて関係ないのよ。

>>774
アウディですね！
新型のA4AV辺りですね

この動画みて思ったんだが、心神をBI向けにすると
ベクタースラストが活きるんじゃないか！？
ttps://www.youtube.com/watch?v=zAQigpga9n4

>>899そのエンジンも含めてだよ。
機体と言いエンジンと言いこれまで技術習得の名目でライセンス生産してきたのに何にもなってない気がする。

だいたい3枚パドルなんて実用機に応用できるのか

先週ＴＢＳでやってた自衛隊の次期主力戦闘機「武装ステルス戦Ｆ３６心神」の事を熱く語ってもいいかな？

酷い電波

夏厨の侵入でスレが加速し時空が乱れたか

技術習得した結果として今の実証機作れる技術レベルなんだよ

>>905
> 機体と言いエンジンと言いこれまで技術習得の名目でライセンス生産してきたのに何にもなってない気がする。

気がする、ってなんじゃそりゃ。
機体制御とエンジン制御を統合したIFPCだの、見るべきところは色々あるだろうに。
機体は機体で新世代の三次元複合材料を使ってるし。
地味なとこで色々やってんの。


> だいたい3枚パドルなんて実用機に応用できるのか

ありゃ三枚パドルの方がノズルぐねぐねさせるより作るの楽だからだよ。
コスト削減。機動さえできりゃおk

ノズル・ぐねぐねはキモイ

なんでナンバリングが36なのか謎だな。

SM-36

>>912
邪心様の信者なんだろｗ

【STAVATTI社】STALMAの生贄8体目【邪神ｽﾄﾗﾏ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1330338385/

ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/SM-36_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

>>914
SM-36か・・・いあっ！いあっ！

3枚パドルは、たった3要素だから、グネグネよりエッジが少ない
RCSで有利じゃないの。

最近ここの人たちが軍板の他のレスに出張し始めてるんで最小限にとどめるために
次スレの名前は 国産戦闘機 心神 ATD-Xを語るスレに名前を変更しよう。
ここも今や立派な軍板被害艦。問題なかろう。

（もう被害艦しか残ってなくね？）

応答性とかパドルのアクチュエータ制御のほうが良いでしょ。

>>918
まだましだったスレもじわじわと...それに夏休みもあるしさ...

>>916
グネグネよりかましだが
パドルとパドルの間の隙間がどういうふうに反射するものか。
フルイさんのディックノズルなら完全固定なので、2次元ノズルより効率そのものは落ちるけど、
ステルス性は上。

>>920
夏休みだったらスレの一つ二つ被害担当艦になった程度じゃ収まらんさ……

>>921
あのパドルをX-31みたいに使うと
わずか100mで着陸出来るとか、そんな変態技ができそうな気がする

>>910　技術習得の名目でライセンス生産してきたのに

ライセンス生産だけでぎじゅちゅが習得できるのなら、チュンもチョンも今頃技術超大国になっている。

>>921
MHIの技報には
＞パドルでエンジン噴流を攪拌することによるIR 低減効果を把握するための
＞風洞試験及び熱流動数値解析を行い，パドル形状設計への反映を実施した
なんてことが書いてある。

スラスト・リバーサ付けても着陸距離が1/10になったりはせんのだが

X-31のExtreme short landingはTVよりむしろカナードデルタによる特性

http://www.youtube.com/watch?v=FuD8KXPD3HI

こんなんできんのん？高機動の実験機なのに

>>924
基礎力の問題だよ。1を聞いて10を知るか、1を聞いて0.1しか理解できないかって事ね。
俺も今新人の教育に苦労している、これまでの新人は大体1回教えれば良かったんだが、
今度の新人は同じ事を10回ぐらい説明しなければならないし、
覚えて無い事を開き直るからなー・・・

>>927
でも、ATD-Xが、ひゅうがから離艦して着艦したらみんな驚くと思う

>>930
文字通り「有り得ない」話だからな（笑笑笑）

未確認機への対応をSAMだけに頼ったら
今回のマレーシア航空機みたいな事故になっちゃうんだよなあ

>>918
ちょっと待て、軍板自体が小沢艦隊化してると！？
栗田艦隊はあれか、ふたばなのか！？だとしたら絶対反転して見捨てとるぞ！！

>>930
ppZ召喚

>>俺も今新人の教育に苦労している

言っててはずかしくないですか？

>>935
はずかしくないんでしょうね。

ステルスや１５ｔエンジンの基礎データを収集する作業を、既存の技術を伝承することと区別が付いていない。

>>912
Ｆ３５の次に配備する戦闘機だからＦ３６であってるんじゃないの？

雑誌だと心神はＵＦＯみたいに回転できるようだな。
色々試験やりすぎだと、危険だから、止めてほしいわ。

>>937
X-36という実験機を飛ばしてましたよ
垂直尾翼の無い実験機

>>938
X-31は、25度まで機首をあげてそうなると揚力が喪失するのでジェット推力だけで機体を支え
対地速度を限界まで低くしてから機首下げして着陸してました

心神も洋上で30度ぐらい機首あげして、ジェット推力だけでホバリングして
DDHに着艦すれば、F-35Bいらなくなりますね

XやFに数字を付けた無機質な名前より
「心神」の方が受けが良い

「しんしん」っていうと漬物を連想するグンマー人

>>939
それがＴＢＳでやってた心神？実験段階だからＸ３６という事ですよね。

３Ｄプリンターで航空機エンジン部品加工　ＧＥなど
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ1900E_Z10C14A7TJC000/?dg=1
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）など世界の航空機エンジン大手が３Ｄ（３次元）プリンターを使った
エンジン部品の開発・製造に力を入れる。複雑な形状でも時間をかけずに開発でき、コストを削減
できるのが特徴だ。軽量で耐熱性の高い素材の採用と並び、各社の競争力を左右しそうだ。

　ＧＥは米ボーイングの次期大型機用エンジン部品の一部を３Ｄプリンター製に切り替える。代表例
が燃料ノズルで、従来…

>>930
ひゅうが、あるいはいずもでもいいけど、離着艦させるのは、里帰りしたゼロ戦に
やってもらいたいと思ふ。
おっと、バカ左翼どもが騒ぐかｗ

ほんとに夏休みが終わるまでずっとこんな調子のスレなのか

>>905
そらライセンス生産しても、開発する方面の技術は得られないからね

僕たちの夏はこれからだ！
まあ、もうどうしようもなかろう
アホウヨとお客様の跳梁跋扈も一年ほどほっときゃなんとかなるさ

今年試験飛行したらもっとおきゃくさんくるだろうな

馬鹿の集まりだな。
http://togetter.com/li/693729?page=1

ATD-Xの成果を見て2018年頃に次期国産戦闘機を完全国産にするか国際共同開発にするか決めると言ってるけど
戦闘機開発となれば米国の圧力は確実にあるだろうし共同開発にさせられるだろうな
そうなればATD-Xで養った純国産技術はすべて米国に持っていかれることになる
下手をしたらF-35をベースにしろと強要される可能性だってある

要素技術を全て国内で賄えるようにする事で特定コンポーネントを人質にした
圧力に屈せずに済むようにするための実証機でもある

ってのが散々既出なわけで

>>910ステルス性の高いノズル形状の適用ではなく、機体を振り回す仕掛けが目的なわけか。

ほんと実験機だなぁ。制式名称はX-1かな。

F-2の時は日本も突っぱねられない理由があったけどな
F-3の開発が始まる頃には国産技術ですべて賄えるようになってるよ
共同開発も視野に入ってるのは予算と導入時期の問題が理由だし

>>954
予算は問題になるだろうね

>>951
今度はエンジンで足元見られる心配もないし、意味不明な武器輸出三原則も邪魔しないし、普通の共同開発出来る環境が整ってるね

>>953
（軍事組織の装備品における）「制式」の意味解ってないな

金に困るならインドやトルコに出資を募ることも今なら出来る

共同開発もいいけど試作機までは独自にやるべき
最初から共同開発にすると米国がでかい顔をするのは確実だしな

>>958
連中のことだから金を出すから生産と他国への販売はこちらの好きにさせろと言ってくるぞｗ
5年後にはF-3のコピーが中国で飛ぶことになるわ

>>959
やるならアメリカ以外とお願いしたいよね
アメリカだと性能よりも政治が優先される危険性が極めて高い

アメリカ以外と作ろうとしたらそれこそ政治が発動しそうだけど

>>951
ATD-Xで実証しようとしている推力偏向を機体コントロールに組み込むIFPCや
ステルス構造体に必要な異材接合や特殊な表処なんかは米国では既に
実用化済みなので技術が持っていかれるのを恐れる立場でもないだろ
3次元織の複合材なんかは日本に優位性があるのかもしれんけど

>>951
3タイプ同時開発でかなり無理してるF-35をベースってハードル高過ぎない？

共同開発で一番怖いのは技術を持っていかれることではなくて
他国の協力が無いと生産や維持がままならない状況になること

>>932
正直、ガチ有事には、正体不明でIFFにも反応しない機体は
敵として問答無用でミサイルぶっぱなすしかないだろ

俺達の夏はこれからだ！

>>966
親ロ派のTwitterでの発言を見る限り
未確認ではなく誤認であった模様

ATD-X飛ばしてーシミュレーターで検証してー機体制御プログラム更新してーATD-X飛ばしてーシミュレーターで検証してー機体制御プログラム更新してー
ATD-X飛ばしてーシミュレーターで検証してー機体制御プログラム更新してーATD-X飛ばしてーシミュレーターで検証してー機体制御プログラム更新してー

25DMUはスイッチブレードだったりしたら面白いのに。
折角デジタルなんだから可能性はすべて検証して欲しいなＷ

仮想敵をナメるのはよくないとはいえ
殲20をPAK-FA以上に見積もってるのは納得がいかないｗ

>>934
間髪入れずに次レスに出現している所も見事だよな

しかし、F-2の後継ってどうするんだろうな。
F-3が純国産になろうと共同開発になろうと、ウェポンベイに収められる
対艦ミサイルの数は2発が限界だろう。

F-2の1/2になってしまうが・・・そこはもう諦めるってことかね
日本の海の守りが手薄になってしまう気がするが、その辺どうなんだろ。

>>972
こっちのスレまで荒らす気かキチガイ

>>973
ステルスを保つまま攻撃できるなら対空ミサイルの射程内に
入れるから、F-2の4発よりも確実に敵を仕留められるだろう

>>973
リフレクター付けて
翼下に対艦誘導弾つければよくね？

XASM-3ならだいぶ遠くから撃てるでしょ？

うん対空戦ならステルス性が問われるけど
対艦相手なら長距離からミサイルが撃てるからな。

>>973
べつにすべてウェポンベイに入れないといけないなんて制限は無いんだし、
ふつうに対艦ミサイルを翼下に吊るせばいいんじゃね？

まあ、吊るした状態でもステルス性がさほど低下しないってのは
考えたほうがいいだろうけどね

ミサイル吊るしても正面のステルス性さえ確保できればなんとかなる気もする

発想がFB-22の後期のそれに近くなってきたなｗ
F-3に機外搭載してもRCSを一定以下に抑えられるASM-4が必要になるかなあ

更にそのASM-4と似たような形で、機外に搭載してウェポンポッドとして使用できる装備も考えられる

XASM-3もそこそこステルス性に考慮してると聞くが

>>975
それマジ？　ならいいんだが・・・

>>976
F-3の動きがバレバレだと、迎撃機に落とされかねない

完全に航空優勢を確保できた状況ならアリかも知れないが