●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 820
1 ：名無し三等兵：
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-4あたり)を読んでください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。
★★スレ立てルール
このスレの950が次スレを立ててください。
立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
現時点ではID強制になっているので以下は参考まで。
> ★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
> 荒らし防止のため、IDを出さないと質問と認められません (※回答者の方もID出し推奨です)
※前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 819
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403867287/
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※前スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 819
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403867287/
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2 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 10:55:22.33 ID:fM4dRX8D
関連スレ
派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/
書籍については
軍事板書籍・書評スレ 66
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1400600817/
軍事雑誌総合スレ 第26号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395753183/
自衛隊関係はこちらへ。
http://uni.2ch.net/jsdf/
映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2391◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405088967/
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3 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 10:57:06.68 ID:fM4dRX8D
○質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあります。
回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。
それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に
できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから
これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあります。
回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。
それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に
できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから
これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
テンプレはほぼ前スレからのコピペです
では
では
>>4
乙です。
乙です。
領土に関して欲深いソ連が満州国を併合や保護国にしなかったのは何故ですか？
>>6
中国共産党との合意
中国共産党との合意
>>6
連合国内で中国側に返還と話がついていたから。
連合国内で中国側に返還と話がついていたから。
9 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 11:47:24.75 ID:IJhMt+KW
米軍が沖縄の基地を手放さない「本当の理由」って、
日本人基地職員の質が高いので色々便利ってホント？
日本人基地職員の質が高いので色々便利ってホント？
>>9
太平洋を抑えるのに重要なポイントにあるから、というのが一番の理由。
太平洋を抑えるのに重要なポイントにあるから、というのが一番の理由。
>>6
ソ連が満州地域から完全撤退したのは1950年になってからで、おそらく中国が朝鮮戦争に参戦する
反対給付としてだろうということがグラスノスチで明らかになっている
つまりシレっとそのままソ連領に組み込む考えもあったには違いない
>>9-10
太平洋地域だけでなく、というよりも中東を押さえる中間拠点だからだ
アメリカにとってアジア地域の重要性が増したのはここ10年、長く見ても
ぜいぜい20年のことで、それ以前（ベトナム停戦後から90年代まで）は
いざとなったら見捨ててもいいぐらいの地域だった
ソ連が満州地域から完全撤退したのは1950年になってからで、おそらく中国が朝鮮戦争に参戦する
反対給付としてだろうということがグラスノスチで明らかになっている
つまりシレっとそのままソ連領に組み込む考えもあったには違いない
>>9-10
太平洋地域だけでなく、というよりも中東を押さえる中間拠点だからだ
アメリカにとってアジア地域の重要性が増したのはここ10年、長く見ても
ぜいぜい20年のことで、それ以前（ベトナム停戦後から90年代まで）は
いざとなったら見捨ててもいいぐらいの地域だった
先の大戦でアメリカ軍は原子爆弾などで女子供を含め何百万もの日本人を害虫のように虐殺しましたが、
その虐殺を忘れて犬のようにアメリカの命令に従っていれば日本は安全だと主張する方がいます。
自分たち害虫をアメリカが守ってくれるという考えは矛盾していませんか？
その虐殺を忘れて犬のようにアメリカの命令に従っていれば日本は安全だと主張する方がいます。
自分たち害虫をアメリカが守ってくれるという考えは矛盾していませんか？
13 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 12:17:32.61 ID:D2tQ9CNu
ID:FHrv3jgP
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放置で
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>>12
コピペ
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キーワード：自分たち害虫をアメリカが守ってくれるという考えは矛盾していませんか？
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16 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/12(土) 12:41:52.17 ID:bXVw4JxQ
＞先の大戦でアメリカ軍は原子爆弾などで女子供を含め何百万もの日本人を害虫のように虐殺しましたが、
「害虫のように」というのはアナタの個人的感想ですね。
＞その虐殺を忘れて犬のようにアメリカの命令に従っていれば日本は安全だと主張する方がいます。
「虐殺」というのは戦争における民間被害を指していると思いますが、戦争なのですから、日本軍がその攻撃から防護すればよかっただけ。
攻撃を阻止してはいけない、なんて決まりはないので。
あと「…主張する方がいます」ではなく、誰が何時こう主張した、という出典を明記するなり記述を引用するなりしてください。
＞自分たち害虫をアメリカが守ってくれるという考えは矛盾していませんか？
「害虫」という個人的感想が「アメリカが条約をぶっちして日本を見捨てる」ために「理由」に化けているあたり、バカだなと思いますが、別にア
メリカは日本人が聖人君子だから日本を防衛しているわけではなく、それがアメリカの利益になるから防衛しているわけです。日本の防衛を
放擲するというのであれば、日本はアメリカの前方配置に協力しないどころか、アジアから中東にかけてのプレゼンスの段取りを前部蹴飛ば
して、アメリカの世界戦略を道連れにするだけです。
何か続けるなら、害虫の定義、虐殺の出典、犬のように云々の発言者や引用を明記してください。うざいので。
「害虫のように」というのはアナタの個人的感想ですね。
＞その虐殺を忘れて犬のようにアメリカの命令に従っていれば日本は安全だと主張する方がいます。
「虐殺」というのは戦争における民間被害を指していると思いますが、戦争なのですから、日本軍がその攻撃から防護すればよかっただけ。
攻撃を阻止してはいけない、なんて決まりはないので。
あと「…主張する方がいます」ではなく、誰が何時こう主張した、という出典を明記するなり記述を引用するなりしてください。
＞自分たち害虫をアメリカが守ってくれるという考えは矛盾していませんか？
「害虫」という個人的感想が「アメリカが条約をぶっちして日本を見捨てる」ために「理由」に化けているあたり、バカだなと思いますが、別にア
メリカは日本人が聖人君子だから日本を防衛しているわけではなく、それがアメリカの利益になるから防衛しているわけです。日本の防衛を
放擲するというのであれば、日本はアメリカの前方配置に協力しないどころか、アジアから中東にかけてのプレゼンスの段取りを前部蹴飛ば
して、アメリカの世界戦略を道連れにするだけです。
何か続けるなら、害虫の定義、虐殺の出典、犬のように云々の発言者や引用を明記してください。うざいので。
バカがよく釣れる
18 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/12(土) 12:51:11.85 ID:bXVw4JxQ
初質スレでマジレスどころか、意味のない一行レスするだけのバカまで釣れるくらいだからなｗ
38スペシャル弾の強化型である38-44弾の威力についてですが
.357マグナム弾と比べると、どの程度落ちるものなのでしょうか？
.357マグナム弾と比べると、どの程度落ちるものなのでしょうか？
20 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 14:58:27.08 ID:SgE+B+Jk
「イスラエルがガザ地区を空爆」のとき
具体的にどんな爆弾を使っているんですか？
自由落下する普通の爆弾ですか？
推進力や指向性のある空対地ミサイルみたいなもんですか？
推進力はあっても指向性はないロケット弾みたいなやつですか？
よろしくおねがいします
具体的にどんな爆弾を使っているんですか？
自由落下する普通の爆弾ですか？
推進力や指向性のある空対地ミサイルみたいなもんですか？
推進力はあっても指向性はないロケット弾みたいなやつですか？
よろしくおねがいします
>>20
どれも使っているようだけど。
どれも使っているようだけど。
22 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 17:12:16.49 ID:ZOTt9Xjl
>>19
.38スペシャルや.38/44と.357は一見口径が違うように見えますが、実際には混同を避けるために
名称を変えているだけで口径は同じです。.357の方が薬莢長が長く、装薬もより多く詰めることができるため、
大きな初速とこれに伴う大きなエネルギーを持つことができます。.38/44は.38スペシャルの
強装弾（というか強化.38スペシャルピストル用の弾薬）ですが、基本的には.38スペシャルなので、少しマシ、程度です。
威力は弾薬の構成（弾頭重量、装薬充填量など）によりますが、標準的なところをWikipediaで見ると
.357: 銃口エネルギー800～1000J
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/.357%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%BC%BE
.38スペシャル： 銃口エネルギー220～320J、10g弾頭で初速230m/sec, 銃口エネルギー282J
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%BC%BE
.38/44の10g弾頭は初速343m/secとスペシャルの5割増しですが、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_.38/44
銃口エネルギーは420J程度と計算され、.357とは比較になりません。
.38スペシャルや.38/44と.357は一見口径が違うように見えますが、実際には混同を避けるために
名称を変えているだけで口径は同じです。.357の方が薬莢長が長く、装薬もより多く詰めることができるため、
大きな初速とこれに伴う大きなエネルギーを持つことができます。.38/44は.38スペシャルの
強装弾（というか強化.38スペシャルピストル用の弾薬）ですが、基本的には.38スペシャルなので、少しマシ、程度です。
威力は弾薬の構成（弾頭重量、装薬充填量など）によりますが、標準的なところをWikipediaで見ると
.357: 銃口エネルギー800～1000J
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/.357%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%BC%BE
.38スペシャル： 銃口エネルギー220～320J、10g弾頭で初速230m/sec, 銃口エネルギー282J
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%BC%BE
.38/44の10g弾頭は初速343m/secとスペシャルの5割増しですが、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_.38/44
銃口エネルギーは420J程度と計算され、.357とは比較になりません。
23 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 17:13:15.15 ID:ZOTt9Xjl
>>20
それに加えて誘導型自由落下爆弾も使ってるようです。
それに加えて誘導型自由落下爆弾も使ってるようです。
24 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 17:21:13.74 ID:ZOTt9Xjl
>>19
>>22 補足
.357 薬莢長 32.76mm
.38スペシャル（.38/44も同じ） 薬莢長 29.45mm
.38では米のレミントンが弾重8.42gで初速390m/secの弾薬を作っており
計算上640Jの銃口エネルギーとなります。Jane's弾薬年鑑掲載中ではこれが最強。
>>22 補足
.357 薬莢長 32.76mm
.38スペシャル（.38/44も同じ） 薬莢長 29.45mm
.38では米のレミントンが弾重8.42gで初速390m/secの弾薬を作っており
計算上640Jの銃口エネルギーとなります。Jane's弾薬年鑑掲載中ではこれが最強。
>誘導型自由落下爆弾
?
?
>>25
ＪＤＡＭのような自由落下爆弾に誘導装置の付いたもののことだろ。
ＪＤＡＭのような自由落下爆弾に誘導装置の付いたもののことだろ。
27 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 17:45:21.05 ID:ZOTt9Xjl
>>26
JDAMのようなのは「滑空爆弾」に分類されるので「自由落下」ではない
ペーブシリーズも、ベトナムで使われたのはともかく、それ以後のは滑空能力を持つ
イスラエルの兵器についてはほとんど知識はないので「誘導型自由落下爆弾」については
口は出さない。ていうか出せない
JDAMのようなのは「滑空爆弾」に分類されるので「自由落下」ではない
ペーブシリーズも、ベトナムで使われたのはともかく、それ以後のは滑空能力を持つ
イスラエルの兵器についてはほとんど知識はないので「誘導型自由落下爆弾」については
口は出さない。ていうか出せない
30 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 17:53:42.91 ID:ZOTt9Xjl
>>28
ダイアモンドバックなんかはそうかもしれません。
しかし、JDAMは通常 guided (smart) bombと表記されます。
誘導爆弾、ですね。
タダ落とすだけの爆弾は unguided （dumb） free-fall bombです。
JDAMを GPS guided free-fall bombと表記しているサイトもあります。
しかし、軍事用語としてfree-fallとguided が同居しうるかどうかとなると、
ちょっと自信がなくなりました。機会があれば掘り下げてみます。
ダイアモンドバックなんかはそうかもしれません。
しかし、JDAMは通常 guided (smart) bombと表記されます。
誘導爆弾、ですね。
タダ落とすだけの爆弾は unguided （dumb） free-fall bombです。
JDAMを GPS guided free-fall bombと表記しているサイトもあります。
しかし、軍事用語としてfree-fallとguided が同居しうるかどうかとなると、
ちょっと自信がなくなりました。機会があれば掘り下げてみます。
>>30
航空、軍事用語としての free-fall は「自由降下」と訳すのが適切な気が。
航空、軍事用語としての free-fall は「自由降下」と訳すのが適切な気が。
32 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 17:56:36.76 ID:ZOTt9Xjl
うむ、誘導するとGが発生するから、やはり誘導装置付自由落下爆弾（unguided free-fall）はおかしいですね。
>>23, >>27を訂正します。 >>29氏ご指摘ありがとうございます。私が医者であることの真偽は
このスレでは大した意味を持たないでしょうから、お好きに解釈してください。
>>23, >>27を訂正します。 >>29氏ご指摘ありがとうございます。私が医者であることの真偽は
このスレでは大した意味を持たないでしょうから、お好きに解釈してください。
33 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 18:06:03.62 ID:ZOTt9Xjl
独ソ戦を終わらせることができたであろうモスクワ攻防戦で、
ソ連がシベリヤから兵力を補充したように、ドイツもフランスに
駐屯していた兵士を投入できなかったのん？
ソ連がシベリヤから兵力を補充したように、ドイツもフランスに
駐屯していた兵士を投入できなかったのん？
>>34
イギリスが攻撃してきたらどうすんだ。
イギリスが攻撃してきたらどうすんだ。
あの時点でイギリスにフランス上陸できる力なんてないでしょ。
>>33
蒸し返すようで悪いのですが、空気抵抗を受けていても一般には自由落下と呼ばれており、そう呼んで何の差し支えもありません。
もちろん厳密には違いますけどね。
前スレ>>989
いやいや、ぢつはそれも間違ってます。
昔はライオンの「最高速度」は80km/h程度と言われてまして、「100mを4.5秒」ってのは、そこから単純計算したんだと思われます。
つまり、加速に要する時間が、全く考慮されていないんですね。
例を挙げると、「F-15Jの超過禁止速度は1481.6km/h、離陸距離は500mだから・・・、F-15Jは1.2秒で離陸出来る！」
ってやっちゃってる訳なんですわ。（検算してませんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ対地速度とか対気速度とか以下略）
じつはこのテの間違いは数字を扱い慣れてない人なんかがよくやることでして、大した間違いでもないんですけどね。
問題なのはそれ以外の部分でして･･･。
蒸し返すようで悪いのですが、空気抵抗を受けていても一般には自由落下と呼ばれており、そう呼んで何の差し支えもありません。
もちろん厳密には違いますけどね。
前スレ>>989
いやいや、ぢつはそれも間違ってます。
昔はライオンの「最高速度」は80km/h程度と言われてまして、「100mを4.5秒」ってのは、そこから単純計算したんだと思われます。
つまり、加速に要する時間が、全く考慮されていないんですね。
例を挙げると、「F-15Jの超過禁止速度は1481.6km/h、離陸距離は500mだから・・・、F-15Jは1.2秒で離陸出来る！」
ってやっちゃってる訳なんですわ。（検算してませんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ対地速度とか対気速度とか以下略）
じつはこのテの間違いは数字を扱い慣れてない人なんかがよくやることでして、大した間違いでもないんですけどね。
問題なのはそれ以外の部分でして･･･。
>34-36
あの頃のフランスはドイツにとって休養・再編・訓練のための後背地なのです
万一イギリスが上陸してきても（ディエップ作戦のように）小規模・奇襲に過ぎないから十分撃退可能
逆に後背地だから、ここに駐屯している兵士は即座に過酷な最前線に出せるような状態じゃありません
あの頃のフランスはドイツにとって休養・再編・訓練のための後背地なのです
万一イギリスが上陸してきても（ディエップ作戦のように）小規模・奇襲に過ぎないから十分撃退可能
逆に後背地だから、ここに駐屯している兵士は即座に過酷な最前線に出せるような状態じゃありません
>>11
冷戦期は対ソ戦の最前線、民主主義の防波堤であり最重要国の一部である沖縄が？
冷戦期は対ソ戦の最前線、民主主義の防波堤であり最重要国の一部である沖縄が？
41 ：system ◆system65t. ：2014/07/12(土) 19:36:38.22 ID:ZOTt9Xjl
SR-71も出入りしてましたしね。
イラク、シリアでイスラム国が出来ようとしているけど、そこの構成員が残虐(liveleakとかで見る限り)にもかかわらず、国として成り立つかもしれないような状況になってるのは何ででしょう？
国ができるには民衆の理解が不可欠で、残虐性は民衆の支持を失うと認識してる自分には理解出来ません
国ができるには民衆の理解が不可欠で、残虐性は民衆の支持を失うと認識してる自分には理解出来ません
>>42
軍事のテーマというより政治宗教かな
ムスリムでもキリスト教徒でも特に残虐になれるのは異教徒や外国人より他宗派にたいしてで
彼らの支持母体であるスンニ派内では民衆支持を得ている
日本でだって仏教系の宗教では宗派の違いで対立があり戦国期ではまさに相容れない場合もあった
元々中東は英国の都合で国境や国家を形成してたので住んでる民族には不満があるし国家への帰属意識も薄い
現マリキ政権やアサド政権なら尚更ということにもなる
軍事のテーマというより政治宗教かな
ムスリムでもキリスト教徒でも特に残虐になれるのは異教徒や外国人より他宗派にたいしてで
彼らの支持母体であるスンニ派内では民衆支持を得ている
日本でだって仏教系の宗教では宗派の違いで対立があり戦国期ではまさに相容れない場合もあった
元々中東は英国の都合で国境や国家を形成してたので住んでる民族には不満があるし国家への帰属意識も薄い
現マリキ政権やアサド政権なら尚更ということにもなる
46 ：20：2014/07/12(土) 20:08:32.27 ID:SgE+B+Jk
なるほど何でも使ってるわけですね
みなさんありがとうございました
みなさんありがとうございました
>>9
金が無い米国としては、なぜか日本が駐留費用を負担してくれるので
自分で金を払わなくていいから嬉しい。
沖縄県民の質が高いわけがない。中国北部の人よりも時間が守れないような
レベルの土人なのに。
金が無い米国としては、なぜか日本が駐留費用を負担してくれるので
自分で金を払わなくていいから嬉しい。
沖縄県民の質が高いわけがない。中国北部の人よりも時間が守れないような
レベルの土人なのに。
>>12
日本が政治的にアメリカの意向をくまざるを得ない属国だからです。
属国の支配層は、宗主国に認められたいので、宗主国に媚びようとします。
（具体例：東京大空襲の首謀者のルメイに勲章をあげた）
日本国民を守ってくれるからではなく、現在の日本の体制を守ってくれると
思っているので、いうことを聞いています。
集団的自衛権の解釈も変更され、これからは日本がアメリカのために
血を流すようになり、ますます属国度が増していくことと予想されています。
日本が政治的にアメリカの意向をくまざるを得ない属国だからです。
属国の支配層は、宗主国に認められたいので、宗主国に媚びようとします。
（具体例：東京大空襲の首謀者のルメイに勲章をあげた）
日本国民を守ってくれるからではなく、現在の日本の体制を守ってくれると
思っているので、いうことを聞いています。
集団的自衛権の解釈も変更され、これからは日本がアメリカのために
血を流すようになり、ますます属国度が増していくことと予想されています。
自演臭く見えるが
気のせいかのぅ
気のせいかのぅ
>>16
「もし、われわれが負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた」
（1945年3月10日未明、東京大空襲の指揮をとったカーチス・ルメイ米司令官が、後年語った言葉。）
少なくともルメイは、負けたらBC級戦犯の項目に該当するという認識はあっただろう。
B項「通例の戦争犯罪」((b) Conventional War Crimes)
とは、戦時国際法における交戦法規違反行為
(Namely, violations of the laws or customs of war) を意味する。
C項「人道に対する罪」((c) Crimes against Humanity) とは
「国家もしくは集団によって一般の国民に対してなされた謀殺、
絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、捕虜の虐待、
追放その他の非人道的行為
であれば、南京虐殺なども「中国軍が攻撃を阻止しなかったから、日本軍が南京入城後に
組織的に虐殺を行われた」ということになる。日本軍も米軍も、当然その時点で優勢を保っていると
しても民間人に対する無差別虐殺行為はおこなうべきではない。
「もし、われわれが負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた」
（1945年3月10日未明、東京大空襲の指揮をとったカーチス・ルメイ米司令官が、後年語った言葉。）
少なくともルメイは、負けたらBC級戦犯の項目に該当するという認識はあっただろう。
B項「通例の戦争犯罪」((b) Conventional War Crimes)
とは、戦時国際法における交戦法規違反行為
(Namely, violations of the laws or customs of war) を意味する。
C項「人道に対する罪」((c) Crimes against Humanity) とは
「国家もしくは集団によって一般の国民に対してなされた謀殺、
絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、捕虜の虐待、
追放その他の非人道的行為
であれば、南京虐殺なども「中国軍が攻撃を阻止しなかったから、日本軍が南京入城後に
組織的に虐殺を行われた」ということになる。日本軍も米軍も、当然その時点で優勢を保っていると
しても民間人に対する無差別虐殺行為はおこなうべきではない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405072210
清国軍艦の致遠が復元（と言うか新造？はらされる様ですが、こんな構造で大丈夫なんでしょうか？
清国軍艦の致遠が復元（と言うか新造？はらされる様ですが、こんな構造で大丈夫なんでしょうか？
ちゃんとした商船構造のブロックじゃない。
これをハリボテっていうなら世の中の貨物船は全部ハリボテだな。
>>51
記事も「外観を再現した」と書いてありますから、寸法や内部の
区画を資料をもとにして再現して、構造そのものはブロック建造で
普通に溶接して作るものと思われます。
ブロック構造の船の作り始めなんて、こんなものです。
これをハリボテっていうなら世の中の貨物船は全部ハリボテだな。
>>51
記事も「外観を再現した」と書いてありますから、寸法や内部の
区画を資料をもとにして再現して、構造そのものはブロック建造で
普通に溶接して作るものと思われます。
ブロック構造の船の作り始めなんて、こんなものです。
まさに「回答無理にしなくていいぞ」だな
56 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 21:32:34.62 ID:aRb2Q+OO
前スレ未回答でしたので、再度お願いします。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2014/06/29(日) 19:09:15.05 ID:J6iJWJ0Y
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/f/e/fe96e065.jpg
こちらの、イラクで作戦行動中のイラク政府軍兵士の写真について。
１ 弾倉を入れるポケット部分がえらく浅く見えます。
兵が動いた時に弾倉が飛び出して落ちてしまわないのでしょうか？
落ちないとしたら、どうやって弾倉をポケットに固定しているのでしょうか？
２ 匍匐前進したら、弾倉が直接地面でこすれまくり、土泥が付着しまくりで弾倉不具合原因とならないのでしょうか？
３ そもそも何でポケット部分がこうも浅い設計にしてしまったのでしょう？
各国で使われている弾倉袋は、細部形状は違えど、弾倉全体がすっぽり入った上に留め具付きの蓋で
閉じることができるようになっているのに。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2014/06/29(日) 19:09:15.05 ID:J6iJWJ0Y
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/f/e/fe96e065.jpg
こちらの、イラクで作戦行動中のイラク政府軍兵士の写真について。
１ 弾倉を入れるポケット部分がえらく浅く見えます。
兵が動いた時に弾倉が飛び出して落ちてしまわないのでしょうか？
落ちないとしたら、どうやって弾倉をポケットに固定しているのでしょうか？
２ 匍匐前進したら、弾倉が直接地面でこすれまくり、土泥が付着しまくりで弾倉不具合原因とならないのでしょうか？
３ そもそも何でポケット部分がこうも浅い設計にしてしまったのでしょう？
各国で使われている弾倉袋は、細部形状は違えど、弾倉全体がすっぽり入った上に留め具付きの蓋で
閉じることができるようになっているのに。
>>56
この場合は攻勢を考えてないんでしょ。
こんなに山のように弾丸を抱えてるのは、写真でわかるとおり
土のうで積んだ陣地防御を目的とした訓練をしてるのでしょう。
このような陣地防御なら立射姿勢のままでいられるし、
できる限り大量の弾丸を持っていたほうが安心だし、
カートリッジをすぐに変えられるほうが便利だから
取りやすいようにしているのだと思います。
この場合は攻勢を考えてないんでしょ。
こんなに山のように弾丸を抱えてるのは、写真でわかるとおり
土のうで積んだ陣地防御を目的とした訓練をしてるのでしょう。
このような陣地防御なら立射姿勢のままでいられるし、
できる限り大量の弾丸を持っていたほうが安心だし、
カートリッジをすぐに変えられるほうが便利だから
取りやすいようにしているのだと思います。
58 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 21:45:27.95 ID:ABFtKApK
>>20
http://www.irishtimes.com/news/world/middle-east/death-toll-from-israeli-attacks-on-gaza-rises-to-120-1.1864740
この写真を見ると、Mk84爆弾についていたJDAMのしっぽが取れた物のように見えます。
http://www.irishtimes.com/news/world/middle-east/death-toll-from-israeli-attacks-on-gaza-rises-to-120-1.1864740
この写真を見ると、Mk84爆弾についていたJDAMのしっぽが取れた物のように見えます。
60 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 22:31:58.74 ID:hw44/ea0
>>56
これはポケットというよりブラスチックやカイデックス樹脂で出来とるマガジンホルダーというもので
きちんとテンションがかかってホールドされているので、適切な抜き方をしない限りそんな抜けたりしない
匍匐前進すればもちろん砂が噛む要因となるが、装填時に掃えばいいし、砂が噛んだ瞬間に軍用ライフルが
ジャムする事は無い。またイラク・アフガン戦争の様な市街戦や小規模な武力組織との衝突では匍匐前進が
あまり活用される事がない。
前述の通り、あの保持の方法で問題無いのであの設計になった。
マガジン部分が露出している方が、蓋があってすっぽり収まる形のポケットよりマグチェンジがスムーズにいく
これはポケットというよりブラスチックやカイデックス樹脂で出来とるマガジンホルダーというもので
きちんとテンションがかかってホールドされているので、適切な抜き方をしない限りそんな抜けたりしない
匍匐前進すればもちろん砂が噛む要因となるが、装填時に掃えばいいし、砂が噛んだ瞬間に軍用ライフルが
ジャムする事は無い。またイラク・アフガン戦争の様な市街戦や小規模な武力組織との衝突では匍匐前進が
あまり活用される事がない。
前述の通り、あの保持の方法で問題無いのであの設計になった。
マガジン部分が露出している方が、蓋があってすっぽり収まる形のポケットよりマグチェンジがスムーズにいく
61 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 22:35:23.43 ID:hw44/ea0
>>60に補足
＞落ちないとしたら、どうやって弾倉をポケットに固定しているのでしょうか？
方式としては凄く単純で、ホルダーの一部がゴム帯になっていて、そのテンションでホールドしている
まだ滑り難いようにホルダーの内側も滑り止めのゴムが貼られています。
＞落ちないとしたら、どうやって弾倉をポケットに固定しているのでしょうか？
方式としては凄く単純で、ホルダーの一部がゴム帯になっていて、そのテンションでホールドしている
まだ滑り難いようにホルダーの内側も滑り止めのゴムが貼られています。
62 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 22:44:24.70 ID://2ko5/Y
よろしくお願いします。
先ずはYouTubeで｢銃のｱｸｼﾃﾞﾝﾄ集 2011 見よこの
威力｣を見て頂いて、6分からの銃の名前を知りたい
のです。よろしくお願いします。
先ずはYouTubeで｢銃のｱｸｼﾃﾞﾝﾄ集 2011 見よこの
威力｣を見て頂いて、6分からの銃の名前を知りたい
のです。よろしくお願いします。
63 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 22:47:53.31 ID:bxdGyVsx
今月号の雑誌「丸」の表紙に使われた
香取基地の流星の写真って前から知られていたものですか？
戦中に撮られた機体全体を収めた構図の写真で
あんなに映りが良いのははじめて見たのですが？
香取基地の流星の写真って前から知られていたものですか？
戦中に撮られた機体全体を収めた構図の写真で
あんなに映りが良いのははじめて見たのですが？
64 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 23:27:54.90 ID:dg5tAI55
ドイツ軍の幕僚監部がベルリンではなくボンに集中しているのはやはり西ドイツ時代からどうたら的な理由でしょうか？
65 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 23:36:13.88 ID:ug+aMKFf
映画やアニメなどの白兵戦の場面で、
兵員数を大きく減じて劣勢となった側が、みんなでおしくらまんじゅうみたいに
お互い背中を合わせて死角を無くし、放射線状に防御する体形を作ることがありますが、
何か名前はあるのですか？
完全な守勢といえる状態ですが、今後どうすればいいのですか？
アニメなどでは都合よく超展開があって切り抜けられる場合が多い。
兵員数を大きく減じて劣勢となった側が、みんなでおしくらまんじゅうみたいに
お互い背中を合わせて死角を無くし、放射線状に防御する体形を作ることがありますが、
何か名前はあるのですか？
完全な守勢といえる状態ですが、今後どうすればいいのですか？
アニメなどでは都合よく超展開があって切り抜けられる場合が多い。
実際にそこまでいったら手榴弾一発で終わりやで
>>65
円陣防御、円周防御、全周防御などじゃないの。
円陣防御、円周防御、全周防御などじゃないの。
68 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 23:45:55.38 ID:+wLX+tEt
銃について質問です
HK416A5にあるガス調整？する部分は何て言うんでしょうか？
あとその部分にNとかSという文字があるんですけど、どういう意味なんでしょうか？
よろしくお願いします
http://i.imgur.com/1YqcjpO.jpg
http://i.imgur.com/n4W0fsx.jpg
HK416A5にあるガス調整？する部分は何て言うんでしょうか？
あとその部分にNとかSという文字があるんですけど、どういう意味なんでしょうか？
よろしくお願いします
http://i.imgur.com/1YqcjpO.jpg
http://i.imgur.com/n4W0fsx.jpg
円筒陣地ってのはあるけど
直径4ｋｍの円か
方陣のほうがまだ近いな
バッファローに似てるから何か名前があったような気もするんだけど
直径4ｋｍの円か
方陣のほうがまだ近いな
バッファローに似てるから何か名前があったような気もするんだけど
>>42
かのモンゴル帝国は反抗的な住民を虐殺することで占領した地域を鎮めました
つまるところISの占領地域の社会レベルが12世紀並みということでしょう
とはいえ、さすがにイラクでボコ・ハラムやLRA並の集団が長続きするとも思えませんが（世界中のイスラムのオーソリティにケンカ売ってますし）
かのモンゴル帝国は反抗的な住民を虐殺することで占領した地域を鎮めました
つまるところISの占領地域の社会レベルが12世紀並みということでしょう
とはいえ、さすがにイラクでボコ・ハラムやLRA並の集団が長続きするとも思えませんが（世界中のイスラムのオーソリティにケンカ売ってますし）
72 ：65：2014/07/12(土) 23:58:15.67 ID:ug+aMKFf
>>68
Gas Blockって言うみたいです。
http://www.geekgunman.com/manuals/416_manual.pdf
あとはマニュアル見て自分で考えてください。
画質が荒くて俺は見るのを断念。
Gas Blockって言うみたいです。
http://www.geekgunman.com/manuals/416_manual.pdf
あとはマニュアル見て自分で考えてください。
画質が荒くて俺は見るのを断念。
>>72
いや、方円陣はもっと大掛かりなものについて言うものだと思う。
英語ではALL ROUND DEFENCEという。
以下の写真にあるような体型の事と思うが。
http://en.wikipedia.org/wiki/All_round_defence#mediaviewer/File:All_round_defence.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/All_round_defence
いや、方円陣はもっと大掛かりなものについて言うものだと思う。
英語ではALL ROUND DEFENCEという。
以下の写真にあるような体型の事と思うが。
http://en.wikipedia.org/wiki/All_round_defence#mediaviewer/File:All_round_defence.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/All_round_defence
75 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 00:57:50.34 ID:Ch2IHbsS
>>68
ガスを作動方式の為に取り込む部分はガスブロック等と呼ばれます。
こういう風にガスの取り込み量を調整できる機構はガスレギュレーターと言います。
NSの意味は不明ですが、おそらく、ノーマルとサプレッサーかと思われ。
大抵はサプレッサーをつけた際の作動不安定を解消する為の気候なので。
ガスを作動方式の為に取り込む部分はガスブロック等と呼ばれます。
こういう風にガスの取り込み量を調整できる機構はガスレギュレーターと言います。
NSの意味は不明ですが、おそらく、ノーマルとサプレッサーかと思われ。
大抵はサプレッサーをつけた際の作動不安定を解消する為の気候なので。
76 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 02:37:54.66 ID:hdQjB9pw
松型は27～28ノットしか出ませんが、その様な低速駆逐艦で巡洋艦や空母の護衛が勤まるんでしょうか？
空母にも艦隊型空母と護衛空母とありましてね
護衛空母なら楽勝
艦隊型空母の直衛は速度面でも、それ以外の航続距離などからも勤まらないといえると
思うけども、その用途は最初からあてはまってなくて、そっちは秋月型の仕事なのでべつに
できなかったら困るということもない
護衛空母なら楽勝
艦隊型空母の直衛は速度面でも、それ以外の航続距離などからも勤まらないといえると
思うけども、その用途は最初からあてはまってなくて、そっちは秋月型の仕事なのでべつに
できなかったら困るということもない
spitfireやbf109やa6m2などは何処にエアブレーキが付いてるのでしょうか？
80 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 03:00:30.96 ID:hdQjB9pw
82 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 04:18:45.15 ID:RA2IRQuJ
イスラエルがガザ空爆してるけど飛行機何使ってるの？
戦中って一人っ子の家庭にも赤紙は来たんでしょうか？
.357マグナムの初期販売、通称レジスタードマグナムは、S&W社に対して
注文書を書いて送らないと、購入できなかったそうなのですけれども
この注文って、アメリカ国外に住む人からでも受け付けていたのでしょうか？
また、注文は個人で行うのか、それともガンショップを通じて行うのか
どちらになるのでしょうか？
注文書を書いて送らないと、購入できなかったそうなのですけれども
この注文って、アメリカ国外に住む人からでも受け付けていたのでしょうか？
また、注文は個人で行うのか、それともガンショップを通じて行うのか
どちらになるのでしょうか？
>>82
F-16
F-16
>>79
機首だ
単発プロペラ機ではプロペラそのものが最良にして最悪のエアブレーキだ
最大のエアブレーキは主翼だが、失速の危険が伴うのでちと使いにくい
米機の一部は主脚がエアブレーキとして有効だったが、BFやスピットや零戦は
空力的強度的に主脚をエアブレーキとして使えない（緊急時は別）
機首だ
単発プロペラ機ではプロペラそのものが最良にして最悪のエアブレーキだ
最大のエアブレーキは主翼だが、失速の危険が伴うのでちと使いにくい
米機の一部は主脚がエアブレーキとして有効だったが、BFやスピットや零戦は
空力的強度的に主脚をエアブレーキとして使えない（緊急時は別）
軍時好きな人が行って来たとか行きたいとかの旅行スレみたいなのは無いのでしょうか？
できれば大戦中ぐらいの古いのが好みです
できれば大戦中ぐらいの古いのが好みです
>>79
>>86みたいな「機体についているいろいろなものを流用」でない
専用のエアブレーキは付いていない。当時は急降下爆撃機以外
エアブレーキは一般的な装備ではなく、戦闘機で装備しているのは
主要な機体ではチョット思いつかないな
>>86みたいな「機体についているいろいろなものを流用」でない
専用のエアブレーキは付いていない。当時は急降下爆撃機以外
エアブレーキは一般的な装備ではなく、戦闘機で装備しているのは
主要な機体ではチョット思いつかないな
>>76
この場合は、質問者様の「空母や巡洋艦の護衛ができるのでしょうか」という認識が違っていて、
丁型駆逐艦は船団護衛用に開発されたもの、という認識をもってもらうべきと思います。
●また、これらの駆逐艦（夕雲・秋月）は缶室（ボイラー室）と機械室のどちらかに浸水すると航行不能となるなどの
防御上の欠点が実戦で明らかになった。そこで、補給・揚陸船団の護送のために兵装の重心を対空対潜に
移し、防御上の改良を行ないつつ、構造を簡易化して生産を容易とした新たな駆逐艦を建造することとなった。
これが松型である。
●As in other navies during the war, the IJN substantially simplified the design to speed up construction,
and used ?tori class machinery, because high speed was unnecessary for convoy escort operations.
ここにも、コンボイ（輸送船団）の護衛にはハイスピードは必ずしも必要ではない、と書かれている。
●手持ちの「第二次対戦駆逐艦総覧」にも護衛空母の護衛目的、とは一言も書いてありません。
ただし、現実には駆逐艦の絶対数が不足しているために巡洋艦や正規空母の護衛にも使われました。
「桑」「杉」「樫」「檜」などはレイテ作戦において軽巡五十鈴の護衛や、正規空母である雲龍の護衛を
おこなっています。
現実には駆逐艦に対して過剰な要求をしすぎた上に、船団護衛用の護衛艦艇を開発してこなかった
日本海軍の失策でしょう。丁型は機関室シフト配置や普通鋼板の採用による高い靭性など、高度な
防御力をもった護衛艦艇でした。
この場合は、質問者様の「空母や巡洋艦の護衛ができるのでしょうか」という認識が違っていて、
丁型駆逐艦は船団護衛用に開発されたもの、という認識をもってもらうべきと思います。
●また、これらの駆逐艦（夕雲・秋月）は缶室（ボイラー室）と機械室のどちらかに浸水すると航行不能となるなどの
防御上の欠点が実戦で明らかになった。そこで、補給・揚陸船団の護送のために兵装の重心を対空対潜に
移し、防御上の改良を行ないつつ、構造を簡易化して生産を容易とした新たな駆逐艦を建造することとなった。
これが松型である。
●As in other navies during the war, the IJN substantially simplified the design to speed up construction,
and used ?tori class machinery, because high speed was unnecessary for convoy escort operations.
ここにも、コンボイ（輸送船団）の護衛にはハイスピードは必ずしも必要ではない、と書かれている。
●手持ちの「第二次対戦駆逐艦総覧」にも護衛空母の護衛目的、とは一言も書いてありません。
ただし、現実には駆逐艦の絶対数が不足しているために巡洋艦や正規空母の護衛にも使われました。
「桑」「杉」「樫」「檜」などはレイテ作戦において軽巡五十鈴の護衛や、正規空母である雲龍の護衛を
おこなっています。
現実には駆逐艦に対して過剰な要求をしすぎた上に、船団護衛用の護衛艦艇を開発してこなかった
日本海軍の失策でしょう。丁型は機関室シフト配置や普通鋼板の採用による高い靭性など、高度な
防御力をもった護衛艦艇でした。
>>76
むしろソロモンあたりで水雷戦隊として戦っていた特型駆逐艦こそ船団護衛できない駆逐艦だった
吹雪型は標準武装で爆雷を１８個しか積めず致命的に手数が足りてない。
必要性に駆られて最大で５０個ほど積んだ場合もあったと言う証言もあるが、それでも海防艦が１００以上爆雷を積んでいたのと比べると少なすぎるんよ
むしろソロモンあたりで水雷戦隊として戦っていた特型駆逐艦こそ船団護衛できない駆逐艦だった
吹雪型は標準武装で爆雷を１８個しか積めず致命的に手数が足りてない。
必要性に駆られて最大で５０個ほど積んだ場合もあったと言う証言もあるが、それでも海防艦が１００以上爆雷を積んでいたのと比べると少なすぎるんよ
海防艦でも占守型１８個、択捉型３６個で、１９４３年竣工の御蔵型に至って
やっと１２０個搭載に変更。１９４２年以前の特型と、太平洋戦争の緒戦の
戦いの結果を反映している１９４３年以降の船を同列に論じる回答者もいるので注意な。
特型駆逐艦は艦隊決戦時に敵艦隊を撃滅するため（できるか、という議論は別として）の
大型魚雷による長距離多数雷撃を目的とした艦艇。
金がかかるので、そればかり作っていて船団護衛用の艦艇はまともに作っていなかった。
（旧式の駆逐艦でいいと思っていた）
やっと１２０個搭載に変更。１９４２年以前の特型と、太平洋戦争の緒戦の
戦いの結果を反映している１９４３年以降の船を同列に論じる回答者もいるので注意な。
特型駆逐艦は艦隊決戦時に敵艦隊を撃滅するため（できるか、という議論は別として）の
大型魚雷による長距離多数雷撃を目的とした艦艇。
金がかかるので、そればかり作っていて船団護衛用の艦艇はまともに作っていなかった。
（旧式の駆逐艦でいいと思っていた）
ガダルカナルに一等・二等輸送船が間に合っていたら、ガダルカナル転進は無かったか？
もちろん定説ではないが、日本海軍上層部は「日本を負けさせるために」
アメリカに戦争をふっかけたとさえ言われているから。
そもそも大陸に主力をもっていた陸軍を南方攻略にむけさせ、イミのない
小島を大量に占領し、無意味な主力艦を沢山つくり、ハワイ基地は壊滅させず、
虎の子の空母部隊は使い潰す、ではそう言われても仕方ないわな。
アメリカに戦争をふっかけたとさえ言われているから。
そもそも大陸に主力をもっていた陸軍を南方攻略にむけさせ、イミのない
小島を大量に占領し、無意味な主力艦を沢山つくり、ハワイ基地は壊滅させず、
虎の子の空母部隊は使い潰す、ではそう言われても仕方ないわな。
>>92
一等・二等輸送艦の計画自体がガダル放棄後の18年4月以降からだから、どう転んでも「間に合う」訳がない
一等輸送艦が計画要求18年4月、計画完成18年9月、竣工が19年5月以降
二等輸送艦が計画要求18年6月、計画完成18年11月、竣工が19年3月以降
計画が始まってから竣工まで9～13ヶ月だから、ガダルに間に合わすには遅くとも開戦前には計画が始まってなければならんだろ
一等・二等輸送艦の計画自体がガダル放棄後の18年4月以降からだから、どう転んでも「間に合う」訳がない
一等輸送艦が計画要求18年4月、計画完成18年9月、竣工が19年5月以降
二等輸送艦が計画要求18年6月、計画完成18年11月、竣工が19年3月以降
計画が始まってから竣工まで9～13ヶ月だから、ガダルに間に合わすには遅くとも開戦前には計画が始まってなければならんだろ
>>95
でも負けたら、海軍はその地位を失うのではないのですか？
でも負けたら、海軍はその地位を失うのではないのですか？
>>96
なんの直接な文献もないので証明できませんが、
本来、大陸攻略と満州国の確立を目的として活動していた陸軍が存在し、
そことちゃんとしたすり合わせもせずにアメリカと開戦し、南方攻略に
方向を向けさせ、南太平洋に進出して戦力を拡散させた。
一方でハワイ基地攻略は徹底せず、あきらかな不手際で空母を大量に失った。
更に、大陸でも海軍機による重慶爆撃や陸戦隊による上海事変の開始など、
北満を重視した陸軍の戦略を無視して華中・華南に戦線を拡散させた。
これでは、まったく負けるために戦争をやってるようなもので、
国賊と罵られても仕方ないのだが、海軍からA級戦犯は出ず、
ミズーリの降伏調印にも下級将官しか出席せず、戦後のGHQが流した
「真相はかうだ」でも悪者にされず、これでは結託してるように見られても
仕方ないですよね。
なんの直接な文献もないので証明できませんが、
本来、大陸攻略と満州国の確立を目的として活動していた陸軍が存在し、
そことちゃんとしたすり合わせもせずにアメリカと開戦し、南方攻略に
方向を向けさせ、南太平洋に進出して戦力を拡散させた。
一方でハワイ基地攻略は徹底せず、あきらかな不手際で空母を大量に失った。
更に、大陸でも海軍機による重慶爆撃や陸戦隊による上海事変の開始など、
北満を重視した陸軍の戦略を無視して華中・華南に戦線を拡散させた。
これでは、まったく負けるために戦争をやってるようなもので、
国賊と罵られても仕方ないのだが、海軍からA級戦犯は出ず、
ミズーリの降伏調印にも下級将官しか出席せず、戦後のGHQが流した
「真相はかうだ」でも悪者にされず、これでは結託してるように見られても
仕方ないですよね。
>>99
第二復員省を通じて、陸軍を貶めることで海軍の立場の保全を
戦後も図っていましたよね。NHKでも特集されましたよね。
戦後、陸上自衛隊は陸軍への反省に基づいた組織として多くの
慣習をアメリカ陸軍式にした新しい組織として出発しました
（つまり、日本陸軍の伝統は完全に破壊された）が、海上自衛隊は
いまでも山本五十六・東郷平八郎などを崇め、慣習も海軍の文化を
残している（つまり、戦前の海軍を崇めている）組織ですよね。
結果的に負けても「海軍は悪くなかった」という海軍善玉論を残し、
なおかつ海上自衛隊という継承組織も作れましたよね。
第二復員省を通じて、陸軍を貶めることで海軍の立場の保全を
戦後も図っていましたよね。NHKでも特集されましたよね。
戦後、陸上自衛隊は陸軍への反省に基づいた組織として多くの
慣習をアメリカ陸軍式にした新しい組織として出発しました
（つまり、日本陸軍の伝統は完全に破壊された）が、海上自衛隊は
いまでも山本五十六・東郷平八郎などを崇め、慣習も海軍の文化を
残している（つまり、戦前の海軍を崇めている）組織ですよね。
結果的に負けても「海軍は悪くなかった」という海軍善玉論を残し、
なおかつ海上自衛隊という継承組織も作れましたよね。
103 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 13:31:03.45 ID:zzbf235r
＞677 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 20:32:52.65 ID:hASJsGjS
＞ミッドウエイ作戦ではB-17を大量にミッドウエイに派遣して日本艦隊を攻撃できなかっ＞たの？
霞ケ浦の住人の回答
１ 「ミッドウエイ作戦ではB-17を」「ミッドウエイに派遣して日本艦隊を攻撃でき」ました。
２ 「大量に」は「できなかったの」です。
説明
アメリカ軍は、日本の暗号無線を解読していました。
日本軍が、ミッドウエイ攻略にやってくることを、知っていました。
それで、「ミッドウエイ作戦ではB-17を」「ミッドウエイに派遣して日本艦隊を攻撃」させました。
しかし、ミッドウエイは小さな島です。
収容能力が小さいため、大量にはできませでした。
B-17は、元々敵艦隊を、洋上で攻撃するために作られた、爆撃機です。
しかし、現実には、水平爆撃は敵艦隊には効果が無かったです。
高空からの水平爆撃では、敵艦隊に命中弾を当てられないのです。
ミッドウエイ作戦でも、命中弾はありませんでした。
余談
ミッドウェー海戦の戦果報告を、海軍より陸軍の方が先にしました。
それも、陸軍のB-17が、日本空母を攻撃して成功させたとしたのです。
アメリカの新聞は、燃え上がる日本空母の写真に、B-17がやったと説明文を入れて報道しました。
そのため、アメリカ人は、ミッドウェー海戦は、アメリカ陸軍の勝利と信じました。
映画『ミッドウェイ』が公開されて、初めて、アメリカ海軍の勝利だと知った、アメリカ人は多いです。
＞ミッドウエイ作戦ではB-17を大量にミッドウエイに派遣して日本艦隊を攻撃できなかっ＞たの？
霞ケ浦の住人の回答
１ 「ミッドウエイ作戦ではB-17を」「ミッドウエイに派遣して日本艦隊を攻撃でき」ました。
２ 「大量に」は「できなかったの」です。
説明
アメリカ軍は、日本の暗号無線を解読していました。
日本軍が、ミッドウエイ攻略にやってくることを、知っていました。
それで、「ミッドウエイ作戦ではB-17を」「ミッドウエイに派遣して日本艦隊を攻撃」させました。
しかし、ミッドウエイは小さな島です。
収容能力が小さいため、大量にはできませでした。
B-17は、元々敵艦隊を、洋上で攻撃するために作られた、爆撃機です。
しかし、現実には、水平爆撃は敵艦隊には効果が無かったです。
高空からの水平爆撃では、敵艦隊に命中弾を当てられないのです。
ミッドウエイ作戦でも、命中弾はありませんでした。
余談
ミッドウェー海戦の戦果報告を、海軍より陸軍の方が先にしました。
それも、陸軍のB-17が、日本空母を攻撃して成功させたとしたのです。
アメリカの新聞は、燃え上がる日本空母の写真に、B-17がやったと説明文を入れて報道しました。
そのため、アメリカ人は、ミッドウェー海戦は、アメリカ陸軍の勝利と信じました。
映画『ミッドウェイ』が公開されて、初めて、アメリカ海軍の勝利だと知った、アメリカ人は多いです。
104 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 13:32:20.77 ID:zzbf235r
＞685 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 21:19:23.75 ID:CxDSuB1n
＞質問です。
＞昔の映画に「メンフィス・ベル」というのがあって、
＞日本軍が打つ手なしと評価していたB17をドイツ機がバンバン撃墜してました。
＞この差の原因はなんなんでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
火力の差と想像します。
説明
アメリカ軍は、性能は低いが、頑丈なB17を、主にドイツ軍相手に使いました。
性能は高いが、脆弱なB２４を、主に日本軍相手に使いました。
このため、第８空軍では、B17から、B２４に機材を変更して、再度B17に変更した部隊もありました。
ドーリトル将軍の提言によるものです。
アメリカ人は賢いです。
＞質問です。
＞昔の映画に「メンフィス・ベル」というのがあって、
＞日本軍が打つ手なしと評価していたB17をドイツ機がバンバン撃墜してました。
＞この差の原因はなんなんでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
火力の差と想像します。
説明
アメリカ軍は、性能は低いが、頑丈なB17を、主にドイツ軍相手に使いました。
性能は高いが、脆弱なB２４を、主に日本軍相手に使いました。
このため、第８空軍では、B17から、B２４に機材を変更して、再度B17に変更した部隊もありました。
ドーリトル将軍の提言によるものです。
アメリカ人は賢いです。
>>104
B-24も普通に並行して使われてぞ
B-24も普通に並行して使われてぞ
>>101
成程・・・確かに責められるのは帝国陸軍ばかりですね。
成程・・・確かに責められるのは帝国陸軍ばかりですね。
定説から外れた回答や明確なソースのない独自研究等を根拠にした回答は控えましょう
みたいな項目をテンプレに足せないだろうか
初質でやることじゃないわな
みたいな項目をテンプレに足せないだろうか
初質でやることじゃないわな
>>106
ここで書くと迷惑みたいなので派生議論スレへ来ませんか？
ここで書くと迷惑みたいなので派生議論スレへ来ませんか？
>>109
B-17と比べて設計年度が新しい事により、最大速度、航続距離、
爆弾積載量の全てで上回っていた。
B-24の欠点としては、銃弾を機体に受けると安定性に難が有る、
飛行高度がB-17より低い等の弱点があった。また、アスペクト比の
高すぎる主翼が被弾時に折れやすい上、巻き上げシャッター式の
爆弾倉扉が構造的に弱く、特に不時着水時に爆弾倉扉が破損して
機体が一気に水没する危険があり「B-17に比べて脆弱」と
運用側の評価は芳しくなかった。
要するにカタログ上のスペックは高いが、経験の少ないコンソリ社が
開発したために軍用機としての運用に難があったということ。
イエローモンキーにはこの程度でいいや、という判断で、じっさいそれが
正しかったですね、と霞ヶ浦氏は言ってるのだろう。
B-17と比べて設計年度が新しい事により、最大速度、航続距離、
爆弾積載量の全てで上回っていた。
B-24の欠点としては、銃弾を機体に受けると安定性に難が有る、
飛行高度がB-17より低い等の弱点があった。また、アスペクト比の
高すぎる主翼が被弾時に折れやすい上、巻き上げシャッター式の
爆弾倉扉が構造的に弱く、特に不時着水時に爆弾倉扉が破損して
機体が一気に水没する危険があり「B-17に比べて脆弱」と
運用側の評価は芳しくなかった。
要するにカタログ上のスペックは高いが、経験の少ないコンソリ社が
開発したために軍用機としての運用に難があったということ。
イエローモンキーにはこの程度でいいや、という判断で、じっさいそれが
正しかったですね、と霞ヶ浦氏は言ってるのだろう。
馬鹿カスの回答にいちいち反応する必要なし。
読まずにスルーすべし。
読まずにスルーすべし。
スマソ
114 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 13:58:26.10 ID:zzbf235r
＞688 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 21:34:21.21 ID:CxDSuB1n
>687
＞ありがとうございます。しかし映画では高射砲では1機も撃墜されてなくて、
＞途中で単機で襲ってくるドイツ戦闘機にもろくも撃墜されてました。
＞確かドイツ機の標準装備は12.7㎜砲だったと思いますが、20㎜を装備した
＞ゼロ戦に落とせなかったものが、どうしてドイツ機は落とせたんですか？
霞ケ浦の住人の回答
1 映画は信じないことです。
演出する必要があるのです。
2 ドイツ機は、20mm機関砲や30mm機関砲を装備していました。
>687
＞ありがとうございます。しかし映画では高射砲では1機も撃墜されてなくて、
＞途中で単機で襲ってくるドイツ戦闘機にもろくも撃墜されてました。
＞確かドイツ機の標準装備は12.7㎜砲だったと思いますが、20㎜を装備した
＞ゼロ戦に落とせなかったものが、どうしてドイツ機は落とせたんですか？
霞ケ浦の住人の回答
1 映画は信じないことです。
演出する必要があるのです。
2 ドイツ機は、20mm機関砲や30mm機関砲を装備していました。
115 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:00:23.36 ID:zzbf235r
説明
第二次世界大戦の対ドイツ戦で、アメリカ陸軍航空軍の重爆撃機の損失状況で、戦闘機と高射兵器は、ほぼ同数です。
2452機、2439機・
出典
『歴史群像』２０１１年４月号、『WWⅡドイツ空軍高射砲部隊』服部雅徳。
霞ケ浦の住人は、子供の頃、映画『頭上の敵機』のテレビ版を、毎週見ていました。
爆撃コースに入り、自動操縦で直進します。
Ｂ－１７の周囲には、高射砲弾の炸裂した、黒い煙りが多数見えます。
しかし「高射砲では1機も撃墜されてな」いです。
「襲ってくるドイツ戦闘機に」やられる場面は、多数登場しましたが。
相手の見えない、高射砲弾ですと、物語りの彩りができないのです。
人の乗っている戦闘機ですと、物語りを展開できます。
なお、テレビ版『頭上の敵機』では、Ｂ－１７の編隊が、高空からの水平爆撃で、ドイツ艦隊を撃滅していました。
現実では有り得ない話です。
潜水艦の映画で、機雷を敷設する潜水艦が登場したのを、霞ケ浦の住人は見たことがありません。
機雷を敷設して、後で知らないうちに、敵の艦船が触れて沈没したでは、映画にならないのです。
潜水艦映画では、必ず魚雷で、乗組員が緊張する中、敵艦船を撃沈するのでした。
第二次世界大戦の対ドイツ戦で、アメリカ陸軍航空軍の重爆撃機の損失状況で、戦闘機と高射兵器は、ほぼ同数です。
2452機、2439機・
出典
『歴史群像』２０１１年４月号、『WWⅡドイツ空軍高射砲部隊』服部雅徳。
霞ケ浦の住人は、子供の頃、映画『頭上の敵機』のテレビ版を、毎週見ていました。
爆撃コースに入り、自動操縦で直進します。
Ｂ－１７の周囲には、高射砲弾の炸裂した、黒い煙りが多数見えます。
しかし「高射砲では1機も撃墜されてな」いです。
「襲ってくるドイツ戦闘機に」やられる場面は、多数登場しましたが。
相手の見えない、高射砲弾ですと、物語りの彩りができないのです。
人の乗っている戦闘機ですと、物語りを展開できます。
なお、テレビ版『頭上の敵機』では、Ｂ－１７の編隊が、高空からの水平爆撃で、ドイツ艦隊を撃滅していました。
現実では有り得ない話です。
潜水艦の映画で、機雷を敷設する潜水艦が登場したのを、霞ケ浦の住人は見たことがありません。
機雷を敷設して、後で知らないうちに、敵の艦船が触れて沈没したでは、映画にならないのです。
潜水艦映画では、必ず魚雷で、乗組員が緊張する中、敵艦船を撃沈するのでした。
>>111
B-17
機体主要部は防弾が施され、優秀な防弾能力・耐久力を持っており、
小火器での撃墜は困難であったとされる。
E型以降は強化された装備、密集編隊による防御火力の濃密化に
よって撃墜されにくくなり、それと併せてノルデン爆撃照準器によって
正確な投弾が可能であった。
B-17は戦況に合わせて重防御化が進んで行ったのに対して、B-24では
そこまでの改造はなされなかったことも大きい。
B-17
機体主要部は防弾が施され、優秀な防弾能力・耐久力を持っており、
小火器での撃墜は困難であったとされる。
E型以降は強化された装備、密集編隊による防御火力の濃密化に
よって撃墜されにくくなり、それと併せてノルデン爆撃照準器によって
正確な投弾が可能であった。
B-17は戦況に合わせて重防御化が進んで行ったのに対して、B-24では
そこまでの改造はなされなかったことも大きい。
117 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:00:50.43 ID:zzbf235r
「ドイツ航空兵器 - FC2
bf1942fhswamory.web.fc2.com/Deutschland/Deutschland2.htm‎キャッシュ類似ページ
Bf109E：7.92mm機銃×2+
20mm機関砲
×2（1000発）250kg爆弾 Bf109F：7.92mm
機銃×2（1000発）20mm機関砲（200発） Bf109G：13mm機銃×2（600発）
30mm機関砲
×2（65発） Bf109K：13mm機銃×2（600発）30mm機関砲×3（225発）. ドイツ軍の
主力 ...」
bf1942fhswamory.web.fc2.com/Deutschland/Deutschland2.htm‎キャッシュ類似ページ
Bf109E：7.92mm機銃×2+
20mm機関砲
×2（1000発）250kg爆弾 Bf109F：7.92mm
機銃×2（1000発）20mm機関砲（200発） Bf109G：13mm機銃×2（600発）
30mm機関砲
×2（65発） Bf109K：13mm機銃×2（600発）30mm機関砲×3（225発）. ドイツ軍の
主力 ...」
120 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:07:35.63 ID:zzbf235r
＞762 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 19:36:47.36 ID:5yk/o7Ej
＞海軍兵学校(終戦直前を除く)、海軍予備学生、短期現役士官だと
＞難易度的にはどのレベルで違いはどのくらいでしょうか
＞例えば今自分は関東の中堅国立大学生ですが、この時代に試験を受けて合格できるもの
＞でしょうか
＞あるいは高校三年の学力で受かっていたでしょうか
霞ケ浦の住人の回答
１ 海軍兵学校は難関でした。
主計科「短期現役士官」はそれまでに、入学した学校の難関度によりました。
海軍予備学生は広い門でした。
２ 高校１年の学力で受かっていました。
説明
海軍兵学校は、旧制中学在学中か、卒業してから受験していました。
主計科「短期現役士官」は大学を卒業又は在学中に受験していまた。
学徒動員の際に、主計科「短期現役士官」に採用されたのは、帝国大学や早慶などの、一流大学が多かったです。
それなりに、難関でした。
海軍予備学生は、学徒動員の際には、主計科「短期現役士官」以外の人が採用されました。
一流大学でなくても採用されました。
広い門だったろうと、想像します。
海軍兵学校は、旧制中学４年で受験できました。
現在の年齢に換算すると、高校１年生に相当します。
＞海軍兵学校(終戦直前を除く)、海軍予備学生、短期現役士官だと
＞難易度的にはどのレベルで違いはどのくらいでしょうか
＞例えば今自分は関東の中堅国立大学生ですが、この時代に試験を受けて合格できるもの
＞でしょうか
＞あるいは高校三年の学力で受かっていたでしょうか
霞ケ浦の住人の回答
１ 海軍兵学校は難関でした。
主計科「短期現役士官」はそれまでに、入学した学校の難関度によりました。
海軍予備学生は広い門でした。
２ 高校１年の学力で受かっていました。
説明
海軍兵学校は、旧制中学在学中か、卒業してから受験していました。
主計科「短期現役士官」は大学を卒業又は在学中に受験していまた。
学徒動員の際に、主計科「短期現役士官」に採用されたのは、帝国大学や早慶などの、一流大学が多かったです。
それなりに、難関でした。
海軍予備学生は、学徒動員の際には、主計科「短期現役士官」以外の人が採用されました。
一流大学でなくても採用されました。
広い門だったろうと、想像します。
海軍兵学校は、旧制中学４年で受験できました。
現在の年齢に換算すると、高校１年生に相当します。
122 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:12:47.38 ID:zzbf235r
＞766 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 20:09:19.85 ID:+Y6FO7YF
>762
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%95%86%E8%88%B9%E5%AD%A6%E6%A0%A1
＞学生が海軍予備学生になる高等商船学校の難易度に関しては「一高・海兵・高等商船」、＞「陸士・海兵・高等商船」という言葉があるそうなので推して知るべし。
＞768 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 20:18:04.42 ID:5yk/o7Ej
>766
＞一高って県下でもっとも優秀な高校ということですよね
＞最低旧帝大クラスの学力がいるということでしょうか
霞ケ浦の住人の回答
１ 「一高って」「もっとも優秀な」旧制「高校ということです」。
２ 「旧帝大」とは、旧制「高校」の卒業生が進学する学校です。
説明
旧制高等学校は、ナンバースクールといって、番号が付いたのと、地名が付いたのがありました。
ナンバースクールで、東京にある、第一高等学校が、最も優秀とされました。
現在の茨城県には、水戸一高、土浦一高、竜ヶ崎一高と、一高の名の付く高校が、県内に多数あります。
旧制中学の男子高校が、一高と名付けられました。
旧制女学校の女子高校が、二高と名付けられました。
旧帝大は、旧制高等学校で、教養を学んでから、入学しました。
>762
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%95%86%E8%88%B9%E5%AD%A6%E6%A0%A1
＞学生が海軍予備学生になる高等商船学校の難易度に関しては「一高・海兵・高等商船」、＞「陸士・海兵・高等商船」という言葉があるそうなので推して知るべし。
＞768 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 20:18:04.42 ID:5yk/o7Ej
>766
＞一高って県下でもっとも優秀な高校ということですよね
＞最低旧帝大クラスの学力がいるということでしょうか
霞ケ浦の住人の回答
１ 「一高って」「もっとも優秀な」旧制「高校ということです」。
２ 「旧帝大」とは、旧制「高校」の卒業生が進学する学校です。
説明
旧制高等学校は、ナンバースクールといって、番号が付いたのと、地名が付いたのがありました。
ナンバースクールで、東京にある、第一高等学校が、最も優秀とされました。
現在の茨城県には、水戸一高、土浦一高、竜ヶ崎一高と、一高の名の付く高校が、県内に多数あります。
旧制中学の男子高校が、一高と名付けられました。
旧制女学校の女子高校が、二高と名付けられました。
旧帝大は、旧制高等学校で、教養を学んでから、入学しました。
>>116
それはB-17のコピペ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B-17_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
あたり前だがB-24も機銃は強化されてる
それはB-17のコピペ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B-17_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
あたり前だがB-24も機銃は強化されてる
125 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:18:52.15 ID:zzbf235r
＞769 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 20:23:43.04 ID:yLTCVr8X
>762
＞海軍兵学校や陸軍士官学校は戦前、東京帝国大学とほぼ同等と思われていた。
＞もっとも、戦前は国民の大部分が尋常小学校卒かせいぜい中卒、
＞高校や大学までいけるひとなんかほんのひとにぎりだったから、
＞現在の高卒レベルなら、学科試験くらいは通れるかもしれない。
＞もっとも、入ったら朝から晩まで軍事教練と学科とそれに伴う鉄拳制裁や精神注入、
＞ようやく終わっても徹夜しても間に合わないような宿題の山を毎日のように出されるか＞ら、
＞現代の日本人なら全員半日で逃亡してしまうだろう。
＞それほどまでに厳しい訓練を受けた優秀なエリートたちなのに戦争に負けたのはいささ＞か不思議でもあるが。
霞ケ浦の住人の回答
「海軍兵学校や陸軍士官学校は戦前、東京帝国大学とほぼ同等と思われてい」ません！
>762
＞海軍兵学校や陸軍士官学校は戦前、東京帝国大学とほぼ同等と思われていた。
＞もっとも、戦前は国民の大部分が尋常小学校卒かせいぜい中卒、
＞高校や大学までいけるひとなんかほんのひとにぎりだったから、
＞現在の高卒レベルなら、学科試験くらいは通れるかもしれない。
＞もっとも、入ったら朝から晩まで軍事教練と学科とそれに伴う鉄拳制裁や精神注入、
＞ようやく終わっても徹夜しても間に合わないような宿題の山を毎日のように出されるか＞ら、
＞現代の日本人なら全員半日で逃亡してしまうだろう。
＞それほどまでに厳しい訓練を受けた優秀なエリートたちなのに戦争に負けたのはいささ＞か不思議でもあるが。
霞ケ浦の住人の回答
「海軍兵学校や陸軍士官学校は戦前、東京帝国大学とほぼ同等と思われてい」ません！
126 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:19:27.79 ID:zzbf235r
説明
帝国大学卒業生は、海軍では、中尉として採用されていました。
海軍兵学校卒業生は、海軍では、士官候補生として採用されていました。
「海軍兵学校や陸軍士官学校は戦前」「ほぼ同等と思われてい」たのは、旧制高等学校です。
「東京帝国大学とほぼ同等と思われてい」たのは、海軍大学校や陸軍大学校です。
旧制中学の後に進学したのが、旧制高等学校や海軍兵学校や陸軍士官学校でした。
旧制高等学校の後に進学したのが、帝国大学でした。
海軍兵学校や陸軍士官学校の後に進学したのが、海軍大学校や陸軍大学校です。
帝国大学は、旧制中学の後、３年間の、旧制高等学校で教育を受けた後に、入学できました。
海軍に帝国大学を卒業した人たちが、入隊しました。
軍医や技術科士官や主計科短期現役士官などです。
彼らには、最初から中尉の階級を与えられました。
海軍兵学校や海軍経理学校の卒業生と、年齢と階級を対等にするためには、中尉の階級を与えるしかなかったからです。
帝国大学卒業生は、海軍では、中尉として採用されていました。
海軍兵学校卒業生は、海軍では、士官候補生として採用されていました。
「海軍兵学校や陸軍士官学校は戦前」「ほぼ同等と思われてい」たのは、旧制高等学校です。
「東京帝国大学とほぼ同等と思われてい」たのは、海軍大学校や陸軍大学校です。
旧制中学の後に進学したのが、旧制高等学校や海軍兵学校や陸軍士官学校でした。
旧制高等学校の後に進学したのが、帝国大学でした。
海軍兵学校や陸軍士官学校の後に進学したのが、海軍大学校や陸軍大学校です。
帝国大学は、旧制中学の後、３年間の、旧制高等学校で教育を受けた後に、入学できました。
海軍に帝国大学を卒業した人たちが、入隊しました。
軍医や技術科士官や主計科短期現役士官などです。
彼らには、最初から中尉の階級を与えられました。
海軍兵学校や海軍経理学校の卒業生と、年齢と階級を対等にするためには、中尉の階級を与えるしかなかったからです。
>>124
高高度まで機動できてなおかつ重武装で高い攻撃力をもつドイツ戦闘機に対する損耗率(B17)と、
ご存知アレなエンジンで、おじぎする欠陥機関銃の日本機相手の損耗率(B24)が同等だとすれば、
B17のほうが頑強なのは自明ではないか。
高高度まで機動できてなおかつ重武装で高い攻撃力をもつドイツ戦闘機に対する損耗率(B17)と、
ご存知アレなエンジンで、おじぎする欠陥機関銃の日本機相手の損耗率(B24)が同等だとすれば、
B17のほうが頑強なのは自明ではないか。
128 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:21:43.38 ID:zzbf235r
＞861 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 00:50:01.40 ID:iCV/LSH5
＞ミッドウエイで日本側が空母を喪失せずにその後も空母同士の戦いを戦い続けれたとし
＞ても、
＞防弾が弱い日本機はバタバタと落とされ続けて結局は、戦争後半の空母はあるけど飛行
＞機無し
＞の状態になり、史実とあまり変わらなかったの？
霞ケ浦の住人の回答
「史実とあまり変わらなかったの」です！
説明
「ミッドウエイで日本側が空母を喪失せず」とも、その後の海戦で、やられていました。
日本の空母は脆弱なのです。
マリアナ沖海戦で、日本の空母をやられました。
＞ミッドウエイで日本側が空母を喪失せずにその後も空母同士の戦いを戦い続けれたとし
＞ても、
＞防弾が弱い日本機はバタバタと落とされ続けて結局は、戦争後半の空母はあるけど飛行
＞機無し
＞の状態になり、史実とあまり変わらなかったの？
霞ケ浦の住人の回答
「史実とあまり変わらなかったの」です！
説明
「ミッドウエイで日本側が空母を喪失せず」とも、その後の海戦で、やられていました。
日本の空母は脆弱なのです。
マリアナ沖海戦で、日本の空母をやられました。
>>123
B-24は根本的な脆弱性の元である爆弾倉扉などは根本的強化をされていない。
B-24は根本的な脆弱性の元である爆弾倉扉などは根本的強化をされていない。
131 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:23:08.49 ID:zzbf235r
＞869 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 02:26:39.88 ID:j5VcLVFa
>857
＞東京大空襲時の米Ｂ２９も対空装備を全部外してＢ29本来の高高度からの爆撃ではなく
＞低高度からの爆撃をサイパンからの渡洋したのは特攻作戦といえるでしょう
霞ケ浦の住人の回答
「特攻作戦といえ」ません！
説明
ルメイは勝算を持って、東京大空襲を実施しました。
日本軍の、夜間戦闘機と、対空火器が弱体と見たのです。
それは、当たっていました。
損害は少なかったです。
>857
＞東京大空襲時の米Ｂ２９も対空装備を全部外してＢ29本来の高高度からの爆撃ではなく
＞低高度からの爆撃をサイパンからの渡洋したのは特攻作戦といえるでしょう
霞ケ浦の住人の回答
「特攻作戦といえ」ません！
説明
ルメイは勝算を持って、東京大空襲を実施しました。
日本軍の、夜間戦闘機と、対空火器が弱体と見たのです。
それは、当たっていました。
損害は少なかったです。
>>130
The B-24 was a faster plane having a greater range and payload capacity.
However, in the ETO, the B-24 operated with the B-17 which constrained
the aircraft's operating speed. The B17 was a sedate aircraft and placed
fewer demands on the flight deck crew. The B-17 was also an easier aircraft
to fly in formation. On the other hand, the B24 demanded constant attention
causing extreme fatigue in pilots on long missions.
Both aircraft could take a beating and still fly. Still, the design of the B24
did place limits on its ability to safely perform emergency landings. The high
mounted wing of the B24 placed large stresses on the air frame. A wheels up
landing on land was not recommended in the B24.
B-17とB-24の損耗率のうち、離着陸失敗の割合を比較してみな。
B-24は不安定で離着陸失敗が多いから、被弾して長距離ミッションから帰投した
場合に最後までたどり着けない。
B-17はより長距離で危険なミッションにつかされた上で損耗してる。
The B-24 was a faster plane having a greater range and payload capacity.
However, in the ETO, the B-24 operated with the B-17 which constrained
the aircraft's operating speed. The B17 was a sedate aircraft and placed
fewer demands on the flight deck crew. The B-17 was also an easier aircraft
to fly in formation. On the other hand, the B24 demanded constant attention
causing extreme fatigue in pilots on long missions.
Both aircraft could take a beating and still fly. Still, the design of the B24
did place limits on its ability to safely perform emergency landings. The high
mounted wing of the B24 placed large stresses on the air frame. A wheels up
landing on land was not recommended in the B24.
B-17とB-24の損耗率のうち、離着陸失敗の割合を比較してみな。
B-24は不安定で離着陸失敗が多いから、被弾して長距離ミッションから帰投した
場合に最後までたどり着けない。
B-17はより長距離で危険なミッションにつかされた上で損耗してる。
134 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:36:47.06 ID:zzbf235r
＞884 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 13:34:26.86 ID:dgA9MPHw
＞二次大戦中の米潜は、あの狭い艦内でも白人と黒人でトイレが分けられていたという話
＞を聞いたのですが
＞事実でしょうか？もし事実だとしたら、そういう人種差別は乗組員の間でも行われてた＞のでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「事実で」無いと想像します。
説明
黒人が、潜水艦で勤務することが難しかったからです。
第二次世界大戦初頭の、真珠湾奇襲攻撃で、対空砲を操って、日本機を撃墜した、黒人兵がいました。
勲章を授与されました。
戦死したときも、職務は同じ炊事兵でした。
テレビ『ルーツ』で有名になった、黒人のアレックスヘイリーは、第二次世界大戦中に、沿岸警備隊の隊員でした。
職務は炊事兵でした。
黒人兵は、炊事兵以外の職務に就くと、白人兵の上官になる可能性が生じるとして、他の職務に就くことは、避けられていたのです。
もし、黒人が炊事兵として潜水艦に乗艦したとしても、潜水艦のトイレは少ないです。
「白人と黒人でトイレが分けられ」ることは不可能です。
第二次世界大戦中のアメリカ海軍ガトー級潜水艦の、乗組員定数は８０人です。
ドイツ海軍のＵボート７Ｃ型は、乗組員定数は５０人で炊事兵は１人でした。
トイレは２ケ所で、１ケ所は食料貯蔵庫に使われてていて、実質１ケ所でした。
この人数で、黒人兵のために「白人と黒人でトイレが分けられ」る事は不可能です。
参考図書
『歴史群像』２０１１年４月号。「『くろしお』回航記」勝目純也。
＞二次大戦中の米潜は、あの狭い艦内でも白人と黒人でトイレが分けられていたという話
＞を聞いたのですが
＞事実でしょうか？もし事実だとしたら、そういう人種差別は乗組員の間でも行われてた＞のでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「事実で」無いと想像します。
説明
黒人が、潜水艦で勤務することが難しかったからです。
第二次世界大戦初頭の、真珠湾奇襲攻撃で、対空砲を操って、日本機を撃墜した、黒人兵がいました。
勲章を授与されました。
戦死したときも、職務は同じ炊事兵でした。
テレビ『ルーツ』で有名になった、黒人のアレックスヘイリーは、第二次世界大戦中に、沿岸警備隊の隊員でした。
職務は炊事兵でした。
黒人兵は、炊事兵以外の職務に就くと、白人兵の上官になる可能性が生じるとして、他の職務に就くことは、避けられていたのです。
もし、黒人が炊事兵として潜水艦に乗艦したとしても、潜水艦のトイレは少ないです。
「白人と黒人でトイレが分けられ」ることは不可能です。
第二次世界大戦中のアメリカ海軍ガトー級潜水艦の、乗組員定数は８０人です。
ドイツ海軍のＵボート７Ｃ型は、乗組員定数は５０人で炊事兵は１人でした。
トイレは２ケ所で、１ケ所は食料貯蔵庫に使われてていて、実質１ケ所でした。
この人数で、黒人兵のために「白人と黒人でトイレが分けられ」る事は不可能です。
参考図書
『歴史群像』２０１１年４月号。「『くろしお』回航記」勝目純也。
135 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:37:54.33 ID:zzbf235r
余談
アメリカの、アナポリスにある、海軍兵学校を訪れました。
その後、アナポリスの市街を散策していました。
民間用波止場の一角に、銅像がありました。
何だろうと、近寄りました。
台座の文を読むと、アレックスヘイリーの銅像だとありました。
本を読んでいるアレックスヘイリーの周囲に、３人の子どもが配されていました。
銅像で色が黒いので、３人の子どもは、皆黒人と思っていました。
後で、観光案内本を読むと、白人、黒人、黄色人種だそうです。
アレックスヘイリーは自身の祖先のことを『ルーツ』に書きました。
本やテレビ番組が世界的に大ヒットしました。
アレックスヘイリーの先祖の、クンタキンテが奴隷として、アメリカに上陸したのが、このアナポリスの民間用波止場だったのです。
クンタ・キンテの着いた港・・・アナポリス - 内科医Randykumaのココロの ...
blogs.yahoo.co.jp/randykuma/33815018.html‎キャッシュ
2006年4月21日 ...
アナポリスは1767年にクンタキンテがアフリカから連れて来られ、文字通り荷揚げされ
た港です。
アナポリスの港の中心部に、アレックス・ヘイリーが子供たちに話を聞かせて
いる像がありました・・・
1999年に作成されたもので、お話を寝そべり ...「」
アメリカの、アナポリスにある、海軍兵学校を訪れました。
その後、アナポリスの市街を散策していました。
民間用波止場の一角に、銅像がありました。
何だろうと、近寄りました。
台座の文を読むと、アレックスヘイリーの銅像だとありました。
本を読んでいるアレックスヘイリーの周囲に、３人の子どもが配されていました。
銅像で色が黒いので、３人の子どもは、皆黒人と思っていました。
後で、観光案内本を読むと、白人、黒人、黄色人種だそうです。
アレックスヘイリーは自身の祖先のことを『ルーツ』に書きました。
本やテレビ番組が世界的に大ヒットしました。
アレックスヘイリーの先祖の、クンタキンテが奴隷として、アメリカに上陸したのが、このアナポリスの民間用波止場だったのです。
クンタ・キンテの着いた港・・・アナポリス - 内科医Randykumaのココロの ...
blogs.yahoo.co.jp/randykuma/33815018.html‎キャッシュ
2006年4月21日 ...
アナポリスは1767年にクンタキンテがアフリカから連れて来られ、文字通り荷揚げされ
た港です。
アナポリスの港の中心部に、アレックス・ヘイリーが子供たちに話を聞かせて
いる像がありました・・・
1999年に作成されたもので、お話を寝そべり ...「」
136 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:39:15.74 ID:zzbf235r
＞893 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 18:24:48.18 ID:voUJ0F+h
>891
＞wiki英語版でも特に言及されてないけど名前からしておそらくそう。
＞アメリカは19世紀以降大量のドイツ人（スイスやルクセンブルグなどのドイツ語圏諸国＞も含む）が移民していて、実はヨーロッパ系人口で言うとドイツ系が一番多い。
＞当然米軍の中でも数が多くてアイゼンハワーやニミッツも先祖はドイツ系だったりする。＞SF作家で元海軍軍人だったハインラインもドイツ系。
霞ケ浦の住人の余談
ハンバーグステーキとは、ドイツのハンブルク風ステーキ！
説明
アメリカ人の同僚に、「ハンバーグステーキとは、ドイツのハンブルク風ステーキ」と話しました。
きょとんとしていました。
どうやら、知らなかったようです。
スパゲティナポリタンを中食に食べました。
アメリカ人の同僚に「これはナポリタンと言います。しかし、イタリアのナポリには有りません」と話しました。
日本人が、アメリカ軍の食事を真似して創作したのです。
同様に、ハンバーグステーキは、ドイツのハンブルクには有りません。
と話したら、理解できなかったようです。
ハンバーグステーキは、純粋なアメリカ料理と思っていたようでした。
ハンバーグステーキは、ドイツ系移民が、発明した料理です。
ドイツ料理では、ソーセージのように、挽肉をよく使います。
生の挽肉を使う、タルタルステーキもあります。
ドイツ移民は、ハンブルク港を出港した人が多いです。
そのため、本来は、「ドイツ風ステーキ」と名付けるべきところを、「ハンブルク風ステーキ」と名付けたのでした。
>891
＞wiki英語版でも特に言及されてないけど名前からしておそらくそう。
＞アメリカは19世紀以降大量のドイツ人（スイスやルクセンブルグなどのドイツ語圏諸国＞も含む）が移民していて、実はヨーロッパ系人口で言うとドイツ系が一番多い。
＞当然米軍の中でも数が多くてアイゼンハワーやニミッツも先祖はドイツ系だったりする。＞SF作家で元海軍軍人だったハインラインもドイツ系。
霞ケ浦の住人の余談
ハンバーグステーキとは、ドイツのハンブルク風ステーキ！
説明
アメリカ人の同僚に、「ハンバーグステーキとは、ドイツのハンブルク風ステーキ」と話しました。
きょとんとしていました。
どうやら、知らなかったようです。
スパゲティナポリタンを中食に食べました。
アメリカ人の同僚に「これはナポリタンと言います。しかし、イタリアのナポリには有りません」と話しました。
日本人が、アメリカ軍の食事を真似して創作したのです。
同様に、ハンバーグステーキは、ドイツのハンブルクには有りません。
と話したら、理解できなかったようです。
ハンバーグステーキは、純粋なアメリカ料理と思っていたようでした。
ハンバーグステーキは、ドイツ系移民が、発明した料理です。
ドイツ料理では、ソーセージのように、挽肉をよく使います。
生の挽肉を使う、タルタルステーキもあります。
ドイツ移民は、ハンブルク港を出港した人が多いです。
そのため、本来は、「ドイツ風ステーキ」と名付けるべきところを、「ハンブルク風ステーキ」と名付けたのでした。
>>137
一般人向けの観光コースだが。
一般人向けの観光コースだが。
>>138 137は、ほめごろし（イヤミ） だと思うの
140 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 14:56:59.86 ID:zzbf235r
1. 「バーグ - 語源由来辞典
gogen-allguide.com/ha/hamburg.html
?
o キャッシュ
o 類似ページ
ハンバーグ（はんばーぐ）の意味・語源・由来を解説。 ... ハンバーグ・ステーキ（hamburg
steak）」の略で、「ハンバーグ（hamburg）」はドイツの都市「ハンブルク」の英語読み。
アメリカ英語では「hamburger steak（ハンバーガー・ステーキ）」「hamburger（?...
」
gogen-allguide.com/ha/hamburg.html
?
o キャッシュ
o 類似ページ
ハンバーグ（はんばーぐ）の意味・語源・由来を解説。 ... ハンバーグ・ステーキ（hamburg
steak）」の略で、「ハンバーグ（hamburg）」はドイツの都市「ハンブルク」の英語読み。
アメリカ英語では「hamburger steak（ハンバーガー・ステーキ）」「hamburger（?...
」
で、さぁ
何で軍板の質問回答スレに誰も尋ねていない「ハンバーグ」の由来を書き込んで得々としてるのかねぇ
何で軍板の質問回答スレに誰も尋ねていない「ハンバーグ」の由来を書き込んで得々としてるのかねぇ
142 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:26:46.82 ID:zzbf235r
＞904 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:41:18.38 ID:jGqqr5lD
＞日本では資材が足らなくて供出やらなにやらとやってましたがドイツやイタリアではそ＞ういうのを聞きません
＞あれってどこかから資材を調達してたのか、資材をそこまで使わなかったのか、長引い＞たから日本だけあーなったのかどれなんでしょうか？
＞まあ確かに艦艇の方が陸上兵器より資材を大量に使いそうな気がしますけど
＞906 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:45:27.83 ID:voUJ0F+h
>904
＞ドイツは占領地域から収奪したり中立国のスウェーデンやスイス経由で輸入したり。
＞あと足りない石油を補うために石炭から人造石油を作ったり。
＞それでも天然ゴムとか希少鉱石が足りなくて初期は中立国籍に偽装した封鎖突破船を使っ＞たが、その後はUボートや日本の潜水艦で運んだりしてた。
霞ケ浦の住人の回答
「中立国のスウェーデンやスイス経由で輸入」できません！
説明
そこは、連合国が厳しく管理していました。
枢軸国に転売させませんでした。
第二次世界大戦中のスウェーデンは、自国産の鉄鉱石を枢軸国のみに、供給しました。
枢軸国に包囲されていて、致し方ありませんでした。
国家としては、連合国寄りでした。
スイスは、第二次世界大戦中のほとんどを、枢軸国に包囲されていました。
石炭などを枢軸国から買う以外に、選択できませんでした。
余談
転売できないのは、外国からの輸入品です。
スイスは、自国産のウォッチを、枢軸国と連合国の双方へ売って、利益を上げていました。ウォッチは軍用品なのです。
枢軸国と連合国の双方へ売るために、そのとき限りのブランドを連発しました。
＞日本では資材が足らなくて供出やらなにやらとやってましたがドイツやイタリアではそ＞ういうのを聞きません
＞あれってどこかから資材を調達してたのか、資材をそこまで使わなかったのか、長引い＞たから日本だけあーなったのかどれなんでしょうか？
＞まあ確かに艦艇の方が陸上兵器より資材を大量に使いそうな気がしますけど
＞906 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:45:27.83 ID:voUJ0F+h
>904
＞ドイツは占領地域から収奪したり中立国のスウェーデンやスイス経由で輸入したり。
＞あと足りない石油を補うために石炭から人造石油を作ったり。
＞それでも天然ゴムとか希少鉱石が足りなくて初期は中立国籍に偽装した封鎖突破船を使っ＞たが、その後はUボートや日本の潜水艦で運んだりしてた。
霞ケ浦の住人の回答
「中立国のスウェーデンやスイス経由で輸入」できません！
説明
そこは、連合国が厳しく管理していました。
枢軸国に転売させませんでした。
第二次世界大戦中のスウェーデンは、自国産の鉄鉱石を枢軸国のみに、供給しました。
枢軸国に包囲されていて、致し方ありませんでした。
国家としては、連合国寄りでした。
スイスは、第二次世界大戦中のほとんどを、枢軸国に包囲されていました。
石炭などを枢軸国から買う以外に、選択できませんでした。
余談
転売できないのは、外国からの輸入品です。
スイスは、自国産のウォッチを、枢軸国と連合国の双方へ売って、利益を上げていました。ウォッチは軍用品なのです。
枢軸国と連合国の双方へ売るために、そのとき限りのブランドを連発しました。
143 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 15:30:35.09 ID:3e8y4g/M
http://www.taphilo.com/Photo/Pictures/b17/B17-B24-comparison.shtml
ここにB17とB24の比較がある。
見かけの損耗率が同じに見えるが
1944年にはB24はB17の2倍の機数が
あったせいだとある。
B24は被弾時に翼が損傷しやすいとも
ここにB17とB24の比較がある。
見かけの損耗率が同じに見えるが
1944年にはB24はB17の2倍の機数が
あったせいだとある。
B24は被弾時に翼が損傷しやすいとも
144 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:32:39.63 ID:zzbf235r
＞907 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:58:40.89 ID:YowCy/xp
＞欧州は大陸だから鉱物資源がけっこう豊富。ドイツには鉄山や炭田があるし、
＞石油はルーマニアの油田で調達していた。で、ルーマニアはイギリスから遠いので、
＞大戦末期になるまで人造石油工場ともども爆撃にさらされることはなかった。
＞これに対し島国日本は何もかも無い物尽くし。全部海外から輸入しないといけなかった。
＞908 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 23:18:31.04 ID:X/KLI+8y
＞末期どころか1943年8月のタイダルウェーブ作戦でルーマニア油田爆撃やってるぞ
霞ケ浦の住人の回答
連合軍は、北アフリカの飛行機地から、航続距離の長いＢ－２４爆撃機を出撃させて、「ルーマニア油田爆撃やってるぞ」！
説明
爆撃の根拠地はイギリスだけではありませんでした。
地中海戦域にもあったのです。
北アフリカの飛行基地を利用して、爆撃しました。
この地中海戦域では、爆撃機は後続距離の長い、Ｂ－２４を使っていました。
「タイダルウェーブ作戦 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/タイダルウェーブ作戦‎キャッシュ類似ページ
低高度の爆撃機から撮影された、爆撃後煙を上げるプロイェシュティ油田の石油貯蔵
タンク群 ...
にアメリカ合衆国陸軍航空軍の第8及び第9航空軍に所属するB-24 (航空機)
179機 [* 1]により実施されたルーマニア油田（製油施設）に対する戦略爆撃作戦である。
‎背景 - ‎作戦計画 - ‎爆撃とその結果 - ‎脚注」
＞欧州は大陸だから鉱物資源がけっこう豊富。ドイツには鉄山や炭田があるし、
＞石油はルーマニアの油田で調達していた。で、ルーマニアはイギリスから遠いので、
＞大戦末期になるまで人造石油工場ともども爆撃にさらされることはなかった。
＞これに対し島国日本は何もかも無い物尽くし。全部海外から輸入しないといけなかった。
＞908 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 23:18:31.04 ID:X/KLI+8y
＞末期どころか1943年8月のタイダルウェーブ作戦でルーマニア油田爆撃やってるぞ
霞ケ浦の住人の回答
連合軍は、北アフリカの飛行機地から、航続距離の長いＢ－２４爆撃機を出撃させて、「ルーマニア油田爆撃やってるぞ」！
説明
爆撃の根拠地はイギリスだけではありませんでした。
地中海戦域にもあったのです。
北アフリカの飛行基地を利用して、爆撃しました。
この地中海戦域では、爆撃機は後続距離の長い、Ｂ－２４を使っていました。
「タイダルウェーブ作戦 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/タイダルウェーブ作戦‎キャッシュ類似ページ
低高度の爆撃機から撮影された、爆撃後煙を上げるプロイェシュティ油田の石油貯蔵
タンク群 ...
にアメリカ合衆国陸軍航空軍の第8及び第9航空軍に所属するB-24 (航空機)
179機 [* 1]により実施されたルーマニア油田（製油施設）に対する戦略爆撃作戦である。
‎背景 - ‎作戦計画 - ‎爆撃とその結果 - ‎脚注」
145 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:38:21.61 ID:zzbf235r
＞914 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 00:05:15.92 ID:TAnByVBu
＞ゼロ戦にマウザー砲を乗っけたら最強になれましたか？
霞ケ浦の住人の回答
なれません！
説明
「マウザー砲を乗っけた」ドイツの戦闘機は「最強になれま」せんでした。
マウザー砲は、日本の３式戦闘機に装備されました。
「最強になれま」せんでした。
ブローニング機関銃を８丁装備した、Ｐ－４７や、６丁装備した、Ｆ－８６ジェット戦闘機は強かったです。
ブローニング機関銃は、直進性の良い機関銃でした。
第二次世界大戦中のアメリカ軍は、２０ｍｍ機関砲も航空機に使用していまた。
しかし、多用したのは、ブローニング機関銃、１２．７ｍｍでした。
戦闘機の性能は、総合的なものなのです。
良い機関「砲を乗っけたら最強になれました」というものでは無いのです。
余談
ブローニング機関銃を８丁装備した、Ｐ－４７は、最強のレシプロ戦闘機だったと、霞ヶ浦の住人は信じています。
空冷エンジンのため、被弾にも強いです。
＞ゼロ戦にマウザー砲を乗っけたら最強になれましたか？
霞ケ浦の住人の回答
なれません！
説明
「マウザー砲を乗っけた」ドイツの戦闘機は「最強になれま」せんでした。
マウザー砲は、日本の３式戦闘機に装備されました。
「最強になれま」せんでした。
ブローニング機関銃を８丁装備した、Ｐ－４７や、６丁装備した、Ｆ－８６ジェット戦闘機は強かったです。
ブローニング機関銃は、直進性の良い機関銃でした。
第二次世界大戦中のアメリカ軍は、２０ｍｍ機関砲も航空機に使用していまた。
しかし、多用したのは、ブローニング機関銃、１２．７ｍｍでした。
戦闘機の性能は、総合的なものなのです。
良い機関「砲を乗っけたら最強になれました」というものでは無いのです。
余談
ブローニング機関銃を８丁装備した、Ｐ－４７は、最強のレシプロ戦闘機だったと、霞ヶ浦の住人は信じています。
空冷エンジンのため、被弾にも強いです。
146 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:39:45.33 ID:zzbf235r
＞915 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 00:05:28.83 ID:WhJqMGOA
＞映画とかで最前線で兵士たちが手紙を書くシーンがあるけど戦闘地域からでもちゃんと
＞相手に届くんですか？
霞ケ浦の住人の回答
「相手に届」かない場合もありました。
説明
輸送船の撃沈などの場合です。
軍は、将兵とその家族間の手紙は、優先的に運びました。
しかし、やむなく上記のような理由で、届かない場合もありました。
＞映画とかで最前線で兵士たちが手紙を書くシーンがあるけど戦闘地域からでもちゃんと
＞相手に届くんですか？
霞ケ浦の住人の回答
「相手に届」かない場合もありました。
説明
輸送船の撃沈などの場合です。
軍は、将兵とその家族間の手紙は、優先的に運びました。
しかし、やむなく上記のような理由で、届かない場合もありました。
147 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:43:09.30 ID:zzbf235r
＞959 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 19:54:06.09 ID:BR2f2Kw/
＞日本の潜水艦は非常に優秀と小耳に挟んだのですが、普通に船体が炸裂するならまだし
＞も、バッテリーのみなどの故障で
＞水中に何もできない状態で取り残されたら酸欠で死ぬしか道はいないんですか？
＞そこから生還する方法ってあるんでしょうか？
＞960 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 19:57:53.12 ID:9tiSFbP8
>959
＞「潜水艦救難艦(潜水艦救難母艦)」っていう救助艦があるよ。
＞潜水艦自体にも、「スタンキー・フード」って呼ばれる個人用脱出装備があるので、
＞沈んだとしてもある程度までの水深でハッチが開けるなら、脱出できる。
霞ケ浦の住人の回答
個人脱出があります。
＞日本の潜水艦は非常に優秀と小耳に挟んだのですが、普通に船体が炸裂するならまだし
＞も、バッテリーのみなどの故障で
＞水中に何もできない状態で取り残されたら酸欠で死ぬしか道はいないんですか？
＞そこから生還する方法ってあるんでしょうか？
＞960 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 19:57:53.12 ID:9tiSFbP8
>959
＞「潜水艦救難艦(潜水艦救難母艦)」っていう救助艦があるよ。
＞潜水艦自体にも、「スタンキー・フード」って呼ばれる個人用脱出装備があるので、
＞沈んだとしてもある程度までの水深でハッチが開けるなら、脱出できる。
霞ケ浦の住人の回答
個人脱出があります。
148 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:43:40.50 ID:zzbf235r
説明
個人が、器具を使わないで、ハッチから脱出する方法です。
１９５５年、日本の海上自衛隊に、アメリカからガトー級潜水艦を貸与されました。
日本名、くろしおです。
海上自衛隊員がアメリカへ赴き、訓練を受けてから、受領しました。
その一環に、個人脱出訓練（トランク・トレーニング）がありました。
地上に設けられた塔に、水を入れます。
水深１８フィート、５０フィート、１００フィートが設定されていました。
その中を、個人が、器具を使わないで、浮上するのです。
こつは、息をはき続けることでした。
それをしないと、潜水病になってしまいます。
楽しみとして、塔の内部に、女性が描かれていたそうです。
生死をかける訓練に、色気を添えました。
いかにも、ユーモア好きな、アメリカ人らしいです。
参考図書
『歴史群像』２０１１年４月号。『くろしお回航記』勝目純也
個人が、器具を使わないで、ハッチから脱出する方法です。
１９５５年、日本の海上自衛隊に、アメリカからガトー級潜水艦を貸与されました。
日本名、くろしおです。
海上自衛隊員がアメリカへ赴き、訓練を受けてから、受領しました。
その一環に、個人脱出訓練（トランク・トレーニング）がありました。
地上に設けられた塔に、水を入れます。
水深１８フィート、５０フィート、１００フィートが設定されていました。
その中を、個人が、器具を使わないで、浮上するのです。
こつは、息をはき続けることでした。
それをしないと、潜水病になってしまいます。
楽しみとして、塔の内部に、女性が描かれていたそうです。
生死をかける訓練に、色気を添えました。
いかにも、ユーモア好きな、アメリカ人らしいです。
参考図書
『歴史群像』２０１１年４月号。『くろしお回航記』勝目純也
149 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:44:39.05 ID:zzbf235r
余談
個人脱出は、現実には難しいと想像します。
個人脱出で助かった実例を、霞ケ浦の住人は知りません。
時間がかかるからです。
先ず、潜水艦内に海水を注入します。
艦内と艦外の水圧を同じにしてからでないと、ハッチを開けられないからです。
その後に、ハッチを開けて、脱出します。
多くの場合、その間に死んでしまうのでしょう。
第二次世界大戦中のドイツ海軍のＵボートが、演習中に沈没しました。
海上の潜水艦隊司令部では、救助の努力をしました。
しかし、万策尽きました。
最後に、個人脱出を命じました。
助かった人はいませんでした。
余談
自動車に乗ったまま水に入ったら、先ず、窓を開けて、水を車内に入れてください。
それから、ドアを開けて、脱出します。
潜水艦のハッチと同じで、内と外の水圧が同じにならないと、ドアが開かないのです。
個人脱出は、現実には難しいと想像します。
個人脱出で助かった実例を、霞ケ浦の住人は知りません。
時間がかかるからです。
先ず、潜水艦内に海水を注入します。
艦内と艦外の水圧を同じにしてからでないと、ハッチを開けられないからです。
その後に、ハッチを開けて、脱出します。
多くの場合、その間に死んでしまうのでしょう。
第二次世界大戦中のドイツ海軍のＵボートが、演習中に沈没しました。
海上の潜水艦隊司令部では、救助の努力をしました。
しかし、万策尽きました。
最後に、個人脱出を命じました。
助かった人はいませんでした。
余談
自動車に乗ったまま水に入ったら、先ず、窓を開けて、水を車内に入れてください。
それから、ドアを開けて、脱出します。
潜水艦のハッチと同じで、内と外の水圧が同じにならないと、ドアが開かないのです。
150 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:45:41.45 ID:zzbf235r
余談
発音信号と発光信号の訓練が、毎朝ありました。
自信のある人は参加しなくても良かったそうです。
日本海軍では、訓練は全員参加でした。
アメリカ海軍では、個人の能力に応じての、参加でした。
自信のある人は参加しなくても良い。
自信の無い人は、何回参加しても良い。
個人の状況に合わせるのです。
被服もそうです。
アメリカ海軍では、入隊直後に全部の被服を貸与します。
その後の更新は、個人の自由裁量に任せるのです。
事務室勤務の多い人は、制服が必要です。
現場勤務の多い人は、作業服が必要てず。
個人によって、状況は異なるのです。
アメリカ海軍では、入隊後の被服は、個人の状況に合わせて、個人が調達します。
そのための費用は、給料に入れられます。
合理的です。
発音信号と発光信号の訓練が、毎朝ありました。
自信のある人は参加しなくても良かったそうです。
日本海軍では、訓練は全員参加でした。
アメリカ海軍では、個人の能力に応じての、参加でした。
自信のある人は参加しなくても良い。
自信の無い人は、何回参加しても良い。
個人の状況に合わせるのです。
被服もそうです。
アメリカ海軍では、入隊直後に全部の被服を貸与します。
その後の更新は、個人の自由裁量に任せるのです。
事務室勤務の多い人は、制服が必要です。
現場勤務の多い人は、作業服が必要てず。
個人によって、状況は異なるのです。
アメリカ海軍では、入隊後の被服は、個人の状況に合わせて、個人が調達します。
そのための費用は、給料に入れられます。
合理的です。
＞個人脱出で助かった実例を、霞ケ浦の住人は知りません。
つ【伊33】
つ【伊33】
>>149
ばかじゃねーの？
何で個人脱出するのに艦全部に海水を注入する必要があるんだよ。
脱出筒をエアロックみたいにして上下に耐圧ハッチをつければ、
脱出筒内に海水注入して均圧すれば済むじゃねーか。
ちなみに世界中の潜水艦ではそういう構造になってます。
カスの無知自白乙ｗｗｗ
ばかじゃねーの？
何で個人脱出するのに艦全部に海水を注入する必要があるんだよ。
脱出筒をエアロックみたいにして上下に耐圧ハッチをつければ、
脱出筒内に海水注入して均圧すれば済むじゃねーか。
ちなみに世界中の潜水艦ではそういう構造になってます。
カスの無知自白乙ｗｗｗ
153 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:55:36.28 ID:zzbf235r
＞989 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 23:24:10.77 ID:ZK3LT1gq
＞日本海軍は太平洋戦争で潜水艦をどう使えばよかったのでしょうか？
＞通商破壊ですか？
霞ケ浦の住人の回答
そうです！
説明
たとえ、１隻も撃沈しなかったとしても、船団を組み、護衛艦艇を付けさせれば、成功でした。
同盟国のドイツが、Ｕボートによる、通商破壊戦を戦っていました。
それを、援護することができました。
ドイツの海軍駐在武官から、通商破壊を日本もやってくれと、懇願されました。
日本海軍は、それを拒絶しました。
インド洋で通商破壊をしていた潜水艦を、太平洋へ回して、食料輸送をさせました。
＞日本海軍は太平洋戦争で潜水艦をどう使えばよかったのでしょうか？
＞通商破壊ですか？
霞ケ浦の住人の回答
そうです！
説明
たとえ、１隻も撃沈しなかったとしても、船団を組み、護衛艦艇を付けさせれば、成功でした。
同盟国のドイツが、Ｕボートによる、通商破壊戦を戦っていました。
それを、援護することができました。
ドイツの海軍駐在武官から、通商破壊を日本もやってくれと、懇願されました。
日本海軍は、それを拒絶しました。
インド洋で通商破壊をしていた潜水艦を、太平洋へ回して、食料輸送をさせました。
155 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 15:58:10.86 ID:zzbf235r
＞35 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 16:16:42.15 ID:Cvtimj3k
＞ 先の大戦で、B29は約300機が日本の攻撃で失われています。
＞ 欧州戦線で撃墜された連合軍の爆撃機総数と比べると少ないと言われますが、欧州戦＞線にくらべ、爆撃された期間は約10か月程度と短く、単純な比較は出来ないと思うので＞すが。
＞ 日本の防空体制はドイツに比べて劣っていたのでしょうか？ それとも地理的な要因＞でどうしようもなかったのでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「日本の防空体制はドイツに比べて劣っていたので」す！
説明
１ ドイツは対空火器が充実していた。
２ ドイツはレーダーなど技術面で優れていた。
アメリカ人は賢いのです。
アメリカは、ドーリトル将軍の提言により、頑丈なＢ－１７をヨーロッパ戦域で中心的に使いました。
脆弱なＢ－２４をアジア戦域で中心的に使いました。
Ｂ－２４は速度や航続距離や爆弾搭載量は多いです。
高性能でした。
しかし、脆弱でした。
反対に、Ｂ－１７は速度や航続距離や爆弾搭載量では、Ｂ－２４に劣ります。
しかし、頑丈でした。
ドーリトル将軍は、強力なドイツ軍を相手とする、ヨーロッパ戦域では、頑丈なＢ－１７を中心にすべきだと提言しました。
弱い日本軍を相手とする、アジア戦域では、脆弱なＢ－２４を中心にしました。
そのため、機種変更で混乱した部隊もありました。
最初Ｂ－１７を装備しました。
その次に、Ｂ－２４に機種変更しました。
再度、Ｂ－１７に機種変更しました。
＞ 先の大戦で、B29は約300機が日本の攻撃で失われています。
＞ 欧州戦線で撃墜された連合軍の爆撃機総数と比べると少ないと言われますが、欧州戦＞線にくらべ、爆撃された期間は約10か月程度と短く、単純な比較は出来ないと思うので＞すが。
＞ 日本の防空体制はドイツに比べて劣っていたのでしょうか？ それとも地理的な要因＞でどうしようもなかったのでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「日本の防空体制はドイツに比べて劣っていたので」す！
説明
１ ドイツは対空火器が充実していた。
２ ドイツはレーダーなど技術面で優れていた。
アメリカ人は賢いのです。
アメリカは、ドーリトル将軍の提言により、頑丈なＢ－１７をヨーロッパ戦域で中心的に使いました。
脆弱なＢ－２４をアジア戦域で中心的に使いました。
Ｂ－２４は速度や航続距離や爆弾搭載量は多いです。
高性能でした。
しかし、脆弱でした。
反対に、Ｂ－１７は速度や航続距離や爆弾搭載量では、Ｂ－２４に劣ります。
しかし、頑丈でした。
ドーリトル将軍は、強力なドイツ軍を相手とする、ヨーロッパ戦域では、頑丈なＢ－１７を中心にすべきだと提言しました。
弱い日本軍を相手とする、アジア戦域では、脆弱なＢ－２４を中心にしました。
そのため、機種変更で混乱した部隊もありました。
最初Ｂ－１７を装備しました。
その次に、Ｂ－２４に機種変更しました。
再度、Ｂ－１７に機種変更しました。
156 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:01:19.38 ID:zzbf235r
>36
＞ご回答有難うございました。
＞まーどーせこの手の「日本は馬鹿だったんですよね」に合致する答えだけ求めてる質問
＞君は
＞自分はそういう考えで質問したつもりではなかったんですが。先月の「歴史群像」を読
＞んだうえで、日本の迎撃が過小評価されてる気がしたので。
霞ケ浦の住人の助言
『歴史群像』２０１１年４月号の」『ＷＷ２ドイツ空軍高射砲部隊』服部雅徳を読むことをお勧めします。
説明
ドイツ空軍高射砲部隊の凄さが分かります。
霞ケ浦の住人は、県立図書館から借りて読んでいます。
貴殿のお住まいの都道府県の図書館でも、所蔵しているのではないかと、想像します。
＞ご回答有難うございました。
＞まーどーせこの手の「日本は馬鹿だったんですよね」に合致する答えだけ求めてる質問
＞君は
＞自分はそういう考えで質問したつもりではなかったんですが。先月の「歴史群像」を読
＞んだうえで、日本の迎撃が過小評価されてる気がしたので。
霞ケ浦の住人の助言
『歴史群像』２０１１年４月号の」『ＷＷ２ドイツ空軍高射砲部隊』服部雅徳を読むことをお勧めします。
説明
ドイツ空軍高射砲部隊の凄さが分かります。
霞ケ浦の住人は、県立図書館から借りて読んでいます。
貴殿のお住まいの都道府県の図書館でも、所蔵しているのではないかと、想像します。
157 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:03:42.49 ID:zzbf235r
>59 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 20:56:37.52 ID:QVVH+78p
>太平洋戦争では序盤零戦が優位だったと聞きますが
>それって日中戦争などでの練度のせいがほとんどですか？
>それと本当にそんな言うほど優位だったと言っていいのでしょうか？
>F4Fもそんな負けてなかったという話も聞いたりしますが。
霞ヶ浦の住人の回答
1 「日中戦争などでの練度のせいがほとんどです」！
2 アメリカが技術を売ってくれたからです。
３ 「本当にそんな言うほど優位だった」のではありません。
>太平洋戦争では序盤零戦が優位だったと聞きますが
>それって日中戦争などでの練度のせいがほとんどですか？
>それと本当にそんな言うほど優位だったと言っていいのでしょうか？
>F4Fもそんな負けてなかったという話も聞いたりしますが。
霞ヶ浦の住人の回答
1 「日中戦争などでの練度のせいがほとんどです」！
2 アメリカが技術を売ってくれたからです。
３ 「本当にそんな言うほど優位だった」のではありません。
158 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:04:22.26 ID:zzbf235r
説明
日本は、日中戦争で、実戦を経験していました。
アメリカは、実戦経験がありませんでした。
零戦のエンジン、プロペラ、引っ込み脚は、アメリカの技術でした。
アメリカと戦争を始めたら、当然に、アメリカの技術は入ってこなくなりました。
航空戦の戦果は、どうしても過大になります。
これは、日本やアメリカを含めて、世界各国で共通な現象です。
ガタルカナルの航空戦の頃、零戦を使っていた日本も、F4Fを使っていたアメリカも、相手はものすごい補給能力を持っていると考えていました。
毎日空中戦で、敵機を多数撃墜したと思っていました。
しかし、翌日になるとは、前日と同じ数の敵機が出現します。
どちらも、自分たちの戦果が過大だとは、考えませんでした。
ちなみに、零戦が初陣の中国国民党軍の空軍と戦闘をして、全機撃墜したというのは、過大戦果です。
第二次世界大戦後になり、中国側の情報と突き合わせることができるのに、それをしないで、未だに全機撃墜と記述している本は多いです。
「＞１９４０年８月１９日に重慶攻撃に向かい、９月１３日１３機のゼロ戦は、２７機のソ連製イ１５、ポリカルポフ、イ１６を２２機撃墜してゼロ戦の損害はゼロでした。
と言うのは、中国側の記録などが閲覧可能になってから、過大評価であったことがわかっています。
中国側の損害は半数程度で、残りは無事帰還しています。
一方日本側の零戦は、全機帰還したものの1機は全損しています。
零戦の初陣そのものは戦闘として勝利ですが、全機撃墜というのは今となっては誇張と言えますね。」
下記、零戦が最も活躍した時期を教えてくださいを参照ください。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169290116
日本は、日中戦争で、実戦を経験していました。
アメリカは、実戦経験がありませんでした。
零戦のエンジン、プロペラ、引っ込み脚は、アメリカの技術でした。
アメリカと戦争を始めたら、当然に、アメリカの技術は入ってこなくなりました。
航空戦の戦果は、どうしても過大になります。
これは、日本やアメリカを含めて、世界各国で共通な現象です。
ガタルカナルの航空戦の頃、零戦を使っていた日本も、F4Fを使っていたアメリカも、相手はものすごい補給能力を持っていると考えていました。
毎日空中戦で、敵機を多数撃墜したと思っていました。
しかし、翌日になるとは、前日と同じ数の敵機が出現します。
どちらも、自分たちの戦果が過大だとは、考えませんでした。
ちなみに、零戦が初陣の中国国民党軍の空軍と戦闘をして、全機撃墜したというのは、過大戦果です。
第二次世界大戦後になり、中国側の情報と突き合わせることができるのに、それをしないで、未だに全機撃墜と記述している本は多いです。
「＞１９４０年８月１９日に重慶攻撃に向かい、９月１３日１３機のゼロ戦は、２７機のソ連製イ１５、ポリカルポフ、イ１６を２２機撃墜してゼロ戦の損害はゼロでした。
と言うのは、中国側の記録などが閲覧可能になってから、過大評価であったことがわかっています。
中国側の損害は半数程度で、残りは無事帰還しています。
一方日本側の零戦は、全機帰還したものの1機は全損しています。
零戦の初陣そのものは戦闘として勝利ですが、全機撃墜というのは今となっては誇張と言えますね。」
下記、零戦が最も活躍した時期を教えてくださいを参照ください。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169290116
159 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:05:04.81 ID:zzbf235r
余談
台湾の、桃園国際空港の隣に、航空博物館があります。
その展示だけを見ていると、日中戦争の航空戦で勝ったのは、中国側だとなります。
中国人の日本人も、程度の差はあれ、同じように、自己過信です。
台湾の、桃園国際空港の隣に、航空博物館があります。
その展示だけを見ていると、日中戦争の航空戦で勝ったのは、中国側だとなります。
中国人の日本人も、程度の差はあれ、同じように、自己過信です。
160 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:06:17.48 ID:zzbf235r
＞92 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 13:32:00.83 ID:X7HsUHqQ
＞レバーアクションライフルは、ボルトアクションよりも早く撃て、照準から目を
＞離さずに打てます。
＞38式実包を撃てるレバーアクションライフルを日本軍が採用していれば、
＞セミオートのガーラントに充分、対抗できましたか？
霞ケ浦の住人の回答
「対抗できま」せん！
説明
「レバー・アクション式は、レシーバー下部にあるレバーを動かすことにより、排莢と装填を行なうメカニズムである。
レバーを下へ動かして排莢、上に戻して装填となる。
ボルト・アクション式よりも素早く装弾操作を行なえたが、その分、メカニズムが複雑な上、ライフル・カートリッジに耐えられるだけの耐久性がなく、ハンドガン・カートリッ
ジしか撃てなかった。
また、レバー・アクションにより伏せ撃ちがしにくく、軍隊からの評価は低かった。
尚、価格面でも、ボルト・アクション式よりも高額であった。
基本的にチューブラー・マガジンであるため、銃身下部に給弾する。その為、弾数が減っ
てくると、銃の先端から軽くなり、重心がズレてくる欠点がある。」
下記、銃というもの ～銃の歴史 その４（レバー・アクション式）～を参照ください。
ttp://www.gunmania.jp/?p=127
＞レバーアクションライフルは、ボルトアクションよりも早く撃て、照準から目を
＞離さずに打てます。
＞38式実包を撃てるレバーアクションライフルを日本軍が採用していれば、
＞セミオートのガーラントに充分、対抗できましたか？
霞ケ浦の住人の回答
「対抗できま」せん！
説明
「レバー・アクション式は、レシーバー下部にあるレバーを動かすことにより、排莢と装填を行なうメカニズムである。
レバーを下へ動かして排莢、上に戻して装填となる。
ボルト・アクション式よりも素早く装弾操作を行なえたが、その分、メカニズムが複雑な上、ライフル・カートリッジに耐えられるだけの耐久性がなく、ハンドガン・カートリッ
ジしか撃てなかった。
また、レバー・アクションにより伏せ撃ちがしにくく、軍隊からの評価は低かった。
尚、価格面でも、ボルト・アクション式よりも高額であった。
基本的にチューブラー・マガジンであるため、銃身下部に給弾する。その為、弾数が減っ
てくると、銃の先端から軽くなり、重心がズレてくる欠点がある。」
下記、銃というもの ～銃の歴史 その４（レバー・アクション式）～を参照ください。
ttp://www.gunmania.jp/?p=127
161 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:08:09.73 ID:zzbf235r
>5
＞B-29で機雷戦なんてのは超非効率だぞ
＞効率から考えたら本来は潜水艦でやるべきだが、そっちは日本だって対処していた
霞ケ浦の住人の回答。２回目。
「機雷は潜水艦や機雷敷設艦のような水上艦艇、または航空機からの投下によって敷設される」
下記、ウィキペディアの機雷を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%9B%B7
説明
１ 航空機による機雷敷設は、普通に行われています。
２ 潜水艦による敷設も「非効率だぞ」！
「効率から考えたら本来は」機雷敷設「艦でやるべきだが」、戦闘海域では無理です。
そのため、潜水艦や航空機や高速艇で機雷を敷設しました。
アメリカは、第二次世界大戦における日本への機雷敷設に航空機を用いました。
同じく、ベトナム戦争における、北ベトナムへの機雷敷設に航空機を用いました。
潜水艦は、隠密裏に機雷を敷設できます。
しかし、潜水艦の内部容積は狭いです。
搭載できる機雷の容積は、魚雷を搭載した場合の容積と同じと想像します。
少なくて、非効率なのです。
航空機による機雷敷設は、敵方に目撃され、分かってしまいます。
第二次世界大戦における、Ｂ－２９による機雷敷設もそうでした。
それでも、威力を発揮しました。
第二次世界大戦のヨーロッパ戦域では、枢軸軍と連合軍の双方が、 航空機による機雷敷設を、日常的に行っていました。
特に、ドイツ海軍Ｕボートの出撃路である、ビスケー湾には、湾連合軍の航空機による機雷敷設が、頻繁に行われていました。
＞B-29で機雷戦なんてのは超非効率だぞ
＞効率から考えたら本来は潜水艦でやるべきだが、そっちは日本だって対処していた
霞ケ浦の住人の回答。２回目。
「機雷は潜水艦や機雷敷設艦のような水上艦艇、または航空機からの投下によって敷設される」
下記、ウィキペディアの機雷を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%9B%B7
説明
１ 航空機による機雷敷設は、普通に行われています。
２ 潜水艦による敷設も「非効率だぞ」！
「効率から考えたら本来は」機雷敷設「艦でやるべきだが」、戦闘海域では無理です。
そのため、潜水艦や航空機や高速艇で機雷を敷設しました。
アメリカは、第二次世界大戦における日本への機雷敷設に航空機を用いました。
同じく、ベトナム戦争における、北ベトナムへの機雷敷設に航空機を用いました。
潜水艦は、隠密裏に機雷を敷設できます。
しかし、潜水艦の内部容積は狭いです。
搭載できる機雷の容積は、魚雷を搭載した場合の容積と同じと想像します。
少なくて、非効率なのです。
航空機による機雷敷設は、敵方に目撃され、分かってしまいます。
第二次世界大戦における、Ｂ－２９による機雷敷設もそうでした。
それでも、威力を発揮しました。
第二次世界大戦のヨーロッパ戦域では、枢軸軍と連合軍の双方が、 航空機による機雷敷設を、日常的に行っていました。
特に、ドイツ海軍Ｕボートの出撃路である、ビスケー湾には、湾連合軍の航空機による機雷敷設が、頻繁に行われていました。
162 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:09:33.72 ID:zzbf235r
霞ケ浦の住人の質問。
「効率から考えたら本来は潜水艦でやるべきだが、そっちは日本だって対処していた」とは、どのような意味なのですか？
説明
アメリカ海軍の潜水艦が、機雷を敷設した場合のことを考慮して、日本側が、何らかの対処をしていたとの意味ですか？
霞ケ浦の住人が読んだ『機雷』光岡明には、そのような記述はありませんでした。
潜水艦が機雷を敷設しても、その戦果は分かりません。
戦時中に、機雷に触れて、沈没したと公式発表するはずがありません。
潜水艦乗組員は、戦果の分からない機雷敷設よりは、戦果の分かる魚雷発射を好みました。
第二次世界大戦中に太平洋戦域で活動したアメリカ潜水艦もそうでした。
余談
第二次世界大戦中のヨーロッパ戦域では、高速艇による機雷敷設も行われていました。
戦闘海域で、鈍速の機雷敷設艦を使うわけにはいきません。
そこで、魚雷艇のような高速艇を使ったのです。
イギリス海軍のモーターランチ、ドイツ海軍のＲボートです。
Ｒボートは３２５隻が就役しました。
ドイツ海軍は、１９４２年の前半の６カ月で、イギリスの東海岸へ２６０個の機雷を敷設して、３０隻以上の輸送船を沈めました。
参考図書
『高速魚雷艇』ブライアン・クーパー著。実松譲訳。
「効率から考えたら本来は潜水艦でやるべきだが、そっちは日本だって対処していた」とは、どのような意味なのですか？
説明
アメリカ海軍の潜水艦が、機雷を敷設した場合のことを考慮して、日本側が、何らかの対処をしていたとの意味ですか？
霞ケ浦の住人が読んだ『機雷』光岡明には、そのような記述はありませんでした。
潜水艦が機雷を敷設しても、その戦果は分かりません。
戦時中に、機雷に触れて、沈没したと公式発表するはずがありません。
潜水艦乗組員は、戦果の分からない機雷敷設よりは、戦果の分かる魚雷発射を好みました。
第二次世界大戦中に太平洋戦域で活動したアメリカ潜水艦もそうでした。
余談
第二次世界大戦中のヨーロッパ戦域では、高速艇による機雷敷設も行われていました。
戦闘海域で、鈍速の機雷敷設艦を使うわけにはいきません。
そこで、魚雷艇のような高速艇を使ったのです。
イギリス海軍のモーターランチ、ドイツ海軍のＲボートです。
Ｒボートは３２５隻が就役しました。
ドイツ海軍は、１９４２年の前半の６カ月で、イギリスの東海岸へ２６０個の機雷を敷設して、３０隻以上の輸送船を沈めました。
参考図書
『高速魚雷艇』ブライアン・クーパー著。実松譲訳。
163 ：system ◆system65t. ：2014/07/13(日) 16:10:58.79 ID:Zs2fbrdj
>>92, >>160
チューブラマガジンの短所として、威力あるセンタファイア方式の尖頭弾を使いにくい、
という欠点もありますな。あとクリップ装弾しにくいとか（クリップのようなものもあるのはあるんだが）。
チューブラマガジンの短所として、威力あるセンタファイア方式の尖頭弾を使いにくい、
という欠点もありますな。あとクリップ装弾しにくいとか（クリップのようなものもあるのはあるんだが）。
＞潜水艦は、隠密裏に機雷を敷設できます。
＞しかし、潜水艦の内部容積は狭いです。
＞搭載できる機雷の容積は、魚雷を搭載した場合の容積と同じと想像します。
＞少なくて、非効率なのです。
潜水艦による機雷敷設は発射管から敷設するタイプばかりではないのを知らんのね
何のために機雷敷設潜水艦なんて専門化した艦型があるのか考えたことがない様子
＞しかし、潜水艦の内部容積は狭いです。
＞搭載できる機雷の容積は、魚雷を搭載した場合の容積と同じと想像します。
＞少なくて、非効率なのです。
潜水艦による機雷敷設は発射管から敷設するタイプばかりではないのを知らんのね
何のために機雷敷設潜水艦なんて専門化した艦型があるのか考えたことがない様子
165 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:15:19.88 ID:zzbf235r
>113 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 14:06:36.77 ID:inGGmID8
>夜間とはいえ爆撃機が単機で行動する、って各個撃破されるだけでは？
霞ヶ浦の住人の回答
「夜間とはいえ爆撃機が単機で行動する、って各個撃破され」ません！
説明
昼間と違い、迎撃する戦闘機も、危険で編隊を組めません。
「各個撃破され」ることはありません。
第二次世界大戦の早い段階で、イギリス空軍は昼間爆撃を諦めました。
余りに、被害が大きいからです。
夜間爆撃に切り替えました。
夜間爆撃ですと、正確な照準ができません。
そのため、都市の無差別爆撃をしました。
夜間爆撃ですと、敵戦闘機の迎撃が少ないです。
防御用の機関銃は、小口径で威力の少ないので充分です、
その分、爆弾の搭載量を多くしました。
単機が、川の流れのように、爆撃する戦術を取りました。
下記、英空軍が夜間爆撃に転じた理由を参照ください。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/09/11/143
>夜間とはいえ爆撃機が単機で行動する、って各個撃破されるだけでは？
霞ヶ浦の住人の回答
「夜間とはいえ爆撃機が単機で行動する、って各個撃破され」ません！
説明
昼間と違い、迎撃する戦闘機も、危険で編隊を組めません。
「各個撃破され」ることはありません。
第二次世界大戦の早い段階で、イギリス空軍は昼間爆撃を諦めました。
余りに、被害が大きいからです。
夜間爆撃に切り替えました。
夜間爆撃ですと、正確な照準ができません。
そのため、都市の無差別爆撃をしました。
夜間爆撃ですと、敵戦闘機の迎撃が少ないです。
防御用の機関銃は、小口径で威力の少ないので充分です、
その分、爆弾の搭載量を多くしました。
単機が、川の流れのように、爆撃する戦術を取りました。
下記、英空軍が夜間爆撃に転じた理由を参照ください。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/09/11/143
166 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:16:29.83 ID:zzbf235r
>114 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 14:12:46.21 ID:zLBXrZgk
>相変わらずの馬鹿回答
＞１ 対アメリカ、イギリス戦が勃発した時点で、１式戦闘機を配備していた部隊は少数でした。
＞２ 「「加藤隼戦闘機隊」にいたっては1944年」には加藤部隊長は、１９４２年に戦死していました。
>おまえは軍部で「隼」の名をつけたわけじゃないし
>映画で有名になったから「隼」の名が国民に知れ渡ったって回答していたんだぞ。
>自分の言葉に責任持て・・って馬鹿に言ってもわｋらないだろうけどｗ
霞ケ浦の住人の回答
>相変わらずの馬鹿回答
説明
「
1942年3月8日付各新聞では『新鋭陸鷲、隼、現る』といった見出しや機体写真とともに（一式戦に対し）「隼」の愛称が航本より表され、
朝日新聞1942年7月23日付では同年5月22日に戦死した飛行第64戦隊長加藤建夫の記事と合わせて『仰ぐ軍神・加藤建夫少将』：『前線の加藤少将と新鋭戦闘機「隼」』、
写真週報1942年9月16日号では『敵空軍恐怖の的 隼』などとキ43 一式戦闘機「隼」を報じる写真付きの記事が掲載された」
下記、軍用機の命名規則 (日本)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%90%8D%E8%A6%8F%E5%89%87_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
>相変わらずの馬鹿回答
＞１ 対アメリカ、イギリス戦が勃発した時点で、１式戦闘機を配備していた部隊は少数でした。
＞２ 「「加藤隼戦闘機隊」にいたっては1944年」には加藤部隊長は、１９４２年に戦死していました。
>おまえは軍部で「隼」の名をつけたわけじゃないし
>映画で有名になったから「隼」の名が国民に知れ渡ったって回答していたんだぞ。
>自分の言葉に責任持て・・って馬鹿に言ってもわｋらないだろうけどｗ
霞ケ浦の住人の回答
>相変わらずの馬鹿回答
説明
「
1942年3月8日付各新聞では『新鋭陸鷲、隼、現る』といった見出しや機体写真とともに（一式戦に対し）「隼」の愛称が航本より表され、
朝日新聞1942年7月23日付では同年5月22日に戦死した飛行第64戦隊長加藤建夫の記事と合わせて『仰ぐ軍神・加藤建夫少将』：『前線の加藤少将と新鋭戦闘機「隼」』、
写真週報1942年9月16日号では『敵空軍恐怖の的 隼』などとキ43 一式戦闘機「隼」を報じる写真付きの記事が掲載された」
下記、軍用機の命名規則 (日本)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%90%8D%E8%A6%8F%E5%89%87_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
167 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 16:17:01.03 ID:zzbf235r
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 817
>993 ：>霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/06/15(日) 12:21:14.54 ID:rYwzb6a7
>余談
>一式戦闘機は、『加藤隼戦闘隊』が使ったから、隼の愛称となりました。
>隼は、６４戦隊の愛称でした。
>それが、一式戦闘機を使うようになって、飛行機の愛称になったのです。
>「軍歌（ぐんか）とは、広義には主に軍隊内で士気を高めるために作られた>歌のこと」
>下記、ウィキペディアの軍歌を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%AD%8C
>993 ：>霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/06/15(日) 12:21:14.54 ID:rYwzb6a7
>余談
>一式戦闘機は、『加藤隼戦闘隊』が使ったから、隼の愛称となりました。
>隼は、６４戦隊の愛称でした。
>それが、一式戦闘機を使うようになって、飛行機の愛称になったのです。
>「軍歌（ぐんか）とは、広義には主に軍隊内で士気を高めるために作られた>歌のこと」
>下記、ウィキペディアの軍歌を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%AD%8C
＞アメリカ人の同僚に、「ハンバーグステーキとは、ドイツのハンブルク風ステーキ」と話しました。
＞アメリカ人の同僚に「これはナポリタンと言います。しかし、イタリアのナポリには有りません」と話しました。
「アメリカ人の同僚」ってMichael Sheaさんですか？
＞アメリカ人の同僚に「これはナポリタンと言います。しかし、イタリアのナポリには有りません」と話しました。
「アメリカ人の同僚」ってMichael Sheaさんですか？
霞ヶ浦にいちゃもんつけた奴が論破されまくってるw
>>145
米軍が12.7mmばっかだったのは、単に20mmイスパノや23mmマドセンの調子が悪かったせいだが
実際、対地攻撃仕様のF4Uや夜間戦闘機型のF6F、P-51の攻撃機版A-36は20mm搭載
朝鮮戦争でも12.7mmはMiG15に対し威力不足とされ、リボルバーカノン式20mmの登場で12.7mmは戦闘機用としてはお払い箱
あと戦闘機の翼に6～8挺も積んでるのは、ベルトリンクがからんでジャムが多いので、数を増やしてカバーしているから
米軍が12.7mmばっかだったのは、単に20mmイスパノや23mmマドセンの調子が悪かったせいだが
実際、対地攻撃仕様のF4Uや夜間戦闘機型のF6F、P-51の攻撃機版A-36は20mm搭載
朝鮮戦争でも12.7mmはMiG15に対し威力不足とされ、リボルバーカノン式20mmの登場で12.7mmは戦闘機用としてはお払い箱
あと戦闘機の翼に6～8挺も積んでるのは、ベルトリンクがからんでジャムが多いので、数を増やしてカバーしているから
171 ：56：2014/07/13(日) 16:37:58.57 ID:Xd/3iQA+
皆さん、イラク軍のマガジンホルダーに関してレスありがとうございました。
なる程。状況によりあまり匍匐をしないというのは意外でした。
なる程。状況によりあまり匍匐をしないというのは意外でした。
172 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:03:59.06 ID:zzbf235r
＞129 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 16:12:28.61 ID:+Bnoq5Ub
>109-111
＞詭弁乙
＞カスミンは米軍は約1万3千個の機雷を短期間で集中的に敷設できたと言ったのに対して＞それが可能なのか？という質問を投げられたのに、何故「延べ」の概念を持ち出すのか＞？
＞ある程度の期間内に延べで敷設した数を短期集中で敷設可能（500機の3回出撃でできる）＞と言ったからには「出来る根拠」を示さねばならないのはカスミンのほう
＞最初に「500機3回の出撃で可能」と主張したのはカスミン
＞先に「単純計算と実際の数を、わざと混同させ」たのもカスミン
霞ケ浦の住人の回答
「それが可能なの」です！
説明
＞１ 現実に１２９５３個の機雷を敷設しました。
霞ケ浦の住人の質問
貴殿の、機雷戦に関する知識には、敬服いたします。
その知識を何で得たのですか？
特に、第二次世界大戦のＢ－２９による、機雷敷設の知識を何で得たか知りたいです。
霞ケ浦の住人も、それを読んで、自分の知識を向上させる所存です。
>109-111
＞詭弁乙
＞カスミンは米軍は約1万3千個の機雷を短期間で集中的に敷設できたと言ったのに対して＞それが可能なのか？という質問を投げられたのに、何故「延べ」の概念を持ち出すのか＞？
＞ある程度の期間内に延べで敷設した数を短期集中で敷設可能（500機の3回出撃でできる）＞と言ったからには「出来る根拠」を示さねばならないのはカスミンのほう
＞最初に「500機3回の出撃で可能」と主張したのはカスミン
＞先に「単純計算と実際の数を、わざと混同させ」たのもカスミン
霞ケ浦の住人の回答
「それが可能なの」です！
説明
＞１ 現実に１２９５３個の機雷を敷設しました。
霞ケ浦の住人の質問
貴殿の、機雷戦に関する知識には、敬服いたします。
その知識を何で得たのですか？
特に、第二次世界大戦のＢ－２９による、機雷敷設の知識を何で得たか知りたいです。
霞ケ浦の住人も、それを読んで、自分の知識を向上させる所存です。
173 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:10:36.81 ID:zzbf235r
＞135 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 18:06:30.50 ID:ym4BJrqX
＞戦車を焼夷弾か火炎放射器で絶えずもやせば、
＞仲の乗員は酸欠で死んだりするんですか？
＞136 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 18:11:12.26 ID:w/X5YT3k
＞その前にエンジンが火噴いて丸こげになるか砲弾が高熱で爆発するな
霞ケ浦の住人の回答
「酸欠で死んだりするんです」！
＞戦車を焼夷弾か火炎放射器で絶えずもやせば、
＞仲の乗員は酸欠で死んだりするんですか？
＞136 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 18:11:12.26 ID:w/X5YT3k
＞その前にエンジンが火噴いて丸こげになるか砲弾が高熱で爆発するな
霞ケ浦の住人の回答
「酸欠で死んだりするんです」！
174 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:11:06.88 ID:zzbf235r
説明
建造物を「焼夷弾か火炎放射器」で攻撃した場合「酸欠で死んだりするんです」！
戦車も同様と想像します。
焼夷弾には、ナパーム弾も含むと、定義します。
「火炎放射器 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/火炎放射器‎キャッシュ類似ページ
テロリストが身を隠せないように茂みを火炎放射器で焼却するアメリカ陸軍の兵士（
イラク）。 ...
殺傷力が低く、射程が著しく劣っているため主力兵器とはならなかったが、
トーチカなどの建造物および洞窟といった閉所に対して使用すると酸欠をもたらし相手を
窒息 ...」
「ナパーム弾とは - 航空軍事用語 Weblio辞書
www.weblio.jp/content/ナパーム弾‎キャッシュ類似ページ
また燃焼の際に大量の酸素が使われるため、着弾地点から離れていても、酸欠
によって窒息死したり、一酸化炭素中毒死したりする ...
bomb）は、主燃焼材のナフサに
ナパーム剤と呼ばれる増粘剤を添加してゼリー状にしたものを充填した油脂焼夷弾で
ある。」
建造物を「焼夷弾か火炎放射器」で攻撃した場合「酸欠で死んだりするんです」！
戦車も同様と想像します。
焼夷弾には、ナパーム弾も含むと、定義します。
「火炎放射器 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/火炎放射器‎キャッシュ類似ページ
テロリストが身を隠せないように茂みを火炎放射器で焼却するアメリカ陸軍の兵士（
イラク）。 ...
殺傷力が低く、射程が著しく劣っているため主力兵器とはならなかったが、
トーチカなどの建造物および洞窟といった閉所に対して使用すると酸欠をもたらし相手を
窒息 ...」
「ナパーム弾とは - 航空軍事用語 Weblio辞書
www.weblio.jp/content/ナパーム弾‎キャッシュ類似ページ
また燃焼の際に大量の酸素が使われるため、着弾地点から離れていても、酸欠
によって窒息死したり、一酸化炭素中毒死したりする ...
bomb）は、主燃焼材のナフサに
ナパーム剤と呼ばれる増粘剤を添加してゼリー状にしたものを充填した油脂焼夷弾で
ある。」
>>172
＞「それが可能なの」です！
ではその根拠をどうぞ
500機で3回の出撃で可能というあなたの論には「時間、期間」の概念が 全 く 入っていません
12935個を3月下旬から8月中旬までかけて敷設したのが下手糞というのなら
その12935個を最短どのくらいで敷設できるのかを示すのがあなたの義務です
＞「それが可能なの」です！
ではその根拠をどうぞ
500機で3回の出撃で可能というあなたの論には「時間、期間」の概念が 全 く 入っていません
12935個を3月下旬から8月中旬までかけて敷設したのが下手糞というのなら
その12935個を最短どのくらいで敷設できるのかを示すのがあなたの義務です
176 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:15:42.60 ID:zzbf235r
＞173 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 01:40:45.99 ID:3IdoqUrm
＞大和武蔵の４６サンチ砲で４万メートルかっ飛ばした後で
＞着水後４万メートル自走する酸素魚雷、ってのは
＞当時の技術で可能なの？ と甥っ子に聞かれてしまいました
＞可能かどうかは知らんが、そんなことして何になるんだおバカ、と答えたんですが
＞実際どうなんでしょう？
霞ケ浦の住人の回答
不可能です！
説明
魚雷が、発射の際の衝撃に耐えられません。
魚雷は精密兵器なのです。
魚雷は高価です。
砲弾は、魚雷に比べれば安価です。
安価な砲弾に、高価な魚雷を組み込むのは、費用対効果で、割に合いません。
＞大和武蔵の４６サンチ砲で４万メートルかっ飛ばした後で
＞着水後４万メートル自走する酸素魚雷、ってのは
＞当時の技術で可能なの？ と甥っ子に聞かれてしまいました
＞可能かどうかは知らんが、そんなことして何になるんだおバカ、と答えたんですが
＞実際どうなんでしょう？
霞ケ浦の住人の回答
不可能です！
説明
魚雷が、発射の際の衝撃に耐えられません。
魚雷は精密兵器なのです。
魚雷は高価です。
砲弾は、魚雷に比べれば安価です。
安価な砲弾に、高価な魚雷を組み込むのは、費用対効果で、割に合いません。
光岡明の「機雷」がネタ本のようだが
米軍の機雷敷設を時間をかけてやるものではなかったと言ってたのは第4章「試航船栄昌丸」で上司の飯銅だけど
単に機雷を敷設された側の感想であって、飯銅は米軍側の機雷や作戦機の供給事情を知るところではない
「機雷」を繰り返し論拠に上げてるから言うが、第2章「敷設艦常盤」の冒頭シーンを再三読むがいい
第18戦隊の大規模な敷設計画について、主人公の梶井中尉は集められてた幹部に敷設計画の問題点として何を指摘してますかね？
米軍の機雷敷設を時間をかけてやるものではなかったと言ってたのは第4章「試航船栄昌丸」で上司の飯銅だけど
単に機雷を敷設された側の感想であって、飯銅は米軍側の機雷や作戦機の供給事情を知るところではない
「機雷」を繰り返し論拠に上げてるから言うが、第2章「敷設艦常盤」の冒頭シーンを再三読むがいい
第18戦隊の大規模な敷設計画について、主人公の梶井中尉は集められてた幹部に敷設計画の問題点として何を指摘してますかね？
178 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:24:53.26 ID:zzbf235r
>227
＞朝鮮戦争もベトナム戦争も中越戦争も湾岸戦争もイラク戦争他いろいろも、宣戦布告は
＞なかったはずだが
＞逆にフォークランド紛争は日本語で「戦争」ではなく「紛争」と訳されてるけど、アル
＞ゼンチン側の宣戦布告から島への侵攻があったけど
霞ケ浦の住人の回答
「アルゼンチン側の宣戦布告」が無く「島への侵攻があったけど」。
説明
１９８２年４月２日に、アルゼンチン軍は、フォークランドに侵攻しました。
その、前にも、後にも、「アルゼンチン側の宣戦布告」はなされていません。
イギリス側からもです。
アルゼンチン軍の、フォークランド侵攻の前から、その情報は漏れていました。
アメリカのヘイグ国務長官が、３月３０日から、調停を開始しています。
世界中は、同じ自由主義国で、ともにアメリカの同盟国の、アルゼンチンとイギリスが実際に戦闘を交えるとは考えていませんでした。
霞ケ浦の住人もです。
宣戦布告をしていませんでした。
しかし、鉄の女、サッチャー首相は、イギリス国民を鼓舞して、アルゼンチンと戦いました。
そして、勝利したのです。
参考図書
『フォークランド戦争』サンデー・タイムス特報部編、宮崎正雄編訳。
＞朝鮮戦争もベトナム戦争も中越戦争も湾岸戦争もイラク戦争他いろいろも、宣戦布告は
＞なかったはずだが
＞逆にフォークランド紛争は日本語で「戦争」ではなく「紛争」と訳されてるけど、アル
＞ゼンチン側の宣戦布告から島への侵攻があったけど
霞ケ浦の住人の回答
「アルゼンチン側の宣戦布告」が無く「島への侵攻があったけど」。
説明
１９８２年４月２日に、アルゼンチン軍は、フォークランドに侵攻しました。
その、前にも、後にも、「アルゼンチン側の宣戦布告」はなされていません。
イギリス側からもです。
アルゼンチン軍の、フォークランド侵攻の前から、その情報は漏れていました。
アメリカのヘイグ国務長官が、３月３０日から、調停を開始しています。
世界中は、同じ自由主義国で、ともにアメリカの同盟国の、アルゼンチンとイギリスが実際に戦闘を交えるとは考えていませんでした。
霞ケ浦の住人もです。
宣戦布告をしていませんでした。
しかし、鉄の女、サッチャー首相は、イギリス国民を鼓舞して、アルゼンチンと戦いました。
そして、勝利したのです。
参考図書
『フォークランド戦争』サンデー・タイムス特報部編、宮崎正雄編訳。
179 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:25:32.87 ID:zzbf235r
「ノート:フォークランド紛争 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/トーク:フォークランド紛争‎キャッシュ類似ページ
フォークランド紛争の語が多いのは確かですが、規模として戦争と言って差し支えない
ので。
あと、宣戦布告は「戦争」と「紛争」の境界要件でないので取りました（ベトナム戦争
も宣戦布告がありませんし）。
それに宣戦布告はなくとも封鎖宣言は行っているので、 ...」
ja.wikipedia.org/wiki/トーク:フォークランド紛争‎キャッシュ類似ページ
フォークランド紛争の語が多いのは確かですが、規模として戦争と言って差し支えない
ので。
あと、宣戦布告は「戦争」と「紛争」の境界要件でないので取りました（ベトナム戦争
も宣戦布告がありませんし）。
それに宣戦布告はなくとも封鎖宣言は行っているので、 ...」
180 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:31:57.36 ID:zzbf235r
＞255 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 22:10:58.71 ID:BTEYD9S9
＞原子力空母って非番ならお酒は飲めるんですか？
＞256 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 22:12:55.68 ID:VLVc1YIr
＞アメリカ海軍では原則艦内禁酒、旧日本海軍では飲めた
霞ケ浦の住人の回答
アメリカ空母では、長期航海の途中で、１ケ月に１回くらい、レクリェーションの日が設けられます。
その日には、缶ビール２本が支給されす。
参考図書
「【楽天市場】空母ミッドウェイ or アメリカ海軍下士官の航海記 の検索結果 ...
search.rakuten.co.jp/.../
空母ミッドウェイ.../-/f.1-p.1-s.1-sf.0-st.O-v.2‎キャッシュ
ポイント 5倍. 【新品】【本】【2500円以上購入で送料無料】空母ミッドウェイ アメリカ海軍
下士官の航海記 ジロ...
【新品】【2500円以上購入で送料 ... 中古 USS MIDWAY CV-
41 空母 ミッドウェイ ワッペン ジャケットパッチ：楽オク中古品 · 楽天オークション20号店.」
＞原子力空母って非番ならお酒は飲めるんですか？
＞256 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 22:12:55.68 ID:VLVc1YIr
＞アメリカ海軍では原則艦内禁酒、旧日本海軍では飲めた
霞ケ浦の住人の回答
アメリカ空母では、長期航海の途中で、１ケ月に１回くらい、レクリェーションの日が設けられます。
その日には、缶ビール２本が支給されす。
参考図書
「【楽天市場】空母ミッドウェイ or アメリカ海軍下士官の航海記 の検索結果 ...
search.rakuten.co.jp/.../
空母ミッドウェイ.../-/f.1-p.1-s.1-sf.0-st.O-v.2‎キャッシュ
ポイント 5倍. 【新品】【本】【2500円以上購入で送料無料】空母ミッドウェイ アメリカ海軍
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181 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:36:02.85 ID:zzbf235r
＞294 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 16:29:10.50 ID:Petm8uxv
＞ジョージ・ワシントンの事実上の母港は横須賀だそうですが、原子炉など含め整備はす＞べて横須賀で行うことができるのですか？
＞第７艦隊の担当海域は西太平洋～インド洋と広そうですが、第７艦隊の空母はこの担当＞海域をあっちこっちブラブラしているんですか？
＞それとも通常は日本の近くに居ることが多いのですか？
霞ケ浦の住人の回答
世界中の「海域をあっちこっちブラブラしているんです」！
説明
アメリカの艦隊は地域割です。
「第７艦隊の担当海域は西太平洋～インド洋」にいる、アメリカ海軍の空母が、「第７艦隊の空母」となるのです。
アメリカの空母は、巡航してたりして、所属は不定です。
アメリカ西海岸の母港にいるときは、第５艦隊所属になります。
航空雑誌『航空ファン』の後ろの方のページに、アメリカ空母の居場所が記載されています。
余談
アメリカ海軍の空母では、年度毎にアルバムを製作しています。
学校の卒業アルバムのようなものです。
その年に、寄港した各国の様子が掲載されています。
ニューヨーク市にある、イントレピット空母博物館で見ました。
アメリカ海軍の空母が寄港する港町へは、夜の姫君たちが集結します。
自転車で世界一周をした人がいます。
ペルーやエチオピアで、親しんだ夜の姫君たちが、アメリカ空母が来るとなると、港町へ出掛けたそうです。
貧乏な、自転車旅行と、航海手当付きの高い給料をもらっても、使い道の無い、空母乗組員の差は、歴然でした。
おまけに、１空母に５０００人もの将兵が乗っています。
空母の寄港は秘密にされていても、必ず事前に漏れていたそうです。
＞ジョージ・ワシントンの事実上の母港は横須賀だそうですが、原子炉など含め整備はす＞べて横須賀で行うことができるのですか？
＞第７艦隊の担当海域は西太平洋～インド洋と広そうですが、第７艦隊の空母はこの担当＞海域をあっちこっちブラブラしているんですか？
＞それとも通常は日本の近くに居ることが多いのですか？
霞ケ浦の住人の回答
世界中の「海域をあっちこっちブラブラしているんです」！
説明
アメリカの艦隊は地域割です。
「第７艦隊の担当海域は西太平洋～インド洋」にいる、アメリカ海軍の空母が、「第７艦隊の空母」となるのです。
アメリカの空母は、巡航してたりして、所属は不定です。
アメリカ西海岸の母港にいるときは、第５艦隊所属になります。
航空雑誌『航空ファン』の後ろの方のページに、アメリカ空母の居場所が記載されています。
余談
アメリカ海軍の空母では、年度毎にアルバムを製作しています。
学校の卒業アルバムのようなものです。
その年に、寄港した各国の様子が掲載されています。
ニューヨーク市にある、イントレピット空母博物館で見ました。
アメリカ海軍の空母が寄港する港町へは、夜の姫君たちが集結します。
自転車で世界一周をした人がいます。
ペルーやエチオピアで、親しんだ夜の姫君たちが、アメリカ空母が来るとなると、港町へ出掛けたそうです。
貧乏な、自転車旅行と、航海手当付きの高い給料をもらっても、使い道の無い、空母乗組員の差は、歴然でした。
おまけに、１空母に５０００人もの将兵が乗っています。
空母の寄港は秘密にされていても、必ず事前に漏れていたそうです。
182 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:39:15.45 ID:zzbf235r
＞299 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 20:18:33.95 ID:lrLA490a
http://book.akahoshitakuya.com/b/4056032025
＞この本によれば、「日本側はなぜ米軍が交通網の破壊をしないのか、不思議に思ってい＞た。
＞もし交通網の破壊を行っていたならば、戦争はもっと早期に終結していただろう。」と＞いった記述があります。
＞どうして交通網の破壊をしなかったんでしょうか？
＞「ガラスのうさぎ」など多くの手記・証言では、駅舎や走っている列車はかっこうの的＞になったようですが、
＞それは空母艦載機が日本本土空襲に参加するようになってからなんでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「米軍が交通網の破壊をし」ています。
説明
機雷を敷設して、海上交通をできなくしました。
青函連絡船を撃沈して、北海道と本州の交通をできなくしました。
第二次世界大戦の開戦前は、北海道の石炭は、本州へ船で運んでいたのが、多かったです。
開戦で、船舶需要が逼迫しました。
そこで、鉄道へ本州へ運んで、船舶をよそへ使おうとしました。
青函連絡船が撃沈されたことで、北海道から本州への、石炭の移送ができなくなりました。
「「狙われた青函連絡船」 戦地：日本 - NHKオンライン
cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id...‎キャッシュ
全滅した青函連絡船, 02:19 ...
今ほら、臨時的にね、連絡船もふえてきたし、そういう
ことでみんな各商船学校からみんな若いのがぞくぞく来たんですよ。 .....
そうした中、7月
14日、米空母艦載機100機が陸奥湾に姿を現し、青函連絡船12隻全てが撃沈された。」
http://book.akahoshitakuya.com/b/4056032025
＞この本によれば、「日本側はなぜ米軍が交通網の破壊をしないのか、不思議に思ってい＞た。
＞もし交通網の破壊を行っていたならば、戦争はもっと早期に終結していただろう。」と＞いった記述があります。
＞どうして交通網の破壊をしなかったんでしょうか？
＞「ガラスのうさぎ」など多くの手記・証言では、駅舎や走っている列車はかっこうの的＞になったようですが、
＞それは空母艦載機が日本本土空襲に参加するようになってからなんでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「米軍が交通網の破壊をし」ています。
説明
機雷を敷設して、海上交通をできなくしました。
青函連絡船を撃沈して、北海道と本州の交通をできなくしました。
第二次世界大戦の開戦前は、北海道の石炭は、本州へ船で運んでいたのが、多かったです。
開戦で、船舶需要が逼迫しました。
そこで、鉄道へ本州へ運んで、船舶をよそへ使おうとしました。
青函連絡船が撃沈されたことで、北海道から本州への、石炭の移送ができなくなりました。
「「狙われた青函連絡船」 戦地：日本 - NHKオンライン
cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id...‎キャッシュ
全滅した青函連絡船, 02:19 ...
今ほら、臨時的にね、連絡船もふえてきたし、そういう
ことでみんな各商船学校からみんな若いのがぞくぞく来たんですよ。 .....
そうした中、7月
14日、米空母艦載機100機が陸奥湾に姿を現し、青函連絡船12隻全てが撃沈された。」
183 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 ：2014/07/13(日) 17:40:36.04 ID:zzbf235r
＞362 ：名無し三等兵：2014/07/02(水) 21:06:59.20 ID:FHafnSpA
＞韓国軍やアメリカ軍では度々兵士の銃乱射が問題になってるけど
＞海軍の軍艦って武器とたくさんの弾薬持った隊員一人がその気になればあっさりハイジャ＞ックできないの？
＞船員のほとんどは武器持ってないし、訓練配置になれば各部署立ち入り制限かかるから＞CICを制圧すれば後は各個撃破するだけ
＞乗船時に手荷物検査や身体検査が無ければグロック26に大容量弾倉、あと消音器ぐらい＞なら軍服に仕込めそう
霞ケ浦の住人の回答
できないと想像します。
説明
軍艦内部は狭いです。
市街戦を戦うようなものです。
「武器とたくさんの弾薬持った隊員一人」では、とても制圧できません。
＞韓国軍やアメリカ軍では度々兵士の銃乱射が問題になってるけど
＞海軍の軍艦って武器とたくさんの弾薬持った隊員一人がその気になればあっさりハイジャ＞ックできないの？
＞船員のほとんどは武器持ってないし、訓練配置になれば各部署立ち入り制限かかるから＞CICを制圧すれば後は各個撃破するだけ
＞乗船時に手荷物検査や身体検査が無ければグロック26に大容量弾倉、あと消音器ぐらい＞なら軍服に仕込めそう
霞ケ浦の住人の回答
できないと想像します。
説明
軍艦内部は狭いです。
市街戦を戦うようなものです。
「武器とたくさんの弾薬持った隊員一人」では、とても制圧できません。
184 ：system ◆system65t. ：2014/07/13(日) 18:20:08.72 ID:Zs2fbrdj
>>135-136, >>173
これはカスミンが正解。エンジン火災起こしてもふつー車内は丸焦げになりません。
そもそもエンジン被弾は大変あり得る事態なので、消火装置搭載が普通だし、
火災になっても車室内に火が回らないよう設計するのがたしなみです。
また戦車の熱容量は大変大きいので、砲弾が発火するほど中を高温にするには
大変長い時間がかかります。その前に酸欠～一酸化炭素中毒で死にます。
これはカスミンが正解。エンジン火災起こしてもふつー車内は丸焦げになりません。
そもそもエンジン被弾は大変あり得る事態なので、消火装置搭載が普通だし、
火災になっても車室内に火が回らないよう設計するのがたしなみです。
また戦車の熱容量は大変大きいので、砲弾が発火するほど中を高温にするには
大変長い時間がかかります。その前に酸欠～一酸化炭素中毒で死にます。
185 ：system ◆system65t. ：2014/07/13(日) 18:20:52.94 ID:Zs2fbrdj
って、前スレに回答つけてるんかい！ ＞カスミン
すごすぎる書き込みを支える圧倒的な知識量・・・霞ヶ浦の住人さんって、全くすごいコテハンですねー
188 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 18:36:23.33 ID:RA2IRQuJ
結局、Ｆ－３５ってタイプabcあるけど航空自衛隊はどれを何機買うの？
189 ：system ◆system65t. ：2014/07/13(日) 18:40:35.82 ID:Zs2fbrdj
190 ：system ◆system65t. ：2014/07/13(日) 18:41:23.77 ID:Zs2fbrdj
191 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 18:42:27.64 ID:mHNh9UNP
192 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 18:49:45.12 ID:zMqlhc4h
仮に1941年6月の段階で日本がソ連に侵攻していたら、多少なりとも独ソ戦に影響を及ぼせたでしょうか？
また、太平洋地域の情勢はどのように変化したでしょうか？
また、太平洋地域の情勢はどのように変化したでしょうか？
193 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/13(日) 18:52:13.82 ID:FfwgFMZJ
安定の土日歴史IF
>>164
日本海軍では、大正時代にイ１２１型潜水艦が機雷敷設専用の潜水艦として
就役しましたが。これは第一次世界大戦で使われたU１２５を模倣して作られました。
このシリーズ以降、日本海軍は機雷戦専用潜水艦を作っていません。
通常の潜水艦でも代用出来る上、運用が難しいからです。
通常の潜水艦を機雷戦に用いるのが非効率であるという議論がありましたが、
機雷戦専用艦を運用するのはもっと非効率であるという結論に達したため、
日本海軍は数隻しか機雷潜を運用しませんでした。
インディアナポリス撃沈で有名な橋本艦長の著書によると、イ１２１型は
「普通の潜水艦よりも二つも仕事が多いにもかかわらず、特殊な構造なので
艦の性能はおそろしく悪い。」「艦の前後にごくわずかの重量差ができると、
すぐに前か後ろかに大傾斜をする」
機雷敷設は地味な上に、困難かつ危険な任務であったと回想しています。
日本海軍では、大正時代にイ１２１型潜水艦が機雷敷設専用の潜水艦として
就役しましたが。これは第一次世界大戦で使われたU１２５を模倣して作られました。
このシリーズ以降、日本海軍は機雷戦専用潜水艦を作っていません。
通常の潜水艦でも代用出来る上、運用が難しいからです。
通常の潜水艦を機雷戦に用いるのが非効率であるという議論がありましたが、
機雷戦専用艦を運用するのはもっと非効率であるという結論に達したため、
日本海軍は数隻しか機雷潜を運用しませんでした。
インディアナポリス撃沈で有名な橋本艦長の著書によると、イ１２１型は
「普通の潜水艦よりも二つも仕事が多いにもかかわらず、特殊な構造なので
艦の性能はおそろしく悪い。」「艦の前後にごくわずかの重量差ができると、
すぐに前か後ろかに大傾斜をする」
機雷敷設は地味な上に、困難かつ危険な任務であったと回想しています。
>>192
歴史のＩＦは回答対象外。
専門スレがあるからそちらでどうぞ。
★★★北進論なら日独勝利
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402664537/
歴史のＩＦは回答対象外。
専門スレがあるからそちらでどうぞ。
★★★北進論なら日独勝利
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402664537/
196 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 19:27:22.41 ID:ffrXdP5a
平和な時代が続いて、あるいは戦争時代が終わってこれから平和になるぞと軍縮をしたら、
次の戦争が始まった。軍縮した所に開戦だから準備が整っていなくてエライコッチャ。
このような事態に直面した国はありますか？あるとすればどの国の何と言う戦争でしょう？
また、こうなってしまった場合、軍縮の音頭をとっていた人たちは罰せられたでしょうか？
次の戦争が始まった。軍縮した所に開戦だから準備が整っていなくてエライコッチャ。
このような事態に直面した国はありますか？あるとすればどの国の何と言う戦争でしょう？
また、こうなってしまった場合、軍縮の音頭をとっていた人たちは罰せられたでしょうか？
>>196
朝鮮戦争の時のアメリカがまさにその状態。
朝鮮戦争の時のアメリカがまさにその状態。
199 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 19:34:05.54 ID:mAvLcDK6
セミアクティブレーダーホーミングのミサイルを誘導するイルミネーターは、どうやって目標を捕捉、追尾するのでしょうか。
>>183
想像しますじゃ意味がない
つかね、軍艦には治安維持を司る組織があるの
昔は海兵隊がそうだったの
今は独立した軍種として乗船してるわけじゃないけど
当然、そういうトラブルに対応する配置があるの
想像しますじゃ意味がない
つかね、軍艦には治安維持を司る組織があるの
昔は海兵隊がそうだったの
今は独立した軍種として乗船してるわけじゃないけど
当然、そういうトラブルに対応する配置があるの
201 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/13(日) 19:39:05.14 ID:FfwgFMZJ
母機のレーダーで反射を見る
203 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 19:49:28.86 ID:mAvLcDK6
>>201
>>202
ありがとうございます。
さらに質問したいのですが、索敵用のレーダーが固定式ではなく機械的に回転している場合、
索敵用レーダーが目標以外の場所を向いている時、反射波を受信しているイルミネーターは
実際の目標とは違う場所に電波を照射している事になると思うのですが、そのへんは大丈夫なんでしょうか。
>>202
ありがとうございます。
さらに質問したいのですが、索敵用のレーダーが固定式ではなく機械的に回転している場合、
索敵用レーダーが目標以外の場所を向いている時、反射波を受信しているイルミネーターは
実際の目標とは違う場所に電波を照射している事になると思うのですが、そのへんは大丈夫なんでしょうか。
>>196
1815年、ワーテルロー戦役でのイギリス軍。
再度帝位に着いたナポレオンに対抗して軍を再編。
しかし、半島戦役の古参兵卒の多くを欠いていたと。
ハノーファー、ナッソー、オランダ・ベルギーの軍と合わせて辛うじて大陸に戦力を整えた。
責任やら処罰やらの話は無かったとのでは？と思います。
特に伝わっていないので。
1815年、ワーテルロー戦役でのイギリス軍。
再度帝位に着いたナポレオンに対抗して軍を再編。
しかし、半島戦役の古参兵卒の多くを欠いていたと。
ハノーファー、ナッソー、オランダ・ベルギーの軍と合わせて辛うじて大陸に戦力を整えた。
責任やら処罰やらの話は無かったとのでは？と思います。
特に伝わっていないので。
>>203
この図を見ていただければわかると思いますが、
イルミネーターの反射波を受信しているのはミサイルの誘導装置です。
捜索レーダーと攻撃用レーダーは全く別の装置ですのでリンクして
動作はしていません。
この図を見ていただければわかると思いますが、
イルミネーターの反射波を受信しているのはミサイルの誘導装置です。
捜索レーダーと攻撃用レーダーは全く別の装置ですのでリンクして
動作はしていません。
>>203
図を貼り忘れました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-active_radar_homing#mediaviewer/File:Missile_homing.jpg
この図です。
図を貼り忘れました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-active_radar_homing#mediaviewer/File:Missile_homing.jpg
この図です。
208 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 20:04:23.26 ID:B6pvuS5R
ウクライナ、シリア、イラクなどの戦闘の動画を見ると、小銃や期間銃を激しく撃っていても、敵からの弾着は眼に見えるほどもなく、
まして敵の姿などは全く見えず、いまいち射手が何を見てどう狙っているのかわからないのですが
今あの建物の影で人影が動いた気がする、とか、ごく小さな点として敵は認識されてるんでしょうか
お互い顔が分かるような距離で撃ち合うというのは滅多にあることじゃないって感じでしょうか
まして敵の姿などは全く見えず、いまいち射手が何を見てどう狙っているのかわからないのですが
今あの建物の影で人影が動いた気がする、とか、ごく小さな点として敵は認識されてるんでしょうか
お互い顔が分かるような距離で撃ち合うというのは滅多にあることじゃないって感じでしょうか
209 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/13(日) 20:04:48.15 ID:FfwgFMZJ
>>203
イルミネーターは個別の目標を追い回すことになり、イルミネーター一基あたり標的一機という事になる
さらに、覆域が狭ければ、その範囲に捕え続けるような機動を強いられる
実際、こういった特性は問題になっている
イルミネーターは個別の目標を追い回すことになり、イルミネーター一基あたり標的一機という事になる
さらに、覆域が狭ければ、その範囲に捕え続けるような機動を強いられる
実際、こういった特性は問題になっている
>>204
そういうときには何故かたまたまコックが・・・
そういうときには何故かたまたまコックが・・・
211 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 20:10:14.24 ID:LILHPRAN
質問です
去年、打ち上げに成功したイプシロンロケットですが、これはICBMに転用可能ですか？
また、転用可能だとして、これを配備することは不可能ですよね？
去年、打ち上げに成功したイプシロンロケットですが、これはICBMに転用可能ですか？
また、転用可能だとして、これを配備することは不可能ですよね？
213 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 20:11:28.99 ID:mAvLcDK6
>>207
すみません、説明が下手で誤解を与えました。
イルミネーターについては次の様な認識で良いでしょうか？
索敵用レーダーが電波Aを照射し目標を探知→それを元にイルミネーターが目標に電波Bを照射
→イルミネーターが電波Bを受信しながら目標を追尾→同時にミサイルが電波Bを受信しながら目標を追尾
すみません、説明が下手で誤解を与えました。
イルミネーターについては次の様な認識で良いでしょうか？
索敵用レーダーが電波Aを照射し目標を探知→それを元にイルミネーターが目標に電波Bを照射
→イルミネーターが電波Bを受信しながら目標を追尾→同時にミサイルが電波Bを受信しながら目標を追尾
215 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/13(日) 20:16:46.84 ID:FfwgFMZJ
艦艇ではそのようにレーダーが拘束されない様にイルミネーターを別系統で設ける
航空機ではレーダーとイルミネーターの兼用が多い
航空機ではレーダーとイルミネーターの兼用が多い
216 ：system ◆system65t. ：2014/07/13(日) 20:18:23.40 ID:Zs2fbrdj
>>211
テンプレ >>3
「曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません」
予算と時間さえかければどちらも可能でしょう。
兵器では常にその予算と時間が問題であり、これらは様々な条件で変わるので、一定した回答は存在しません。
テンプレ >>3
「曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません」
予算と時間さえかければどちらも可能でしょう。
兵器では常にその予算と時間が問題であり、これらは様々な条件で変わるので、一定した回答は存在しません。
217 ：system ◆system65t. ：2014/07/13(日) 20:19:27.25 ID:Zs2fbrdj
もちろん政治、外交的な問題もありますね。ともあれまともな回答不可能 >>211
218 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 20:33:20.77 ID:Pk4KcfLL
>>212
トーピードチューブから敷設する。
トーピードチューブから敷設する。
>>219
旧軍にそのタイプの機雷できるの太平洋戦争中期以降じゃない？
旧軍にそのタイプの機雷できるの太平洋戦争中期以降じゃない？
ブランチ戦闘機って優香がパイロット？
>>223
つまり当直士官が暴れたら、ハッチ閉じて缶詰にするしかないと。
つまり当直士官が暴れたら、ハッチ閉じて缶詰にするしかないと。
>>225
実験しただけと思われるこれだろ
配備記録とか使用記録があればいいんだが
仮称横式機雷一型電動浮遊機雷
と
試製特殊水雷
アドレス貼ろうと思ったらサクラが咲いてますよとか言われた…
sakura.ne..jpはRockか…
実験しただけと思われるこれだろ
配備記録とか使用記録があればいいんだが
仮称横式機雷一型電動浮遊機雷
と
試製特殊水雷
アドレス貼ろうと思ったらサクラが咲いてますよとか言われた…
sakura.ne..jpはRockか…
>>226
拳銃を格納してる箱と弾薬を格納してる箱は別になっていて
どっちかを勝手に開けたら士官室やＣＰＯ室で警報が鳴るようになってる。
つまり、当直士官が突然イカれても、どっちかの箱を開けた時点で取り押さえられる。
もっとも、精神が不安定になってきたら周りが気付いて当直士官にはつけないのが常識だが
拳銃を格納してる箱と弾薬を格納してる箱は別になっていて
どっちかを勝手に開けたら士官室やＣＰＯ室で警報が鳴るようになってる。
つまり、当直士官が突然イカれても、どっちかの箱を開けた時点で取り押さえられる。
もっとも、精神が不安定になってきたら周りが気付いて当直士官にはつけないのが常識だが
>>228
残念ながら突然イカれて自殺を図る士官が出てしまいました。これは事実です。
--------
２日午前５時４５分ごろ、広島県呉市の呉港に停泊中の海上自衛隊の潜水艦
「そうりゅう」内ベッドで、２等海尉の男性隊員（３９）が血を流して倒れているのを、
銃声のような音を聞いて駆け付けた別の隊員が発見した。口から首にかけ銃弾が
貫通したような痕があり、拳銃で自殺を図ったとみられる。
一時重体だったが、回復し命に別条はないという。
男性は、格納箱の鍵をもっており、銃を取り出せる立場だった。拳銃は潜水艦内の
鍵の掛かった格納箱に収納してある。男性隊員は当時、当直責任者で鍵を持っており
男性は当直メンバーのリーダーで、緊急時に銃を保管場所から取り出せる立場だった。
-------
自殺を図るくらい精神が不安定だったが、こいつは当直士官についていた。
拳銃の箱と弾薬の箱で警報がなるなんて話は、俺の知ってる船では聞いたことが無い。
うそくさい。
残念ながら突然イカれて自殺を図る士官が出てしまいました。これは事実です。
--------
２日午前５時４５分ごろ、広島県呉市の呉港に停泊中の海上自衛隊の潜水艦
「そうりゅう」内ベッドで、２等海尉の男性隊員（３９）が血を流して倒れているのを、
銃声のような音を聞いて駆け付けた別の隊員が発見した。口から首にかけ銃弾が
貫通したような痕があり、拳銃で自殺を図ったとみられる。
一時重体だったが、回復し命に別条はないという。
男性は、格納箱の鍵をもっており、銃を取り出せる立場だった。拳銃は潜水艦内の
鍵の掛かった格納箱に収納してある。男性隊員は当時、当直責任者で鍵を持っており
男性は当直メンバーのリーダーで、緊急時に銃を保管場所から取り出せる立場だった。
-------
自殺を図るくらい精神が不安定だったが、こいつは当直士官についていた。
拳銃の箱と弾薬の箱で警報がなるなんて話は、俺の知ってる船では聞いたことが無い。
うそくさい。
230 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 21:27:27.86 ID:oQtt3qOq
日本のﾗｼﾞｺﾝ産業を見ると世界が使用してる双葉
のﾌﾟﾛﾎﾟ、ｻｰﾎﾞ。ｴﾝｼﾞﾝの塩谷等、無人機を作らせ
たら世界水準値以上と思うのですが、その辺りの
研究・開発は御法度なのですか？
のﾌﾟﾛﾎﾟ、ｻｰﾎﾞ。ｴﾝｼﾞﾝの塩谷等、無人機を作らせ
たら世界水準値以上と思うのですが、その辺りの
研究・開発は御法度なのですか？
>>230
それらはあくまで「視界範囲内のものを無線操縦する技術」の範疇だからね。
アメリカが運用してるような無人機の技術にそのまま応用できるかといえば、全くないわけじゃないけど
即応用できるというわけでもない。
それらはあくまで「視界範囲内のものを無線操縦する技術」の範疇だからね。
アメリカが運用してるような無人機の技術にそのまま応用できるかといえば、全くないわけじゃないけど
即応用できるというわけでもない。
>>230
ヤマハの産業用無人ヘリコプターはオウム真理教も購入して
毒ガス散布に使おうとしていた。
自衛隊は国産の無人ヘリを持っている。ただし、東日本大震災および
原発事故では一度も使われなかった。これは国会でも質問され問題となった。
使いたいときに使えなかったことから、現実には運用能力が低いと思われる。
ヤマハの産業用無人ヘリコプターはオウム真理教も購入して
毒ガス散布に使おうとしていた。
自衛隊は国産の無人ヘリを持っている。ただし、東日本大震災および
原発事故では一度も使われなかった。これは国会でも質問され問題となった。
使いたいときに使えなかったことから、現実には運用能力が低いと思われる。
233 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 21:34:57.28 ID:Ch2IHbsS
>>230
別にご法度じゃないし、農薬散布用の日本のラジコンヘリにカメラ括りつけてどこぞの大統領府覗こうと
した連中が居るみたいに流用は簡単
ただそれ以上の性能となってくると、航空機開発に近いノウハウが必要になってくるので、ラジコンメーカーの
技術だけじゃ難しいだろうね
別にご法度じゃないし、農薬散布用の日本のラジコンヘリにカメラ括りつけてどこぞの大統領府覗こうと
した連中が居るみたいに流用は簡単
ただそれ以上の性能となってくると、航空機開発に近いノウハウが必要になってくるので、ラジコンメーカーの
技術だけじゃ難しいだろうね
234 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 22:04:05.40 ID:Ozd9ZXL4
>>211
転用可能です。スプートニク以来、全ての人工衛星はICBMに転用可能です。
実戦配備なら、「いやあれは平和目的です、その権利を侵害するのは内政干渉だ！」といいはればよろしい。
・・・くらい常識なのにどうしてミリオタが知らないふりをしているの？
転用可能です。スプートニク以来、全ての人工衛星はICBMに転用可能です。
実戦配備なら、「いやあれは平和目的です、その権利を侵害するのは内政干渉だ！」といいはればよろしい。
・・・くらい常識なのにどうしてミリオタが知らないふりをしているの？
手榴弾とM203とかのアンダーバレルグレネードランチャーの威力っておんなじくらい？
237 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 22:29:31.92 ID:oQtt3qOq
ありがとうございました。
素人考えで主翼上面をﾌｨﾙﾑ系のｿｰﾗｰ発電にすれば
ﾊﾞｯﾃﾘｰ不用の機体が有るだろうなとか考えてしまい
ます。当然ながらｿｰﾗｰは全天候型。
素人考えで主翼上面をﾌｨﾙﾑ系のｿｰﾗｰ発電にすれば
ﾊﾞｯﾃﾘｰ不用の機体が有るだろうなとか考えてしまい
ます。当然ながらｿｰﾗｰは全天候型。
>>234
ロケット推進の方式は同じでも宇宙ロケットとＩＣＢＭでは
施設の防護から指揮通信システムから維持管理のための体勢から
根本的に違うから一夜にして転用と言うわけにはいかないのじゃよ。
軍板民のくせに、まさか単に個体ロケットという共通点だけ見てたわけじゃなかろうね？
ロケット推進の方式は同じでも宇宙ロケットとＩＣＢＭでは
施設の防護から指揮通信システムから維持管理のための体勢から
根本的に違うから一夜にして転用と言うわけにはいかないのじゃよ。
軍板民のくせに、まさか単に個体ロケットという共通点だけ見てたわけじゃなかろうね？
>>237
パナソニックの単結晶パネルを２０枚（田舎の豪邸の屋根一面くらい）つけたら 4.88kW出力
スーパーカブ１１０の出力が5.9kW
ソーラーパネルがいかに広大な面積が必要かわかるでしょう。
しかも、日がかげったら即墜落。
パナソニックの単結晶パネルを２０枚（田舎の豪邸の屋根一面くらい）つけたら 4.88kW出力
スーパーカブ１１０の出力が5.9kW
ソーラーパネルがいかに広大な面積が必要かわかるでしょう。
しかも、日がかげったら即墜落。
>>236
あー 重さを見ればよかったか ありがとう
あー 重さを見ればよかったか ありがとう
あったな 2年位滞空させようってヤツ
ああ、これこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2年じゃなくて5年だった ヴァルチャー
ペトリオットミサイルは名誘でつくられてますか？
護衛艦とかがドッグ入りや点検入りだったりするとき、乗員ってどうしてるのでしょう？
近くに専用の営舎でもあるのでしょうか？それともそのまま艦内にいるんですか？
近くに専用の営舎でもあるのでしょうか？それともそのまま艦内にいるんですか？
バッテリー不要は無理だが
有人機でもソーラープレーンで24時間飛行達成は地球ドラマチックでやってたな
まだペイロードないだろうし無駄にでかくてとろいから軍用なんて夢のまた夢だが
有人機でもソーラープレーンで24時間飛行達成は地球ドラマチックでやってたな
まだペイロードないだろうし無駄にでかくてとろいから軍用なんて夢のまた夢だが
初心者が来るスレッドだからいいと思いまーす！
うざっ！
うざっ！
初心者に間違い教えたら一番ダメだろ
読解力ない人キターーー
「○○なら可能」と「○○用」は全然違うのに
「○○なら可能」と「○○用」は全然違うのに
不思議も何も製品項目にライセンス受けて作ってるだけのもん載っけないだろ
>>172
＞「それが可能なの」です！
＞＞１ 現実に１２９５３個の機雷を敷設しました。
一日一個でも「現実に１２９５３個の機雷を敷設」できるよ、35年以上かかりますが。
一日50個でも「現実に１２９５３個の機雷を敷設」できるよ、8ヶ月以上かかりますが。
35年以上かけるなんて軍事作戦としてはお話にならない与太話でも「現実に１２９５３個の機雷を敷設」という結果に相違はありませんよね？
いまここで問題になっているのは、敷設した「数」よりも、敷設にかけた「期間」なのですよ。機雷の調達や作戦機体の準備なども含めた。
飢餓作戦が実行された1945年3月27日から最後の敷設の8月14日までの141日間での12935個は、カスミンの主張（書籍の引用）では
「アメ公の機雷作戦は実に下手だった」「機雷はあんなに期間をかけて投下するものではない」ですから
それを下手と詰るからには、上手で期間をかけない手法があるんですよね？
＞「それが可能なの」です！
と断じる『それ』がどんなものかをずっと前から尋ねている訳ですが。
B-29が500機なら3回の出撃で「「それが可能なの」です！」と主張しているのは先に指摘したとおり「期間」を考えておらず、
ましてや自ら
＞約５００機のＢ－２９が、一度に出撃しての、機雷敷設は有り得ません。
等と「在り得ない前提条件」の下での「あくまでも、単純計算」なのですよね？
それなのに、未だに
＞「それが可能なの」です！
と言い切っている訳ですから、
＞約５００機のＢ－２９が、一度に出撃しての、機雷敷設
ではない、現実の141日間より短期間で12935個の機雷を敷設する方法がどんなものかを聞いています。
念押ししますが、
＞「それが可能なの」です！
よね？
＞「それが可能なの」です！
＞＞１ 現実に１２９５３個の機雷を敷設しました。
一日一個でも「現実に１２９５３個の機雷を敷設」できるよ、35年以上かかりますが。
一日50個でも「現実に１２９５３個の機雷を敷設」できるよ、8ヶ月以上かかりますが。
35年以上かけるなんて軍事作戦としてはお話にならない与太話でも「現実に１２９５３個の機雷を敷設」という結果に相違はありませんよね？
いまここで問題になっているのは、敷設した「数」よりも、敷設にかけた「期間」なのですよ。機雷の調達や作戦機体の準備なども含めた。
飢餓作戦が実行された1945年3月27日から最後の敷設の8月14日までの141日間での12935個は、カスミンの主張（書籍の引用）では
「アメ公の機雷作戦は実に下手だった」「機雷はあんなに期間をかけて投下するものではない」ですから
それを下手と詰るからには、上手で期間をかけない手法があるんですよね？
＞「それが可能なの」です！
と断じる『それ』がどんなものかをずっと前から尋ねている訳ですが。
B-29が500機なら3回の出撃で「「それが可能なの」です！」と主張しているのは先に指摘したとおり「期間」を考えておらず、
ましてや自ら
＞約５００機のＢ－２９が、一度に出撃しての、機雷敷設は有り得ません。
等と「在り得ない前提条件」の下での「あくまでも、単純計算」なのですよね？
それなのに、未だに
＞「それが可能なの」です！
と言い切っている訳ですから、
＞約５００機のＢ－２９が、一度に出撃しての、機雷敷設
ではない、現実の141日間より短期間で12935個の機雷を敷設する方法がどんなものかを聞いています。
念押ししますが、
＞「それが可能なの」です！
よね？
>>232
震災の時の陸自UAVは「操縦側との通信が切れた場合はその場に着陸する」仕様が2次災害に繋がる恐れがあったから使われなかっただけだぞ
あくまでも「使えなかった」ではなく「使わなかった」だからはな
震災の時の陸自UAVは「操縦側との通信が切れた場合はその場に着陸する」仕様が2次災害に繋がる恐れがあったから使われなかっただけだぞ
あくまでも「使えなかった」ではなく「使わなかった」だからはな
>>260
いやいや、逆に「通信が切れた場合は自己判断で飛ぶ」仕様であったとしても、
「切れた場合にどうなるかわからないので使えません！」という言い訳が立つ。
どうとでも言える話しですよ。
通信が切れたら不測の事態に陥るような仕様であれば、UAVではありません。
単なるラジコンヘリでしかありません。
あくまでも、人工知能の判断で任務を遂行できるのがUAVです。
そういう意味では、陸自UAVじゃなくて陸自ラジコンヘリと呼べば、みなさんが
へんな期待をしなくてすむわけで、言い方が間違ってるんですなｗ
いやいや、逆に「通信が切れた場合は自己判断で飛ぶ」仕様であったとしても、
「切れた場合にどうなるかわからないので使えません！」という言い訳が立つ。
どうとでも言える話しですよ。
通信が切れたら不測の事態に陥るような仕様であれば、UAVではありません。
単なるラジコンヘリでしかありません。
あくまでも、人工知能の判断で任務を遂行できるのがUAVです。
そういう意味では、陸自UAVじゃなくて陸自ラジコンヘリと呼べば、みなさんが
へんな期待をしなくてすむわけで、言い方が間違ってるんですなｗ
日本の戦国時代の部隊編成や動員・戦術についてよく書かれた資料はありませんか？
263 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 01:38:49.92 ID:kNYkOrQi
>>250
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/068.html
正しくは“ドック”であっても、何十年もの間、日本人が“ドッグ”と思い込んでた例なんて少なくないからな。
人間ドッグはもちろん、新聞や光人社の本にも普通に“ドッグ”と書かれてる例など多数ある。
お前のいうことが間違いだとはいわないが、当時はみな間違った例で使用してたことなんか多々ある。
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/068.html
正しくは“ドック”であっても、何十年もの間、日本人が“ドッグ”と思い込んでた例なんて少なくないからな。
人間ドッグはもちろん、新聞や光人社の本にも普通に“ドッグ”と書かれてる例など多数ある。
お前のいうことが間違いだとはいわないが、当時はみな間違った例で使用してたことなんか多々ある。
>>262
戦略戦術兵器大全日本戦国編
戦略戦術兵器大全日本戦国編
265 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 02:15:19.50 ID:nolB3wKu
一人っ子の家庭にも赤紙は来たんですか？
266 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 02:20:41.40 ID:NSrD1k5K
何故自衛隊では無人兵器の開発と配備が他国に比べて大きく遅れているのでしょうか？
自衛官の殉職者を減らす為に無人兵器の開発と配備は急務なのでは？
自衛官の殉職者を減らす為に無人兵器の開発と配備は急務なのでは？
掩体、トーチカの耐堪基準のようなものがあったらおしえてください
あるいは砲撃の直撃に耐えるには天蓋にどれ位盛り土をすればいいのでしょうか
それとも本格的な永久築城でないと榴弾砲（152mm程度）には耐えられないのでしょうか？
あるいは砲撃の直撃に耐えるには天蓋にどれ位盛り土をすればいいのでしょうか
それとも本格的な永久築城でないと榴弾砲（152mm程度）には耐えられないのでしょうか？
> あくまでも、人工知能の判断で任務を遂行できるのがUAVです。
初めて聞いた定義な気がするな
なんかに載ってた？
初めて聞いた定義な気がするな
なんかに載ってた？
質問です
沖縄に空母は停泊できますか？
停泊するとしたら沖縄港ですか？ホワイトビーチですか？
原潜はホワイトビーチにしか入港できないと聞いたので
沖縄に空母は停泊できますか？
停泊するとしたら沖縄港ですか？ホワイトビーチですか？
原潜はホワイトビーチにしか入港できないと聞いたので
>>269
沖縄港などというものは存在しません。
もし、那覇港の事だとしたら、空母は停泊できます。
ただし、政治的事情や補給面、テロ防止の観点から
横須賀と同等の基地機能はありません。
ホワイトビーチも補給の点については那覇港と変わりありません。
原潜がホワイトビーチにしか入港出来ないというのは
政治的要因や保全上の要因を考慮しての話で
港湾の水深や桟橋、防舷物といった物理的な要因で
入港できないのではありません。
沖縄港などというものは存在しません。
もし、那覇港の事だとしたら、空母は停泊できます。
ただし、政治的事情や補給面、テロ防止の観点から
横須賀と同等の基地機能はありません。
ホワイトビーチも補給の点については那覇港と変わりありません。
原潜がホワイトビーチにしか入港出来ないというのは
政治的要因や保全上の要因を考慮しての話で
港湾の水深や桟橋、防舷物といった物理的な要因で
入港できないのではありません。
>>265
来てるけど。
来てるけど。
>>270
回答ありがとうございます
回答ありがとうございます
日本陸軍で、特攻を命じられたのに何度も普通に攻撃して生還したパイロットがいたそうなんですが
これ、実話ですか？
確か、特攻で生還すると事故のせいであっても監禁され、自分は特攻にいかない参謀にいじめられたのが陸軍特攻でしたよね？
これ、実話ですか？
確か、特攻で生還すると事故のせいであっても監禁され、自分は特攻にいかない参謀にいじめられたのが陸軍特攻でしたよね？
>>261>>268
普段は質問者側だけど専門なので。
「人工知能」による「判断」を行って任務を遂行するような無人機は存在し得ない
軍事上の交戦みたいな高度な判断が要求される仕事は現状の最先端の人工知能でも不可能
できるのはせいぜい「機体が損傷したら引き返せ」とか「通信が切れたら安全に着陸しろ」みたいな例外に対する単純な対応ぐらい
画像認識ってものはどうやっても一定の精度を越えないので、攻撃用途では常に誤射や誤動作の危険がつきまとう
人命が絡む仕事にAIだけで動く機械を従事させるなんてのはファンタジーの世界
日本語版Wikipediaの無人航空機の項目にも書いてるけど、飛行ルートを記憶させてその範囲で完全自律飛行する機体は存在しうる
ただその用途は偵察等交戦を想定しないもの、つまるところ「判断」がいらないものに限られるはず
少なくとも単純な作業だけを担当する一部の機体を除いて
無人機はラジコンに近い（人間の手による）操縦を要求すると考えられる。だからこの定義は間違い。
こんなこと言わなくても無人機関連の資料読んでれば操縦者とセットなのが普通だってことは分かると思うけど
普段は質問者側だけど専門なので。
「人工知能」による「判断」を行って任務を遂行するような無人機は存在し得ない
軍事上の交戦みたいな高度な判断が要求される仕事は現状の最先端の人工知能でも不可能
できるのはせいぜい「機体が損傷したら引き返せ」とか「通信が切れたら安全に着陸しろ」みたいな例外に対する単純な対応ぐらい
画像認識ってものはどうやっても一定の精度を越えないので、攻撃用途では常に誤射や誤動作の危険がつきまとう
人命が絡む仕事にAIだけで動く機械を従事させるなんてのはファンタジーの世界
日本語版Wikipediaの無人航空機の項目にも書いてるけど、飛行ルートを記憶させてその範囲で完全自律飛行する機体は存在しうる
ただその用途は偵察等交戦を想定しないもの、つまるところ「判断」がいらないものに限られるはず
少なくとも単純な作業だけを担当する一部の機体を除いて
無人機はラジコンに近い（人間の手による）操縦を要求すると考えられる。だからこの定義は間違い。
こんなこと言わなくても無人機関連の資料読んでれば操縦者とセットなのが普通だってことは分かると思うけど
なんか変なの増えたな
>>273
陸軍特攻・万朶隊の佐々木友次伍長
九九双軽は爆弾が固定され機首に信管の付いた棒が伸びた仕様に改造されていたが、
飛行性能は落ちるし接敵できず帰還した時に危険だしで、前線に行く途中で隊長の岩本大尉が再改造させ投下可能になった
佐々木友次伍長は機体の故障で途中引き上げ、通常攻撃で命中させ生還、伝染病で出撃不能、といろいろあって最後まで生き残った
陸軍特攻・万朶隊の佐々木友次伍長
九九双軽は爆弾が固定され機首に信管の付いた棒が伸びた仕様に改造されていたが、
飛行性能は落ちるし接敵できず帰還した時に危険だしで、前線に行く途中で隊長の岩本大尉が再改造させ投下可能になった
佐々木友次伍長は機体の故障で途中引き上げ、通常攻撃で命中させ生還、伝染病で出撃不能、といろいろあって最後まで生き残った
277 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 10:22:47.68 ID:Ce58iCRk
>>261, >>268
完全リモコンでもふつーにUAVといってますがな。
部分的自律機能を持つものを第2世代とするか、とかいう議論とか
まったくのラジコンをLevel1、全自動をLevel6とする分類とか
ttp://www.stfc.ac.uk/resources/pdf/richardwilliams.pdf
人が操縦する、人が監視する、全自動の3カテゴリーにするとかの
分類（どこまで認められているかは別として）あったはず。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle#Classifications_by_the_United_States_military
完全リモコンでもふつーにUAVといってますがな。
部分的自律機能を持つものを第2世代とするか、とかいう議論とか
まったくのラジコンをLevel1、全自動をLevel6とする分類とか
ttp://www.stfc.ac.uk/resources/pdf/richardwilliams.pdf
人が操縦する、人が監視する、全自動の3カテゴリーにするとかの
分類（どこまで認められているかは別として）あったはず。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle#Classifications_by_the_United_States_military
278 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 10:26:24.49 ID:q3M3nZN6
読み返してみると、要旨は震災の時に陸自UAVが使えなかったって話だろ。
ここしばらくの間で間違いなく最高レベルの国家的危機だった時に
使い物になりません、もしくは不安で使えませんという事だったんだな。
だったら予算削れよ。いざという時に使えないのなら戦争の時にも
使えないだろ。
ここしばらくの間で間違いなく最高レベルの国家的危機だった時に
使い物になりません、もしくは不安で使えませんという事だったんだな。
だったら予算削れよ。いざという時に使えないのなら戦争の時にも
使えないだろ。
279 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 10:31:40.40 ID:Ce58iCRk
今、役に立たないものは予算削れとな(白目
なんで腹たってるかっていうと、あの無人機は平成１４年（2002）の
陸自広報センター（朝霞）開館時から展示してあったんだよね。
もう１０年以上経って未だに使い物になってないのかと思うと。。。
陸自広報センター（朝霞）開館時から展示してあったんだよね。
もう１０年以上経って未だに使い物になってないのかと思うと。。。
282 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 10:37:58.87 ID:Ce58iCRk
とはいえ、官僚（バカな）の言い出しそうなこと、という気もします。
むしろそこらの議員（ふつー官僚よりバカ）の言い出しそうなこと、かな。
むしろそこらの議員（ふつー官僚よりバカ）の言い出しそうなこと、かな。
283 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 10:39:59.01 ID:Ce58iCRk
284 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 10:41:58.33 ID:Ce58iCRk
UAV先進国のアメリカでも、いまだに国内でのUAV運用にはFAAなどからの
厳しい制限があり、一部の空域でしか飛ばせません。
災害が起きたからといって、いきなり飛ばせるものではないのです（法的に
非常時の運用を定めてあれば別ですが）。
まして日本ではUAVを一般空域で運用することの議論すらろくに行われていないのですから。
厳しい制限があり、一部の空域でしか飛ばせません。
災害が起きたからといって、いきなり飛ばせるものではないのです（法的に
非常時の運用を定めてあれば別ですが）。
まして日本ではUAVを一般空域で運用することの議論すらろくに行われていないのですから。
グローバルホークは３１１の時にいきなり飛んでましたが。
つか、そんなに陸自UAVの擁護したかったら派生議論スレでやったら？
287 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 10:54:36.92 ID:Ce58iCRk
>>285
ttp://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2318.html
そですね。別に擁護するとかではなく、>>284に書いたとおり
UAVの運用には技術的問題以上に様々な障壁があることを理解していただきたいのです。
戦場の方がその点自由なのです。
ttp://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2318.html
そですね。別に擁護するとかではなく、>>284に書いたとおり
UAVの運用には技術的問題以上に様々な障壁があることを理解していただきたいのです。
戦場の方がその点自由なのです。
288 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 10:56:13.40 ID:1db9J0SC
朝鮮戦争ではアメリカの重戦車は何両くらい投入されたんですか
>>288
朝鮮戦争にはアメリカ軍の戦車は M4 M24 M26 が投入されてるけど
M26パーシングは1946年には「中戦車」に分類され直したので、「重戦車」は
投入されていない。
M103重戦車の試作型であるT43E1は朝鮮戦争中に朝鮮半島でテストされているが
戦闘には大々的に投入されていないので、
＞朝鮮戦争ではアメリカの重戦車は何両くらい投入されたんですか
に対する回答としては
「朝鮮戦争ではアメリカの重戦車は1両も投入されていない」
となる。
朝鮮戦争にはアメリカ軍の戦車は M4 M24 M26 が投入されてるけど
M26パーシングは1946年には「中戦車」に分類され直したので、「重戦車」は
投入されていない。
M103重戦車の試作型であるT43E1は朝鮮戦争中に朝鮮半島でテストされているが
戦闘には大々的に投入されていないので、
＞朝鮮戦争ではアメリカの重戦車は何両くらい投入されたんですか
に対する回答としては
「朝鮮戦争ではアメリカの重戦車は1両も投入されていない」
となる。
290 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 11:11:54.27 ID:1db9J0SC
じゃあ訂正します
朝鮮戦争にM26やM46は何両くらい投入されたんですか？
朝鮮戦争にM26やM46は何両くらい投入されたんですか？
以下２つのことを教えて下さい。
.
質問１ 日本本土戦で乱戦状態となり、10式戦車部隊は妨害電波等で他部隊との連絡が取れなくなった。
そんな時に敵攻撃ヘリ30機が飛来した。高射部隊は付近にいない。どうすればいいでしょうか。
質問2 日本本土戦となったが米軍が参戦しない。日本単独で中国軍と戦う事になった。
各部隊から弾薬残り僅かの報告が来てる。中国軍に制空権を握られ空自は壊滅状態で部隊移動もままならない。
各駐屯地の弾薬貯蔵庫と、僅かにあった弾薬生産施設は空爆で破壊された。どうすればいいでしょうか。
.
質問１ 日本本土戦で乱戦状態となり、10式戦車部隊は妨害電波等で他部隊との連絡が取れなくなった。
そんな時に敵攻撃ヘリ30機が飛来した。高射部隊は付近にいない。どうすればいいでしょうか。
質問2 日本本土戦となったが米軍が参戦しない。日本単独で中国軍と戦う事になった。
各部隊から弾薬残り僅かの報告が来てる。中国軍に制空権を握られ空自は壊滅状態で部隊移動もままならない。
各駐屯地の弾薬貯蔵庫と、僅かにあった弾薬生産施設は空爆で破壊された。どうすればいいでしょうか。
292 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 12:09:48.89 ID:Ce58iCRk
>>291
テンプレ >>3
「曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません」
創作質問スレで相談される方が良いでしょう。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/
テンプレ >>3
「曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません」
創作質問スレで相談される方が良いでしょう。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/
>>292
曖昧でも非現実的でもなく十分起き得る状況ですが答えたくないだけですよね？
曖昧でも非現実的でもなく十分起き得る状況ですが答えたくないだけですよね？
294 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 12:14:55.16 ID:cg/+yGoT
曖昧すぎる
何両編成の戦車隊なのか
敵の攻撃ヘリの機種はなにか、武装はなにか
回りに遮蔽物はあるのか
なぜ米軍が参戦しないのか、その時の参戦国はどの国で、どの程度の兵力を投入しているのか
何両編成の戦車隊なのか
敵の攻撃ヘリの機種はなにか、武装はなにか
回りに遮蔽物はあるのか
なぜ米軍が参戦しないのか、その時の参戦国はどの国で、どの程度の兵力を投入しているのか
データ等を示すとか、そんなちょっと調べればバカでも判ることしか聞いちゃいけないの？
>>291
質問１ 車載機関銃で反撃する。（弾が届かないかもしれないが）
主砲で反撃する。（90式シミュレータには対空モードがあった）
これも、当たるかどうかわからないが。
現実的には、草むらがあれば、草むらに入る。
質問２ 降伏して部下の生命の安全を図る。
政府は降伏の決議をして天皇陛下に奏上する。
質問１ 車載機関銃で反撃する。（弾が届かないかもしれないが）
主砲で反撃する。（90式シミュレータには対空モードがあった）
これも、当たるかどうかわからないが。
現実的には、草むらがあれば、草むらに入る。
質問２ 降伏して部下の生命の安全を図る。
政府は降伏の決議をして天皇陛下に奏上する。
301 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 12:21:44.69 ID:cg/+yGoT
>>298
軍事について多少は知ってれば、その細かいことが戦況を分けるのは知ってるだろ
軍事について多少は知ってれば、その細かいことが戦況を分けるのは知ってるだろ
>>301
だからバカは黙ってろ
だからバカは黙ってろ
ID:cg/+yGoTが戦車部隊の指揮官だったら悲惨だな。
「敵の攻撃ヘリの機種はなにか、武装はなにか」これが解らないので
対処を部下に指示できない。
それに、前提条件が米国が参戦しない、なのに、「なぜ米国が参戦
できないのか」を聞く必要があるのか。聞いたら答えが出るのか。
「敵の攻撃ヘリの機種はなにか、武装はなにか」これが解らないので
対処を部下に指示できない。
それに、前提条件が米国が参戦しない、なのに、「なぜ米国が参戦
できないのか」を聞く必要があるのか。聞いたら答えが出るのか。
まーた１０式スレの基地外さんが降臨ですか
いい加減、むこうのいざこざを初質に持ち込むのやめてくれませんかねぇ
ネットですら居場所ないのはお前の自業自得なんだから他人に構ってもらいたいなら性格矯正しろよ
いい加減、むこうのいざこざを初質に持ち込むのやめてくれませんかねぇ
ネットですら居場所ないのはお前の自業自得なんだから他人に構ってもらいたいなら性格矯正しろよ
>>300
ちなみに何か良い対処法があるなら教えてくれ。
ちなみに何か良い対処法があるなら教えてくれ。
.
やはりミリヲタは自分の好きなデータ暗記しかできない
柔軟な発想力とか欠片もないいわゆる馬鹿
んじゃ時間がないから問１だけ回答を示す
まず10式戦車は対戦車戦に特化して作られ戦場では役に立たない
どう転んでも大した戦果もあげることもないどころか敵にとって絶好の良い的にしかならない
じゃ発想を変えて的なら囮として使わせてもらう
わざわざ10式が唯一戦え能力を発揮できる戦車に戦車をぶつけるなどという下策は中国人はしない
必ず航空機か一番楽に戦車を狩りやすい攻撃ヘリをぶつけてくる
で、中国が10式という餌にかかり攻撃ヘリをぶつけてきたら、まず煙幕を貼る
全員下車して用意しておいた携帯対空兵器で敵攻撃ヘリを叩き落とす
10式後部に随伴歩兵を装って対空要員を載せて置くのも良い
何台か食われるだろうが、どうせ時間の問題で的になってやられるだけの10式。
攻撃ヘリ多数と道連れなら大儲けだ。
銀ー車角交換で10式戦車を最も有効に使えたことになる。
やはりミリヲタは自分の好きなデータ暗記しかできない
柔軟な発想力とか欠片もないいわゆる馬鹿
んじゃ時間がないから問１だけ回答を示す
まず10式戦車は対戦車戦に特化して作られ戦場では役に立たない
どう転んでも大した戦果もあげることもないどころか敵にとって絶好の良い的にしかならない
じゃ発想を変えて的なら囮として使わせてもらう
わざわざ10式が唯一戦え能力を発揮できる戦車に戦車をぶつけるなどという下策は中国人はしない
必ず航空機か一番楽に戦車を狩りやすい攻撃ヘリをぶつけてくる
で、中国が10式という餌にかかり攻撃ヘリをぶつけてきたら、まず煙幕を貼る
全員下車して用意しておいた携帯対空兵器で敵攻撃ヘリを叩き落とす
10式後部に随伴歩兵を装って対空要員を載せて置くのも良い
何台か食われるだろうが、どうせ時間の問題で的になってやられるだけの10式。
攻撃ヘリ多数と道連れなら大儲けだ。
銀ー車角交換で10式戦車を最も有効に使えたことになる。
>>310
煙幕の中にいるということは、こちらも相手が見えないということ
なのですが、携帯対空火器では、視認できないものはロックオンする
ことが出来ません。どうすればいいのでしょうか？
先にロケット弾攻撃を食らって随伴歩兵が死んだらどうしましょう。
煙幕の中にいるということは、こちらも相手が見えないということ
なのですが、携帯対空火器では、視認できないものはロックオンする
ことが出来ません。どうすればいいのでしょうか？
先にロケット弾攻撃を食らって随伴歩兵が死んだらどうしましょう。
313 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 12:52:18.70 ID:Ce58iCRk
昼間っからいいように釣られてるんじゃありません。
荒らしにエサやるのも荒らし。スルーで。
ID:TTaRGWnA
↑
荒らしにエサやるのも荒らし。スルーで。
ID:TTaRGWnA
↑
316 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 13:55:44.57 ID:7uciZ1Y5
米軍がネイティブアメリカンの言葉を暗号に使ったことは有名ですが
旧軍は山ひとつ越えると言葉が変わるといわれてる台湾の山岳民族
の言葉を基にした暗号を作って使用したのでしょうか・
旧軍は山ひとつ越えると言葉が変わるといわれてる台湾の山岳民族
の言葉を基にした暗号を作って使用したのでしょうか・
>>316
薩摩弁始めヨソモノには聞き取りも解読も難しい（と考えられた）方言を暗号に使う、というのはやってた。
でもすぐに日系人や捕虜の中から「何を言ってるのか解る人」が探しだされてきて解読されて終わった。
薩摩弁始めヨソモノには聞き取りも解読も難しい（と考えられた）方言を暗号に使う、というのはやってた。
でもすぐに日系人や捕虜の中から「何を言ってるのか解る人」が探しだされてきて解読されて終わった。
>>317
あったことを答えるだけじゃダメ
ではどうすれば回避できたか具体策を提示してみせなきゃ
日系アメリカ人が敵に協力する前提で解読されにくい暗号をどうやって作るか考察せよ （時間制限5分それ以降敗北）
あったことを答えるだけじゃダメ
ではどうすれば回避できたか具体策を提示してみせなきゃ
日系アメリカ人が敵に協力する前提で解読されにくい暗号をどうやって作るか考察せよ （時間制限5分それ以降敗北）
時間オーバー
お前の部隊全滅もしくは国が滅亡
あったことを覚えただけで思考停止してるミリヲタが指揮官や参謀だったら100戦100敗 常敗
少しは頭使えよ間抜けヲタ
お前の部隊全滅もしくは国が滅亡
あったことを覚えただけで思考停止してるミリヲタが指揮官や参謀だったら100戦100敗 常敗
少しは頭使えよ間抜けヲタ
じゃあ、問２についても回答をお願いします。
>>320
お前の回答は？自分で考えることに価値があり、そうする癖を付けさせようとしてるのに
回答を直ぐ書いたら何の意味もねえのわかる？
まず考えろ、そうやって直ぐ人に頼る癖も改めろ
答えて次もまた自分で考えようともせず聞くんだろ？
それじゃおまえ一生人の上に立てない雑魚だ
雑魚なら聞く必要もない、ただ人に命令されたことを黙ってやる肉体労働でもやってろ
お前の回答は？自分で考えることに価値があり、そうする癖を付けさせようとしてるのに
回答を直ぐ書いたら何の意味もねえのわかる？
まず考えろ、そうやって直ぐ人に頼る癖も改めろ
答えて次もまた自分で考えようともせず聞くんだろ？
それじゃおまえ一生人の上に立てない雑魚だ
雑魚なら聞く必要もない、ただ人に命令されたことを黙ってやる肉体労働でもやってろ
基地外は放置。皆さんへのお願いです
暗記教育で競争社会や戦争には全く向かないダメ人間ばっか排出してる日本
競争相手や敵がいない時は、マニュアルとおりのルーチンワークで何とかなるが
柔軟で合理的な敵が出現したら太刀打ち出来ずボロクソにやられる日本人ここにもありか
競争相手や敵がいない時は、マニュアルとおりのルーチンワークで何とかなるが
柔軟で合理的な敵が出現したら太刀打ち出来ずボロクソにやられる日本人ここにもありか
>>321
なぜ考えなければいけないのですか？
まずは模範解答を教えてくださいよ。それを暗記しますから。
>>323
まずはマニュアル通りを脱却するために模範解答を
暗記するところから始めますから、まずは教えてください。
なぜ考えなければいけないのですか？
まずは模範解答を教えてくださいよ。それを暗記しますから。
>>323
まずはマニュアル通りを脱却するために模範解答を
暗記するところから始めますから、まずは教えてください。
帝国海軍は蒸気を利用した炊飯ジャーみたいなので炊きたての飯を食ってたみたいですが
米食う文化の無い欧米はどういう設備でどういう物を洋上で食べてたんでしょうか？
オーブンがあってパンでも焼いて食べてたのでしょうか…？
イマイチ缶詰食ってるくらいしか想像がつかないので教えていただけると嬉しいです
米食う文化の無い欧米はどういう設備でどういう物を洋上で食べてたんでしょうか？
オーブンがあってパンでも焼いて食べてたのでしょうか…？
イマイチ缶詰食ってるくらいしか想像がつかないので教えていただけると嬉しいです
>>264
ありがとうございます。
ありがとうございます。
327 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 17:22:43.18 ID:Ce58iCRk
>>325
もちろん時代、国、軍隊、さらに艦の規模や用途しだいですが・・・
いわゆる堅パン（hardtack）で我慢する場合もあれば、
しっかり小麦粉から作る場合もありました。
ttp://www.history.navy.mil/library/online/genmessmanual.htm
↑
32ページの「BREAD」の項目。
このレシピ元にコース組んでみても面白そう。
もちろん時代、国、軍隊、さらに艦の規模や用途しだいですが・・・
いわゆる堅パン（hardtack）で我慢する場合もあれば、
しっかり小麦粉から作る場合もありました。
ttp://www.history.navy.mil/library/online/genmessmanual.htm
↑
32ページの「BREAD」の項目。
このレシピ元にコース組んでみても面白そう。
328 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 17:24:37.33 ID:Ce58iCRk
私もちょいちょいパン作りますが、基本的にオーブンあれば作れるし
（あと粉とドライイースト）英米の調理場にはオーブン付いてきます。
そもそもスープ暖めるだけでも火とコンロ台が要るわけで、
それにオーブン付けても大したことにはなりません。
（あと粉とドライイースト）英米の調理場にはオーブン付いてきます。
そもそもスープ暖めるだけでも火とコンロ台が要るわけで、
それにオーブン付けても大したことにはなりません。
329 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 17:31:36.02 ID:Ce58iCRk
ちなみにhardtackはカンパン的なものの総称ですが
脂肪分を含むと長期保存で傷むため、脂分をまったく使わずに
粉と水だけで焼いたビスケットが海軍などで使用されていました。
これが19世紀に民間でも人気を集め、油を含まないため、water buiscuitの名で
普及しました。Carr's が有名ですね。よけいな甘さなどもないため、何を乗せても
素材の味を損なわず、チーズを乗せたり、カナッペの台にしたり、砕いてスープに入れたりと
便利なものです。我が家には必ず1箱常備しています。
脂肪分を含むと長期保存で傷むため、脂分をまったく使わずに
粉と水だけで焼いたビスケットが海軍などで使用されていました。
これが19世紀に民間でも人気を集め、油を含まないため、water buiscuitの名で
普及しました。Carr's が有名ですね。よけいな甘さなどもないため、何を乗せても
素材の味を損なわず、チーズを乗せたり、カナッペの台にしたり、砕いてスープに入れたりと
便利なものです。我が家には必ず1箱常備しています。
軍用に限らず船舶は一般的に厨房で火気を扱えないので、
過熱蒸気で調理をしているはずだが？
大戦中の米軍艦艇には火気を使った調理器具が載っていたのですか？
過熱蒸気で調理をしているはずだが？
大戦中の米軍艦艇には火気を使った調理器具が載っていたのですか？
>>327-328
丁寧にどうも有難うございます
丁寧にどうも有難うございます
332 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 17:41:52.12 ID:Ce58iCRk
333 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 17:43:55.73 ID:Ce58iCRk
ちと忙しくなってきたので、いまググってみたリンクだけ貼っときます。
ttp://www.seabeecook.com/cooks/navy/cb_cooks_in_ww2.htm
ttp://www.seabeecook.com/cooks/navy/cb_cooks_in_ww2.htm
WW2当時の事はわからないけど
空母ミッドウエイの船内紹介ではパンは船内でこねてスチームオーブンで焼く。
船内は火気大敵で炎の出る物は使用せずガスコンロなどはなく高温スチーム調理器の他
電気コンロを使用とあったよ。
空母ミッドウエイの船内紹介ではパンは船内でこねてスチームオーブンで焼く。
船内は火気大敵で炎の出る物は使用せずガスコンロなどはなく高温スチーム調理器の他
電気コンロを使用とあったよ。
>>325 出遅れたけど貼っとこう
ttp://www.thedayafteryesterday.co.uk/2011/10/i-went-to-see-bloody-big-warship-called.html
パンをこねるやつ、似たものはそこらのベーカリーにもある
ttp://3.bp.blogspot.com/-LM_K-9VTja8/TnovwbOWz2I/AAAAAAAAFZU/ptcSFmzkgXw/s640/18.Bakery-HMS-Belfast-Warship.jpg
HMS Courageous ship's bakery 1939
ttp://blog.ontheslipway.com/wp-content/uploads/2011/10/wills_40.jpg
ttp://www.thedayafteryesterday.co.uk/2011/10/i-went-to-see-bloody-big-warship-called.html
パンをこねるやつ、似たものはそこらのベーカリーにもある
ttp://3.bp.blogspot.com/-LM_K-9VTja8/TnovwbOWz2I/AAAAAAAAFZU/ptcSFmzkgXw/s640/18.Bakery-HMS-Belfast-Warship.jpg
HMS Courageous ship's bakery 1939
ttp://blog.ontheslipway.com/wp-content/uploads/2011/10/wills_40.jpg
>>330
http://www.public.navy.mil/subfor/underseawarfaremagazine/issues/archives/issue_46/pig_boats.html
潜水艦の厨房にはパンを焼けるオーブンがあったしパイやケーキも作ってたみたいだけどね。
http://www.public.navy.mil/subfor/underseawarfaremagazine/issues/archives/issue_46/pig_boats.html
潜水艦の厨房にはパンを焼けるオーブンがあったしパイやケーキも作ってたみたいだけどね。
339 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 17:52:37.36 ID:Ce58iCRk
>>337
1902年の電源の方が気になる。
1902年の電源の方が気になる。
340 ：system ◆system65t. ：2014/07/14(月) 17:53:50.94 ID:Ce58iCRk
なにせパン発酵して焼いてた（時代、艦もある）のは確かと言うことで。
あと細かい時代別考証などどなたかして下さるととても嬉しいです。 ＞丸投げ
あと細かい時代別考証などどなたかして下さるととても嬉しいです。 ＞丸投げ
342 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 18:35:32.06 ID:D7kVV2il
デアゴスティーニの戦争映画コレクション今頃第三作見たんだけど、
補給に苦労したガダルカナルから撤退はやけにあっさり出来たことになってるけど本当なの？
補給に苦労したガダルカナルから撤退はやけにあっさり出来たことになってるけど本当なの？
.
ガ島よりずっと近くにあり意地になって投入し続けたレイテは撤退どころか放り投げられたけどな
無責任に飽きた子供のようにポイと棄てられ終戦まで補給も来ず飢餓地獄だった
凡夫や日本人は都合の良いことしか思い出したがらないものとは言い得て妙なり
ガ島よりずっと近くにあり意地になって投入し続けたレイテは撤退どころか放り投げられたけどな
無責任に飽きた子供のようにポイと棄てられ終戦まで補給も来ず飢餓地獄だった
凡夫や日本人は都合の良いことしか思い出したがらないものとは言い得て妙なり
.
例えば殆ど注目されたことがない海南島
日本占領下時代、日本軍によって強姦、性奴隷、虐殺が繰り返された
知らなかったらググってみればいい
まあ戦争中だし、昔の日本だし、海南島に限らず、これらのことが一切無いなんて思ったことは
俺 は 一度も考えたことがないが
はたして、しらばっくれるのが本当に得策なのかと問いたい
なんだか意味不明な条文で人も見てない裏であやふやに「今までのことは無しにしよう」とかじゃなく
もっと前にもっと堂々と は っ き り とチャラにする方法は幾らでもあったのではないか
それか堂々と謝るべきだったと思う
たしかに戦争犯罪や過去の歴史問題を謝った国なんか世界に一つもない
ドイツはヒトラーのせいにしただけだ
イジメた奴が知らんぷりして謝るなんてことが無いのと同じ
例えば殆ど注目されたことがない海南島
日本占領下時代、日本軍によって強姦、性奴隷、虐殺が繰り返された
知らなかったらググってみればいい
まあ戦争中だし、昔の日本だし、海南島に限らず、これらのことが一切無いなんて思ったことは
俺 は 一度も考えたことがないが
はたして、しらばっくれるのが本当に得策なのかと問いたい
なんだか意味不明な条文で人も見てない裏であやふやに「今までのことは無しにしよう」とかじゃなく
もっと前にもっと堂々と は っ き り とチャラにする方法は幾らでもあったのではないか
それか堂々と謝るべきだったと思う
たしかに戦争犯罪や過去の歴史問題を謝った国なんか世界に一つもない
ドイツはヒトラーのせいにしただけだ
イジメた奴が知らんぷりして謝るなんてことが無いのと同じ
.
海南島で蛮行の限りを尽くした日本兵は、終戦となったら知らん顔して帰国し平和に暮らしたとさ
誰も正直に言うわけないわな、1人が言えば同じ部隊だった共犯者が黙ってない
何より都合の悪ことは思い出したくなく忘れることに全力を傾ける日本人
海南島で蛮行の限りを尽くした日本兵は、終戦となったら知らん顔して帰国し平和に暮らしたとさ
誰も正直に言うわけないわな、1人が言えば同じ部隊だった共犯者が黙ってない
何より都合の悪ことは思い出したくなく忘れることに全力を傾ける日本人
原子力以外の戦闘艦はどうやって水を確保しているのでしょうか？
飲料水だけは持って行って、その他生活用水はフィルター通した海水とか？
でもそれで甲板掃除とかしたら錆びそうだし
飲料水だけは持って行って、その他生活用水はフィルター通した海水とか？
でもそれで甲板掃除とかしたら錆びそうだし
.
海南島は資源搾取のために色んなインフラを整備した
それをそっくりのこしていってやるからチャラな
とは、やられた方はならないのは当然
そんな勝手な言い草はネットのバカにしか通るわけもない
でも海南島で起きたことなんて日本だけじゃなくどの国でも起きてた
沖縄の米兵による強姦、米占領下の日本で米兵による強姦
ソ連軍の強姦、シナ軍の強姦、ベトナム戦争での韓国軍の強姦
だから良いんだと言ってるわけじゃない
なんで植民地や侵略しまくった欧米は攻められず、日本だけ攻められ下手を打ったかを正確に分析しろと言ってる
海南島は資源搾取のために色んなインフラを整備した
それをそっくりのこしていってやるからチャラな
とは、やられた方はならないのは当然
そんな勝手な言い草はネットのバカにしか通るわけもない
でも海南島で起きたことなんて日本だけじゃなくどの国でも起きてた
沖縄の米兵による強姦、米占領下の日本で米兵による強姦
ソ連軍の強姦、シナ軍の強姦、ベトナム戦争での韓国軍の強姦
だから良いんだと言ってるわけじゃない
なんで植民地や侵略しまくった欧米は攻められず、日本だけ攻められ下手を打ったかを正確に分析しろと言ってる
なるほど 納得です！ ありがとう
ありがとうございます
潜水艦乗りからしてみれば、水上艦ってあれでも節水してるつもりなんだぜ？ハハン
なんて言動を見たことがあります やっぱ潜水艦ほどではないにしろ、貴重なんですね
海自で1番となると、潜水艦より過酷なんですか硫黄島・・・
潜水艦乗りからしてみれば、水上艦ってあれでも節水してるつもりなんだぜ？ハハン
なんて言動を見たことがあります やっぱ潜水艦ほどではないにしろ、貴重なんですね
海自で1番となると、潜水艦より過酷なんですか硫黄島・・・
飛行場の下に雨水を貯める溜池があって・・・
どーでもいいよそんな話
なんで日本の根幹的な欠点に目を向け根本から変えようとしないかね
耳障りの悪いことから耳をふさぎ、嫌なことから目をそらししてる
そんな気が弱い奴じゃ戦争なんか勝てないどころか何者にも成れないクズだ
どーでもいいよそんな話
なんで日本の根幹的な欠点に目を向け根本から変えようとしないかね
耳障りの悪いことから耳をふさぎ、嫌なことから目をそらししてる
そんな気が弱い奴じゃ戦争なんか勝てないどころか何者にも成れないクズだ
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お前らの親は何のためにオマエを産んだの？
お前らの親は何のためにオマエを産んだの？
意外と目に見えないとこで影響出るんですね
またその辺書籍あさってみます ありがとう
またその辺書籍あさってみます ありがとう
>>356
それを知ってどう役立てるのか言ってみろマヌケ
それを知ってどう役立てるのか言ってみろマヌケ
>>290
1950年までに朝鮮にいた部隊が受領したM26は309輌、M26が200輌、ちなみにM4A3E8は679輌
M26/46は当初T-34を圧倒し好評だったが、特にM26は重いのにエンジンがM4A3と同じせいで故障が多く、
M46で改善されてもイマイチだったようで、T-34が姿を消してからは特に山岳地帯では使われなくなった
1950年までに朝鮮にいた部隊が受領したM26は309輌、M26が200輌、ちなみにM4A3E8は679輌
M26/46は当初T-34を圧倒し好評だったが、特にM26は重いのにエンジンがM4A3と同じせいで故障が多く、
M46で改善されてもイマイチだったようで、T-34が姿を消してからは特に山岳地帯では使われなくなった
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ほら説明できない
聞いて知っただけで何の発展性もない
ほら説明できない
聞いて知っただけで何の発展性もない
.
無駄なリソースを喰うだけで我が国に害あって益なし
なんでこんな奴らの親は産んだんだ
日本のためを思うなら自殺しろ
無駄なリソースを喰うだけで我が国に害あって益なし
なんでこんな奴らの親は産んだんだ
日本のためを思うなら自殺しろ
ムダにレスを三つに分けたあげく、レス番間違えて無関係の俺を罵倒してる馬鹿もね
面白い。三竃島で海軍飛行場を作るために虐殺の限りを尽くしたのはしっていたが、
海南島でも悪事をやっていたのか。
海南島でも悪事をやっていたのか。
せっかくID機能あるんだからNG入れとけ
はぁ～スッキリスッキリ
はぁ～スッキリスッキリ
>>365
268 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/07/14(月) 03:04:57.89 FHRAXDNg
> あくまでも、人工知能の判断で任務を遂行できるのがUAVです。
初めて聞いた定義な気がするな
なんかに載ってた？
268 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/07/14(月) 03:04:57.89 FHRAXDNg
> あくまでも、人工知能の判断で任務を遂行できるのがUAVです。
初めて聞いた定義な気がするな
なんかに載ってた？
>>366
それを言うなら自分の方は間違いではない、という証明が先だね
それを言うなら自分の方は間違いではない、という証明が先だね
>>368
「尖閣問題の核心」という本に書いてあったが、鄧小平いわく
「アメリカ留学経験のあるもの、アメリカ企業関係者、アメリカに居る華人」が
中心となって日中国交正常化に反する動きをしたと言っていた。
日中合作されると困るのはアメリカだから、「レイプ・オブ・ナンキン」のように
アメリカ発で戦争中の日本の悪事が責め立てられている。
独自外交できずに対米追従したのが日本のうった下手な手だと思う。
「尖閣問題の核心」という本に書いてあったが、鄧小平いわく
「アメリカ留学経験のあるもの、アメリカ企業関係者、アメリカに居る華人」が
中心となって日中国交正常化に反する動きをしたと言っていた。
日中合作されると困るのはアメリカだから、「レイプ・オブ・ナンキン」のように
アメリカ発で戦争中の日本の悪事が責め立てられている。
独自外交できずに対米追従したのが日本のうった下手な手だと思う。
>>370
そんな提灯記事の受け売りで、しかも意味不明
オマエ馬鹿だろ
日本が下手打ったのは何で、どうすればよかったのか２行でまとめてみろ能無し
ヒントとして中国に対しては幾らでもブーメラン飛ばし返せる
チベット・ウイグル・内モンゴル・南シナ海・文革大虐殺・天安門などの人権弾圧・汚職に公害
そんな提灯記事の受け売りで、しかも意味不明
オマエ馬鹿だろ
日本が下手打ったのは何で、どうすればよかったのか２行でまとめてみろ能無し
ヒントとして中国に対しては幾らでもブーメラン飛ばし返せる
チベット・ウイグル・内モンゴル・南シナ海・文革大虐殺・天安門などの人権弾圧・汚職に公害
372 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 21:08:05.74 ID:xEPfOhKi
外国軍では、軍艦やその他の兵器名、基地・施設名に人名が使われている場合があります。
功労者や英雄、時の指導者等の名が使われるようです。
万一、名を頂いておいて、その後
その人の評価を大暴落させる「知らなきゃ良かった闇の部分」が発覚してしまった事例は有るのでしょうか？
もしあったとしたら、改名とかあったのでしょうか？
政変等で、旧体制での英雄が新体制での悪役なので改名とかは有るでしょうが、体制関係なく、これは
いかんでしょうという不祥事が発覚した事例はあったでしょうか？
功労者や英雄、時の指導者等の名が使われるようです。
万一、名を頂いておいて、その後
その人の評価を大暴落させる「知らなきゃ良かった闇の部分」が発覚してしまった事例は有るのでしょうか？
もしあったとしたら、改名とかあったのでしょうか？
政変等で、旧体制での英雄が新体制での悪役なので改名とかは有るでしょうが、体制関係なく、これは
いかんでしょうという不祥事が発覚した事例はあったでしょうか？
>>371
中国が国内に抱える問題点から目を逸らさせるために日本が責められている。
中国が国内に抱える問題点から目を逸らさせるために日本が責められている。
>>372
フルシチョフの「スターリン批判」のため、IS-10スターリン戦車ではなく、採用時には名前がT-10になってしまった
スターリングラードもヴォルゴグラードになった・・・が、近年また（記念日のみ）スターリングラードに戻った
フルシチョフの「スターリン批判」のため、IS-10スターリン戦車ではなく、採用時には名前がT-10になってしまった
スターリングラードもヴォルゴグラードになった・・・が、近年また（記念日のみ）スターリングラードに戻った
375 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/14(月) 21:14:00.38 ID:1ih7/Jq/
ファシスト絡みの艦名、旧ソ連絡みの艦名、果ては都市名が改名されたりと、ままある…とまでは言わんがある
.
どうせミリヲタじゃわからないだろうから回答
１ そもそも日中国交回復が失敗の原因
２ 国交さえ回復しなければ中国は自民党からタダで湯水のように金・物・技術・真心・他の莫大な援助を受けられず
今だに発展途上国で尖閣問題はもちろん、俺も俺もで追随した韓国を含めた歴史問題は起きていなかった
国交がない発展途上国の北朝鮮をみろ
何一つ歴史問題も言わねえし侵略の死もねえだろが
どうせミリヲタじゃわからないだろうから回答
１ そもそも日中国交回復が失敗の原因
２ 国交さえ回復しなければ中国は自民党からタダで湯水のように金・物・技術・真心・他の莫大な援助を受けられず
今だに発展途上国で尖閣問題はもちろん、俺も俺もで追随した韓国を含めた歴史問題は起きていなかった
国交がない発展途上国の北朝鮮をみろ
何一つ歴史問題も言わねえし侵略の死もねえだろが
.
国交がないってことは北朝鮮同様に幾らでも言い返せる、つっぱねられる
韓国は中国が日本を喰い殺すほど巨大になり日本が責め立てられてるのに便乗してるだけ
文革やソ連とも揉め死にそうだった中国を、日本を喰い殺すほど巨大にさせたのは自民党だけどな
国交がないってことは北朝鮮同様に幾らでも言い返せる、つっぱねられる
韓国は中国が日本を喰い殺すほど巨大になり日本が責め立てられてるのに便乗してるだけ
文革やソ連とも揉め死にそうだった中国を、日本を喰い殺すほど巨大にさせたのは自民党だけどな
>>377
韓国が日本に文句を言い始めたのは戦争直後の李承晩の時からではないか？
韓国が日本に文句を言い始めたのは戦争直後の李承晩の時からではないか？
そう、わざわざ死にそうだった中国を湯水のように金・物・技術・真心・他の莫大な援助をし続けて助けた自民党
おかげでこのザマだ
おかげでこのザマだ
>>372
たとえばソ連時代に建造されたキーロフ級原子力ミサイル巡洋艦は「キーロフ」「フルンゼ」「ユーリー・アンドロポフ」など革命家や指導者の名前が付けられていた。
ソ連崩壊後ロシア連邦海軍所属になってからは「アドミラル・ウシャコフ」「アドミラル・ラザレフ」など帝政時代の海軍将官や「ピョートル・ヴェリキー（ピョートル大帝）」など復古的な名前に改称された。
たとえばソ連時代に建造されたキーロフ級原子力ミサイル巡洋艦は「キーロフ」「フルンゼ」「ユーリー・アンドロポフ」など革命家や指導者の名前が付けられていた。
ソ連崩壊後ロシア連邦海軍所属になってからは「アドミラル・ウシャコフ」「アドミラル・ラザレフ」など帝政時代の海軍将官や「ピョートル・ヴェリキー（ピョートル大帝）」など復古的な名前に改称された。
結局全部政変絡みのような気が…
どこもかしこも人名ですよね 船名って
沈んだらその名前の人に悪いからってのは日本くらいなんですかね
沈んだらその名前の人に悪いからってのは日本くらいなんですかね
>>383
李承晩はそれこそ戦争中はずっとアメリカにいたアメリカの傀儡。
これは朝鮮人自身が李承晩をアメリカの傀儡だと批判している。
その李承晩が強行してやったのが李承晩ラインと竹島の武装占拠。
結局これは無視るというよりも、日本が武力で一方的に追い出された。
これも結局は日韓が再びくっつかないようにする米国の意志の
表れだと思うのだが。
李承晩はそれこそ戦争中はずっとアメリカにいたアメリカの傀儡。
これは朝鮮人自身が李承晩をアメリカの傀儡だと批判している。
その李承晩が強行してやったのが李承晩ラインと竹島の武装占拠。
結局これは無視るというよりも、日本が武力で一方的に追い出された。
これも結局は日韓が再びくっつかないようにする米国の意志の
表れだと思うのだが。
388 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 21:33:59.87 ID:1db9J0SC
>>385
中国は人口規模が日本の１０倍もあり、規模の割には全体の教育水準も
昔から悪くなかった。将来は国力が日本をはるかに凌駕するようになることは
田中角栄らには予測できていたのでは？
だから、いずれ抜かれるならば敵対して抜かれるよりは、初めから
援助をして後で穏便に子分にしてもらおうと思っていたのではないか？
ベトナム戦争の結果を見て、アメリカの将来的な没落も見越していたのではないか？
中国は人口規模が日本の１０倍もあり、規模の割には全体の教育水準も
昔から悪くなかった。将来は国力が日本をはるかに凌駕するようになることは
田中角栄らには予測できていたのでは？
だから、いずれ抜かれるならば敵対して抜かれるよりは、初めから
援助をして後で穏便に子分にしてもらおうと思っていたのではないか？
ベトナム戦争の結果を見て、アメリカの将来的な没落も見越していたのではないか？
.
中国問題さえなければ韓国問題なんかどーにでもなってた
それを己の不幸人生を韓国叩きで満たしたいバカは知ろうともしない
>>390
田中角栄は今の中国を予測できてねえよ
あのまま放っておけば自滅しないまでも発展はしてない
鄧小平なんていう奴も出てこなかった
ただ恩を売って丸め込もうとした
しかし中国には恩という漢字も概念もないのさえバカ総理は知らなかった
どいつもこいつも見識低いなミリヲタは
中国問題さえなければ韓国問題なんかどーにでもなってた
それを己の不幸人生を韓国叩きで満たしたいバカは知ろうともしない
>>390
田中角栄は今の中国を予測できてねえよ
あのまま放っておけば自滅しないまでも発展はしてない
鄧小平なんていう奴も出てこなかった
ただ恩を売って丸め込もうとした
しかし中国には恩という漢字も概念もないのさえバカ総理は知らなかった
どいつもこいつも見識低いなミリヲタは
.
自滅制作してくれる毛沢東派を潰すために反毛沢東派に自民党が資金援助したんだろ
アホな話だ
自滅制作してくれる毛沢東派を潰すために反毛沢東派に自民党が資金援助したんだろ
アホな話だ
.
文革後で毛沢東派は無一文だったろうし潰すの簡単だったろうよ
将来、自分の首を自分で占めるとは後先考えない自民党は知らずに
文革後で毛沢東派は無一文だったろうし潰すの簡単だったろうよ
将来、自分の首を自分で占めるとは後先考えない自民党は知らずに
.
日中国交回復さえしてなけりゃ今とは大分違っていたはず
近い将来、これから起きることも起きなかっただろうよ
少なくとも俺らの世代が生きてる間は、こんな惨めな思いをせずに済んだ
日中国交回復さえしてなけりゃ今とは大分違っていたはず
近い将来、これから起きることも起きなかっただろうよ
少なくとも俺らの世代が生きてる間は、こんな惨めな思いをせずに済んだ
397 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 22:05:57.34 ID:D+zXzSms
田中角栄は所詮目先の事しか考えられない人物で、戦略眼は皆無だからな
中国が自滅するよう放置するべきだった
中国が自滅するよう放置するべきだった
めちゃくちゃ伸びてるってことはスゲェ変なのが湧いてるってことなので読まずに速攻NGID登録
はぁ～スッキリ
はぁ～スッキリ
.
ということで今からでも国交断絶すりゃいい
どうせ日本と中国は分かり合えることも利害が一致することもいずれ一切無くなる
どう転んでも対立と殺し合いが定めなら時間を置かず今直ぐ決着を付けた方が日本に取って良い
時間が経てば経つほど日本の勝ちの目は消え不利になる一方
中国が暴発するように仕向け開戦する
今ならまだ米国を巻き込める
ということで今からでも国交断絶すりゃいい
どうせ日本と中国は分かり合えることも利害が一致することもいずれ一切無くなる
どう転んでも対立と殺し合いが定めなら時間を置かず今直ぐ決着を付けた方が日本に取って良い
時間が経てば経つほど日本の勝ちの目は消え不利になる一方
中国が暴発するように仕向け開戦する
今ならまだ米国を巻き込める
どうでもいいですけど海外での野外炊具ってどんなものがあるんでしょうか
日本の物以外ではナチス・ドイツの物とアメリカの物しか知らないのですが
国の食糧事情に沿って一つの国に一種類の野外炊具みたいな感じでバリエーションが豊富なのでしょうか？
日本の物以外ではナチス・ドイツの物とアメリカの物しか知らないのですが
国の食糧事情に沿って一つの国に一種類の野外炊具みたいな感じでバリエーションが豊富なのでしょうか？
それもと中国に飲み込まれるまで口をポカーンと空けて待ってるか？
後先考えたくない日本人はこっちが大多数でそうなるだろうけどよ
後先考えたくない日本人はこっちが大多数でそうなるだろうけどよ
>>400
とりあえず「field kitchen」で画像検索すれば古今東西の野戦炊具が見られる。
とりあえず「field kitchen」で画像検索すれば古今東西の野戦炊具が見られる。
ハゲが五月蝿いね
ソ連崩壊後にICBMが行方不明になったって言うけど保守管理しなけりゃ数年で使えなくなるよね？
もちろん核物質を転売されたら大変だろうけど
もちろん核物質を転売されたら大変だろうけど
MP40は主に下士官に支給されたそうですが、下士官が戦死した場合は
その部下であるライフルしか持てない二等兵とかが拝借して使用できたの？
その部下であるライフルしか持てない二等兵とかが拝借して使用できたの？
宇宙戦艦ヤマト2199 お蔵入りした3番～4番あり
https://www.youtube.com/watch?v=uGvIspfzLU4
ドラゴンボールZ 受け継がれる魂 神Ver.
https://www.youtube.com/watch?v=S-PVZzbVGGY
ブラック・ラグーン 進撃のブラック・ラグーン
https://www.youtube.com/watch?v=zh9Ue34R1GU
進撃の巨人 神Ver.
https://www.youtube.com/watch?v=rMICia3W3WA
ブラック・ラグーン 名言歌詞 フル
https://www.youtube.com/watch?v=4ifiWFhbjWg
ブラック・ラグーン 神編集
https://www.youtube.com/watch?v=jl6fpbq1Ax0
ヨルムンガンド Rに捧げる
https://www.youtube.com/watch?v=ZUFbopmDOYU
カウボーイビバップ Tank! カッコよすぎるlive
https://www.youtube.com/watch?v=M_25mVjKwcc
機動戦士ガンダム第08MS小隊 知る人ぞ知る名作
https://www.youtube.com/watch?v=lBAX5k_ufXQ
ナイトオブナイツ 超名作
https://www.youtube.com/watch?v=ujiUAZyJlmE
Michael Jackson Smooth Criminal 超伝説
https://www.youtube.com/watch?v=sj4zNWW2nvY
https://www.youtube.com/watch?v=uGvIspfzLU4
ドラゴンボールZ 受け継がれる魂 神Ver.
https://www.youtube.com/watch?v=S-PVZzbVGGY
ブラック・ラグーン 進撃のブラック・ラグーン
https://www.youtube.com/watch?v=zh9Ue34R1GU
進撃の巨人 神Ver.
https://www.youtube.com/watch?v=rMICia3W3WA
ブラック・ラグーン 名言歌詞 フル
https://www.youtube.com/watch?v=4ifiWFhbjWg
ブラック・ラグーン 神編集
https://www.youtube.com/watch?v=jl6fpbq1Ax0
ヨルムンガンド Rに捧げる
https://www.youtube.com/watch?v=ZUFbopmDOYU
カウボーイビバップ Tank! カッコよすぎるlive
https://www.youtube.com/watch?v=M_25mVjKwcc
機動戦士ガンダム第08MS小隊 知る人ぞ知る名作
https://www.youtube.com/watch?v=lBAX5k_ufXQ
ナイトオブナイツ 超名作
https://www.youtube.com/watch?v=ujiUAZyJlmE
Michael Jackson Smooth Criminal 超伝説
https://www.youtube.com/watch?v=sj4zNWW2nvY
ヘルシング ナチス アニメ界最高峰とされる演説シーン
https://www.youtube.com/watch?v=QUX0SXbiW34
閲覧注意 マクロスプラス 壮絶な死闘 YF-21 vs X-9(無人戦闘機)
https://www.youtube.com/watch?v=5hJepWBUqZk
閲覧注意 ブラックラグーン バラライカvsヘンゼル(双子)
https://www.youtube.com/watch?v=bijXln_ff4s
閲覧注意 ブラックラグーン ホテルモスクワvsグレーテル(双子)
https://www.youtube.com/watch?v=CfRHEzff8lw
ブラックラグーン 元アラレちゃん声優とロックに演技の神様が降りた瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=9shngGf0huo
ヨルムンガンド ココ部隊vsヘックス 壮絶な報復
https://www.youtube.com/watch?v=Cwffmsf2gO8
ストリートファイターⅡ アニメ 春麗vsバルログ 死闘
https://www.youtube.com/watch?v=P0N1imhU_fI
カウボーイビバップ Spike VS Vicious
https://www.youtube.com/watch?v=X0hryrytbO0
るろうに剣心 斎藤一vs志々雄 死闘
https://www.youtube.com/watch?v=ETsis5qL0oQ
ジョジョの奇妙な冒険 天才 花京院の壮絶な最期
https://www.youtube.com/watch?v=mqd27L-Dorw
ジョジョの奇妙な冒険 承太郎ｖｓディオ
https://www.youtube.com/watch?v=0qpzE2SfQQw
https://www.youtube.com/watch?v=QUX0SXbiW34
閲覧注意 マクロスプラス 壮絶な死闘 YF-21 vs X-9(無人戦闘機)
https://www.youtube.com/watch?v=5hJepWBUqZk
閲覧注意 ブラックラグーン バラライカvsヘンゼル(双子)
https://www.youtube.com/watch?v=bijXln_ff4s
閲覧注意 ブラックラグーン ホテルモスクワvsグレーテル(双子)
https://www.youtube.com/watch?v=CfRHEzff8lw
ブラックラグーン 元アラレちゃん声優とロックに演技の神様が降りた瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=9shngGf0huo
ヨルムンガンド ココ部隊vsヘックス 壮絶な報復
https://www.youtube.com/watch?v=Cwffmsf2gO8
ストリートファイターⅡ アニメ 春麗vsバルログ 死闘
https://www.youtube.com/watch?v=P0N1imhU_fI
カウボーイビバップ Spike VS Vicious
https://www.youtube.com/watch?v=X0hryrytbO0
るろうに剣心 斎藤一vs志々雄 死闘
https://www.youtube.com/watch?v=ETsis5qL0oQ
ジョジョの奇妙な冒険 天才 花京院の壮絶な最期
https://www.youtube.com/watch?v=mqd27L-Dorw
ジョジョの奇妙な冒険 承太郎ｖｓディオ
https://www.youtube.com/watch?v=0qpzE2SfQQw
P-47の対地攻撃手法は機銃掃射とロケット攻撃が主で無誘導爆弾はあまり使われなかったのですか？
411 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/15(火) 01:57:58.86 ID:ZrNC8vXV
＞１ そもそも日中国交回復が失敗の原因
アメリカが対ソ包囲網に中国を引きずり込むことを決めたから、ああ親分は手打ちするのねで日本が動いた。アメリカがムカつくくらい素早く。
別に国交回復以前から貿易はやってる。
＞２ 国交さえ回復しなければ中国は自民党からタダで湯水のように金・物・技術・真心・他の莫大な援助を受けられず
＞ 今だに発展途上国で尖閣問題はもちろん、俺も俺もで追随した韓国を含めた歴史問題は起きていなかった
日本が手を出さなきゃ欧米が金を出すだけ。日本が「動けません、国交ないんで」と言ったら、西ドイツが援助し、担保として炭鉱労働者や看
護婦を受け入れる羽目になった韓国という例がある。反ソであれば軍事政権だろうが自国民を虐殺しようが、アメリカが認めるというなんでも
アリな時代ってのはあったのだ。70年代の後半にはレオ2やハリアーのライセンスを中国に売るなんて話もあった。
＞国交がない発展途上国の北朝鮮をみろ
＞何一つ歴史問題も言わねえし侵略の死もねえだろが
北朝鮮が共産圏での貿易ができていたうちは、韓国より格が上の工業国で、韓国がGDPで追い抜けたのは日本の資金援助受けて公式に貿
易ができるようになってさらに10年後だってことを理解したほうがいい。あと、歴史問題を言わないなんてことはないし、通常戦力での軍事行動
が現実的ではないからこその弾道弾への傾倒なんだけど。ま、向こうもそれで日本が1兆円以上…北朝鮮のGDPに匹敵する額をMDににぶっ
込んでくるとは思わなかっただろうけど。
＞国交がないってことは北朝鮮同様に幾らでも言い返せる、つっぱねられる
中国の貿易相手ってのは、4割が北米と欧州、日本は8パーセントにもならない。言い返せるかどうかではなく、黙らせる、言うことを聞かせるの
が重要。なんの影響力もないのであれば「日本が」何を言おうと「言い返せる、突っぱねられる」のは中国もまた同じってことになるが？
ところでヒロシくんはコテ付けるのやめたの？
アメリカが対ソ包囲網に中国を引きずり込むことを決めたから、ああ親分は手打ちするのねで日本が動いた。アメリカがムカつくくらい素早く。
別に国交回復以前から貿易はやってる。
＞２ 国交さえ回復しなければ中国は自民党からタダで湯水のように金・物・技術・真心・他の莫大な援助を受けられず
＞ 今だに発展途上国で尖閣問題はもちろん、俺も俺もで追随した韓国を含めた歴史問題は起きていなかった
日本が手を出さなきゃ欧米が金を出すだけ。日本が「動けません、国交ないんで」と言ったら、西ドイツが援助し、担保として炭鉱労働者や看
護婦を受け入れる羽目になった韓国という例がある。反ソであれば軍事政権だろうが自国民を虐殺しようが、アメリカが認めるというなんでも
アリな時代ってのはあったのだ。70年代の後半にはレオ2やハリアーのライセンスを中国に売るなんて話もあった。
＞国交がない発展途上国の北朝鮮をみろ
＞何一つ歴史問題も言わねえし侵略の死もねえだろが
北朝鮮が共産圏での貿易ができていたうちは、韓国より格が上の工業国で、韓国がGDPで追い抜けたのは日本の資金援助受けて公式に貿
易ができるようになってさらに10年後だってことを理解したほうがいい。あと、歴史問題を言わないなんてことはないし、通常戦力での軍事行動
が現実的ではないからこその弾道弾への傾倒なんだけど。ま、向こうもそれで日本が1兆円以上…北朝鮮のGDPに匹敵する額をMDににぶっ
込んでくるとは思わなかっただろうけど。
＞国交がないってことは北朝鮮同様に幾らでも言い返せる、つっぱねられる
中国の貿易相手ってのは、4割が北米と欧州、日本は8パーセントにもならない。言い返せるかどうかではなく、黙らせる、言うことを聞かせるの
が重要。なんの影響力もないのであれば「日本が」何を言おうと「言い返せる、突っぱねられる」のは中国もまた同じってことになるが？
ところでヒロシくんはコテ付けるのやめたの？
412 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/15(火) 02:06:53.49 ID:ZrNC8vXV
>>410
http://www.cybermodeler.com/history/354fg/images/56036ac.jpg
http://i89.photobucket.com/albums/k227/ramc181/Frag1.jpg
http://albumwar2.com/wp-content/uploads/2013/10/38786.jpg
http://www.ww2incolor.com/d/613081-2/P47GR
http://www.cybermodeler.com/history/354fg/images/56036ac.jpg
http://i89.photobucket.com/albums/k227/ramc181/Frag1.jpg
http://albumwar2.com/wp-content/uploads/2013/10/38786.jpg
http://www.ww2incolor.com/d/613081-2/P47GR
ttp://www.57thfightergroup.org/personal_stories/hahn/
Wymond was so excited about the potential for the Thunderbolt that he had us hang two 1000-lb bombs under the wings and he took off and dropped them on a target in Yugoslavia.
From that point, it was determined that the P-47 could carry two 1000-pounders under the wings and a 500-- pounder on the center line rack.
The P-47 became a weapon of serious destruction.
Wymond was so excited about the potential for the Thunderbolt that he had us hang two 1000-lb bombs under the wings and he took off and dropped them on a target in Yugoslavia.
From that point, it was determined that the P-47 could carry two 1000-pounders under the wings and a 500-- pounder on the center line rack.
The P-47 became a weapon of serious destruction.
戦車って内部はやはり暑苦しいものなんですか？
中東やアフリカだと搭乗員が熱射病にかかったりした事例があったりするのでしょうか
中東やアフリカだと搭乗員が熱射病にかかったりした事例があったりするのでしょうか
第二次大戦のレシプロ機はギアのブレーキは付いていたんですか？
>>416
ついてる。
ついてる。
火炎放射器で炙られても熱容量が大きいので大したことありません、
という回答があったあとに日光であぶられたら暑苦しいです。だってさ。
という回答があったあとに日光であぶられたら暑苦しいです。だってさ。
鉄板や鉄骨むき出しの夏の工事現場とか、甲板のリノリウムを剥がして鉄板むき出しになった南方の日本軍巡洋艦とか、
全体に直射日光を長時間浴び続けるのと、数秒間しか浴びせられない火炎放射器を同列に語っちゃうのか
全体に直射日光を長時間浴び続けるのと、数秒間しか浴びせられない火炎放射器を同列に語っちゃうのか
しかし太陽のエネルギーって相当すさまじいのが延々タレ流されてるからな
火炎放射器ってほんの短時間じゃん？
火炎放射器ってほんの短時間じゃん？
あ、かぶった
すさまじい太陽のエネルギー：1m2あたり1kW程度 (正午)
3時間で3kWh=2580kcal/m2 (日当たりの強い3時間のエネルギー)
火炎放射器の１回あたり噴射量3kg, 燃料低位発熱量 45MJ/kg(10750kcal/kg)
総エネルギー 32,251kcal 2m2に当たるとして 16,125kcal/m2
3時間で3kWh=2580kcal/m2 (日当たりの強い3時間のエネルギー)
火炎放射器の１回あたり噴射量3kg, 燃料低位発熱量 45MJ/kg(10750kcal/kg)
総エネルギー 32,251kcal 2m2に当たるとして 16,125kcal/m2
火炎放射器で戦車にダメージを与えるのは、装甲が加熱されるからではなく、内部に浸透して器材や搭載燃料等に引火させるからなんだが
m2あたり3時間での温度上昇 表面反射率25% (濃色塗料反射率15～40%)
1m x1m xt=30mm, 235kg, 鋼材比熱0.113kcal/kg℃, 2580kcal
温度上昇⊿T=72.8℃
m2あたり１放射あたりの温度上昇
1m x1m xt=30mm, 235kg, 鋼材比熱0.113kcal/kg℃, 16125kcal
温度上昇⊿T=607℃
1m x1m xt=30mm, 235kg, 鋼材比熱0.113kcal/kg℃, 2580kcal
温度上昇⊿T=72.8℃
m2あたり１放射あたりの温度上昇
1m x1m xt=30mm, 235kg, 鋼材比熱0.113kcal/kg℃, 16125kcal
温度上昇⊿T=607℃
>>426
例えばタイガーIは平面表面積（上から見た縦×横）だけで25平方メートルぐらいあるから
その「1放射」は実は25放射に読み替えないといけないのはわかってるんかな？
その点、お日さんは気前よくいくらでも温めてくれる
実際には前後左右の垂直面があるから2～3倍になりそうだ
まあ続くなら派生議論スレで
例えばタイガーIは平面表面積（上から見た縦×横）だけで25平方メートルぐらいあるから
その「1放射」は実は25放射に読み替えないといけないのはわかってるんかな？
その点、お日さんは気前よくいくらでも温めてくれる
実際には前後左右の垂直面があるから2～3倍になりそうだ
まあ続くなら派生議論スレで
> その「1放射」は実は25放射に読み替えないといけないのはわかってるんかな？
> その点、お日さんは気前よくいくらでも温めてくれる
局所的に高温になればダメージがかかるって事がわからないのか。
全体的に放射して全部を高温にしないといけないと思ってるのか。
軍板住人というのはすごいな。
> その点、お日さんは気前よくいくらでも温めてくれる
> 実際には前後左右の垂直面があるから2～3倍になりそうだ
普通は日が当たってる方向の反対側は影になるらしいんだが、
軍板っていうところは複数の太陽に囲まれてる世界なのかな？
前後左右って言ってるからな。不思議なところだ。
> その点、お日さんは気前よくいくらでも温めてくれる
局所的に高温になればダメージがかかるって事がわからないのか。
全体的に放射して全部を高温にしないといけないと思ってるのか。
軍板住人というのはすごいな。
> その点、お日さんは気前よくいくらでも温めてくれる
> 実際には前後左右の垂直面があるから2～3倍になりそうだ
普通は日が当たってる方向の反対側は影になるらしいんだが、
軍板っていうところは複数の太陽に囲まれてる世界なのかな？
前後左右って言ってるからな。不思議なところだ。
430 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 14:31:23.02 ID:U1O2rsvc
WW2のころの飛行機による戦闘訓練ってどうやってたんでしょうか？
今ですとガンカメラやAAMのシーカーでとらえたかどうかなんかを撃墜判定にしてるらしいですがWW2のころにはないでしょうし
アメリカにはやたら頑丈にして柔らかい弾で撃たれる専用機体ってのが居たらしいですが他の国では聞きません
また地対空戦闘の訓練はどうしてたんでしょうか？
機銃が大口径すぎて柔らかい弾でも機体はひとたまりもなさそうですし
高角砲で模擬弾だとうまく飛んだかわからなそうですし、模擬弾でも炸裂させたら危険ですし・・・
今ですとガンカメラやAAMのシーカーでとらえたかどうかなんかを撃墜判定にしてるらしいですがWW2のころにはないでしょうし
アメリカにはやたら頑丈にして柔らかい弾で撃たれる専用機体ってのが居たらしいですが他の国では聞きません
また地対空戦闘の訓練はどうしてたんでしょうか？
機銃が大口径すぎて柔らかい弾でも機体はひとたまりもなさそうですし
高角砲で模擬弾だとうまく飛んだかわからなそうですし、模擬弾でも炸裂させたら危険ですし・・・
射撃訓練はこういうもんで吹き流しとか引っ張って穴を調べる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E7%9A%84%E6%9B%B3%E8%88%AA%E6%A9%9F
後は実際に飛ばして後ろについた方が勝ちとか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E7%9A%84%E6%9B%B3%E8%88%AA%E6%A9%9F
後は実際に飛ばして後ろについた方が勝ちとか
>>429
火炎放射器はガスバーナーじゃないので、一点集中で加熱なんて不可能です
火炎放射器はガスバーナーじゃないので、一点集中で加熱なんて不可能です
俺様が何も知らない奴に物を教えてやると、
無根拠に自分が賢いと思ってる実際は単なるアホの子が引っ込みつかなくなって駄々コネ中
無根拠に自分が賢いと思ってる実際は単なるアホの子が引っ込みつかなくなって駄々コネ中
最近よく戦史書を呼んでると疑問が沸々と湧いてきます。
何故、明治の将軍達と違って昭和の受験秀才軍人達は国をミスリードしたのか教えて頂けませんでしょうか。
何故、明治の将軍達と違って昭和の受験秀才軍人達は国をミスリードしたのか教えて頂けませんでしょうか。
>>434
いろいろな考え方があると思いますが、明治の将軍たちは本当に国を
正しく導いていて、昭和の軍人はミスリードしたのでしょうか？
日露戦争の頃は英国の極東戦略の後押しをうけていたから何とか勝てました。
昭和の頃は英米の極東戦略に対立したので、最終的には国の体制を変えさせ
られるところにまでいたりました。
しかし、山県有朋や東郷平八郎が日露戦争後の陸海軍のあり方に対して
発言権をもっていたのですから、日露戦争後の方向付けを最初にしたのは
彼らではないでしょうか？
時代の流れに乗っていた人と、乗れなかった人の差であって、能力が
大きく違っていたわけではないと思いますが。
いろいろな考え方があると思いますが、明治の将軍たちは本当に国を
正しく導いていて、昭和の軍人はミスリードしたのでしょうか？
日露戦争の頃は英国の極東戦略の後押しをうけていたから何とか勝てました。
昭和の頃は英米の極東戦略に対立したので、最終的には国の体制を変えさせ
られるところにまでいたりました。
しかし、山県有朋や東郷平八郎が日露戦争後の陸海軍のあり方に対して
発言権をもっていたのですから、日露戦争後の方向付けを最初にしたのは
彼らではないでしょうか？
時代の流れに乗っていた人と、乗れなかった人の差であって、能力が
大きく違っていたわけではないと思いますが。
>>435
有難うございます。
お説とおり人ではなく時代だということにするとして、その説前提で質問させてください。
戦艦陸奥爆沈は水兵による引火説が有力です。
なぜなら明治創設以来海軍では水兵による引火事件が相次いでました。
日露戦争で活躍した戦艦三笠では２回。
１回目（1905年）は、上陸を許されなかった古参水兵が、盗み出したアルコ－ル容器を弾薬庫で倒し、
流れ出たアルコ－ルに火がはいったのが原因という（沈没着底後後引揚上て修理）。
２回目（1912年）は照準器を紛失した１水兵が処罰をおそれて火薬に点火したのだった。
１９１７年には、国産初の巡洋戦艦筑波も爆沈。（上官の制裁を怨んだ１水兵が火薬庫の鍵を盗んで放火）。
このように事件が起きていたにも関わらず、期待されていた陸奥は一発も火を噴く事無く自爆沈没しました。
なぜ火薬庫に警備を厳重にするとか、イジメが横行する軍体質を変えようとしなかったのでしょうか。
もちろん週に平均１～２人の自殺者が出ている現在の自衛隊でも何も変わっていません。
有難うございます。
お説とおり人ではなく時代だということにするとして、その説前提で質問させてください。
戦艦陸奥爆沈は水兵による引火説が有力です。
なぜなら明治創設以来海軍では水兵による引火事件が相次いでました。
日露戦争で活躍した戦艦三笠では２回。
１回目（1905年）は、上陸を許されなかった古参水兵が、盗み出したアルコ－ル容器を弾薬庫で倒し、
流れ出たアルコ－ルに火がはいったのが原因という（沈没着底後後引揚上て修理）。
２回目（1912年）は照準器を紛失した１水兵が処罰をおそれて火薬に点火したのだった。
１９１７年には、国産初の巡洋戦艦筑波も爆沈。（上官の制裁を怨んだ１水兵が火薬庫の鍵を盗んで放火）。
このように事件が起きていたにも関わらず、期待されていた陸奥は一発も火を噴く事無く自爆沈没しました。
なぜ火薬庫に警備を厳重にするとか、イジメが横行する軍体質を変えようとしなかったのでしょうか。
もちろん週に平均１～２人の自殺者が出ている現在の自衛隊でも何も変わっていません。
>>436
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200603/6.pdf
----------
そして同調査会は、この種事故の多くが人為的要因に起因するものとの
認識に立脚して、貯蔵及び取扱要領の見直しによる火薬の自燃防止とともに、
関係者の教育と身上把握及び火薬庫警戒要領の厳正化による人為的災害の防止、
並びに艦内火薬庫の改造による被害の局限等について、科学的見地から
体系的な提言を行った。それらの対策案は、時恰も大正デモクラシーの風潮下
、より真摯な対応を余儀なくされた海軍当局によって実行に移され、
弾薬庫の施錠要領を抜本的に改善した艦船弾藥庫艤装規程の策定や、
火薬庫構造の改造等にも反映された。こうした海軍当局の取り組みに
よって、「三笠」爆沈からの14年間に7件も続発していたこの種の事故は
沈静化し、「陸奥」爆沈までの25年の間、
再び発生することはなかったのである
--------------------------
ということで、一応は25年間の間は爆沈事故の抑止には成功してるみたいです。
軍隊がいじめ体質なのは、組織の特性上仕方ないのではないでしょうか。
民間でもブラック企業があるように、ブラック配置もあるのではないか思います。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200603/6.pdf
----------
そして同調査会は、この種事故の多くが人為的要因に起因するものとの
認識に立脚して、貯蔵及び取扱要領の見直しによる火薬の自燃防止とともに、
関係者の教育と身上把握及び火薬庫警戒要領の厳正化による人為的災害の防止、
並びに艦内火薬庫の改造による被害の局限等について、科学的見地から
体系的な提言を行った。それらの対策案は、時恰も大正デモクラシーの風潮下
、より真摯な対応を余儀なくされた海軍当局によって実行に移され、
弾薬庫の施錠要領を抜本的に改善した艦船弾藥庫艤装規程の策定や、
火薬庫構造の改造等にも反映された。こうした海軍当局の取り組みに
よって、「三笠」爆沈からの14年間に7件も続発していたこの種の事故は
沈静化し、「陸奥」爆沈までの25年の間、
再び発生することはなかったのである
--------------------------
ということで、一応は25年間の間は爆沈事故の抑止には成功してるみたいです。
軍隊がいじめ体質なのは、組織の特性上仕方ないのではないでしょうか。
民間でもブラック企業があるように、ブラック配置もあるのではないか思います。
陸奥爆沈の原因の真相は不明ですので人為説を前提にされた質問をされても答えようがありません。
防衛庁防衛研究所が一応は人為説にたった上で研究をしてるのに、
真相が不明だから答えようがありませんというのはひどいな。
真相が不明だから答えようがありませんというのはひどいな。
サッカーＷ杯優勝、ドイツ、復活に自信、国粋主義の兆し懸念も。
政府専用機でわざわざブラジルに飛んだメルケル首相は、優勝が決まると立ち上がって周りの人たちと
握手し、満面の笑みを浮かべた。「喜びを抑え切れなかった」。同席したガウク独大統領は試合後、独テレビに語った。
ドイツ経済は息を吹き返し、欧州での存在感は群を抜く。「チームを誇りに思っている」。保守系与党の声
明からは、長年の低迷からドイツがあらゆる面で抜け出したとの自信がにじむ。
気になるのはサッカーで高まる愛国心。ドイツではナチスへの反省から愛国心をむき出しにするこ
とがタブー視されていたが、ここ数年の試合で、その慣習が薄れた。国旗を振り回して騒ぐさまに
国粋主義の兆しを懸念する見方もある。
またドイツでヒトラーのような政治化があらわれるような兆しがでてきますた
政府専用機でわざわざブラジルに飛んだメルケル首相は、優勝が決まると立ち上がって周りの人たちと
握手し、満面の笑みを浮かべた。「喜びを抑え切れなかった」。同席したガウク独大統領は試合後、独テレビに語った。
ドイツ経済は息を吹き返し、欧州での存在感は群を抜く。「チームを誇りに思っている」。保守系与党の声
明からは、長年の低迷からドイツがあらゆる面で抜け出したとの自信がにじむ。
気になるのはサッカーで高まる愛国心。ドイツではナチスへの反省から愛国心をむき出しにするこ
とがタブー視されていたが、ここ数年の試合で、その慣習が薄れた。国旗を振り回して騒ぐさまに
国粋主義の兆しを懸念する見方もある。
またドイツでヒトラーのような政治化があらわれるような兆しがでてきますた
最近スレタイも読めない馬鹿が多いな
その他にも
1908年 台湾の馬公で一等巡洋艦松島（４２８０トン）が爆沈。
1912年 装甲巡洋艦日進が、「進級漏れに不満をもった一下士が火薬庫の鍵を盗んで放火」したため小爆発 （犯人は銃殺刑）
1918年 徳山湾で火薬庫の爆発事故により沈没。「職務上の失策をした下級士官が火薬庫に放火したのが原因」と伝えられている
日本の主力艦は太平洋戦争までは、戦争で沈んだものより、爆沈の方が多いようですね
1908年 台湾の馬公で一等巡洋艦松島（４２８０トン）が爆沈。
1912年 装甲巡洋艦日進が、「進級漏れに不満をもった一下士が火薬庫の鍵を盗んで放火」したため小爆発 （犯人は銃殺刑）
1918年 徳山湾で火薬庫の爆発事故により沈没。「職務上の失策をした下級士官が火薬庫に放火したのが原因」と伝えられている
日本の主力艦は太平洋戦争までは、戦争で沈んだものより、爆沈の方が多いようですね
1918年は 戦艦河内 です
ありがとうございます。
陸奥爆沈までの２５年間も再発を抑えられたんですね。
根本的な解決をしようとせず陸奥が爆沈したのが残念です。
>軍隊がいじめ体質なのは、組織の特性上仕方ないのではないでしょうか。
軍隊というのは基本的に「人にやりたくないことを無理矢理やらせる組織」であるから
どの国の軍隊でも程度はともあれ兵士の人権が蹂躙されるという事態は発生する（つい最近の韓国軍内におけるいじめが原因の銃乱射事件など）
しかし近代軍隊史のなかでも、旧日本軍の兵士（特に初年兵）が受けた抑圧は特筆すべきものであろう。
その鬱憤が敵の捕虜や民間人に向けられ（「抑圧移譲」）
また自分が暴力によって兵士を管理していることに過ぎないと自覚している上官も報復（「後ろ弾」）を恐れて制止しない、という状況を招く。
敵よりもまず日本軍自体が日本兵を苦しめる、という事態の背景や原因は何でしょうか？
なぜ小学校から自衛隊はては国会ヤジに至るまで日本人はイジメを容認し根絶しようとしないのでしょうか？
アメリカではイジメは犯罪と定義され厳しく裁かれてます。
陸奥爆沈までの２５年間も再発を抑えられたんですね。
根本的な解決をしようとせず陸奥が爆沈したのが残念です。
>軍隊がいじめ体質なのは、組織の特性上仕方ないのではないでしょうか。
軍隊というのは基本的に「人にやりたくないことを無理矢理やらせる組織」であるから
どの国の軍隊でも程度はともあれ兵士の人権が蹂躙されるという事態は発生する（つい最近の韓国軍内におけるいじめが原因の銃乱射事件など）
しかし近代軍隊史のなかでも、旧日本軍の兵士（特に初年兵）が受けた抑圧は特筆すべきものであろう。
その鬱憤が敵の捕虜や民間人に向けられ（「抑圧移譲」）
また自分が暴力によって兵士を管理していることに過ぎないと自覚している上官も報復（「後ろ弾」）を恐れて制止しない、という状況を招く。
敵よりもまず日本軍自体が日本兵を苦しめる、という事態の背景や原因は何でしょうか？
なぜ小学校から自衛隊はては国会ヤジに至るまで日本人はイジメを容認し根絶しようとしないのでしょうか？
アメリカではイジメは犯罪と定義され厳しく裁かれてます。
コルトM1911には.45ACP弾仕様のものと.38スーパー弾仕様のものがありますが
マズルベロシティを見ると、.38スーパー弾のほうが高くなっています。
にもかかわらず、米国では.45ACP弾仕様のほうがポピュラーなのはどうしてでしょうか？
.45ACP弾のほうが、ストッピングパワーが高いのでしょうか？
マズルベロシティを見ると、.38スーパー弾のほうが高くなっています。
にもかかわらず、米国では.45ACP弾仕様のほうがポピュラーなのはどうしてでしょうか？
.45ACP弾のほうが、ストッピングパワーが高いのでしょうか？
>>444
アメリカで犯罪として裁かれている実例があったら示してください。
人間社会の中で、あるていど、のけ者にされる人間が存在することを
根絶することは無理だと思います。アメリカでも細かいいじめまで
取り締まったら軍隊が成り立たないと思うのですが。
日本の軍隊でいじめが起こる原因はケースバイケースでたくさんあると
思いますが、思いつくものとしては以下のようなものが考えられます。
厳しい躾をすることが本人のためになると考えられている。
躾であれば仕事の一環なので、いじめをしているという実感が薄れる
士官も厳しい躾が部隊内の規律維持にある程度役立つと考えている
厳しい試練や屈辱が本人を向上させるという英国海軍流（海賊流）の
教育方針が採用された（薩摩海軍系）
フランス海軍系の教育方針（幕府海軍が採用）は、イギリス流ほど
厳しい躾を重視しません。
これは、海軍兵学校（第一術科学校）系の教育と、海軍機関学校
（第二術科学校）系の教育方針が違うのは、導入元が違うためです。
最後は余談になりすみません。
アメリカで犯罪として裁かれている実例があったら示してください。
人間社会の中で、あるていど、のけ者にされる人間が存在することを
根絶することは無理だと思います。アメリカでも細かいいじめまで
取り締まったら軍隊が成り立たないと思うのですが。
日本の軍隊でいじめが起こる原因はケースバイケースでたくさんあると
思いますが、思いつくものとしては以下のようなものが考えられます。
厳しい躾をすることが本人のためになると考えられている。
躾であれば仕事の一環なので、いじめをしているという実感が薄れる
士官も厳しい躾が部隊内の規律維持にある程度役立つと考えている
厳しい試練や屈辱が本人を向上させるという英国海軍流（海賊流）の
教育方針が採用された（薩摩海軍系）
フランス海軍系の教育方針（幕府海軍が採用）は、イギリス流ほど
厳しい躾を重視しません。
これは、海軍兵学校（第一術科学校）系の教育と、海軍機関学校
（第二術科学校）系の教育方針が違うのは、導入元が違うためです。
最後は余談になりすみません。
>>446
丁寧に有難うございます
>アメリカで犯罪として裁かれている実例があったら示してください
一例としてアメリカでは学校でイジメや問題行動を起こした者は更生学校に送られ
そこで更生しなかった者は、そのまま退学となり二度と公立学校へは入れなくなります
更生学校から少年院に送られるケースもあります
近年、米財政事情の悪化でオバマ政権は更生学校の廃止・縮小を提唱しており
更生機会なく直に退学、もしくは少年院送りになる方向に進んでる
丁寧に有難うございます
>アメリカで犯罪として裁かれている実例があったら示してください
一例としてアメリカでは学校でイジメや問題行動を起こした者は更生学校に送られ
そこで更生しなかった者は、そのまま退学となり二度と公立学校へは入れなくなります
更生学校から少年院に送られるケースもあります
近年、米財政事情の悪化でオバマ政権は更生学校の廃止・縮小を提唱しており
更生機会なく直に退学、もしくは少年院送りになる方向に進んでる
.
重篤なケースだけ更生学校に送られるのではなく、ちょっとした暴力や罵倒だけでも更生学校に送られてる
問題が悪化し事件となるまで放置せず初期段階で対応する体制が読み取れるはず
重篤なケースだけ更生学校に送られるのではなく、ちょっとした暴力や罵倒だけでも更生学校に送られてる
問題が悪化し事件となるまで放置せず初期段階で対応する体制が読み取れるはず
もうスレに関係ないので雑談スレでもやってください
450 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 17:58:04.35 ID:QGJwZ80E
第一次大戦についてです
日本はその勝敗をどのように予測していたんでしょうか？
協商国側で参戦する際に、イギリス・フランスが負けることは考えていたんでしょうか
日本はその勝敗をどのように予測していたんでしょうか？
協商国側で参戦する際に、イギリス・フランスが負けることは考えていたんでしょうか
失礼します
軍人独特の言葉遣いを学ぶには、どんな本を読んだらいいでしょうか？
時刻を「ひとまるふたふた」みたいに言う言い回しとか
知識がなくて適当な例すら思いつきませんが
よろしくお願いします
軍人独特の言葉遣いを学ぶには、どんな本を読んだらいいでしょうか？
時刻を「ひとまるふたふた」みたいに言う言い回しとか
知識がなくて適当な例すら思いつきませんが
よろしくお願いします
452 ：system ◆system65t. ：2014/07/15(火) 18:07:38.04 ID:g0Zzhpeb
>>445
確かに銃口エネルギーは重要ですが、体幹部まで十分貫通できた場合には
開けた穴の体積の方が重要になります。これは一般に口径が大きい方が有利です。
なにしろ.45の前方投影面積は.38の4割増しぐらいになるので。
具体的には大血管や血管の豊富な臓器を破壊する確率が単純に考えて
4割増しになる、出血量が4割増しになる、その分失血によって
脳が酸欠に陥り、行動不能になるのも速い、と言うことです。
つまりおっしゃるとおりストッピングパワーが大きい。
もちろん実際には弾丸のタンブリングやら骨に当たった場合の
破片の飛散やらさまざまな要素が絡むのですが、基本は
「十分深くまで届く場合、口径が大きい方が早く死ぬ」です。
確かに銃口エネルギーは重要ですが、体幹部まで十分貫通できた場合には
開けた穴の体積の方が重要になります。これは一般に口径が大きい方が有利です。
なにしろ.45の前方投影面積は.38の4割増しぐらいになるので。
具体的には大血管や血管の豊富な臓器を破壊する確率が単純に考えて
4割増しになる、出血量が4割増しになる、その分失血によって
脳が酸欠に陥り、行動不能になるのも速い、と言うことです。
つまりおっしゃるとおりストッピングパワーが大きい。
もちろん実際には弾丸のタンブリングやら骨に当たった場合の
破片の飛散やらさまざまな要素が絡むのですが、基本は
「十分深くまで届く場合、口径が大きい方が早く死ぬ」です。
.
先の大戦で主力銃だった38式・99式歩兵銃は火力・携帯性・精度どれも良いとは言えないですが
日本軍は初期のフィリピン侵攻時に米兵が持っているM1ガーラントとの火力差を身をもって体験し知っていたはずです
しかしなぜ、銃を始め歩兵装備を見直そうとせずケチケチ路線を堅持したか背景と原因を教えてください
その流れは現代の自衛隊となっても歩兵装備軽視は基本的に変わってないものと観られることも含めお願いします
先の大戦で主力銃だった38式・99式歩兵銃は火力・携帯性・精度どれも良いとは言えないですが
日本軍は初期のフィリピン侵攻時に米兵が持っているM1ガーラントとの火力差を身をもって体験し知っていたはずです
しかしなぜ、銃を始め歩兵装備を見直そうとせずケチケチ路線を堅持したか背景と原因を教えてください
その流れは現代の自衛隊となっても歩兵装備軽視は基本的に変わってないものと観られることも含めお願いします
>>453
兵士個人に大火力、つまりは連射性能の高い銃をもたせたら、大量の銃弾を携行させて
大量の銃弾を補給しなくてはならなくなる。
そんな供給能力は生産力の段階からして当時の日本にはないから、諦めた。
尚自衛隊は戦後初の国産自動小銃を「自動小銃というより軽機関銃」な設計・運用思想で
開発したりと、そのへんの反省は十分に活かしている。
平時からガンガン弾をぶっ放すような訓練をする予算の余裕がなかった、というだけで、
自衛隊は「歩兵の火力」に関してはむしろ諸外国よりも火力偏重の思想を持っている。
兵士個人に大火力、つまりは連射性能の高い銃をもたせたら、大量の銃弾を携行させて
大量の銃弾を補給しなくてはならなくなる。
そんな供給能力は生産力の段階からして当時の日本にはないから、諦めた。
尚自衛隊は戦後初の国産自動小銃を「自動小銃というより軽機関銃」な設計・運用思想で
開発したりと、そのへんの反省は十分に活かしている。
平時からガンガン弾をぶっ放すような訓練をする予算の余裕がなかった、というだけで、
自衛隊は「歩兵の火力」に関してはむしろ諸外国よりも火力偏重の思想を持っている。
>>450
イギリスの対独宣戦布告とが1914年8月4日。
イギリスからの要請で日英同盟に基づいて日本が対独宣戦布告したのが1914年8月15日。
欧州の戦争に関与する意味を問う異論はあったけど10日ほどで宣戦布告してるので参戦に関してはほとんど躊躇してない。
そしてドイツ領南洋諸島制圧と青島攻略を行い翌1915年には対華21ヶ条要求を行って中国へのコミットメントを深めていってる。
このように欧州で誰が勝つかに関わらず日本は太平洋と中国での勢力拡大を優先させてる。
イギリスの対独宣戦布告とが1914年8月4日。
イギリスからの要請で日英同盟に基づいて日本が対独宣戦布告したのが1914年8月15日。
欧州の戦争に関与する意味を問う異論はあったけど10日ほどで宣戦布告してるので参戦に関してはほとんど躊躇してない。
そしてドイツ領南洋諸島制圧と青島攻略を行い翌1915年には対華21ヶ条要求を行って中国へのコミットメントを深めていってる。
このように欧州で誰が勝つかに関わらず日本は太平洋と中国での勢力拡大を優先させてる。
>>453
フィリピン侵攻時の現地アメリカ兵の主力小銃はボルトアクション式のM1903スプリングフィールド。
M1ガーランドは1941年末から本国の部隊に支給が始まったばかり。
シンガポールのイギリス軍もボルトアクション式のエンフィールドの各種タイプ。
この状況だからあまり危機感は持っていなかったのかも。
ましてやアメリカ軍の分隊火力は軽機代わりのBARが足を引っ張っていたので、単純な火力差では日本軍の方が上だった位かと。
大隊や中隊付きの重機を考えると、そこまで単純な話では無いだろうけど。
フィリピン侵攻時の現地アメリカ兵の主力小銃はボルトアクション式のM1903スプリングフィールド。
M1ガーランドは1941年末から本国の部隊に支給が始まったばかり。
シンガポールのイギリス軍もボルトアクション式のエンフィールドの各種タイプ。
この状況だからあまり危機感は持っていなかったのかも。
ましてやアメリカ軍の分隊火力は軽機代わりのBARが足を引っ張っていたので、単純な火力差では日本軍の方が上だった位かと。
大隊や中隊付きの重機を考えると、そこまで単純な話では無いだろうけど。
>>454
大量の鉄や生産力を当てた軍艦を作っていたことから矛盾してますね
やろうと思えば出来たのにしなかっただけではないか
自分の好きな物は作るが、興味ない物や後ろ弾どころか部隊全滅しかねない都合の悪い物は作らないだけのこと
銃や弾薬もまともに作れない生産力と言い訳するなら戦争なんかふっかける自身なんて何処から沸いたのか
そんな言い訳にもならない言い訳をして、そうであって欲しいという願望は伝わった
暗視装置さえ少数分しかなく先進多機能銃や自衛隊の歩兵装備は最低限と今も変わってない
MK19のような制圧擲弾銃である96式40mm自動てき弾銃は10丁もない （しかもその殆どが機甲科が所持してる）
大量の鉄や生産力を当てた軍艦を作っていたことから矛盾してますね
やろうと思えば出来たのにしなかっただけではないか
自分の好きな物は作るが、興味ない物や後ろ弾どころか部隊全滅しかねない都合の悪い物は作らないだけのこと
銃や弾薬もまともに作れない生産力と言い訳するなら戦争なんかふっかける自身なんて何処から沸いたのか
そんな言い訳にもならない言い訳をして、そうであって欲しいという願望は伝わった
暗視装置さえ少数分しかなく先進多機能銃や自衛隊の歩兵装備は最低限と今も変わってない
MK19のような制圧擲弾銃である96式40mm自動てき弾銃は10丁もない （しかもその殆どが機甲科が所持してる）
459 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 18:43:13.03 ID:+5BKRH33
実際の戦場では兵器の種別はIFV、APCなどといった略称で呼んでいるのでしょうか？
また、略称にすると全く同じ文字列、もしくは似通ったものになって紛らわしい場合もあると思いますが、
そういったものについてはどのように扱っているのでしょうか？
また、略称にすると全く同じ文字列、もしくは似通ったものになって紛らわしい場合もあると思いますが、
そういったものについてはどのように扱っているのでしょうか？
>>451
例えば自衛隊用語で検索するとこんなのがみつかります
まずは適当に「××用語」でググるのが手軽でいいでしょう
自衛隊用語集
ttp://ryooju.fc2web.com/jieitaiyougo.html#einai
例えば自衛隊用語で検索するとこんなのがみつかります
まずは適当に「××用語」でググるのが手軽でいいでしょう
自衛隊用語集
ttp://ryooju.fc2web.com/jieitaiyougo.html#einai
訂正
暗視装置さえ少数分しかなく[作ろうとさえしてない]先進多機能銃や、自衛隊の歩兵装備は最低限と今も変わってない
暗視装置さえ少数分しかなく[作ろうとさえしてない]先進多機能銃や、自衛隊の歩兵装備は最低限と今も変わってない
.
そのくせかつての艦隊決戦を思わせるような陸の戦艦こと対戦車戦に特化した10式戦車や
現在のところ災害派遣くらいしか役に立ちそうもないヘリ空母とか
歩兵装備と違って趣味みたいな箱物だけは相変わらず一生懸命作ってますが
その背景と原因を教えてください
そのくせかつての艦隊決戦を思わせるような陸の戦艦こと対戦車戦に特化した10式戦車や
現在のところ災害派遣くらいしか役に立ちそうもないヘリ空母とか
歩兵装備と違って趣味みたいな箱物だけは相変わらず一生懸命作ってますが
その背景と原因を教えてください
訂正
[ケチりにケチった]歩兵装備と違って趣味みたいな[大型]箱物だけは相変わらず一生懸命作ってますが
[ケチりにケチった]歩兵装備と違って趣味みたいな[大型]箱物だけは相変わらず一生懸命作ってますが
そのくせかつての艦隊決戦を思わせるような陸の戦艦こと対戦車戦に特化した10式戦車や
現在のところ災害派遣くらいしか役に立ちそうもないヘリ空母とか
歩兵装備と違って趣味みたいな箱物だけは相変わらず一生懸命作ってますが
現在のところ災害派遣くらいしか役に立ちそうもないヘリ空母とか
歩兵装備と違って趣味みたいな箱物だけは相変わらず一生懸命作ってますが
>>458
自分のレスの中に答えがあるじゃない。
＞大量の鉄や生産力を当てた軍艦を作っていた
つまりはそういうことだよ。
当時の日本には、軍艦を多数建造しながら他の方面も充実させるような国力はなかったということ。
自分のレスの中に答えがあるじゃない。
＞大量の鉄や生産力を当てた軍艦を作っていた
つまりはそういうことだよ。
当時の日本には、軍艦を多数建造しながら他の方面も充実させるような国力はなかったということ。
それは質問に至った経緯説明をしてるだけ
ということで明らかに>>1に抵触した質問のふりをした「意見の主張」を繰り返しているので以後触らないようにおねがいします。
>>430
陸軍の高射砲だと訓練弾を撃つ時は97式重爆が標的を曳航したそうな
陸軍の高射砲だと訓練弾を撃つ時は97式重爆が標的を曳航したそうな
>>467
ならば戦力価値も無く必要性が低い軍艦に生産リソースを全て当てた背景と原因はなんですか
ならば戦力価値も無く必要性が低い軍艦に生産リソースを全て当てた背景と原因はなんですか
>>460
ありがとうございます
用例があるととても分かりやすいです
とりあえずアマゾンで軍事用語辞典を見て回ってるのですが
用語というより、それらを組み合わせた会話や文章を知りたいので
はたして目的にあっているのかなと不安でして
架空シミュレーション小説なんかもたまに読むのですが
なかなかコテコテの表現で書いてる作家さんに巡り会えません
どういう基準でそういう言い回しをしているのかも分かりませんし
作戦時に命令する言葉遣いとか、すごくかっこいいと思うのです
ありがとうございます
用例があるととても分かりやすいです
とりあえずアマゾンで軍事用語辞典を見て回ってるのですが
用語というより、それらを組み合わせた会話や文章を知りたいので
はたして目的にあっているのかなと不安でして
架空シミュレーション小説なんかもたまに読むのですが
なかなかコテコテの表現で書いてる作家さんに巡り会えません
どういう基準でそういう言い回しをしているのかも分かりませんし
作戦時に命令する言葉遣いとか、すごくかっこいいと思うのです
>>471
日本は海に囲まれているのだから、海の防衛にリソースを集中投入するのは当然。
「朝鮮・大陸（と樺太）はどうなるんだ」ってのはあるが、それだって海を超えなければ
本土には敵は攻めて来られないからね。
日本は海に囲まれているのだから、海の防衛にリソースを集中投入するのは当然。
「朝鮮・大陸（と樺太）はどうなるんだ」ってのはあるが、それだって海を超えなければ
本土には敵は攻めて来られないからね。
>>472
無線 軍事 用語とかで検索だとそれっぽいがでてくる
＞なかなかコテコテの表現で書いてる作家さんに巡り会えません
単に知らないのかもしれないけどガチで書くとたぶん読む方がわからんからな
ちなみに書籍はこっち
軍事板書籍・書評スレ 66
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1400600817/
無線 軍事 用語とかで検索だとそれっぽいがでてくる
＞なかなかコテコテの表現で書いてる作家さんに巡り会えません
単に知らないのかもしれないけどガチで書くとたぶん読む方がわからんからな
ちなみに書籍はこっち
軍事板書籍・書評スレ 66
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1400600817/
>>453
亀レスですみません。
1920年代より自動式の小銃の開発は続けていましたが、結局日本の技術力では
量産までたどり着けるような小銃を作ることはできませんでした。
ご質問の中に出てくるM1ガーランド小銃のコピー品も作りましたが、結局は
量産して部隊配備するようなレベルには至りませんでした。理由は下記のためです。
1） 設計技術力の不足
根本的に日本の小火器設計技術力は不足しており、ボルトアクション式ライフルよりも
高度な自動式ライフルの設計技術はありませんでした。（ボルトアクション式ライフルも
モーゼル小銃の構造を模倣したものにすぎませんでした）
この問題は戦後まで尾をひき、64式小銃はNATO標準弾が使えない7.62mm
自動小銃であるなどの根本的問題を解決できていません。
89式小銃の機関部はAR-15というライフルの模倣品です。
2) 生産技術力の不足
日本の小銃はボルトアクション式ライフルでも銃同士の部品互換性がなく、精度の
悪いものでした。そのため、自動小銃の生産に耐えられる製造ラインはありませんでした。
3) 火力軽視
弾丸の補給が困難になる等の理由で自動小銃の導入を嫌う人々も存在ました。
ケチをしたと言えるのは3番のみで、本質的には技術的にも工業力的にも
できなかったというのが結論になります。
亀レスですみません。
1920年代より自動式の小銃の開発は続けていましたが、結局日本の技術力では
量産までたどり着けるような小銃を作ることはできませんでした。
ご質問の中に出てくるM1ガーランド小銃のコピー品も作りましたが、結局は
量産して部隊配備するようなレベルには至りませんでした。理由は下記のためです。
1） 設計技術力の不足
根本的に日本の小火器設計技術力は不足しており、ボルトアクション式ライフルよりも
高度な自動式ライフルの設計技術はありませんでした。（ボルトアクション式ライフルも
モーゼル小銃の構造を模倣したものにすぎませんでした）
この問題は戦後まで尾をひき、64式小銃はNATO標準弾が使えない7.62mm
自動小銃であるなどの根本的問題を解決できていません。
89式小銃の機関部はAR-15というライフルの模倣品です。
2) 生産技術力の不足
日本の小銃はボルトアクション式ライフルでも銃同士の部品互換性がなく、精度の
悪いものでした。そのため、自動小銃の生産に耐えられる製造ラインはありませんでした。
3) 火力軽視
弾丸の補給が困難になる等の理由で自動小銃の導入を嫌う人々も存在ました。
ケチをしたと言えるのは3番のみで、本質的には技術的にも工業力的にも
できなかったというのが結論になります。
大戦中をとおして、出番もなく、動こうにも油もなく、ずっと何処かの港で係留されていた軍艦
最後は戦後に残しておいたら国民批難を恐れ水上特攻させ証拠隠滅するほど困った存在になった軍艦
日本人らしく頭のすごく良い生産リソースの配分でしたが
現在も自分の好きな大型箱物だけ一生懸命作り、興味や利権が少ない歩兵装備軽視は日本民族の文化みたいなものでしょうか？
最後は戦後に残しておいたら国民批難を恐れ水上特攻させ証拠隠滅するほど困った存在になった軍艦
日本人らしく頭のすごく良い生産リソースの配分でしたが
現在も自分の好きな大型箱物だけ一生懸命作り、興味や利権が少ない歩兵装備軽視は日本民族の文化みたいなものでしょうか？
>>462
兵器の開発そのものが利権と化しているためです。これは戦前から変わりません。
兵器の開発に便宜を図った軍人あるいは自衛官は、軍需産業に再就職することが
できます。海外から兵器を買いたがらない理由は、海外から購入すると天下りが
難しくなるためです。これは、東南アジアなどで兵器購入と引き換えに賄賂をもらう
ケースと対照的ですが、ロッキード事件などを経て日本では直接的賄賂をもらうことが
リスクが高いためです。
兵器の開発利権があるため、特定の企業のみが参入できる領域があり、
その中を潤すという目的があるためです。
兵器の開発そのものが利権と化しているためです。これは戦前から変わりません。
兵器の開発に便宜を図った軍人あるいは自衛官は、軍需産業に再就職することが
できます。海外から兵器を買いたがらない理由は、海外から購入すると天下りが
難しくなるためです。これは、東南アジアなどで兵器購入と引き換えに賄賂をもらう
ケースと対照的ですが、ロッキード事件などを経て日本では直接的賄賂をもらうことが
リスクが高いためです。
兵器の開発利権があるため、特定の企業のみが参入できる領域があり、
その中を潤すという目的があるためです。
>>478
よその国も含めて、軍人や軍需産業なんてどこも同じようなものだと思われます。
我が国の場合は大っぴらにやらないことと、もう一つは先に述べたような
閑雪賄賂（天下り）方式をとっているために、大きなハコモノと結びついた形に
なりやすいためです。
これは文化がそうなのか、仕組みがそうだからなのかは、わかりません。
よその国も含めて、軍人や軍需産業なんてどこも同じようなものだと思われます。
我が国の場合は大っぴらにやらないことと、もう一つは先に述べたような
閑雪賄賂（天下り）方式をとっているために、大きなハコモノと結びついた形に
なりやすいためです。
これは文化がそうなのか、仕組みがそうだからなのかは、わかりません。
今日はID:6wA+oKgeとID:WVAl2dXkのコンビ打ちか
惨めよのう
惨めよのう
一個中隊規模なら89式重擲弾筒をぶっぱなした瞬間は日本軍が海兵隊を上回るそうな
弾がとどく100ｍから400ｍの間でだけど
弾がとどく100ｍから400ｍの間でだけど
>>484
気が合いそうなので、他所にスレッドを立てるので少しあなたの考えを
教えていただけませんか？
これはこの質問スレッドを出て行けという意味ではなく、質問があれば
ここに書いていいと思います。
それ以外の話題について議論をしたいためです。
もし話す意思があるならそう仰ってください。私がスレッドをつくります。
気が合いそうなので、他所にスレッドを立てるので少しあなたの考えを
教えていただけませんか？
これはこの質問スレッドを出て行けという意味ではなく、質問があれば
ここに書いていいと思います。
それ以外の話題について議論をしたいためです。
もし話す意思があるならそう仰ってください。私がスレッドをつくります。
質問です。
ロシアのパクファについてなんですが
パクファはステルス機と言ってますが
その外観からF35やF22と比べれ
ステルス性が劣ると言われています。
正直パクファはF15サイレントイーグルぐらいの
ステルス性がある程度の機体なんですか？
それとも今飛行中のやつは試作機で
量産型はかなりかわるんですか
ロシアのパクファについてなんですが
パクファはステルス機と言ってますが
その外観からF35やF22と比べれ
ステルス性が劣ると言われています。
正直パクファはF15サイレントイーグルぐらいの
ステルス性がある程度の機体なんですか？
それとも今飛行中のやつは試作機で
量産型はかなりかわるんですか
>>485
敵が正々堂々と同じ数で同じ条件で真っ正直に正面から撃ち合うだけで搦め手を使わず戦ってくれたら自衛隊は最強ですね
敵が正々堂々と同じ数で同じ条件で真っ正直に正面から撃ち合うだけで搦め手を使わず戦ってくれたら自衛隊は最強ですね
>>486
どんなことを話したいの？
どんなことを話したいの？
>>490
例えば、日本の軍備が今も昔も以下に腐っているかという話題。
および、なぜ、軍板の住人で特に初心者質問スレッドにいる人間は
日本軍や自衛隊の都合の悪い話になると答えをそらすのか。
その屈折した精神構造と、質問者に与える悪影響についてです。
例えば、日本の軍備が今も昔も以下に腐っているかという話題。
および、なぜ、軍板の住人で特に初心者質問スレッドにいる人間は
日本軍や自衛隊の都合の悪い話になると答えをそらすのか。
その屈折した精神構造と、質問者に与える悪影響についてです。
>>491
そんなネガティブな話は都合の良いことしか見ない俺にとって最も苦手とする話題だが
できれば、こうだった、ああだったと、思い出話にふけるだけでなく
どうしたら是正できるかを主軸に論議するか？なら気が向いた時だけ付き合わせて頂くとする
そんなネガティブな話は都合の良いことしか見ない俺にとって最も苦手とする話題だが
できれば、こうだった、ああだったと、思い出話にふけるだけでなく
どうしたら是正できるかを主軸に論議するか？なら気が向いた時だけ付き合わせて頂くとする
変なのいついちまったな・・・
質問します。
自衛隊はグローバルホークやF35の導入を決定しましたが
これは今まで自衛隊に欠けていた敵基地や施設、空港などを
本格的に航空攻撃できる能力が持てると解釈してもよろしいのでしょうか？
またそういう能力を持つ為にはまだかけている面があれば教えてください。
自衛隊はグローバルホークやF35の導入を決定しましたが
これは今まで自衛隊に欠けていた敵基地や施設、空港などを
本格的に航空攻撃できる能力が持てると解釈してもよろしいのでしょうか？
またそういう能力を持つ為にはまだかけている面があれば教えてください。
497 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 20:50:51.00 ID:9khjdiew
戦車の随伴歩兵って野戦でいるんですか？
ソ連などの車両部隊がわざわざついていってるのはなんのためでしょうか
ソ連などの車両部隊がわざわざついていってるのはなんのためでしょうか
499 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 21:02:22.69 ID:/0lfXw8B
1985年にソ連がアメリカから核攻撃を受けてソ連の首脳や将軍がいなくなった後でも
核攻撃を自動的に行う「ペルメター」というシステムが作られていたと
映画評論家の町山智浩が言っていますが本当でしょうか？
wowow映画塾の博士の異常な愛情の回でこのように言っています。
核攻撃を自動的に行う「ペルメター」というシステムが作られていたと
映画評論家の町山智浩が言っていますが本当でしょうか？
wowow映画塾の博士の異常な愛情の回でこのように言っています。
500 ：system ◆system65t. ：2014/07/15(火) 21:07:08.45 ID:oAOGVRhN
>>499
ない。
ない。
501 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 21:08:05.79 ID:9khjdiew
>>498
市街や森林、山岳地帯ならわかりますが平野での戦闘には随伴するのでしょうか
市街や森林、山岳地帯ならわかりますが平野での戦闘には随伴するのでしょうか
>>501
当然。
平野だって兵士が身を隠せるところはいくらでもある。
イスラエルは「我が国の機甲部隊は世界一ィイイイイイ！！ 砂漠と荒れ地だけの戦場で身を隠せるなら隠してみろやァ！！」
と戦車だけで戦闘部隊を編成する「オールタンク・ドクトリン」を編み出して実践したが、歩兵の装備する携行対戦車ミサイルで
ボッコボコにされて大損害を蒙った。
「人間が身を隠すこともできないなんにもない平たい土地」なんてものは存在しない、というのが現実だったり。
当然。
平野だって兵士が身を隠せるところはいくらでもある。
イスラエルは「我が国の機甲部隊は世界一ィイイイイイ！！ 砂漠と荒れ地だけの戦場で身を隠せるなら隠してみろやァ！！」
と戦車だけで戦闘部隊を編成する「オールタンク・ドクトリン」を編み出して実践したが、歩兵の装備する携行対戦車ミサイルで
ボッコボコにされて大損害を蒙った。
「人間が身を隠すこともできないなんにもない平たい土地」なんてものは存在しない、というのが現実だったり。
>>501
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q9coa0r_GLQ
あまり鮮明な映像じゃないけど、第四次中東戦争で「何もない平原」に掘った穴や低い障害物に隠れた歩兵がサガー対戦車ミサイルでイスラエル軍戦車を攻撃してるところ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q9coa0r_GLQ
あまり鮮明な映像じゃないけど、第四次中東戦争で「何もない平原」に掘った穴や低い障害物に隠れた歩兵がサガー対戦車ミサイルでイスラエル軍戦車を攻撃してるところ。
>>498
ちなみに、
「戦車の援護には歩兵が不可欠だが、歩兵載せた装甲車はどうしても戦車に比べると装甲で劣るし
いちいち歩兵を降車させて戦わせるのは全体の進撃スピードが落ちるしな・・・。
「対戦車攻撃してくる相手を効率的にボコれる戦車」ってのはどうだろう、歩兵じゃなくてこれに
戦車を援護させるっていう」
ということでロシアが開発したこういう車両があったり。
ttp://firm-guide.com/wp-content/uploads/2014/01/bmpt_big.jpg
センサーを充実させて視界の悪さをカバーし、機関砲で近寄る人間や軽車両をなぎ払い、遠距離からの
対戦車ミサイル攻撃にはこちらも対戦車ミサイル（ただし、弾頭は軽装甲／対人用）でぶっとばす。
BMPT（戦車援護戦闘車両、の略）といい、これを戦車部隊に混成して「車両だけの機甲部隊」を
編成する計画だったけど、戦車以上に高価な車両になり、数が揃えられなくなって計画はボツった。
ちなみに、
「戦車の援護には歩兵が不可欠だが、歩兵載せた装甲車はどうしても戦車に比べると装甲で劣るし
いちいち歩兵を降車させて戦わせるのは全体の進撃スピードが落ちるしな・・・。
「対戦車攻撃してくる相手を効率的にボコれる戦車」ってのはどうだろう、歩兵じゃなくてこれに
戦車を援護させるっていう」
ということでロシアが開発したこういう車両があったり。
ttp://firm-guide.com/wp-content/uploads/2014/01/bmpt_big.jpg
センサーを充実させて視界の悪さをカバーし、機関砲で近寄る人間や軽車両をなぎ払い、遠距離からの
対戦車ミサイル攻撃にはこちらも対戦車ミサイル（ただし、弾頭は軽装甲／対人用）でぶっとばす。
BMPT（戦車援護戦闘車両、の略）といい、これを戦車部隊に混成して「車両だけの機甲部隊」を
編成する計画だったけど、戦車以上に高価な車両になり、数が揃えられなくなって計画はボツった。
最近の戦車はセンサーがすごいから待ち伏せによる歩兵も全部発見できる！
という話もあるが実際どうなのか
という話もあるが実際どうなのか
>>502>>503
なるほど、ありがとうございます
では野戦での随伴歩兵はどのように戦車の周りにいるのでしょうか？
真後ろに身を隠しながらいくのでは戦車の速度についていけない場合があり
かといって戦車から離れすぎては元も子もないように思えます
これはゆっくりとした警戒態勢の移動時？
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/call/call_98-10_fig2-2.gif
戦車突撃時には歩兵は装甲車に乗っている？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Cunha-Panzerkeil.png
横隊や斜線に各戦車が展開した場合の歩兵のフォーメーションのようなものがあるのでしょうか
質問ばかりで申し訳ありません
なるほど、ありがとうございます
では野戦での随伴歩兵はどのように戦車の周りにいるのでしょうか？
真後ろに身を隠しながらいくのでは戦車の速度についていけない場合があり
かといって戦車から離れすぎては元も子もないように思えます
これはゆっくりとした警戒態勢の移動時？
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/call/call_98-10_fig2-2.gif
戦車突撃時には歩兵は装甲車に乗っている？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Cunha-Panzerkeil.png
横隊や斜線に各戦車が展開した場合の歩兵のフォーメーションのようなものがあるのでしょうか
質問ばかりで申し訳ありません
>>506
歩兵戦闘車ってのはまさにそのための装甲車両です
戦車のすぐ後方を歩兵を乗せて追走し、周囲の警戒が必要な局面では降車して周囲に展開、
警戒しながらゆっくりと前進します
脅威が少ない場面では再び乗車して移動
この使い分けです
装甲車でも同じようなことはできますが、歩兵戦闘車ほど強力な戦闘力は持っていないため
戦場タクシーと割り切った運用になります
歩兵戦闘車は、場合によっては戦車を掩護できるくらいの戦闘力があり
ある程度は、歩兵を乗せて移動したまま戦闘ができます
歩兵戦闘車ってのはまさにそのための装甲車両です
戦車のすぐ後方を歩兵を乗せて追走し、周囲の警戒が必要な局面では降車して周囲に展開、
警戒しながらゆっくりと前進します
脅威が少ない場面では再び乗車して移動
この使い分けです
装甲車でも同じようなことはできますが、歩兵戦闘車ほど強力な戦闘力は持っていないため
戦場タクシーと割り切った運用になります
歩兵戦闘車は、場合によっては戦車を掩護できるくらいの戦闘力があり
ある程度は、歩兵を乗せて移動したまま戦闘ができます
>>506
最初は「戦車の周りを囲むようにくっついて歩く」だったけど、すぐに戦車の速度が
人間がついていくのは大変なくらいは出せるようになり、また迫撃砲や野砲の砲撃で
歩兵の損害が壮絶なので、いわゆる「装甲兵員輸送車」の発達を促した。
フォーメーションにしても「どういう風にどのタイミングで歩兵を下車させるか」にしても、
試行錯誤が繰り返されて、「装甲兵員輸送車」が「歩兵戦闘車」に進化するように、陸軍の
陸戦基本戦術を根本から変えるきっかけにもなった。
尚「戦車はあるけど装甲車はそんなにはない」頃には歩兵は戦車の外側に座ったり
しがみついたりして戦闘が始まったら飛び降り散開する、という方法が主だったけど、
これは歩兵の損害が凄まじく、この方法（戦車跨乗歩兵）が大好きだったソビエトでは
「戦車隊の随伴歩兵になると1周間生きない」なんて言われるオソロシイことに。
最初は「戦車の周りを囲むようにくっついて歩く」だったけど、すぐに戦車の速度が
人間がついていくのは大変なくらいは出せるようになり、また迫撃砲や野砲の砲撃で
歩兵の損害が壮絶なので、いわゆる「装甲兵員輸送車」の発達を促した。
フォーメーションにしても「どういう風にどのタイミングで歩兵を下車させるか」にしても、
試行錯誤が繰り返されて、「装甲兵員輸送車」が「歩兵戦闘車」に進化するように、陸軍の
陸戦基本戦術を根本から変えるきっかけにもなった。
尚「戦車はあるけど装甲車はそんなにはない」頃には歩兵は戦車の外側に座ったり
しがみついたりして戦闘が始まったら飛び降り散開する、という方法が主だったけど、
これは歩兵の損害が凄まじく、この方法（戦車跨乗歩兵）が大好きだったソビエトでは
「戦車隊の随伴歩兵になると1周間生きない」なんて言われるオソロシイことに。
509 ：system ◆system65t. ：2014/07/15(火) 21:43:20.19 ID:oAOGVRhN
>>499
>>500 補足
資料チェックしてるヒマないので端的に。細部は不正確かも知れないので突っ込みよろしく。
シャイアン山のNORAD同様、ソ連にも核攻撃を受けた際に対応できる地下司令部が存在し、
全核戦力に攻撃命令を出すことができた。確かウラル山脈あたりに。
核戦争時にはソ連首脳部はクレムリンの地下にある専用駅から脱出し、どうやってかしらないが
この司令部までたどり着き、反撃命令を出すことになっていた。しかし首脳部が到達できなかった場合、
一定の条件（戦略原潜と同等と思われる）がそろえば、地下司令部が核攻撃命令を出すことができた。
言わば「自動的に」核攻撃を行う。しかし、これはもちろん機械が勝手に作動するわけではない。
司令官がルールブックに準じて攻撃を命令する、というシステムである。あの人等が機械信用するはずないだろ。
うる覚えはここまで。楽しみたい方は下記参照。
ttp://archive.wired.com/politics/security/magazine/17-10/mf_deadhand?currentPage=all
>>500 補足
資料チェックしてるヒマないので端的に。細部は不正確かも知れないので突っ込みよろしく。
シャイアン山のNORAD同様、ソ連にも核攻撃を受けた際に対応できる地下司令部が存在し、
全核戦力に攻撃命令を出すことができた。確かウラル山脈あたりに。
核戦争時にはソ連首脳部はクレムリンの地下にある専用駅から脱出し、どうやってかしらないが
この司令部までたどり着き、反撃命令を出すことになっていた。しかし首脳部が到達できなかった場合、
一定の条件（戦略原潜と同等と思われる）がそろえば、地下司令部が核攻撃命令を出すことができた。
言わば「自動的に」核攻撃を行う。しかし、これはもちろん機械が勝手に作動するわけではない。
司令官がルールブックに準じて攻撃を命令する、というシステムである。あの人等が機械信用するはずないだろ。
うる覚えはここまで。楽しみたい方は下記参照。
ttp://archive.wired.com/politics/security/magazine/17-10/mf_deadhand?currentPage=all
510 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 21:44:59.13 ID:OrmgjgZ9
>>508
ハーフトラック…
ハーフトラック…
>>499
西側では長らくその存在が疑問視されていたが、フルシコフ回顧録（ソ連では出版禁止）で
その実在がはっきりし、グラスノスチにより確定した
ちなみに冷戦終結により解体されたといわれているが、現在は復活しているという説もある
西側では長らくその存在が疑問視されていたが、フルシコフ回顧録（ソ連では出版禁止）で
その実在がはっきりし、グラスノスチにより確定した
ちなみに冷戦終結により解体されたといわれているが、現在は復活しているという説もある
>>512
Sd.kfz251とか装甲ハーフトラック、ドイツ語でもSPW（装甲兵員輸送車）、何も間違ってないだろ
Sd.kfz251とか装甲ハーフトラック、ドイツ語でもSPW（装甲兵員輸送車）、何も間違ってないだろ
装輪でも装軌でもAPCはAPC
ハーフトラックでも同様
ハーフトラックでも同様
516 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 22:53:40.29 ID:w1l00Ipz
ベトナム戦争（米軍撤退前）で
北ベトナム軍や解放戦線側の戦闘機が
南ベトナムを空襲した事はあったの？
北爆のイメージが強くて逆はあまりピンとこない
北ベトナム軍や解放戦線側の戦闘機が
南ベトナムを空襲した事はあったの？
北爆のイメージが強くて逆はあまりピンとこない
>>516
質問の趣旨とはちょっと異なるが、南政権崩壊直前の段階で、解放戦線側に寝返った
パイロットが操縦するA-37やF-5が南政府を攻撃（銃爆撃）した事実はある
これらのパイロットは北による統一完成後、解放戦線幹部たちとともに再教育キャンプに
送られて命を落とした
質問の趣旨とはちょっと異なるが、南政権崩壊直前の段階で、解放戦線側に寝返った
パイロットが操縦するA-37やF-5が南政府を攻撃（銃爆撃）した事実はある
これらのパイロットは北による統一完成後、解放戦線幹部たちとともに再教育キャンプに
送られて命を落とした
>>516
米軍撤退前の北ベトナム空軍は北爆に対する防空戦に手一杯で南に対して攻撃する余裕がなかった。
明確な戦果と言えるのは1972年4月19日にMiG17が米海軍駆逐艦ヒグビーに爆弾を命中させて損傷を与えてるくらい。
米軍撤退前の北ベトナム空軍は北爆に対する防空戦に手一杯で南に対して攻撃する余裕がなかった。
明確な戦果と言えるのは1972年4月19日にMiG17が米海軍駆逐艦ヒグビーに爆弾を命中させて損傷を与えてるくらい。
なんで機関砲の発射は電子制御で照準が合ったと同時に射撃する自動化されないのですか？
>>519
お前、デンシセイギョと言えば何でも魔法のように願いが叶うと思ってるだろ？
お前、デンシセイギョと言えば何でも魔法のように願いが叶うと思ってるだろ？
軍楽隊の人たちも射撃訓練をしたり迷彩服で匍匐前進したりするんですか？？
>>522
基本はひと通りやります。軍楽隊って司令部の予備兵力でも有りますから。
基本はひと通りやります。軍楽隊って司令部の予備兵力でも有りますから。
>>412-414
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>525
弾丸は無限にあるわけじゃないじゃん？
戦闘機だと船に比べて携行できる弾数はさらに減るじゃん？
人間でだけ脅威度の低いと判断できる目標が先に射程に入ってきた時バンバン撃ちまくって
あとから脅威度が高いと人間なら判断できる目標が近づいた時に切れちゃってたら？
弾丸は無限にあるわけじゃないじゃん？
戦闘機だと船に比べて携行できる弾数はさらに減るじゃん？
人間でだけ脅威度の低いと判断できる目標が先に射程に入ってきた時バンバン撃ちまくって
あとから脅威度が高いと人間なら判断できる目標が近づいた時に切れちゃってたら？
そういうのではなく，
（人間のトリガー操作）&&（自動照準で当たる向きと位置にいると判断）で発射
という，TrackingPointみたいなシステムを想定しているんだろう．
できそうな気はするけどね．
無誘導爆弾はそんな感じで投弾されるものもあるんだし．
（人間のトリガー操作）&&（自動照準で当たる向きと位置にいると判断）で発射
という，TrackingPointみたいなシステムを想定しているんだろう．
できそうな気はするけどね．
無誘導爆弾はそんな感じで投弾されるものもあるんだし．
528 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 08:39:56.83 ID:e+83wi+G
仕事関係で3週間ばかりドイツに行くのですが
一般的にﾊﾟﾝﾂｧｰ・ﾘｰﾄはドイツ人でも鼻歌位の
軽い歌と言うか曲なんですか？ 又は歌う事自体が
場の雰囲気を悪くする様な曲なのでしょうか？
極右とかネオナチに見られたり・・・。
よろしくお願いします。
一般的にﾊﾟﾝﾂｧｰ・ﾘｰﾄはドイツ人でも鼻歌位の
軽い歌と言うか曲なんですか？ 又は歌う事自体が
場の雰囲気を悪くする様な曲なのでしょうか？
極右とかネオナチに見られたり・・・。
よろしくお願いします。
>>525
戦闘機用だと、FCSと連動して一旦ターゲットロックしたらターゲットが機銃の射線から外れると
トリガー引いても弾が出ない（無駄弾だから）ようにしてくれる、とか機体の動きを感知、計算して
最適な射撃位置とタイミングを指示してくれる、ってシステムはある。
でも照準から発砲まで全部機械任せ、というのはまずない。
索敵から照準までほぼ全自動でもトリガーだけは人が押すのが普通。
でないと危ないからな。
戦闘機用だと、FCSと連動して一旦ターゲットロックしたらターゲットが機銃の射線から外れると
トリガー引いても弾が出ない（無駄弾だから）ようにしてくれる、とか機体の動きを感知、計算して
最適な射撃位置とタイミングを指示してくれる、ってシステムはある。
でも照準から発砲まで全部機械任せ、というのはまずない。
索敵から照準までほぼ全自動でもトリガーだけは人が押すのが普通。
でないと危ないからな。
>>528
パンツァーリートは戦後の西ドイツ軍でも歌われていた
もともと別の歌の歌詞を変えたものだが、同じ曲を使った歌にナチ的な反共義勇軍の歌があり、それが問題になったので歌われなくなった
とはいえ原曲であるルイスカリートは軍歌ではなく、パンツァーリートも本来ナチではなく国防軍の歌だし、YouTubeにパンツァーリートが
アップされても削除されるわけでもなく、陸上自衛隊でも演奏してるし、問題無いと思う
パンツァーリートは戦後の西ドイツ軍でも歌われていた
もともと別の歌の歌詞を変えたものだが、同じ曲を使った歌にナチ的な反共義勇軍の歌があり、それが問題になったので歌われなくなった
とはいえ原曲であるルイスカリートは軍歌ではなく、パンツァーリートも本来ナチではなく国防軍の歌だし、YouTubeにパンツァーリートが
アップされても削除されるわけでもなく、陸上自衛隊でも演奏してるし、問題無いと思う
ガルパンでも歌ってたしな
あの曲をドイツで歌ったら人気者になれる
右手を斜め上にあげピット伸ばし歌うのが礼儀
とくに最近よく町で見かける腕章を付けたゴッツイお兄さん達の前で歌うと最高に盛り上がる
腕章を付けたお兄さんたちは日本人はもちろんアジア人や有色人種が大好きで好感度が高い
ドイツ留学した俺が保証する
Ob's sturmt oder schneit♪
Ob die Sonne uns lacht,♪
Sieg Hei ！
右手を斜め上にあげピット伸ばし歌うのが礼儀
とくに最近よく町で見かける腕章を付けたゴッツイお兄さん達の前で歌うと最高に盛り上がる
腕章を付けたお兄さんたちは日本人はもちろんアジア人や有色人種が大好きで好感度が高い
ドイツ留学した俺が保証する
Ob's sturmt oder schneit♪
Ob die Sonne uns lacht,♪
Sieg Hei ！
ドイツよりもフランスとかで歌ったほうがウケるよ
,
パンツァーリートを歌ったおかげでドイツで安倍ちゃん大人気
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/228/49/N000/000/002/139288516432601624226.png
パンツァーリートを歌ったおかげでドイツで安倍ちゃん大人気
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/228/49/N000/000/002/139288516432601624226.png
.
ドイツの町中で清掃ボランティアをするお兄さんたち
http://theredphoenix.files.wordpress.com/2013/12/1453385_563265287074825_1492756770_n.jpg?w=700&h=465
わかり易く例えるなら日本で言えばこんな立派な人達かな
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-bb-15/huwawatanpopo2000/folder/1021117/04/32844804/img_0?20130511094222
ドイツの町中で清掃ボランティアをするお兄さんたち
http://theredphoenix.files.wordpress.com/2013/12/1453385_563265287074825_1492756770_n.jpg?w=700&h=465
わかり易く例えるなら日本で言えばこんな立派な人達かな
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-bb-15/huwawatanpopo2000/folder/1021117/04/32844804/img_0?20130511094222
>>528
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cw-qI-aSg-I
万が一咎められたらこれはフランス外人部隊の軍歌「Kepi Blanc」だよと言い訳できないわけでもない。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cw-qI-aSg-I
万が一咎められたらこれはフランス外人部隊の軍歌「Kepi Blanc」だよと言い訳できないわけでもない。
場の雰囲気云々言うならそんな誰にでも通じるか分からんもの仕込むより、
今ならワールドカップの話題でも振った方が盛り上がるんでねえの
今ならワールドカップの話題でも振った方が盛り上がるんでねえの
541 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 15:02:07.91 ID:0MpF1ea9
戦中の日本機はスパークプラグの品質が低かったと言われていますが
基本的には金属の電極を瀬戸物で絶縁している構造ですよね？
よく言われるゴム被覆の電線と違って当時の最新技術でもないでしょうし
現代のように白金やイリジウムを使うわけでもないでしょうに
なぜそんな部品の品質が他国に比べて大きく劣っていたのでしょうか？
基本的には金属の電極を瀬戸物で絶縁している構造ですよね？
よく言われるゴム被覆の電線と違って当時の最新技術でもないでしょうし
現代のように白金やイリジウムを使うわけでもないでしょうに
なぜそんな部品の品質が他国に比べて大きく劣っていたのでしょうか？
ネタスレじゃねぇぞ
スレタイ嫁
スレタイ嫁
>>541
プラグも電線もオイルも燃料も全て劣悪品でした
プラモデルに使われてる細い電線が日本軍だとするとアメリカ軍の電線は掃除機から伸びる電線くらい太かった
無駄を省き質素倹約を尊ぶ日本人の気配りが感じられるジャパンクオリティーここにありです
日本軍パイロット 「高度8000、寒い・・・電熱服が全く役に立たない！誰だこんなものを作った奴は」
作ったのは当時のミリヲタです
今も形にだけ拘り興味ない部分はケチに徹するのは変わってません
プラグも電線もオイルも燃料も全て劣悪品でした
プラモデルに使われてる細い電線が日本軍だとするとアメリカ軍の電線は掃除機から伸びる電線くらい太かった
無駄を省き質素倹約を尊ぶ日本人の気配りが感じられるジャパンクオリティーここにありです
日本軍パイロット 「高度8000、寒い・・・電熱服が全く役に立たない！誰だこんなものを作った奴は」
作ったのは当時のミリヲタです
今も形にだけ拘り興味ない部分はケチに徹するのは変わってません
いつものアレの今日のID:XdTMgPvM
>>541
当時は「基本的には金属の電極を瀬戸物で絶縁している構造」じゃありません、雲母を使ってます
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/Hei20-2-42.jpg （画像は陸軍型番；丙202）
日本が瀬戸物の技術の応用で最高レベルのプラグを作るようになったのは戦後のこと
当時は「基本的には金属の電極を瀬戸物で絶縁している構造」じゃありません、雲母を使ってます
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/Hei20-2-42.jpg （画像は陸軍型番；丙202）
日本が瀬戸物の技術の応用で最高レベルのプラグを作るようになったのは戦後のこと
護衛艦の引渡式の動画見て思ったんだけど、艦長が乗艦するときになんか鳥の声
見ないな笛吹いてる人居るけどアレは何ですか？
（なにかしきたりとか、あるのでしょうか？ 毎回艦長乗艦時に吹いているのですか？）
あと引渡式でモールつけてる人が写っていますが艦長以上の高官ということなのでしょうか？？
私の地元ではよく潜水艦作ったりしてるので遠巻きに見えるのですが、自衛艦旗を上に上げたまま
行進したりと不思議な感じがします。
見ないな笛吹いてる人居るけどアレは何ですか？
（なにかしきたりとか、あるのでしょうか？ 毎回艦長乗艦時に吹いているのですか？）
あと引渡式でモールつけてる人が写っていますが艦長以上の高官ということなのでしょうか？？
私の地元ではよく潜水艦作ったりしてるので遠巻きに見えるのですが、自衛艦旗を上に上げたまま
行進したりと不思議な感じがします。
素人ですみません
黒人アフリカで唯一繁栄しているナイジェリアについて、気質的なことと、どの国の資本か。
ボコハラムはどの国が仕込んだのか。アルカイダ（アメリカ）みたいな関係がありますか
黒人アフリカで唯一繁栄しているナイジェリアについて、気質的なことと、どの国の資本か。
ボコハラムはどの国が仕込んだのか。アルカイダ（アメリカ）みたいな関係がありますか
>>546
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Boatswain's_call
ボースンズコールという笛でもともとは帆船時代に甲板長が水兵や水夫に指示を出すときに鳴らした笛。
（風が強い帆船上では人の声より笛の音の方が遠くに届くので）
当時は将官や貴人を乗船させるときは梯子を使わず椅子に座らせた状態でホイストで釣り上げたのだが、その時に釣り上げの合図で笛を鳴らした。
その名残で今でも艦長や将官などが乗船する時に儀礼として鳴らす。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Boatswain's_call
ボースンズコールという笛でもともとは帆船時代に甲板長が水兵や水夫に指示を出すときに鳴らした笛。
（風が強い帆船上では人の声より笛の音の方が遠くに届くので）
当時は将官や貴人を乗船させるときは梯子を使わず椅子に座らせた状態でホイストで釣り上げたのだが、その時に釣り上げの合図で笛を鳴らした。
その名残で今でも艦長や将官などが乗船する時に儀礼として鳴らす。
>>547
その質問と軍事がどう絡むのか、そこんところを補足説明すればレスが付くかも知れないぞ
その質問と軍事がどう絡むのか、そこんところを補足説明すればレスが付くかも知れないぞ
「在日米軍は日本政府の了解なしに、例えば第二次朝鮮戦争に出動したりする事が出来ない」
という意見が、主に韓国メディアから安倍が言ったとして伝えられる事がありますが、
実際はどうなんでしょうか？
という意見が、主に韓国メディアから安倍が言ったとして伝えられる事がありますが、
実際はどうなんでしょうか？
553 ：system ◆system65t. ：2014/07/16(水) 16:54:13.71 ID:eQ7a6aTT
>>552
元のニュースはこれです
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0007015433
元のニュースはこれです
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0007015433
全くの初心者ですみません。
色んな場所で日本はアメリカに物量で負けたと書かれてるのを見て調べたのですが
日本は人数だけをみればアメリカの倍以上の人員を太平洋の島々に配置していました。
アメリカと豪あわせても、せいぜい50万人くらいしか太平洋地域に兵力を当ててません。
日本軍は130万人以上の兵力を大陸を除く太平洋の島々に配置してました。
しかし日本は広い戦線に分散配置し各個撃破され、日米戦のキルレシオは米１に対し日本が9
つまり米兵1人殺すのに日本兵は9人以上も死んでます。
当時、難関試験を突破した日本の頭脳たる受験エリートらが指揮していたのに
何故、日本人はこんなに戦いが下手だったのでしょうか教えてください。
また兵を配置した太平洋の島々を米軍は全て攻めずスルーし遊兵化させられました。
味方の大本営からも放置され見捨てられ、補給も絶えて飢餓地獄になった島が多かったと聞きます。
機長な戦力を遊兵化されたことまで考えたら、どれほどの損失だったのか教えてください。
色んな場所で日本はアメリカに物量で負けたと書かれてるのを見て調べたのですが
日本は人数だけをみればアメリカの倍以上の人員を太平洋の島々に配置していました。
アメリカと豪あわせても、せいぜい50万人くらいしか太平洋地域に兵力を当ててません。
日本軍は130万人以上の兵力を大陸を除く太平洋の島々に配置してました。
しかし日本は広い戦線に分散配置し各個撃破され、日米戦のキルレシオは米１に対し日本が9
つまり米兵1人殺すのに日本兵は9人以上も死んでます。
当時、難関試験を突破した日本の頭脳たる受験エリートらが指揮していたのに
何故、日本人はこんなに戦いが下手だったのでしょうか教えてください。
また兵を配置した太平洋の島々を米軍は全て攻めずスルーし遊兵化させられました。
味方の大本営からも放置され見捨てられ、補給も絶えて飢餓地獄になった島が多かったと聞きます。
機長な戦力を遊兵化されたことまで考えたら、どれほどの損失だったのか教えてください。
>>554
その韓国報道のソースは日本の共同電であり、きのうの参議院閉会中審査を傍聴していた記者だ
また日本駐留米軍の大規模な変更・移動が事前協議の対象になることは日米安保の交換公文に
明記されていて、安部ちゃんの発言は何の不思議もない、安全保障に関心を持つ人間には「常識」の
レベルの話だよ
その韓国報道のソースは日本の共同電であり、きのうの参議院閉会中審査を傍聴していた記者だ
また日本駐留米軍の大規模な変更・移動が事前協議の対象になることは日米安保の交換公文に
明記されていて、安部ちゃんの発言は何の不思議もない、安全保障に関心を持つ人間には「常識」の
レベルの話だよ
>>556
なるほど、この報道は事前合意の事を指していたのですね。それなら納得できます
ところでもしもの話ですが、日本側が在日米軍の朝鮮半島への参加を認めないとして米側の要請を拒否した場合、どのような弊害が起こると考えられるでしょうか？
なるほど、この報道は事前合意の事を指していたのですね。それなら納得できます
ところでもしもの話ですが、日本側が在日米軍の朝鮮半島への参加を認めないとして米側の要請を拒否した場合、どのような弊害が起こると考えられるでしょうか？
全くの初心者さんまたいらしてたんですか
いつも通りあなたの中で答えは決まってるのでしょうからこちらでどうぞ
派生議論スレ45
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/
いつも通りあなたの中で答えは決まってるのでしょうからこちらでどうぞ
派生議論スレ45
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/
繰り返してお知らせします
ID:XdTMgPvM
はいつもの荒らしなのでNGリストに登録するなどして一切相手にしないでください
ID:XdTMgPvM
はいつもの荒らしなのでNGリストに登録するなどして一切相手にしないでください
>>559
日本は韓国在住の米市民＆日本を含むその他の国の市民の救出作戦中は人道的見地から
出動を認めることになるだろうから、弊害は事実上ないといってもいいのではないか
その後の反撃作戦は－反撃できる余地が残ってたとしてだが－日本からの直接出動を
拒絶することになるだろうが、そのころにはハワイやグアムや米本土から米軍が駆け
つけているので作戦に支障はない
日本は韓国在住の米市民＆日本を含むその他の国の市民の救出作戦中は人道的見地から
出動を認めることになるだろうから、弊害は事実上ないといってもいいのではないか
その後の反撃作戦は－反撃できる余地が残ってたとしてだが－日本からの直接出動を
拒絶することになるだろうが、そのころにはハワイやグアムや米本土から米軍が駆け
つけているので作戦に支障はない
567 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:12:43.65 ID:w2XWAO9G
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-4あたり)を読んでください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。
荒らされたので改めて質問します。
全くの初心者ですみません。
色んな場所で日本はアメリカに物量で負けたと書かれてるのを見て調べたのですが
日本は人数だけをみればアメリカの倍以上の人員を太平洋の島々に配置していました。
アメリカと豪あわせても、せいぜい50万人くらいしか太平洋地域に兵力を当ててません。
日本軍は130万人以上の兵力を大陸を除く太平洋の島々に配置してました。
しかし日本は広い戦線に分散配置し各個撃破され、日米戦のキルレシオは米１に対し日本が9
つまり米兵1人殺すのに日本兵は9人以上も死んでます。
当時、難関試験を突破した日本の頭脳たる受験エリートらが指揮していたのに
何故、日本人はこんなに戦いが下手だったのでしょうか教えてください。
また兵を配置した太平洋の島々を米軍は全て攻めずスルーし遊兵化させられました。
味方の大本営からも放置され見捨てられ、補給も絶えて飢餓地獄になった島が多かったと聞きます。
貴重な戦力を遊兵化されたことまで考えたら、どれほどの大失敗を日本の頭脳たる受験エリートが犯したか教えてください。
全くの初心者ですみません。
色んな場所で日本はアメリカに物量で負けたと書かれてるのを見て調べたのですが
日本は人数だけをみればアメリカの倍以上の人員を太平洋の島々に配置していました。
アメリカと豪あわせても、せいぜい50万人くらいしか太平洋地域に兵力を当ててません。
日本軍は130万人以上の兵力を大陸を除く太平洋の島々に配置してました。
しかし日本は広い戦線に分散配置し各個撃破され、日米戦のキルレシオは米１に対し日本が9
つまり米兵1人殺すのに日本兵は9人以上も死んでます。
当時、難関試験を突破した日本の頭脳たる受験エリートらが指揮していたのに
何故、日本人はこんなに戦いが下手だったのでしょうか教えてください。
また兵を配置した太平洋の島々を米軍は全て攻めずスルーし遊兵化させられました。
味方の大本営からも放置され見捨てられ、補給も絶えて飢餓地獄になった島が多かったと聞きます。
貴重な戦力を遊兵化されたことまで考えたら、どれほどの大失敗を日本の頭脳たる受験エリートが犯したか教えてください。
>>559
ちなみに韓国の連中が慌てているのは、左派政権が続いた時代に駐留米軍をどんどん追い出して
今では後方部隊も含めて1万人ほどしか残っていないためであり、それは有事の際には在日米軍が
自動介入すると誤解してたからなんだが、自業自得、自分のケツは自分で舐めてもらわないと
しょうがないやね
ちなみに韓国の連中が慌てているのは、左派政権が続いた時代に駐留米軍をどんどん追い出して
今では後方部隊も含めて1万人ほどしか残っていないためであり、それは有事の際には在日米軍が
自動介入すると誤解してたからなんだが、自業自得、自分のケツは自分で舐めてもらわないと
しょうがないやね
571 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:19:12.88 ID:w2XWAO9G
>>568
今の中国のように驕っていたから
見捨てたというのは、その頃には米軍の潜水艦やらが輸送船等を破壊していたから、むやみに補給しようとして沈められるのを恐れたから
あとは、日本の大本営が無能ってより、アメリカがおかしかった
今の中国のように驕っていたから
見捨てたというのは、その頃には米軍の潜水艦やらが輸送船等を破壊していたから、むやみに補給しようとして沈められるのを恐れたから
あとは、日本の大本営が無能ってより、アメリカがおかしかった
>>568
日本軍の陸戦による死者は軍人死者の１０％程度で、これは軍人死者全体に対するものだったか
陸軍限定だったか忘れたが死者の５０％が餓死
こんな前時代的な戦争をしていては負けるのは当たり前
あとランチェスターの法則に従えば敵兵力を分割してこちらの戦力を集中させるのが極めて有効だったので
移動が制限される太平洋の島々の攻略ではこれが行いやすかったというのもある
軍人が云々については士官学校の教育が間違っていたからとしか言いようがない
日本軍の陸戦による死者は軍人死者の１０％程度で、これは軍人死者全体に対するものだったか
陸軍限定だったか忘れたが死者の５０％が餓死
こんな前時代的な戦争をしていては負けるのは当たり前
あとランチェスターの法則に従えば敵兵力を分割してこちらの戦力を集中させるのが極めて有効だったので
移動が制限される太平洋の島々の攻略ではこれが行いやすかったというのもある
軍人が云々については士官学校の教育が間違っていたからとしか言いようがない
576 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:22:52.91 ID:w2XWAO9G
>>569
違う違う
あくまで君は質問してる立場だろ？それで回答してもらえなかったからって煽るようなレスをするのが悪い
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。
この通り、ここは個人の意見を言う場所じゃなくて初質スレなんだよ
自分の思い通りに回答がもらえないからって子供のように煽って荒らすのやめろ
みんな迷惑してるしな
そのレス自体が荒らし
偏った思考はやめた方が良いぞ
違う違う
あくまで君は質問してる立場だろ？それで回答してもらえなかったからって煽るようなレスをするのが悪い
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。
この通り、ここは個人の意見を言う場所じゃなくて初質スレなんだよ
自分の思い通りに回答がもらえないからって子供のように煽って荒らすのやめろ
みんな迷惑してるしな
そのレス自体が荒らし
偏った思考はやめた方が良いぞ
577 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:27:10.69 ID:w2XWAO9G
>>574
戦いが下手だった理由は、今の中国のように驕っていて、さらに国力の差もあったから
見捨てたというのは、その頃には米軍の潜水艦やらが輸送船等を破壊していたから、むやみに補給しようとして沈められるのを恐れたから
あとは、日本の大本営が無能ってより、アメリカの国力がおかしかった
根本的な原因は国力
これ以上は俺にはわからん
第二次世界大戦に詳しい人が回答してくれるのを待て
戦いが下手だった理由は、今の中国のように驕っていて、さらに国力の差もあったから
見捨てたというのは、その頃には米軍の潜水艦やらが輸送船等を破壊していたから、むやみに補給しようとして沈められるのを恐れたから
あとは、日本の大本営が無能ってより、アメリカの国力がおかしかった
根本的な原因は国力
これ以上は俺にはわからん
第二次世界大戦に詳しい人が回答してくれるのを待て
578 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:29:23.52 ID:ncCSc6hm
>>573
なるほど、丁寧な説明ありがとうございます。
病死や事故、規律維持の為のみせしめ処刑死、それにリンチや後ろ弾ｊによる私刑も含めたら80～90％が敵に殺された戦死じゃなかったんですね！
兵隊を大事にする日本人の優しい細かい気配りが、むざむざ敵に殺させるくらいなら飢餓や病気もしくは私刑で殺したなんて知りませんでした。
さすが世界にモラルを誇る高潔ニッポン人、埃に思います。
なるほど、丁寧な説明ありがとうございます。
病死や事故、規律維持の為のみせしめ処刑死、それにリンチや後ろ弾ｊによる私刑も含めたら80～90％が敵に殺された戦死じゃなかったんですね！
兵隊を大事にする日本人の優しい細かい気配りが、むざむざ敵に殺させるくらいなら飢餓や病気もしくは私刑で殺したなんて知りませんでした。
さすが世界にモラルを誇る高潔ニッポン人、埃に思います。
>>577
遠路海原を渡って運ぶ兵站能力がないのは幼稚園児でも判るほど最初からわかってることじゃないですか！頭大丈夫？
大丈夫なわけないですね
キミは日本より小さく弱そうな韓国叩きしてるのが似合ってる
わからないことに口を出さなくていいから韓国でも叩いて不幸人生を満たしてろ
遠路海原を渡って運ぶ兵站能力がないのは幼稚園児でも判るほど最初からわかってることじゃないですか！頭大丈夫？
大丈夫なわけないですね
キミは日本より小さく弱そうな韓国叩きしてるのが似合ってる
わからないことに口を出さなくていいから韓国でも叩いて不幸人生を満たしてろ
581 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:36:42.67 ID:KL4SLs1v
荒らされたので改めて質問します。
全くの初心者ですみません。
色んな場所で日本はアメリカに物量で負けたと書かれてるのを見て調べたのですが
日本は人数だけをみればアメリカの倍以上の人員を太平洋の島々に配置していました。
アメリカと豪あわせても、せいぜい50万人くらいしか太平洋地域に兵力を当ててません。
日本軍は130万人以上の兵力を大陸を除く太平洋の島々に配置してました。
しかし日本は広い戦線に分散配置し各個撃破され、日米戦のキルレシオは米１に対し日本が9
つまり米兵1人殺すのに日本兵は9人以上も死んでます。
当時、難関試験を突破した日本の頭脳たる受験エリートらが指揮していたのに
何故、日本人はこんなに戦いが下手だったのでしょうか教えてください。
また兵を配置した太平洋の島々を米軍は全て攻めずスルーし遊兵化させられました。
味方の大本営からも放置され見捨てられ、補給も絶えて飢餓地獄になった島が多かったと聞きます。
貴重な戦力を遊兵化されたことまで考えたら、どれほどの大失敗を日本の頭脳たる受験エリートが犯したか教えてください。
全くの初心者ですみません。
色んな場所で日本はアメリカに物量で負けたと書かれてるのを見て調べたのですが
日本は人数だけをみればアメリカの倍以上の人員を太平洋の島々に配置していました。
アメリカと豪あわせても、せいぜい50万人くらいしか太平洋地域に兵力を当ててません。
日本軍は130万人以上の兵力を大陸を除く太平洋の島々に配置してました。
しかし日本は広い戦線に分散配置し各個撃破され、日米戦のキルレシオは米１に対し日本が9
つまり米兵1人殺すのに日本兵は9人以上も死んでます。
当時、難関試験を突破した日本の頭脳たる受験エリートらが指揮していたのに
何故、日本人はこんなに戦いが下手だったのでしょうか教えてください。
また兵を配置した太平洋の島々を米軍は全て攻めずスルーし遊兵化させられました。
味方の大本営からも放置され見捨てられ、補給も絶えて飢餓地獄になった島が多かったと聞きます。
貴重な戦力を遊兵化されたことまで考えたら、どれほどの大失敗を日本の頭脳たる受験エリートが犯したか教えてください。
584 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:40:58.94 ID:w2XWAO9G
>>584
どれが意見だって？
どれが意見だって？
586 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:47:34.85 ID:w2XWAO9G
>>585
わかるまで教えてやる
自分の思いとおりにならないからと子供のように荒らすの止めろ
みんな迷惑してるし少しは自分を顧みて考えろ
モラル持て
↑これこれ
まさか自分の言ってることが意見じゃないと思ってる？
あと同じレスを何度もしてるが荒らすのやめてもらえない？
結論出てるじゃん
わかるまで教えてやる
自分の思いとおりにならないからと子供のように荒らすの止めろ
みんな迷惑してるし少しは自分を顧みて考えろ
モラル持て
↑これこれ
まさか自分の言ってることが意見じゃないと思ってる？
あと同じレスを何度もしてるが荒らすのやめてもらえない？
結論出てるじゃん
.
追加で質問失礼します。
太平洋の島を要塞化し待ってたが米軍にスルーされた場合
兵站線確保や兵站能力も乏しかったのに大本営はどうやって島まで補給物資を届ける算段をしてたのでしょうか
日本民族で一番頭の良い受験エリートの思考回路を教えてください。
追加で質問失礼します。
太平洋の島を要塞化し待ってたが米軍にスルーされた場合
兵站線確保や兵站能力も乏しかったのに大本営はどうやって島まで補給物資を届ける算段をしてたのでしょうか
日本民族で一番頭の良い受験エリートの思考回路を教えてください。
588 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 18:50:24.85 ID:au7LrJFD
>>587
スレを荒らすな糞チョン
スレを荒らすな糞チョン
>>588
なんで日本人の俺がチョンなのか証拠を出し証明してみろ
出来なきゃお前はテキトーなことを言いふらす頭の オ カ シ イ 奴となる
もう結果は出てるよな
こんなキチガイみたいな馬鹿ばっかだね此処
なんで日本人の俺がチョンなのか証拠を出し証明してみろ
出来なきゃお前はテキトーなことを言いふらす頭の オ カ シ イ 奴となる
もう結果は出てるよな
こんなキチガイみたいな馬鹿ばっかだね此処
GPMGにアンダーバレルグレネードランチャーをつけるのは運用的におかしいですかね？
.
荒らされたので改めて追加質問を失礼します。
太平洋の島々を要塞化し待ってたが米軍にスルーされた場合
兵站線確保や兵站能力も乏しかったのに大本営はどうやって島まで補給物資を届ける算段をしてたのでしょうか
日本民族で一番頭の良い受験エリートの思考回路を教えてください。
荒らされたので改めて追加質問を失礼します。
太平洋の島々を要塞化し待ってたが米軍にスルーされた場合
兵站線確保や兵站能力も乏しかったのに大本営はどうやって島まで補給物資を届ける算段をしてたのでしょうか
日本民族で一番頭の良い受験エリートの思考回路を教えてください。
594 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 19:10:59.76 ID:w2XWAO9G
75: 名無し三等兵 [sage] 2014/07/15(火) 23:28:17.79 ID:WVAl2dXk(29/37) AAS
>>66
>1に分析してもらい って書いてもらってるところスゲエ申し訳ないんだが、
俺の見解を述べるわ。
> 将来、中国が日本の国力１０倍、軍事力１０倍とかなったら日本から降参するはめになると観てる
> 将来と書いたが、俺らが生きてる間に成る、それほど遠い未来の話じゃない話じゃない
これは、俺は全く同意見。日和って攻めて来ないと思うよ、とか書いたけど、これは自分を
ごまかしてました。本当に申し訳ありません。仰るとおりで、日本は中国に飲み込まれると思ってます。
俺らの生きてるうちに中国の属国になって、今のアメリカにかしづくように、中国にかしづくでしょう。
俺は理論建ててそれを立証できないが、自分の中で確信がある。
だから、俺は中国人の嫁をもらいました。嫁のオヤジも親戚も共産党員です。
これから商売で儲けられると確信して売国奴に成り下がったのが俺です。
84(1): 名無し三等兵 [sage] 2014/07/15(火) 23:42:23.31 ID:WVAl2dXk(33/37) AAS
個人として、俺は日本を放棄できるような保険をかけたってことです。
日本が中国の属国になったら、おれは個人として中国共産党の
親戚として利益を得られるようになるよう、画策してるってこと。
自分を信じてやまない中共の手先のようです
日本を叩くことしかせず、自国の問題から目をそらす支那人
相手するだけ無駄だったか
>>66
>1に分析してもらい って書いてもらってるところスゲエ申し訳ないんだが、
俺の見解を述べるわ。
> 将来、中国が日本の国力１０倍、軍事力１０倍とかなったら日本から降参するはめになると観てる
> 将来と書いたが、俺らが生きてる間に成る、それほど遠い未来の話じゃない話じゃない
これは、俺は全く同意見。日和って攻めて来ないと思うよ、とか書いたけど、これは自分を
ごまかしてました。本当に申し訳ありません。仰るとおりで、日本は中国に飲み込まれると思ってます。
俺らの生きてるうちに中国の属国になって、今のアメリカにかしづくように、中国にかしづくでしょう。
俺は理論建ててそれを立証できないが、自分の中で確信がある。
だから、俺は中国人の嫁をもらいました。嫁のオヤジも親戚も共産党員です。
これから商売で儲けられると確信して売国奴に成り下がったのが俺です。
84(1): 名無し三等兵 [sage] 2014/07/15(火) 23:42:23.31 ID:WVAl2dXk(33/37) AAS
個人として、俺は日本を放棄できるような保険をかけたってことです。
日本が中国の属国になったら、おれは個人として中国共産党の
親戚として利益を得られるようになるよう、画策してるってこと。
自分を信じてやまない中共の手先のようです
日本を叩くことしかせず、自国の問題から目をそらす支那人
相手するだけ無駄だったか
やっぱりかー ちょっとサバゲで付けたかったんですが
さんきゅー
さんきゅー
596 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 19:20:06.31 ID:gcAATFFa
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は韓国出身です
↑
近親相姦して出産してきた変態家族
↑
日本一の大金持ち
↑
税金泥棒
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は無職でナマポの在日
ニート天皇は韓国出身です
↑
近親相姦して出産してきた変態家族
↑
日本一の大金持ち
↑
税金泥棒
なんだ、東洋鬼が工作してるのか…
天安門事件or六四天安門を起こした民族は
どこか変わってますね。
天安門事件or六四天安門を起こした民族は
どこか変わってますね。
>>598
運良く辛勝した日露戦争に対しては良くやった！日本最強！と矛盾を使い分ける君は天災児
運良く辛勝した日露戦争に対しては良くやった！日本最強！と矛盾を使い分ける君は天災児
物量で負けたから国力で負けたになったんだ
兵力では日本が２倍だった事実を突きつけられ、あの口この口で言い逃れる日本ネットは天災児ぞろい
兵力では日本が２倍だった事実を突きつけられ、あの口この口で言い逃れる日本ネットは天災児ぞろい
それが国家（政治）または人間です
いつも後に愚行、英断と言われることを手探りで出来ることをして歴史を作ってきました
それを学んで次はこうしよう（全く同じ状況はほぼないですが）と学習、進歩していくものです
あなたも
いつも後に愚行、英断と言われることを手探りで出来ることをして歴史を作ってきました
それを学んで次はこうしよう（全く同じ状況はほぼないですが）と学習、進歩していくものです
あなたも
何でＩＤでてる板なのにいつまでもＮＧしないで触り続けんの？
>>601
はあ？何才だおまえ
はあ？何才だおまえ
606 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 21:42:52.50 ID:+v5svrkN
戦前の日本って重機を使ってなかったの？
初めてブルドーザーを使用したのも戦時中に米軍から
分捕った奴だったらしいけど
初めてブルドーザーを使用したのも戦時中に米軍から
分捕った奴だったらしいけど
>>606
なかったらしいですね
本格的に工事にブルドーザーを使ったのは軍の前に国鉄だったそうですが
1940年のことというので開戦直前ぐらいなもんですか
wikipediaの「ブルドーザー」のところが簡単なわりにそのへんの記述があって最初に
読むにはいいのでは
なかったらしいですね
本格的に工事にブルドーザーを使ったのは軍の前に国鉄だったそうですが
1940年のことというので開戦直前ぐらいなもんですか
wikipediaの「ブルドーザー」のところが簡単なわりにそのへんの記述があって最初に
読むにはいいのでは
一応あったけどそもそも自動車を運転できる人間が少ないし
高価な機械のコスト>>>>>人海戦術による工事という貧乏国だったので普及してなかった
高価な機械のコスト>>>>>人海戦術による工事という貧乏国だったので普及してなかった
この前からなんかおかしなのが居付いてますね
あ、もしかして夏休みって奴ですかね？
あ、もしかして夏休みって奴ですかね？
そうだね
ブルドーザーが戦前にあったか聞いて何の役に立てるのか変だよね
どう自分の中で展開させ新しい発見があったか聞いてみたいが聞くだけムダ
ブルドーザーが戦前にあったか聞いて何の役に立てるのか変だよね
どう自分の中で展開させ新しい発見があったか聞いてみたいが聞くだけムダ
土嚢って現代戦でも防御効果ってあるのでしょうか？
>>612
もちろんあるよ。
もちろんあるよ。
聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるんでしょうか？
次から次へと更問いを繰り返す方がはるかにウザい
ヘリボー、ここと10式スレ丸1日荒らしてたのかｗ
ジャアアアアアアアアアップｗ
ログを読んだのですが回答が無かったので再質問します
沖縄戦では、日本軍が民間人を壕から追い出したとか、泣く赤ん坊を銃剣で刺し殺したとかいう話がありますが、
沖縄県民は、味方であるはずの日本軍にこの様なことをされたことは絶対に許せない、忘れられないんでしょうか？
沖縄戦では、日本軍が民間人を壕から追い出したとか、泣く赤ん坊を銃剣で刺し殺したとかいう話がありますが、
沖縄県民は、味方であるはずの日本軍にこの様なことをされたことは絶対に許せない、忘れられないんでしょうか？
>>618
町ＢＢＳの沖縄板へ誘導済み
町ＢＢＳの沖縄板へ誘導済み
620 ：名無し三等兵：2014/07/16(水) 23:19:29.95 ID:ALauMNuY
このスレで質問しても全くレスが返ってこない場合どのようなことが考えられますか？
また再度同じ質問を書き込むのはルール違反になりますか？
また再度同じ質問を書き込むのはルール違反になりますか？
>>619
それでは納得できないので、回答をお願いします。
それでは納得できないので、回答をお願いします。
聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるんでしょうか？
>>620
テンプレ３
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
>>621
軍事と関係のない質問、および明確な回答のない質問は回答対象外。あんたが連投してるのは、沖縄県民の
歴史認識の話だから、初心者スレでは回答不可。
雑談スレか、町ＢＢＳの沖縄板で、生の回答を聞いてこい。
テンプレ３
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
>>621
軍事と関係のない質問、および明確な回答のない質問は回答対象外。あんたが連投してるのは、沖縄県民の
歴史認識の話だから、初心者スレでは回答不可。
雑談スレか、町ＢＢＳの沖縄板で、生の回答を聞いてこい。
>>623
回答できない無能な働き者の貴方は、カキコそのものを控えなさい・・・・
回答できない無能な働き者の貴方は、カキコそのものを控えなさい・・・・
戦時のこととは言え「沖縄県民がどう思っている・感じているのか」を軍事板で聞くのもねぇ
これに答えられるのは沖縄県民だけなんだから沖縄県民率の高い板スレに行けば回答を貰える確率が高いって道理も分からんとは
ま、回答を貰うより初質を引っ掻き回すのが目的なんでしょうがｗ
もしここで回答を貰ったとしても、それに納得できないと言い出して再質問繰り返すだけだろｗｗ
これに答えられるのは沖縄県民だけなんだから沖縄県民率の高い板スレに行けば回答を貰える確率が高いって道理も分からんとは
ま、回答を貰うより初質を引っ掻き回すのが目的なんでしょうがｗ
もしここで回答を貰ったとしても、それに納得できないと言い出して再質問繰り返すだけだろｗｗ
>>626
だから無能な働き者には聞いてないんですって(苦笑
だから無能な働き者には聞いてないんですって(苦笑
聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるんでしょうか？
ID:Syog9bazはさしづめ「回答してもらえない無能な働き者の質問者」ですかね
>>629
だから無能な働き者には聞いてないんですって(苦笑
だから無能な働き者には聞いてないんですって(苦笑
631 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/16(水) 23:59:23.53 ID:RgR3KaiQ
>>453
454氏の解説に付け加えるならば。
＞その流れは現代の自衛隊となっても歩兵装備軽視は基本的に変わってないものと観られることも含めお願いします
警察予備隊→保安隊→陸上自衛隊に至る過程で、日本人は米軍式の訓練を受けた。戦中に米軍に撃たれたらどうなるかを
身をもって知った上で、米軍がどんだけ撃つかを、米軍基準の演習と訓練で覚えたわけだ。
具体的な数字を出すと、昭和18年ごろの基準は、3～4ヶ月を1会戦とし、その1会戦で消費する弾薬は小銃で300発、野砲で
2000発としていた。1会戦の1/20が基数で、大雑把にいうと1日あたりの射耗弾数。戦闘の形態によって、遭遇戦なら1～1.5、
陣地攻撃なら1.5～3、追撃戦なら0.5とかで計算する。そして1会戦分の弾薬が1個師団あたり1万トンと見積もっていた。
1975年の国会答弁では「陸につきましては6万トン」と言っているので、旧陸軍基準であれば6個師団で4ヶ月、24個師団で1ヶ
月ということになるが、防衛庁は「中規模の紛争で約半月」と説明している。旧軍では師団あたりの人員が1万5000～2万名だ
ったのが陸自では甲師団でも9000名で半分強だし、4ヶ月が半月になるしを勘案すれば「ケチケチ路線の堅持」とは弾薬消費
で15倍とかになる。
自衛隊発足後も大量の弾薬の供与を受けて米軍と一緒に演習していたのが、やがて米陸軍戦闘部隊が撤退し、自前の予算
だけで弾代を賄わなければならなくなり、かつてのようにはぶっ放せなくなりはしたが、火力の信奉者であることをやめたわけ
ではない。米陸軍戦闘部隊が撤退したのは1958年だが、陸自は1961年から富士総合火力演習を毎年行って火力の重要性
の教育を続けている。
454氏の解説に付け加えるならば。
＞その流れは現代の自衛隊となっても歩兵装備軽視は基本的に変わってないものと観られることも含めお願いします
警察予備隊→保安隊→陸上自衛隊に至る過程で、日本人は米軍式の訓練を受けた。戦中に米軍に撃たれたらどうなるかを
身をもって知った上で、米軍がどんだけ撃つかを、米軍基準の演習と訓練で覚えたわけだ。
具体的な数字を出すと、昭和18年ごろの基準は、3～4ヶ月を1会戦とし、その1会戦で消費する弾薬は小銃で300発、野砲で
2000発としていた。1会戦の1/20が基数で、大雑把にいうと1日あたりの射耗弾数。戦闘の形態によって、遭遇戦なら1～1.5、
陣地攻撃なら1.5～3、追撃戦なら0.5とかで計算する。そして1会戦分の弾薬が1個師団あたり1万トンと見積もっていた。
1975年の国会答弁では「陸につきましては6万トン」と言っているので、旧陸軍基準であれば6個師団で4ヶ月、24個師団で1ヶ
月ということになるが、防衛庁は「中規模の紛争で約半月」と説明している。旧軍では師団あたりの人員が1万5000～2万名だ
ったのが陸自では甲師団でも9000名で半分強だし、4ヶ月が半月になるしを勘案すれば「ケチケチ路線の堅持」とは弾薬消費
で15倍とかになる。
自衛隊発足後も大量の弾薬の供与を受けて米軍と一緒に演習していたのが、やがて米陸軍戦闘部隊が撤退し、自前の予算
だけで弾代を賄わなければならなくなり、かつてのようにはぶっ放せなくなりはしたが、火力の信奉者であることをやめたわけ
ではない。米陸軍戦闘部隊が撤退したのは1958年だが、陸自は1961年から富士総合火力演習を毎年行って火力の重要性
の教育を続けている。
テンプレ厨ウザイ 「何が軍事か」なんて基準なんかないのに勝手に
「曖昧な表現」「イタチ」などと管理人気取りで答えたりする。
他にわかる人がいる場合も多いのに。
つか昔のパソコンのマニュアルと同じで「マニュアルいくら読んでも
何だかよくわからない」ひとのための初心者歓迎なのではないのか？
「曖昧な表現」「イタチ」などと管理人気取りで答えたりする。
他にわかる人がいる場合も多いのに。
つか昔のパソコンのマニュアルと同じで「マニュアルいくら読んでも
何だかよくわからない」ひとのための初心者歓迎なのではないのか？
より適切な質問場所に誘導されたら「ありがとうございました、そちらで聞き直します」と
素直に移動するのが初心者
そこで居直り居座るキチガイは相手する必要なし
素直に移動するのが初心者
そこで居直り居座るキチガイは相手する必要なし
.
聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるのか教えてください。
聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるのか教えてください。
>>634
答えたくない質問は他のスレに押し付けるのが貴方ということですね。
答えたくない質問は他のスレに押し付けるのが貴方ということですね。
.
耳障りの良い質問だけ拾い、耳障りの悪い質問は難癖をつけ他スレに押し付ける立派な人間は軍隊で使えますか？
耳障りの良い質問だけ拾い、耳障りの悪い質問は難癖をつけ他スレに押し付ける立派な人間は軍隊で使えますか？
耳障りの良い回答だけ拾い、耳障りの悪い指摘には難癖をつけ初心者歓迎なのではないのかとごねる立派な人間はリアル社会で使えますか？
639 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 01:11:17.63 ID:/N24SQkH
WW2でドイツは接収したフランスの野砲工場でフランス軍の野砲をそのまま大量生産していれば
戦局に影響を与えることが出来た！みたいな話を聞いたことがありますが
チェコの戦闘車両以外で接収した他国の軍需工場を無改装でそのまま兵器生産に使用した例はあるのでしょうか？
戦局に影響を与えることが出来た！みたいな話を聞いたことがありますが
チェコの戦闘車両以外で接収した他国の軍需工場を無改装でそのまま兵器生産に使用した例はあるのでしょうか？
.
.
耳障りの良い質問だけ拾い、耳障りの悪い質問は難癖をつけ他スレに押し付ける立派な人間は軍隊で使えますか？
.
耳障りの良い質問だけ拾い、耳障りの悪い質問は難癖をつけ他スレに押し付ける立派な人間は軍隊で使えますか？
.
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聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるのか教えてください。
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聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるのか教えてください。
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>>639
ＨＳ１２９に、フランスのノームローンのエンジンを転用して使ってる。
ＨＳ１２９に、フランスのノームローンのエンジンを転用して使ってる。
643 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/17(木) 01:30:49.41 ID:+P5QMsKs
＞すさまじい太陽のエネルギー：1m2あたり1kW程度 (正午)
＞3時間で3kWh=2580kcal/m2 (日当たりの強い3時間のエネルギー)
＞
＞火炎放射器の１回あたり噴射量3kg, 燃料低位発熱量 45MJ/kg(10750kcal/kg)
＞総エネルギー 32,251kcal 2m2に当たるとして 16,125kcal/m2
釣りなんだろうが、指摘しておくと、鉄板を温める太陽光のエネルギーは鉄板が受け止めたエネルギー量となるが、火炎放射器のは
ガスを使って飛ばした燃料の持つカロリーであって「鉄板を温めた熱量ではない」ということ。だから。
＞m2あたり１放射あたりの温度上昇
＞1m x1m xt=30mm, 235kg, 鋼材比熱0.113kcal/kg℃, 16125kcal
＞温度上昇⊿T=607℃
これそのものが嘘になる。小学校の理科の実験レベルの話ではあるが。
http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/images/barner-on.gif
酸素と十分に反応しないと高温にはならない。つまり高い温度で燃えている炎というのは、鉄板から離れた位置にある。で、高い温度
になった炎が何を温めているかというと、ゲル化して張り付いた鉄板ではなく、空気。
発熱量だけみて、どう酸素を供給してどう燃焼させてどう鉄板に熱を伝えるのかを無視しているから、ワケワカメなことになる。この頓
珍漢が事実であれば、ジェリカンはガソリンを詰めた時点で熱で「総エネルギー量が高い」から高熱溶けないといけないし、アルミの
灰皿なんか存在しえなくなる。
んなわけあるか。
＞3時間で3kWh=2580kcal/m2 (日当たりの強い3時間のエネルギー)
＞
＞火炎放射器の１回あたり噴射量3kg, 燃料低位発熱量 45MJ/kg(10750kcal/kg)
＞総エネルギー 32,251kcal 2m2に当たるとして 16,125kcal/m2
釣りなんだろうが、指摘しておくと、鉄板を温める太陽光のエネルギーは鉄板が受け止めたエネルギー量となるが、火炎放射器のは
ガスを使って飛ばした燃料の持つカロリーであって「鉄板を温めた熱量ではない」ということ。だから。
＞m2あたり１放射あたりの温度上昇
＞1m x1m xt=30mm, 235kg, 鋼材比熱0.113kcal/kg℃, 16125kcal
＞温度上昇⊿T=607℃
これそのものが嘘になる。小学校の理科の実験レベルの話ではあるが。
http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/images/barner-on.gif
酸素と十分に反応しないと高温にはならない。つまり高い温度で燃えている炎というのは、鉄板から離れた位置にある。で、高い温度
になった炎が何を温めているかというと、ゲル化して張り付いた鉄板ではなく、空気。
発熱量だけみて、どう酸素を供給してどう燃焼させてどう鉄板に熱を伝えるのかを無視しているから、ワケワカメなことになる。この頓
珍漢が事実であれば、ジェリカンはガソリンを詰めた時点で熱で「総エネルギー量が高い」から高熱溶けないといけないし、アルミの
灰皿なんか存在しえなくなる。
んなわけあるか。
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耳障りの良い質問だけ拾い、耳障りの悪い質問は難癖をつけ他スレに押し付ける立派な人間は軍隊で使えますか？
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耳障りの良い質問だけ拾い、耳障りの悪い質問は難癖をつけ他スレに押し付ける立派な人間は軍隊で使えますか？
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聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるのか教えてください。
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聞いただけで何の発展性もない質問に価値はあるのか教えてください。
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>>639
いやフランスの野砲とか大量に捕獲して砲弾も製造してるし、軍用車輌も作らせているし、Bf108連絡機なんかフランスの工場に生産が移ったし、ちゃんと代金支払って買い取ってましたが
いやフランスの野砲とか大量に捕獲して砲弾も製造してるし、軍用車輌も作らせているし、Bf108連絡機なんかフランスの工場に生産が移ったし、ちゃんと代金支払って買い取ってましたが
647 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 08:28:30.89 ID:zqjRCkER
質問です。
護衛艦のイルミネータって、自分の知る限りFCS-3搭載艦以外はパラボラ(？)みたいな形をしてますよね？
あのタイプはFCS-3のPARみたいなイルミネータと比べ照射範囲が狭そう、というのは偏見でしょうか？
また、イルミネータに照射範囲があるのならば、各艦のミサイルの同時誘導数っていうのは正確には"最大"同時誘導数、ということなのですか？
例えばあたご型のSPG-62ならば4発×3基で同時誘導は12発までと言われますが、後方の2基が艦橋構造物で隠れる正面からならば舵を切らない限り4発しか誘導できないのでしょうか？
護衛艦のイルミネータって、自分の知る限りFCS-3搭載艦以外はパラボラ(？)みたいな形をしてますよね？
あのタイプはFCS-3のPARみたいなイルミネータと比べ照射範囲が狭そう、というのは偏見でしょうか？
また、イルミネータに照射範囲があるのならば、各艦のミサイルの同時誘導数っていうのは正確には"最大"同時誘導数、ということなのですか？
例えばあたご型のSPG-62ならば4発×3基で同時誘導は12発までと言われますが、後方の2基が艦橋構造物で隠れる正面からならば舵を切らない限り4発しか誘導できないのでしょうか？
>>647
イルミネータはターゲットの位置をミサイルが命中可能な精度で特定しなきゃいけないので
ビーム幅は当然狭い
また現代の技術では、1つのアンテナで複数のビームを振り回せるようになったので、かならずしも
舵を切らなければいけないというものでもない
イルミネータはターゲットの位置をミサイルが命中可能な精度で特定しなきゃいけないので
ビーム幅は当然狭い
また現代の技術では、1つのアンテナで複数のビームを振り回せるようになったので、かならずしも
舵を切らなければいけないというものでもない
>>643
議論スレの方に転載させていただきました
議論スレの方に転載させていただきました
まずドコのスレから侵略したらイイでゲソ？
>>650
まず801板からだ
まず801板からだ
久々に来たら一等自営業スレがないんだけど、今はどこか別のスレで話ししてるの？
654 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 13:49:33.77 ID:GKYex4xw
軍板で山本五十六を妙にディスる人がいるけど、研究者の間で五十六を否定的に捉えてる人っているんですか？
655 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 13:50:28.49 ID:ZbI1MK0k
第二次世界大戦中の日本軍美談（駆逐艦雷とか）は聞いたことがありますが
米軍や英軍などの話を聞いたことがないので、教えてもらえるとありがたいです。
米軍や英軍などの話を聞いたことがないので、教えてもらえるとありがたいです。
陸軍等の訓練についての質問です。
せっかく空砲とか使っているのなら、ペイント弾とか出るようにしてサバゲーみたいに
誰が撃たれて戦死になるか分からない、実戦さながらの訓練にした方がいいのでは無いのでしょうか？
なぜ、口でパンパン言ったり、空砲のみで誰が何処で怪我をして後方へ運ぶなどのストーリーが
決まっている訓練を行っているのでしょうか？
せっかく空砲とか使っているのなら、ペイント弾とか出るようにしてサバゲーみたいに
誰が撃たれて戦死になるか分からない、実戦さながらの訓練にした方がいいのでは無いのでしょうか？
なぜ、口でパンパン言ったり、空砲のみで誰が何処で怪我をして後方へ運ぶなどのストーリーが
決まっている訓練を行っているのでしょうか？
>>659
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E4%BA%A4%E6%88%A6%E8%A3%85%E7%BD%AE
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E4%BA%A4%E6%88%A6%E8%A3%85%E7%BD%AE
すごくアホっぽい質問なんですが
カウリングが丸かったら空冷エンジンで先に行くにつれて尖ってたら液冷積んでると考えていいんですかね？
カウリングが丸かったら空冷エンジンで先に行くにつれて尖ってたら液冷積んでると考えていいんですかね？
>>661
少数だが空冷なのにカウリングが長かったり、液例なのに先端が平たいのもあるので、絶対ではない
少数だが空冷なのにカウリングが長かったり、液例なのに先端が平たいのもあるので、絶対ではない
>>661
残念ながらそうでもないんだ
Fw190のD型は水冷エンジンだが機首の環状ラジエターを採用しているのでカウリングは丸いし、
フィーゼラーFi156シュトルヒのアルグスAs10エンジンは空冷だけど倒立V型なので「先に行くにつれて尖って」るんだ
残念ながらそうでもないんだ
Fw190のD型は水冷エンジンだが機首の環状ラジエターを採用しているのでカウリングは丸いし、
フィーゼラーFi156シュトルヒのアルグスAs10エンジンは空冷だけど倒立V型なので「先に行くにつれて尖って」るんだ
>>661
同じ機体で液冷エンジンと空冷エンジンを積んだタイプがある彗星とかFw-190シリーズとか機首形状の違いを見ればいいんじゃね。
同じ機体で液冷エンジンと空冷エンジンを積んだタイプがある彗星とかFw-190シリーズとか機首形状の違いを見ればいいんじゃね。
>>661
水冷でも星型エンジンというのもあるしね
水冷でも星型エンジンというのもあるしね
>>661
P-40やホーカー・タイフーンみたいな顎ラジエーター持ちは
ラジエーターがこれ見よがしなので液冷だと一目で判るけど
少なくとも横から見て「先に行くにつれて尖って」いないしなぁ
とりあえず、液冷機のラジエーターをいろいろ見ていれば、
初めて見る機体でもラジエーターそのものか「それっぽい
空気取り入れ口」が判るようになるからそれで判別すれば
いいんでないかな？
P-40やホーカー・タイフーンみたいな顎ラジエーター持ちは
ラジエーターがこれ見よがしなので液冷だと一目で判るけど
少なくとも横から見て「先に行くにつれて尖って」いないしなぁ
とりあえず、液冷機のラジエーターをいろいろ見ていれば、
初めて見る機体でもラジエーターそのものか「それっぽい
空気取り入れ口」が判るようになるからそれで判別すれば
いいんでないかな？
668 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 19:46:51.74 ID:hFxdaNSo
ズムウォルト級は3隻で打ち切りだそうですが
普通にアーレイ・バーク級の駆逐隊に混ざって運用されるんですか？
普通にアーレイ・バーク級の駆逐隊に混ざって運用されるんですか？
あまり長くない滑走路で着陸する場合、レシプロ機は一般に着陸間際はエンジンを
ほとんど切って滑空状態で着陸しますか？
ほとんど切って滑空状態で着陸しますか？
現代は艦隊なんて組まないよ
広大な海域に一隻二隻ある程度
広大な海域に一隻二隻ある程度
在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
>>671
国際社会に訴える。
国際社会に訴える。
ID:7D+TaYJl
>>672
訴えるだけですか？
訴えるだけですか？
>>669
エンジンを切ったら何かあった時に再上昇してリトライできない。
エンジンを切ったら何かあった時に再上昇してリトライできない。
ジェラルド・R・フォード級空母では、操艦人員が1000人以上削られていますが
これは具体的にどういった業務を担う人員が削減されたのでしょうか？
これは具体的にどういった業務を担う人員が削減されたのでしょうか？
>>676
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_R._Ford-class_aircraft_carrier#Flight_deck
英語版wikiの記事だと自動化でクルーの削減を図ってるとある。
具体的な記述としてはアイランドの小型化によって給油や兵装の装備スペースを集中したことでデッキクルーの削減や作業時間の短縮を図ったとしている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_R._Ford-class_aircraft_carrier#Flight_deck
英語版wikiの記事だと自動化でクルーの削減を図ってるとある。
具体的な記述としてはアイランドの小型化によって給油や兵装の装備スペースを集中したことでデッキクルーの削減や作業時間の短縮を図ったとしている。
その辺りか ありがとう！
>>676
船そのものを動かすための人員が2/3くらいで済むようになったから。
ニミッツ級に比べて、機関関係の自動化が進んでいるので人員も
少なくて済む。
原子炉関係のメンテナンスフリー化も進んだから、保守点検用員も
少なくていいし。
あと、軍艦としてのダメコン要員をあんまり見積もらなくてよくなった、
というのもある。
今や空母がダメコンするような被害を受ける可能性はあんまりないし。
船そのものを動かすための人員が2/3くらいで済むようになったから。
ニミッツ級に比べて、機関関係の自動化が進んでいるので人員も
少なくて済む。
原子炉関係のメンテナンスフリー化も進んだから、保守点検用員も
少なくていいし。
あと、軍艦としてのダメコン要員をあんまり見積もらなくてよくなった、
というのもある。
今や空母がダメコンするような被害を受ける可能性はあんまりないし。
>>647
> 護衛艦のイルミネータって、自分の知る限りFCS-3搭載艦以外はパラボラ(？)みたいな形をしてますよね？
> あのタイプはFCS-3のPARみたいなイルミネータと比べ照射範囲が狭そう、というのは偏見でしょうか？
照射範囲とは？
イルミネータは３６０度旋回可能で上下の首振りも水平以下からほぼ天頂まで可能だが。
もちろん構造物の影とかは死角になるが
一方、固定式のPARの照射範囲は最大でも１２０度ぐらいだろう
だから、全周をカバーするには、３??４面が必要になる。
もちろん、構造で死角になる目標は照射できない
> また、イルミネータに照射範囲があるのならば、各艦のミサイルの同時誘導数っていうのは正確には"最大"同時誘導数、ということなのですか？
そう、そしてそれは、機械式アンテナでもPARでも変わらない
> 護衛艦のイルミネータって、自分の知る限りFCS-3搭載艦以外はパラボラ(？)みたいな形をしてますよね？
> あのタイプはFCS-3のPARみたいなイルミネータと比べ照射範囲が狭そう、というのは偏見でしょうか？
照射範囲とは？
イルミネータは３６０度旋回可能で上下の首振りも水平以下からほぼ天頂まで可能だが。
もちろん構造物の影とかは死角になるが
一方、固定式のPARの照射範囲は最大でも１２０度ぐらいだろう
だから、全周をカバーするには、３??４面が必要になる。
もちろん、構造で死角になる目標は照射できない
> また、イルミネータに照射範囲があるのならば、各艦のミサイルの同時誘導数っていうのは正確には"最大"同時誘導数、ということなのですか？
そう、そしてそれは、機械式アンテナでもPARでも変わらない
.
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてること時点で領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
以上２点をよろしくお願いします。
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてること時点で領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
以上２点をよろしくお願いします。
>>683
それは軍事の質問ではないな。
それは軍事の質問ではないな。
>>678
誘導先は質問掲示板でなく不適と判断し却下します。
誘導先は質問掲示板でなく不適と判断し却下します。
688 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 21:07:52.37 ID:zqjRCkER
>>682
わかりにくくすみません
"照射範囲"というのは、旋回するのを考えない場合の話です
PARなら最大で120°ほどとおっしゃられたような数字が欲しかったのです
もし120°よりも狭いようなら、どうやったって死角ってのは生まれてしまうかのかなと思ったわけでして
わかりにくくすみません
"照射範囲"というのは、旋回するのを考えない場合の話です
PARなら最大で120°ほどとおっしゃられたような数字が欲しかったのです
もし120°よりも狭いようなら、どうやったって死角ってのは生まれてしまうかのかなと思ったわけでして
>>670
そうとばかりも言えないんだなぁこれが
指揮系統上の艦隊は現在でも存在するし、
確かに、攻撃武器の長射程化や通信距離の増大によって
一般的な水上艦部隊の対艦距離は増える傾向にあるけど
音の伸びが悪い海域で対潜警戒するときや
全周に高密度の防空能力が欲しいときは
水平線上にお互いの姿が見えるくらい距離を詰めることもある。
そうとばかりも言えないんだなぁこれが
指揮系統上の艦隊は現在でも存在するし、
確かに、攻撃武器の長射程化や通信距離の増大によって
一般的な水上艦部隊の対艦距離は増える傾向にあるけど
音の伸びが悪い海域で対潜警戒するときや
全周に高密度の防空能力が欲しいときは
水平線上にお互いの姿が見えるくらい距離を詰めることもある。
>>683
もともとあのへんは射爆場だからねえ
気を使ってというより、そもそも無人島なのが本来の姿
もともと日中の摩擦の種ではあるんで、双方触らないって紳士協定だったのが
中国側からすると日本側が「国有化」して紳士協定を破った、ように見える、って話
もともとあのへんは射爆場だからねえ
気を使ってというより、そもそも無人島なのが本来の姿
もともと日中の摩擦の種ではあるんで、双方触らないって紳士協定だったのが
中国側からすると日本側が「国有化」して紳士協定を破った、ように見える、って話
・質問まとめ
＜個別事案例の質問＞
在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
＜個別事案例の質問＞
在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
692 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 21:27:53.48 ID:0+DVs/Vw
質問です
報復核攻撃についてなのですが、これは相手が弾道ミサイルを撃った時点で核によって報復出来るのでしょうか？
それとも着弾して通常弾頭かどうかを判別してからでないと報復核攻撃は無理なのでしょうか
報復核攻撃についてなのですが、これは相手が弾道ミサイルを撃った時点で核によって報復出来るのでしょうか？
それとも着弾して通常弾頭かどうかを判別してからでないと報復核攻撃は無理なのでしょうか
今日のＮＧ入り ID:7D+TaYJl
>>691
尖閣諸島が無人島なのは「有人にするような理由がない」、要は人が住み着いて何かして
利益が上がるようなものがない、ので別に政治上の理由とはあんま関係ない。
領土問題はさておいて、その他の理由（海難救助の拠点にするとか、気象観測点にするとか）でも
有人にするような必要性もないし。
なので別に大陸中国を気遣って無人にしてるわけではない。
「無人島は領土であることを主張できない」「他国の領土であっても勝手に自国民を定住させれば
自国の領土と認められる」なんて国際的規定があるわけでもないので、尖閣諸島が無人島であることは
日本の領土主張には影響しない。
「日本の領土を守るためには先制攻撃も辞さない覚悟がある」のかどうかは与党と現政権に聞いてくれ。
ここで訊かれたって「個人的にはこう思う」以上の回答はないよ。
尖閣諸島が無人島なのは「有人にするような理由がない」、要は人が住み着いて何かして
利益が上がるようなものがない、ので別に政治上の理由とはあんま関係ない。
領土問題はさておいて、その他の理由（海難救助の拠点にするとか、気象観測点にするとか）でも
有人にするような必要性もないし。
なので別に大陸中国を気遣って無人にしてるわけではない。
「無人島は領土であることを主張できない」「他国の領土であっても勝手に自国民を定住させれば
自国の領土と認められる」なんて国際的規定があるわけでもないので、尖閣諸島が無人島であることは
日本の領土主張には影響しない。
「日本の領土を守るためには先制攻撃も辞さない覚悟がある」のかどうかは与党と現政権に聞いてくれ。
ここで訊かれたって「個人的にはこう思う」以上の回答はないよ。
699 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 21:36:21.92 ID:0+DVs/Vw
>>691
> ・質問まとめ
>
> ＜個別事案例の質問＞
> 在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
> 日本がとれる最善策はなんでしょうか。
相手が正規軍などの場合厳重に抗議しつつ、米軍と連携をとりつつ奪還作戦等をとります
>
>
> ＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
> 上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
> 奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
それは今の政府にしかわかりませんが、明確に侵略されているのであれば、攻撃も辞さないでしょう
>
>
> ＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
> 今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
>
> １，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
> ２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
尖閣諸島に人間がいてもメリットがないので、このまま無人かと
領土問題が発生しているのは事実ですし、変に刺激するより無人にしていた方が良いのでは？
自分はこういうカテゴリについては疎いので、他の方の回答や、他の板等でも質問してみるのもいいかと
> ・質問まとめ
>
> ＜個別事案例の質問＞
> 在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
> 日本がとれる最善策はなんでしょうか。
相手が正規軍などの場合厳重に抗議しつつ、米軍と連携をとりつつ奪還作戦等をとります
>
>
> ＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
> 上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
> 奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
それは今の政府にしかわかりませんが、明確に侵略されているのであれば、攻撃も辞さないでしょう
>
>
> ＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
> 今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
>
> １，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
> ２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
尖閣諸島に人間がいてもメリットがないので、このまま無人かと
領土問題が発生しているのは事実ですし、変に刺激するより無人にしていた方が良いのでは？
自分はこういうカテゴリについては疎いので、他の方の回答や、他の板等でも質問してみるのもいいかと
700 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 21:38:09.69 ID:0+DVs/Vw
なんで荒らしだとわかりきってる相手にレスして居着かせるような真似をするのかな。
.
質問したことに対し、都合のいい別の質問を勝手に作って逃げ返答するのが当たり前みたいになってるようだが
そういう無意味な返答はお断りします。
スレスペースをムダに消費するだけなので馬鹿な回答はお控えください。
質問したことに対し、都合のいい別の質問を勝手に作って逃げ返答するのが当たり前みたいになってるようだが
そういう無意味な返答はお断りします。
スレスペースをムダに消費するだけなので馬鹿な回答はお控えください。
え、こいつ荒らしなん？
久々に軍事板来たからわからんかった
すまん
久々に軍事板来たからわからんかった
すまん
荒らされたので再質問します。
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・質問まとめ
＜個別事案例の質問＞
在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
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以上をよろしくお願いします.
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・質問まとめ
＜個別事案例の質問＞
在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
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以上をよろしくお願いします.
自分の祖国に自信と誇りを持てない在日が日本を誹謗中傷する為だけの質問にわざわざ答えるのは野暮だろ。
もしやるんなら徹底的に最後まで面倒みろよ。
中途半端に触るのも荒らしに加担してるのと同じだろ。
もしやるんなら徹底的に最後まで面倒みろよ。
中途半端に触るのも荒らしに加担してるのと同じだろ。
709 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 21:57:27.25 ID:/qvswIbv
なんでミリオタは自分に都合の悪い書き込みは全部在日のものだと信じ込めるんですか？
>>709
信じこんでるソースをどうぞ。
信じこんでるソースをどうぞ。
712 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/17(木) 22:07:46.60 ID:zSoUx853
こんなレスをするような人間だから富嶽が好きだなどと言える
教導飛行隊だった、すまん。
さすがに全国の部隊が日常的にバトラー装置で演習してるわけじゃないけど、
特定の部隊だけが実施している訓練及び装置ではないよ。
さすがに全国の部隊が日常的にバトラー装置で演習してるわけじゃないけど、
特定の部隊だけが実施している訓練及び装置ではないよ。
715 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 22:11:25.89 ID:/qvswIbv
なんでジャップは自分から戦争しかけておいてちょっとやりかえされた程度でギャーギャー喚き散らすんですか？
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侵略準備に関する質問です。
尖閣周辺に中国船３隻 ７日連続
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140717/plc14071710530009-n1.htm
勝敗は戦場の外で決まると言われ
紛争・戦争が始まる以前の情報戦や準備工作などで作り上げられた舞台上で演じ戦うしかなくなる。
上のリンクにもあるように今も中国船は尖閣に張り付き続けてる。
当初は、TVや新聞にも近づかれ侵犯される毎に報道していたが
最近ではTV新聞で殆ど報道されることもなくなり、ネットニュースすら取り上げることが少なくなった。
以前は全く居なかった中国船が、常に張り付き、侵犯を繰り返し、その結果、常態化し
今では中国船が尖閣に張り付いてるのは当たり前のようになって、日本全体として関心は消えていった。
しかし、これこそが中国が望んでいた状態ではないでしょうか。
敵の思惑とおりの術中にハマった、この状況を打破するにはどうすれば良いか
口だけや机上の空論でなく、現実的で有効な対処方法を教えてください。
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以上よろしくお願いします
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侵略準備に関する質問です。
尖閣周辺に中国船３隻 ７日連続
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140717/plc14071710530009-n1.htm
勝敗は戦場の外で決まると言われ
紛争・戦争が始まる以前の情報戦や準備工作などで作り上げられた舞台上で演じ戦うしかなくなる。
上のリンクにもあるように今も中国船は尖閣に張り付き続けてる。
当初は、TVや新聞にも近づかれ侵犯される毎に報道していたが
最近ではTV新聞で殆ど報道されることもなくなり、ネットニュースすら取り上げることが少なくなった。
以前は全く居なかった中国船が、常に張り付き、侵犯を繰り返し、その結果、常態化し
今では中国船が尖閣に張り付いてるのは当たり前のようになって、日本全体として関心は消えていった。
しかし、これこそが中国が望んでいた状態ではないでしょうか。
敵の思惑とおりの術中にハマった、この状況を打破するにはどうすれば良いか
口だけや机上の空論でなく、現実的で有効な対処方法を教えてください。
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以上よろしくお願いします
>>717
荒らしにふれんなよ……
荒らしにふれんなよ……
ID:7D+TaYJl
>>3 議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
～って本当？」のような質問はryソース元ryを提示してください。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
回答があるまでに数日間かかることもあります。
催促しなければ、回答されたかもしれないのに
ルール違反者を特別扱いはできないから、ここでは誰も回答できなくなってしまった
上で誘導した尖閣の板で聞いてみな
質問板じゃないけど、議論はうえるかむな板だから
>>3 議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
～って本当？」のような質問はryソース元ryを提示してください。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
回答があるまでに数日間かかることもあります。
催促しなければ、回答されたかもしれないのに
ルール違反者を特別扱いはできないから、ここでは誰も回答できなくなってしまった
上で誘導した尖閣の板で聞いてみな
質問板じゃないけど、議論はうえるかむな板だから
721 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 22:56:35.10 ID:D7HUEhUu
イスラエルの空爆に付いてなんですが、ﾛｹｯﾄ弾を
多数撃ち込んで 更に空爆を繰り返しても ガザの
死者が200人位。恐怖や脅威を与える為の空爆？
ﾛｹｯﾄ弾や空爆規模で考えると死者が少な過ぎに思
う。イメージとしては東京大空襲や重慶爆撃なの
です。それとも、軍事統制と言うか報道統制等で
実際とは異なるのでしょうか？
よろしくお願いします。
多数撃ち込んで 更に空爆を繰り返しても ガザの
死者が200人位。恐怖や脅威を与える為の空爆？
ﾛｹｯﾄ弾や空爆規模で考えると死者が少な過ぎに思
う。イメージとしては東京大空襲や重慶爆撃なの
です。それとも、軍事統制と言うか報道統制等で
実際とは異なるのでしょうか？
よろしくお願いします。
>>721
空爆前に住民宛にメールや電話メッセージで事前通告してるってニュースでやってるけど見てないの？
空爆前に住民宛にメールや電話メッセージで事前通告してるってニュースでやってるけど見てないの？
723 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/17(木) 23:06:40.10 ID:zSoUx853
爆弾の数も精度も違う
そして標的は民間人ではない
そして標的は民間人ではない
>>721
第2次世界大戦で連合国側がやってたようにトン単位で爆弾積める爆撃機を100機単位で繰り出して
絨毯爆撃したりしてるわけではなく、戦闘機や戦闘ヘリで個別の目標を攻撃してるだけ（だけってこともないが）
なので、規模が違う。
第2次世界大戦で連合国側がやってたようにトン単位で爆弾積める爆撃機を100機単位で繰り出して
絨毯爆撃したりしてるわけではなく、戦闘機や戦闘ヘリで個別の目標を攻撃してるだけ（だけってこともないが）
なので、規模が違う。
日本を対米開戦に導いたのって青年将校が根本的な原因といえますか？
この青年将校って、血気盛んな、今でいえば世間知らずな若年層のネトウヨですよね？
当時って米英に融和的な政策とれば、こいつらがすぐ政治家を暗殺するみたいな雰囲気だったと言えるじゃないですか
この青年将校って、血気盛んな、今でいえば世間知らずな若年層のネトウヨですよね？
当時って米英に融和的な政策とれば、こいつらがすぐ政治家を暗殺するみたいな雰囲気だったと言えるじゃないですか
>>720
質問板じゃない板で質問するのはスレチとも言える。
俺は議論がしたいわけでなく、ただ解らないことを聞きたいだけ。
俺は３のルール違反に抵触してないが
この誰が作ったかわからない出生不明のルールに同意した覚えもなく順守する義務もない。
ついでに質問だが
次スレから、その何処かの誰かさんの勝手なワールド世界憲法が加筆されたとして
全人の同意もなく作られた俺ルールに正当性があるか聞きたい。
その誰かさんだけでなく、不特定多数が俺も俺もで勝手にスレルールなるものを付け足し書き込んだら
全て従わなければならないのか答えろ。
質問板じゃない板で質問するのはスレチとも言える。
俺は議論がしたいわけでなく、ただ解らないことを聞きたいだけ。
俺は３のルール違反に抵触してないが
この誰が作ったかわからない出生不明のルールに同意した覚えもなく順守する義務もない。
ついでに質問だが
次スレから、その何処かの誰かさんの勝手なワールド世界憲法が加筆されたとして
全人の同意もなく作られた俺ルールに正当性があるか聞きたい。
その誰かさんだけでなく、不特定多数が俺も俺もで勝手にスレルールなるものを付け足し書き込んだら
全て従わなければならないのか答えろ。
荒らされたので再質問します。
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・質問まとめ
＜個別事案例の質問＞
在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
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以上をよろしくお願いします.
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・質問まとめ
＜個別事案例の質問＞
在る日、尖閣諸島に中国公船団40隻が一気に押し寄せ、瞬時に無人の各島を占拠した場合。
日本がとれる最善策はなんでしょうか。
＜以上に関わる防衛基本方針に関する質問＞
上記した個別事案例など日本が反撃・奪還し難い、いわゆるグレーゾーン侵略に対し
奪還にともなう日本からの先制攻撃をしかけ戦争も辞さない覚悟はあるのでしょうか。
＜以上に関し日本の尖閣および中国に対する基本方針を整理する質問＞
今現在まで日本は中国反発を恐れ、尖閣諸島すべてを立ち入り禁止とし、一切の開発をせず手付かずの無人島のままにしてます。
１，手付かず無人を解除する日は来るのでしょうか？解除するとしたら何時ですか？
２，中国を気遣い無人島のままにしてる時点で、領土問題が存在してることを自ら表明してることになりませんか？
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以上をよろしくお願いします.
こちらも荒らされたので再質問します。
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侵略準備に関する質問です。
尖閣周辺に中国船３隻 ７日連続
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140717/plc14071710530009-n1.htm
勝敗は戦場の外で決まると言われ
紛争・戦争が始まる以前の情報戦や準備工作などで作り上げられた舞台上で演じ戦うしかなくなる。
上のリンクにもあるように今も中国船は尖閣に張り付き続けてる。
当初は、TVや新聞にも近づかれ侵犯される毎に報道していたが
最近ではTV新聞で殆ど報道されることもなくなり、ネットニュースすら取り上げることが少なくなった。
以前は全く居なかった中国船が、常に張り付き、侵犯を繰り返し、その結果、常態化し
今では中国船が尖閣に張り付いてるのは当たり前のようになって、日本全体として関心は消えていった。
しかし、これこそが中国が望んでいた状態ではないでしょうか。
敵の思惑とおりの術中にハマった、この状況を打破するにはどうすれば良いか
口だけや机上の空論でなく、現実的で有効な対処方法を教えてください。
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以上よろしくお願いします
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侵略準備に関する質問です。
尖閣周辺に中国船３隻 ７日連続
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140717/plc14071710530009-n1.htm
勝敗は戦場の外で決まると言われ
紛争・戦争が始まる以前の情報戦や準備工作などで作り上げられた舞台上で演じ戦うしかなくなる。
上のリンクにもあるように今も中国船は尖閣に張り付き続けてる。
当初は、TVや新聞にも近づかれ侵犯される毎に報道していたが
最近ではTV新聞で殆ど報道されることもなくなり、ネットニュースすら取り上げることが少なくなった。
以前は全く居なかった中国船が、常に張り付き、侵犯を繰り返し、その結果、常態化し
今では中国船が尖閣に張り付いてるのは当たり前のようになって、日本全体として関心は消えていった。
しかし、これこそが中国が望んでいた状態ではないでしょうか。
敵の思惑とおりの術中にハマった、この状況を打破するにはどうすれば良いか
口だけや机上の空論でなく、現実的で有効な対処方法を教えてください。
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以上よろしくお願いします
729 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/17(木) 23:24:19.45 ID:zSoUx853
さすが軍板一位の書き込み能力
レスのレベルが違うぜ！
レスのレベルが違うぜ！
730 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 23:30:58.73 ID:D7HUEhUu
>>722 ビラや警告は地上戦に於いての警告ですよね
その前から段階的に空爆を行い、ﾛｹｯﾄ弾は確か
600発を越えてますよね。ハマスが居るであろう
軍事拠点を中心に爆撃を行ってるにしてはハマスの
死者数も低いし、壊滅的な打撃を与える軍事作戦と
は思えないです。牽制の報復ジャブ程度ですかね。
避難の中にはハマスも居てみたいな感じに思えます。
その前から段階的に空爆を行い、ﾛｹｯﾄ弾は確か
600発を越えてますよね。ハマスが居るであろう
軍事拠点を中心に爆撃を行ってるにしてはハマスの
死者数も低いし、壊滅的な打撃を与える軍事作戦と
は思えないです。牽制の報復ジャブ程度ですかね。
避難の中にはハマスも居てみたいな感じに思えます。
>>725
青年将校ってどっちかっていうと試験秀才の方だからネトウヨとは傾向ちがわね？
青年将校内の派閥抗争も別に米英に敵対するか否かなんて論点でなかったし
対米開戦の主因は中国における権益を日本が手放せなかったことだから
青年将校が主体的に対米開戦に導いたとはまず言えないな
青年将校ってどっちかっていうと試験秀才の方だからネトウヨとは傾向ちがわね？
青年将校内の派閥抗争も別に米英に敵対するか否かなんて論点でなかったし
対米開戦の主因は中国における権益を日本が手放せなかったことだから
青年将校が主体的に対米開戦に導いたとはまず言えないな
>>730
イスラエルが拠点めがけて撃ってくるってわかってるのにそこに留まってどうするんの。
イスラエルが拠点めがけて撃ってくるってわかってるのにそこに留まってどうするんの。
>>726 慣習法 でぐぐりましょう
>>3は820スレ＋分派スレ３種以上の長きにわたり洗練された結果、成立しています
>>3の改訂は、スレ参加者全員の賛同の結果、成立しています
したがって、慣習法として根拠があり、正当性があるため、従わないとペナルティが発生します
どうしても賛同できない人は、黙って消えるか、分派スレを立てました
たとえば、現行では、「俺に質問を」スレなどが健在ですね
あなたも「ここで」質問するならば>>3を満たす必要があります
ここにいるならば、>>3に従う義務があります
同時に、気に入らなければ黙って出ていくか、
別のスレを立てて、ここ以上に繁盛させることもできます
あなたは、ここにいなければならない義務はありません
>>3の改訂は、都度都度発生しています
ルール変更を誰かが提唱すると、都度都度、賛否を問われ、
続行か改訂かが決まりました
ルール変更
たとえば今回、ID:7D+TaYJlに限っては回答催促されても>>3を適用しない
をあなたは提唱されました
が、あなた以外、誰１人も賛同しません
つまりあなたの動議は全員一致で否決されたのです
あなたには黙って>>3に従うか、よそへ移動されるかを選択する自由があります
>>3は820スレ＋分派スレ３種以上の長きにわたり洗練された結果、成立しています
>>3の改訂は、スレ参加者全員の賛同の結果、成立しています
したがって、慣習法として根拠があり、正当性があるため、従わないとペナルティが発生します
どうしても賛同できない人は、黙って消えるか、分派スレを立てました
たとえば、現行では、「俺に質問を」スレなどが健在ですね
あなたも「ここで」質問するならば>>3を満たす必要があります
ここにいるならば、>>3に従う義務があります
同時に、気に入らなければ黙って出ていくか、
別のスレを立てて、ここ以上に繁盛させることもできます
あなたは、ここにいなければならない義務はありません
>>3の改訂は、都度都度発生しています
ルール変更を誰かが提唱すると、都度都度、賛否を問われ、
続行か改訂かが決まりました
ルール変更
たとえば今回、ID:7D+TaYJlに限っては回答催促されても>>3を適用しない
をあなたは提唱されました
が、あなた以外、誰１人も賛同しません
つまりあなたの動議は全員一致で否決されたのです
あなたには黙って>>3に従うか、よそへ移動されるかを選択する自由があります
736 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 23:47:51.43 ID:0+DVs/Vw
>>734
全くもってこの通り
全くもってこの通り
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日本と直接関係がない遠く離れた中東での戦時ビラ工作や
まだ日米戦でズタボロにやられてる以外の話で短慮将校の政治意図は答えらるが
日本より大きく強そうな？中国ネタや現実的で正視するのが辛い尖閣質問には答えないミリヲタ
一般にこのような人達を何ていうのか忘れたので教えて下さい。
日本と直接関係がない遠く離れた中東での戦時ビラ工作や
まだ日米戦でズタボロにやられてる以外の話で短慮将校の政治意図は答えらるが
日本より大きく強そうな？中国ネタや現実的で正視するのが辛い尖閣質問には答えないミリヲタ
一般にこのような人達を何ていうのか忘れたので教えて下さい。
739 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/17(木) 23:55:12.59 ID:zSoUx853
国語のお勉強をしに軍板へ来る人間を馬鹿と言うのは知っている
740 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 23:58:29.88 ID:lNarBqiA
4号戦車の改良の一つに砲塔上面装甲を厚くしたってのがあるんですがなんでですか？
陸上車両は普通上を薄くするもんだと聞きますし、そんなところを厚くするなら防盾つけるとか砲塔正面に装甲を割り振るべきなような・・・
陸上車両は普通上を薄くするもんだと聞きますし、そんなところを厚くするなら防盾つけるとか砲塔正面に装甲を割り振るべきなような・・・
>>725 ID:RpiEKdav
開戦を決めたのは東条英機内閣です
開戦最大の理由は、石油の欠乏です
南仏印進駐したから石油が途絶した
「青年将校らが枯れていると、石油が涌いて出てくる」ことはないので、
彼らが騒ごうが黙っていようが、開戦回避に関係ありません
ヒデキは陸軍大臣でもあり、青年将校らの親玉でもあります
暗殺のリスクはあっても、それ以上に押さえ込む権力も持っています
暗殺リスクは、彼の開戦の意志決定には影響なかったでしょう
開戦を決めたのは東条英機内閣です
開戦最大の理由は、石油の欠乏です
南仏印進駐したから石油が途絶した
「青年将校らが枯れていると、石油が涌いて出てくる」ことはないので、
彼らが騒ごうが黙っていようが、開戦回避に関係ありません
ヒデキは陸軍大臣でもあり、青年将校らの親玉でもあります
暗殺のリスクはあっても、それ以上に押さえ込む権力も持っています
暗殺リスクは、彼の開戦の意志決定には影響なかったでしょう
>>734
勝手に作られた法律でもない恣意的ルールを順守する義務はない
また其れをどうこう屁理屈を言いったり強制する権利もお前にない
あるとしたら掲示板があるサーバー所有者、もしくは所有者に費用を払い借受てる者
もしお前が其のどちらかであるという場合は契約書類など証明するものを出せ
出せなければ此の件で意義を申し立てる権利はない
勝手に作られた法律でもない恣意的ルールを順守する義務はない
また其れをどうこう屁理屈を言いったり強制する権利もお前にない
あるとしたら掲示板があるサーバー所有者、もしくは所有者に費用を払い借受てる者
もしお前が其のどちらかであるという場合は契約書類など証明するものを出せ
出せなければ此の件で意義を申し立てる権利はない
てゆうか、みんなが成り行きでできたルールをきちんと守るような社会だったら
争いなんか起こらないし、争いがおこらないから軍隊なんか存在しないんだよ。
軍隊がいなければ軍ヲタもいないんだよ。
軍ヲタは世の中に意見の違いや争いがあって、その争いを話し合いでなくて
暴力的に解決するための手段やツールが好きでたまらないんだから、ルールじゃなくて
暴力で解決しようとするべきじゃないか？
争いなんか起こらないし、争いがおこらないから軍隊なんか存在しないんだよ。
軍隊がいなければ軍ヲタもいないんだよ。
軍ヲタは世の中に意見の違いや争いがあって、その争いを話し合いでなくて
暴力的に解決するための手段やツールが好きでたまらないんだから、ルールじゃなくて
暴力で解決しようとするべきじゃないか？
>>740
迫撃砲弾の直撃とか市街戦で高い建物からの対戦車ライフル射撃対策じゃないの。
迫撃砲弾の直撃とか市街戦で高い建物からの対戦車ライフル射撃対策じゃないの。
745 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/18(金) 00:13:59.17 ID:+PQloBgi
>>740
欧州では、関節砲撃や航空攻撃による戦車の損失が半数近くであることも頻繁にあった
加えて、上面装甲の強化が施されたJ型などは、航空優勢を失いつつあった44年6月に生産が開始されている
つまり頭上から撃たれる機会がかつてないほど増えていた
航空機関砲弾や砲弾片程度なら、そこそこの装甲圧増加でも防げる可能性がある
そして、損失に地雷などを加えると、実は対戦車・対対戦車砲兵戦闘による戦車の損失はさほど多くない
むしろ時期や戦線によっては半数よりも少ない
欧州では、関節砲撃や航空攻撃による戦車の損失が半数近くであることも頻繁にあった
加えて、上面装甲の強化が施されたJ型などは、航空優勢を失いつつあった44年6月に生産が開始されている
つまり頭上から撃たれる機会がかつてないほど増えていた
航空機関砲弾や砲弾片程度なら、そこそこの装甲圧増加でも防げる可能性がある
そして、損失に地雷などを加えると、実は対戦車・対対戦車砲兵戦闘による戦車の損失はさほど多くない
むしろ時期や戦線によっては半数よりも少ない
>>742 ２ちゃんねるの利用は、各自のモラルに任されています
２ちゃんトップページにも明記されていますね
２ちゃんの管理人は、たとえば現実の個人情報を晒した、などの極悪犯罪以外は
基本的に干渉しません
スレッドごとに、自治することを求められています
このスレッドは慣習法>>3に従って動いています
「ID:7D+TaYJl 日付変わって新ID:m2W/4R/X を特別扱いする」
「新ID:m2W/4R/Xにかぎり、催促されても回答を与える」
変更の動議は、あなた以外誰も賛成しません
従うか、よそへ移動するか、してください
２ちゃんトップページにも明記されていますね
２ちゃんの管理人は、たとえば現実の個人情報を晒した、などの極悪犯罪以外は
基本的に干渉しません
スレッドごとに、自治することを求められています
このスレッドは慣習法>>3に従って動いています
「ID:7D+TaYJl 日付変わって新ID:m2W/4R/X を特別扱いする」
「新ID:m2W/4R/Xにかぎり、催促されても回答を与える」
変更の動議は、あなた以外誰も賛成しません
従うか、よそへ移動するか、してください
748 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 00:25:19.32 ID:D4K2t0F8
レーザー誘導爆弾について質問です
ほぼ同じ場所に複数投下する場合１発目がおこした土煙が邪魔で
２発目以降のレーザー誘導が届かない、みたいなことは起きないのでしょうか？
ほぼ同じ場所に複数投下する場合１発目がおこした土煙が邪魔で
２発目以降のレーザー誘導が届かない、みたいなことは起きないのでしょうか？
>>738
小駄自大とは言い得て妙です。
漢文は苦手ですが大変勉強になりました。
余談ですが、最近ネット掲示板でよく見かける羊頭狗肉。
普通の日本人はまず使わず知らない人も多いのに不思議と使う人が多い。
不思議なこともあるもんですね。
小駄自大とは言い得て妙です。
漢文は苦手ですが大変勉強になりました。
余談ですが、最近ネット掲示板でよく見かける羊頭狗肉。
普通の日本人はまず使わず知らない人も多いのに不思議と使う人が多い。
不思議なこともあるもんですね。
750 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/18(金) 00:32:06.44 ID:+PQloBgi
それ専用に作成された煙でなければ、無力化させることはまずないだろうが、信頼できる指示をできなくさせる効果はある
また、レーザー誘導爆弾に限らず、着弾後の戦果確認や誘導が困難になると言うのは長射程兵器共通の問題だ
誘導どころか、ミサイルの様に比較的軟弱な飛翔体では、先着の破片によって機能を損なう事すら懸念される
また、レーザー誘導爆弾に限らず、着弾後の戦果確認や誘導が困難になると言うのは長射程兵器共通の問題だ
誘導どころか、ミサイルの様に比較的軟弱な飛翔体では、先着の破片によって機能を損なう事すら懸念される
>>748 ぐぐって最初に出たページいわく
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lgb.htm
レーザー光は、空気中の水蒸気やゴミ・チリなどに吸収されやすいため、
目標が雲、霧、煙幕などで覆われていたり、
強い雨、雪などが降っている場合には使用不能である。
湾岸戦争やコソボ紛争でも、悪天候のため作戦中止となった例がある
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lgb.htm
レーザー光は、空気中の水蒸気やゴミ・チリなどに吸収されやすいため、
目標が雲、霧、煙幕などで覆われていたり、
強い雨、雪などが降っている場合には使用不能である。
湾岸戦争やコソボ紛争でも、悪天候のため作戦中止となった例がある
752 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 00:32:33.61 ID:Oam5J2/l
>>748
> それ専用に作成された煙でなければ、無力化させることはまずない
> レーザー光は、空気中の水蒸気やゴミ・チリなどに吸収されやすいため、
目標が雲、霧、煙幕などで覆われていたり、
強い雨、雪などが降っている場合には使用不能である。
湾岸戦争やコソボ紛争でも、悪天候のため作戦中止となった例がある
ここの人たちは、知ってるようなふりをして、適当な事を書き込む人たちです。
やったこともないことを、さも知ってるかのように書くのが特徴です。
ここで聞いても全く意味がありませんので、横田や厚木に行って、
米軍パイロットの行きそうなバーで飲み友達になってください。
そこで聞かない限り、ここの人たちのように聞きかじりと妄想の答えを
聞かされるだけです。
> それ専用に作成された煙でなければ、無力化させることはまずない
> レーザー光は、空気中の水蒸気やゴミ・チリなどに吸収されやすいため、
目標が雲、霧、煙幕などで覆われていたり、
強い雨、雪などが降っている場合には使用不能である。
湾岸戦争やコソボ紛争でも、悪天候のため作戦中止となった例がある
ここの人たちは、知ってるようなふりをして、適当な事を書き込む人たちです。
やったこともないことを、さも知ってるかのように書くのが特徴です。
ここで聞いても全く意味がありませんので、横田や厚木に行って、
米軍パイロットの行きそうなバーで飲み友達になってください。
そこで聞かない限り、ここの人たちのように聞きかじりと妄想の答えを
聞かされるだけです。
>>748
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser-guided_bomb#Problems_and_limitations
However, if the designator is turned off, the laser spot moved, the laser signal is blocked (for example by cloud or smoke), the weapon's accuracy will be greatly reduced.
Laser illumination can be interrupted by smoke, fog, or clouds, limiting the usefulness of LGBs in poor weather or very dusty conditions.
レーザー誘導爆弾にとって雲や煙、湿気や砂塵は大敵。
対策は精密性の低下を忍んで使うか、他の誘導（映像認識とか電波とか）兵器を使うか、割りきって無誘導爆弾使うかってところ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser-guided_bomb#Problems_and_limitations
However, if the designator is turned off, the laser spot moved, the laser signal is blocked (for example by cloud or smoke), the weapon's accuracy will be greatly reduced.
Laser illumination can be interrupted by smoke, fog, or clouds, limiting the usefulness of LGBs in poor weather or very dusty conditions.
レーザー誘導爆弾にとって雲や煙、湿気や砂塵は大敵。
対策は精密性の低下を忍んで使うか、他の誘導（映像認識とか電波とか）兵器を使うか、割りきって無誘導爆弾使うかってところ。
>羊頭狗肉
中学受験やる子なら、小学生でも知ってるけどな
海外の日本人学校の帰国子女なら、なおさら叩き込まれてる
それにふつうの日本人なら漢文と言わず、四字熟語と言う
どこの「普通の日本人」なのだろう
日本人であって日本人でない連中？？？
中学受験やる子なら、小学生でも知ってるけどな
海外の日本人学校の帰国子女なら、なおさら叩き込まれてる
それにふつうの日本人なら漢文と言わず、四字熟語と言う
どこの「普通の日本人」なのだろう
日本人であって日本人でない連中？？？
>>754
マジレスしてやるけど、投弾間隔が全体で5秒（かなり多めだが）として、爆弾の最終落下速度が
60m/s とすると、最初の爆弾が命中したとき、最後の爆弾の高度は３００ｍ。
３００ｍならば、すでにレーザーコーンの中で最終誘導段階に入ってるから、少なくとも目標の
近くには落ちる。破壊しなくても目標にダメージをあてられるだろう。
マジレスしてやるけど、投弾間隔が全体で5秒（かなり多めだが）として、爆弾の最終落下速度が
60m/s とすると、最初の爆弾が命中したとき、最後の爆弾の高度は３００ｍ。
３００ｍならば、すでにレーザーコーンの中で最終誘導段階に入ってるから、少なくとも目標の
近くには落ちる。破壊しなくても目標にダメージをあてられるだろう。
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いや俺は羊頭狗肉の意味は知ってるが日常会話はもちろんネット上でも使う機会も発想も浮かばない。
羊頭狗肉は中国人や台湾人には一般的で普通に使われてるようだが
新聞や書籍を含め日本で使われることは見たことない。
東夷も自大も同じ。
今の日本人には夷という概念がない。
中夷自大になりつつある昨今、自覚がない人達は良く使う言葉なんだろう。
いや俺は羊頭狗肉の意味は知ってるが日常会話はもちろんネット上でも使う機会も発想も浮かばない。
羊頭狗肉は中国人や台湾人には一般的で普通に使われてるようだが
新聞や書籍を含め日本で使われることは見たことない。
東夷も自大も同じ。
今の日本人には夷という概念がない。
中夷自大になりつつある昨今、自覚がない人達は良く使う言葉なんだろう。
夜郎自大
↓a
東夷自大 倭姦自大
↓b
小駄自大
日本語しか知らないと、aは古代史好きなら出来る
しかし、bは絶対に出てこない
日本のニュース報道では、食品偽装のみならず、
詐欺、政策の非難などの記事においては、
「羊頭狗肉」は定番の枕言葉なのですがねえ
↓a
東夷自大 倭姦自大
↓b
小駄自大
日本語しか知らないと、aは古代史好きなら出来る
しかし、bは絶対に出てこない
日本のニュース報道では、食品偽装のみならず、
詐欺、政策の非難などの記事においては、
「羊頭狗肉」は定番の枕言葉なのですがねえ
え、だからエロビデオの「しょうた君」というのは、
そういう意味でみんなが使ってるでしょう。
そういう意味でみんなが使ってるでしょう。
彼は日本人でないようだｗ食品偽装 羊頭狗肉でググると普通に見つかるなー
.
・日本人は外面だけは良いからな羊頭狗肉
こんな感じ書き込まれてるのを見る
羊頭狗肉がよく見かける掲示板は中国配信社記事を多く載せるヤフーコメント
五毛もどき、もしくは中国人であれば五毛じゃなくても母国を応援するのは当然だろう
だけど日本に興味を持ち日本語までマスターしたのに、何で中共の手先になって日本を貶める工作活動に手を貸すか
お前らの敵は外ではなく直ぐ目の前の内にあるだろ
365日かかさず韓国叩き記事を垂れ流しネットに多い底辺バカを煽動するのやめろ
日韓を断絶させアメリカを遠ざけ連携を切り崩し、中国漁夫で喜び得をするのは中共だけ、中国国民じゃない
端にも棒にもかからない 嫌 韓 ニ ー ト とはレベルが大きく違う日本語マスターしたほどの君らなら判ってるはずだ
・日本人は外面だけは良いからな羊頭狗肉
こんな感じ書き込まれてるのを見る
羊頭狗肉がよく見かける掲示板は中国配信社記事を多く載せるヤフーコメント
五毛もどき、もしくは中国人であれば五毛じゃなくても母国を応援するのは当然だろう
だけど日本に興味を持ち日本語までマスターしたのに、何で中共の手先になって日本を貶める工作活動に手を貸すか
お前らの敵は外ではなく直ぐ目の前の内にあるだろ
365日かかさず韓国叩き記事を垂れ流しネットに多い底辺バカを煽動するのやめろ
日韓を断絶させアメリカを遠ざけ連携を切り崩し、中国漁夫で喜び得をするのは中共だけ、中国国民じゃない
端にも棒にもかからない 嫌 韓 ニ ー ト とはレベルが大きく違う日本語マスターしたほどの君らなら判ってるはずだ
764 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/18(金) 01:38:45.39 ID:+PQloBgi
>>753
湾岸戦争において使用されたレーザー誘導弾が、酷い悪天候下でレーザーによる目標のロックが維持困難であったのは認めるが、後に再補足性能の強化などが施されてされ、無力化の可能性は大きく減じている
専用に開発された対レーザー誘導用の煙幕の展開であっても、高い確実性を喧伝する誘導兵器もある
まして、ただの誘導弾着弾時の土煙程度で、完全に妨害することは難しい
特に、赤外線レーザー誘導では、赤外線を反射・吸収しうる粒子は大きくなければならず、これを標的をカバーする広範囲に長時間展開しておくことは難しい
それが悪天候ではなく、着弾時の土煙であるならなおさらだ
無論、極狭い範囲では極度に高い妨害性を発揮するかもしれんが
湾岸戦争において使用されたレーザー誘導弾が、酷い悪天候下でレーザーによる目標のロックが維持困難であったのは認めるが、後に再補足性能の強化などが施されてされ、無力化の可能性は大きく減じている
専用に開発された対レーザー誘導用の煙幕の展開であっても、高い確実性を喧伝する誘導兵器もある
まして、ただの誘導弾着弾時の土煙程度で、完全に妨害することは難しい
特に、赤外線レーザー誘導では、赤外線を反射・吸収しうる粒子は大きくなければならず、これを標的をカバーする広範囲に長時間展開しておくことは難しい
それが悪天候ではなく、着弾時の土煙であるならなおさらだ
無論、極狭い範囲では極度に高い妨害性を発揮するかもしれんが
>>751
http://www.youtube.com/watch?v=eRLwu4i4MOU
Mk82クラスですら、まき上げられる塵ってのは着弾点を覆い隠すようなもんじゃないの
一番濃いのはさほど広がらず、熱もってどんどん上に上がっていくから直後でなきゃほぼ露出する
地面に伝わる衝撃で下の方に舞ってるのは軽い塵が少しばかり
風があればもっと晴れるのが速い
http://www.youtube.com/watch?v=8m7OzUoHPZc
大雨や砂嵐で自分から敵まで、長い時間覆われてるのとは違うんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=eRLwu4i4MOU
Mk82クラスですら、まき上げられる塵ってのは着弾点を覆い隠すようなもんじゃないの
一番濃いのはさほど広がらず、熱もってどんどん上に上がっていくから直後でなきゃほぼ露出する
地面に伝わる衝撃で下の方に舞ってるのは軽い塵が少しばかり
風があればもっと晴れるのが速い
http://www.youtube.com/watch?v=8m7OzUoHPZc
大雨や砂嵐で自分から敵まで、長い時間覆われてるのとは違うんだよ
766 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 05:21:42.22 ID:/HR0fic3
徴用船が最低限やるべきことは、軍艦旗を掲げることだけですか。
>>766
徴用船といってもいろいろあってな。
単に軍隊に雇われて軍需物資を輸送するだけなら何もする必要は無いし
国際法上の軍艦として扱われたければ乗員を軍人か軍属にした上で
士官名簿に名前が載ってる士官が乗りこんで指揮をとらなければならない。
徴用船といってもいろいろあってな。
単に軍隊に雇われて軍需物資を輸送するだけなら何もする必要は無いし
国際法上の軍艦として扱われたければ乗員を軍人か軍属にした上で
士官名簿に名前が載ってる士官が乗りこんで指揮をとらなければならない。
768 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 06:43:37.49 ID:Oam5J2/l
ハゲボーのスルースキルには見習うべきところがあるな
さっそくNG
さっそくNG
なんでジャップは自分から戦争しかけておいてちょっとやりかえされた程度でギャーギャー喚き散らすんですか？
ほんとめんどくさいスレになったな
嫌儲の人は学がないどころか状況すらわからんからな
773 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 11:43:02.12 ID:P3JBuur3
イスラエルは強力な軍事力があるのに、
何十年も紛争を続けていて
なぜ大量の兵力投入してパレスチナ自治区を占領しないのですか？
何十年も紛争を続けていて
なぜ大量の兵力投入してパレスチナ自治区を占領しないのですか？
で、土地を占領してパレスチナ人を支配下に置くか追い出すか、国際社会の反発無しでできると思う？
>>655
有難うございますん
有難うございますん
私は香港から来た留学生の楊です。
20～30年後に中日併合した時に自衛隊が使っていた施設再利用で気をつける点などあったら聞かせてください。
20～30年後に中日併合した時に自衛隊が使っていた施設再利用で気をつける点などあったら聞かせてください。
ロケットランチャーは基本使い捨て(照準装置等は除く)で無反動砲は再利用可能という認識で良いのでしょうか
使い捨ての無反動砲(AT4など)はコストの問題？
使い捨ての無反動砲(AT4など)はコストの問題？
１００００ｍ上空の航空機を敵軍用機か民間機か判別するにはどうすればいいんですか？
>>776
漢文が苦手な香港からの留学生？IDというものが理解できないおバカさん
漢文が苦手な香港からの留学生？IDというものが理解できないおバカさん
>>777
使い捨てじゃないロケットランチャーだってたくさんある。
いわゆる「バズーカ」、アメリカの開発した対戦車ロケット弾発射筒は使い捨てじゃないし。
使い捨て式のやつには
「発射筒が保管用のコンテナを兼ねてるのが多く、使用直前まで密封されてるので
砲弾の劣化に強い」
「発射筒にさほどの強度がいらないので、軽量にできる」
ってメリットが有る。
逆に言えばこのメリットを求めないのなら使い捨て式じゃないほうがトータルコストは安い。
無反動砲にも発射筒（つか砲身部）は使い捨て、というものはある。
自衛隊も使ってるパンツァーファウスト3は無反動砲だけど砲身部は使い捨てだ。
使い捨てじゃないロケットランチャーだってたくさんある。
いわゆる「バズーカ」、アメリカの開発した対戦車ロケット弾発射筒は使い捨てじゃないし。
使い捨て式のやつには
「発射筒が保管用のコンテナを兼ねてるのが多く、使用直前まで密封されてるので
砲弾の劣化に強い」
「発射筒にさほどの強度がいらないので、軽量にできる」
ってメリットが有る。
逆に言えばこのメリットを求めないのなら使い捨て式じゃないほうがトータルコストは安い。
無反動砲にも発射筒（つか砲身部）は使い捨て、というものはある。
自衛隊も使ってるパンツァーファウスト3は無反動砲だけど砲身部は使い捨てだ。
.
皆さん初めまして。
ソウルから来た留学生の李です。
太平洋戦争で特攻隊員として戦い亡くなった朝鮮人飛行士は何人いたのでしょうか。
戦果もわかれば幸いです。
皆さん初めまして。
ソウルから来た留学生の李です。
太平洋戦争で特攻隊員として戦い亡くなった朝鮮人飛行士は何人いたのでしょうか。
戦果もわかれば幸いです。
その
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はなんなんだい？
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はなんなんだい？
今の時代は戦車の主砲で航空機撃ち落とせるってマジですか？
だったら陸自のガンタンクみたいなのいらないよね？？
だったら陸自のガンタンクみたいなのいらないよね？？
785 ：system ◆system65t. ：2014/07/18(金) 14:53:56.36 ID:G37P9vUA
786 ：system ◆system65t. ：2014/07/18(金) 14:55:38.57 ID:G37P9vUA
>>777
>>781氏に蛇足すると、使い捨てでないランチャーには上等な照準装置を付けることができるんで
その分性能が良くなることもあります。使い捨てランチャーに照準装置だけ使い回しってのもあったような。
>>781氏に蛇足すると、使い捨てでないランチャーには上等な照準装置を付けることができるんで
その分性能が良くなることもあります。使い捨てランチャーに照準装置だけ使い回しってのもあったような。
787 ：system ◆system65t. ：2014/07/18(金) 14:56:26.02 ID:G37P9vUA
あ、なんか本気で蛇足だったジャ。失礼しましたジャ。
>>779
ロシアのbukでは民間機のトランスポンダを感知出来ないんですか？
ロシアのbukでは民間機のトランスポンダを感知出来ないんですか？
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ソウルから来た留学生の李です。
MBTで敵機を撃ち落とすとは大和主砲で敵機を撃ち落とすのと同じで
いかにも純真な少年のような日本人らしい発想ですね。
日本民族の知的水準の高さに痛く感服しました。
ソウルから来た留学生の李です。
MBTで敵機を撃ち落とすとは大和主砲で敵機を撃ち落とすのと同じで
いかにも純真な少年のような日本人らしい発想ですね。
日本民族の知的水準の高さに痛く感服しました。
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李です。連投を失礼します。
戦車で敵機を撃ち落とすのは日本人のロマンですね。
いえロマンでなく既に大和武蔵などで実証し有効性を証明してるのが日本のスゴイところ。
夢の中でさえ不合理な空想さえ具現化してしまう日本民族の叡智は本当に素晴らしい。
http://www.gallery-pastime.com/webkasiga/ogawa/ogawa9.htm
また、こういう戦いを戦車でする日本の勇姿を、見る日が来るのを楽しみにしてます。
韓日友好アジアは一つ。
李です。連投を失礼します。
戦車で敵機を撃ち落とすのは日本人のロマンですね。
いえロマンでなく既に大和武蔵などで実証し有効性を証明してるのが日本のスゴイところ。
夢の中でさえ不合理な空想さえ具現化してしまう日本民族の叡智は本当に素晴らしい。
http://www.gallery-pastime.com/webkasiga/ogawa/ogawa9.htm
また、こういう戦いを戦車でする日本の勇姿を、見る日が来るのを楽しみにしてます。
韓日友好アジアは一つ。
794 ：system ◆system65t. ：2014/07/18(金) 17:25:30.16 ID:G37P9vUA
ID:9KARZB/g
↑
スルーよろしく
↑
スルーよろしく
211 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2014/07/18(金) 14:18:34.70 ID:9KARZB/g
.
どうも香港から来た留学生の楊です。
日本鬼子とは日本人は鬼の子供のように強いという意味で蔑称ではありません。
同様に小日本という褒め言葉がありますが、意味は「貴方は日本人のように小さいことに拘らない聡明な人」と言う意味。
中日友好アジアは一つ。
.
どうも香港から来た留学生の楊です。
日本鬼子とは日本人は鬼の子供のように強いという意味で蔑称ではありません。
同様に小日本という褒め言葉がありますが、意味は「貴方は日本人のように小さいことに拘らない聡明な人」と言う意味。
中日友好アジアは一つ。
796 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 18:21:49.84 ID:UCC1/OAg
ルガンスク人民共和国報道部は「マレーシア航空機ボーイング777を撃墜したのは、ウクライナ空軍の攻撃機Su(スホーイ)25型機である」と伝えた。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/
撃墜されたマレーシア航空機がプーチン大統領専用機と同じ航空路を飛行
プーチン大統領が襲撃目標か
http://www.xinhuaxia.jp/social/41234
プーチンの乗った専用機とMH17を勘違いした？
https://twitter.com/bonaponta/status/489864896364810240
良い写真だ！
ドルがジンバブエになるよ！
https://twitter.com/anarchy893/status/489726124943872001
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/
撃墜されたマレーシア航空機がプーチン大統領専用機と同じ航空路を飛行
プーチン大統領が襲撃目標か
http://www.xinhuaxia.jp/social/41234
プーチンの乗った専用機とMH17を勘違いした？
https://twitter.com/bonaponta/status/489864896364810240
良い写真だ！
ドルがジンバブエになるよ！
https://twitter.com/anarchy893/status/489726124943872001
797 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 20:22:31.59 ID:vowo+4kw
軍事系の知識つけたいけどお前ら濃すぎてわけ分かんねえわ……
>>797
貴方も10年20年30年とこの趣味やってりゃわけわかるようになるよ。
貴方も10年20年30年とこの趣味やってりゃわけわかるようになるよ。
この分野は日本じゃ学問として確立されてるようなものではないし、カルチャースクールで「ミリタリー初心者講座」とか
開いたら人が来る時代になったのかな。
そういう商売やったら当たるかな？
開いたら人が来る時代になったのかな。
そういう商売やったら当たるかな？
ないないｗ 軍事アレルギーは相変わらず残ってるし、ニッチきわまりないじゃろｗ
むしろ本屋でJウイングとかJシップスとかその辺から
あるいはモデルグラフィックスとその系列。あと歴史系の
本が並んでる棚を探してその辺もつまみ読み
あるいはモデルグラフィックスとその系列。あと歴史系の
本が並んでる棚を探してその辺もつまみ読み
>>800
そもそも軍ヲタ知識は「カルチャー」なのかどうか。戦国時代頃なら
史跡散策とかやれるけど、現状で軍事が絡む各種知識はヲタ道まっしぐらか
逆に「カルチャースクール」の枠を超えた生々しい実践学問のどちらかに
偏りそうな。どっち道一般市民が通うものじゃないな・・・・・・
そもそも軍ヲタ知識は「カルチャー」なのかどうか。戦国時代頃なら
史跡散策とかやれるけど、現状で軍事が絡む各種知識はヲタ道まっしぐらか
逆に「カルチャースクール」の枠を超えた生々しい実践学問のどちらかに
偏りそうな。どっち道一般市民が通うものじゃないな・・・・・・
804 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 20:44:14.61 ID:L0RSLYmD
>>477
旧日本軍は決して火力を軽視してはいませんでした、日清日露戦争の経験からは歩兵部隊の火力を重要視しており
歩兵個人よりも歩兵部隊全体の火力増強を目指して開戦までに戦力を整備する計画を推進しており
歩兵火器の弾薬種類が多数存在し、混乱を来たしあるいは完全な補給行動への障害ともなって居たのはそのような理由からです。
そして戦力の整備中、開戦に至った事で不完全ではありましたが、むしろ限定的な条件下では列強随一
状況次第で米軍も火力で凌駕していました。
その事由として、歩兵個人の火力を重視し、強化しようと軽機関銃を始め自動火器を米軍よりも多く配備しており
小隊、あるいは分隊単位で機関銃を配置することで、歩兵部隊同士であれば亜米利加よりも大きな火力を発揮出来たのです。
この事は亜米利加にも戦訓をもたらしており、戦車や装甲車、あるいは航空機、火砲の支援の下、敵勢力を圧倒すると言う
日米共に火力と機動力を兼ね備えた装備体型を整備する大きな理由となっています
旧日本軍は決して火力を軽視してはいませんでした、日清日露戦争の経験からは歩兵部隊の火力を重要視しており
歩兵個人よりも歩兵部隊全体の火力増強を目指して開戦までに戦力を整備する計画を推進しており
歩兵火器の弾薬種類が多数存在し、混乱を来たしあるいは完全な補給行動への障害ともなって居たのはそのような理由からです。
そして戦力の整備中、開戦に至った事で不完全ではありましたが、むしろ限定的な条件下では列強随一
状況次第で米軍も火力で凌駕していました。
その事由として、歩兵個人の火力を重視し、強化しようと軽機関銃を始め自動火器を米軍よりも多く配備しており
小隊、あるいは分隊単位で機関銃を配置することで、歩兵部隊同士であれば亜米利加よりも大きな火力を発揮出来たのです。
この事は亜米利加にも戦訓をもたらしており、戦車や装甲車、あるいは航空機、火砲の支援の下、敵勢力を圧倒すると言う
日米共に火力と機動力を兼ね備えた装備体型を整備する大きな理由となっています
805 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 20:53:38.30 ID:wgJLQfL8
どうでもいい兵器のスペックの羅列の暗記を知識と思ってるようなのが大勢いる間は学問になれない
歴史と絡めないとねー
.
いつもお世話になってます。
香港から来た留学生の楊です。
日本語を勉強しだして半年
まだまだ未熟で変な日本語も時々使ってしますが、めげずに頑張ります。
日本語の練習も兼ねて日本の歌を元に、皆さんの歌を作ってみました。
間違いの指摘や添削など募集します。
.
.
「親は死ぬ」 （花は咲く）
真っ白な 職歴書 北風走る
ミリヲタは 見えない
妄想を 思い出す
叶えたい 夢もあった
変わりたい 自分もいた
ヲタはでも 見えない
夢の中 さまよう
誰かがヲタを笑ってる
誰かが無視してる
誰かの陰口が聞こえる
絶望の向こう側に
親は 親は 親は死ぬ
それがヲタの寿命
親は 親は 親は死ぬ
ヲタは何を残しただろう
.
http://www.youtube.com/watch?v=pJtbQvk9WdU
いつもお世話になってます。
香港から来た留学生の楊です。
日本語を勉強しだして半年
まだまだ未熟で変な日本語も時々使ってしますが、めげずに頑張ります。
日本語の練習も兼ねて日本の歌を元に、皆さんの歌を作ってみました。
間違いの指摘や添削など募集します。
.
.
「親は死ぬ」 （花は咲く）
真っ白な 職歴書 北風走る
ミリヲタは 見えない
妄想を 思い出す
叶えたい 夢もあった
変わりたい 自分もいた
ヲタはでも 見えない
夢の中 さまよう
誰かがヲタを笑ってる
誰かが無視してる
誰かの陰口が聞こえる
絶望の向こう側に
親は 親は 親は死ぬ
それがヲタの寿命
親は 親は 親は死ぬ
ヲタは何を残しただろう
.
http://www.youtube.com/watch?v=pJtbQvk9WdU
792 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2014/07/18(金) 16:55:01.77 ID:9KARZB/g
.
ソウルから来た留学生の李です。
MBTで敵機を撃ち落とすとは大和主砲で敵機を撃ち落とすのと同じで
いかにも純真な少年のような日本人らしい発想ですね。
日本民族の知的水準の高さに痛く感服しました。
.
ソウルから来た留学生の李です。
MBTで敵機を撃ち落とすとは大和主砲で敵機を撃ち落とすのと同じで
いかにも純真な少年のような日本人らしい発想ですね。
日本民族の知的水準の高さに痛く感服しました。
M4シャーマンとか砲にマズルブレーキが付いていないけど、命中率低いんか？
>>804
大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
日本軍（健全師団、歩兵３個連帯編成）
軽機関銃 ８１丁 弾２１ｇ 発射速度５５０発/分 ９３５ｋｇ/分
重機関銃 ２４丁 弾２７ｇ 発射速度４５０発/分 ２９１ｋｇ/分
重擲弾筒 ２４丁 弾７００ｇ 発射速度１８発/分 ３０６１ｋｇ/分
３８式歩兵銃 ２４３丁 弾 ２０ｇ 発射速度５発/分 ２１３ｋｇ/分
合計４５００ｋｇ/分
米軍（海兵の健全師団）
７．６２ミリカービン ９４３丁 弾８ｇ １６～３２発/分 ２４１ｋｇ/分
２０ミリ対空機関砲 １８丁 弾１００ｇ ５００発/分 ９００ｋｇ
７．６２ミリ重機A1 ７２丁 弾９．７ｇ ４００～６００発/分 ４１９ｋｇ/分
７．６２ミリ重機A6 ３６丁 弾９．７ｇ ４００～５００発/分 １７４．６kg/分
１２．７ミリ重機関銃 ８丁 弾４５．９ｇ ４００～６００発/分 ２２０ｋｇ/分
１１．４ミリ短機関銃 ５０７丁 弾１５．２ｇ ４５０発/分 ３４６７ｋｇ/分
対戦車ロケット ４７丁 弾４．１ｋｇ ８発/分 １５４１ｋｇ/分
対戦車擲弾筒 ９７丁 弾１ｋｇ ４発/分 ３８８ｋｇ/分
７．６２ミリ小銃 １３８６丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 ４３０ｋｇ/分
７．６２ミリ狙撃銃 ９７丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 ３０ｋｇ/分
７．６２ミリ自動銃 １６２丁 弾９．７ｇ ４００～５００発/分 ７８５ｋｇ/分
合計８５９５．６ｋｇ/分
これは米軍の迫撃砲、７５ｍｍ砲、日本軍の山砲を抜いた、
歩兵火力の数値だ。大本営情報参謀掘栄三が書いた資料をもとにした数字だ。
アメリカより大きな火力を発揮できるとか嘘を書くな。
大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
日本軍（健全師団、歩兵３個連帯編成）
軽機関銃 ８１丁 弾２１ｇ 発射速度５５０発/分 ９３５ｋｇ/分
重機関銃 ２４丁 弾２７ｇ 発射速度４５０発/分 ２９１ｋｇ/分
重擲弾筒 ２４丁 弾７００ｇ 発射速度１８発/分 ３０６１ｋｇ/分
３８式歩兵銃 ２４３丁 弾 ２０ｇ 発射速度５発/分 ２１３ｋｇ/分
合計４５００ｋｇ/分
米軍（海兵の健全師団）
７．６２ミリカービン ９４３丁 弾８ｇ １６～３２発/分 ２４１ｋｇ/分
２０ミリ対空機関砲 １８丁 弾１００ｇ ５００発/分 ９００ｋｇ
７．６２ミリ重機A1 ７２丁 弾９．７ｇ ４００～６００発/分 ４１９ｋｇ/分
７．６２ミリ重機A6 ３６丁 弾９．７ｇ ４００～５００発/分 １７４．６kg/分
１２．７ミリ重機関銃 ８丁 弾４５．９ｇ ４００～６００発/分 ２２０ｋｇ/分
１１．４ミリ短機関銃 ５０７丁 弾１５．２ｇ ４５０発/分 ３４６７ｋｇ/分
対戦車ロケット ４７丁 弾４．１ｋｇ ８発/分 １５４１ｋｇ/分
対戦車擲弾筒 ９７丁 弾１ｋｇ ４発/分 ３８８ｋｇ/分
７．６２ミリ小銃 １３８６丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 ４３０ｋｇ/分
７．６２ミリ狙撃銃 ９７丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 ３０ｋｇ/分
７．６２ミリ自動銃 １６２丁 弾９．７ｇ ４００～５００発/分 ７８５ｋｇ/分
合計８５９５．６ｋｇ/分
これは米軍の迫撃砲、７５ｍｍ砲、日本軍の山砲を抜いた、
歩兵火力の数値だ。大本営情報参謀掘栄三が書いた資料をもとにした数字だ。
アメリカより大きな火力を発揮できるとか嘘を書くな。
>>809
マズルブレーキは反動抑制のための物、命中率と何の関係が？
またシャーマンはM4A3E8やイスラエルのスーパーシャーマンでは、砲の威力の増大（E8は高速徹甲弾対応）に伴いマズルブレーキ付きになってる
マズルブレーキは反動抑制のための物、命中率と何の関係が？
またシャーマンはM4A3E8やイスラエルのスーパーシャーマンでは、砲の威力の増大（E8は高速徹甲弾対応）に伴いマズルブレーキ付きになってる
>>809
むしろマズルブレーキがつくと精度が下がるが。
シャーマンも76ミリ砲装備の後期型にはマズルブレーキがついている。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/M4A3E8.JPG
むしろマズルブレーキがつくと精度が下がるが。
シャーマンも76ミリ砲装備の後期型にはマズルブレーキがついている。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/M4A3E8.JPG
813 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 21:51:51.94 ID:L0RSLYmD
限定的な条件下、と言う一文を見逃しての突っ込み有り難う御座居ます
大変参考になりました。
しかし、どのような状況下、陣地構築や火網形成にも関わらず、いかなる戦闘においても
常に火力で負けていたのなら島嶼防衛での持久戦などではもっと短期間で負けていたでしょうね。
大変参考になりました。
しかし、どのような状況下、陣地構築や火網形成にも関わらず、いかなる戦闘においても
常に火力で負けていたのなら島嶼防衛での持久戦などではもっと短期間で負けていたでしょうね。
>>813
限定的な条件下、と言う一文を見逃しての ←俺はちゃんと逃げ道を用意しておいたよ♪フフっ
まあ、誰が見てもお前は列強随一とか書いてるし、馬鹿だと思うけどな。
じゃあ、常に火力で負けていたら、具体的にどのくらい早まるのか、数字で説明しろよ。
「限定的」という条件は数値で説明されてないからな。なにがどのくらい限定的なのか、
常に負けていたら、いったい何日早まるのか、説明せよ。
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s、説明しろ。
限定的な条件下、と言う一文を見逃しての ←俺はちゃんと逃げ道を用意しておいたよ♪フフっ
まあ、誰が見てもお前は列強随一とか書いてるし、馬鹿だと思うけどな。
じゃあ、常に火力で負けていたら、具体的にどのくらい早まるのか、数字で説明しろよ。
「限定的」という条件は数値で説明されてないからな。なにがどのくらい限定的なのか、
常に負けていたら、いったい何日早まるのか、説明せよ。
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s、説明しろ。
素直に見落としてましたといえば見苦しい発狂しなくてすむのにアホだなぁｗ
816 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 22:01:40.01 ID:L0RSLYmD
常に火力で劣っている（と認識している）なら、戦う前に負けています。
817 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/18(金) 22:03:21.20 ID:V27AhXRT
>>784
＞今の時代は戦車の主砲で航空機撃ち落とせるってマジですか？
正確に言うと、戦車から撃ちだした砲弾は航空機にカテゴライズされたビークルを撃墜できる、となる。
陸軍の装備で爆撃機とか攻撃機とかを撃墜しようとすると、パトリオットみたいな大型のSAMが必要になる。
ミサイルは大きく重いし、それを命中が期待できるまでのまとまった数をいっぺんに扱うともなればその大荷物が増えるし、
高く、遠くまで飛べる高性能なミサイルの性能を引き出すには、高く、遠くまで見渡すレーダーや照準誘導の装置が必要で、
これは高価で重くて電力を食う。なので、基本、守りたい対象の近くに陣地を作って、そこにSAMサイトを据えることになる。
機甲部隊や歩兵部隊であれば、自分で爆撃機や攻撃機を撃退するのではなく、自分で動けるのだから、逃げるなり隠れる
なりするか、味方の空軍のエアカバーに期待するのが本筋。で、爆撃機や攻撃機ほど基地に縛られないヘリや小型の攻撃
機までは面倒見切れないから、そこらへんへの対抗策となるのが自走高射機関砲とかになる。対空攻撃力としては限定的
だけど、攻撃してくる航空兵力もヘリやCOIN機みたいな限定された能力であるはずなんだ、うまくいけば。
＞今の時代は戦車の主砲で航空機撃ち落とせるってマジですか？
正確に言うと、戦車から撃ちだした砲弾は航空機にカテゴライズされたビークルを撃墜できる、となる。
陸軍の装備で爆撃機とか攻撃機とかを撃墜しようとすると、パトリオットみたいな大型のSAMが必要になる。
ミサイルは大きく重いし、それを命中が期待できるまでのまとまった数をいっぺんに扱うともなればその大荷物が増えるし、
高く、遠くまで飛べる高性能なミサイルの性能を引き出すには、高く、遠くまで見渡すレーダーや照準誘導の装置が必要で、
これは高価で重くて電力を食う。なので、基本、守りたい対象の近くに陣地を作って、そこにSAMサイトを据えることになる。
機甲部隊や歩兵部隊であれば、自分で爆撃機や攻撃機を撃退するのではなく、自分で動けるのだから、逃げるなり隠れる
なりするか、味方の空軍のエアカバーに期待するのが本筋。で、爆撃機や攻撃機ほど基地に縛られないヘリや小型の攻撃
機までは面倒見切れないから、そこらへんへの対抗策となるのが自走高射機関砲とかになる。対空攻撃力としては限定的
だけど、攻撃してくる航空兵力もヘリやCOIN機みたいな限定された能力であるはずなんだ、うまくいけば。
818 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/18(金) 22:04:04.63 ID:V27AhXRT
その限定された航空兵力のなかでいちばんおっかないのが対戦車ヘリで、戦車砲でこれを撃墜できないかという話は結構
前に出て、そのための砲弾もつくられた。
M830A1 High Explosive Anti-Tank-Multi Purpose - Tracer (HEAT-MP-T)
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/m830_h3.jpg
近接信管ついてるからM1でもヘリ相手に自衛できるよ、というもの。
あとはイスラエルのLAHAT。レーザーホーミングのATMだけど、直径105ミリでL7やラインメタルの120ミリ戦車砲からでも撃
てて、戦車のほか船舶やヘリも攻撃できるそうな。
http://www.iai.co.il/31015-37347-en/Business_Areas_Military_Land_Precision_Munitions.aspx?btl=1
http://defense-update.com/directory/lahat.htm
http://img368.imageshack.us/img368/4789/1115ut9.jpg
で、それらの砲弾が必須かというと、陸自機甲部隊の幹部だった人は自著で「戦車砲は低伸弾道なのだから直撃させればい
い」と言っていたので、戦車もNOEするヘリ相手なら戦車砲で攻撃するつもりでいる。
前に出て、そのための砲弾もつくられた。
M830A1 High Explosive Anti-Tank-Multi Purpose - Tracer (HEAT-MP-T)
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/m830_h3.jpg
近接信管ついてるからM1でもヘリ相手に自衛できるよ、というもの。
あとはイスラエルのLAHAT。レーザーホーミングのATMだけど、直径105ミリでL7やラインメタルの120ミリ戦車砲からでも撃
てて、戦車のほか船舶やヘリも攻撃できるそうな。
http://www.iai.co.il/31015-37347-en/Business_Areas_Military_Land_Precision_Munitions.aspx?btl=1
http://defense-update.com/directory/lahat.htm
http://img368.imageshack.us/img368/4789/1115ut9.jpg
で、それらの砲弾が必須かというと、陸自機甲部隊の幹部だった人は自著で「戦車砲は低伸弾道なのだから直撃させればい
い」と言っていたので、戦車もNOEするヘリ相手なら戦車砲で攻撃するつもりでいる。
三行でまとめろ低脳
基地外の駄文
読む価値なし
基地外の駄文
読む価値なし
>>816
具体的に何日早まるのか説明してみろよ。
ランチェスターの法則とか使って説明できないのかよ。仮定でもいいからさ。
微分方程式とか解ける？
常に劣っていると認識しているなら戦う前に負けている、つまり戦わないはずだがね。
日本海軍はアメリカ海軍に数および火力で劣っていると認識していた
（条約時代から互いの数はチェックしていた）にもかかわらず、開戦した。
これは、負けることがわかっていて開戦したのか、それとも分からずに開戦したのか？
これには答えなくていい。
具体的に何日早まるのか、まず説明しろ。
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s、すぐに説明しろ。
具体的に何日早まるのか説明してみろよ。
ランチェスターの法則とか使って説明できないのかよ。仮定でもいいからさ。
微分方程式とか解ける？
常に劣っていると認識しているなら戦う前に負けている、つまり戦わないはずだがね。
日本海軍はアメリカ海軍に数および火力で劣っていると認識していた
（条約時代から互いの数はチェックしていた）にもかかわらず、開戦した。
これは、負けることがわかっていて開戦したのか、それとも分からずに開戦したのか？
これには答えなくていい。
具体的に何日早まるのか、まず説明しろ。
三等自営業 ◆LiXVy0DO8s、すぐに説明しろ。
総力戦になったら負けることは認識してたなー
.
敵本拠地である米本土を占領できず勝てないと知ってたが一時勝って講話に持ち込むという希望的妄想で始まった。
それが日米戦争。
敵本拠地である米本土を占領できず勝てないと知ってたが一時勝って講話に持ち込むという希望的妄想で始まった。
それが日米戦争。
823 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 22:13:23.76 ID:L0RSLYmD
>>820
それはあなたの、軍事についての初心者としての質問ですか？
もしあなたが初心者でないのであるなら、その答えは既に持って居るように見受けられますが
それではこちらが回答するに値する、初心者の質問とは懸け離れたものになりますよね
また議論しようと言う風にも見受けられません、論じる相手への敬意も見られませんが
そのような暴挙、暴論には、わたしは返答する言葉を持ち得ませんね。
それはあなたの、軍事についての初心者としての質問ですか？
もしあなたが初心者でないのであるなら、その答えは既に持って居るように見受けられますが
それではこちらが回答するに値する、初心者の質問とは懸け離れたものになりますよね
また議論しようと言う風にも見受けられません、論じる相手への敬意も見られませんが
そのような暴挙、暴論には、わたしは返答する言葉を持ち得ませんね。
＞ その事由として、歩兵個人の火力を重視し、強化しようと軽機関銃を始め自動火器を
＞ 米軍よりも多く配備しており
米軍自動火器の数：
７．６２ミリカービン ９４３丁
２０ミリ対空機関砲 １８丁
７．６２ミリ重機A1 ７２丁
７．６２ミリ重機A6 ３６丁
１２．７ミリ重機関銃 ８丁
１１．４ミリ短機関銃 ５０７丁
日本軍自動火器の数：
軽機関銃 ８１丁
重機関銃 ２４丁
重擲弾筒 ２４丁
＞ 小隊、あるいは分隊単位で機関銃を配置することで、歩兵部隊同士であれば亜米利加よりも
大きな火力を発揮出来たのです。
日本軍師団 4500ｋｇ/分 ←→ 米軍師団 8596ｋｇ/分
どちらも歩兵部隊での比較。
すげえな、素人なら何を教えても全く問題ないっていう、モラルの崩壊だな。
＞ 米軍よりも多く配備しており
米軍自動火器の数：
７．６２ミリカービン ９４３丁
２０ミリ対空機関砲 １８丁
７．６２ミリ重機A1 ７２丁
７．６２ミリ重機A6 ３６丁
１２．７ミリ重機関銃 ８丁
１１．４ミリ短機関銃 ５０７丁
日本軍自動火器の数：
軽機関銃 ８１丁
重機関銃 ２４丁
重擲弾筒 ２４丁
＞ 小隊、あるいは分隊単位で機関銃を配置することで、歩兵部隊同士であれば亜米利加よりも
大きな火力を発揮出来たのです。
日本軍師団 4500ｋｇ/分 ←→ 米軍師団 8596ｋｇ/分
どちらも歩兵部隊での比較。
すげえな、素人なら何を教えても全く問題ないっていう、モラルの崩壊だな。
>>823
それはあなたの、軍事の初心者に対する回答ですか？
もしあなたが真実を回答していないのであるなら、その回答は既にバイアスがかかっているように見受けられますが
それではこのスレの主題であるに値する、初心者の回答とは懸け離れたものになりますよね
また自分の回答に責任を持とうとしようと言う風にも見受けられません、質問した相手への敬意も見られませんが
そのような暴挙、暴論には、わたしは返答する言葉を持ち得ません。。。。。。。が、
まずは、何日早まるのか、ご回答ください。
それはあなたの、軍事の初心者に対する回答ですか？
もしあなたが真実を回答していないのであるなら、その回答は既にバイアスがかかっているように見受けられますが
それではこのスレの主題であるに値する、初心者の回答とは懸け離れたものになりますよね
また自分の回答に責任を持とうとしようと言う風にも見受けられません、質問した相手への敬意も見られませんが
そのような暴挙、暴論には、わたしは返答する言葉を持ち得ません。。。。。。。が、
まずは、何日早まるのか、ご回答ください。
>>810
１個師団で、３８式小銃が２４３丁って少なすぎないか？
１個師団で、３８式小銃が２４３丁って少なすぎないか？
827 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 22:19:08.32 ID:77Q9m4vW
九九式艦上爆撃機11型の胴体下部に付いている出っ張りは何なのでしょうか？
22型では無くなっており、11型でも付いていない写真があるためそれほど重要な
装備ではなかったのかもしれませんが、気になってます。
22型では無くなっており、11型でも付いていない写真があるためそれほど重要な
装備ではなかったのかもしれませんが、気になってます。
.
一厘の望みをかけ日本が唯一勝つ戦略。
最初の半年間、全兵力・全燃料・全リソースを使って米本土を攻撃し占領する。
南方後略は一切せず、支那に居る兵力も全て投入する。
ハワイにある米燃料タンクは必ず抑える。
必ず油が切れたり攻撃が失敗したら即無条件降伏を覚悟すること。
メリット
・日本本土は無傷で残り一般市民への被害が少ない。
・まえみたく防戦一方となり、ずるずるやるより、戦死者が少ない
・相手次第の有りもしない講話などという餅でなく、目標がはっきりしていて単純明快な作戦で失敗したら即諦めもつく
・他 以下略
一厘の望みをかけ日本が唯一勝つ戦略。
最初の半年間、全兵力・全燃料・全リソースを使って米本土を攻撃し占領する。
南方後略は一切せず、支那に居る兵力も全て投入する。
ハワイにある米燃料タンクは必ず抑える。
必ず油が切れたり攻撃が失敗したら即無条件降伏を覚悟すること。
メリット
・日本本土は無傷で残り一般市民への被害が少ない。
・まえみたく防戦一方となり、ずるずるやるより、戦死者が少ない
・相手次第の有りもしない講話などという餅でなく、目標がはっきりしていて単純明快な作戦で失敗したら即諦めもつく
・他 以下略
829 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 22:22:21.22 ID:LS8JxOQh
大戦初期の米陸軍小隊が装備していた自動火器はＢＡＲ２～３丁のみ
中隊辺りの火力でも帝国陸軍と同程度かそれよりもやや劣る
中隊辺りの火力でも帝国陸軍と同程度かそれよりもやや劣る
830 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 22:22:51.53 ID:L0RSLYmD
真っ向からの火力勝負、師団同士の大規模戦闘なぞ日本軍が望んで招来する訳が無いのに
それこそ「数字のマジック」による誤謬の形成、レトリックに過ぎませんね。
それこそ「数字のマジック」による誤謬の形成、レトリックに過ぎませんね。
>>827
そういう質問の時は写真か画像を添付してくれ。
そういう質問の時は写真か画像を添付してくれ。
>>824
ところで７．６２ミリカービンて三等自営業さんが言ってる
＞そして戦力の整備中、開戦に至った事で不完全ではありましたが、むしろ限定的な条件下では列強随一
＞状況次第で米軍も火力で凌駕していました。
開戦前に米軍の太平洋方面に配備されてたの？開戦後の工業力による強化で米軍が日本軍圧倒してるって
話と混同してない？
ところで７．６２ミリカービンて三等自営業さんが言ってる
＞そして戦力の整備中、開戦に至った事で不完全ではありましたが、むしろ限定的な条件下では列強随一
＞状況次第で米軍も火力で凌駕していました。
開戦前に米軍の太平洋方面に配備されてたの？開戦後の工業力による強化で米軍が日本軍圧倒してるって
話と混同してない？
>>826
ごめーん、あたし、書き間違いをしていて、2138丁だったわ、(´∀｀*)てへ。
でも、2138丁×20ｇ×5発/分＝213.8ｋｇ/分で、
結 論 に は 変 わ り が な か っ た の 、、、、、 (´ ∀ ｀ *) て へ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>830
いやまったく、師団同士の決戦なんか望んでませんよね。
歩32連隊伊東大隊指揮官、伊東大尉。
「この戦いは全くの総力戦であった。日米両部隊が数個師団の兵力を投入し、我が方は出来うる限りの
抵抗を行った。最終的には志願者をつのって切込み部隊を編成し、私も突入したが、結果は無残にも
撃退される結果となった。火力の差は、人数の差にもましていかんともしがたい」
ごめーん、あたし、書き間違いをしていて、2138丁だったわ、(´∀｀*)てへ。
でも、2138丁×20ｇ×5発/分＝213.8ｋｇ/分で、
結 論 に は 変 わ り が な か っ た の 、、、、、 (´ ∀ ｀ *) て へ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>830
いやまったく、師団同士の決戦なんか望んでませんよね。
歩32連隊伊東大隊指揮官、伊東大尉。
「この戦いは全くの総力戦であった。日米両部隊が数個師団の兵力を投入し、我が方は出来うる限りの
抵抗を行った。最終的には志願者をつのって切込み部隊を編成し、私も突入したが、結果は無残にも
撃退される結果となった。火力の差は、人数の差にもましていかんともしがたい」
>>827
ttp://www.warrelics.eu/forum/attachments/japanese-militaria/85460d1266929841-oh-no-not-another-what-valint.jpg
空母が発する電波を受信して帰投方位を指示する装置のアンテナみたい。
ttp://www.warrelics.eu/forum/attachments/japanese-militaria/85460d1266929841-oh-no-not-another-what-valint.jpg
空母が発する電波を受信して帰投方位を指示する装置のアンテナみたい。
835 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 22:31:27.51 ID:L0RSLYmD
ちなみに7.62mmカービンとは所謂M1カービンの事で射程は百～二百メートル
近接戦闘時の火力は兎も角、通常の戦闘距離では「糞の役にも立たない」ものでした
彼の想定では、日本軍は二百メートル以内に肉薄して火力勝負を挑むようなもので
それは第二次大戦後、旧ソビエト軍によるAKを使った浸透戦術の最終段階の白兵戦闘レベルのものとなります
近接戦闘時の火力は兎も角、通常の戦闘距離では「糞の役にも立たない」ものでした
彼の想定では、日本軍は二百メートル以内に肉薄して火力勝負を挑むようなもので
それは第二次大戦後、旧ソビエト軍によるAKを使った浸透戦術の最終段階の白兵戦闘レベルのものとなります
>>828
アメリカ全土を占領できるだけの兵力（どう考えてもノルマンディーに上陸した連合軍より多く必要）を輸送する手段は？
アメリカ全土を占領できるだけの兵力（どう考えてもノルマンディーに上陸した連合軍より多く必要）を輸送する手段は？
>>836
講話とかそういう都合の良い妄想でなく他に勝てる作戦があったら言ってみな
講話とかそういう都合の良い妄想でなく他に勝てる作戦があったら言ってみな
>>835
あのさあ、じゃあ、日本軍が最精鋭で検討するなら、米軍も最精鋭で数値出していいってことなんだよな。
７．６２ミリ重機A1 ２５３丁 弾９．７ｇ ４００～６００発/分 ９１８ｋｇ/分
１２．７ミリ重機関銃 １０２丁 弾４５．９ｇ ４００～６００発/分 １８７２ｋｇ/分
１１．４ミリ短機関銃 １５０７丁 弾１５．２ｇ ４５０発/分 １０３０７ｋｇ/分
７．６２ミリ小銃 １２３６丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 １９１ｋｇ分
７．６２ミリ狙撃銃 ３６丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 ６ｋｇ/分
１３,３６０kg/分
これは１９４０年の数字らしいが。
あのさあ、じゃあ、日本軍が最精鋭で検討するなら、米軍も最精鋭で数値出していいってことなんだよな。
７．６２ミリ重機A1 ２５３丁 弾９．７ｇ ４００～６００発/分 ９１８ｋｇ/分
１２．７ミリ重機関銃 １０２丁 弾４５．９ｇ ４００～６００発/分 １８７２ｋｇ/分
１１．４ミリ短機関銃 １５０７丁 弾１５．２ｇ ４５０発/分 １０３０７ｋｇ/分
７．６２ミリ小銃 １２３６丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 １９１ｋｇ分
７．６２ミリ狙撃銃 ３６丁 弾９．７ｇ １６～３２発/分 ６ｋｇ/分
１３,３６０kg/分
これは１９４０年の数字らしいが。
841 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2014/07/18(金) 22:45:13.45 ID:L0RSLYmD
関が原よろしく大平原で双方陣を敷いて合戦するなら正しいのですけれど。
アメリカがイラン旅客機を誤射した時って
結末はどうなったんですか？
結末はどうなったんですか？
うん、じゃあ、、もともとの数字で、糞の役にも立たないカービンの数字をゼロにするよ。
そうすると、日本軍４５００ｋｇ/分 で、 米軍 8354．6ｋｇ/分だわ。
結論に変わりはないようだが、カービン銃をいれてごめんね。あっはははあ。あ
そうすると、日本軍４５００ｋｇ/分 で、 米軍 8354．6ｋｇ/分だわ。
結論に変わりはないようだが、カービン銃をいれてごめんね。あっはははあ。あ
日本が開戦時に原爆を持ってるとかなら講話もあるが
例え1回２回くらい運良く勝っても国力無尽蔵なアメリカが講話なんかするわけない
国力差から真っ正直に正面から四ツに組んで勝てる相手じゃない
開戦時のアメリカは何処とも戦争しておらず暇で、其の気になったら日本に全力を向けることもできる
日露戦争の時のロシアみたく国内騒乱も抱えてなく棚ボタ勝利はない
例え1回２回くらい運良く勝っても国力無尽蔵なアメリカが講話なんかするわけない
国力差から真っ正直に正面から四ツに組んで勝てる相手じゃない
開戦時のアメリカは何処とも戦争しておらず暇で、其の気になったら日本に全力を向けることもできる
日露戦争の時のロシアみたく国内騒乱も抱えてなく棚ボタ勝利はない
この一等自営業 ◆LiXVy0DO8s、っていうコテハンは、馬鹿なのか
数字が勘定できないのか、どっちなんだ。
あ？一等自営業という名前のやつは、すべからずキチガイで馬鹿なんだな。
数字が勘定できないのか、どっちなんだ。
あ？一等自営業という名前のやつは、すべからずキチガイで馬鹿なんだな。
>>842
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA655%E4%BE%BF%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA655%E4%BE%BF%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>846
三等と一等を見間違えてるぞ。
三等と一等を見間違えてるぞ。
>>846
お前、他人を馬鹿にしたいなら日本語ぐらいまともに使えよ……
すべからずだとしてはいけないの意味だし、須らくの書き損じだとしても用法間違えてる
勝ち誇った妻りで恥さらしってどんだけみっともないんだ
お前、他人を馬鹿にしたいなら日本語ぐらいまともに使えよ……
すべからずだとしてはいけないの意味だし、須らくの書き損じだとしても用法間違えてる
勝ち誇った妻りで恥さらしってどんだけみっともないんだ
>>834
ありがとうございます！
1式空3号無線帰投方位測定機でしょうかね？
九七艦攻や零戦は外から見える場所に付いてましたが、九九艦爆はそこに収めていたみたいですね。
引込式とあるの胴体内に収納することが可能だったとすれば同じ型式でも写真に写ってない理由になりますね。
ありがとうございます！
1式空3号無線帰投方位測定機でしょうかね？
九七艦攻や零戦は外から見える場所に付いてましたが、九九艦爆はそこに収めていたみたいですね。
引込式とあるの胴体内に収納することが可能だったとすれば同じ型式でも写真に写ってない理由になりますね。
ああ、どうもすいませんねえ、三等自営業 ◆LiXVy0DO8sさん。
三等自営業という名前の方は、だいたい、どの方も知識が少ない方なんですか？
私は、日本語が不自由なもので、みなさんにご迷惑をかけて、すみませんね。
ごめんよ。すいませんね。
三等自営業という名前の方は、だいたい、どの方も知識が少ない方なんですか？
私は、日本語が不自由なもので、みなさんにご迷惑をかけて、すみませんね。
ごめんよ。すいませんね。
852 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 22:57:42.03 ID:L0RSLYmD
別コテ失礼
11.4mm短機関銃とは所謂トムソン機関銃でこれは射程百メートルです
12.7mm重機関銃はキャリバー50、トライウェポンと呼ばれる重火器です
開戦当初の攻勢において日本軍は、これらの火器の脅威を取り除いた状況へと米軍を誘引する戦術を駆使しました
11.4mm短機関銃とは所謂トムソン機関銃でこれは射程百メートルです
12.7mm重機関銃はキャリバー50、トライウェポンと呼ばれる重火器です
開戦当初の攻勢において日本軍は、これらの火器の脅威を取り除いた状況へと米軍を誘引する戦術を駆使しました
そういえば、わたし、外国に友達がいまして。
その人が「限定された状況なら、ウリナラも１９３６年以降も独立国ニダ」って言ってました。
「限定された状況なら、ウリナラはGDP世界一ニダ」とか、「限定された状況なら、ウリは億万長者ニダ」って
言ってました。
三等自営業 ◆LiXVy0DO8sと似てるな、クスっておもっちゃってごめんなさい。
似てると、ちょっと可愛らしくって、クスクスって思っちゃたの。
やだ、そんなんじゃないからネ★
その人が「限定された状況なら、ウリナラも１９３６年以降も独立国ニダ」って言ってました。
「限定された状況なら、ウリナラはGDP世界一ニダ」とか、「限定された状況なら、ウリは億万長者ニダ」って
言ってました。
三等自営業 ◆LiXVy0DO8sと似てるな、クスっておもっちゃってごめんなさい。
似てると、ちょっと可愛らしくって、クスクスって思っちゃたの。
やだ、そんなんじゃないからネ★
>>853
「 戦 時 叢 書 」って何かしら？てへ？
戦史叢書なら知ってるけど、日本語勉強してからきたら？ うん。
堀栄三が実名で書いてる書籍をもとにしてるんだけど、まあ、戦史叢書に載ってないなら、
イ５８艦長の橋本似行の中尉時代の戦歴ものってないわけだし、そんな事は橋本が書いた
妄★想かな？って思うの。
インディアナポリスの撃沈も妄想だったのかな？
「 戦 時 叢 書 」って何かしら？てへ？
戦史叢書なら知ってるけど、日本語勉強してからきたら？ うん。
堀栄三が実名で書いてる書籍をもとにしてるんだけど、まあ、戦史叢書に載ってないなら、
イ５８艦長の橋本似行の中尉時代の戦歴ものってないわけだし、そんな事は橋本が書いた
妄★想かな？って思うの。
インディアナポリスの撃沈も妄想だったのかな？
856 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 23:05:01.04 ID:L0RSLYmD
クスクスって思っちゃったニダ
まで読みました。
まで読みました。
>>852
そういうことを言うと、３８式歩兵銃の装填不良が約１３％あったことと、
発火不良が１．２％あったこと、そもそも、末期で師団全体でもっていた小銃弾の量が
５０００発を切っていたことを暴露しちゃうぞ★
そういうことを言うと、３８式歩兵銃の装填不良が約１３％あったことと、
発火不良が１．２％あったこと、そもそも、末期で師団全体でもっていた小銃弾の量が
５０００発を切っていたことを暴露しちゃうぞ★
>>855
打ち間違えの指摘ありがとうございます。
ところで堀氏が実名で書いた本て回想録なんですが……
ちなみに参謀として大本営に入ったのは４３年も終りに近い頃
どこに
>そして戦力の整備中、開戦に至った事で不完全ではありましたが、むしろ限定的な条件下では列強随一
>状況次第で米軍も火力で凌駕していました。
を反証する資料作れるの？どう見ても>>832後段の状況です
打ち間違えの指摘ありがとうございます。
ところで堀氏が実名で書いた本て回想録なんですが……
ちなみに参謀として大本営に入ったのは４３年も終りに近い頃
どこに
>そして戦力の整備中、開戦に至った事で不完全ではありましたが、むしろ限定的な条件下では列強随一
>状況次第で米軍も火力で凌駕していました。
を反証する資料作れるの？どう見ても>>832後段の状況です
>>767
有難うございます。
有難うございます。
.
気を見て森を見ず
ミリヲタは自分の好きな兵器にばっかみて大局をみない
こんなマヌケ共じゃ中国に勝てるわけない
気を見て森を見ず
ミリヲタは自分の好きな兵器にばっかみて大局をみない
こんなマヌケ共じゃ中国に勝てるわけない
>>825
堀さんは、陸大時代（昭１６年）から相互の鉄量を比較検討することを
課題として研究していた、勉学の徒なのよ。なんか、憧れちゃうワ。
ヤン・ウェンリーみたいね?
そのころから、土肥原将軍から譲渡された資料を下に研究をしていたの。
だから、陸大に入る前から頭でっかちで、いじめられちゃったみたいネ。
マッカーサーの考えがよめることから、マッカーサー将軍と言われて
陸軍でもいじめられ、さんざんな人生だったみたい。かわいそ。
堀さんは、陸大時代（昭１６年）から相互の鉄量を比較検討することを
課題として研究していた、勉学の徒なのよ。なんか、憧れちゃうワ。
ヤン・ウェンリーみたいね?
そのころから、土肥原将軍から譲渡された資料を下に研究をしていたの。
だから、陸大に入る前から頭でっかちで、いじめられちゃったみたいネ。
マッカーサーの考えがよめることから、マッカーサー将軍と言われて
陸軍でもいじめられ、さんざんな人生だったみたい。かわいそ。
>>858
それ以前に、「限定的な条件なら列強随一っていうのを、立証する数値的資料が必要ではないかしら？」
そもそも、それは立証ではなくて、なんの根拠も出さずに、出典もださずに、言ってるだけだから。
「 S T A P 細 胞 は あ り ま ぁ す 」っていうのと同じ状況よ?
それ以前に、「限定的な条件なら列強随一っていうのを、立証する数値的資料が必要ではないかしら？」
そもそも、それは立証ではなくて、なんの根拠も出さずに、出典もださずに、言ってるだけだから。
「 S T A P 細 胞 は あ り ま ぁ す 」っていうのと同じ状況よ?
君たち派生スレでやってくれないカナ？
.
自分が興味ある時はスレルール内らしい
これもスレルールに明文化しておいたら
自分が興味ある時はスレルール内らしい
これもスレルールに明文化しておいたら
そもそも、
>>477 の主張は、１）設計技術 ２）生産技術 ３）火力軽視の理由によって、日本軍に
自動火器の導入が遅れたってことよね。 しかも、全体の論調を見ると、
「ケチをしたと言えるのは3番のみで、本質的には技術的にも工業力的にも
できなかったというのが結論になります。」と書いてあって、このコは「やりたかったけど、
できなかった」という事を書いてるのよね。
一方で、＞＞804は、
「その事由として、歩兵個人の火力を重視し、強化しようと軽機関銃を始め自動火器を米軍よりも多く配備しており
小隊、あるいは分隊単位で機関銃を配置することで、歩兵部隊同士であれば亜米利加よりも大きな火力を発揮出来たのです。」
と、書いているわよね。「むしろ限定的な条件下では列強随一」と、なんの裏付けもなく書いていて、そのあと、
段落を分けて歩兵部隊同士であればアメリカよりも大きな火力を発揮できている、と書いてるわけよね。
そのあと、アタシが、数値を用いてアメリカの方が火力が大きいって言ったわけよ。
それで、このこ＞＞８０４のコのお友達は、反証になってないって言うんだけど、まず８０４が立証になってないわよね。
「あたしは、限定された条件下では女です」とか、「限定された条件下では、男です」っていったら、オカシイわよね。
２丁目なら許されるかもしれないけど、議論としてはオカシイって思うのよ。
＞＞８０４のコは、何が限定された条件で、そのデータを、きちんと述べるべきだと思うのよね。
>>477 の主張は、１）設計技術 ２）生産技術 ３）火力軽視の理由によって、日本軍に
自動火器の導入が遅れたってことよね。 しかも、全体の論調を見ると、
「ケチをしたと言えるのは3番のみで、本質的には技術的にも工業力的にも
できなかったというのが結論になります。」と書いてあって、このコは「やりたかったけど、
できなかった」という事を書いてるのよね。
一方で、＞＞804は、
「その事由として、歩兵個人の火力を重視し、強化しようと軽機関銃を始め自動火器を米軍よりも多く配備しており
小隊、あるいは分隊単位で機関銃を配置することで、歩兵部隊同士であれば亜米利加よりも大きな火力を発揮出来たのです。」
と、書いているわよね。「むしろ限定的な条件下では列強随一」と、なんの裏付けもなく書いていて、そのあと、
段落を分けて歩兵部隊同士であればアメリカよりも大きな火力を発揮できている、と書いてるわけよね。
そのあと、アタシが、数値を用いてアメリカの方が火力が大きいって言ったわけよ。
それで、このこ＞＞８０４のコのお友達は、反証になってないって言うんだけど、まず８０４が立証になってないわよね。
「あたしは、限定された条件下では女です」とか、「限定された条件下では、男です」っていったら、オカシイわよね。
２丁目なら許されるかもしれないけど、議論としてはオカシイって思うのよ。
＞＞８０４のコは、何が限定された条件で、そのデータを、きちんと述べるべきだと思うのよね。
これ↓次スレからテンプレに追加しておいて
.
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＜＜＜大スレルール補足＞＞＞
例外として、上記スレルールから外れる書き込みであっても
自分が書き込み当事者、もしくは自分が興味ある時は、スレルールは適用されない
.
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＜＜＜大スレルール補足＞＞＞
例外として、上記スレルールから外れる書き込みであっても
自分が書き込み当事者、もしくは自分が興味ある時は、スレルールは適用されない
ここまで続くと内容がどうだろうと初質スレでする話じゃねーだろ
869 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/18(金) 23:36:34.12 ID:L0RSLYmD
最早議論ですらない様です。
.
はい、スレルールが都合の良い「俺ルール」なのを証明完了
はい、スレルールが都合の良い「俺ルール」なのを証明完了
.
今日は議論・意見はダメだ～専用スレでやれー君は現れないね
あれ？
今日は議論・意見はダメだ～専用スレでやれー君は現れないね
あれ？
873 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/18(金) 23:46:57.41 ID:V27AhXRT
＞結 論 に は 変 わ り が な か っ た の 、、、、、 (´ ∀ ｀ *) て へ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
機関銃あるいは機関砲での「毎分何発」という説明はあくまで単位時間あたりの射撃弾数の目安でしかなく、現実の機関砲は
水冷式ホチキスのような極端な例を別として、分で測る時間を撃ち続けるなんてことはない。100発かそこらで予備銃身と交換
して冷やす。予備銃身がないとか戦闘中に交換する構造ではないとかであれば、単純に射撃間隔を空けることになる。なので。
＞日本軍師団 4500ｋｇ/分 ←→ 米軍師団 8596ｋｇ/分
掘栄三は幼年学校から士官学校、陸軍大学に入る前は騎兵第26連隊で勤務していたが、昭和の騎兵は機関銃中隊を連れて
歩いていた。にもかかわらず「1分間射撃を続ける機関銃」などというファンタジーを前提にした計算をするのがまずおかしい。
＞大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
書籍名とページ数。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
機関銃あるいは機関砲での「毎分何発」という説明はあくまで単位時間あたりの射撃弾数の目安でしかなく、現実の機関砲は
水冷式ホチキスのような極端な例を別として、分で測る時間を撃ち続けるなんてことはない。100発かそこらで予備銃身と交換
して冷やす。予備銃身がないとか戦闘中に交換する構造ではないとかであれば、単純に射撃間隔を空けることになる。なので。
＞日本軍師団 4500ｋｇ/分 ←→ 米軍師団 8596ｋｇ/分
掘栄三は幼年学校から士官学校、陸軍大学に入る前は騎兵第26連隊で勤務していたが、昭和の騎兵は機関銃中隊を連れて
歩いていた。にもかかわらず「1分間射撃を続ける機関銃」などというファンタジーを前提にした計算をするのがまずおかしい。
＞大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
書籍名とページ数。
>>869
結局、お前みたいなのが下調べもせずに勢いでやったのが大東亜戦争なんだろ。
どんなに下士官兵が頑張ったって、もともとの計算がお前みたいな馬鹿で、
なおかつ「限定された状況なら大丈夫です」みたいな世迷言で上司に報告して、
それが最終的に陛下にまで報告されて、国体を危うくしたんだ。
お前はただの軍板に巣食ってる無知なカスコテハンだからいいが、
当時、国の中枢を握っていた奴らがお前みたいなのだったから
日本は国体が変わる寸前まで追い詰められたんだ！このクソ！
限定された状況かではネ！
結局、お前みたいなのが下調べもせずに勢いでやったのが大東亜戦争なんだろ。
どんなに下士官兵が頑張ったって、もともとの計算がお前みたいな馬鹿で、
なおかつ「限定された状況なら大丈夫です」みたいな世迷言で上司に報告して、
それが最終的に陛下にまで報告されて、国体を危うくしたんだ。
お前はただの軍板に巣食ってる無知なカスコテハンだからいいが、
当時、国の中枢を握っていた奴らがお前みたいなのだったから
日本は国体が変わる寸前まで追い詰められたんだ！このクソ！
限定された状況かではネ！
素人目から、現在の軍事兵器は非常に高度なハイテクで成り立っていると考えてしまいがちなのですが、
国際的に標準化されてる民間機かそうでないか程度のことも、アメリカのイラン機誤射や今回のウクライナのように
間違えてしまいがちなんでしょうか？
戦争中で必死なのはわかりますが、これは完全に民間機だ、ていうのは分からないんですか？
敵が民間機を装置にまで工作して装うのは常識化してるんですか？
国際的に標準化されてる民間機かそうでないか程度のことも、アメリカのイラン機誤射や今回のウクライナのように
間違えてしまいがちなんでしょうか？
戦争中で必死なのはわかりますが、これは完全に民間機だ、ていうのは分からないんですか？
敵が民間機を装置にまで工作して装うのは常識化してるんですか？
コテは最低限コテハンの責任くらい取れよ
こういうのでコテやスレの粘着が増えるんだから他所に誘導して自分でケリを付けるくらいできないの
やらないならクソコテだな
こういうのでコテやスレの粘着が増えるんだから他所に誘導して自分でケリを付けるくらいできないの
やらないならクソコテだな
＞＞876
さあ・・・1988年7月3日にホルムズ海峡に停泊していたアメリカ海軍の
ミサイル巡洋艦「ヴィンセンス」がイラン航空のエアバスA300を撃墜してるから、
確認する手段なかったんですか、この変態野郎って聞いてみたら？
アメリカは国としては非を認めたけどね。
「ヴィンセンス」艦長は、限定された状況下で軍用機だと信じてんたんだろうな。
さあ・・・1988年7月3日にホルムズ海峡に停泊していたアメリカ海軍の
ミサイル巡洋艦「ヴィンセンス」がイラン航空のエアバスA300を撃墜してるから、
確認する手段なかったんですか、この変態野郎って聞いてみたら？
アメリカは国としては非を認めたけどね。
「ヴィンセンス」艦長は、限定された状況下で軍用機だと信じてんたんだろうな。
>>873
お前がそういうふうに言うので、以下の条件で再計算したやった。
機関銃、自動銃は、水冷式をのぞいてすべて１０分の１の数値に変更した。
自動銃の水冷式はそのままの数値にした。
ロケットランチャーとか擲弾筒は、かわいそうだから考慮の範囲外として
ゼロとした。
結果
日本軍 326ｋｇ/分
米軍 1035ｋｇ/分
差が広がって３倍にくらいになったぞ。おい。
お前がそういうふうに言うので、以下の条件で再計算したやった。
機関銃、自動銃は、水冷式をのぞいてすべて１０分の１の数値に変更した。
自動銃の水冷式はそのままの数値にした。
ロケットランチャーとか擲弾筒は、かわいそうだから考慮の範囲外として
ゼロとした。
結果
日本軍 326ｋｇ/分
米軍 1035ｋｇ/分
差が広がって３倍にくらいになったぞ。おい。
おい”ふみ ◆Y.QUKJBduY”おまえの言うように数値変えたら
日本軍の火力がさらに下がったぞおい。
コテは最低限コテハンの責任くらい取れよ
こういうのでコテやスレの粘着が増えるんだから他所に誘導して自分でケリを付けるくらいできないの
やらないならクソコテだな
日本軍の火力がさらに下がったぞおい。
コテは最低限コテハンの責任くらい取れよ
こういうのでコテやスレの粘着が増えるんだから他所に誘導して自分でケリを付けるくらいできないの
やらないならクソコテだな
ふみ ◆Y.QUKJBduY 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
おまえら、なにをしとるんじゃ。反論するなら、反論せんかい。
しないなら間違っていた事をシロウトさんに主張したことを認めんかコラ。
おい、なにを黙っとるんじゃ。
おまえら、なにをしとるんじゃ。反論するなら、反論せんかい。
しないなら間違っていた事をシロウトさんに主張したことを認めんかコラ。
おい、なにを黙っとるんじゃ。
882 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/19(土) 00:14:33.73 ID:3ggm5IvJ
では、日本軍の勢力圏、制空権下において、亜米利加軍歩兵が徒歩で携帯、行軍する事が可能な火器で計算して見ましょう
もちろん、車輌などは行軍する歩兵からは双方隔離された、開戦前からの想定、大戦初期の攻勢段階の状況下とします。
これがわたしの言う「限定された条件」ですが、以降返答は派生議論スレッドへを書き込みをお願いしますね。
もちろん、車輌などは行軍する歩兵からは双方隔離された、開戦前からの想定、大戦初期の攻勢段階の状況下とします。
これがわたしの言う「限定された条件」ですが、以降返答は派生議論スレッドへを書き込みをお願いしますね。
制圧しますた
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じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ l||
＼. l ; r==i; ,; |' l|| PAM！
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿_. l|| ､ , V r o o o
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ l|| て ゞ ＿ _
＼ / / / |. l|| ,ll_､ iiiﾆl=二二i_lｺ==i==i==ii
y' /o O ,l /ヽ l|| li | (:: :ﾍ二｀ニニニニ_''ｭ､ ､oﾉ
_ _＿ _ _＿_ /☆*＼ li_| ＿_(::: (: OOOOO ９ソ＿ ε=ｵﾀﾀﾀﾀ ﾉ､
/,ﾍ((__,､_) /ﾍ((__,､_)/** ヽ ll_iｭ(_,､__))ヽ｀｀｀ ｀｀｀ / ==,ﾍ((j
`-ij・∀・）G `-ij´∀｀/ヽ / G (ﾟДﾟ,ij=' `─-ij；ﾟ)
/ ｌｌ ^i^ llｿ / ｌｌ ^i^G) ヽ、 / ﾉ_l､ll^i^ ｌｌヽ / ｌｌ ^i^ヽ
)=Gﾆiti= =l]] ヽ_ｿて)l]] `' iYii==l]]' =itiﾆiGﾆltｭ=(,ｿ
[l＿,､＿l] [l＿_,､＿l] [l＿,､＿l] [l__i_il,＿l]
(_＿,ﾉ ＿_) (_＿,ﾉ ＿_) (＿_ﾉ､＿) ( ＿ﾉi_＿) ─ 2033 Tokyo
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＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ l|| て ゞ ＿ _
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>>882
あと、トラック空襲は１日でカタがついたから、２日目からは米軍が制空権とるいう
設定でええな。やるで。
島は、そやな、サイパン島でええわ。
日本軍兵力が３万１千、米軍兵力が６万７千という設定でええんか。
あと、トラック空襲は１日でカタがついたから、２日目からは米軍が制空権とるいう
設定でええな。やるで。
島は、そやな、サイパン島でええわ。
日本軍兵力が３万１千、米軍兵力が６万７千という設定でええんか。
山本五十六は真珠湾攻撃で空母を失うのを恐れ、南雲には「なんとしても空母は全て持って帰れ！」と厳命し
それが第二次攻撃をしなかった理由の一つでもありますが、逆にミッドウエイで日本機動部隊本隊の護衛艦艇が
戦艦部隊と比較して少なすぎるのは矛盾の様に思えるのですが、何故なんでしょうか？
それが第二次攻撃をしなかった理由の一つでもありますが、逆にミッドウエイで日本機動部隊本隊の護衛艦艇が
戦艦部隊と比較して少なすぎるのは矛盾の様に思えるのですが、何故なんでしょうか？
>>886
戦艦大和の射程はなんぼや。最大限で４２キロで言うといたるわ。
天山艦攻の航続距離が３３００キロやから、半分で１６００キロとしといたるわ。
お前２桁の違いもわからんのか？義務教育うけとるんか？
どっちが敵に近づくか考えんか、あ、ボケ。
戦艦大和の射程はなんぼや。最大限で４２キロで言うといたるわ。
天山艦攻の航続距離が３３００キロやから、半分で１６００キロとしといたるわ。
お前２桁の違いもわからんのか？義務教育うけとるんか？
どっちが敵に近づくか考えんか、あ、ボケ。
888 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/19(土) 00:26:45.25 ID:xe/LrAJz
＞おいバカ。そういうこと言うとこっちのデータの中にA1って書いてある理由があるから、
＞よけい不利になるぞ。
脳内データはどうでもいいんだよ。自分で
＞大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
と言っているんだから、その出典を明記しろ。騎兵将校が「重機関銃 ２４丁 弾２７ｇ 発射速度４５０発/分 ２９１ｋｇ/分」などという
アホ計算をしているって主張なんだから。 ついでに言えば38式実包の弾頭重量は20グラムではなく9グラムだし、軽機関銃と共通
なのだから軽機関銃で「21グラム」となるのもおかしい。さらには6.65ミリの38式実包より大きい7.62ミリが9.7グラムと書いていて気付
かないとかありえないし、小数点以下まで書いておいて1938年以降に製造されたスプリングフィールド弾が9.8グラムになっているの
をガン無視しているのも変。日本陸軍の4個分隊から成る小隊は軽機3丁と重擲弾筒3基を持つのに、軽機が81丁では27個小隊に
しかならない。1個中隊を4個小隊、1個大隊を4個中隊とするなら、2個大隊すら充足しない。96式と99式を合わせれば9万4000丁ほど
生産されているわけだが、師団で81丁が事実なら1160個師団の定数ということになる。
＞よけい不利になるぞ。
とにかくいちいち数字がおかしい。ぐだぐだ言わんと出典を明記しろ。
＞よけい不利になるぞ。
脳内データはどうでもいいんだよ。自分で
＞大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
と言っているんだから、その出典を明記しろ。騎兵将校が「重機関銃 ２４丁 弾２７ｇ 発射速度４５０発/分 ２９１ｋｇ/分」などという
アホ計算をしているって主張なんだから。 ついでに言えば38式実包の弾頭重量は20グラムではなく9グラムだし、軽機関銃と共通
なのだから軽機関銃で「21グラム」となるのもおかしい。さらには6.65ミリの38式実包より大きい7.62ミリが9.7グラムと書いていて気付
かないとかありえないし、小数点以下まで書いておいて1938年以降に製造されたスプリングフィールド弾が9.8グラムになっているの
をガン無視しているのも変。日本陸軍の4個分隊から成る小隊は軽機3丁と重擲弾筒3基を持つのに、軽機が81丁では27個小隊に
しかならない。1個中隊を4個小隊、1個大隊を4個中隊とするなら、2個大隊すら充足しない。96式と99式を合わせれば9万4000丁ほど
生産されているわけだが、師団で81丁が事実なら1160個師団の定数ということになる。
＞よけい不利になるぞ。
とにかくいちいち数字がおかしい。ぐだぐだ言わんと出典を明記しろ。
.
例えミッドウェーで勝っていても日本には敗北しかなかったよ
戦術は戦略を完成させるための補助でしかなく
敵の息の根を止めるなど明確な戦略がなく気分妄想で始めた日本には勝ち目はなかった
一厘の望みをかけ日本が唯一勝つ戦略>>828
例えミッドウェーで勝っていても日本には敗北しかなかったよ
戦術は戦略を完成させるための補助でしかなく
敵の息の根を止めるなど明確な戦略がなく気分妄想で始めた日本には勝ち目はなかった
一厘の望みをかけ日本が唯一勝つ戦略>>828
890 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/19(土) 00:30:11.28 ID:xe/LrAJz
＞お前がそういうふうに言うので、以下の条件で再計算したやった。
バカの「計算」など誰も信用しない。出典を明記しろ。
＞コテは最低限コテハンの責任くらい取れよ
脳内妄想大勝利に現実が付き合うことはない。自分で言い出した。
＞大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
書籍名とページ数。とっとと出せ。
バカの「計算」など誰も信用しない。出典を明記しろ。
＞コテは最低限コテハンの責任くらい取れよ
脳内妄想大勝利に現実が付き合うことはない。自分で言い出した。
＞大本営付参謀の掘栄三がまとめた資料があるから書いとくわ。
書籍名とページ数。とっとと出せ。
>>887
どういうことですかー？
どういうことですかー？
>>888
おい、掘があまりに劣勢になると幹部が逆上するのを恐れて
そのためにわざと改変した数値なんだから、お前が騒げば騒ぐほど、数字は振りに傾くぞ。
必死になるなよ、こっちも手加減してやってんだから、どうせお前が馬鹿だって
みんなわかってるんだから、今日はおとなしく引っ込めよ。
明日からコテハンはずして、名無しでひっそり参加してたのしめ、、な。
おい、掘があまりに劣勢になると幹部が逆上するのを恐れて
そのためにわざと改変した数値なんだから、お前が騒げば騒ぐほど、数字は振りに傾くぞ。
必死になるなよ、こっちも手加減してやってんだから、どうせお前が馬鹿だって
みんなわかってるんだから、今日はおとなしく引っ込めよ。
明日からコテハンはずして、名無しでひっそり参加してたのしめ、、な。
893 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/07/19(土) 00:46:35.61 ID:3ggm5IvJ
>>892
ところで当スレッドには、全く参考に成らないwikipediaの記事や思い込み知識を参考として
出鱈目を並べる方が約一名居ますがあなたは質問スレッドに対して害があるとされる
彼のレスポンスにはそのような突っ込みは一切入れていないようですが、それについて見解をどうぞ
ところで当スレッドには、全く参考に成らないwikipediaの記事や思い込み知識を参考として
出鱈目を並べる方が約一名居ますがあなたは質問スレッドに対して害があるとされる
彼のレスポンスにはそのような突っ込みは一切入れていないようですが、それについて見解をどうぞ
894 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/19(土) 00:55:06.20 ID:xe/LrAJz
＞おい、掘があまりに劣勢になると幹部が逆上するのを恐れて
＞そのためにわざと改変した数値なんだから、お前が騒げば騒ぐほど、数字は振りに傾くぞ。
脳内設定に突っ込まないで下さい、までは読んだ。他人の名前を使って捏造した挙句に。
＞必死になるなよ、こっちも手加減してやってんだから、どうせお前が馬鹿だって
＞みんなわかってるんだから、今日はおとなしく引っ込めよ。
同じ実包を使う軽機と小銃で弾の重さが違うだの、その重さそのものがより大口径の銃弾の倍以上もあるとか、脳内定数と現実の
装備数で桁が2つ違うとか、散々アホやって「今日はここらへんで勘弁してやる」とか、どんな吉本新喜劇だよ。
＞明日からコテハンはずして、名無しでひっそり参加してたのしめ、、な。
恥ずかしくてID変わるまで出てこれないだろ、この糞虫は。
＞そのためにわざと改変した数値なんだから、お前が騒げば騒ぐほど、数字は振りに傾くぞ。
脳内設定に突っ込まないで下さい、までは読んだ。他人の名前を使って捏造した挙句に。
＞必死になるなよ、こっちも手加減してやってんだから、どうせお前が馬鹿だって
＞みんなわかってるんだから、今日はおとなしく引っ込めよ。
同じ実包を使う軽機と小銃で弾の重さが違うだの、その重さそのものがより大口径の銃弾の倍以上もあるとか、脳内定数と現実の
装備数で桁が2つ違うとか、散々アホやって「今日はここらへんで勘弁してやる」とか、どんな吉本新喜劇だよ。
＞明日からコテハンはずして、名無しでひっそり参加してたのしめ、、な。
恥ずかしくてID変わるまで出てこれないだろ、この糞虫は。
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馬鹿の島の
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http://www.youtube.com/watch?v=VXuLl-mDuvA
こんごう型護衛艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
＞艦載機 着艦スペースのみ
回転翼機の着艦ができて発艦ができないって、どういう仕組みなんでしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
＞艦載機 着艦スペースのみ
回転翼機の着艦ができて発艦ができないって、どういう仕組みなんでしょ？
898 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 01:15:10.81 ID:Z+M67ISh
第二次世界大戦中において戦時徴用された朝鮮人の人数を教えてください。
>896
そこん所の「航空機」の項目に
>アーレイ・バーク級前期建造艦（フライトI）と同様、こんごう型は航空機の格納庫をもたないが、
>ヘリコプター甲板と給油機能を有しており、
と書いてあるのを読んだ上での質問か？
そこん所の「航空機」の項目に
>アーレイ・バーク級前期建造艦（フライトI）と同様、こんごう型は航空機の格納庫をもたないが、
>ヘリコプター甲板と給油機能を有しており、
と書いてあるのを読んだ上での質問か？
>>886
空母を無傷で持って帰れといったのは、軍令部総長の永野さんです。
ミッドウエーの場合もですが、米軍の哨戒圏六五〇海里を夜間に二五ノットの速力で突破し、
夜明けまでに母艦機の空襲圏内に入り込むのに艦が多いと衝突など事故が起きる可能性が
大きくなるのと、そもそも空母の護衛としてこの開戦半年という時点でこれで十分という認識があったということ。
空母を無傷で持って帰れといったのは、軍令部総長の永野さんです。
ミッドウエーの場合もですが、米軍の哨戒圏六五〇海里を夜間に二五ノットの速力で突破し、
夜明けまでに母艦機の空襲圏内に入り込むのに艦が多いと衝突など事故が起きる可能性が
大きくなるのと、そもそも空母の護衛としてこの開戦半年という時点でこれで十分という認識があったということ。
901 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 01:43:09.55 ID:ZofJPhij
ワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮条約の条約に違反している艦艇を秘密裏に建造・保有していた事がバレた場合、
違反した国はどのような制裁を受ける事になったのか教えてください。
違反した国はどのような制裁を受ける事になったのか教えてください。
>>901
その秘密裏に建造した艦艇の廃棄を要求されます。
その秘密裏に建造した艦艇の廃棄を要求されます。
903 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 02:49:07.48 ID:ZofJPhij
904 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/19(土) 02:56:53.92 ID:BXAAelZU
条約を破棄したことになり、国際的な立場が悪くなる
運が良ければ条約が瓦解し、競争を加速させられる
運が良ければ条約が瓦解し、競争を加速させられる
>>903
拒否したら、条約の破棄とみなされて、アメリカと建艦競争の再開です。
拒否したら、条約の破棄とみなされて、アメリカと建艦競争の再開です。
906 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 03:26:57.08 ID:ZofJPhij
>>904-905
単に条約破棄や建艦競争再開に留まらず、経済制裁や軍事制裁などのペナルティーを喰らいそうな気が
単に条約破棄や建艦競争再開に留まらず、経済制裁や軍事制裁などのペナルティーを喰らいそうな気が
907 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/19(土) 03:47:38.71 ID:BXAAelZU
アメリカとの建造競争による軍事バランス変化以上のペナルティーとは何ぞや
各国間で輸出差し止め等の制裁措置などはあるかも知れんがそれは政治の仕事だな
互いに軍備が肥大して国家予算がヤバイので「じゃあいっしょに軍艦いっぱい作るの止め」と始めた軍縮条約なわけで、破られた場合の制裁だのペナルティーだの規定されてるわけがない
どちらかが条約破棄・脱退して、再び建艦競争が始まる、というだけのことですが
どちらかが条約破棄・脱退して、再び建艦競争が始まる、というだけのことですが
910 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 11:21:08.81 ID:ZY9w0UZm
ここ最近武器輸出関連の話題がありますが
過去の日本の産業界の技術移転などの話を考えると
交渉下手と一方的な好都合な考え方で
どうにも得る技術よりも、与える技術が多くなりそうな印象
防衛産業はこの点大丈夫ですかね？
過去の日本の産業界の技術移転などの話を考えると
交渉下手と一方的な好都合な考え方で
どうにも得る技術よりも、与える技術が多くなりそうな印象
防衛産業はこの点大丈夫ですかね？
携帯の反省からか、今、経済産業省は「日本規格」を中国を除くアジア圏に広めたがっている。
程なく陳腐化する技術より、「規格」と「マニュアル」を定着させれば、今後の輸出が有利になると考えているからだ。
安価な兵器を軍事顧問団と共に輸出したソ連のように。
程なく陳腐化する技術より、「規格」と「マニュアル」を定着させれば、今後の輸出が有利になると考えているからだ。
安価な兵器を軍事顧問団と共に輸出したソ連のように。
913 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 12:19:10.67 ID:w+pGiHp8
>>912
兵器の日本規格なんて定着も通用もするはずないだろが
兵器の日本規格なんて定着も通用もするはずないだろが
914 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 12:20:54.00 ID:w+pGiHp8
まあ夢の超兵器作ってこの兵器装備するには特殊インターフェースが必要で
そのインターフェースは日本が握ってるんだぜって妄想も面白いかも知れんが
（別に面白くない）
単に丸ごとディスられて終わるだろ
そのインターフェースは日本が握ってるんだぜって妄想も面白いかも知れんが
（別に面白くない）
単に丸ごとディスられて終わるだろ
915 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 12:26:37.28 ID:w+pGiHp8
現在の自衛隊調達分にすべての開発費からライン構築費から
乗ってしまってエラい単価になる、挙げ句は開発中止になる、
断念して低レベルに留まってしまうこと考えたら、多少の
技術流出はペイするかも
乗ってしまってエラい単価になる、挙げ句は開発中止になる、
断念して低レベルに留まってしまうこと考えたら、多少の
技術流出はペイするかも
F-35のエンジンには推力偏向ノズルってついてるんでしょうか？
ついてるならF-22と同様 上下方向だけ？
ついてるならF-22と同様 上下方向だけ？
F-22ほどのポストストール機動は望めそうにないか・・・
ありがとうございました
ありがとうございました
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中国漁夫の利で思う壺な日韓断絶、その流れでアメリカ離れの今の状況から、中国に勝つ戦略を教えてください。
また中国ネット部帯に簡単に乗せられ利用され中国の手助けをした社会の落ち溢れ 嫌 韓 ニ ー ト は責任をとってくれますか？
中国漁夫の利で思う壺な日韓断絶、その流れでアメリカ離れの今の状況から、中国に勝つ戦略を教えてください。
また中国ネット部帯に簡単に乗せられ利用され中国の手助けをした社会の落ち溢れ 嫌 韓 ニ ー ト は責任をとってくれますか？
ドットの人、今日は何レスするのかなー
あ、それと
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中国ネット部隊にイイように乗せられ扇動されてる 嫌 韓 ニ ー ト を見て見ぬふりし放置してた傍観者も同罪ですか？
.
中国ネット部隊にイイように乗せられ扇動されてる 嫌 韓 ニ ー ト を見て見ぬふりし放置してた傍観者も同罪ですか？
三連休の初日を荒らしに費やす人生。
.
中国の情報戦について質問します。
中国ネット部隊の活躍により、日韓断絶、そのセット効果で親玉アメリカ引き離しに第一段階は大成功となりました。
中国の情報戦への予算額は、どれ位なのでしょうか？
国内向け五毛は閉鎖された中国イントラネットという環境や中共党員への半強制義務労働で、驚くほど安く済みそうですが
海外ネットでの活動には現地語堪能なネットエージェントが必要であり、外国語を修得する者は高学歴でエリートとなりがちで
コストは中国国内に比べ跳ね上がると思います。
大体でよいですから中国が情報戦にかけるコストと総人員数を教えてください。
日本政府が行ってる情報戦についての現状も教えてください。
日韓米ラインを崩した中国ネット部隊が、次にやるのは何かの予想も教えてください。
中国の情報戦について質問します。
中国ネット部隊の活躍により、日韓断絶、そのセット効果で親玉アメリカ引き離しに第一段階は大成功となりました。
中国の情報戦への予算額は、どれ位なのでしょうか？
国内向け五毛は閉鎖された中国イントラネットという環境や中共党員への半強制義務労働で、驚くほど安く済みそうですが
海外ネットでの活動には現地語堪能なネットエージェントが必要であり、外国語を修得する者は高学歴でエリートとなりがちで
コストは中国国内に比べ跳ね上がると思います。
大体でよいですから中国が情報戦にかけるコストと総人員数を教えてください。
日本政府が行ってる情報戦についての現状も教えてください。
日韓米ラインを崩した中国ネット部隊が、次にやるのは何かの予想も教えてください。
925 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/19(土) 17:37:49.69 ID:xe/LrAJz
＞中国漁夫の利で思う壺な日韓断絶、その流れでアメリカ離れの今の状況から、中国に勝つ戦略を教えてください。
日本と韓国の仲が悪いと「アメリカ離れ」になる理屈が意味不明。
現実は日米に「大人になれよ」と言われた韓国が火病って中国に擦り寄っているだけだが。
＞また中国ネット部帯に簡単に乗せられ利用され中国の手助けをした社会の落ち溢れ 嫌 韓 ニ ー ト は責任をとってくれますか？
お前の親だのテレパスだのじゃないんだから、記述されない「中国の手助け」など他人にわかるわけもない。
「中国ネット部帯」とやらは何をしてどう扇動してどんな成果を得たのかを示さなければ、質問でもなく演説ですらないキチガイの奇声。
＞中国ネット部隊にイイように乗せられ扇動されてる 嫌 韓 ニ ー ト を見て見ぬふりし放置してた傍観者も同罪ですか？
韓国が中国につくというならどうぞ。それは韓国の決定だし、そう工作した中国も利があるというからやったのだろうし。説明はないが。
しかし「韓国が中国につくのは、お前らが韓国を褒めてチヤホヤして甘やかさないからなんだからね」と言われてもしらんがな。
韓国が中国につくという決定の責任を他国の、しかもパンピーにかぶせて安心するというなら勝手に言ってろ、キチガイ。
日本と韓国の仲が悪いと「アメリカ離れ」になる理屈が意味不明。
現実は日米に「大人になれよ」と言われた韓国が火病って中国に擦り寄っているだけだが。
＞また中国ネット部帯に簡単に乗せられ利用され中国の手助けをした社会の落ち溢れ 嫌 韓 ニ ー ト は責任をとってくれますか？
お前の親だのテレパスだのじゃないんだから、記述されない「中国の手助け」など他人にわかるわけもない。
「中国ネット部帯」とやらは何をしてどう扇動してどんな成果を得たのかを示さなければ、質問でもなく演説ですらないキチガイの奇声。
＞中国ネット部隊にイイように乗せられ扇動されてる 嫌 韓 ニ ー ト を見て見ぬふりし放置してた傍観者も同罪ですか？
韓国が中国につくというならどうぞ。それは韓国の決定だし、そう工作した中国も利があるというからやったのだろうし。説明はないが。
しかし「韓国が中国につくのは、お前らが韓国を褒めてチヤホヤして甘やかさないからなんだからね」と言われてもしらんがな。
韓国が中国につくという決定の責任を他国の、しかもパンピーにかぶせて安心するというなら勝手に言ってろ、キチガイ。
「ふみ」君みたいな
己の不幸人生を韓国叩きで満たす社会の落ち溢れに目を付け上手く利用する中国は情報戦上手。
どの国にも居る負け組を上手く扇動し世論を形成する。基本っすね。
国内だけでなく海外の華僑も含め数万数十万人も動員し多額の予算をかけることからも
中国は情報戦の重要性を良く理解してる。
一方、日本は役人に１０億円くらい予算をポンと渡して其れっきり。
やってることと言ったらクソ真面目な動画を作ってネットで配信する程度。
尖閣・竹島は日本領土だと歴史的に説明してる外国人が見たら５秒で止められるクソつまらん動画。
もっと頭使え！と言いたいが、保身が第一で無難が第一の役人に言ってもムダ。やるわけねえ。
プロの民間に予算を直接渡すとか、ほんともっと頭つかえよ！と。
そういや日本は情報戦で勝った試しがない。
日露戦争は戦争に勝って情報戦で負け、日米戦争は戦争でも情報戦でも負けた。
己の不幸人生を韓国叩きで満たす社会の落ち溢れに目を付け上手く利用する中国は情報戦上手。
どの国にも居る負け組を上手く扇動し世論を形成する。基本っすね。
国内だけでなく海外の華僑も含め数万数十万人も動員し多額の予算をかけることからも
中国は情報戦の重要性を良く理解してる。
一方、日本は役人に１０億円くらい予算をポンと渡して其れっきり。
やってることと言ったらクソ真面目な動画を作ってネットで配信する程度。
尖閣・竹島は日本領土だと歴史的に説明してる外国人が見たら５秒で止められるクソつまらん動画。
もっと頭使え！と言いたいが、保身が第一で無難が第一の役人に言ってもムダ。やるわけねえ。
プロの民間に予算を直接渡すとか、ほんともっと頭つかえよ！と。
そういや日本は情報戦で勝った試しがない。
日露戦争は戦争に勝って情報戦で負け、日米戦争は戦争でも情報戦でも負けた。
.
中国は情報戦に少なくとも数千億円はかけてる。
日本は予算も手法もまるで話にならん、情報戦を全く重視してない。
中国は情報戦に少なくとも数千億円はかけてる。
日本は予算も手法もまるで話にならん、情報戦を全く重視してない。
929 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/19(土) 19:41:36.82 ID:xe/LrAJz
＞大体でよいですから中国が情報戦にかけるコストと総人員数を教えてください。
＞中国は情報戦に少なくとも数千億円はかけてる。
＞国内だけでなく海外の華僑も含め数万数十万人も動員し多額の予算をかけることからも
演説がしたいだけならメモ帳ですましてくんないかな？
＞中国は情報戦の重要性を良く理解してる。
「よく理解している」のに、予算と人員をつぎ込んでいるのに世界から嫌われていれば世話ないな。
民衆レベルでの中国へのシンパシーを得ているわけでもなく、諜報で数千億の開発費をスキップできる工作をしたわけでもなく。
ひたすら嫌われて兵器購入でも技術移転でも足元見られて、ロシアとの「共同演習」では費用が中国持ちになる有り様。
＞日露戦争は戦争に勝って情報戦で負け、日米戦争は戦争でも情報戦でも負けた。
で、中国が戦争でも情報戦でも勝った例って、何？
＞中国は情報戦に少なくとも数千億円はかけてる。
＞国内だけでなく海外の華僑も含め数万数十万人も動員し多額の予算をかけることからも
演説がしたいだけならメモ帳ですましてくんないかな？
＞中国は情報戦の重要性を良く理解してる。
「よく理解している」のに、予算と人員をつぎ込んでいるのに世界から嫌われていれば世話ないな。
民衆レベルでの中国へのシンパシーを得ているわけでもなく、諜報で数千億の開発費をスキップできる工作をしたわけでもなく。
ひたすら嫌われて兵器購入でも技術移転でも足元見られて、ロシアとの「共同演習」では費用が中国持ちになる有り様。
＞日露戦争は戦争に勝って情報戦で負け、日米戦争は戦争でも情報戦でも負けた。
で、中国が戦争でも情報戦でも勝った例って、何？
930 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 19:49:50.81 ID:ZY9w0UZm
>>911
役に立たねーなぁ、その癖上から目線っすか
役に立たねーなぁ、その癖上から目線っすか
.
尖閣・竹島の歴史説明動画を作りだしたのも最近になってから
役人は付け焼き刃みたいな情報戦で何とかなると思ってるのか
>>928
予算を投入しなくても頭を使えば幾らでもやりようはある
それに、どうせ予算を大幅に増やしても
今同様に役人にポンと金渡したっきり、頭を使わない知恵もない、
そうじゃなく中国との戦いは避けられず腹を決め、考え方を変え本気にならなきゃムダ金死に金なるだけ
んじゃ一つだけ予算少で効果的な手法例
「youは何しに日本へ」この番組に情報局が資本参加し、youtubeに高画質でアップする。
youtube用はTV版みたく短くカットしたりCMを挟まないフルバージョンで作る。
日本の印象を大きく上げ観光客大幅増が期待できる。主目的ではないが観光立国日本へ大きな効果あり。
今現在、日本は国交がある国へに直接的なネガキャンがし難い。
まずは出来ることからということで日本のイメージアップを計り味方を増やす。
尖閣・竹島の歴史説明動画を作りだしたのも最近になってから
役人は付け焼き刃みたいな情報戦で何とかなると思ってるのか
>>928
予算を投入しなくても頭を使えば幾らでもやりようはある
それに、どうせ予算を大幅に増やしても
今同様に役人にポンと金渡したっきり、頭を使わない知恵もない、
そうじゃなく中国との戦いは避けられず腹を決め、考え方を変え本気にならなきゃムダ金死に金なるだけ
んじゃ一つだけ予算少で効果的な手法例
「youは何しに日本へ」この番組に情報局が資本参加し、youtubeに高画質でアップする。
youtube用はTV版みたく短くカットしたりCMを挟まないフルバージョンで作る。
日本の印象を大きく上げ観光客大幅増が期待できる。主目的ではないが観光立国日本へ大きな効果あり。
今現在、日本は国交がある国へに直接的なネガキャンがし難い。
まずは出来ることからということで日本のイメージアップを計り味方を増やす。
おっと肝心なことを言い忘れた。
youtube版は最低でも英語・仏語・スペイン語・ドイツ語・ポルトガル語・ロシア語・中国語・ハングルの翻訳字幕を付ける。
外国によっては字幕慣れしてない国もなるので、なるべく見やすい字体・大きさ・書体・配置・色や装飾に気を使う
可能ならば英語とスペイン語などの人口が多い言語や、どうしても味方に付けたい国などには音声吹き替え版を作ると良い
youtube版は最低でも英語・仏語・スペイン語・ドイツ語・ポルトガル語・ロシア語・中国語・ハングルの翻訳字幕を付ける。
外国によっては字幕慣れしてない国もなるので、なるべく見やすい字体・大きさ・書体・配置・色や装飾に気を使う
可能ならば英語とスペイン語などの人口が多い言語や、どうしても味方に付けたい国などには音声吹き替え版を作ると良い
己で既に答えを持ってるなら『 質 問 』じゃないよね
訂正
youtube版は最低でも英語・仏語・スペイン語・ドイツ語・ポルトガル語・ロシア語・中国語・ハングルの翻訳字幕を付ける。
→youtube版は最低でも英語・仏語・スペイン語・ドイツ語・ポルトガル語・ロシア語・中国語・ハングルの翻訳字幕を付けた[各バージョンを制作し其れ其れアップする]。
youtube版は最低でも英語・仏語・スペイン語・ドイツ語・ポルトガル語・ロシア語・中国語・ハングルの翻訳字幕を付ける。
→youtube版は最低でも英語・仏語・スペイン語・ドイツ語・ポルトガル語・ロシア語・中国語・ハングルの翻訳字幕を付けた[各バージョンを制作し其れ其れアップする]。
偉そうにああしろこうしろとのたまう連中に限って
「じゃぁ、そのためにいくら税金払う覚悟があるの？」とか
自分自身で犠牲を負う質問をすると途端に逃げ腰になる。
具体的にいくらまでなら許容するという回答をする奴はいない。
結局みんな他人事のつもりなんだよ
「じゃぁ、そのためにいくら税金払う覚悟があるの？」とか
自分自身で犠牲を負う質問をすると途端に逃げ腰になる。
具体的にいくらまでなら許容するという回答をする奴はいない。
結局みんな他人事のつもりなんだよ
,
たが 「youは何しに日本へ」政府介入の各言語バーションがアップされ
あー日本っていいなーと世界中の人を感動させたとしても
ふと
右の動画リスト欄に 「願国はXXXXXX！！」とか在特会の「韓国人を殺せ！」デモ動画なんかで埋め尽くされててみな
一発で台無しだ
100の善行も中国に操られた 嫌 韓 ニ ー ト の愚行１つで消し飛ぶ
中国はイイところに目を付けたと感心するよ
たが 「youは何しに日本へ」政府介入の各言語バーションがアップされ
あー日本っていいなーと世界中の人を感動させたとしても
ふと
右の動画リスト欄に 「願国はXXXXXX！！」とか在特会の「韓国人を殺せ！」デモ動画なんかで埋め尽くされててみな
一発で台無しだ
100の善行も中国に操られた 嫌 韓 ニ ー ト の愚行１つで消し飛ぶ
中国はイイところに目を付けたと感心するよ
あ、ドットからコンマに変えるの？
尖閣問題は専用スレがあるから、そちらでやれ
ここは「スレ立てるほどではない」マイナーな件での質問を受ける場
ここは「スレ立てるほどではない」マイナーな件での質問を受ける場
ID:6iJdGwMuさんに質問です
.
耳障りの良い回答だけ拾い、耳障りの悪い回答は無視して意味不明な演説を始める立派な人間は軍隊で使えますか？
.
話すだけで何の発展性もない演説に価値はあるのか教えてください。
.
耳障りの良い回答だけ拾い、耳障りの悪い回答は無視して意味不明な演説を始める立派な人間は軍隊で使えますか？
.
話すだけで何の発展性もない演説に価値はあるのか教えてください。
質問です。
概ね、第二次世界大戦までの各国軍隊では、兵士に対して腕時計の支給が
あったそうなのですが、その支給された腕時計は、退役後も私物として
所持し続けることが可能だったのでしょうか？
概ね、第二次世界大戦までの各国軍隊では、兵士に対して腕時計の支給が
あったそうなのですが、その支給された腕時計は、退役後も私物として
所持し続けることが可能だったのでしょうか？
>>939
好多个五毛ﾛ阿
好多个五毛ﾛ阿
太平洋戦争後半から日本軍は敵戦車対抗に
タ弾や布団爆雷など、かついで戦車にヘッスラの要領で襲撃したとありますが
どうやって爆破して脱出するのでしょうか
タ弾や布団爆雷など、かついで戦車にヘッスラの要領で襲撃したとありますが
どうやって爆破して脱出するのでしょうか
>>942
ビンタビンタの苦しい軍隊生活から脱出してます。
ビンタビンタの苦しい軍隊生活から脱出してます。
.
琉球は中国の冊封下にあった中国の領土ですが
侵略し掠め取った小日本は何時返還してくれるのでしょうか？
奄美大島以南の旧琉球王国は中国の領土です返してください。
琉球は中国の冊封下にあった中国の領土ですが
侵略し掠め取った小日本は何時返還してくれるのでしょうか？
奄美大島以南の旧琉球王国は中国の領土です返してください。
>>945
冷静点 別遼公激功
冷静点 別遼公激功
今この板のこのスレッドは、中華人民共和国からの書き込みにあふれ
超限戦を戦う人民解放軍による情報戦の戦場と化しているようですが
こんな場末でリソースの無駄だと思うのですｗ
超限戦を戦う人民解放軍による情報戦の戦場と化しているようですが
こんな場末でリソースの無駄だと思うのですｗ
なんでジャップは自分から戦争しかけておいて
ちょっとやりかえされた程度でギャーギャー喚くんですか？
ちょっとやりかえされた程度でギャーギャー喚くんですか？
951 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 22:21:22.94 ID:1z0bSmtj
何で軍事板って趣味のカテゴリにあんの？
952 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/07/19(土) 22:29:54.55 ID:xe/LrAJz
本職なら自衛隊板があるから。
>>951
ひろゆきが、軍って漢字は車と似てるからときめた。
ひろゆきが、軍って漢字は車と似てるからときめた。
>>955
「実況」も困るってレスもセットでなｗ
「実況」も困るってレスもセットでなｗ
別に趣味でいいじゃん
軍事に興味はあっても本職になりたいとは思わんし
軍事に興味はあっても本職になりたいとは思わんし
.
どうも香港から来た留学生の楊です。
つたない日本語で失礼します。
爆薬背負って戦車に突っ込むってこれですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=ZrDDW_AWf1U
これ以外で爆薬背負って突っ込むのは「沖縄決戦」で見た。
しかしこれは何だかわからず意味不明なまま生還してる。
あまりに悲惨なので監督の配慮だったかも。
実戦にでることはなかったが伏龍部隊というのもある。
近い将来に起きるであろう中日戦争で、また爆薬を背負ってる皆様の勇姿を見るのを心から楽しみにしてます。
どうも香港から来た留学生の楊です。
つたない日本語で失礼します。
爆薬背負って戦車に突っ込むってこれですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=ZrDDW_AWf1U
これ以外で爆薬背負って突っ込むのは「沖縄決戦」で見た。
しかしこれは何だかわからず意味不明なまま生還してる。
あまりに悲惨なので監督の配慮だったかも。
実戦にでることはなかったが伏龍部隊というのもある。
近い将来に起きるであろう中日戦争で、また爆薬を背負ってる皆様の勇姿を見るのを心から楽しみにしてます。
あ、今の日本人は平和を愛する人達ばかりだから爆薬なんか怖くて背負えませんね。
劣化し進んだ文明国日本は勝ち目のない戦はしません。すぐ降参し諦めの良い日本人が大好きです。
劣化し進んだ文明国日本は勝ち目のない戦はしません。すぐ降参し諦めの良い日本人が大好きです。
962 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 23:58:06.58 ID:Bn4aZyON
ドイツ軍の対戦車砲手は優秀でした。
ドアノッカーでもT-34の前部機関銃口は視察孔をピンポイント狙撃で
撃破できなかったの？？？
ドアノッカーでもT-34の前部機関銃口は視察孔をピンポイント狙撃で
撃破できなかったの？？？
>>963
撃破例はあるよ。ただ、それまでにこっちが潰されてる例も多いけど。
撃破例はあるよ。ただ、それまでにこっちが潰されてる例も多いけど。
965 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/20(日) 00:21:15.50 ID:hhgw8A4n
>>963
ゲームじゃないんだから(w
ゲームじゃないんだから(w
>>965
その時のは砲口に装着して発射する大型擲弾じゃないかね？
その時のは砲口に装着して発射する大型擲弾じゃないかね？
968 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 00:53:54.84 ID:OOBTo8Cn
刺突爆雷を使用し、敵のM4シャーマンを撃破した後に無事に生存して自軍の基地に帰るにはどうすればいいですか？
ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞ 中国の貿易相手ってのは、4割が北米と欧州、
＞ 日本は8パーセントにもならない。
http://www.tradesift.com/%28S%28wmuz3cenp2vkwz45utegx5y1%29%29/%5CReports%5CTradeSift_China%20SnapShot.pdf
この資料によると、中国の輸出相手先の１５％が日本（2010年）で、
中国の輸入相手国の２０％が日本なんだけど、「ふみ」さんはなんの資料をみて語ってるの？
＞ 中国の貿易相手ってのは、4割が北米と欧州、
＞ 日本は8パーセントにもならない。
http://www.tradesift.com/%28S%28wmuz3cenp2vkwz45utegx5y1%29%29/%5CReports%5CTradeSift_China%20SnapShot.pdf
この資料によると、中国の輸出相手先の１５％が日本（2010年）で、
中国の輸入相手国の２０％が日本なんだけど、「ふみ」さんはなんの資料をみて語ってるの？
970 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 01:52:32.82 ID:daCr1hcC
自分の大まかなスペック
身長：178 体重：72 視力：左右で0・6 肉体面精神面で特段に持病はナシ
本人家族親族とも犯罪歴ナシ
戦前の徴兵検査なら甲種合格ってやつになるんでしょうか？
身長：178 体重：72 視力：左右で0・6 肉体面精神面で特段に持病はナシ
本人家族親族とも犯罪歴ナシ
戦前の徴兵検査なら甲種合格ってやつになるんでしょうか？
971 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2014/07/20(日) 02:14:46.43 ID:hhgw8A4n
>>967
スターリングラード戦前までの損失についての統計では、むしろ37mm砲による比率は先にあげた数字より高い
加えて別枠で対戦車ロケット等による損失をまとめた数字があることを考えると、通常の砲弾でPak36が相当数のT-34を撃破していたと考えるべきだ
スターリングラード戦前までの損失についての統計では、むしろ37mm砲による比率は先にあげた数字より高い
加えて別枠で対戦車ロケット等による損失をまとめた数字があることを考えると、通常の砲弾でPak36が相当数のT-34を撃破していたと考えるべきだ
973 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 04:23:12.88 ID:MSnC4ooy
ブラジル海軍は、現在南アメリカ大陸で唯一空母（旧フランス艦）を保有しています。
しかし、その空母の直衛艦たるべき防空艦（ミサイル駆逐艦/ミサイルフリゲート）を
保有していませんが、防空艦の導入計画はないのでしょうか？
カナダのイロコイ級駆逐艦のような改修計画でも構いません。
ちなみに、アルゼンチンはフォークランド紛争前にイギリスから新造の42型駆逐艦を、
チリは2000年代にオランダから中古のヤコブ・ファン・ヘームスケルク級フリゲートを
それぞれ導入しました。
しかし、その空母の直衛艦たるべき防空艦（ミサイル駆逐艦/ミサイルフリゲート）を
保有していませんが、防空艦の導入計画はないのでしょうか？
カナダのイロコイ級駆逐艦のような改修計画でも構いません。
ちなみに、アルゼンチンはフォークランド紛争前にイギリスから新造の42型駆逐艦を、
チリは2000年代にオランダから中古のヤコブ・ファン・ヘームスケルク級フリゲートを
それぞれ導入しました。
>>972
まあ、年度が違うんだけど、ちなみに俺が出した資料の統計データの
元になってるのはWITS(World Integrated Trade Solution)で、世界銀行が
提供してるデータベース。
君が大好きな「信頼性のある」ジェトロのデータは、中国政府が出している、
「中国海関統計」に基づくデータな。作ってるのは中国の税関である
中華人民共和国海関総署な。
「なぜ信憑性あるジェトロ使わないの？」
ははは、ジェトロ。中国の統計に基づくジェトロ、ははははははは。
まあ、年度が違うんだけど、ちなみに俺が出した資料の統計データの
元になってるのはWITS(World Integrated Trade Solution)で、世界銀行が
提供してるデータベース。
君が大好きな「信頼性のある」ジェトロのデータは、中国政府が出している、
「中国海関統計」に基づくデータな。作ってるのは中国の税関である
中華人民共和国海関総署な。
「なぜ信憑性あるジェトロ使わないの？」
ははは、ジェトロ。中国の統計に基づくジェトロ、ははははははは。
ユトランド海戦での、ドイツ艦隊の「死の騎行」ってどういうことですか？
T字をとられかけた不利を覆すため、全滅覚悟で突っ込んだという理解で間違ってない？
T字をとられかけた不利を覆すため、全滅覚悟で突っ込んだという理解で間違ってない？
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朝だ夜明けだ 起きろよ無職
抜いてスッキリ 大砲手入れ
逝くぞ 嫌韓虫 日本のゴミだ
嫌韓虫の お宅勤務
日 月 火 水 木 金 土
やあ、みんなおはよう。
香港から来た留学生の楊です。
今日も１日、栄光ある日本人として恥ずかしくないよう
頑張ってるふりをして目立たず縮こまって生きてください。
朝だ夜明けだ 起きろよ無職
抜いてスッキリ 大砲手入れ
逝くぞ 嫌韓虫 日本のゴミだ
嫌韓虫の お宅勤務
日 月 火 水 木 金 土
やあ、みんなおはよう。
香港から来た留学生の楊です。
今日も１日、栄光ある日本人として恥ずかしくないよう
頑張ってるふりをして目立たず縮こまって生きてください。
>>973
あるけどカネがない。
まあ、ブラジルの仮想敵である南米AC二ヵ国には高度な防空艦が必要なほどの対艦航空戦力が
ないから（そうか？ って気もするけど）別にいいんだろう。
逆に、AC二ヵ国の方は空母の航空戦力で攻撃されることを考えると防空艦がいるわけで。
あるけどカネがない。
まあ、ブラジルの仮想敵である南米AC二ヵ国には高度な防空艦が必要なほどの対艦航空戦力が
ないから（そうか？ って気もするけど）別にいいんだろう。
逆に、AC二ヵ国の方は空母の航空戦力で攻撃されることを考えると防空艦がいるわけで。