F-35 Lightning II　総合スレッド　49機目

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　48機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401931482/

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

乙乙

>>1乙
F-35Bの便座を手動開放する権利をやる

Ｆ３５＝子持ちシシャモじゃなイカ

ウンコもよおしたらどうするの？

子持ちシシャモとイカが戦えば必ずイカが勝つでゲソ　みんな食物連鎖、知らないんじゃなイカ

放卵するのか？

つまりユーロファイター・タイフーンは食物連鎖の摂理から外れた奇跡のイカ（シシャモに食われる）ということに……？

イカ戦闘機はそんなに弱くないはずでゲソ
なにせ超古代イカ文明のテクノロジーが一部適用されているじゃなイカ？

ユーロファイター・太糞

具体的な日英協議の日取りまで出てたロイター通信の報道は果たしてガチなのか

みんな知りたいだろうから古代超イカ文明について書くでゲソ
古代超イカ文明とは太平洋と大西洋を又にかけたとても大きな文明でゲソ
当時、人間どもにはムーとかアトランティスなど都市名でよばれていたでゲソ
もともと地球にわれわれ高等イカ星人がやってきた時　あまりにも数が少なっかたでゲソ
だから最初にクジラを人口的に進化させたゲソがうまくいかなかったじゃなイカ
次に猿を使い人口的に進化を促したでゲソ　はじめはうまくまとまらず巨大になってしまったでゲソ
それで生まれたのがおまえ達、人間でゲソ　われわれイカこそが造物主であり飼い主でゲソ　

また当時から軍事力も圧倒的でゲソ
尊敬する先祖のオウムガイの名前を冠した機動兵器郡でゲソ
第四世代型超光速恒星間航行用超弩級万能宇宙戦艦が我々の旗艦でゲソね
護衛艦の第二世代型惑星間航行用亜光速宇宙船と共に艦隊を形成していたでゲソよ？

おまえが“侵略！イカ娘”好きなのはわかったからそれぐらいにしなさい

シシャモはこっちのライトニングだろー
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/h/u/k/hukugouzainahibi/5350.jpg

F-35の側面も冬羽を纏ったでぶっちょのスズメに見える・・・

>>12
AAM-6≒ミーティア改で決まりでゲソ！？

炎上(物理)

>>16のライトニングさんもよく火災事故起こしてたらしいな

>>16
まーこれが実験機ならまだわかる
しかしよく量産OKでたなｗ
あまりにも醜いとかゴネまくる素人エライサンはいなかったの？

>>21
>>16のライトニングさんは航続距離が心許ないのを除けばこの時代の戦闘機としては性能的にはトップクラス
整備製が最悪なのと>>20の通り火事でよく落ちたが

え、エンジンが縦に２つ並んでいる！！！

>>21
どうしたら性能を落とさず不細工にできるか、がRAFの基本コンセプトなんだよ

>>24
昔のスピットファイアは美しかったのに・・・

>>25
お薬出しておきましょうね

>>23
アレにステルス塗料ぬれば５世代機として通用する
イカに色気出したのがアホだと思う

お薬出すべきなのは↑だと思うｗ

いきなり目の前見えなくなるから焦るわ

イカだのシシャモだの、ここはおつまみスレにでもなったのか？

そう思うならなんかいいネタ投下してくれよー　

防衛相が強襲揚陸艦の導入検討を表明　
ttp://www.47news.jp/FN/201407/FN2014070801000962.html
>小野寺五典防衛相は、「強襲揚陸艦」を念頭に、
>新型艦艇の導入を本格検討する意向を表明した。

いずも級ＤＤＨだけでなく、強襲揚陸艦まで取得するとなると
Ｆ−３５Ｂ購入も将来的には見えてきたかな？

オスプレイだけで十分だよ
ていうかオスプレイの武装型を早く

オスプレイ武装型買うぐらいならそれこそF-35Bでいいって話じゃないか？
通常型でさえ100億と言われる機体に武装までつけたらもうF-35Bと大して値段変わらんだろ

オスプレイはペラがデカイから　スタブウイング着けてもミサイルとかは無理だよ

>>32
別のとこへ予算のしわ寄せが行きそうだな

陸にしわ寄せして、立派な艦が出来ました。
でも揚陸する部隊と装備 は消えました。

なんて事にならないだろうな。

オスプレイ武装型って、敵が武装民兵とかで対空ミサイル持たない敵には有効でも、
そうでない場合役に立たねーよ

陸自も使えるから「量産効果」で価格はある程度安くなる（ｷｯﾊﾟﾘ！

オスプレイって5000万ドルぐらいだろ
100億ってライセンス生産でもすんの？

予備パーつ、サポート込みの値段、とか

>>39
量産効果とかいったら空自F-35Aと共通性の高いF-35Bの方がｒｙ

ついでにB-52を搭載と....

一説によるとF-35Bをやや軽量化すれば空自との住み分け協定をクリアできるので
理論上は陸自もF-35Bを装備可能だという

住み分け協定なんて未来永劫守る必要は無い
時代に応じて変えればいい

パイロットはどうするのよ？空自から引っ張ってくるのか

ゲーム思考はパイロットを考慮しない

オスプレイベースの攻撃機とかAEWとかって与圧されてないから無理じゃね？
胴体を与圧するくらいなら新規開発した方が良さそうだ

ゲーム思考では与圧を考慮しない

MRJ-AEWだな

ホンダジェットを武装すればいい

つか強襲揚陸艦の話は前にも出てたな
単に戦車やらキドセンやらだけを運ぶなら、わざわざこんなもの買う必要はない
やはりF-35Bを装備したいという現場の声があったのかな。

＞視察のあと小野寺大臣は、記者団に対し「ヘリコプターも車両も補給物資の輸送も１隻で対応できる、
大変有意義な装備だ。離島の防衛のために必要な速やかな部隊展開をできる能力があり、災害時にも
支援ができる多機能な輸送艦を考えていきたい」と述べ、多目的に活用できる新たな輸送艦の導入を検
討したいという考えを示しました。

海外派遣するときにＤＤＨと輸送艦と補給艦をセットで出してて、その負担が大きいから
単艦で完結する完結性の高い艦が求められてるんだってさ。

イカ戦闘機は最強戦闘機でゲソよ？
まず操縦桿を上、上、下、下、左、右、左、右、オートパイロットモードスイッチ、マスターアームスイッチ、と押すでゲソね
機関砲がレーザーに　オプションが２つ　ミサイルが無限になるじゃなイカ　メガドラゲーム脳に敵はナシでゲソよ　

>>53
いずもでもウェルドック以外は条件満たしてそうだけど、やっぱりワスプアメリカ級相当以上を狙ってるって事なのか

BってAやCと違って2000ポンド爆弾x2は積めないけどAAMの搭載数はAやCと一緒なの？

Ｆ３５追加取得検討もあり得る　防衛相「価格低下なら」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014070901000929.html

>>55
完全武装三千人の兵員を一気に輸送する必要が有るからな。
おおすみ型3隻でやっと千人、新輸送艦は1隻で千人以上を輸送できる様になるだろうし、
恐らく二隻か三隻は作られるだろうから、
ワスプ級では輸送兵員約2千名でちと大きすぎる、

イギリスが売却しようとしてる空母でも買うか？

つくづくいずもが不憫

いづもダメなの？

いずもこそ真の輸送艦

>>59
空母は要らん、必要なのは兵員輸送艦ね。
それはそうと頓挫していたSSCが漸く製造開始されたんだな。
恐らくこれを搭載する事になるだろうな。
ユニットコストが60億円だから輸送艦2隻に3隻搭載として6隻購入で一隻80億円で480億円か・・・

懐かしいなサイレントイーグル

>>61
ダメじゃないけど小野寺大臣のいう様にワスプ級と同等の艦船が導入された場合は
汎用性において中途半端感が否めないよ

それこそ軽空（ry

一台で補給・輸送・揚陸・ヘリ輸送のマルチにこなせる奴でいいよ

>>65
つDDH

日本が想定してる上陸作戦なんて離島奪還なんだから３０００人の揚陸が必要か？
おおすみ位で妥協して制海制空に使えるＤＤ　ＤＤＧ　潜水艦にコストふるべき
ＤＤＨもいずも＋ヘリまでで十分　維持費が捻出できない

>>59
二番艦プリンス・オブ・ウェールスを売却するしないの決定は来年。完成するのは2020年の予定。

こんなの導入するんだったらいずも、ひゅうがをなぜ作ったのか？というかおおすみもいらなかったんじゃね？

対潜水艦用にヘリ空母はイルと思う　けどＦ３５Ｂ乗せたら対潜できねーじゃん　金もかかる　
　

>>57
防衛相 Ｆ３５ コスト下がれば増加検討も
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140709/k10015864353000.html
NHKでも出てた　戦闘機枠ガーとか言ってたオタどうするんだろー
F15の古い奴を早期退役させるんかなぁ

>>70
ひゅうがは対潜特化だからともかく、就役もしてないいずもはまさにいらん子に
なってしまうがな

韓国・豪機も念頭…Ｆ３５整備拠点、日本誘致へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140709-OYT1T50077.html

豪機ってムダに強そうでゲソ　

F-35は、F-15やF-16並みのベストセラー機になるだろうね

>>74
>韓国
どうすんのよこれ。整備料金が高いとか、ちゃんと整備できてないとか
文句が出てくるぞ。

>>77
それは政府見解（日本）でも、防衛省見解でもない
お願いされれば断らんとは思うけど、韓国政府が日本では整備しないと言ってたはず

>>78
韓国政府ではなく、LMの副社長じゃなかったかな。
「（韓国のF-35は）整備のために韓国を出ることはない」とか言ってたのは。

>>79
あぁ　そうだったかも

でも、整備施設の予算が無くて泣きついてくるかもね

韓国向けのF-35は米国へフェリーして整備ってことだよな？
やつらに整備させると中国へ情報流すだろうし

米国でアップグレード作業しているのであって
整備ではないから何の問題もない

>>81
無知っすな
在韓、在日米軍の戦闘機のオーバーホールは韓国がやってるんだけど

>>73
ひゅうが、いせからVLSを取っ払えばもっと使い勝手がよくなるぞ。

ステルス戦闘機F35、エンジン発火受け英航空ショー参加に暗雲
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020109

>>74
小野寺防衛大臣はアジアの整備拠点にとしか言ってないから
韓や豪がどうするかはまだ未定すな

>>83
F-15はKAIがF-18はNIPPIだね。

>>87
KAIではなくKALな
F-16とA-10も請け負っている

平成26年7月9日（06時44分〜06時54分 日本時間）（ロッキード・マーチン社訪問後）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/09.html

>>84
VLアスロック降ろしてどうすんねんアホか！

>>90
必要ないから(^o^)

日本をアジアの整備拠点にするなら、もっとＦ−３５を購入するよってことか。
追加取得に条件付けたのか。

太平洋域のF-35整備需要はオーストラリアと分け合うことになるかもね

873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/04(金) 05:23:33.53 ID:SAQeSqrb
日本に続きオーストラリアもF-35のMRO（保守・修理・点検）施設を持つとのこと
http://www.janes.com/article/40317/australia-outlines-plans-for-f-35-mro-centre

>>92
安ければもっと買うって言っているだけだが。

>>90
ヘリノ着陸コースに有って邪魔というのは確かだね。

>>95
それも有るが、VLS使う時はヘリを使えなくなるし、
根本的に単艦で運用なんて有り得ん。

結局は大量に購入するんだし安ければ買ってもいいんじゃないの？
どうせF-15の更新は全部F-35になるんだから。
ただ後期ロットのほうが性能いいんだよな。

>>88
流石在日テョン
詳しいね

>>98
在日で無くともちょっと調べれば出てくるんだが・・・
己の頭の悪さを誹謗中傷で誤魔化そうとするアホ。

雪で潰れた米軍のP-3Cの弁償すんだの？日飛さん

>>100
このスレと何の関係が有るんだ?

>>101
熱くなるなよ
全部が敵に見えるのか？

>>102
だからこのスレその話がと何の関係が有るんだやるなら哨戒機スレでやれ

>>103
酷使様の気に障ったか？
955 ：名無し三等兵[sage]：2014/07/09(水) 20:35:07.96 ID:pzWvggFT
日本語が下手ですね

日飛って実質川重じゃねぇの

NIPPIが負担すべきだろうけど多分血税から出されるだろな

>>71
いつも思うんだがF-35Bを載せる⇒対潜作戦が不可能になると主張している人はいったいどんな理屈でそういう結論に至っているんだ？(´・ω・`)

対潜哨戒ヘリがその分詰めないとか。

そりゃ単純にスペースの問題でしょ。
F-35Bだって、数機載せてはいＯＫってわけにはいかない。戦力単位として載せないとあまりにも非効率。

一個飛行隊載せて、対潜ヘリも載せるとなると、正規空母って話になるかな
それに強襲揚陸艦機能を付けると、アメリカ級以上の艦容になるのかな

俺は大賛成だけどね。予算も政治の議論も付いていかない。

卵を同じ篭に入れるな、っていう格言があってね。

>>111
揚陸艦機能と（ヘリ）空母機能は根本的に分けた方がいいと？

アメの強襲揚陸艦は普段はハリアーは数機しか載せてないだろ
用途(作戦)によって編成変えるだろ
常時全部盛りとか非効率に過ぎる

対潜用にひゅうがが随伴するよ。

対艦弾道弾（笑）で一網打尽アル！！

話は変わるゲソがＦ３５、ステルスのタメにカラーリングは今のグレーのまんま全世界統一にナリソウじゃなイカ　マニア的目線だと余りにもつまらんでゲソ

おしゃれにペイント（ウェポンベイのドアの裏面）

便座の内側という広大なキャンバスがあるじゃないか

>>109
数機の戦力が「あまりに非効率」な根拠が薄弱
……っていうか結局この手の意見で「あまりにも」とか「ものすごく」というようなただの印象論なのよね
仮にDDHがQEクラスのサイズになってもまだ「ニミッツよりも小さいのであまりに非効率」とか言ってそうだわ（汗

ひゅうがといずもの違いがイマイチ判らん

ひゅうがは自力で敵潜水艦を追いかけ回して沈めることが出来る
いずもは艦載機に全部お任せ

>>77-80
ロッキードの副社長の発言は先に韓国政府が「日本の施設で韓国空軍のF-35が
整備されることはありえない」と議会答弁したのを受けてのことだし、同じ
答弁で「韓国の軍備に日本製部品が使われることはない」とまで断言してる

現行/近将来の護衛群は、1群につき8機8艦で各艦に対潜ヘリ＋DDHはヘリ整備
って方向で、DDHはキャパが余りまくってる状態。
DDHに固有対潜ヘリ1機の運用+群内ヘリの重整備 能力が残るのであれば、
余ってる所に何を積もうが群の対潜能力は殆ど変らない事になるんでないの？

対潜戦を行いたい海域とF-35Bを使いたい海域が一致するとは限らんから
小さい船であれもこれもは難しいかもね

海自がASW部隊を防衛するために導入したがってる艦載戦闘機の使用海域がASWを行いたい海域と一致せんという謎の事態

まぁ本来の目的じゃない作戦に機材が転用されることもあるっちゃあるけどそれは運用の問題であって導入の是非を問うべき問題ではないわな
んなこと言い出したらオスプレイの方がよほど一致しない可能性高いし

>>125
>ASW部隊を防衛するために導入したがってる艦載戦闘機

どんだけASWが好きやねんｗ　海自

海は潜水艦が最強だからね。潜水艦を制すものは海戦を制す。

>>126
海自は対潜やらないと死んでしまう病気だから。
殆どの艦艇に対潜ミサイルを16発積んでるのは海自くらい。

第二次世界大戦みたいに潜水艦に殴られたくないよう…殴られたくないよう…、ソ連の潜水艦潰さなきゃ…潰さなきゃ…ついでに中国の潜水艦も…
うわあああああ!!VLA!!97式短魚雷!!12式短魚雷!!SH-60Kも必要だよう!!OQQ-21も必要だ!!!!

こうして出来たのがひゅうが型護衛艦である

ここは　いずもスレ？

私は誰、此処は何処？

>>99
誤魔化すって何？間違えたのお前じゃない。
頭の病気ですか？

87 ：名無し三等兵 ：2014/07/09(水) 18:50:13.39 ID:c29e3/ov
>>83
F-15はKAIがF-18はNIPPIだね

7日付米海軍協会web記事は、複数の関係者からの聞き取り結果として、6月23日にフロリダのEglin空軍基地で発生したF-35Aの火災について、
Pratt & Whitney社のF135エンジンが直接関係していると報じています

更に、3日米国防省が全軍のF-35飛行停止を命じたことも踏まえ、火災原因がこれまで考えられていたよりも深刻だと述べ、
当初考えられていたF135エンジン始動用の200馬力ガスタービンに発生した一過性の問題ではなく、F135エンジンそのものが問題だと指摘しています

複数の関係者が「Pratt & Whitney社が当該エンジンを持ち帰って分析中だ」、「原因の特定には至っていない」と述べ、
Pratt & Whitney社も「米空軍の調査機関と緊密に連携して原因究明に当たっている。これ以上のコメントは時期尚早だ」と述べる（7日）に止めています

F-35は開発の遅延がこれまで問題になってきましたが、安全上の問題が生じたことはありませんでした。
この点でもF-35開発計画の中でも重大な事象と考えられているようです

だからF136の開発中止するのはやめておけとあれほど

誰が金出すのさ

>>119
航空機って当然飛んでなきゃ戦力にならないわけだよ。
ローテーションを考えて上空待機ができない時間の間は、高価な荷物でしかない。
フォークランドで危うくインヴィンシブルが沈みかけた（隣の貨物船に当たったから良かったものの）事例を見れば判るだろ。

>>123
既に八艦十機体勢になっている筈だが・・・

>>119
必要な時に飛ぶんだよな。

>>135
そうだな、ヘリは高価なお荷物だと思うよ

被弾しかけたから艦載機による防空なんて無意味！
と声高に叫ぶ輩は「じゃあそのわずかな艦載機すらなかったらどうなっていたのか」という質問からはなぜか目を逸らし続けるんだよなぁ
しかも当時の英軍にはAEWヘリが存在しなかったという事実をも見ようとしない

ハリアーが上空を押さえていないということはアルゼンチン機は燃費のいい高空を飛べるということなわけで
爆弾の積載量の増大、滞空時間の増加による命中率の上昇（パイロットがじっくり獲物を狙える）

あと例えばヘリでは８艦６機体制（１隊群にわずか６機！）でも常時１機を哨戒させ、短魚雷を抱いた２機を
即応待機させることができていた
艦隊防空の場合は哨戒は戦闘機ではなくAEWヘリが請け負うことになって敵機を探知次第スクランブルさせる
運用になると考えられるわけだが
ローテローテ連呼しているやつは本当にそのあたりのローテーションをちゃんと理解してローテと言っているのだろうか
はなはだ疑問である

まぁさすがにスレチだからそろそろ空母スレに引っ込むけれども

>>139
当時のアルゼンチンの攻撃を見れば、あれは決して低脅威度空襲ではなかった。
そのし烈な空襲を、さらに低空対応能力を欠いたSAM，CIWS無しでしのげたことからして、10機未満の戦力でも戦闘機が艦隊の中から飛び上がれることには無限の意味があると読み取るべきだろうね。

>>140
その通りで、戦訓を見れば、アルゼンチンの命中させた爆弾に不発が多かったのは、低高度での投弾を強いられ、信管の安全装置が外れなかったからとされる。

>>129
海自はともかく、一般には潜水艦に殴られたって認識恐ろしいほどないよね。

爆撃とか原爆とかその他でも盛大に殴られたからな

>>132
＞更に、3日米国防省が全軍のF-35飛行停止を命じたことも踏まえ、
＞火災原因がこれまで考えられていたよりも深刻だと述べ、
＞当初考えられていたF135エンジン始動用の200馬力ガスタービンに
＞発生した一過性の問題ではなく、F135エンジンそのものが問題だと
＞指摘しています
　
満身創痍のF-35だけど、ついにエンジンの根本設計まで火を噴いたか
　
よかったね
　
これでやっとこキャンセルできるよ
　

それでもイカや超蜂はない

F-14やF-15も初期は結構火を噴いてたし、なんだかんだ熟成されるでしょう。

試験段階で欠陥が見つかったことが不幸中のなんとやらと思う

F-14もF-15も配備後しばらくエンジンに悩まされたね

火を噴く戦闘機　かっこいい

俺のエンジンが火を噴くゼェー

>>147>>149
F-14、F-15はエンジンサージングは起こしてるが火は出てないぞ

>>126
強行ASWとか　F35Bのウエポンベイにソノブイ載んで海南島へ突撃すれば？

米海軍って対潜任務軽視してるよね
S-3はとっくに退役だけど空母の対潜防衛任務ってヘリで代替できるの？

>>154
スレチだからあれだが、攻撃型原潜がある
アーレイバークにVLAとかMk.32も積んでるし、ソナーもある
あと対潜軽視とか言うがそこまででもないだろ、海自が異常なだけでいたって普通だよ

大戦で潜水艦に痛い目に遭わされたから仕方ない。

>>155
まっ、これが通り相場だな。
だけど、気になるのが、対潜ヘリなら航続距離と速度からして対潜スクリーンを張れるのはせいぜい母艦から100キロくらいだよね。
これって対艦ミサイルの射程が伸びてることからして、ちと恐い気はする。
固定翼機、あるいはオスプレイ対潜型なんかがあれば、数百キロのところまでスクリーンを展張できるんだけど、アメリカはあんまり心配してないんだろうね。

米英軍にはUボートのトラウマとか無いのかな

>>157
水平線の向こう側は見えないから大丈夫

>>159
ヤンキー豪快すぎるだろ。

潜水艦から発射されるミサイルみたいな突然現れる脅威はイージス艦が最も得意とするところなので大丈夫

でも　いずもにＦ３５Ｂ乗せて対潜ヘリも３〜５機乗せたら　詳しくはワカランケドＦ３５Ｂの数なんて６〜８ぐらいじゃない？
露天駐機でもさ　艦隊のエアカバーとして余りに貧弱・・　それなら初めから陸上機のエアカバー前提で戦術を考えるべきじゃない？

　

F-35Bを対潜哨戒に使うのはちょっと違う気がするのだが・・・ｗ

>>158
米はアスロックを積んでるから用心はしてるだろ
英は忘れてるかもしれない

よくＦ３５ＡとＦ３５Ｂの性能は同じぐらいといわれるけど細かく見ると結構ちがうよね
一割近く重いしＧ制限がキツイ、機関砲も外付け・・・下地島空港使えるようにしてＦ３５Ａに集中がイイと思います


　

米海軍が対潜軽視？？？
じゃあ未だにTASSが未だに単局(←先進国じゃ一番遅れてる部分)、アクティブ化もされて無い、VDS化されてない海上自衛隊は一体どうなってしまうんでしょうね(^^)

ソナーのデジタル処理化も遅れてることも忘れずに(笑)
箱物ばかりに気を取られて陳腐化してることに気が付かない…

>>162
その貧弱だと言われるエアカバーがあると、とんでもなく戦術上の自由度と艦隊の安全度が上がるという戦訓がフォクランドであってね。
それと、露天係止込みなら10機やそこらは積めると思うよ。
なにせ大きさからすればSH60なんてでかい機体を山ほど積むことを前提にしている船なんだから。

>>165
Cでええと思うんだよね。
JRに言ってリニアカタパルトの開発やらせて、新日鉄に言えば着艦ワイヤーくらいすぐ作るだろ。

Ａ　Ｂ　Ｃどれがいいか考えるには一番大事なデータが不足してるよね　値段だよ
３機種とも同額程度とは思えない　特にＦ３５Ｂ　

>>162
F35B、露天駐機続けたとしてステルス性能の低下はないんだろうか
単純な疑問っす

Ｆ２２が雨でステルスが低下って話もあったからね　ネタか事実か知らないが・・・
スキマを埋めるシーリング剤にステルス能力が左右される以上　悪影響は避けられないんじゃないかな　ワカランけど

F-22のRAMは安くて耐久性強いらしいよ。

間違ったF-35ね

>>171
ラプターでその辺苦労したから、そのへんは解決済みでしょ。
てか、それが解決されてなくて、空母や強襲揚陸艦で露天係止が出来なきゃ、そもそもアメリカ海軍で運用できないと思われ。

いや　自分は「運用で解決」だと思いますよ　
あとＲＡＭとシーリング剤　別物ね

RAMに這いよるニャル子さん

>>169
ワイヤーなんかより甲板の下に設置するアレスティング・エンジンが重要
全部まとめて着艦拘束装置

>>178
キティ級が安く売り出されてるから買ってきて、バラしてみればええんでないかと。
てか、まぁその辺りは原理的には大戦期と変わらないわけだし、日本が開発できないレベルのものではないと思われ。
いざとなればイギリスの退役空母の技術を教えてもらうてもありかな？
やはり、技術的ハードルはリニアカタパルトのほうが高いんではないかと。

ふと思ったんだがF-35って航続距離短くね？
A型で約2200kmだろ？
F-22が約2800�q
大丈夫なのか？

機体規模が同一じゃないものと比べてなんか意味が

増槽なしの数値じゃないの。

>>171
そもそも、そんなに高いステルス性は求められてないだろ。

F-35は航続距離は短いけど戦闘行動半径が半端ないよ
普通は航続距離の1/3程度に設定されるんだけど航続距離2,775kmのF-22は戦闘行動半径759kmしかないのに対して
F-35は1,092 kmもある
マジハンパねぇ

>>180
そのF-22の数字は増槽付きだ

ttps://www.f35.com/news/detail/dod-plans-to-deliver-f-35s-5th-gen-capability-at-4th-gen-cost-by-2019?sf3652087=1

国防総省はLM以下主要パートナーと
2019年までにF-35のコストを第4世代機並みに引き下げることで合意

F-22の行動半径がF-35Bより短い件
STOVL機に負けるとか致命的だな

>>186
第4世代機のコストをF-35並みに引き上げることで合意？

>>168
フォークランドは自国から遠く離れたところに少数の軍隊で乗り込んでいったからなぁ

作戦行動半径なんて恣意的に決められるしねぇ
想定してる行動パターンによって大きく異なる

>>186
合意したからって下がるもんなのか？
とても守れそうに思えないが

ただ安くしろと言うのと値下げが実現できたら追加の投資をしてやる、と餌をちらつかせるのとでは
企業のやる気も違ってくるだろ

やる気でどうにかなるならこんなに高騰もせずに済んだわな。

今は下がり始めたけどね

やる気だけで値段が下がるわけないからこういう話になったんだろ、アホか

でで〜ん
さて問題です
Ｆ３５ＡとＦ４ＥＪ改３機　戦ったらどちらが強い？
装備は統合予定の物すべて使えるとします　

　
>　報道特集（JNN / TBSテレビ）

>　今週（12日）の報道特集、後半の特集は・・

>　【日の丸ステルス機　完成へ】

>　国産ステルス機第一号が完成に向かう過程を独占密着取材。テレビ初公開だ。
>　開発現場にカメラが入った。なぜ今、ステルス機開発なのか？
>　日本の技術レベルは？開発者の思いとは？

>>196
現代では空戦は２機編隊が基本で３機トリオの戦闘はありえない
単機行動はある（主に財政上の理由）

>>151
その粗末なチャッカマンをはやくしまいたまへ

エンジンなんとか直せや
飛行停止食らってまた開発延期やん

ここまで来たらあと数年延びても驚かない

戦闘機Ｆ３５値下げへ　製造コスト１機につき１０億円減
ttp://www.asahi.com/articles/ASG7C25KRG7CUHBI002.html

>>196
設問内容がゴミすぎ。頭の程度が知れる。

>>202
Now on Sale

報道特集国産ステルス機第一号の完成までを独占取材
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1405147748/

F-35の寒冷地むけドラッグシュート
http://www.codeonemagazine.com/images/media/2014_Dragchute_01_1267828237_7762.jpg
http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=138

>>205
おかげで録画できた
ありがと
なかなか興味深い内容だったが、実物大モックアップよりカッコ悪くなってて
ちょいショック

形状は実物大モックアップとほぼ同じだろ？

流用するキャノピー変更したんでそのあたりのイメージがずいぶん変わってる

>>206
いいなコレ
もし35にASM下げさせるつもりなら自衛隊も欲しがるかもね

>>207->>209
ATD-X先進技術実証機 心神 62
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405032084/?v=pc

最新鋭戦闘機Ｆ３５、米に握られた未来
http://www.asahi.com/articles/ASG715JBGG71UHBI028.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140712004026_comm.jpg

ＴＢＳの金平　氏ね　着えろ

>>206
ステルス性には配慮してるみたいだけど機関砲ポッド同様結構おちそうだな。

F-35の開発費の７割がソフトウェア関係って本当かな？
プログラマの人件費高騰を考えるとあながち嘘でもない？

F135ジェットエンジンの成功はロシアに依存するという特上のギャグ。

軍用航空機のプログラムに要求される信頼性が可也高いため、
ソースコードの行数辺りの開発費って可也高めなんだよね。
（MDA開発とかしていて単純に行数で表せないかもしれんが）

F-35の肝は情報処理能力だろうからソフトウェアで開発費高騰も
有り得ない話じゃないよね。

内容的に人件費安いからってインドや中国に投げられないだろうし。

ロシアが協力したのは、B型のノズルのみだろ。F135はF119ベース。

パテントを買った(アイデアを使った)ってだけだろ

ロシアや中国なんて他国のパテントなんて無視して使ってそうだけどね

三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ　防衛装備三原則受け

2014/7/13 23:42 日本経済新聞　電子版

【ロンドン＝上阪欣史】三菱電機は戦闘機に使う高性能レーダー装置の輸出に乗り出す。
特殊な半導体を使い従来より対象物の探知能力を高めたのが特長。
４月に政府が武器や関連技術の輸出を原則認める防衛装備移転三原則を決めたことを受け、
欧米軍需大手の採用を狙う。電子機器などで日本の高度な技術を軍需向けに転用する動きが広がりそうだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO74199150T10C14A7TJC000/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

　
http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY_f-F-J.html
http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY_J-Z.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
　http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://s-at-e.net/scurl/Godzilla_bakuun.html
http://s-at-e.net/scurl/Godzilla_dive.html
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://s-at-e.net/scurl/Ponyo_azze-gig.html
http://s-at-e.net/scurl/Ponyo_teboola-gig.html
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://s-at-e.net/scurl/correspondence-1.html

英ファンボロー航空ショー開幕、最新鋭F35戦闘機は登場せず
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020494

>>221
もろにAN/APG-79、80あたりと競合するよね・・・
米国がレーダー単体の輸出を許可するのかは知らんけど

というか実際の性能が白日の下に晒されて空自は納得すんのか？

全く同じものじゃないでしょ。

>>226
今ですら、低性能なのに更に性能ダウンさせるのか?

そもそもこれから日本は全部国内工場で兵器を生産するつもりなんだろうか

日経だけで後追いが出てこないね・・・

アメリカやヨーロッパ製の戦闘機は自国のレーダー載せたいだろうし無理。
ほとんど搭載できる機体ないね。可能性としてはTFXくらい。

>>223
おいおい大丈夫かよ...

土日の記事やからなあ

土日云々じゃなく、また日経か、って思わないかい？

いやまあ、どちらにしても飛ばしの可能性濃厚という意味では変わりないというか

日経か
どうしようもないな

>>230
予想通りだが、
お前は飛行停止期間中に飛行展示できると思っているのか?

なんか世界中がＦ３５ユーザーになりそう　

朝日新聞がそれを懸念する記事を書いていたｗｗｗ

>>236
米国と距離を置きたい国家はいくらでも存在するのでそれはない
アルゼンチンがJ-31に興味を示してるとか？（ソース不明）

小樽で飲酒運転して人轢いた奴は轢かれたほうに全く問題がないのだろうか？

どこへの誤爆だw

>>239
泥酔状態でのひき逃げだからの
被害者側の多少の事は落ち度は見逃される

英航空ショーでの戦闘機「Ｆ３５」展示、断念せず＝米高官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FJ2QG20140715

また飛行停止くらってるの？

流石に無理があるだろ。展示よりもまず問題の解決が先。
航空ショーで火を吹いたなんてシャレにもならんし。

F-35の性能一覧がみたい
どっかいいところない？

結局のところF-35Aってどうなの？

>>245
一番マシな選択肢

エンジンが火を噴いて全機飛行停止中

量産化される前に発覚して良かったね

量産はしてるでしょ
初期作戦能力獲得はまだだけど

>>230
日本のレーダーが丸ごと乗るのではなく、
日本のレーダーの基幹部品を売って、あっちのメーカーがそれを完成品レーダーに仕立てて
納品ってなる形が高いんじゃないの？

そうすれば、あっちは国産レーダーってことになるし

F-35の飛行停止命令が解除されたのでファーンボロへ行ける可能性が高まった
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-us-lifts-grounding-on-f-35-improving-chances-of-uk-401519/


思ってたより早いな

>>251
ブレードのヒビと同様　個別の問題か？

なんか、眉唾だなぁ

米当局がＦ35戦闘機の飛行認める、条件付きで
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FK1JP20140715

＞エンジン検査と一定の飛行制限を条件とした飛行を米軍当局が認めたと明らかにした。
＞同機のエンジン出火事故をめぐっては調査が続いているという。


ファーンボロに間に合わせるために条件付でOKしたんかね

アクロバット飛行できない戦闘機が航空ショーに参加する意味ない気もするが

ファンボロとかパリでは過去に新型機のいいとこみせようとしたパイロットの無理な操作で墜落事故が頻発したんでアクロは原則禁止なんだが（アクロチームは除く）

韓国の報道だとファーンボロ参加は断念したみたい（自動翻訳）

美、F-35の飛行停止措置の解除...国際航空ショーには不参加（総合）
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2014/07/15/0619000000AKR20140715198851009.HTML?template=5567

＞米国当局は、F-35の飛行停止措置を解除することにより、英国で開催されるファンボロー国際航空ショーでF-35がデビューする道を開いてくれたが、
＞週末まで行われるショーに参加できなくなった。

＞カービー報道官は同日午後の定例記者会見で、「航空ショーに参加することができなくなって、非常に失望している」とし、「次の機会に同盟と
＞パートナー諸国のF-35の性能を示すことができることを願う」と話した。

＞カービー報道官はこの日午前、飛行停止解除の措置を発表した時は「ファーンバラ航空ショーでF-35を見ることができることを希望しており、
＞今回の措置は、明らかに鼓舞的なこと "としながら"まだ安全が最優先課題だ」と述べた。

>>254の無知っぷりw

航空ショーって航空機の見本市だからな
アクロバットが目的ではない
各国政府国防担当者に買って貰うのが目的

>>249
えええ？まだなの？
どんだけ遅れてるんだよ。呆れるわ。

テンプレのこれに笑ったw

> 最新のBlock Plan
> http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ちょっw

>>258
第三次F-Xでひたすらアクロバット飛行をアピールしたF-14の立場はどうなるんですか（泣）

>>260
Error 404 - Page not found

になっているぞ。

>>263
そこが面白いポイントなんじゃないか。
表示される画像含めて。

ちっとも面白く無いが・・・

最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の宿命的欠陥
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716

2ページ目
そして、たとえ史上最大の推進力を生むエンジンを積んだとしても、Ｆ３５は「鈍重」な戦闘機だ。
ワシントンの非営利組織「政府監督プロジェクト」で軍改革について研究するウィンスロー・ウィーラー氏は、
Ｆ３５を「重くて動力不足の失敗作」と呼ぶ。

米軍と密接な関係があるシンクタンク「ランド研究所」のアナリスト２人は２００８年、Ｆ３５の戦闘能力を
分析する目的で、コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。
同仮想演習に関する報告書を執筆したジョン・スティリオン氏とハロルド・スコット・パーデュー氏は、
「Ｆ３５は二重の欠陥がある」と指摘し、

「曲がれず、上昇できず、動けない」と警告していた。

とはいえ、Ｆ３５は米軍史上で最も多く使われる戦闘機になるべく歩を進めている。Ｆ３５は、空軍と海兵隊が
使う現行戦闘機のほぼすべてを置き換え、海軍では「Ｆ／Ａ１８」戦闘機を補完する位置づけとなる。米国防総省は、
向こう数十年でＦ３５を約２４００機導入する計画。その費用は総額４０００億ドル（約４０兆７０００億円）だ。

好むと好まざるとにかかわらず、Ｆ３５は米国の空軍力の未来を担う。他の選択肢も限られている。
開発がスタートした１９９０年代以降、ロッキード・マーチンのエンジニアたちは設計に多くの時間を費やした。
仮に新たな戦闘機にこれから取り掛かるとすれば、国防総省は１０年以上は待たされることになるだろう。その間、
他の国に戦闘機の設計で先を越されるかもしれない。

ロシアと中国、日本はいずれも新型ステルス戦闘機の開発を進めている。

基本的な設計的欠陥は今後数十年にわたり、Ｆ３５を苦しめる可能性がある。それはつまり、
米国の国家安全保障が危機にさらされる可能性もあるということに他ならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いつものやっかみ

F-35工場を訪問し欠陥機を追加したいと尻尾を振るポチ小野寺

【ロイターコラム】戦闘には不向き？「曲がれず、上昇できず、動けない」最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の深刻な欠陥
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405494216/

F22売りたいから議会を納得させるためにF35を犠牲にしようとしてる？

今、F/A-18EかF-15Eのどっちかでライン閉鎖の瀬戸際なのはどっちだ

あいかわらずネガキャンが酷いな…何の恨みを買ったんだ

重量が適当すぎてワロタ

F-15が40tってさあ
F-15Eの最新バージョンでもそんなにならんだろ

F-15SGがまだ提案時にF-15Tと呼んだ時に
F100-PW-232を搭載して推力アップして最大離陸重量38tにするとかいう
話はあったかなあ？

何より空戦の話をしているのに最大離陸重量で比較するなっつうのに！

ステルス戦闘機F35、英航空ショー参加見送り
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020665

最近はどこも開発炎上してるからな
F-35、P-8、C-2、A-400......

>>262
猫大好きトムすきー

Ｆ2増産しようぜ

>>276
傑作戦闘機Rafaleは炎上などなくしっかり完成したぞ。

>>279
価格が炎上してるぞ

F-35Aはよ
F-15Pre-MSIPの分もあわせて計140機くらい運用しようぜ

ちなみに中国ではF-35コピーの殲-31が飛行中
垂直離着陸も完璧

https://www.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs
殲-31ステルス戦闘機(F-35コピー)・飛行試験【中国空軍】

ファンボローに飾ってあるのはモックアップなのか？
みんなで組立ててたが。
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/3/7351f248.jpg

>>282
なんか角を触ったら手切りそう

殲-18
https://www.youtube.com/watch?v=HDednkHUAUY#t=1m50s
News OF China's Mysterious VTOL J-18 Red Eagle Stealth Fighter Jet

1分50秒
垂直離着陸機

http://i3.dailyrecord.co.uk/incoming/article3849470.ece/alternates/s615/HMS-Queen-Elizabeth-with-its-fake-plastic-plane-on-the-deck.jpg
http://sohanews2.vcmedia.vn/k:2014/chuyen-gia-trung-quoc-15-co-the-danh-bai-f35b-98319/tau-san-bay-hms-queen-elizabeth-trung-bay-f35-gia.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-n5K6qgiMdmE/U7ZoDkvj7sI/AAAAAAAAHKY/y3SsFIEjbv0/s1600/F35+model+on+HMS+Queen+Elizabeth+2.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-o2Jh4h7-gCw/U7ZoDA9ZFmI/AAAAAAAAHKQ/OzSm8pzZqr4/s1600/F35+model+on+HMS+Queen+Elizabeth+1.jpg
同じ
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/3/7351f248.jpg

わざわざタラップ付けてあるけどコクピット内はちゃんと作り込んであるのか

>>285
単発機だからF-35だな
散々既出映像だろ

F-35でなくてX-35な

>>289
クソどうでもいい

日英でミサイル技術を共同研究　政府、ＮＳＣで決定へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO74365920X10C14A7PP8000/

ID:V3dYpNOw

こいつF-15とF-16の区別もできないんだろうな
なんでこの板にいるの？w

【軍事】中国との空中戦をシミュレート、その結果は「曲がれず、上昇できず、動けない」…最新鋭ステルス戦闘機「F35」の宿命的欠陥★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405561045/

>>291
既にミーティアを持っているイギリスはどう考えてるんだろうか。
F-35へのミーティア搭載はブロック４で予定されてた思うが、その先のことを考えてるのかな。

>>294
ミーティアの命中精度が激悪なのをイギリスが認めた上で
日本製の誘導装置をミーティアに取り入れ共同開発として完成させたいと記事には記されている

そんなことは書いてねぇ。

>>296
英国と共同研究するミサイルは「ミーティア」と呼ばれ、英国がフランスなど欧州各国と共同開発している。
米国が配備しているミサイルに比べて飛距離が長いが命中精度に難がある。
このため、日本企業が持つ標的を識別するセンサー技術に英国などが関心を寄せていた。
航空自衛隊の次期主力戦闘機Ｆ３５に、将来的に搭載することを政府は想定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000010-mai-pol

>>297
ということは、ミーティア改良版をF-35に載せるってことなのか。
あとはLMを説得できるかどうかだな。

悪い悪い。でもシーカー改善以前の問題だぞこれは

多分、命中率が悪いのは終端段階でインテイクダクトが抵抗になって機動性が低下してるんだと思う。
燃焼終了後が主体の中射程AAMとしては致命的な問題。前部動翼もないしね.....

全部作り直した方がいいんじゃないか？

動翼が前か後ろかはさほど関係ない。
AIM-9XだってAIM-120だって前部に動翼は無い。

>>297
＞ミーティアは殺傷能力の高い兵器で、新三原則が明記する「平和国家としての歩みを引き続き堅持する」との理念から逸脱し、
＞日本の技術移転が国際紛争を助長する危険性がある。

＞ミーティアは殺傷能力の高い兵器で、


……(；＾ω＾)

ごめん安定翼。

安定翼ではなく主翼だと思うが。

>>301あんな長射程AAMみたいな長槍で発生する露骨な国際紛争なんて
先進国しかできねーよ！！！

主翼があるミサイルなんて40年台から50年台にかけて2種類か３種類しかないぞ
米欧ソ含めての話で、だ
残りは全部ボディリフト、胴体が発生する揚力で飛行を維持してる

何か済まん...前部動翼のことは撤回するわ。
でも、エアインテークが終端段階で抵抗になってるのは確実じゃないかな？

AAM-4のwikiにこういうのがあった。

　ダクテッドロケット飛翔体[編集]
　技術研究本部で、2000年（平成12年）度から2007年（平成19年）度まで、
　川崎重工業を主契約者として、AAM-4の固体燃料ロケットをラムジェットエンジンの一種の
　ダクテッドロケットエンジンに代替し、射程延長等の能力向上を図った「ダクテッドロケット飛しょう体の研究」が行われた。
　ダクテッドロケットエンジンは次世代の中距離空対空誘導弾の推進装置として採用される可能性がある[17][18][19]。

ミーティア改良版で、この研究を活かせるのかもしれない。

ミーティアって最終兵器クラスのすごさと勝手に思い込んでいたよ
いろいろあるんだなぁ

>>306
ミーティアの命中精度がクソだって話が本当なら、インテーク原因説は有力ではあるよね。
ミーティアのシーカーはアスターで使ってる奴と同系列だから、シーカーが原因ってことは考えにくいし。

つーか、インテーク原因説が本当なら、燃焼終了後にインテークをエンジンごと分離しちゃえばそれで解決するよね。
なぜミーティアはそうしなかったんだろうか？
分離するだけだから技術的にはそこまで難しい話ではないし、不可解もいいところだ。

と思って調べてみたら、メルコが1998年9月に国内でそのものズバリな特許を出願、2000年4月に公開されてるのね…
http://www.j-tokkyo.com/2000/F42B/JP2000-097599.shtml

ミーティアの開発が本格的に始まったのは2000年だから、欧州方面でもこの特許が認められてたらそれで引っ掛かるよな。
メルコに金払って特許使用許可を取るにも、今までは政治的な縛りがあったから無理だったし。
つーことは、今回ミーティア絡みでお呼びがかかったのは、この特許が絡んでたりするのだろうか…？

記事を信じるならセンサー部を日本が担当するって話やろ

AAM-4の後継はミーティア改なるのかな
もう国産のみでやりくりする時代じゃないのかもな

欧州軍需大手ＭＢＤＡと三菱電、Ｆ３５向けミサイル共同開発へ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0F80XD20140703
こっちの話と同じすかね

空対空ミサイルの性能が現代戦の行方を左右しかねないのに
日本の市民団体は割と大人しいんだな
もっと過剰に反応するかと思ってた

>>310
でも命中率の悪さの原因がシーカーにあるとは思えないんだよな。
シーカー""も""関わるけどメインは>>309の特許狙いなんだと思う。

勝手に持論を展開してこれだとか言われてもな

>>305
http://m3i.nobody.jp/img/bgm-109.jpg

>>313
あの人達は兵器の性能には興味ないから
そのネタが分かり易くてセンセーショナルか、が判断基準

じゃないと一般人のめをひけないから

　
●F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る
http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html
　
このスレでは、F-35 に都合の悪い話は一切無視なので、
素人が多いはずのニュース速報＋の F-35スレの方が
ずっとレベルの高い議論が行われている。

笑わすな

F-35が駄作とか言ってる奴はF-35以上の性能を持つ機体をあげろ

F-35否定論者は空戦思想が古いんだよ。

現代のミサイルは「まとも」に作れば、テストでは全弾ダイレクトヒットするものらしい。
タマに外れるのは何かのミスだ。
ミーティアの命中率が低いのは恐らく製造品質の問題で、シーカーやロケットモーターを変えればどうにかなるような問題とは思えない。
敢えて言えば、イギリス人が作ってるから当たらないのだ。
三菱電機がライセンス生産すれば驚くほど当たるようになる気がする。

>>318
この記事を引用するバカがあちこちにいるが、スプレイはF-16の設計者ではない。
せいぜい野次馬だ。こいつの言ってることは何の意味もない。

>>322
>三菱電機がライセンス生産すれば驚くほど当たるようになる気がする。
何を言ってるんだ。

>>320
F-22のほうが安くてステルス性も高くてよくね？

>>324
F-22がF-35以上の機体とかありえないし22はそんなに安くない

>>295
>射程が長く、目標物を正確に捕捉できる
のに命中精度が悪いのか?

F-22がF-35より安い？
いつも思うけど、そういうでたらめはどこで仕入れてくるんだ？

目的の場所に導くための総合的な制御がクソなら当たらんわな。

>>327
Wikipediaに書いてるユニットコストは嘘なのかな？
F-22は高いけれども、それ以上にF-35が高くなってしまったんだ。
F-22が高いから、安くそこそこの戦闘攻撃機を作る為のプロジェクトだったのに、本当に本末転倒。

Wikipediaとか勘弁してくれ

他のとこの数字でももはやF-35の価格はF-22と同水準以上になってるじゃないかw

ついでにWikipediaの数字が間違ってると思うなら、訂正しておいてもらえるかな。

その「他のところ」はウィキペディアの数字を引用してそう言ってるんじゃね
あと訂正したいなら自分でやれ面倒臭い

>>333
わざわざ参上していただいて恐縮だけれども、私が頼んだのは君ではないよw

>>334
誰でも書き込める掲示板で何言ってんだ、この池沼

>>335
君の気分を害してしまったなら申し訳ない。
話に割り込むなら、誰が誰にに何を言っているのかくらい把握してからでお願いしたいだけだよ。

Wiki書いた奴もせめて英語版ぐらい見ろよと
米政府機関(GAO)の文書の出展まで付いてるし

> Unit cost

> F-35A: US$124.8 million (2013)
> F-35B: US$156.8M (2013)
> F-35C: US$142.6M (2013)

http://www.gao.gov/assets/670/661842.pdf#page=14
http://web.archive.org/web/20140510202746/http://www.gao.gov/assets/670/661842.pdf

>>336
話しかけてる相手との二人っきりの世界に浸りたいなら会員制のコミュニティに移るか
せめて安価つける知恵ぐらい働かせろよ
小学生じゃあるまいし一々人に自分の思い通りに動くことを要求すんなってーの

>>338
意見交換に割り込むならわかるが、頼み事に割り込んでくるとかおかしいだろwww

>>339
特定の誰かに頼んでるのか
ウィキペディアの記述が間違ってると思っている人たち全体に向かって言ってるのか分かりにくい

顔真っ赤にして草生やしてる暇あったら自分レスとその前後を読み返すぐらいしてみたらどうだ？
まぁ国語力もなさそうだからここまで言われても自分の何がダメなのか理解できんかもしれんけどさ

>>326
>>291の日経の記事で言うところの『正確に捕捉』ってのが
A.シーカーが目標を正確にとらえ
B.誘導コンピュータが的確な制御信号を出し
C.アクチュエータがその通りに動き
D.弾体が最適な軌道を飛翔し
E.弾頭が的確なタイミングで起爆する
という所までを全部含んでいるなら、>>297の毎日の記事で『命中精度が悪い』なんて書かれるはずが無いんだよな。

Aの段階をクリアできてないならどうやっても『正確に捕捉』とは言えないが、そこをクリアできてれば『(シーカーは)正確に捕捉』と言えるよね。
シーカーでは正確に捕捉できてるのに命中精度が悪いってことは、シーカー以外に問題があるってことになる。

>>297の記事では『ミーティアの命中精度が悪い』から『日本のシーカー技術に注目している』と書かれているが、
これらは本当は無関係で、毎日の記者が勝手に結びつけたのかもしれない。

数日前のニュースだと製造費用1000万ドルほど下げるらしいすね

>>340
君は自意識過剰気味だね。
気に入らない意見でもそれは君に向けられたものかどうか、よく吟味してごらん。

Wikipediaは英語版と日本語版で数字違う事があるから
あてにならない

>>337
しかも開発途上かつ低率生産で割高なのにな。
ちなみにF-35Aのこれまでの調達価格の推移（M$)

221.2　161.7　128.2　111.6　107.0　103.0　98.0

順調に下がってきて居ますなー・・・

>>343
自分の間違いを素直に認めることすらできないからお前はゴミなんだよ

>>343
特定の誰かに言いたいんだったらせめてレス番ぐらい付けろよ阿呆

なんで　ID:DcSvPtAhが叩かれてるんだ？
違うなら具体的な数字出せばいいのに・・

まーた例のやつかな？

>>337が見えないのか、自演するな糞が。

上から目線で自分の否を認めないやつなんか叩かれて当然何だよなぁ･･･

オーストラリアがノルウェーのJSM対艦ミサイル導入に興味を示す
http://breakingdefense.com/2014/07/norway-joint-strike-missile/

またKongsbergは日本や韓国をはじめ他のF-35導入国にもJSMを提案していくとのこと

KongsbergはRaytheonと組み、米海軍のハープーン後継ミサイルとなる
対艦ミサイルの選定計画（OASuW）にも参加する

F-35にXASM-3の全長を小さくしたようなもの作って搭載したいね。

>>318
その人の人格知らんだろ
F-22も叩いてたからな
いっつも似たようなこと言ってるよ

ID:DcSvPtAh

なにこのゴミクズ

米軍もノルウェーの対艦ミサイル採用するのか？
ハープーンの後継機市場を他国に明け渡すってありえにくいと思うんだが

米海軍はノルウェーのペンギン対艦ミサイル導入してたしな
もっともOASuWの第一候補はLRASMだろう

それでもJSMを売り込むなら目指すは並行採用か

>>318
F-16の設計者は亡くなってるのだが、
幽霊でも出たのか？

>>357
死んでるやつもいれば生きてるやつもいる。
一人で設計したとでも思ってたのか？www

ネジ作っただけでせも設計者といばってもいいですか？

にほんごで

設計主任の人はしんでるね

そもそもF-16だってBlock60/62当たりになると初期型の軽快さ
は失われて鈍重じゃないかなぁ

それとCFTとドーサルスパインのムリヤリ感は醜い・・・

実は本邦が欲しいのはＢＡＥの政治力だけだったりして。

ストレートに国産ミサイルをＦ３５に載せたいって言っても米に却下されるから、ＢＡＥ巻き込んだとか

理由は政治云々よりロッキードがソフトつくんの面倒といった理由なんだけどね。

>>357
ジョン・ボイド、トーマス・クリスティと並ぶ、いわゆる「戦闘機マフィア」の主要人物のひとり。
機動性に優れた軽戦至上主義者で、「BVR？　MRF？　なにそれ美味しいの？」な老害。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Sprey
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_Mafia

F-35ってミサイルの中間誘導も周波数拡散できるのかな

ミサイル側が大変だな．

将来的にはミサイルがTTNTとMADLを受信できるようになればいいかな

F-35のニュースは主にKoji.netで収集していたんだが、
6月2日から更新が止まってしまった。
だれかこの件について知らない?

トップページが変わってないだけで右側のContentsにある「軍事関連ニュース」から飛べば最新見れる

>>369
ここオススメ
http://kiyotani.at.webry.info/

キヨッチの毒電波サイト榛名

>>359
機体表面の接地マークとか文字表示の図面作っただけでも立派な設計者です。

>>373
設計とは？
必要とされる機能や性能などを検討し、どのような構成で作るのかを仕様として決定すること。

F-16を作った側の人なら、F-35なんて失敗プロジェクトと比べられることすら不快だろ。

>>375
キミみたいな馬鹿は歴史を少し学ぶといいよ。
センチュリーシリーズが最善と思って作った人はファントムに代表される戦闘爆撃機トレンドを間違ってると叫んだだろうな。
初期のF15.F16を設計した人はスパホなんてありえないと全否定しただろうな。
統合センサーとネットワークで戦う第五世代機は戦闘機の格闘性能を信じる人たちは絶対に認められないだろうな。

これってとても古い命題なんだよ。
格闘戦の単機戦闘から編隊での一撃離脱戦闘にドクトリンが変わって、大戦初期の日本戦闘機が戦闘力を何故喪失したと思う？
格闘戦能力の優位を保持したまま日本戦闘機は戦力としての価値をなくして行ったんだよ。

つまりそういうこと。
技術の進歩や戦術の進化でより効率よく相手より有利に戦えるドクトリンが出てくると、兵器の優位性は簡単にひっくり返るんだよ。
第五世代機とは、そんな航空機の戦いの有り様を間違いなく変えるトレンドなんだよ。

>>374
つまり、機体表面の接地マークとか文字表示の図面作っただけでも立派な設計者です。

いまどきF-35はこんなに弱い的なこと発言してる人って、
武器は機銃のみで1対1で格闘戦やる想定なのだろうか？

優秀な戦闘機は優秀な戦闘爆撃機たりえる、F-15Eのように。
優秀な戦闘爆撃機は優秀な戦闘機たりえるだろうか？

>>379
アンタ、一行目から破綻してるよ。
貴方の論はF15Cが優秀な戦闘爆撃機足り得るのなら成立するが、シルエットが似ているがエアフレーム含めて新規設計のストライクイーグルを出してきてどうするの？

紫電がクソだから紫電改もクソだよなってくらい意味のない比較だよ。

そもそもマルチロール全盛の時代に、絶滅危惧種の制空戦闘機を持ち出しても始まらんでしょ。

F-35であってF/A-35ではない
つまりそういうことだ

>>380
内部フレームにはベツモノだが空力的には全く同一じゃないか？
高空での機動性を重視した広い翼面積が、超低高度では対ガスト性能
が低く、足かせになってるのも事実。

そもそもF-35が機動性を無視してるという前提が間違いでは？
与えられた予算・技術的制約でこれが精一杯とゆーことでは

実際翼面荷重は高いが、高迎角限界はスパホには及ばないがF-15,
16を上回っているわけですし

申し訳ございません。<(_ _)>

1990年代のF-35の位置付けは「F-22の補佐」であり、そこそこの性能さえあればよかった
ところが、戦争に次ぐ戦争でアメリカ事態に金がなくなったうえにウォール街の自滅が後押しされ、
中東にある元々中国寄りの国がひそかに流しまくった技術によって、
中国が台頭してきてしまった
そのため、そこそこの技術では対峙不可能になって、追加装備で膨れ上がり、
増大係数(Growth Factor)が極端に跳ね上がった
それはつまり、鈍重なブタの再現（複座双発戦闘機・F-111）以外の何物でもなかった

一昔前（F-22まで）のアメリカの空戦理論では、機動係数向上を主軸においていた
しかし、シドラ湾から本格化した早期警戒機による戦域管制と改訂された交戦規程により、
偶発的で稀な格闘戦以外、戦闘機はミサイルピケット化したと判断した米軍が
その機動係数向上より見つけにくいミサイルピケット性を重視したとも考えられる
ただし、それは戦域管制ができない国にとっては「使えない戦闘機」以外のなにものでもない

金は安倍が出すようになったから、４世代程度の価格になるとの由

>>382
いや、論点ずれすぎでしょ。
制空戦闘機は優秀な戦闘爆撃機足り得るがって例示が、よりによってストライクイーグルってのが、そもそもオカシイと言うのが論点。

それを例示して証明するのなら、制空型イーグルが優秀な戦闘爆撃機であることを示さなきゃいけない。

制空型を俗な言い方だが、フレームから何アビオからエンジンまで換装して魔改造して優秀な戦闘爆撃機になったから、それをもってして優秀な制空戦闘機は優秀な戦闘爆撃機足り得る証拠だ！と言うのは違いでしょという話だよ。

米軍はまだ非ステルス戦闘機、非ステルス戦闘攻撃機が山のように現役で残ってるから、
F-35の翼下にたくさん爆弾ぶら下げるようなミッションはやらないけど、
今後非ステルス機の退役が進んでくれば、そのうちF-35の翼下にたくさんぶらさげるような、
F/A-35みたいな使い方されることがあるんじゃね？

>>386
F-15制空型のまま大して改修もせず照準ポッド装備して
戦闘攻撃機にし立てたイスラエルのバズ2000

>>388
それが優秀でコスパがいいなら他のイーグル運用国も同じような運用をしてるはずだよな？
バビロン作戦でもイスラエルは爆撃任務はf16が担って、イーグルは護衛だった。
数が限られるイスラエルは爆装出来る機体が少しでも増やしたい切実な事情があるんだからそれを持ってして優秀な制空戦闘機が優秀か戦闘爆撃機である例示であるってのは無理がありすぎる。

>>387
F-35ってもともと重要度と脅威度の高い目標をステルス状態で叩いて
質より量が必要なときは翼下に爆装しまくりって運用の仕方をする予定だったろ

>>389
バビロン作戦時のF-16なんて昼間戦闘機に毛が生えた程度で
無誘導の2000lbsを原子炉に投下しただけじゃんか

そのF-16がスパロー運用能力すら持たず、純粋な格闘戦闘機として設計された件

知れば知るほどF-35の立ち位置がわからなくなってきたんだが……

>>391
目的地までは、レーダーを避けるために低空飛行するひつようがあり、
目的地では、無誘導爆弾を目的に正確に投下するために低空をゆっくり飛行をする必要があったんだよな

いまなら、ステルス機で高空を飛行＆LJDAMで正確に投下
なんだろうね

>>391
キミ何か言いたいの？
その作戦で同じ参加したイーグルは制空任務に特化して爆撃任務はF16が担ったという点が重要なんだよ。

イーグルが優秀な爆撃機たり得たのなら、搭載量に余裕のあるであろうイーグルが爆撃任務をも担っただろ？
つまりそういうことだよ。

配備時はF-16は対地攻撃専用
少なくともアメリカでは

>>394
イーグルもファルコンも設計時は空対地性能など副次的要求に過ぎず、
空対空一本槍で開発された。

F-16が空対地を担ったのはコスト的な問題が大きい。

>>394
F-15で爆撃するにはイスラエルの国防費は少なすぎたんや・・・。

>>396
やっと本題に帰ってきたよ。
キミが書いているとおりで、イーグルは高性能な制空戦闘機であるが、優秀な戦闘爆撃機ではない。

従って、優秀な制空戦闘機は優秀な戦闘爆撃機足り得るという論は何ら根拠がないってことだよ。

いわんや、その例示がストライクイーグルという、アビオもエンジンも、フレームも、機体の空力特性も異なる、チョット外形が制空型イーグルと似ている機体を引いてくることは的外れだということだよ。

Japan, Britain To Collaborate On Meteor Guidance
ttp://m.aviationweek.com/awin-only/japan-britain-collaborate-meteor-guidance

ミーティアにAAM-4Bのシーカー部を使うらしい
MBDAはAAM-4BをF-35のウエポンベイに納まるよう改修する案を出してるとか

フリスクの仲間か。

>>399
> MBDAはAAM-4BをF-35のウエポンベイに納まるよう改修する案を出してるとか

日本に提案するのはMeteorのF-35適合版

For Japan, the Meteor does not only offer great range and an application for costly seeker technology
― MBDA has also proposed a version that will fit into F-35 weapon bays.

AAM-4Bは適合しないだろうと日本側が言ってる

The AAM-4B will not fit, says Japanese member of parliament Takashi Uto, a former air force fighter controller.

X-35の頃は夢があったが、今はもうゴミにしか見えない

Ｆ２増産しようぜ

F-2だと、中国の4.5世代機大量配備に対して抑止力にならないからなぁ
まあ、それでも無いよりましなので、日本配備分のF-35の生産が始まるまでは生産続けてほしいところだけど

F-35って電子戦能力ってどんなものなの？
「現代戦は電子戦だお」って言われながらも御家の事情で痔衛隊は電子戦機を持てないし
某国はポンコツでも電子戦機もステルス機も持っているなら、もう勝負にならないのでは？

AWACS持ってるから、遠くからでも敵を把握できるお
　→ステルス機でこっそり近づいて目障りな管制機を有視界距離から攻撃するアル
データリンクで相手に補足される前に攻撃できるお
　→電子戦機を帯同してデータリンクを妨害するアル

＞御家の事情で痔衛隊は電子戦機を持てないし

どんな事情だ？数は少ないとはいえEC-1やEP-3があるし
F-15をエスコートジャマーにする電子戦ポッドの研究もしてるだろ

正直、うわさに聞くMH-53Eとか他のFMS装備みたいに部品が届かなくてF-35Aもゴミになるんだろうな。

>>407
整備工場間の部品の融通や日本の整備拠点が旨く機能しない場合はそうなるだろうね

エンジン不具合のＦ−３５、条件付きで飛行再開を承認　米軍
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35051119.html

>>406
訓練用やELINT用としては持ってるけど、ECM用としての専用機は持ってないよね。
「ECM用は侵攻作戦用途だから」とかいう理由で。

「これ災害用の大型輸送艦でーす」とかいって強襲揚陸艦を配備できても、ECM用の
電子戦機は無理だろうな。となると電子戦支援の無いままに自機に搭載するECM機器
だけで交戦を強いられる側は辛いよね？

>>410
その内策源地攻撃の為に必要とか言って導入するだろ

>>411
日本語ってのは「奥深い」ので、色々と作文できるのです。

開発中のECMだってグロウラーとかフェンサーFみたいな本格的な物ではないんだろ

俺は断言する。
日の丸戦闘機は、最強のマルチロール機セスナに対艦、対空、対地誘導弾を一発積むだけでいい。
そして、ニートとハケンとナマポを全員空自に採用しセスナの操縦だけを教える。
これで作戦機数400万という、史上空前の航空戦力の誕生である。（失業景気対策も万全である。）

性能も心配ない。
中国の作戦機数2500、アメリカ3500として、仮に両方まとめて6000機の相手をしても、
敵機１機あたりに666機のニートハケンナマポ連合軍のセスナが群がる計算だ。
どんなに優れた戦闘機でも、666本のミサイルを喰らって生き延びることは難しいだろう。

なお、これだけの大規模調達ならセスナ社は機体価格100万円で売ってくれる。
機体の調達費用は4兆円＝395 億ドルで済む。

>>414
四百万人の人件費が

>>414
なつやすみの自由研究か？

無能な味方か・・・

アメリカにはもう戦闘機どころか訓練機を作る力がない
その証拠に韓国のT-50を350機購入することが決まった

夏休みですね

半万歩譲ってT-50がUSAFに採用だれたとしても、LM製の練習機が
開発費ロハ（韓国持ち）で出来ました（USAF向け機体は韓国側ワークシェア
皆無or雀の涙）ってだけの話だがなｗ

それで韓国が上から下までホルホルできるならある意味韓国としては正解だろう

F/A-50もアップグレードすれば対北朝鮮には丁度いいし
どっちみち数・質とも中国にはきっとかなわないし
日本とは対峙しないのだがら心神相手にホルホルしててもなんの問題もない。

レス番が飛んでいると思ったらスレタイの日本語すら読めないネトウヨが暴れてるのか

ATD-Xスレのせいです。

>>420
そう言えばロシヤも新型ロケットAngaraの開発費捻出に苦慮していたが、
韓国がナロなんていう宇宙ロケットの１段目に採用してくれて、
新エンジン開発費と打ち上げ試験費用を持ってくれたんだよね。
お陰でAngaraそのものの開発が伸展しましたとさ。
http://www.russianspaceweb.com/angara1pp.html

その技術を使えないキムチに何の得があったのか

いいからニュー速でやってくれ。スレが荒れる。

>>410
ノーマルのスパホブロック２搭載APG-79ですら簡易的な電子戦ができるくらいだから、
F-22搭載APG-77ベースの新型であるAPG-81だったら、旧式の電子戦機くらいの相手なら
ある程度は対抗できるんじゃね？根拠はまったくないけどｗ

キムチイーグルのDPPDBみたいに、輸出型F-35は機能を制約したりして

輸出型T-50ゴールデンイーグルは機能を制約してたりして

明らかに軍事知識が乏しいν速から流れてきた国士様の書き込みが散見される

>>422
ネトウヨもだがブサヨもだろ
あいつらは二心同体なんだから単独行動はしない
まとめて消えてほしい

F-35用ミーティアが完成したら対抗できる電子戦機は果たして存在するのか

>>427
F/A-18E/F Block 2 < F-35 <EA-18G
こんなところだろう。APG-81のプロモではSAMに対してジャミングかけてたし
それなりの機能は持つと思う。マイクロ波でミサイル焼く機能がついてるとの噂があるけど
これはわからん。

>>376
言ってることは間違っちゃいないが
ファントムは最初から戦闘爆撃機として作られたものではないぞｗ

>>398
ストライクイーグルと制空型イーグルが似て非なるものという言い方は、言い過ぎと思うｶﾞﾅｰ

>>434
理解する気がないやつに何を言っても無駄。

>>434
>>434
最初がどうかなんてあまり関係ないよ。
それを言い出したら、初期型F16なんて超音速出せる攻撃機としか使いようがなかった機体としか言いようがなくなる。

さらに、F15のCと、Eを似て非なるものと表現しなきゃ、どう表現するんだい？
アビオ、エンジン、フレーム、空力特性すらも違う機体だよ？
これを同じと表現したらレガホとスパホも同じということになるよ？

>>435
なるほど…何を言ってもムダみたいだなｗ

>>437
ppZくせえと思ったら案の定か
お前海軍神だろ
空にまで迷惑かけてんじゃねえよ

構うな

>>437〜>>439
このあたりは、F-35はF-16以下だと思ってるってことかな。
つーか議論の流れを読めるだけの読解力がないだけかな？

最強戦闘機F-35。三国志で例えるなら姜維みたいなものだよ。

優秀な武将でも１人では国を守れない
コストも含めて考えればやっぱF-16は傑作機だよなあ
F-35は最終的にいくらぐらいになるんだろ

>>442
現状でもF-2より安いんですけどね。

>>443
それは自慢げに書けるようなことではないだろうに

>>443
マジか？っと思ったけど英語版wikipediaだとギリギリA型よりF-2のほうが高いな

F-35 Unit cost
F-35A: US$124.8 million (2013)[6]
F-35B: US$156.8M (2013)[6]
F-35C: US$142.6M (2013)[6]
F-2 Unit cost
\12 billion yen; $127 million (constant 2009 USD)[2]

ただ日本語版だと逆転してるし、計算方法しだいって感じ？
F-35 ユニットコスト：
A型：1億5,310万USドル（2013年）
B型：1億9,650万USドル（2012年）
C型：1億9,940万USドル（2012年）

F-2 ユニットコスト：約120億-130億円（推定）

英wikiのF35とF2でコスト比較して楽しいか？
比べるなら日FACO産F35とF2だろ

F-16の最新ブロックもF-2と似たような値段だろ
アビオニクスまともなの積もうと思えば値段は跳ね上がる

>>446
すまんな、>>443も完全な誤りじゃないって言っただけだ
米軍のF-15Cで3000万USドルとかなのと比べればクソ高いことに変わりはないわな

>>447
ソースあれば頼む
ここの人は50-55 million US. $といっているが
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=343

正確な価格が知りたかったら一次資料見ろよ
http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-140310-041.pdf
（p37/316）

防衛省発表の機体調達価格は Flyaway unit cost 相当かな

>>410
中国軍機に30mまで接近されたYS-11EBが訓練用っつんなら、あんたの頭は20年前の「常識」で
止まったままだよ
YSとかOPとかEPがみーんな「実戦機」なのは自衛隊も2004年ごろに認めてる

訓練用はEAだろ

>>449
thx
1700機作って120mUS$か･･････思ったより安くならなそうだな
価格が下がれば日本も導入数増やすって言ってたけど、こりゃだめかもわからんね

ELINT機だから

LRIPの価格でどうこう言ってもしょうがなかろ

http://www.f-16.net/f-16-news-article4830.html
ちゃんと調べたらもろもろ込でも90億程度かな
F-2並は盛り過ぎだったわ

戦闘機なんて電子装置の値段次第で幾らでも値段変わるよね。
F-2も少量生産だからあれだけどアメリカ並みに生産したら激安になったはず。

>>448
UAEがF-15E系を退けてF-16Eブロック60を採用したのが不思議だったが
価格的にはだいぶ安価だったんだな

1980〜2014年でUSAの実質GDPが約2.5倍、消費者物価指数が3倍弱に
増加してる事を考慮すればF-15に比べてF-35がそんなにバカ高いわけでもない

ちょっ
リロードするの忘れてた

>>455じゃあ大して価格差はないじゃん
F-15を輸出しないとか何か政治的な理由でも絡んでるのか？

ttp://www.asahi.com/articles/ASG7C25KRG7CUHBI002.html
がんばるじゃん

>>455
これ既存のF-16 30機をE/Fにアップグレードするのに270m$かかるって話じゃないの？

http://www.flightglobal.com/news/articles/uae-raises-possible-deal-for-quotblock-61quot-f-16-395235/
こっちだと１機あたり$200 millionって言ってるね
ふっかけてるだけだと思うけど

>>461
30機の新造と既存のblk60のアップデートかな

>The United Arab Emirates (UAE) has requested a possible sale of equipment in support of its commercial purchase of
>30 F-16 Block 61 aircraft and to support the upgrade of its existing F-16 block 60 aircraft.

となるとますます判らんね

>>462
30機新造して270m$だと１機あたり9m$≒９億円とかゆう意味不明なことになるんで
アップデート費（＆訓練など諸経費）だと思ふ

訓練とか教育とかの費用は意外とばかにならないと思う
かといって必要なことだから省略も出来ないし

>>449の資料で2016~18のコストが激減してるのが気になったけど
>>460の協定込みの数字なのかな
協定から発表まで２ヶ月以上かかった計算になっちゃうけど

単純に本格量産フェイズに移行するからだろ

>>450
実戦機って、電波情報を集めるのも実戦機だよ
電波妨害するのじゃなく、電波情報集めるだけでも実戦機

ブロック3Iから3Fへのアップデート費用は日米のどっち持ち？
日本が払うならユニットコストにアプデ額入れて計算しないとおかしいぞ。

日本が買う分はBlock3Fだから計算する必要ないぞ
2016年納入分(LRIP-8)からBlock3Fになる
Block3Fの試験が終わるのが予定では2016年いっぱいかかるし遅れるかもしれんから
試験が終了するまで機能の制限なんかはあるかもだが

米軍でのF-35はウエポンシステム込みで最終的に100m$（≒100億円）切るかどうかって所
日本はまだ調達数少ないしよくわからん
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html
平成２５年度予算ではウエポンシステム抜き（機体＋エンジン）で１４０億円ってなってるけど

Ｆ３５はやく日本にコイや　ＲＡＭぺろぺろナメテやんよ

F-35は世紀の失敗作になると思う。中途半端機。

韓国は、日本が買ったあと、レベルアップしたのを買うんだろうな。

Ｆ−３５より強い西側戦闘機は現在ありません。
Ｆ−２２は買えません。

韓国って東側諸国の仲間入りを目指してる気がする

小学生は書き込み禁止

>>470
安ければF-15Pre 後継としても買う予定らしいが買わないと後部胴体の製造とかもやった場合
設備投資費の面で割に合わないらしいけどどうするんだろうね

F-15を張飛とするならば、F-35は姜維です。
一騎打ちなら負けるかもしれませんが、一騎打ちになる前に策略で仕留めますし、
一騎打ちになるような戦いをやらないでしょう。
一騎打ちになったとしても、張飛が蛇矛で攻撃してくる所を姜維は銃で対抗するので勝ち目はあります。
現代の空戦とはそういうものです。

F-15は格闘性能に加え、強力なレーダーと電子戦システムを備えていたから
最強戦闘機の名声を手に入れた

特に従来軽視されていた格闘性能重視の傾向は他の第四世代機も追随するほどインパクトを与えた
はたしてF-35はどうなるのか

しかしＦ３５のセンサーやネットワークを使いこなせる国がいくつ有るやら・・

>>477
現状で対抗馬となりそうな機体がないから、結局はF-35に決まるんじゃないかな
目があるとすればF-22だろうけど、生産終了・高い・F-35と比べてたいした魅力が無い、となるとねえ･･･
ただ、拡張性の面ではF-35にどれほどの潜在力があるかは疑問

F-22を母体にF-3を日米共同開発する可能性が微レ存？

より先進的な海軍のF/A-XX計画が存在するのに空軍がF-22ベースで満足する
とは思えないな・・・

4世代機とのデータリンクも開発されたし、ネットワークは大丈夫だろ
http://www.marketwatch.com/story/northrop-grumman-demonstrates-fifth-to-fourth-generation-aircraft-communications-capabilities-during-flight-tests-2014-05-27?reflink=MW_news_stmp

F-16も未だに新規生産・改修型が提案されてるしそれで身の程に合った
軍隊も多いとゆーことですか
AEW&amp;Cすら持たない空軍じゃF-35は宝の持ち腐れ？

>>474
IOCもまだなのに何を根拠に強いって言ってるの？w
昔、F-22がIRSTも積んでないような西側旧型機相手に無双だったことと、カタログスペックを併せた妄想だろwww

>>484
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　F-35をAEWのように運用しよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>485
他機と比較するとF-22は赤外線放出量が少なくスパクルとノズルの恩恵を
受けていることがわかる（ABを焚くとすごいw)

赤外線で見る航空ショー （ニコニコ注意）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11829403

赤外線で見るF-22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11825158

F-35の運用する対レーダーミサイルAGM-88って対地専用だよね？
パッシブレーダー誘導の空対空ミサイルが使えれば無敵だと思うんだけど

目標が常時レーダーを使用しているとは考えづらいので使いにくい

グロウラーは全周波数の妨害が可能って話だけど、周波数拡散された電波を
パッシブ探知できないと仮定すれば、常時妨害電波を垂れ流す必要があると思ったんだ
ミーティア改（仮）がパッシブ誘導機能を持てば強くね？って話

>>488
中国のPL-12を買おう！(・∀・)

>>478
そのたとえ全くわかりません。

>>481
つＦ−３

まあF-35を姜維に例えるのはなかなか秀逸だと思う
北伐を繰り返して蜀の国力を弱めた点も含めて

>>494
自演乙（笑笑笑）

>>491
ジェーン誌の取材に対してLOEC社員は、パッシブ・レーダー誘導方式はSD-10/PL-12の主要な誘導方式ではないとしており、
パッシブモードのみを使用した場合、レーダー波を発生させている友軍機に指向されてしまう危険性があると述べている

>>496
このミサイルのアクティブレーダー誘導について何か知ってる？
変調なしのAMRAAMとかと同様なら誘導波を探知した時点で妨害電波の発信機を
デコイとして射出すれば回避できるはずなので、いまいち効果的でない

てかよく考えたら妨害電波の発信機を曳航すれば済むな
F-35みたいに360度警戒できるならタイミング見計らってデコイ撒いてもいいし
パッシブ誘導に加えて赤外線画像誘導も必要か

>>481
なぜF-22のような古い機体をいまさら母体とするか

>>499
F-22云々は冗談みたいな物だと前置きした上で言うが、
TACOMみたいな無人機を運用する際にペイロードが多いほうがいいと思ったんだ
でも今wikipedia見たらF-35とF-22はたいして変わらないのな
F-16とF-15のイメージでF-22のほうが余裕あると思い込んでいた

wikipedi等で単純にカタログスペック比較やるのは危険だよ
戦闘機のカタログスペックにはいろんな前提条件があって、
前提条件次第でころころ変わるから

さすがにペイロードは間違えないだろ

>>498
なんでそんな無駄なことするのかwww
対レーダーミサイルが飛んで来たら、一時的に電波止めればいいだけだろ。

>>503
>>490がうまく伝わってない様なので補足するけど
グラウラーがF-35のレーダー波およびミーティア改（仮）の誘導波を探知できないと仮定すると
いつミサイルが飛んで来るかわからないから常時妨害電波を流し続けるしかない
つまり
>対レーダーミサイルが飛んで来たら
飛んでくることが察知できないので電波の止めようが無い
また、友軍のレーダー等でミサイルの接近に気づいたとしても
妨害電波止める→ミサイル自体のアクティブホーミングであぼん
妨害電波流す→ミサイルのパッシブホーミングであぼん
ってなるんじゃないかと

ジャミングを受けるとその発信源に向かうホームオンジャム機能は最近のAAMには当たり前についてるでしょ
距離が分からないから射程距離外の目標にも向かってしまうけどね

>>505
東側はそうだけど、西側はそうでもなくね？

>>505
ネットで情報を集めた限りではAAM-4は変調によってECCM能力を確保しているため、
全周波数での妨害を受けたときの挙動は未知数（ネット情報を鵜呑みにするな、と言われれば反論できん）
また、>>498のような回避手段に対抗するために赤外線画像誘導も必要

デスカバＴＶで見たけどＦ３５の２５ｍｍ機関砲すごいよ　あれならＭ１でも１０式でも天井装甲なんてイチコロヨ　Ａ１０後継は伊達じゃないよ

Ｆ３５は伝説的な名機になるよ　ファントムやＦファルコンを超える

そもそも、アンチF-35の指摘があまりにもバカすぎるんだよな
なんであんな低レベルな人ばかり集まってるのか

確かにF-35は期待できるけどF-16越えはさすがに無いと思う

生産数で超えるのはちょっと難しいんじゃないかな

名機としてか駄機として伝説になるのか

ちんぽ？

今更エンジンの再設計とかやってる件について

再設計っていっても、根本的に替えるんじゃなくて、
発火の原因となった部分の改修程度でしょ？
そんなに重大な問題じゃないでしょう

いざとなればF136をｒｙ

再設計で問題が解決したとして、既存生産分はリコール？
その場合の費用は誰が負担？

アメリカ政府および米国納税者
F-15やF-14のときと同じ

アメリカ政府は、Ｆ−３５の失敗を一番自覚してるから、
今後は、強引に違う機種の後継を統合して開発するのは止めるだろうな。

火傷したことを覚えてる間はな。

日本のF-2後継機(F-3)を米空軍のF-15&F-22後継機と統合して共同開発しようぜ！って言ってくるかもよ
米海軍のF/A-18E/F後継も相乗りさせてくれなんてことになるかも

>>522
12トンクラスエンジン双発の重戦闘機だったら胸アツだなｗ

F-22の後継は海軍と空軍である程度統合するそうだが
エンジンとアビオニクスぐらいになるのかどうかは知らないけど

>>520
それは絵に描いた餅のように聞こえますなぁ。なにしろ F111っていう
おデブちゃんが....

F-35の機首は鴉っぽい

F-111なんて時系列の違うもの持ち出して何がいいたいんだ？
しかも戦闘爆撃機としては大成功してるじゃん

F-111が戦闘爆撃機として大成功しているならF-14はいらない子だと思う。

>>528
F-14は純粋な艦隊防空戦闘機です、D型以外は爆撃能力はほとんどありません

F-111は戦闘爆撃機として大成功していると思うの

米海軍が欲しかったのは艦隊防空する戦闘機で戦闘爆撃機ではなかった。
F-14が開発されたのが根拠である。

攻撃機・小型爆撃機としては成功したけど「戦闘」爆撃機として成功したかというと……

>>531
防空能力が最優先であって爆撃能力が要らなかったわけじゃないだろ
後年F-14の爆撃能力が向上されたのが根拠である
F-111は空母に乗せるにはデカ過ぎて重過ぎたって話
F-14も大概だが

>>533
F-14が開発されたころは攻撃機がたくさん残ってたからF-14に爆撃能力はいらんかったんや・・・。

＞D型以外は爆撃能力はほとんどありません

軍板にいてこれはないわな

初めは制空→対地化ってのはWW2以来米海軍機が散々繰り返してきた事だし、
ジェットのF4やF8も対地化されて…だから、F14ボム化も規定路線だろうね

だが空母の甲板はスズメバチに占拠された…

F-35ちんぽ二ング2

猫は金かかったから仕方ないね。
ところでなんかハイフン付けない人増えてる気がするが流入民か？

F4HとかF8Uとかの表記に慣れてる世代の人なんでしょうｗ

F-111もF-14もB-1も可変翼じゃなければあんなにいらない子扱いされなかった気がする

その代わり所定の性能出せないだろ

戦闘機が純粋な戦闘機だったのはF-14あたりが最後か？
それ以降の戦闘機はどれも戦闘攻撃機と化してるからなぁ

>>543
F-4EJだろう(改で爆撃能力が復活したが)
F-14もF-15も爆撃能力はある
というか対地攻撃能力がない戦闘機がほとんどないんじゃないか

MiG-25はどうだ？

>>545
設計はF-14より前じゃないの？

F-22とか実際の運用じゃほぼ制空任務じゃね？

名称は「Ｆ３５Ｊ震電�U」　に決定・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・したらいいな

F-35ってアナログ計器が一切無いよな
エンジン止まったらどうするつもりなんだろう
F-35でSFOとか嫌だなぁ

APUというのがあってだな....

>>549
1行目と2行目、全く結びつかないのだが？
デジタル計器が壊れたらそりゃ困るだろうけども

APUに計器類を表示しながらエンジンを再始動しつつコンピューターを動かすだけの出力があるのか疑問なんだ
予備に電力無しでも動くアナログ機器を付けたほうが信頼性が高いとも思う
FBWとかデジタル機器をいまいち信頼できない俺は時代遅れなんだろうか

その程度の電力も確保出来ないなら地上に居る時も自力でエンジン立ち上がらないってことになるだろアホくさい

そういったときのために緊急脱出レバーがあるんやで
サメに食われるのが速いか救助されるのが速いか

>>552
仮に付けるにしてもどこに付けるんだ？
肝心のディスプレイの面積を狭めて付けたりしたら本末転倒じゃね
ディスプレイが小さくなったらパイロットの処理能力も落ちるだろうから
F-35の売りである高い情報処理能力が生かせなくなりそう

>>552
バッテリーもあるよ
次はリチウムイオンバッテリーが火を噴くぜ

＞FBWとかデジタル機器をいまいち信頼できない俺は時代遅れなんだろうか
時代遅れとか以前の問題じゃね？

そもそもCCV制御の機体は、アナログ操作ではまっすぐ飛ぶことすらできないだろw

まぁそもそも昨今の「のりもの」はその殆どがデジタル制御を一部なり全面的なり組み込んでる訳で。

ＦＢＷの航空機は２〜４系統程度、予備の配線があるし信頼性は高いよ　ＦＢＷの機体は静安定緩和だからアナログでは操縦自体むり

>>415
隊員限定配信のアニメを4、5本作りゃよい
あいつら元々無給なんだし

つかuavを大量生産してゲーマーニートに操作させりゃ良いだけだな

給料は勿論アニメと握手券とTennga

FBWでもアナログとデジタルがある。

>>561
人をただの使い捨ての駒として使っても倫理的問題がない中国ならそれでいいけどな。
日本だと倫理が邪魔をするんだよ。

>>561
微笑みデブのようになるのが山のように出て来るだろうしニートを教育するより、無人機開発して腐る程量産した方が安そう

>>562
上で書いたアナログとはフランカーなんかのアナログＦＢＷじゃないよ　在来型のワイヤー操作をアナログと呼んだんだ　文面でわかるだろ

>>558
静安定性が正の範囲内で緩和された機種は現代では珍しくないが、負の領域まで
逝ってる機種は実用機ではほぼ皆無

B-2 spiritとか安定性がやばそうなんだが
負の領域まで行ってるかどうかは知らん

全翼機はレシプロエンジンの時代から飛んでるわけだが

B-2の静安定性が実際に正か負かは知らんが、全翼機自体は静安定性を
高めるのが困難な形状ではあっても不可能な形状ではない

>>568
飛んでるのは事実だが実用性がないほど操縦が困難だったんだよ　それを解決するためのＦＢＷだ　航空機の進歩の基本が理解できてない

YB-35が制式化されなかったのはレシプロ機自体が陳腐化したからだし、ジェット化した
YB-49は不安定な機体ではあったが、ジェット化への最適化が不十分だったのが原因で、
全翼だからダメだったというわけではない

一人だけ話がズレてるやつがいるな
かかわらないほうがよさそうだ

>>536
F-14を爆弾にしてどうするんだ。特攻兵器か
せめてボマと書け。
みっともない。

まぁボムキャットだわな。
何にしてもハイフン書けと言いたい。

個人的には旧式のおんぼろ飛行機は無人機化して、
有人機の弾除け＆ミサイルキャリア＆最後は特攻で
有用に使ってほしい気がするよ

>>565
従来型のワイヤー操作が何か知らんが勝手に俺様定義を作るなよ。

ワイヤー操作じゃワイヤーリンクで物理的操作してる印象を受けるよな

セスナ機レベルなら物理ワイヤでいけそうだな

操縦系統にワイヤーなんて使ってないから。

↓のスレ見て思ったんだがF-35ってそんなに推力重量比悪かったっけ？
てかF-35アンチは何が不満なのかわからない、価格高騰？開発の遅延？

【ロイター】Ｆ３５は「重くて動力不足の失敗作」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405499647/

ミリタリー推力が13tオーバー
AB推力が19tオーバー

機体空虚重量が12.4tって話は2004年の予定値として出て来て、一説では1〜3tくらいオーバーしてるんでは？と
2006〜2012年くらいまでずーっと言われ続けた

F-35が兵器機内搭載時にMach1.7まで出せた事で、速力不足の懸念は一応は消えた
しかし尚も上昇限度が低いとか遷音速での加速が悪いとかいう説も根強い

>>580
> 価格高騰？開発の遅延？

どっちもふつうに問題じゃんｗ

まあ素人の意見ですが、
開発遅延はともかく、高度なアビオを搭載したF-16E/Fの高価さを鑑みれば
こんなもんじゃないの？

コレ、もはやF-15を補完する低価格戦闘機とは言えないでしょ？

アビオや精密電子機器を積みまくる時代になったから
機体の小さな、かつてハイローのロー扱いだった戦闘機は
むしろ装備の設置場所に苦労するくらいだからなあ
大きいほうが余裕がある

>>583
見積もりやスケジュールってものがあって、当初の予定がどういうものだったか知れば呆れるしかなくなるよ。

見積もりは議会を騙すためのもの
現実は違うからね、仕方ないね

F-15が１０機あってもできない仕事をF-35一機で達成することもあるだろうし
コスパ的には擁護できなくもないかな

これだけの超過は本来ならRAH-66のように中止にして傷を広げないようにするのに、周辺国から金を集めちゃったせいで火達磨で走り続けるしかないという…

アメリカだけの話でも戦闘機更新に大穴空いちゃうから

夏だなぁ

そういう仕事って意外と多くない
開戦初期にステルス性を生かして爆撃するのなんかにはF-35は良いが
そのあとはむしろ戦術目標を地道に叩く仕事だからなあ

敵のレーダーサイトやSAMサイトで見つかりにくいので作戦の幅が増える、というのはあるかなあ

でも敵国がステルス機を配備してきたらこっちもステルス機を持っていないとボコられるからな

>>589
MQ-9とF-22の増産でよくね？

戦術偵察（ぼそ

>>592
ランニングコストで火達磨になるだけだわ＞F-22増産

反原発もそうだけど「俺ならこうする」っていう意見はたいてい
そいつが注目している火事は鎮火するけど
別の場所でより大きな火災が発生するということに気づいてないんだよね

F-35の超過した開発費と比べたらそんなのハナクソみたいなもんだろw

2008年ごろにはF-15Eの再生産が一番マシとか言われたっけｗ

F-16/F135が本当に必要になるかもな

>>592
海軍と海兵隊はどうすんの？
ついでにF-22の対地兵装はSDBと1000lbJDAMしかないわけだが。

互いに地上レーダー等の支援に制限を受ける状況ではF-35と第４世代機に隔絶した差があると思うな
たとえば尖閣有事で敵艦隊のエアカバーを排除しつつ敵位置情報をF-2に知らせるなんていうシチュエーションで
F-15がいったいどれだけあれば護衛に足るのか

>>595
こういう馬鹿がネット利用者の標準的な脳みそのレベルなら
いまだにF-22がどうのと喚く香具師が減らないのも納得だな（ため息

>>597
そういうのはMQ-9の仕事だろw
海軍と海兵隊はF-18とヘリでも使っておけ。

>>596
F-16/F135（仮）自体が相当高価になるはずなののよくそんなこと言えるなぁ
まあ、空対空戦闘では視程外戦闘でF-16が蜂の巣にされるんだろうけどね

F-18君まだいたの

>>600
MQ-9にディープ・スロートを搭載するんですか
凄い秘匿技術ですなぁ

>>603
君は話が3段くらい飛躍するねw
そんなのは今まで通りF-15Eにやらせとけばいいだろ。

アメリカに必要なのはSu-34サイズの機体じゃねえかって気がして来た

F-15Eを活動させるにはSAMを制圧しなきゃならないが、
MQ-9とF-22じゃSAM制圧が出来ないからF-16を引っ張り出す事になる。

結局MQ-9とF-22を増産してもF-35の代わりにならないんだよね。

ほんと浅知恵だなF-18君は

>>606
F-22のSDBはどこいったw

F-35ならHARM無しでもSAM制圧は出来るん？
なんかロッキード・マーチンのビデオでは誘導爆弾を投下していたような・・・

なんでこいつら、今やれてることが今使ってる兵器でできなくなるおかしな前提なんだろうなw
しかもすぐに更新対象になるような旧式のものじゃない。
F-15EやF-18E/Fはまだまだ長く使われるし、早急に更新して引き継ぎが必要なのは旧式のF-16やF-15やA-10の任務だ。

何でもF-35にやらせたい。
これこそが今のF-35の惨状を招いた最大の原因の発想だな。

何でも出来る奴はデブのヲタになっちまうんだよ往々にしてｗｗｗ

航空機でもそれと同じでマルチロールを目指すと搭載量と航続距離がネックになって
太い胴体になって機動性がどうしても犠牲になってくる

>>610
A-10C→2028年まで運用
F-15C→F-22更新、ゴールデンイーグル改修
F-16→F-35へ

何が不満？

A-10は全廃されるみたいだね
スミマセン

A-10は削減案が否決されたりまたひっくりかえったりでわけわからん

夏が来るたびに機動性がどうのと喚くゴミが沸く
ニュー速で覚えたてのボクちゃんかね(´・ω・`)

BFやエスコン厨が来るよりはまし。

Ａ−１０退役ってなんども聞いたけどいよいよオシマイか

A-10は陸上部隊の支援くらいにしか使えないから、
陸軍や海兵隊にとってはありがたい

が、F-35はいろんな使い方ができるから、
必ずしも陸上部隊の支援をしてくれるとは限らない

>>619
近接航空支援は無人機がやってくれるさ。

>>611
確かに2000lbJDAM内装とか冷静に考えたら機動性に影響無いわけないよなあ…

内装しなくても影響あるからな

機動性＝速度性能
運動性＝旋回性能


軍板なのにこれを混同している奴が多すぎるのはなぜなのか

でも向こうの連中も、あれもこれもマニューバ言うやん

機動性＝長距離移動性能

>>625
それ航続距離じゃね

航続距離は機動性の一要素

"Energy-Maneuverbility theory" の一般的な和訳語が「エネルギー機動性理論」な件

>>628
不適切な訳語だね。

でも「艦載機は機動性が極めて高い」と言われると違和感を感じてしまう

マニューバーって、有利な位置を取る（ための移動）だろ。

なんかルービックキューブで聞いたことある！　なんとかマニューバー

魔乳婆

気持ち悪い想像をしてしまった

>>633
?Do you like watching me??

機動性=展開能力

>>628
これからはエネルギー運動性理論だな

機動だけならいいけど性をつけちゃうと意味が変わってきちゃう

性の機動

中射程戦に必要な運動性能

というのもやはりある

敵機の完全に後ろについて接近不十分なままで中射程AAMを撃つと敵機がアフターバーナーを使って
急加速して振り切ってしまう事もある
まあMach4のAAMが70kmも飛んでくる射程外に逃げるのは容易ではないが

ただしこれで当て損ねたとしても、アフターバーナーを長時間使った敵機はその次に戻ってきて任務を全うできるほどの
機内燃料を残す事はできないので帰還せざるを得ない
だから、一応は目的達成ということになる

真正面からだとAAMの射程を節約できるとかのメリットはあるが
こっちが狙った途端に逆に狙われるのが困る

敵機が飛んでいく横や斜め後ろ、くらいがベストだなあ
そしてその位置に回り込むためには、やはりある程度の速力と旋回能力が必要になってしまう

実際の戦闘ってどうなんだろうな。
例えば中国から沖縄に向けて戦闘機2機が向かってきた。
当然日本もスクランブルで上がってくる。AWACSで探知するにしても、
中国軍機のケツにつくように少しずつずらしながら迎撃に向かうのか、
それとも燃料の関係からどうせ射程の長いAAM-4を有効活用するべく
頭を突き合わせるようにさせるのか。
F-35みたいなステルス機ならば頭突き合わせてミサイルから回避不能な
距離まで誘い込んで撃ち落とす戦略が一番シンプルで確実だが。

なんでスクランブルでいきなり撃ち落とすの？

1発だけなら誤射といってだな

親ロシア派「そうそう」

そもそも、敵の後ろをとってミサイル発射するなんて昔のスティンガーとじゃの対空ミサイルの話で、
いまじゃべつに敵の後ろなんてとらなくても前でも横でもどこからでも攻撃できる

>>640>>641
つキルコーン
つNEZ
つまり敵の機首から伸びる扇形の領域に入らないように接敵しつつ、
自分のキルコーンやNEZに敵を収めるように機動する
ミサイルの射程が長い→キルコーンが広いということだが、
彼我のミサイルの射程なんてバレバレと考えた場合、
ヘッドオンでキルコーンに入ったから撃った→敵が撃たれたと判断して反転しテールに入ったので当たらなかった
なんてことに
AAMの有効射程なんて相対アスペクトアングルで大きく変化するからな

環境がある人は空自が訓練してる時のGCI無線聞いてみると良い

でも更にややこしい事に今後はコンフォーマルレーダーで全周探知どころか全周ロックオンまで
可能になるのか？

一方でステルス機が増えるから何でも探知できるという訳にも行かなくなってくる

日本は最初の誤射で中国全土を消滅させる必要があるな・・・

夏だな

>>643
旅客機撃ち落としてもたいした社会問題にならいないこのご時世、軍用機なら尚更誤射されてもノープロブレムだな。

君が世界情勢に疎い情報弱者だからたいした社会問題にならないと感じてしまうだけだよ

発射母機の運動エネルギーをドブに捨てるのは有効じゃないから真横向き
くらいまでが限界じゃないかなぁ

ロシアの後ろ向き発射ミサイルも結局実験だけだったみたいだし

>>652
追う側が前方に撃つのも、終われる側が後方に撃つのも、標的とミサイルの相対速度はあまり変わらないから関係ないのでは？

旋回にエネルギー喰うから関係ないじゃ済まされないぞ
ロケットモーターの燃焼時間の短さ考えれば数秒正常に加速できなかっただけでエネルギーはガタ落ち
サイドワインダーに限れば燃焼時間は5秒程度しかない

短距離AAMは、ほぼ前方にしか撃てないと思うよ
中距離AAMは、射程を犠牲にすれば後方にも撃つようにするのは可能じゃね？

前方に撃つ時よりかなり射程が短くなるだろうけどね

>>654
ロシアの後ろ向きミサイルは、最初から後方に向けて取り付けてるから旋回は必要ないよ。

>>655
短距離AAMは発射後急旋回して真横や後ろに飛んでくのが主流になって来てるのになにを言ってるんだ？

>>649
(&#3665;´&#1697;`&#3665;)ごめ〜ん１２億人も殺しちゃた　メンゴメンゴ

単距離AAMは、メインロケットの燃焼時間はかなり短いので、
メインロケットに点火して方向の逆転とかは無理

よって、最初から後方に向けるなり、
サブスラスター等で後方に向けてからメインロケット点火する必要がある

何のためにTVCノズルをつけているのかと

>>656
旋回が必要なくても速度が-から始まる不利はどうしようもないよ
関係ないじゃ済まされないって言ってるでしょ

>>659
そうは見えないけれどな
https://www.youtube.com/watch?v=4b-BwMi19JE

>>661
相対速度って言ってるのが見えないの？

>>663
そらミサイル撃った後もボケっと真っ直ぐ飛んでるなら単純に相対速度考えてればいいけどね

追っかけてる側の飛行機は5秒もあれば90度旋回してミサイルの接近速度から自機の速度成分抜ける
（実際は余計な飛行距離と旋回を強いるから更にロスも発生する）
ミサイルから見れば5秒で相手の飛行速度は0になったわけだ。さらに余計なおまけ付き

後ろから撃たれた側は同じ時間で何が出来る？
クリーンのF-15が同じ時間直線飛行で加速してもマッハ数で0.3程度しか加速できないけど

いつになったらできるの？！？！　尖閣諸島防衛戦に間に合わないじゃないの！！
もうな、これ以上遅れるなら海兵隊が尖閣諸島を守れ！　海兵隊だけで戦え！

現時点で尖閣防衛線があったとして、海中戦がメインでしょう
海中戦で勝利すれば海上戦が有利になり、海上戦で勝利すれば空中戦の勝利も転がりこんでくる

最重要なのは海中戦だな

>>666
エアカバー無しじゃ対潜スクリーン張られてあぼん

結局どれも重要

ロシアの軍/メーカーはフランカーの一部(Su-32系とか)は自機後方の
目標に短/中距離AAMを撃てる。って言ってる
ミサイルは通常の前向き搭載で発射後旋回、自機の後方警戒レーダー
でロックするんだって。当然射程はダダ下がりだろうけど、それ以前に
後方レーダーは小型だからな…

>>665
そんな冒険を支那はしないよ。

>>655>>668
後方に撃つことはそりゃ可能だろうな

SRMのエネルギーは戦闘機に比して圧倒的に少ないのは事実
旋回性能はミサイルの方が上だが

>>631
(窮地を逃れたり，相手をだましたりするための)巧妙な処置，策略，工作.

>>646を補足するが、
このBVR戦は当然一個編隊同士での戦闘になる訳ではないので、
キルコーンに入れた敵編隊が回避した
↓
追い掛けて再攻撃を企図
↓
他の敵編隊が我のキルコーン外から接近して攻撃してきたので回避
↓
攻撃してきた敵編隊に別の味方編隊がキルコーン外から攻撃を図る

みたいなややこしい流れになって、
敵味方の複数の編隊が回避と攻撃を繰り返してBVRでぐるぐる回るような戦闘になる

キルコーンキルコーンいいたいだけちゃうんかと