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ウクライナ情勢
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ウクライナ情勢
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過去スレ32行一杯一杯になったな
次の人は適当に工夫して
次の人は適当に工夫して
4 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 14:07:03.98 ID:rjAUNkSP
ウクライナ美女に会える方法も載せてちょ
5 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 15:56:01.12 ID:FKfrmvEq
まぁ一乙と言っておこうか
狂おしいまでに乙
7 ：名無し三等兵：2014/06/29(日) 21:54:06.55 ID:L+TYAwUk
オデッサの津波に関して続報ある？
ポロシェンコさんが地中海に流されてるとの情報
つまらん誤報を流して楽しい？
シリアとイラクの間に独立宣言されたが、これはウクライナ情勢やクリミア併合に影響を与えるのだろうか？
ドネツクルガンスク共和国とイラクとシリアのイスラム国はどっちがつおいの
ISISイスラム国家は下手に干渉すると新世紀「宗教戦争」
これが最も懸念たぶん既存イスラム国が重要な政治位置
世界規模の政教一致国家は新しいタイプの権力問題かな
オバマ大統領は様子見なのにケリーはシリア攻め空回り
米国はロシアへ単調な制裁やり辛くなったと観ますねー
ロシアはイラン＝シリアとのコミットがアセットでしょ
イラクのイスラム過激派、国家樹立を宣言
2014/6/30 9:54
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM30008_Q4A630C1EAF000/?dg=1
＞政教一致国家
イラク 過激派「イスラム国家」樹立宣言
6月30日 9時34分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140630/t10015606011000.htm
＞既存の国境の枠を超えた「イスラム国家」の樹立を宣言
これが最も懸念たぶん既存イスラム国が重要な政治位置
世界規模の政教一致国家は新しいタイプの権力問題かな
オバマ大統領は様子見なのにケリーはシリア攻め空回り
米国はロシアへ単調な制裁やり辛くなったと観ますねー
ロシアはイラン＝シリアとのコミットがアセットでしょ
イラクのイスラム過激派、国家樹立を宣言
2014/6/30 9:54
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM30008_Q4A630C1EAF000/?dg=1
＞政教一致国家
イラク 過激派「イスラム国家」樹立宣言
6月30日 9時34分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140630/t10015606011000.htm
＞既存の国境の枠を超えた「イスラム国家」の樹立を宣言
イラクと比べるとウクライナはよくも悪くも当地の住人が冷めてる感がありあり
数ヶ月支配してるのに住人の支援が少ししかないとかあり得んだろ
数ヶ月支配してるのに住人の支援が少ししかないとかあり得んだろ
住人の支援が少ししかないってウクライナの東部？西部？もしくはどっちも？
ドネツクとルガンスクの両州
もっと燃え上がるものだと思ってたし、ハリコフやオデッサにも波及すると思ってた
もっと燃え上がるものだと思ってたし、ハリコフやオデッサにも波及すると思ってた
所詮ロシアはガス契約目的だから中途半端にしか手を貸さんし
ハリコフ、オデッサは賢明
ハリコフ、オデッサは賢明
http://anotawatcher.blogspot.jp/2014/02/10.html
投票率でみるとあの２州だけは特殊だとは政権交代した当初からなんとなく
分かったけど･･･まぁロシアのほうが地理的に距離近いからな
あとイラクはレアケースすぎてさすがに一緒にすんなｗ
ルガンスクの住民は地域の軍事作戦に対する集会を開催
http://lifenews.ru/news/135793
シャリアは別世界だかんな･･･
いやどうやって現地取材したんだイランラジオ･･･
【イラク】テロ組織ＩＳＩＳ、１２歳のイラク人少年２人の腕を切断！抗議した母親を殺害！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404068839/l50
投票率でみるとあの２州だけは特殊だとは政権交代した当初からなんとなく
分かったけど･･･まぁロシアのほうが地理的に距離近いからな
あとイラクはレアケースすぎてさすがに一緒にすんなｗ
ルガンスクの住民は地域の軍事作戦に対する集会を開催
http://lifenews.ru/news/135793
シャリアは別世界だかんな･･･
いやどうやって現地取材したんだイランラジオ･･･
【イラク】テロ組織ＩＳＩＳ、１２歳のイラク人少年２人の腕を切断！抗議した母親を殺害！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404068839/l50
停戦は確か今日までだがニュースが入ってこない
20 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 19:03:58.12 ID:1K2dpBY8
>>19
ギリギリになって「また、停戦は7日ほど延長だよん」などと平気で言うのがウクライナとロシア。
ギリギリになって「また、停戦は7日ほど延長だよん」などと平気で言うのがウクライナとロシア。
イスラエルがクリミアの件でボイコットしたのは、このためだったのか？
イスラエル首相、イラク北部クルドの独立を支持
http://www.asahi.com/articles/ASG6Z2W3FG6ZUHBI00G.html
イラクのクルド独立支援＝新たな協力模索−イスラエル首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014063000041
イスラエル首相、イラク北部クルドの独立を支持
http://www.asahi.com/articles/ASG6Z2W3FG6ZUHBI00G.html
イラクのクルド独立支援＝新たな協力模索−イスラエル首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014063000041
ロシアUAV ZALA-421-08
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10481623_728518597207740_7913532591368815441_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10492403_728518593874407_7167035324537586005_n.jpg
ドネツク特殊部隊、ウ軍対空基地奪取、2K12クープ＆ZSU-23-4 シルカ鹵獲？
http://rusvesna.su/news/1404041521
http://tsn.ua/politika/u-donecku-teroristi-zahopili-viyskovu-chastinu-zmi-356824.html
ドネツク空港傍の156th Air Defense Regiment (Base: Military Unit A-1402)
http://goo.gl/maps/8aZAX
まだ鹵獲映像は出回って無い、3月に対空ミサイル防衛連隊は移動してた(らしい)
twitter等で「居ない筈だけど？」「再配備されて鹵獲した」と意味不明な言い争いに発展中
base 3037 取ったとか
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/483348330819645443
http://goo.gl/maps/yuiFq
ソースこれだけなんでまだ解らない
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10481623_728518597207740_7913532591368815441_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10492403_728518593874407_7167035324537586005_n.jpg
ドネツク特殊部隊、ウ軍対空基地奪取、2K12クープ＆ZSU-23-4 シルカ鹵獲？
http://rusvesna.su/news/1404041521
http://tsn.ua/politika/u-donecku-teroristi-zahopili-viyskovu-chastinu-zmi-356824.html
ドネツク空港傍の156th Air Defense Regiment (Base: Military Unit A-1402)
http://goo.gl/maps/8aZAX
まだ鹵獲映像は出回って無い、3月に対空ミサイル防衛連隊は移動してた(らしい)
twitter等で「居ない筈だけど？」「再配備されて鹵獲した」と意味不明な言い争いに発展中
base 3037 取ったとか
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/483348330819645443
http://goo.gl/maps/yuiFq
ソースこれだけなんでまだ解らない
ウクライナのリビウ、２２年冬季五輪招致を断念
http://www.asahi.com/articles/ASG6Z5VV5G6ZUTQP020.html
国際情勢関係なしに五輪招致できるような財政状態じゃないだろう。
http://www.asahi.com/articles/ASG6Z5VV5G6ZUTQP020.html
国際情勢関係なしに五輪招致できるような財政状態じゃないだろう。
マイダン派が停戦反対のデモ起こして、それにウクライナ軍の兵士まで加わってるらしい
どうするんだか
どうするんだか
スラヴャンスクでは派手にドンパチやっている模様
マイダンの連中は殺る気まんまんだね。
ポロたんが停戦って言っても、従わずに攻撃してるんじゃね。
ポロたんが停戦って言っても、従わずに攻撃してるんじゃね。
北京って、全然雪降らねえよな【スレチ】
29 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/06/30(月) 22:48:25.42 ID:M6Tmjy3t
制裁への呼び水にする為に停戦やってるだけだろうしいい加減国民も焦れてくるのは当然
ドイツは制裁するぞと言ってまた停戦期間伸ばそうと日和ってる
本気で制裁する気ないならとっとと停戦破棄すべきだろう
ドイツは制裁するぞと言ってまた停戦期間伸ばそうと日和ってる
本気で制裁する気ないならとっとと停戦破棄すべきだろう
30 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/06/30(月) 22:52:47.24 ID:M6Tmjy3t
>>27
オスロは反対運動が活発で立候補取り下げも浮上してるらしいし
事実上北京とアルマトイの一騎打ちらしいな
個人的にはカザフでやって欲しいけどね
人権問題ならどっこいどっこいだし最近のカザフの急成長をみれば五輪やるだけの経済力はあると思うし
オスロは反対運動が活発で立候補取り下げも浮上してるらしいし
事実上北京とアルマトイの一騎打ちらしいな
個人的にはカザフでやって欲しいけどね
人権問題ならどっこいどっこいだし最近のカザフの急成長をみれば五輪やるだけの経済力はあると思うし
キエフで今デモやってるのは停戦破棄どころか戒厳令を出せって言ってるみたいだし停戦再延長は厳しいんじゃないか？
下手に停戦再延長をしようものなら東部どころかキエフも焦げ臭くなる。
下手に停戦再延長をしようものなら東部どころかキエフも焦げ臭くなる。
32 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/06/30(月) 23:11:07.85 ID:M6Tmjy3t
そらポロシェンコはとっとと戦闘再開したいんだろうが
メルケルが停戦再延長求めてるからな
停戦延長するにしても交渉不調の折には制裁との言質をドイツにとらないと
ただロシアの時間稼ぎに利用されるだけ
メルケルが停戦再延長求めてるからな
停戦延長するにしても交渉不調の折には制裁との言質をドイツにとらないと
ただロシアの時間稼ぎに利用されるだけ
あいつら口だけ制裁だからな
34 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/06/30(月) 23:14:32.59 ID:M6Tmjy3t
ドイツ産業はロシアとwin-winの関係にあるし
メルケル自身も東独出身の親露派だからやっかいなんだよな
ドイツを動かさないとEUの本気の制裁というのは難しいだろうからそこはポロシェンコの駆け引きしだいだな
メルケル自身も東独出身の親露派だからやっかいなんだよな
ドイツを動かさないとEUの本気の制裁というのは難しいだろうからそこはポロシェンコの駆け引きしだいだな
制裁はともかくとして、支援が雀の涙なのはいかがなものか
ウクライナ:ＥＵ、対露追加制裁も ４カ国が再協議
http://mainichi.jp/select/news/20140701k0000m030127000c.html
＞ＥＵ側は６月２７日の首脳会議で示した４条件が実施されない場合、ポロシェンコ大統領が強硬措置を取ることは、ウクライナの主権の問題として容認する構えだ。
また、ロシア政権幹部やウクライナの親露派６１人に既に実施している資産凍結や渡航禁止などの個人制裁を拡大したうえで、
７月１６日のＥＵ首脳会議で経済制裁を検討する可能性もある。
こんな制裁内容じゃあ、ウクライナ国内の声を抑えきれない。これで延長したら政権が危うくなりかねない。
http://mainichi.jp/select/news/20140701k0000m030127000c.html
＞ＥＵ側は６月２７日の首脳会議で示した４条件が実施されない場合、ポロシェンコ大統領が強硬措置を取ることは、ウクライナの主権の問題として容認する構えだ。
また、ロシア政権幹部やウクライナの親露派６１人に既に実施している資産凍結や渡航禁止などの個人制裁を拡大したうえで、
７月１６日のＥＵ首脳会議で経済制裁を検討する可能性もある。
こんな制裁内容じゃあ、ウクライナ国内の声を抑えきれない。これで延長したら政権が危うくなりかねない。
37 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/06/30(月) 23:18:13.15 ID:M6Tmjy3t
本気で基幹産業に制裁すればロシアも大ダメージだけど
ドイツ始めEU諸国も大やけど負うからな
まぁやる気がないんならとっとと停戦破棄した方がマシだ ガスの備蓄が減るだけ
ドイツ始めEU諸国も大やけど負うからな
まぁやる気がないんならとっとと停戦破棄した方がマシだ ガスの備蓄が減るだけ
38 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 23:18:52.79 ID:Il2VR8lC
官邸前にならず者元特殊部隊とかが居ないのが日本は平和だな。
39 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/06/30(月) 23:22:00.73 ID:M6Tmjy3t
だいたいマリウポリ奪回くらいで停戦に持ち込もうというのが甘すぎる
テロリストが集中的に防御体制を固めているスラビャンスク・クラマトルスク周辺を支配下にするくらいの戦果を上げないと
向こうも譲歩しないだろ いつになるかしらんけど
テロリストが集中的に防御体制を固めているスラビャンスク・クラマトルスク周辺を支配下にするくらいの戦果を上げないと
向こうも譲歩しないだろ いつになるかしらんけど
口を開けば「プーチンが悪い」ばかり言う廣瀬陽子が
珍しく「プーチンが悪い」と言っていない。おかしいぞ？
大地震の前触れじゃないか？
珍しく「プーチンが悪い」と言っていない。おかしいぞ？
大地震の前触れじゃないか？
スラヴャンスク 塩素中毒症状の住民 病院へ搬送
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_06_30/274107982/
＞東ウクライナのスラヴャンスクで、キエフ当局の戦闘員らがコントロール下においている市郊外での砲撃の後、塩素中毒の症状を示す人々が病院へ搬送された。
ロシアの声なので眉唾ものですが一応
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_06_30/274107982/
＞東ウクライナのスラヴャンスクで、キエフ当局の戦闘員らがコントロール下においている市郊外での砲撃の後、塩素中毒の症状を示す人々が病院へ搬送された。
ロシアの声なので眉唾ものですが一応
停戦期限まであと4時間だけどこの感じだと延長するかどうか決めかねてるっぽいねえ
スラビャンスクは全域が反政府のコントロール下と思ってた
44 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/06/30(月) 23:55:38.01 ID:M6Tmjy3t
一部の検問所を奪回したって発表があった筈
>>31
反戦デモならまだわかるがまさか正反対のデモをしてるとは…
反戦デモならまだわかるがまさか正反対のデモをしてるとは…
ずっと気になってたが内戦状態にドネツクで一般市民はどう生活してるんだ？
今までどおり仕事が出来てるのだろうか
今までどおり仕事が出来てるのだろうか
ウクライナ政権、停戦延長せず
http://www.47news.jp/FN/201407/FN2014070101001097.html
http://www.47news.jp/FN/201407/FN2014070101001097.html
>>48
ドイツ、フランスは停戦延長を要請したけれども６月２７日の首脳会議で示した４条件が実施されない場合、
ポロシェンコ大統領が強硬措置を取ることは、ウクライナの主権の問題として容認するとのことだから普通に黙認するんじゃない？
ドイツ、フランスは停戦延長を要請したけれども６月２７日の首脳会議で示した４条件が実施されない場合、
ポロシェンコ大統領が強硬措置を取ることは、ウクライナの主権の問題として容認するとのことだから普通に黙認するんじゃない？
今回の停戦はおそらくだが政府側は対話をしてますよアピール
そして一回停戦延長を行なったのは譲歩もしましたよアピール
結局は破綻か 停戦中も双方攻撃しあってたみたいだし、妥当なオチになったな
53 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 10:53:34.03 ID:HHqM5VS3
質問です
ウクライナ人は短気な人多いんですか？
結構キレるのが早いというか
ウクライナ人は短気な人多いんですか？
結構キレるのが早いというか
ウクライナ:停戦延長せず 大統領、東部に戒厳令
http://mainichi.jp/select/news/20140701k0000e030196000c.html
＞ロシェンコ大統領は１日、親露派勢力との停戦を延長せず、東部ドネツク、ルガンスク両州への戒厳令導入を決定した。
地元ウニアン通信が１日、最高会議（国会）議員筋の情報として伝えた。
停戦期間中の武装解除に応じなかった親露派に対し、政府軍が大規模な攻撃を開始する可能性がある。
http://mainichi.jp/select/news/20140701k0000e030196000c.html
＞ロシェンコ大統領は１日、親露派勢力との停戦を延長せず、東部ドネツク、ルガンスク両州への戒厳令導入を決定した。
地元ウニアン通信が１日、最高会議（国会）議員筋の情報として伝えた。
停戦期間中の武装解除に応じなかった親露派に対し、政府軍が大規模な攻撃を開始する可能性がある。
ポが抜けてしもうた
軍部もやる気みたいだね
暫定政権時のやる気のなさと比べると天と地の差がある
暫定政権時のやる気のなさと比べると天と地の差がある
57 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 13:05:30.06 ID:R4siou78
最初から停戦する気あるならガスの問題で妥協してたでしょ
死者が増大する事が予想される大規模作戦の前のアリバイ作りと制裁への呼び水だったんだろう
どこの内戦でもそうだけど戦争疲れがでるか一方が優勢に立たないと終息しないわ
ガスの備蓄が今年いっぱいで、逆流分を含めても不安があるから、そこまでにどれだけ攻勢をかけられるかが焦点
死者が増大する事が予想される大規模作戦の前のアリバイ作りと制裁への呼び水だったんだろう
どこの内戦でもそうだけど戦争疲れがでるか一方が優勢に立たないと終息しないわ
ガスの備蓄が今年いっぱいで、逆流分を含めても不安があるから、そこまでにどれだけ攻勢をかけられるかが焦点
>>49
仮にそうだとしてもEU主要国たる仏独の要請を蹴った、そのことは今後に陰をおとしそうな気がしてならない
仮にそうだとしてもEU主要国たる仏独の要請を蹴った、そのことは今後に陰をおとしそうな気がしてならない
イラク情勢＝アルティメット等総合格闘技
ウクライナ情勢＝電流爆破デスマッチ等プロレス
ってイメージ。
ウクライナ情勢＝電流爆破デスマッチ等プロレス
ってイメージ。
ブック破りが多発してる
>>55
ポロっとな！ガハハ！
ポロっとな！ガハハ！
内戦になりそうなのは人々の心があの頃と変わってしまったからだみたいな論に
多少違和感があるのはそもそも以前の、ひとびとの様子に戦争状態になってから
とつぜん語り始めるからか
コソボのドキュメンタリー映像
http://rtd.rt.com/films/why/
米国は、イラクへの追加派兵と言っている
https://www.youtube.com/watch?v=rj6jzuDYNas
現場のウクライナ軍の装備と休息中の憩いのひと時の映像
https://www.youtube.com/watch?v=kntPusmLy18
でも変わらない部分もあるんだと思うわな
ウクライナの融雪作業がヒドすぎる件
https://www.youtube.com/watch?v=2soO_n1u95s
冬になったらあの辺り厳冬地域だから自然と停戦とみた
多少違和感があるのはそもそも以前の、ひとびとの様子に戦争状態になってから
とつぜん語り始めるからか
コソボのドキュメンタリー映像
http://rtd.rt.com/films/why/
米国は、イラクへの追加派兵と言っている
https://www.youtube.com/watch?v=rj6jzuDYNas
現場のウクライナ軍の装備と休息中の憩いのひと時の映像
https://www.youtube.com/watch?v=kntPusmLy18
でも変わらない部分もあるんだと思うわな
ウクライナの融雪作業がヒドすぎる件
https://www.youtube.com/watch?v=2soO_n1u95s
冬になったらあの辺り厳冬地域だから自然と停戦とみた
またロシア人ジャーナリスト殺されてんじゃん
停戦中じゃないのか
停戦中じゃないのか
停戦とはいえ有名無実化してたから…
そして停戦は延長されなかったから名実ともに戦闘状態に戻ってしまった
そして停戦は延長されなかったから名実ともに戦闘状態に戻ってしまった
ウクライナ人はもう一生ロシア人を許さない
いまこそウクライナとロシアの間にベルリンの壁を築こうではないか
いまこそウクライナとロシアの間にベルリンの壁を築こうではないか
ロシアからの要請を拒否するのはわかるけど、独仏の要請まで拒否したのがわからない
そんなことしたらEU入りも難しくなるだろうに・・・
独仏はEUの中心国だから・・・
そんなことしたらEU入りも難しくなるだろうに・・・
独仏はEUの中心国だから・・・
拒否したわけじゃないんだって
68 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 18:23:11.49 ID:R4siou78
ＥＵ、対ロシア制裁強化の可否を1日に判断へ＝独有力議員
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0PC2CX20140701
この記事だと追加制裁はかなり現実味を帯びてきたな
独仏も織り込み済みだと思うよ ロシアが殆ど停戦に協力しないからな
まぁ基幹産業への制裁になるかといったらよりソフトな制裁だろうけどな
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0PC2CX20140701
この記事だと追加制裁はかなり現実味を帯びてきたな
独仏も織り込み済みだと思うよ ロシアが殆ど停戦に協力しないからな
まぁ基幹産業への制裁になるかといったらよりソフトな制裁だろうけどな
70 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 18:29:01.71 ID:R4siou78
エネルギーや軍需産業への基幹産業への制裁は
ロシアとEU中枢の独仏がそれぞれ大火傷をする一方で米国は比較的軽い火傷で済むからな
それがドイツの踏ん切りを悪くしている
ロシアとEU中枢の独仏がそれぞれ大火傷をする一方で米国は比較的軽い火傷で済むからな
それがドイツの踏ん切りを悪くしている
ウクライナが独仏から孤立するってのが今のロシアの拠り所なのか
無理に無理を重ねて10日間停戦したのに何も動かなかったから戦闘再開するのは当然のこと
独仏はロシアがもう交渉相手として通用しないことをはっきりさせた
無理に無理を重ねて10日間停戦したのに何も動かなかったから戦闘再開するのは当然のこと
独仏はロシアがもう交渉相手として通用しないことをはっきりさせた
ロシアは完璧にボタン掛け違えたよなぁ
ほんと、どこに落とし所持ってくるのか興味あるわ
ほんと、どこに落とし所持ってくるのか興味あるわ
73 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 18:58:30.82 ID:R4siou78
最悪ボスニア紛争みたいに3年以上かかるかもしれない
今は双方の戦闘意欲が旺盛で妥協の生まれる余地は少ない
今は双方の戦闘意欲が旺盛で妥協の生まれる余地は少ない
ボスニアになるにはウクライナ系とロシア系の民族紛争にまでなる条件があるけど満たすか？
75 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 19:02:38.39 ID:R4siou78
EUとの協定締結で最貧地域だった西部には欧州資本の投資話が相次いでるそうだが
最も富める地域だったドンバスは戦争が長引く程インフラもガタガタになるし人口も流出が止まらない
ロシアもクリミアに手一杯でドンバスの復興に力を貸す余裕などないだろうし、経済的にも大きく地盤沈下するのは間違いない
ドンバスの石炭は低品質で産業転換の必要性に迫られているという翻訳記事を見たけど、それどころじゃないしなぁ
最も富める地域だったドンバスは戦争が長引く程インフラもガタガタになるし人口も流出が止まらない
ロシアもクリミアに手一杯でドンバスの復興に力を貸す余裕などないだろうし、経済的にも大きく地盤沈下するのは間違いない
ドンバスの石炭は低品質で産業転換の必要性に迫られているという翻訳記事を見たけど、それどころじゃないしなぁ
コロラド太郎さんはどうやって生活してるのかな？
毎日２ちゃんねるできてうらやましいです
毎日２ちゃんねるできてうらやましいです
もうウクライナだけでは収拾がつかないと思う
それこそ他国の介入に頼らざるを得なくなる
ロシア単独なら国際な非難を招くだけだからロシアと西欧による介入がベターかと
アメリカが介入すると余計にややこしくなりかねないから除外
それこそ他国の介入に頼らざるを得なくなる
ロシア単独なら国際な非難を招くだけだからロシアと西欧による介入がベターかと
アメリカが介入すると余計にややこしくなりかねないから除外
78 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 19:05:17.89 ID:R4siou78
ウクライナ軍、東部で攻勢再開 停戦破棄受け
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070101001910.html
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070101001910.html
>>79
とはいえ一部では戦闘は継続されていたわけで…
やはり有名無実化していた停戦の既成事実化と解釈した方がよさそう
ただロシアのみならずドイツやフランスの要請を蹴ったのは今後にしこりが残りそう
特にEU絡みの交渉で
とはいえ一部では戦闘は継続されていたわけで…
やはり有名無実化していた停戦の既成事実化と解釈した方がよさそう
ただロシアのみならずドイツやフランスの要請を蹴ったのは今後にしこりが残りそう
特にEU絡みの交渉で
>>63
今朝のＲＴＲやＺＤＦでも大きく取り上げられていたけど
ロシア筋ではウクライナ軍に入隊した兵士を取り戻す母の会
ドイツ筋では親ロシア派に加わる様に説得する母の会
のバスが同行取材中に銃撃されたとか
運転手も迷彩服だったし色々香ばしい会には見えたけど
今朝のＲＴＲやＺＤＦでも大きく取り上げられていたけど
ロシア筋ではウクライナ軍に入隊した兵士を取り戻す母の会
ドイツ筋では親ロシア派に加わる様に説得する母の会
のバスが同行取材中に銃撃されたとか
運転手も迷彩服だったし色々香ばしい会には見えたけど
>ロシア筋ではウクライナ軍に入隊した兵士を取り戻す母の会
>ドイツ筋では親ロシア派に加わる様に説得する母の会
全然違う…
>ドイツ筋では親ロシア派に加わる様に説得する母の会
全然違う…
軍事衝突が起きる前にドネツクの住人がインタビューでこのままじゃ仕事ができなくなると嘆いてたが、実際にそうなりそうだ
84 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 20:25:43.11 ID:R4siou78
ホッケーのチームは事実上の休止
シャフタール・ドネツクは解散とかキエフへの移転とかが囁かれている模様
ドンバス人は娯楽も奪われて悲惨だ
シャフタール・ドネツクは解散とかキエフへの移転とかが囁かれている模様
ドンバス人は娯楽も奪われて悲惨だ
この調子だと戦闘が完全に終結する頃にはドンバスに何が残ってるのやら。
ウクライナ:政権側が攻撃再開 強硬姿勢に移行
http://mainichi.jp/select/news/20140702k0000m030113000c.html
＞ウクライナ軍当局によると、軍は東部で親露派の拠点に対する砲撃や空爆を再び本格化させている。
一部の親露派戦闘員が投降したとの情報もある。ドネツク州北部クラマトルスクでは路線バスが戦闘に巻き込まれ、４人が死亡した。
http://mainichi.jp/select/news/20140702k0000m030113000c.html
＞ウクライナ軍当局によると、軍は東部で親露派の拠点に対する砲撃や空爆を再び本格化させている。
一部の親露派戦闘員が投降したとの情報もある。ドネツク州北部クラマトルスクでは路線バスが戦闘に巻き込まれ、４人が死亡した。
87 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 21:28:27.92 ID:R4siou78
ドンバスのテレビ局はテロリストに占拠されロシアの放送に切り替えられ
ウクライナ軍が劣勢とドンバスのロシア編入を住民が信じてると思われるが
長期戦になっていつまでたっても形勢が逆転しない所か攻め込まれているという事になれば
さすがのドンバスの住民も騙されている事に気づいてくると思うわ まだ時間はかかりそうだが
ウクライナ軍が劣勢とドンバスのロシア編入を住民が信じてると思われるが
長期戦になっていつまでたっても形勢が逆転しない所か攻め込まれているという事になれば
さすがのドンバスの住民も騙されている事に気づいてくると思うわ まだ時間はかかりそうだが
親ロシア派が投降したってニュースは今までなかったね。
彼らの内部で結束が乱れるような何かがあったのだろうか？
彼らの内部で結束が乱れるような何かがあったのだろうか？
ウクライナ軍が本格攻撃を再開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140701/k10015664771000.html
＞議会では、最大会派を含む親欧米派の複数の会派から東部に戒厳令を敷くようポロシェンコ大統領に求める声が上がっており、
今後、親ロシア派の武装集団に対する大規模な掃討作戦が行われる可能性も指摘されています。
まだ戒厳令は敷かれてなかったみたいね。ただこの調子だともう少ししたら戒厳令が敷かれるだろうね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140701/k10015664771000.html
＞議会では、最大会派を含む親欧米派の複数の会派から東部に戒厳令を敷くようポロシェンコ大統領に求める声が上がっており、
今後、親ロシア派の武装集団に対する大規模な掃討作戦が行われる可能性も指摘されています。
まだ戒厳令は敷かれてなかったみたいね。ただこの調子だともう少ししたら戒厳令が敷かれるだろうね。
今までは大規模掃討じゃなかったのか・・・？
包囲殲滅戦をウクライナ人が全面支持することでロシア人の居場所はもはやなくなった
このまま大人しくロシアに逃れるしかあるまい
このまま大人しくロシアに逃れるしかあるまい
>>89
また例によって右派セクターですかね
また例によって右派セクターですかね
祖国と自由の2党じゃないか？
94 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 22:02:54.10 ID:HKti0WSi
ＮＴＢの記者は停戦中に殺されたんだろう？どう考えてもキエフのファシストどもの方が
テロリストじゃねーか。ポロシェンコみたいな奴の事をロシア語で舌が長い奴って言うんだぜ。
テロリストじゃねーか。ポロシェンコみたいな奴の事をロシア語で舌が長い奴って言うんだぜ。
まっぷ
http://www.dobrepole.com.ua/_nw/41/36261822.jpg
ルガンスクwebcam
https://www.youtube.com/watch?v=mQSr6mVdt1c
トラック7、BMD1、戦車1、乗用車1、民間トラック1、バス1
http://goo.gl/maps/6hJBR
Krasnyi Lyman砲撃
https://www.youtube.com/watch?v=WaZX-fWtd1s
たぶんこんなん
http://i.imgur.com/7ByjUM7.jpg
KarachunのTV塔あぼーん
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/157564/157564_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/157314/157314_original.jpg
http://www.dobrepole.com.ua/_nw/41/36261822.jpg
ルガンスクwebcam
https://www.youtube.com/watch?v=mQSr6mVdt1c
トラック7、BMD1、戦車1、乗用車1、民間トラック1、バス1
http://goo.gl/maps/6hJBR
Krasnyi Lyman砲撃
https://www.youtube.com/watch?v=WaZX-fWtd1s
たぶんこんなん
http://i.imgur.com/7ByjUM7.jpg
KarachunのTV塔あぼーん
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/157564/157564_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/157314/157314_original.jpg
97 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 22:21:05.99 ID:HKti0WSi
人が住んでる建物を狙ってんだから当たり前だろ。
つかよ、誰かキエフに原爆落とせよ。キエフのファシスト皆殺しにしろよ、クソが。
つかよ、誰かキエフに原爆落とせよ。キエフのファシスト皆殺しにしろよ、クソが。
http://espreso.tv/article/2014/06/11/de_chekaty_novykh_vohnysch_teroryzmu_karta
先月と比べると著しく政府側が支配地域増やしてるが
先月と比べると著しく政府側が支配地域増やしてるが
そういうごっこはもういい
100 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 22:28:52.88 ID:R4siou78
行政庁舎にウクライナ国旗を掲げても
周辺地域の支配がおぼつかない地域もあるからな
まぁ着々と包囲網を狭めてはいるけど、肝心の3拠点を奪取する展望はまだ見えない
周辺地域の支配がおぼつかない地域もあるからな
まぁ着々と包囲網を狭めてはいるけど、肝心の3拠点を奪取する展望はまだ見えない
101 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 22:34:19.45 ID:FlWnVATd
アメリカとしてはなんとかロシアに手を出させたいのだが、
なかなかプーチン乗ってこないね。
なかなかプーチン乗ってこないね。
暇つぶし
ドネツク
http://i.imgur.com/nN5zUfE.jpg
スラヴャンスク
http://i.imgur.com/vzoM0UQ.jpg
ルガンスク
http://i.imgur.com/BockwSk.jpg
ドネツク
http://i.imgur.com/nN5zUfE.jpg
スラヴャンスク
http://i.imgur.com/vzoM0UQ.jpg
ルガンスク
http://i.imgur.com/BockwSk.jpg
103 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 23:11:02.32 ID:HKti0WSi
２０１１年にスラビャンスクはアメリカに売り払われてたらしいが、って事は
ヤヌコーヴィチのクソが売り払ったのか？本当にクズだな。
ヤヌコーヴィチのクソが売り払ったのか？本当にクズだな。
105 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/01(火) 23:24:38.78 ID:R4siou78
>>95
乙
乙
【ナターシャ通信】ウクライナ東部の今 / あとどのぐらい涙や血が必要なの？
http://rocketnews24.com/2014/07/01/460318/
＞これからする話は重いかもしれません。正直過ぎるかもしれません。まじめ過ぎるかもしれません。
でも一番書きたい話です。もしよかったら、私の実家の話を読んでくれませんか？
http://rocketnews24.com/2014/07/01/460318/
＞これからする話は重いかもしれません。正直過ぎるかもしれません。まじめ過ぎるかもしれません。
でも一番書きたい話です。もしよかったら、私の実家の話を読んでくれませんか？
アメリカはドンバスの産業に関心は無いからな。
主な顧客はロシアだし。ボロボロになってくれたほうが好都合って思ってるだろ。
右派にあの辺りで民族浄化をバンバンやらせたいぐらい思ってんじゃねえの？
主な顧客はロシアだし。ボロボロになってくれたほうが好都合って思ってるだろ。
右派にあの辺りで民族浄化をバンバンやらせたいぐらい思ってんじゃねえの？
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3973?page=3
＞特にそもそも東部の親露派を「テロリスト」と呼び、
＞彼らに対する対策を「テロリスト掃討作戦」としたことからして間違いだったと主張する欧米の研究者は少なくない
もう欧米でも東部への掃討作戦を無条件に認めるような空気ではなくなってきている
ドイツのメディアもウクライナ軍の掃討作戦の過激性を報道しつつあるし
今までのように砲爆撃をふんだんに行なえる状況とは言い難い
＞特にそもそも東部の親露派を「テロリスト」と呼び、
＞彼らに対する対策を「テロリスト掃討作戦」としたことからして間違いだったと主張する欧米の研究者は少なくない
もう欧米でも東部への掃討作戦を無条件に認めるような空気ではなくなってきている
ドイツのメディアもウクライナ軍の掃討作戦の過激性を報道しつつあるし
今までのように砲爆撃をふんだんに行なえる状況とは言い難い
109 ：名無し三等兵：2014/07/02(水) 00:07:16.75 ID:bO9Bag5Q
>>86
>一方、プーチン露大統領は１日、「ポロシェンコ氏は軍事的にも政治的にも
>全責任を負うことになった」と、停戦中止に失望感を表明。ウクライナなど
>国外のロシア系住民を保護するために「自衛権を含むあらゆる手段を用いる」
>と宣言した。
毎日の報道を素直に読めば、事実上の武力侵攻宣言か。
>一方、プーチン露大統領は１日、「ポロシェンコ氏は軍事的にも政治的にも
>全責任を負うことになった」と、停戦中止に失望感を表明。ウクライナなど
>国外のロシア系住民を保護するために「自衛権を含むあらゆる手段を用いる」
>と宣言した。
毎日の報道を素直に読めば、事実上の武力侵攻宣言か。
プーチンはウクライナ人にあまりに嫌われすぎてる
この人が大統領でいるかぎり両国の和平は実現しないだろうね
この人が大統領でいるかぎり両国の和平は実現しないだろうね
http://conflict.rbc.ua/rus/obse-osudila-deystviya-rossii-v-otnoshenii-ukrainy---rezolyutsiya-01072014144100
OSCEでの決議について書いてあるけどOSCEのサイトの方が更新されて無いので裏取り不可
OSCEのプレスリリースとロシアメディアに出てるOSECネタ記事見比べるの面白い
内容が超絶変換されてる
OSCEでの決議について書いてあるけどOSCEのサイトの方が更新されて無いので裏取り不可
OSCEのプレスリリースとロシアメディアに出てるOSECネタ記事見比べるの面白い
内容が超絶変換されてる
無理に併合すると、また巨大な火種を抱える事になる。報復どまりだろうね。
>>107
ところがドンバスの産業はロシアにもそっぽ向かれつつあるのよ。
ロシアは宇宙絡みの産業とか、脱ウクライナを勧めているんだ。
このままいくと、軍需系の技術者はロシアに引き抜かれて残らなくって、
東も西も荒廃して北斗の拳状態になるかもしれない。
>>110
でも、この話を出してるのはドネツクやロシアのメディアじゃないのよ。
強力な親ウクライナ派だった慶應のおばちゃんがこんなこと書いてるんだ。
何で変節したのか不思議だぜ。
ところがドンバスの産業はロシアにもそっぽ向かれつつあるのよ。
ロシアは宇宙絡みの産業とか、脱ウクライナを勧めているんだ。
このままいくと、軍需系の技術者はロシアに引き抜かれて残らなくって、
東も西も荒廃して北斗の拳状態になるかもしれない。
>>110
でも、この話を出してるのはドネツクやロシアのメディアじゃないのよ。
強力な親ウクライナ派だった慶應のおばちゃんがこんなこと書いてるんだ。
何で変節したのか不思議だぜ。
115 ：名無し三等兵：2014/07/02(水) 06:29:48.23 ID:st8yRZPM
てす
>>81
https://www.youtube.com/watch?v=bQXhz33SYnA
胡散臭いという表現は当らずも遠からずだとじぶんも思うｗ
ただこれは以前からやってる。結構成功したりしてた。
カチューシャの歌もよく聞くと兵隊にいった息子とそれを
待つ母の歌みたいにも聞こえる。宇宙産業はドンバスと
戦うために私兵を送り込んできてるドニエプロペトロフスクの
ほうがむしろ有名だったか。
でも冷静に考えたら紛争レベルでみたらアフガンとかもう何年続いてるんだって話で。
すっかり忘れ去られてないっすかね･･･何でなんですかね？
-------------------------------------------------------
中央アフリカ「ウクライナ情勢が緊迫化しているようだな…」
シリア「フフフ…奴は政情不穏界でも最弱の部類…」
南スーダン「あの程度で連日の報道とは、我らの面汚しよ…」
（シルエット）「お主らのような若僧が強弱を語るとは、10年早いぞえ…」
「こ、これはソマリア様！」
https://www.youtube.com/watch?v=bQXhz33SYnA
胡散臭いという表現は当らずも遠からずだとじぶんも思うｗ
ただこれは以前からやってる。結構成功したりしてた。
カチューシャの歌もよく聞くと兵隊にいった息子とそれを
待つ母の歌みたいにも聞こえる。宇宙産業はドンバスと
戦うために私兵を送り込んできてるドニエプロペトロフスクの
ほうがむしろ有名だったか。
でも冷静に考えたら紛争レベルでみたらアフガンとかもう何年続いてるんだって話で。
すっかり忘れ去られてないっすかね･･･何でなんですかね？
-------------------------------------------------------
中央アフリカ「ウクライナ情勢が緊迫化しているようだな…」
シリア「フフフ…奴は政情不穏界でも最弱の部類…」
南スーダン「あの程度で連日の報道とは、我らの面汚しよ…」
（シルエット）「お主らのような若僧が強弱を語るとは、10年早いぞえ…」
「こ、これはソマリア様！」
118 ：名無し三等兵：2014/07/02(水) 13:14:35.75 ID:oTjqtnp9
>>116
だいぶ古いニュースを何故に今頃？毎日NTB、RTR、PERVYJのニュースを見てるが
情勢は昨日から急に緊迫してきたみたいだな。つか、キエフのファシストどもは
何をそんなに焦っているんだ？これだけ派手に東部を破壊しておいて何を今更？
だいぶ古いニュースを何故に今頃？毎日NTB、RTR、PERVYJのニュースを見てるが
情勢は昨日から急に緊迫してきたみたいだな。つか、キエフのファシストどもは
何をそんなに焦っているんだ？これだけ派手に東部を破壊しておいて何を今更？
ロシア軍がウクライナ国境を越えてキエフに進撃を開始した模様
逆賊ポロシェンコを捕らえるまで軍事作戦は止まらないね
逆賊ポロシェンコを捕らえるまで軍事作戦は止まらないね
ウクライナ、軍事作戦を再開 東部で衝突
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-35050238-cnn-int
＞アバコフ内相によると、ドネツク市内の警察本部の建物が武装勢力に襲撃され、警察官１人が死亡、数人が重傷を負った。
ドネツク州当局によれば、クラマトルスクでは軍が街の中心部を上空と地上から攻撃した。
バス１台も攻撃されて４人が死亡、５人が負傷したとしているが、この攻撃を仕掛けたのが軍なのか武装勢力なのかは明らかにしていない。
治安当局者はＣＮＮの取材に対し、治安部隊がスラビャンスク付近の町を奪還し、さらに２つの町の奪還を目指していると語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-35050238-cnn-int
＞アバコフ内相によると、ドネツク市内の警察本部の建物が武装勢力に襲撃され、警察官１人が死亡、数人が重傷を負った。
ドネツク州当局によれば、クラマトルスクでは軍が街の中心部を上空と地上から攻撃した。
バス１台も攻撃されて４人が死亡、５人が負傷したとしているが、この攻撃を仕掛けたのが軍なのか武装勢力なのかは明らかにしていない。
治安当局者はＣＮＮの取材に対し、治安部隊がスラビャンスク付近の町を奪還し、さらに２つの町の奪還を目指していると語った。
またモスクワのスターリニストが現れたのか
脳内で隕石が飛んできたひとは放置
ロシア・ウクライナの国境監視用ドローン中隊、クラウドファンディングで調達される
http://wired.jp/2014/07/02/crowdfunding-for-border-surveillance-drone-ukraine/
＞ウクライナ人のグループが、ロシアとの国境を監視する無人機部隊をつくる資金集めのために、ウェブサイトを開設した。クラウドファンディングと国防が結びついた珍しい例と言える。
このグループの名前は、People’s Project。彼らはカメラを装備した自律型無人オクタコプター「People’s UAVs」10機からなる第1弾の1個中隊の建造資金として、約36,000ドルを調達することに成功した。
（中略）軍事用固定翼無人機の仕様には及ばないが、最高時速が120kmで、滞空時間は1時間の無人機だ。プロジェクトのまとめ役は、サイト上での説明で、「この無人機は、すぐに実戦に投入される」と述べている。
クラウドファンディングで調達された資金は10機の製造に十分だが、将来的には数百機が必要だとされている。
http://wired.jp/2014/07/02/crowdfunding-for-border-surveillance-drone-ukraine/
＞ウクライナ人のグループが、ロシアとの国境を監視する無人機部隊をつくる資金集めのために、ウェブサイトを開設した。クラウドファンディングと国防が結びついた珍しい例と言える。
このグループの名前は、People’s Project。彼らはカメラを装備した自律型無人オクタコプター「People’s UAVs」10機からなる第1弾の1個中隊の建造資金として、約36,000ドルを調達することに成功した。
（中略）軍事用固定翼無人機の仕様には及ばないが、最高時速が120kmで、滞空時間は1時間の無人機だ。プロジェクトのまとめ役は、サイト上での説明で、「この無人機は、すぐに実戦に投入される」と述べている。
クラウドファンディングで調達された資金は10機の製造に十分だが、将来的には数百機が必要だとされている。
「現代思想」7月号ロシア特集の沼野塩川対談で、
クリミアのロシア系はロシアと自由な行き来ができれば
ウクライナにとどまっても構わなかったが、
ウクライナともロシアとも等距離に付き合う事が不可能になって、
ロシアを選ばざるを得なかった、という指摘があってなんか腑に落ちた。
アメリカが起こしたマイダンクーデターは、
ウクライナ人に「ウクライナか、ロシアか」という二者択一を突きつけたわけだ。
だから一方でウクライナ愛国主義の高揚があり、
他方でドンバスの独立闘争があるんだ。
クリミアのロシア系はロシアと自由な行き来ができれば
ウクライナにとどまっても構わなかったが、
ウクライナともロシアとも等距離に付き合う事が不可能になって、
ロシアを選ばざるを得なかった、という指摘があってなんか腑に落ちた。
アメリカが起こしたマイダンクーデターは、
ウクライナ人に「ウクライナか、ロシアか」という二者択一を突きつけたわけだ。
だから一方でウクライナ愛国主義の高揚があり、
他方でドンバスの独立闘争があるんだ。
今日色々あちらのニュースを翻訳サイトに入れて見てたら地味にティモシェンの名前が出て来た。
まだ何か企んでるのか？
まだ何か企んでるのか？
BNPパリバへの巨額罰金は仏への「脅迫」＝プーチン大統領
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304174304580004284149937268?mod=WSJJP_World_LeadStory
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304174304580004284149937268?mod=WSJJP_World_LeadStory
>>41
塩素が塩辛に見えたｗ
塩素が塩辛に見えたｗ
128 ：名無し三等兵：2014/07/02(水) 20:42:29.75 ID:JSmx5WJH
プサキの後釜のハーフとかいうブロンドの女も白痴っぽいな。
何でアメリカの大統領報道官ってｳﾞｧｶばっかりなんだ？
何でアメリカの大統領報道官ってｳﾞｧｶばっかりなんだ？
ウクライナ 政権側が攻勢強める
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140702/k10015698421000.html
＞ウクライナ内務省は２日、停戦期間が終わったあとの１日だけで、親ロシア派の武装集団の戦闘員１０００人以上を殺害したと発表し、
ウクライナ議会のトゥルチノフ議長は「われわれの軍の攻撃は十分な効果をもたらしている」と称賛しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140702/k10015698421000.html
＞ウクライナ内務省は２日、停戦期間が終わったあとの１日だけで、親ロシア派の武装集団の戦闘員１０００人以上を殺害したと発表し、
ウクライナ議会のトゥルチノフ議長は「われわれの軍の攻撃は十分な効果をもたらしている」と称賛しました。
戦況まっぽ
すら
http://i.imgur.com/KWyO4Kg.jpg
どね
http://i.imgur.com/4nGJvb3.jpg
るが
http://i.imgur.com/eT0icYE.jpg
すら先かな
すら
http://i.imgur.com/KWyO4Kg.jpg
どね
http://i.imgur.com/4nGJvb3.jpg
るが
http://i.imgur.com/eT0icYE.jpg
すら先かな
ロシア武装集団はどのくらいの人数がいるんだろう
1万人いるとすれば1000人殺害はとても大きいが
1万人いるとすれば1000人殺害はとても大きいが
現地からの情報では、３年ぐらい前から、嫌韓流的ならぬ嫌露流的な雰囲気の情報をだんだんメディアが流すようになってきたと言っている。
若い世代はそういうのに影響を受けやすいようで、ロシア語を話す家庭で育った大学生が、
「ウクライナ語を話せ。さもなきゃ出て行け！」
というプラカードを持ってデモに参加したらしく、両親が嘆いていたという話を聞いた。
その家のおじいいちゃんとおばあちゃんはウクライナ語が話せないらしい。
若い世代はそういうのに影響を受けやすいようで、ロシア語を話す家庭で育った大学生が、
「ウクライナ語を話せ。さもなきゃ出て行け！」
というプラカードを持ってデモに参加したらしく、両親が嘆いていたという話を聞いた。
その家のおじいいちゃんとおばあちゃんはウクライナ語が話せないらしい。
クリミアだけの話じゃないからなあ。
ソ連時代は、ウクライナとロシアの国境をまたいで存在する町とかコルホーズとかがあったんだよ。
駅の北口がロシアで、南口がウクライナとか、農地がウクライナで住居がロシアとか。
今は、それぞれの国で別の町ということになっているけど。
おばあちゃんがウクライナ人、子や孫がロシア人。
ちょっと歩いてウクライナまでおばあちゃんの面倒を見に行くとか普通にあったんだよ。
ついこないだまでは。
そういうところで暮らすことはどういうことなのか。
今、ウクライナでメディアが垂れ流している嫌露流的言説を彼らがどう思っているのか。
島国に住む人間には、頭では理解できても、本当の気持ちを理解するのは難しいよな。
ソ連時代は、ウクライナとロシアの国境をまたいで存在する町とかコルホーズとかがあったんだよ。
駅の北口がロシアで、南口がウクライナとか、農地がウクライナで住居がロシアとか。
今は、それぞれの国で別の町ということになっているけど。
おばあちゃんがウクライナ人、子や孫がロシア人。
ちょっと歩いてウクライナまでおばあちゃんの面倒を見に行くとか普通にあったんだよ。
ついこないだまでは。
そういうところで暮らすことはどういうことなのか。
今、ウクライナでメディアが垂れ流している嫌露流的言説を彼らがどう思っているのか。
島国に住む人間には、頭では理解できても、本当の気持ちを理解するのは難しいよな。
車両の数なら合計出すの訳無いけど
目撃情報から人間の総数出すのは厳しいな
目撃情報から人間の総数出すのは厳しいな
革命には馬鹿を煽るのが一番楽だから
日本のネトウヨは何処に煽られてるのやら
日本のネトウヨは何処に煽られてるのやら
1000人はさすがに嘘というか、ロシアの声並の悪質なデマ
1000人をどうやってカウントしたのかって考えるとまあ誇張だろうね。
138 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/02(水) 21:47:22.09 ID:MevlKCp5
テロリスト側もウクライナ側も誇張ばっかりだな
戦車200台奪取とか1000人殺害とか
まあそれがプロパガンダだと言えばそうなるんだろうが
戦車200台奪取とか1000人殺害とか
まあそれがプロパガンダだと言えばそうなるんだろうが
ルガンスク砲撃
https://www.youtube.com/watch?v=S54tLvY37wg
http://goo.gl/maps/CRs0N
ここ、ロシア人記者が死んだ近く
ルガンスク車両移動
https://www.youtube.com/watch?v=fnHvkgWibQ0
街の北側から西側通って南下
見所は9K35 Strela-10っぽいのが映ってる
https://www.youtube.com/watch?v=S54tLvY37wg
http://goo.gl/maps/CRs0N
ここ、ロシア人記者が死んだ近く
ルガンスク車両移動
https://www.youtube.com/watch?v=fnHvkgWibQ0
街の北側から西側通って南下
見所は9K35 Strela-10っぽいのが映ってる
140 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/02(水) 22:04:24.79 ID:MevlKCp5
http://en.apa.az/xeber_more_than_1000_terrorists_killed_during__213475.html
1000人以上の真偽は置いといて激しい戦闘があったのは確かなようで
ルガンスク南部の国境管理区域をコントロール下に置いたとの発表
1000人以上の真偽は置いといて激しい戦闘があったのは確かなようで
ルガンスク南部の国境管理区域をコントロール下に置いたとの発表
141 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/02(水) 22:10:01.45 ID:MevlKCp5
>>139
ルガンスクも本格的な攻略作戦に入る日も近いのかな
ルガンスクも本格的な攻略作戦に入る日も近いのかな
>>140
ここの事かな
https://i.imgur.com/eOlRWwf.jpg
http://goo.gl/maps/IxJUP
20日
https://www.youtube.com/watch?v=COGsnlVSwfI
27日
https://www.youtube.com/watch?v=6d_fQHW7y9M
国境線塞ぐのに必死だけど部隊数足りなくて
http://goo.gl/maps/PRbj7
このへんがら空きなのがだめぽ
ここの事かな
https://i.imgur.com/eOlRWwf.jpg
http://goo.gl/maps/IxJUP
20日
https://www.youtube.com/watch?v=COGsnlVSwfI
27日
https://www.youtube.com/watch?v=6d_fQHW7y9M
国境線塞ぐのに必死だけど部隊数足りなくて
http://goo.gl/maps/PRbj7
このへんがら空きなのがだめぽ
Dolzhanskyiはスベルドロフスクの場所だろうが
>freed a few strategically important cities in Donetsk and Luhansk
は一体どこなのだろうか
>freed a few strategically important cities in Donetsk and Luhansk
は一体どこなのだろうか
記事にDolzhanskyiってあるな、とうとう穴だったM03押さえたのか
クラスノドン、スベルドロフスク東、対クイビジェヴォにウ軍張ってた筈だから
動いたのか追加で穴塞ぎに来たのかでまた変わるね
クラスノドン、スベルドロフスク東、対クイビジェヴォにウ軍張ってた筈だから
動いたのか追加で穴塞ぎに来たのかでまた変わるね
Dolzhanskyi、1日の夕方前に抑えてるね
歩兵だけっぽい
歩兵だけっぽい
147 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/02(水) 22:49:34.61 ID:MevlKCp5
というかマイダン革命の時に既に議長になってたわけで
代行辞めて兼務が外れただけ
国境は長大で完全封鎖は難しいと思うが、部分的なコントロールを強化していく事は重要だ
代行辞めて兼務が外れただけ
国境は長大で完全封鎖は難しいと思うが、部分的なコントロールを強化していく事は重要だ
148 ：名無し三等兵：2014/07/02(水) 22:50:17.79 ID:bO9Bag5Q
ストレルコフが数週間前に国境沿いをウクライナ軍が順調に制圧してると言ってたがどうやら本当か？
あいつあんまり嘘つかないな。むしろ、正直すぎるくらい
あいつあんまり嘘つかないな。むしろ、正直すぎるくらい
ウクライナ議会選挙をしないと大幅な政策変更はできない
しかし今選挙すれば親露派議員は消滅するからより過激になるだけ
舵取りは非常に難しい
しかし今選挙すれば親露派議員は消滅するからより過激になるだけ
舵取りは非常に難しい
>>149
かなり穴だらけだったから順調と言って良いのかどうか・・・
かなり穴だらけだったから順調と言って良いのかどうか・・・
ポロシェンコ大統領は議会選挙を前倒ししたいみたいだけど、
大統領選挙の頃よりも激しい戦闘を繰り広げてる中では議会選挙は到底ムリだろうね。
大統領選挙の頃よりも激しい戦闘を繰り広げてる中では議会選挙は到底ムリだろうね。
スラビャンスクが落ちるまで続けるのかな
ウクライナ軍がやる気スイッチ入ったように見えるのは愛国心が燃えがった
・・だけじゃなくて給与が改善されたのかな？
・・だけじゃなくて給与が改善されたのかな？
先月アメリカが暗視ゴーグルや防弾ベストと言った装備や通信機器を供与したので、その効果が現れたんじゃね？
暫定政権の大統領だかのハゲはどうしたん？
ヤヌコは今どこに逃げてん？
ティモは何してん？
ヤヌコは今どこに逃げてん？
ティモは何してん？
トゥルチノフは元気に議長やってるし、ヤヌコはロシアの空の下で元気にしてるし、ティモも元気にしてるよ。
EUやIMFの要望だったお話合い期間設けて終わったからじゃない
建前だろうとやったかやらなかったかは重要
>>112
欧州安全保障協力機構OSCEのサイト更新されてた
ロシアへの非難決議
http://www.osce.org/pa/120666
棄権27、反対30、賛成92
建前だろうとやったかやらなかったかは重要
>>112
欧州安全保障協力機構OSCEのサイト更新されてた
ロシアへの非難決議
http://www.osce.org/pa/120666
棄権27、反対30、賛成92
ロシアの反応が中々見えないのが怖いが、介入するとしたら何がトリガーになるのかが気になる
トリガーになりそうな要素としては、砲弾が国境を超えて誰かに命中して死ぬとか、戒厳令を敷くとか位じゃないか？
ウクライナ、親露派の１２０か所攻撃…一部奪還
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00050127-yom-int
＞ウクライナ政府は２日、東部ドネツク、ルガンスクの両州で再開した親ロシア派武装集団に対する掃討作戦で、
武装集団が占拠のする施設など１２０か所を攻撃し、新たに３か所の居住地区を奪還したと発表した。
（中略）一方、ドネツク州の親露派武装集団の代表者は１日夜、隣接するルガンスク州の親ロシア派集団との統合を目指す考えを示しており、共闘の動きが出てきているようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00050127-yom-int
＞ウクライナ政府は２日、東部ドネツク、ルガンスクの両州で再開した親ロシア派武装集団に対する掃討作戦で、
武装集団が占拠のする施設など１２０か所を攻撃し、新たに３か所の居住地区を奪還したと発表した。
（中略）一方、ドネツク州の親露派武装集団の代表者は１日夜、隣接するルガンスク州の親ロシア派集団との統合を目指す考えを示しており、共闘の動きが出てきているようだ。
こいつら実質同一軍だろ
本当に今まで連携してないなら驚きだよ
本当に今まで連携してないなら驚きだよ
ウクライナ、エネルギー部門の非常事態宣言へ法案提出＝首相
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPL4N0PD3IP20140702
＞法案によると、非常事態を宣言すれば、燃料エネルギー部門の各企業・機関は、既存契約に基づく義務と関係なく、供給に関する政府の指示に従う必要がある。
政府がガス各社に対し、販売対象や価格を指示できるようになる。民間会社にも適用するとみられている。
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPL4N0PD3IP20140702
＞法案によると、非常事態を宣言すれば、燃料エネルギー部門の各企業・機関は、既存契約に基づく義務と関係なく、供給に関する政府の指示に従う必要がある。
政府がガス各社に対し、販売対象や価格を指示できるようになる。民間会社にも適用するとみられている。
ウクライナ 関係機関の交渉再開で一致
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140703/k10015705621000.html
＞会談のあと４か国の外相は共同声明を発表し、より実効性のある新たな停戦期間を設定する必要性で合意し、
今月５日までにロシアとウクライナを加えた関係機関による交渉を再開させる方針で一致したとしています。
また失敗に終わるだけじゃない？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140703/k10015705621000.html
＞会談のあと４か国の外相は共同声明を発表し、より実効性のある新たな停戦期間を設定する必要性で合意し、
今月５日までにロシアとウクライナを加えた関係機関による交渉を再開させる方針で一致したとしています。
また失敗に終わるだけじゃない？
要衝奪うまで交渉しても無駄でしょ
>>164
ロシアは相手にはしないだろ。
あくまでも当事者はウクライナと現地武装勢力という立場。
内戦なんだから自分で解決しろと言う冷めた立場だよw
ロシアがウクライナと直接交渉することは100パー無い。
これはそのまま西側が暫定政権立てたのと同じ手法。
目には目を、と言うやつだねw
ロシアは相手にはしないだろ。
あくまでも当事者はウクライナと現地武装勢力という立場。
内戦なんだから自分で解決しろと言う冷めた立場だよw
ロシアがウクライナと直接交渉することは100パー無い。
これはそのまま西側が暫定政権立てたのと同じ手法。
目には目を、と言うやつだねw
米国は大統領就任式まで穏便に
独仏はEU加盟まで取り付けれたら当初の思惑は達成できるから
ウクライナ4カ国会談、親ロ派含む停戦協議開催で合意
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0F729G20140702
わりとあっさり独仏露宇での停戦合意は決まった感はあるな･･･
http://www.1tv.ru/news/world/262241
ただ陸上部隊があまり期待できないので
勢い航空戦力で戦意をそぐのはお馴染みのやり方だけど
うーむ･･･
独仏はEU加盟まで取り付けれたら当初の思惑は達成できるから
ウクライナ4カ国会談、親ロ派含む停戦協議開催で合意
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0F729G20140702
わりとあっさり独仏露宇での停戦合意は決まった感はあるな･･･
http://www.1tv.ru/news/world/262241
ただ陸上部隊があまり期待できないので
勢い航空戦力で戦意をそぐのはお馴染みのやり方だけど
うーむ･･･
わからん。なんで両人民共和国は停戦中に和平に合意しなかったんだ
アメリカも独も仏も露もいい加減静かになれって空気になってるのに
このままじゃドンバス地方にペンペン草も生えないようなお寒い状態になるかもしれないのに
アメリカも独も仏も露もいい加減静かになれって空気になってるのに
このままじゃドンバス地方にペンペン草も生えないようなお寒い状態になるかもしれないのに
170 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 11:22:11.81 ID:5Xq/qB80
>>168
やっと良いニュースがキター！と思ったけど、実行力無さそう。
昨日、ドネツクに住む友人にスカイプで電話してみたら、そう考えても住むのは無理！
と言ってたわ。薬が無いし食い物も無い。インフラ破壊されまくってるから電気も水道も無いけど
何故か携帯とインターネットは通じてると言ってた。何でウクライナはソーシャルメディアを
使わせとくんだろうな？
それと、ウクライナ軍の略奪が物凄いらしい。連中、マトモな食い物を支給されていないから
とにかく店に砲撃加えた後、食えそうなものは何でもかっぱらっていくらしい。
本当に戦争ヤメた方が良いよ、お互いの為に。
やっと良いニュースがキター！と思ったけど、実行力無さそう。
昨日、ドネツクに住む友人にスカイプで電話してみたら、そう考えても住むのは無理！
と言ってたわ。薬が無いし食い物も無い。インフラ破壊されまくってるから電気も水道も無いけど
何故か携帯とインターネットは通じてると言ってた。何でウクライナはソーシャルメディアを
使わせとくんだろうな？
それと、ウクライナ軍の略奪が物凄いらしい。連中、マトモな食い物を支給されていないから
とにかく店に砲撃加えた後、食えそうなものは何でもかっぱらっていくらしい。
本当に戦争ヤメた方が良いよ、お互いの為に。
>それと、ウクライナ軍の略奪が物凄いらしい。
やっぱ略奪起きてるのね
物資不足は当初から取りざたされてたし、この紛争はどっちの利益にもならんな
やっぱ略奪起きてるのね
物資不足は当初から取りざたされてたし、この紛争はどっちの利益にもならんな
ウクライナ軍、親ロシア派に対する攻勢で成果 http://on.wsj.com/1z8X0mA
写真：空爆を受けた家のそばで立ち尽くす女性（2日、 #ウクライナ 東部ルガンスク）(Zuma)
http://pic.twitter.com/6SPuRtqDR8
TwitterWSJJapan （ウォール・ストリート・ジャーナル日本版） - 28秒前
これイラクでの論調と比べると雲泥くらいの差があると思うんだけど
結構米国国内でも世論的にこれはアカンやつや！といった力が働くからなのかｗ
写真：空爆を受けた家のそばで立ち尽くす女性（2日、 #ウクライナ 東部ルガンスク）(Zuma)
http://pic.twitter.com/6SPuRtqDR8
TwitterWSJJapan （ウォール・ストリート・ジャーナル日本版） - 28秒前
これイラクでの論調と比べると雲泥くらいの差があると思うんだけど
結構米国国内でも世論的にこれはアカンやつや！といった力が働くからなのかｗ
http://www.ua.emb-japan.go.jp/jpn/bulletin/weekly/2014/U20-140618.pdf
▼マクロ経済
・１０日、国家統計局は２０１４年第１四半期の名目ＧＤＰが３，１３０．４７億フリヴニャとなり、
前年同期比で１．１％減少、前年第四半期との比較では２．１％の減少であった旨発表。
・１１日、世銀は２０１４年のウクライナの経済成長見通しについて、ウクライナＧＤＰの
減少が特に露への最も大きい輸出市場へのアクセスの減少によりもたらされ、輸入ガス価格の
上昇及びウクライナの主要な輸出品目の鉄鋼と穀物の価格が下降していることにより、前回
予測を▲３．０％から▲５．０％に下方修正した旨発表。
四半期で2.7兆円らしいから年間11兆円、去年より3割くらい既に
落ちているだろ。5パーセントマイナス成長となると年間5500億円マイナスだな。
ロシアの狙い道理なんじゃないか??鉄鋼はドネツクの主要な産業だろ。
時間の問題だな、ウクライナ経済の破綻は。
戦争なんかしてる場合じゃないよなw
▼マクロ経済
・１０日、国家統計局は２０１４年第１四半期の名目ＧＤＰが３，１３０．４７億フリヴニャとなり、
前年同期比で１．１％減少、前年第四半期との比較では２．１％の減少であった旨発表。
・１１日、世銀は２０１４年のウクライナの経済成長見通しについて、ウクライナＧＤＰの
減少が特に露への最も大きい輸出市場へのアクセスの減少によりもたらされ、輸入ガス価格の
上昇及びウクライナの主要な輸出品目の鉄鋼と穀物の価格が下降していることにより、前回
予測を▲３．０％から▲５．０％に下方修正した旨発表。
四半期で2.7兆円らしいから年間11兆円、去年より3割くらい既に
落ちているだろ。5パーセントマイナス成長となると年間5500億円マイナスだな。
ロシアの狙い道理なんじゃないか??鉄鋼はドネツクの主要な産業だろ。
時間の問題だな、ウクライナ経済の破綻は。
戦争なんかしてる場合じゃないよなw
鉄鋼生産については実は内戦突入前と大して変わってない
ロシア中銀、クリミアで地域限定紙幣を発行へ
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0F805G20140703
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0F805G20140703
176 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 12:19:47.31 ID:5Xq/qB80
>>174 確かに鉄鋼の生産も落ちていないし、石炭の採掘も減っていない。
しかし、EUとの経済協定にサインしたウクライナとロシアが今まで通りに
貿易するかと言えば、多分あり得ない話だろうからねぇ。
完全にドネツクとルガンスクの住民の心はウクライナを離れてしまっているから
今後のウクライナは大変だろうな。東部だけが唯一の稼ぎ頭だったのに。
いつ、プーチンが伝家の宝刀を抜くのか個人的には楽しみなのだが。
食品の輸入に関してはジワジワとウクライナを締め付けているらしいが。
しかし、EUとの経済協定にサインしたウクライナとロシアが今まで通りに
貿易するかと言えば、多分あり得ない話だろうからねぇ。
完全にドネツクとルガンスクの住民の心はウクライナを離れてしまっているから
今後のウクライナは大変だろうな。東部だけが唯一の稼ぎ頭だったのに。
いつ、プーチンが伝家の宝刀を抜くのか個人的には楽しみなのだが。
食品の輸入に関してはジワジワとウクライナを締め付けているらしいが。
ドンバス住人がウクライナについてどう思ってるかなんてわからん
本当に嫌ってるなら政府が奪回したマリウポリで大規模反対デモ（暴徒）がおきていいだろうにその噂すら聞かない
現状では嵐が去るのをじっと待ってるだけとしか見えないけど。だからこそ、気の毒なんだが
本当に嫌ってるなら政府が奪回したマリウポリで大規模反対デモ（暴徒）がおきていいだろうにその噂すら聞かない
現状では嵐が去るのをじっと待ってるだけとしか見えないけど。だからこそ、気の毒なんだが
178 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 12:57:08.90 ID:5Xq/qB80
奪回と言うが、マリウーパルは一方的にキエフのファシストが住民を虐殺して
締め上げただけで、スラビャンスクのような戦闘には最初からなっていないよ。
実効支配地域も相当あやしいらしいけどな。この戦争は、カラモイスキーや
ティモシェンコを暗殺するだけで終わるのに、どうしてソレをしないのだろうか。
締め上げただけで、スラビャンスクのような戦闘には最初からなっていないよ。
実効支配地域も相当あやしいらしいけどな。この戦争は、カラモイスキーや
ティモシェンコを暗殺するだけで終わるのに、どうしてソレをしないのだろうか。
>>177
>本当に嫌ってるなら政府が奪回したマリウポリで大規模反対デモ（暴徒）がおきていいだろうにその噂すら聞かない
初期の戦闘で、右派セクターからとされる戦闘員が虐殺起こしているので、
デモしたら機関銃掃射ぐらいあるかも・・ とおとなしくしているのかも。
>本当に嫌ってるなら政府が奪回したマリウポリで大規模反対デモ（暴徒）がおきていいだろうにその噂すら聞かない
初期の戦闘で、右派セクターからとされる戦闘員が虐殺起こしているので、
デモしたら機関銃掃射ぐらいあるかも・・ とおとなしくしているのかも。
ドンバス住民のうちの数十万は既にロシア領内に避難しとるしなぁ
馬の骨に現地の友人がいても知るかボケレベルだから
当初はドネツクで親露デモがあったり反露デモがあったり、情報流れてきたが
そういった市民の様子が流れなくなった
そういった市民の様子が流れなくなった
アフメトフは今何してるんだろう？キエフに逃げたのは知ってるけど
シャフタールドネツクの解散の噂について否定してた
なるほど…ドネツクの娯楽が消えなくてよかった。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41120
ウクライナ-ロシア間のガス交渉について
ウクライナがやたら無理難題を持ち出して来て
最初から交渉ぶち壊しにするつもりだったのでは？
それでも強気なのは後ろにはアメリカがいるのか？
というお話
ウクライナ-ロシア間のガス交渉について
ウクライナがやたら無理難題を持ち出して来て
最初から交渉ぶち壊しにするつもりだったのでは？
それでも強気なのは後ろにはアメリカがいるのか？
というお話
ウクライナ、死者急増で歩み寄り 政権と親ロ派
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070301001421.html
＞停戦破棄後の２日間の戦闘で千人以上ともみられる死者が出た事態を受け、両者が歩み寄った形だ。
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070301001421.html
＞停戦破棄後の２日間の戦闘で千人以上ともみられる死者が出た事態を受け、両者が歩み寄った形だ。
歩み寄っても双方妥協する気無いだろうから期待できないな。
ウクライナは革命の流れに逆らう行動は許されない雰囲気が国中に広がっている
それを変えるにはウクライナ議会選挙をいますぐやるしかない
それを変えるにはウクライナ議会選挙をいますぐやるしかない
190 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 17:27:53.71 ID:riV3Ponx
キエフのファシストどもは全然戦争を止める気は無いみたいだな。
http://www.1tv.ru/news/world/262272
ところで、シャフチョール以外のウクライナの一部リーグに所属する東部の
クラブってどうなるんだ？イリチャーとかマリウーパルに本拠地があるチームは
セーフだろうけど、メタルールクとか壊滅状態と聞いたのだが？
こんなんで来年もリーグ開催出来るの？もう、ロシアに越境しちゃえよ！
http://www.1tv.ru/news/world/262272
ところで、シャフチョール以外のウクライナの一部リーグに所属する東部の
クラブってどうなるんだ？イリチャーとかマリウーパルに本拠地があるチームは
セーフだろうけど、メタルールクとか壊滅状態と聞いたのだが？
こんなんで来年もリーグ開催出来るの？もう、ロシアに越境しちゃえよ！
>>178
もともとロシアの目的がウクライナ経済を締め上げる
ことだから。むしろ戦争は終わらせたくないだろ。
ドネツクがウクライナ経済の中心と言うことで起こした
内戦だからな。ロシアが炊きつけたと言えるわけで、これはロシアに
その政治的必要性があったから。
ロシアが停戦に応じさせるとしたら現地の勢力をウクライナ政府が
政治的に容認する場合だけだろ。そしておそらく外交の必要性から
また紛争は起きる。
もともとロシアの目的がウクライナ経済を締め上げる
ことだから。むしろ戦争は終わらせたくないだろ。
ドネツクがウクライナ経済の中心と言うことで起こした
内戦だからな。ロシアが炊きつけたと言えるわけで、これはロシアに
その政治的必要性があったから。
ロシアが停戦に応じさせるとしたら現地の勢力をウクライナ政府が
政治的に容認する場合だけだろ。そしておそらく外交の必要性から
また紛争は起きる。
マリウーパルって表記してるのこのスレしかヒットしませんね
ロシアの停戦意思に疑問＝兵力集結批判−ウクライナ大使
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014070300682
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014070300682
軍板で人道が〜民間人が〜とわめいても
たいして反応ないだろうにせっせとカキコしてるのはなんなんだろう？
まあボクチンが知ってるすごいアメリカの策謀が〜とか言ってるのもアレだけど
たいして反応ないだろうにせっせとカキコしてるのはなんなんだろう？
まあボクチンが知ってるすごいアメリカの策謀が〜とか言ってるのもアレだけど
キエフのテロ豚がもっと殺されりゃ盛り上がるのにな
金盾野郎は北京で深呼吸でもしてろ
197 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 19:16:36.09 ID:Fbo0EAm0
ロシア語の発音をカタカナで正確になぞるならマリウーパルが正しい。
ドネツクはウクライナ語。ロシア語だとダニエツクだな。
しかしカラモイスキーがスポンサーになってからの、キエフファシストの
暴虐さ加減は激しくなる一方だな。やっぱ世の中は金だな。
キエフファシストは金さえ貰えば自分の子供でも殺すような奴等だわ。
ドネツクはウクライナ語。ロシア語だとダニエツクだな。
しかしカラモイスキーがスポンサーになってからの、キエフファシストの
暴虐さ加減は激しくなる一方だな。やっぱ世の中は金だな。
キエフファシストは金さえ貰えば自分の子供でも殺すような奴等だわ。
198 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 20:04:01.90 ID:Fbo0EAm0
おいおい、ルガンスクは派手にヤられたな！
つかよ、ファシストの報道は無理があるだろ。
つかよ、ファシストの報道は無理があるだろ。
まあ民兵1000人殺害は無理あるよね
主語抜くとどっちがやったかわからんぞ
ロシアがウクライナの経済を締め上げて、いったい何が得なんだ？
ドイツ、フランス、ロシア、ウクライナの外務大臣によってウクライナの和平ロードマップが合意されたとのこと
https://twitter.com/RT_com/status/484640446904152064
期待できなさそう
https://twitter.com/RT_com/status/484640446904152064
期待できなさそう
もう、キエフ空爆しちゃえよｗ
ウクライナ軍がドンバスから引き上げれば自動的に停戦になるんだからさｗ
ウクライナ軍がドンバスから引き上げれば自動的に停戦になるんだからさｗ
あ？石棺なめてんのか？
205 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 22:12:31.92 ID:Fbo0EAm0
いや、もうちょっと近いザパロージェに手頃な原子力発電所があるから
キエフ空爆より全然楽だぞ！
キエフ空爆より全然楽だぞ！
原発攻撃はたとえ第三次大戦が始まろうと解禁しちゃだめなやつや
止めなさい風向きによっては自爆になるだろ。
原発アタックで迷惑被るのはおそらくベラルーシ
>>202
こういうのを絵に描いた餅というのでは
こういうのを絵に描いた餅というのでは
停戦解除後の戦闘で1000人規模の死者は流石に誇張されてそうだけども
大きな戦闘が連続してたのは事実
にも関わらず、日本の報道のおざなりさはひどい
大きな戦闘が連続してたのは事実
にも関わらず、日本の報道のおざなりさはひどい
ウクライナ空軍の爆撃現場の動画
http://rt.com/news/170104-ukraine-lugansk-shelling-airstrike/
http://rt.com/news/170104-ukraine-lugansk-shelling-airstrike/
1000人も兵士が集まらないって愚痴ってたはずなのに
1000人ヤラレタ後も戦闘が続いてる不思議
1000人ヤラレタ後も戦闘が続いてる不思議
どこかの国の畑から収穫してるんじゃね？
人民共和国の報道からの被害を見ても、１０００人程度じゃとてもじゃないが戦闘続行できるわけがない
これでもウクライナにロシアの民兵はあんまり入ってないと主張する人がいたりするから驚き
これでもウクライナにロシアの民兵はあんまり入ってないと主張する人がいたりするから驚き
216 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 01:09:36.89 ID:5gAoe/XR
「下請けニワカ民兵団」みたいのが多いんだろうなあ
ロシアから武装民兵が1万人入ってきてもおかしくないな
ドネツク国際空港ではチェチェンの猛者や元スペツナズやアフガン戦争経験者の老兵がいた
ニワカもいるだろうが精鋭も多そうだ
ニワカもいるだろうが精鋭も多そうだ
双方でプロパガンダ打ち合ってるから数字は全然･･･
http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/03/na-blokpostah-sil-ato-situacziya-stabilna-ta-kontrolovana/
7月3日、強制的にATOがあるチェックポイント、で、そこにウクライナの
軍事上のチェックポイントと開口部の火に近づいための分離独立は白旗を
使用する傾向がある。しかし、このような挑発行為は断固として、ATOに
よって終了し、すぐにテロ攻撃を破壊する。
軍版っぽいネタがウクライナ国防省のサイトに流れてたｗ
http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/03/na-blokpostah-sil-ato-situacziya-stabilna-ta-kontrolovana/
7月3日、強制的にATOがあるチェックポイント、で、そこにウクライナの
軍事上のチェックポイントと開口部の火に近づいための分離独立は白旗を
使用する傾向がある。しかし、このような挑発行為は断固として、ATOに
よって終了し、すぐにテロ攻撃を破壊する。
軍版っぽいネタがウクライナ国防省のサイトに流れてたｗ
結局全般的な戦況的にはどうなの？ニュース観るとだんだんロシア側がウクライナ
の非人道性や難民増加を訴える内容が増えてきて最初のイケイケドンドンが影を潜め
てきた気がする。全般的に立ち直ったウクライナ軍が都市に親ロシア派を追い詰めて
ロシア国境を封鎖して補給路を絶とうとしているでOK?
の非人道性や難民増加を訴える内容が増えてきて最初のイケイケドンドンが影を潜め
てきた気がする。全般的に立ち直ったウクライナ軍が都市に親ロシア派を追い詰めて
ロシア国境を封鎖して補給路を絶とうとしているでOK?
今朝のＲＴＲではドネツク人民共和国が地元志願兵(覆面の教官とあんちゃんが１０人くらい)
を訓練する様子・・ＳＫＳシモノフカービンで訓練してたのは装備が足りないのか新兵には
ちょうどいいのかは不明
あとウクライナ軍がロシアジャーナリストを標的にしている！と非難する一方で
最前線からの独占映像です！と報じているのはロシア市民は矛盾を感じないんだろうか？
を訓練する様子・・ＳＫＳシモノフカービンで訓練してたのは装備が足りないのか新兵には
ちょうどいいのかは不明
あとウクライナ軍がロシアジャーナリストを標的にしている！と非難する一方で
最前線からの独占映像です！と報じているのはロシア市民は矛盾を感じないんだろうか？
ウクライナ 条件そろえば再び停戦の用意
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140704/t10015735211000.html
＞ウクライナのポロシェンコ大統領は、３日、アメリカのバイデン副大統領と電話で会談し、一定の条件がそろえば戦闘を停止し、親ロシア派と実質的な政治対話を始める用意があるという考えを伝えました。
ポロシェンコ大統領は、条件として、親ロシア派が攻撃をやめることや、
親ロシア派が捕虜としている政権側の兵士すべてを解放すること、
それにＯＳＣＥ＝ヨーロッパ安全保障協力機構がウクライナとロシアとの国境を監視することを挙げました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140704/t10015735211000.html
＞ウクライナのポロシェンコ大統領は、３日、アメリカのバイデン副大統領と電話で会談し、一定の条件がそろえば戦闘を停止し、親ロシア派と実質的な政治対話を始める用意があるという考えを伝えました。
ポロシェンコ大統領は、条件として、親ロシア派が攻撃をやめることや、
親ロシア派が捕虜としている政権側の兵士すべてを解放すること、
それにＯＳＣＥ＝ヨーロッパ安全保障協力機構がウクライナとロシアとの国境を監視することを挙げました。
>親ロシア派が攻撃をやめることや、
>親ロシア派が捕虜としている政権側の兵士すべてを解放すること
無理っぽ
>親ロシア派が捕虜としている政権側の兵士すべてを解放すること
無理っぽ
>>221
ロシア記者が死んだの停戦期間じゃなかった？
ロシア記者が死んだの停戦期間じゃなかった？
独仏がロ大統領への圧力強める−ウクライナ停戦へ外交活発化
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N85TX86JIJV201.html
＞ランスとドイツはロシアのプーチン大統領に対し、ウクライナの親ロシア派勢力に働き掛け、
ウクライナ政府との合意を実現させるよう圧力を強めた。独仏両国は48時間以内の停戦を目指し、外交を活発化させている。
>>222の条件を親ロシア派に飲ませるのは無理じゃないか？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N85TX86JIJV201.html
＞ランスとドイツはロシアのプーチン大統領に対し、ウクライナの親ロシア派勢力に働き掛け、
ウクライナ政府との合意を実現させるよう圧力を強めた。独仏両国は48時間以内の停戦を目指し、外交を活発化させている。
>>222の条件を親ロシア派に飲ませるのは無理じゃないか？
せめてクラマトルスクを落とすなりしないと反露側も譲歩しないだろ 中途半端に停戦してたらポロシェンコの支持が下がってまたクーデター起きそう
227 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 11:16:49.50 ID:y7EyrLdh
>>224
一番最後に死んだのは、カメラのオペレーターさん（NTB）ね。停戦期間中なのにファシストが
移動中のバスを銃撃してお腹撃たれて死んだみたい。これで人道回廊の可能性も政権の
ファシストが完全に否定したワケだから戦争は続くよどこまでも。
つか、完全に東部の人間を根絶やしにするつもりだろ。
一番最後に死んだのは、カメラのオペレーターさん（NTB）ね。停戦期間中なのにファシストが
移動中のバスを銃撃してお腹撃たれて死んだみたい。これで人道回廊の可能性も政権の
ファシストが完全に否定したワケだから戦争は続くよどこまでも。
つか、完全に東部の人間を根絶やしにするつもりだろ。
ウクライナ:大統領「人質の解放」など停戦再開３条件提示
http://mainichi.jp/select/news/20140704k0000e030163000c.html
＞再停戦の動きに対し、「ドネツク人民共和国第１副首相」を名乗る親露派指導者の一人、
プルギン氏はロシア通信に「『人道回廊』が開かれなければ停戦は不可能だ」と述べ、
ウクライナ軍に包囲された親露派地域への食糧供給ルートの確保などを条件に挙げた。
http://mainichi.jp/select/news/20140704k0000e030163000c.html
＞再停戦の動きに対し、「ドネツク人民共和国第１副首相」を名乗る親露派指導者の一人、
プルギン氏はロシア通信に「『人道回廊』が開かれなければ停戦は不可能だ」と述べ、
ウクライナ軍に包囲された親露派地域への食糧供給ルートの確保などを条件に挙げた。
キエフ一派も一枚岩ではないからな
米独首脳がウクライナ情勢で電話会談、ロシアに一段の圧力で合意
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0F901D20140704
ロシア財務省、制裁拡大なら「かなりの悪影響」＝内部文書
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304174304580007641872438232?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0F901D20140704
ロシア財務省、制裁拡大なら「かなりの悪影響」＝内部文書
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304174304580007641872438232?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
>>221
ロシア人ジャーナリスト
http://lifenews.ru/news/135231
http://japanese.ruvr.ru/2014_06_24/273879602/
従軍記者ってことばが形骸化してる国からみるとだいぶ違和感だけど
火野葦平みたいなものというとそれはそれで大体合ってるけど。
平和を訴えるのが近代ジャーナリズムの精神だとする論に立つなら
ジャーナリズムに失礼かｗ
ロシア人ジャーナリスト
http://lifenews.ru/news/135231
http://japanese.ruvr.ru/2014_06_24/273879602/
従軍記者ってことばが形骸化してる国からみるとだいぶ違和感だけど
火野葦平みたいなものというとそれはそれで大体合ってるけど。
平和を訴えるのが近代ジャーナリズムの精神だとする論に立つなら
ジャーナリズムに失礼かｗ
ロシアはもう少し良質な日本向けメディアを作って欲しいんだが
ロシア語読める人は日本では少ないだろうらどうしても西側経由にならざるえないのに
ロシア語読める人は日本では少ないだろうらどうしても西側経由にならざるえないのに
234 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 14:59:59.99 ID:pQb5Rys1
Specialynij Korrespondentという番組を見たが、キエフファシストに対する怒りが
収まらん！マジでハホールなんて根絶やしにしろよ、クソが！
東部の経済が壊滅したら売春婦しか輸出するものがねーじゃん、この国。
プーチンはさっさと原爆落とせよ！それか原発にチェチェン人送り込め！
収まらん！マジでハホールなんて根絶やしにしろよ、クソが！
東部の経済が壊滅したら売春婦しか輸出するものがねーじゃん、この国。
プーチンはさっさと原爆落とせよ！それか原発にチェチェン人送り込め！
ロシアにまた圧力か
ロシア経済死ぬな
ロシア経済死ぬな
そのセリフ何回目だろ
>>234
こういう奴って嫌露派増やしたいのか？疑問だ
こういう奴って嫌露派増やしたいのか？疑問だ
二、三匹は半コテ状の物狂いが定住しています
馬鹿馬鹿しいので構うのもダルいわ
馬鹿馬鹿しいので構うのもダルいわ
年末までのこの戦争が終わらないとガスがなくなってウクライナ軍が動けなくなる
240 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 20:37:14.16 ID:OUUu/KM0
あ、今晩タモリ倶楽部見なきゃ。
キエフ信者は頭悪そうなレスばっか書き込むが
やっぱりキエフの印象悪く為にやってるのだろうか
やっぱりキエフの印象悪く為にやってるのだろうか
そんなことよりドネツク空港が炎上してるらしいぞ
ДНР. Донецк. Горит аэропорт. 04.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=3AzKBqRHvV8
ДНР. Донецк. Горит аэропорт. 04.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=3AzKBqRHvV8
243 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 20:56:48.58 ID:OUUu/KM0
http://blog.livedoor.jp/httrmchtk/archives/38962478.html
なかなか興味深い調査結果なり
なかなか興味深い調査結果なり
244 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 21:00:34.73 ID:OUUu/KM0
https://twitter.com/UkrEmbassyJ/status/484845212158550016
なんかもうトホホなカンジなのよ
なんかもうトホホなカンジなのよ
「ロシアと特別な関係でもない赤の他人が、ガス代で他の欧州諸国より優遇される
べきだと考える根拠は何ですか。皮肉ではなく素朴な疑問なので、何か真っ当な根拠があるなら教えてください。」
思いっきり突っ込まれているが大使館からの返信はあるのだろうか。
べきだと考える根拠は何ですか。皮肉ではなく素朴な疑問なので、何か真っ当な根拠があるなら教えてください。」
思いっきり突っ込まれているが大使館からの返信はあるのだろうか。
246 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 21:11:49.42 ID:zExWxvac
どっちかというとノヴォロシアを唱える親露派民族団体の方がファシストっぽいな
反ユダヤ主義だし プーチンの領土奪取方法もヒトラーそっくり
http://en.europeonline-magazine.eu/scores-killed-in-fresh-eastern-ukraine-clashes-government-says_344494.html
150人のテロリストの殲滅といくつかの分離派拠点を攻撃中と発表
Nikolajevkaってどこだ分からん
戦果は誇張を含んでるがかなり攻勢をかけているのは分離派の発言からして間違いなさそう
反ユダヤ主義だし プーチンの領土奪取方法もヒトラーそっくり
http://en.europeonline-magazine.eu/scores-killed-in-fresh-eastern-ukraine-clashes-government-says_344494.html
150人のテロリストの殲滅といくつかの分離派拠点を攻撃中と発表
Nikolajevkaってどこだ分からん
戦果は誇張を含んでるがかなり攻勢をかけているのは分離派の発言からして間違いなさそう
247 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 21:13:40.35 ID:zExWxvac
毎日のように暴力を煽る無職コロラド太郎
ロシア軍が侵攻して東部を占領するという電波を発信していた男
ロシア軍が侵攻して東部を占領するという電波を発信していた男
>>247
日本の政権支持派には見えるが反米には見えん
日本の政権支持派には見えるが反米には見えん
250 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 21:24:16.74 ID:zExWxvac
やっぱり最近の親露派っていうのは昔ながらの左の人間ではなくて
プーチンのファシズム的な施策や反米主義の強い新右翼みたいな連中が多いんだな
同じ保守でも産経新聞などは厳しくロシアの覇権主義を批判してるから新しい流れといえる
プーチンのファシズム的な施策や反米主義の強い新右翼みたいな連中が多いんだな
同じ保守でも産経新聞などは厳しくロシアの覇権主義を批判してるから新しい流れといえる
レッテル貼りに余念がねーな池沼
仕事何してんだ？
さっさと働けよクズ
仕事何してんだ？
さっさと働けよクズ
ウワァオ頭よさそう
東西のならず者どもが勝って気ままに武器をぶっぱなし。、
東西の政治家どもが、さも状況をコントロールしているかのように振舞いながら
政治ｺﾞｯｺを繰り返すのが今のウクライナ。
東西の政治家どもが、さも状況をコントロールしているかのように振舞いながら
政治ｺﾞｯｺを繰り返すのが今のウクライナ。
254 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 21:34:11.70 ID:zExWxvac
>>242
http://www.cortezjournal.com/article/20140704/API/307049897/Ukraine:-Rebels-attack-from-both-sides-of-border
これによるとドネツク空港は大規模な攻撃にあってるらしいね
ロシア国営がテロリストがインフラの遮断を試みてると報道してたしその流れか
後17の村落を休戦後宇軍が開放したとの発表
http://www.cortezjournal.com/article/20140704/API/307049897/Ukraine:-Rebels-attack-from-both-sides-of-border
これによるとドネツク空港は大規模な攻撃にあってるらしいね
ロシア国営がテロリストがインフラの遮断を試みてると報道してたしその流れか
後17の村落を休戦後宇軍が開放したとの発表
いつものことだが頭の悪い煽りはだいたい単発だな
1日中張り付いてIP変えながら必死にレスしてるのか笑えるな
ID:9LOgcM53 ID:v0wlSOoK ID:IXD1QovD
1日中張り付いてIP変えながら必死にレスしてるのか笑えるな
ID:9LOgcM53 ID:v0wlSOoK ID:IXD1QovD
ドネツク空港は5月にも爆撃を受けていたが、いまだに分離派の勢力下にあるのか。
輸送機が落とされたルガンスクはどうなった?
輸送機が落とされたルガンスクはどうなった?
258 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 21:41:49.06 ID:zExWxvac
うおお・・・これは辛い
https://twitter.com/Tez_akegata/status/484678904322330625
https://twitter.com/Tez_akegata/status/484681862539780096
https://twitter.com/Tez_akegata/status/484684862079524867
ガーディアン、「ノヴァヤ・ガゼッタ」の翻訳。ロシアのロストフからドンバスに戦いに行って、ドネツク空港の戦闘で戦死した男性の奥さんが、夫の遺体を探す話。
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/27/ukraine-donetsk-airport-russia-fighter
1967年生まれのアフガン帰還兵で、普段はWoTなどのゲームをしていた。最初に結婚した女性との間に6歳の子供がいて、金に困っていた。ある日奥さん（籍は入れてない）に置き手紙だけ置いて、ドンバスに行ってしまった。
アフガンで、もう存在はしてないけど祖国の要請に応えて戦った人間が、東部ウクライナで使い捨てにされてる。それが祖国のためになっているかというと、おそらくぜんぜん違う。３期目のレガシー作りの材料になっているだけ。痛ましい。
https://twitter.com/Tez_akegata/status/484678904322330625
https://twitter.com/Tez_akegata/status/484681862539780096
https://twitter.com/Tez_akegata/status/484684862079524867
ガーディアン、「ノヴァヤ・ガゼッタ」の翻訳。ロシアのロストフからドンバスに戦いに行って、ドネツク空港の戦闘で戦死した男性の奥さんが、夫の遺体を探す話。
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/27/ukraine-donetsk-airport-russia-fighter
1967年生まれのアフガン帰還兵で、普段はWoTなどのゲームをしていた。最初に結婚した女性との間に6歳の子供がいて、金に困っていた。ある日奥さん（籍は入れてない）に置き手紙だけ置いて、ドンバスに行ってしまった。
アフガンで、もう存在はしてないけど祖国の要請に応えて戦った人間が、東部ウクライナで使い捨てにされてる。それが祖国のためになっているかというと、おそらくぜんぜん違う。３期目のレガシー作りの材料になっているだけ。痛ましい。
ドネツク空港落ちた？
国境ラインにかまかけて空港落とされちゃ大失態だろ
国境ラインにかまかけて空港落とされちゃ大失態だろ
261 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 21:46:40.02 ID:zExWxvac
落ちてないけど今回に限らず何度も攻撃を受けている事が報道されている
敵地に浮かぶ島みたいなもので補給とか大丈夫なんだろうかと考えてしまう
敵地に浮かぶ島みたいなもので補給とか大丈夫なんだろうかと考えてしまう
落ちてはいないのか
ルガンスク空港も落ちてないみたいだし、空港は落としにくいのか
ルガンスク空港も落ちてないみたいだし、空港は落としにくいのか
ロゴジン副首相 NATOはウクライナにソ連製の軍事機器を供与している
http://jp.rbth.com/news/2014/07/04/nato_48985.html
＞軍産複合体を監督するロゴジン副首相はツイッターに、「ウクライナの武器や軍事機器の大部分が故障しているため、
NATOは東欧諸国が保有する武器や軍事機器をウクライナへ供与することを決めた」と書き込んだ。
http://jp.rbth.com/news/2014/07/04/nato_48985.html
＞軍産複合体を監督するロゴジン副首相はツイッターに、「ウクライナの武器や軍事機器の大部分が故障しているため、
NATOは東欧諸国が保有する武器や軍事機器をウクライナへ供与することを決めた」と書き込んだ。
264 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 22:00:10.13 ID:OUUu/KM0
俺は特に安倍さんを応援してないアメ車好きのピザデブだが、突っ込んでるヤツと同じ疑問は感じるな。
ルガンスクとドネツクはまだ市外で遣り合ってる感じ
ルガンスクより北東のStanytsia Luhanskaのが危なそう
スラヴャンスクと隣のMykolaivkaが完全に包囲され中
あとはスラヴャンスク包囲からあぶれたのがM03つこて南東に移動
Artemivskでやりあってる
ルガンスクより北東のStanytsia Luhanskaのが危なそう
スラヴャンスクと隣のMykolaivkaが完全に包囲され中
あとはスラヴャンスク包囲からあぶれたのがM03つこて南東に移動
Artemivskでやりあってる
ウ軍は殆ど北のハルキウ側から下りて来てる
南のザポリージャ側からのは国境抑えに行ってるのが大半かな
南のザポリージャ側からのは国境抑えに行ってるのが大半かな
ウ軍は殆ど北のハルキウ側から下りて来てる
南のザポリージャ側からのは国境抑えに行ってるのが大半かな
南のザポリージャ側からのは国境抑えに行ってるのが大半かな
ハリコフを押さえてるのは政府にとっては凄い大きいのね
ハリコフが押さえられてる時点でスラビャンスクの価値が半減してるようにも思える
ハリコフが押さえられてる時点でスラビャンスクの価値が半減してるようにも思える
269 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 22:28:47.22 ID:zExWxvac
ハリコフの軍事産業が親露派に抑えられたら
宇軍は負ける だから最初の騒乱から力づくで抑えにいったんだろう
宇軍は負ける だから最初の騒乱から力づくで抑えにいったんだろう
シリアでは空港はあっさり落ちることが多かったな
建物と周囲の状況次第では守りやすい場合もありそうだが
建物と周囲の状況次第では守りやすい場合もありそうだが
271 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/04(金) 22:37:34.97 ID:zExWxvac
>>265
スラビャンスクの近郊のNikolajevka村が包囲されてるのは
ストレルコフも認めてるのね ロシアの声に弱音が載るのだから切迫した状況のようだ
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_04/274262351/
休戦明けから一気に攻めてるな 有利な状況で講和に持ち込もうという算段か
スラビャンスクの近郊のNikolajevka村が包囲されてるのは
ストレルコフも認めてるのね ロシアの声に弱音が載るのだから切迫した状況のようだ
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_04/274262351/
休戦明けから一気に攻めてるな 有利な状況で講和に持ち込もうという算段か
273 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 22:57:03.95 ID:pQb5Rys1
意図して弱音を吐いてる、というのがもっぱらの見方みたいだよ。
表向きにはロシアは何の援助もしていない事になってるからね。一応、テレビでは
５０年前のカラシニコフを引っ張り出して戦っているというポーズを見せてるけどね。
ただ、家族を殺された東部住民の怨みの循環が出来上がってるから、民兵の志願は
増えてるらしい。冬まで持ちこたえたら形勢は逆転するんじゃない？
表向きにはロシアは何の援助もしていない事になってるからね。一応、テレビでは
５０年前のカラシニコフを引っ張り出して戦っているというポーズを見せてるけどね。
ただ、家族を殺された東部住民の怨みの循環が出来上がってるから、民兵の志願は
増えてるらしい。冬まで持ちこたえたら形勢は逆転するんじゃない？
冬まで持ちこたえたら追い払えると思うけど、その頃にはどれだけ破壊されてるのやらって考えると気が滅入るね。
http://qha.com.ua/russia-will-fall-back-if-turkey-shows-its-clear-position-chubarov-131779en.html
ソ連に戻ったわー
ソ連に戻ったわー
277 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 23:38:33.39 ID:pQb5Rys1
ＮＴＢの東部住民ののインタビューを見てると、ウクライナのシロヴィキが
ウクライナ人を虐殺している、みたいなニュアンスが多いのだが、ロシア人は
とっくにロシアの親戚の方へ疎開してるのだろうか？なんか殺されてるのは
ウクライナ人ばかりみたいな印象を受けるわ。カフカスの保養所は東部からの
疎開者でイッパイみたいだね。ロシアに逃げた人のアパートや家は兵士が勝手に
使用してよいと言う法律が勝手に作られたみたいだから、もう帰れないよね。
ウクライナ人を虐殺している、みたいなニュアンスが多いのだが、ロシア人は
とっくにロシアの親戚の方へ疎開してるのだろうか？なんか殺されてるのは
ウクライナ人ばかりみたいな印象を受けるわ。カフカスの保養所は東部からの
疎開者でイッパイみたいだね。ロシアに逃げた人のアパートや家は兵士が勝手に
使用してよいと言う法律が勝手に作られたみたいだから、もう帰れないよね。
ドンバスはロシア語話者が多いから勘違いされやすいけれども、そこの住人の多数はウクライナ系で実はロシア系は少数派だったりする。
またジャーナリストが攻撃されよるぞー
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_04/274245611/
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_04/274245611/
280 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 00:07:37.36 ID:h+GUMcty
ウクライナ系だとかロシア系だとか、実は本人もよくわかってなくて、聞かれたらその時その時の損得でどちらかを選ぶヤツも多い。
スラビャンスクにいたら悪意も何もなく砲弾飛んで来るだろ…
ロシアのチェチェン侵攻みたいな内戦といっても実質他国との戦争だった場合と違って
純然たる国内の抵抗運動に空爆かますのが当たり前になってる風潮ってのも凄い
カダフィが自国民への空爆始めたときとか結構衝撃的だったのに
フセインですら国内の弾圧では空爆なんて殆どしなかったのに
純然たる国内の抵抗運動に空爆かますのが当たり前になってる風潮ってのも凄い
カダフィが自国民への空爆始めたときとか結構衝撃的だったのに
フセインですら国内の弾圧では空爆なんて殆どしなかったのに
283 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 00:23:11.17 ID:60XAVf/h
ルガンスクの癌患者の治療病院に爆弾の雨を降らせたみたいだな。院長みたいな女性が
チェルノブイリの二の舞になるトコだった！と言ってて何の事か分からなかったが
癌は放射線で治療したりするんだよね。後で気が付いたわ。
しかし、本当に人が住めないくらいまで東部を破壊し尽くすつもりみたいだな。
恐ろしいわ。
チェルノブイリの二の舞になるトコだった！と言ってて何の事か分からなかったが
癌は放射線で治療したりするんだよね。後で気が付いたわ。
しかし、本当に人が住めないくらいまで東部を破壊し尽くすつもりみたいだな。
恐ろしいわ。
284 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 00:26:01.30 ID:Ki3XERv3
母語をロシア語だと答える連中はウクライナ系とは言っても民族意識はロシア系と殆ど変わらないと思う
普段はロシア語が優勢なハリコフでも調査では母語をウクライナ語としてる人間が過半数を占めるけど
ドンバスは母語をロシア語と答える人間が過半数を大きく超す 意識の差は同じ東部でも大分違う
普段はロシア語が優勢なハリコフでも調査では母語をウクライナ語としてる人間が過半数を占めるけど
ドンバスは母語をロシア語と答える人間が過半数を大きく超す 意識の差は同じ東部でも大分違う
ちょっとだけ旅行がてら取材してみようと本気で考えてたんだがやめた。
286 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 00:29:15.30 ID:Ki3XERv3
>>282
前も同じような事書き込んでたけど
チェチェンも宇軍もやってる事同じだから
あっちはよくてこっちは駄目は典型的なポジショントーク
プーチンのチェチェン鎮圧は正しかったと思うよ 国内の問題だし 今の内戦も国内の問題
ロシアが介入するのはおかしい
前も同じような事書き込んでたけど
チェチェンも宇軍もやってる事同じだから
あっちはよくてこっちは駄目は典型的なポジショントーク
プーチンのチェチェン鎮圧は正しかったと思うよ 国内の問題だし 今の内戦も国内の問題
ロシアが介入するのはおかしい
ロシア語を敵性言語として一切禁止する政党が現れてもおかしくないな
佐藤優氏もなんか呆れたのか語らなくなったし、本気で終わってるな。
289 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 00:32:39.27 ID:Ki3XERv3
佐藤はイスラエルには激甘 ガザの戦争も全面支持
タモリ倶楽部見よう。
東欧パブ特集。
錦糸町。
東欧パブ特集。
錦糸町。
291 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 00:45:54.49 ID:Ki3XERv3
宇軍はそれこそ死んでもダメージ自体は少ない
人的資源の差が歴然なはずだから
一体、親露派はどこから兵士が湧いてくるか不思議である。畑か
人的資源の差が歴然なはずだから
一体、親露派はどこから兵士が湧いてくるか不思議である。畑か
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2677613/American-military-advisers-masterminding-Ukraines-surge-against-pro-Russian-separatists-bid-expand-Nato-east.html
http://www.ntv.ru/novosti/1100057/
油断してるとスゥーっとこういう謎記事が上がってくるイギリス
いやまぁ気持ちはわからんでもないしその通りだとも思うけど自由すぎるだろｗｗｗ
http://www.ntv.ru/novosti/1100057/
油断してるとスゥーっとこういう謎記事が上がってくるイギリス
いやまぁ気持ちはわからんでもないしその通りだとも思うけど自由すぎるだろｗｗｗ
ウクライナのニュース画像に画太郎のマンガに出てきそうな上半身裸のデブおっさんが高確率でいて吹く
295 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 01:22:14.95 ID:h+GUMcty
youtubeで、日本在住のウクライナとロシアの女の子が遊んでる動画見ると、なんかほっとする
何がほっとするだボケが
いちいちageるな、この恥知らずのゴミが
いちいちageるな、この恥知らずのゴミが
ウクライナ語とロシア語は似ている部分があって(差もかなりあって通訳や字幕が必要らしいけど)キエフあたりまでバイリンガルが結構いてウクライナ語のみというのはリビウ含む西部(ガリツィア地方?)って聞いたことあるけどどこまで本当なのやら
298 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 01:51:47.53 ID:pBxPjAdS
test
http://www.president.gov.ua/ru/news/30668.html
和平交渉はテーブルに着く以前で決裂確定っぽいな･･･
５日に交渉する用意があると一報が出てからこうなるまで
一日も時間の猶予はない
議会は東部に戒厳令を導入する方向で進んでいたから何とも予想通りと言うか
和平交渉はテーブルに着く以前で決裂確定っぽいな･･･
５日に交渉する用意があると一報が出てからこうなるまで
一日も時間の猶予はない
議会は東部に戒厳令を導入する方向で進んでいたから何とも予想通りと言うか
300 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 01:52:43.99 ID:60XAVf/h
ドネツクに住んでたとき、ウクライナ語を聞いたのは２回しかなかったな。
１回は遠距離バスに乗った時に出発する直前に小さい女の子が入り込んできて
何やらウクライナ語で聖書の暗唱をして、その後に乗客からお金を集めてたwww
そもそもクチマも大統領になってから、執務が始まる１時間前をウクライナ語の
勉強時間に充ててたみたいだしね。日本人の感覚だとあの辺の民族の在り方を
理解するのは難しいよ。ウクライナの中のウクライナ派とウクライナの中のロシア派
というのがシックリくる。なので単純にロシア人対ウクライナ人というのは間違いだわ。
１回は遠距離バスに乗った時に出発する直前に小さい女の子が入り込んできて
何やらウクライナ語で聖書の暗唱をして、その後に乗客からお金を集めてたwww
そもそもクチマも大統領になってから、執務が始まる１時間前をウクライナ語の
勉強時間に充ててたみたいだしね。日本人の感覚だとあの辺の民族の在り方を
理解するのは難しいよ。ウクライナの中のウクライナ派とウクライナの中のロシア派
というのがシックリくる。なので単純にロシア人対ウクライナ人というのは間違いだわ。
東欧はロシアが支配体制を築けなかったのが全ての始まり
あの辺りの人間なんてポーランドまでみな似たようなもん
アジア人の俺には政治的な違いは分かれど人、民族の違いは正直よくわかんない
あの辺りの人間なんてポーランドまでみな似たようなもん
アジア人の俺には政治的な違いは分かれど人、民族の違いは正直よくわかんない
>>302
内戦中のユーゴではクロアチアの教会で
「セルビア教徒は悪魔の手先なので殺すのがキリスト教徒の義務」
なんて教えられていたとニューズウィークでは記事になっていたな。
一般的な日本人が宗教に寛容すぎるのでイスラム教なりキリスト教なり
宗派対立が理解できないとはよく言われる。
まあ麻生が総理になったとき「日本で初のカトリック教徒の首相が誕生した」
というのが欧米では結構話題になったんだけど、日本人にどう思うか聞いたら
殆どの反応が「知らなかった」「別に気にして無い」「何も変わらないだろう」
というものだったので更に驚かれたという話を聞いたな。
内戦中のユーゴではクロアチアの教会で
「セルビア教徒は悪魔の手先なので殺すのがキリスト教徒の義務」
なんて教えられていたとニューズウィークでは記事になっていたな。
一般的な日本人が宗教に寛容すぎるのでイスラム教なりキリスト教なり
宗派対立が理解できないとはよく言われる。
まあ麻生が総理になったとき「日本で初のカトリック教徒の首相が誕生した」
というのが欧米では結構話題になったんだけど、日本人にどう思うか聞いたら
殆どの反応が「知らなかった」「別に気にして無い」「何も変わらないだろう」
というものだったので更に驚かれたという話を聞いたな。
チトー時代は民族対立はそれなりに抑えられていて、実際、混血率が高かったと聞くが。
ウクライナ政府軍、東部で約３分の２制圧−親ロ派に攻撃継続
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N87SDF6S972G01.html
＞７月５日（ブルームバーグ）：ウクライナ政府軍は東部で約３分の２の地域を制圧したと発表し、その後も親ロシア派武装勢力に対する攻撃を続けている。
ウクライナ国家安全保障会議のパルビー書記が４日にキエフで明らかにしたところによると、
政府軍は軍事作戦開始以降、17の市町村を奪回。そのうち４つの村は今月１日の停戦打ち切り後に奪還し、ドネツク、ルガンスク両州の36地区のうち23地区を支配下に置いた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N87SDF6S972G01.html
＞７月５日（ブルームバーグ）：ウクライナ政府軍は東部で約３分の２の地域を制圧したと発表し、その後も親ロシア派武装勢力に対する攻撃を続けている。
ウクライナ国家安全保障会議のパルビー書記が４日にキエフで明らかにしたところによると、
政府軍は軍事作戦開始以降、17の市町村を奪回。そのうち４つの村は今月１日の停戦打ち切り後に奪還し、ドネツク、ルガンスク両州の36地区のうち23地区を支配下に置いた。
>>305
他民族間の通婚で国勢調査で「ユーゴ人」と名乗っていたのが国民の一割以上だったともいうね
フセイン下のイラクやそしてソ連時代のウクライナでも他民族・他宗派間の通婚は珍しくなかった
けど、抑えが利かなくなるとこのざまだね・・
他民族間の通婚で国勢調査で「ユーゴ人」と名乗っていたのが国民の一割以上だったともいうね
フセイン下のイラクやそしてソ連時代のウクライナでも他民族・他宗派間の通婚は珍しくなかった
けど、抑えが利かなくなるとこのざまだね・・
Ukrainian President uses RAND corporation plan in eastern Ukraine
http://beforeitsnews.com/politics/2014/07/ukrainian-president-uses-rand-corporation-plan-in-eastern-ukraine-2634472.html
ウクライナのキエフ政権は米国の傀儡だが、東／南部の軍事制圧計画は米軍系RANDが作成していた
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201407040000/
RAND社ねぇ･･･
http://beforeitsnews.com/politics/2014/07/ukrainian-president-uses-rand-corporation-plan-in-eastern-ukraine-2634472.html
ウクライナのキエフ政権は米国の傀儡だが、東／南部の軍事制圧計画は米軍系RANDが作成していた
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201407040000/
RAND社ねぇ･･･
before it's newsだった…恥ずかしい///
位置 超ざっくり
https://i.imgur.com/PnjZkha.jpg
ウ軍主攻は左上からスラビャンスクへ(数時間前からtwitterで落ちたという情報がちらほら)
一部あぶれた部隊はクラマトルスクで足止めしてる部隊には行かずアルチェモフスクへ
ドネツク・ルガンスクは郊外で足止め
トレーズ・クラスニーはウ軍が有る程度制圧したけどクラスニーはまた砲撃しあい中
トレーズ右下の親露CPは孤立して残ってたっぽいけど音沙汰無で不明
クラスノドン市街の端に戦車出て来たけどどっちのか不明
親露側の虎の子SAMはデバルツェボ＋戦車と歩兵戦闘車もここが一番多い
ドネツク市とルガンスク市を一旦陸の孤島にしたいvs阻止って所かな
https://i.imgur.com/PnjZkha.jpg
ウ軍主攻は左上からスラビャンスクへ(数時間前からtwitterで落ちたという情報がちらほら)
一部あぶれた部隊はクラマトルスクで足止めしてる部隊には行かずアルチェモフスクへ
ドネツク・ルガンスクは郊外で足止め
トレーズ・クラスニーはウ軍が有る程度制圧したけどクラスニーはまた砲撃しあい中
トレーズ右下の親露CPは孤立して残ってたっぽいけど音沙汰無で不明
クラスノドン市街の端に戦車出て来たけどどっちのか不明
親露側の虎の子SAMはデバルツェボ＋戦車と歩兵戦闘車もここが一番多い
ドネツク市とルガンスク市を一旦陸の孤島にしたいvs阻止って所かな
>>312
twitterでストレルコフがスラビャンスクを離れたと見たが本当なのだろうか
twitterでストレルコフがスラビャンスクを離れたと見たが本当なのだろうか
ドネツク市内で交通整理？してた警官3名殺害
https://www.youtube.com/watch?v=NH8JeNvl-cw
https://www.youtube.com/watch?v=aleUmH1jxOc
これどういう事なの
Ukraine to destroy all Russian military aircraft violating Ukrainian airspace
http://info-news.eu/ukraine-to-destroy-all-russian-military-aircraft-violating-ukrainian-airspace/
ウクライナ領域で飛んでるロシア軍航空機落とします宣言
https://www.youtube.com/watch?v=NH8JeNvl-cw
https://www.youtube.com/watch?v=aleUmH1jxOc
これどういう事なの
Ukraine to destroy all Russian military aircraft violating Ukrainian airspace
http://info-news.eu/ukraine-to-destroy-all-russian-military-aircraft-violating-ukrainian-airspace/
ウクライナ領域で飛んでるロシア軍航空機落とします宣言
スラビャンスク南東のアルチェモフスクの分離独立派本部を制圧したとの内務省発表
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1762191
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1762191
>>313
tweetだけだから何とも言えないっすよね
2日前だったか3日前Mykolaivkaにあった火発の所で撃ち合いしてぶっ壊れたとかいう未確認情報と
レポートサイトのスラビャンスクから目撃情報が止まってるの見ると、直後の動画確認は期待薄かなぁ
衛星回線持ちとか居れば良いんだけど
tweetだけだから何とも言えないっすよね
2日前だったか3日前Mykolaivkaにあった火発の所で撃ち合いしてぶっ壊れたとかいう未確認情報と
レポートサイトのスラビャンスクから目撃情報が止まってるの見ると、直後の動画確認は期待薄かなぁ
衛星回線持ちとか居れば良いんだけど
ウクライナ内相：アルテモフスクにあるドネツク人民共和国の本部を破壊した
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_05/ukuraina-donetsuku/
＞アヴァコフ内相はFacebookに、「ウクライナ内務省の大隊『アルテモフスク』は夜、アルテモフスクを偵察・奇襲攻撃した。ドネツク人民共和国の本部が破壊された」と書き込んだ。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_05/ukuraina-donetsuku/
＞アヴァコフ内相はFacebookに、「ウクライナ内務省の大隊『アルテモフスク』は夜、アルテモフスクを偵察・奇襲攻撃した。ドネツク人民共和国の本部が破壊された」と書き込んだ。
NATO、ようこそ！哀れなプーチン、逃げろ！ by 在日ウクライナ大使館 @UkrEmbassyJ
320 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 17:46:11.56 ID:Ki3XERv3
スラビャンスクから民兵が脱出中
http://en.apa.az/news/213607
スラビャンスク行政庁に間もなく宇国旗が掲げられる
http://www.unn.com.ua/uk/news/1361640-p-poroshenko-doruchiv-pidnyati-derzhavniy-prapor-nad-slovyanskom
休戦明けから押されっぱなしだなテロリスト 転換点がきそう
http://en.apa.az/news/213607
スラビャンスク行政庁に間もなく宇国旗が掲げられる
http://www.unn.com.ua/uk/news/1361640-p-poroshenko-doruchiv-pidnyati-derzhavniy-prapor-nad-slovyanskom
休戦明けから押されっぱなしだなテロリスト 転換点がきそう
321 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 17:47:57.73 ID:Ki3XERv3
ただこういう時はプーチンが何らかのアクションを起こす可能性があるので
ポロは迂闊な事は言わず和平に関心がある旨を発信した方がよさそう
ポロは迂闊な事は言わず和平に関心がある旨を発信した方がよさそう
ウクライナはもう11時近くだけど、ポロシェンコ大統領が提案する5日の和平協議についての親ロシア派からの返答が来ないね。
従来通り、協議をするって言及すればいいと思う
そういう配慮はできてる政治家だろうし。クチマの部類だろポロシェンコ
そういう配慮はできてる政治家だろうし。クチマの部類だろポロシェンコ
クラマトラスクも降参した模様
スラビャンスクがどうなったかまだわからんな
親露派はまだ引いてないと主張してるみたいだけど
親露派はまだ引いてないと主張してるみたいだけど
326 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 18:15:54.27 ID:Ki3XERv3
クラマトルスクに逃げ込んだのにそこも制圧されたのか
文字通り総攻撃が行われているんだな 交渉で親露派に妥協を強いるわけか
文字通り総攻撃が行われているんだな 交渉で親露派に妥協を強いるわけか
ウクライナ東部拠点から撤退＝親ロ派
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014070500186
＞ウクライナ東部ドネツク州の親ロシア派「ドネツク人民共和国」は５日、軍の攻勢を受け、
４月から支配を続けた州北部の拠点スラビャンスクから武装勢力を撤退させたと明らかにした。ロシアのテレビが伝えた。
これで確定だね
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014070500186
＞ウクライナ東部ドネツク州の親ロシア派「ドネツク人民共和国」は５日、軍の攻勢を受け、
４月から支配を続けた州北部の拠点スラビャンスクから武装勢力を撤退させたと明らかにした。ロシアのテレビが伝えた。
これで確定だね
スラビャンスクにクラマトルスク陥落ってマジか！？
報道機関のサイトは情報ないし、ロシアウォッチャーの反応も鈍い…相変わらず3面記事ネタで草はやしてるばかり
まぁツイッターだから当然っちゃ当然だけど
でもプーチンも動かざるを得なくなったんじゃないかこれ
親ロシア派への総攻撃に加えてロシア領内へも流れ弾か確信犯か砲弾が落ちてる状態だし
いきなり戦車はないだろうけど、ドネツクへ空挺部隊の大挙降下くらいはありえそうだ
報道機関のサイトは情報ないし、ロシアウォッチャーの反応も鈍い…相変わらず3面記事ネタで草はやしてるばかり
まぁツイッターだから当然っちゃ当然だけど
でもプーチンも動かざるを得なくなったんじゃないかこれ
親ロシア派への総攻撃に加えてロシア領内へも流れ弾か確信犯か砲弾が落ちてる状態だし
いきなり戦車はないだろうけど、ドネツクへ空挺部隊の大挙降下くらいはありえそうだ
>>327
あーロシアテレビが言ったのね。なら本当か
つーか、だからロシアは必死になって親露側に停戦協議するよう働きかけてたのか
それを無視して暴走して要衝陥落。その前は静止を聞かずに住民投票強行
プーチンに軒並み暗殺されそうだ
あーロシアテレビが言ったのね。なら本当か
つーか、だからロシアは必死になって親露側に停戦協議するよう働きかけてたのか
それを無視して暴走して要衝陥落。その前は静止を聞かずに住民投票強行
プーチンに軒並み暗殺されそうだ
これで東部を完全制圧されたらプーチンの支持率一気に20%は落ちそうだ
つまり振り出しに戻る
つまり振り出しに戻る
331 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 18:33:02.85 ID:Ki3XERv3
ただドネツクルガンスク市街戦は
識者の指摘通り人口が多すぎて分離派が住民を「人間の盾」に使うだろうから
したくても出来ないと思う
両都市の周りを制圧して国境を封鎖して相手が折れるのを待つという戦略になるのでは
識者の指摘通り人口が多すぎて分離派が住民を「人間の盾」に使うだろうから
したくても出来ないと思う
両都市の周りを制圧して国境を封鎖して相手が折れるのを待つという戦略になるのでは
包囲して内側から親露派に対して住民がデモ起こすのを煽るとか？
先行きが見えないと分からせた上でちゃんとした自治と権利を認めれば内側から崩せるとは思うが
先行きが見えないと分からせた上でちゃんとした自治と権利を認めれば内側から崩せるとは思うが
こないだＲＴＲで紹介されてたドネツクの覆面の志願新兵(そこらのあんちゃん)は故郷を
死ぬまで守るとかのたまわっていたけど、元気してるかな？
ＳＫＳカービンだとちと厳しいだろうけど
死ぬまで守るとかのたまわっていたけど、元気してるかな？
ＳＫＳカービンだとちと厳しいだろうけど
クルド人は真剣に独立考えてる集まりだから
独立したらロシアに併合されて勝ち組ｗ程度にしか考えてないだろう連中とは違う
独立したらロシアに併合されて勝ち組ｗ程度にしか考えてないだろう連中とは違う
ついに転換点がきたね
337 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 19:05:43.77 ID:Ki3XERv3
停戦の好機だが
イケイケドンドンの時期だからまたティモシェンコがなんで停戦するんだと騒ぐんだろーな
やり過ぎると介入を招くからね ポロは気をつけると思うけど
イケイケドンドンの時期だからまたティモシェンコがなんで停戦するんだと騒ぐんだろーな
やり過ぎると介入を招くからね ポロは気をつけると思うけど
デバルツェボ近辺に居る親露側主力はどうするのかな
やり合うのか引いて両市守るのか
やり合うのか引いて両市守るのか
どうも親露派はドネツク市に集合してるとか
ドネツク攻防戦ですかね
ドネツク攻防戦ですかね
ルガンスクににロシアの空挺
https://www.youtube.com/watch?v=_OYR0yJx2Wg
http://goo.gl/maps/Wvuor
車両のマークから露軍106th Guards Airborne Division
タガンログ湾にあるウ国境観測所があぼーん
https://pbs.twimg.com/media/BrxlhJ_CIAA8BQS.png
http://goo.gl/maps/ZnLjt
場所わからん海沿い、警官1名死亡、8人負傷
https://pbs.twimg.com/media/BrxjmPZCEAABkJm.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=_OYR0yJx2Wg
http://goo.gl/maps/Wvuor
車両のマークから露軍106th Guards Airborne Division
タガンログ湾にあるウ国境観測所があぼーん
https://pbs.twimg.com/media/BrxlhJ_CIAA8BQS.png
http://goo.gl/maps/ZnLjt
場所わからん海沿い、警官1名死亡、8人負傷
https://pbs.twimg.com/media/BrxjmPZCEAABkJm.jpg
現在の情勢図だそうでーす
http://obozrevatel.com/politics/29370-kak-prohodit-vtoroj-den-ato-na-vostoke--infografika.htm
http://obozrevatel.com/politics/29370-kak-prohodit-vtoroj-den-ato-na-vostoke--infografika.htm
342 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 22:29:39.80 ID:Ki3XERv3
デバルツェボってドネツクとルガンスクの中間にある都市だね
スラビャンスクやクラマトルスクの次は位置的にここら辺の攻略になるのかな
ドンバスでは後マキイフカもテロリスト側の支配にあるね
スラビャンスクやクラマトルスクの次は位置的にここら辺の攻略になるのかな
ドンバスでは後マキイフカもテロリスト側の支配にあるね
ウ軍、前線視察と授与
https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo
ちらっと2K12 Kub
親露派の移動
https://www.youtube.com/watch?v=6CupiMO-e0Y
クラマトルスクの南Druzhkivka
撃ってる所
https://www.youtube.com/watch?v=rhgT36vQvuA
2S9 Nonaと前スレに書いた「125」、悪戯書き有るね
>>341
3日前のだから大分変っちゃってる
https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo
ちらっと2K12 Kub
親露派の移動
https://www.youtube.com/watch?v=6CupiMO-e0Y
クラマトルスクの南Druzhkivka
撃ってる所
https://www.youtube.com/watch?v=rhgT36vQvuA
2S9 Nonaと前スレに書いた「125」、悪戯書き有るね
>>341
3日前のだから大分変っちゃってる
>>328
>ロシア領内へも流れ弾か確信犯か砲弾が落ちてる
これってロシア発の報道以外で裏どりできてたっけ？
露に介入されたらまずいって理解してるウクライナ側がそんなことする訳ないと思うんだが。
冬戦争の開戦時も「フィンランド側から先生砲撃があった」って情報操作があったし、いまいち信用できない。
>ロシア領内へも流れ弾か確信犯か砲弾が落ちてる
これってロシア発の報道以外で裏どりできてたっけ？
露に介入されたらまずいって理解してるウクライナ側がそんなことする訳ないと思うんだが。
冬戦争の開戦時も「フィンランド側から先生砲撃があった」って情報操作があったし、いまいち信用できない。
346 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/05(土) 23:52:17.71 ID:Ki3XERv3
ボロダイも譲歩はやむを得ないとか言ってるし
ロシア側も介入しないと親露派がもたない事は重々承知してるだろうからね
介入の口実を探してると思う
ロシア側も介入しないと親露派がもたない事は重々承知してるだろうからね
介入の口実を探してると思う
>>344
中身は知らないけど車両はそうだね
何が大事なのかは解らないけど
Trokhizbenkaの橋ぶっ壊れ
https://twitter.com/lennutrajektoor/status/485432097151016960/photo/1
http://goo.gl/maps/7Gdic
親露派の移動
https://www.youtube.com/watch?v=71hg9GqQv1A
https://www.youtube.com/watch?v=_OYR0yJx2Wg
>>343同じ人達かな
中身は知らないけど車両はそうだね
何が大事なのかは解らないけど
Trokhizbenkaの橋ぶっ壊れ
https://twitter.com/lennutrajektoor/status/485432097151016960/photo/1
http://goo.gl/maps/7Gdic
親露派の移動
https://www.youtube.com/watch?v=71hg9GqQv1A
https://www.youtube.com/watch?v=_OYR0yJx2Wg
>>343同じ人達かな
介入の口実だけは与えるな 今までの苦労が全部水の泡
停戦協議は向こうの5日だけど話に上がらね
停戦協議は向こうの5日だけど話に上がらね
>>347
ああ、車両のマークからの判断ね。
ルガンスクにロシア正規軍の中の人が現れたら、
ロシア正規軍の介入が始まったってことだし、どう見ても大事だろ。
>>346
でも正規軍で介入したら紛争の終わりが見えなくなるような。
中東戦争の時みたいに、まだ失陥してない要衝に露軍を入れて停戦を呼び掛けるとか?
ああ、車両のマークからの判断ね。
ルガンスクにロシア正規軍の中の人が現れたら、
ロシア正規軍の介入が始まったってことだし、どう見ても大事だろ。
>>346
でも正規軍で介入したら紛争の終わりが見えなくなるような。
中東戦争の時みたいに、まだ失陥してない要衝に露軍を入れて停戦を呼び掛けるとか?
和平協議はロシアメディアによると延期されたみたい。
352 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 00:13:10.78 ID:SrleiXQ8
ストレリコフが移動したみたいだな。元々、多勢に無勢だったしな。
一度ロシアに逃げた住民は二度とウクライナに戻れないらしいけど、どうすんだ？
一度ロシアに逃げた住民は二度とウクライナに戻れないらしいけど、どうすんだ？
>>352
就職するんだろう。ロシアで。
就職するんだろう。ロシアで。
354 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 00:33:48.54 ID:SrleiXQ8
うん、就職のニュースはチョコチョコ流れてる。プーチンは避難して来た人には
割りと簡単に国籍を付与するよう法律を変えたからな。
ロシア側の国境をウクライナのシロヴィキに攻撃されてるのに、何でロシアは
報復しないのだろうか。
割りと簡単に国籍を付与するよう法律を変えたからな。
ロシア側の国境をウクライナのシロヴィキに攻撃されてるのに、何でロシアは
報復しないのだろうか。
神風が吹くみたいな扱いになってきたな。ロシア軍が報復にくる
俺はロシア正規軍の介入はしないと思うけどなあ。米欧からの経済制裁は痛いし、
武器&非正規民兵の義勇軍で時間稼ぎして外交交渉で停戦を図ると思う。
あとは米英がイラクでやったように、飛行禁止区域を定めて、空爆をやめるよう圧力かけるとか。
武器&非正規民兵の義勇軍で時間稼ぎして外交交渉で停戦を図ると思う。
あとは米英がイラクでやったように、飛行禁止区域を定めて、空爆をやめるよう圧力かけるとか。
358 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/06(日) 00:59:18.93 ID:FMWzz+zL
正規軍介入はドネツクorルガンスク攻防戦で
民間人の死者が1日で3桁に上るような大規模な戦闘が起きるとかしない限りはないと思うけど
何らかのデッドライン、経済制裁覚悟で介入する選択肢はプーチン捨ててないと思う
宇軍としては停戦を可能な限り先延ばしデッドラインぎりぎりの所まで軍事的な圧力を強める難しい進行が必要になりそう
民間人の死者が1日で3桁に上るような大規模な戦闘が起きるとかしない限りはないと思うけど
何らかのデッドライン、経済制裁覚悟で介入する選択肢はプーチン捨ててないと思う
宇軍としては停戦を可能な限り先延ばしデッドラインぎりぎりの所まで軍事的な圧力を強める難しい進行が必要になりそう
毎日の報道は朝日参詣と比べて親露派寄りなのが不思議だ。
政府軍の攻撃で民間人に被害が…って話はあまり他の媒体からは聞かれないのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140705-00000085-mai-eurp
現地からの報道では、複数の地元住民が４日深夜、戦車や装甲車の車列が街を出て行くのを目撃した。
親露派指導者の一人、グバリョフ氏は５日、ロシア通信に対して撤退を認め、
「戦闘員の損害を最小限に抑えた。ドネツクなどへ配置換えする」と述べ、軍事力の温存と集中化が目的だったと説明した。
両者の戦闘は東部ルガンスク州でも続く。２日には州都ルガンスク郊外の住宅地が政府軍によるとみられる空襲で破壊され、
幼児１人を含む市民９人が死亡した。６月３０日の停戦期限切れ後、政府軍は攻勢を強めており、平和的解決の道は狭まりつつある。
政府軍の攻撃で民間人に被害が…って話はあまり他の媒体からは聞かれないのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140705-00000085-mai-eurp
現地からの報道では、複数の地元住民が４日深夜、戦車や装甲車の車列が街を出て行くのを目撃した。
親露派指導者の一人、グバリョフ氏は５日、ロシア通信に対して撤退を認め、
「戦闘員の損害を最小限に抑えた。ドネツクなどへ配置換えする」と述べ、軍事力の温存と集中化が目的だったと説明した。
両者の戦闘は東部ルガンスク州でも続く。２日には州都ルガンスク郊外の住宅地が政府軍によるとみられる空襲で破壊され、
幼児１人を含む市民９人が死亡した。６月３０日の停戦期限切れ後、政府軍は攻勢を強めており、平和的解決の道は狭まりつつある。
360 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/06(日) 01:15:54.03 ID:FMWzz+zL
その記事書いてる記者は某ロシア通アカウントに親露派の主張も載せるよう頼まれてたな
まぁ嘘は書いてないし
まぁ嘘は書いてないし
まずは国境ラインを制圧
ドネツク市とルガンスク市を分断して、ルガンスク市を攻略する
そしてドネツク市を外交で処理
絵に描いた餅か
ドネツク市とルガンスク市を分断して、ルガンスク市を攻略する
そしてドネツク市を外交で処理
絵に描いた餅か
状況だいぶ違うけど講和は相手の戦力を限りなく削いでから結ぶもんだ
ただ政府軍も戦勝パレードをセバストーポリでやるとか言ってるし
少なくみてもドネツク陥落くらいまでは行くんじゃないか。
割と戦力はそう多くはないと踏んでをゴルロフカとドネツクに集約して都市部でゲリラ戦展開か
ただ政府軍も戦勝パレードをセバストーポリでやるとか言ってるし
少なくみてもドネツク陥落くらいまでは行くんじゃないか。
割と戦力はそう多くはないと踏んでをゴルロフカとドネツクに集約して都市部でゲリラ戦展開か
367 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 03:17:20.86 ID:D81MaKmf
>>365
介入を正当化するには情報戦が大事だがロシアはそういうの不得手だしね。
とはいえ、Twitterとか見てると、以前よりは旨くなってきた印象もある
比較対象のウクライナ大使館tweetが酷すぎるだけかもしれんが。
>>362
露が支援を強めないのなら、国境ライン制圧以外は実現可能だと思う。
介入を正当化するには情報戦が大事だがロシアはそういうの不得手だしね。
とはいえ、Twitterとか見てると、以前よりは旨くなってきた印象もある
比較対象のウクライナ大使館tweetが酷すぎるだけかもしれんが。
>>362
露が支援を強めないのなら、国境ライン制圧以外は実現可能だと思う。
戦況図を観ると３日程で東部国境ラインとロシア国境ラインの間が急速に
狭まってるのを感じる。住民の損害がでかい都市攻略やって国際的な非難
浴びるより国境絶って補給ライン切った方が有効だと思うんだけど、実態は
そんな図上演習みたいにはいかないんだろうな。しかし全体的に親露派の
劣勢は変わらず、露軍介入がなければ数か月以内に駆逐されそうだね。
狭まってるのを感じる。住民の損害がでかい都市攻略やって国際的な非難
浴びるより国境絶って補給ライン切った方が有効だと思うんだけど、実態は
そんな図上演習みたいにはいかないんだろうな。しかし全体的に親露派の
劣勢は変わらず、露軍介入がなければ数か月以内に駆逐されそうだね。
369 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 04:20:38.45 ID:D81MaKmf
>>368
国境沿いの検問がぶっ壊されたニュースが良く出てくるのは、
親ロ派が補給ラインの確保に気を遣っていることを反映してるんだと思う。
国境付近で戦ってロシア側に流れ弾が飛んでくると、ロシア介入の口実になるから
ウクライナ側も阻止しにくそう。
国境沿いの検問がぶっ壊されたニュースが良く出てくるのは、
親ロ派が補給ラインの確保に気を遣っていることを反映してるんだと思う。
国境付近で戦ってロシア側に流れ弾が飛んでくると、ロシア介入の口実になるから
ウクライナ側も阻止しにくそう。
370 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 05:56:57.93 ID:D81MaKmf
親ロ派はスラビヤンスク→クラマトルスク→ドネツクと撤退して、クラマトルスクまでは政府側が抑えた。
クラマトルスク、スラビヤンスクの治安は安定するのだろうか。
イラクみたいにテロが起こるのか、このまま順当に政府側が支配するのか
クラマトルスク、スラビヤンスクの治安は安定するのだろうか。
イラクみたいにテロが起こるのか、このまま順当に政府側が支配するのか
親露派の戦略は結局一から十までロシア頼みだった。武器弾薬の補充も
兵員の補充もなければいつか負ける。それにしてもクリミアと違って、現地
住民のサバサバ感がハンパない様な気がする。ロシアでもウクライナでもどっち
でも良い。ライオンに齧られるかトラに齧られるかの違い程度にしか思ってない
感じだな。国境封鎖されたら意外と早くカタがつくかな。
兵員の補充もなければいつか負ける。それにしてもクリミアと違って、現地
住民のサバサバ感がハンパない様な気がする。ロシアでもウクライナでもどっち
でも良い。ライオンに齧られるかトラに齧られるかの違い程度にしか思ってない
感じだな。国境封鎖されたら意外と早くカタがつくかな。
クラスヌイリマン、コンスタンチノフカ、クラマトルスクが落ちたとか＠Twitter
鞍馬だけ動画有
https://www.youtube.com/watch?v=3bficodN8L0
Strelkovビデオ英語字幕付
https://www.youtube.com/watch?v=5WEkWRN592c
身元の一部裏付けを自ら口にしちゃったのと車両と航空機の話がちぐはぐなのが見所
鞍馬だけ動画有
https://www.youtube.com/watch?v=3bficodN8L0
Strelkovビデオ英語字幕付
https://www.youtube.com/watch?v=5WEkWRN592c
身元の一部裏付けを自ら口にしちゃったのと車両と航空機の話がちぐはぐなのが見所
強行突破の残骸
https://pbs.twimg.com/media/BrzMhlAIMAAMg-p.png:large
http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2014/07/05/rtr3x85c.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-N1m7OLnAgrw/U7hwEUo6AKI/AAAAAAAASeA/MWpv4OdRP5M/s1600/retreat+4.jpg
場所、スラヴャンスクとクラマトルスクの間
http://goo.gl/maps/2YGLY
>>343,347の移動動画は生き残り組のだね
https://pbs.twimg.com/media/BrzMhlAIMAAMg-p.png:large
http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2014/07/05/rtr3x85c.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-N1m7OLnAgrw/U7hwEUo6AKI/AAAAAAAASeA/MWpv4OdRP5M/s1600/retreat+4.jpg
場所、スラヴャンスクとクラマトルスクの間
http://goo.gl/maps/2YGLY
>>343,347の移動動画は生き残り組のだね
BM-21の攻撃
https://www.youtube.com/watch?v=IQcrMf1VSSE
>>312 のトレーズ右下の所まだやり合ってる模様
鹵獲品
https://pbs.twimg.com/media/Bryqip0CQAEoPCS.jpg:large
ディーラーから豊田車9台盗まれる＠ルガンスク
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?u_lugansku_teroristi_vikrali_9_avtomobiliv_toyota&objectId=461127
https://www.youtube.com/watch?v=IQcrMf1VSSE
>>312 のトレーズ右下の所まだやり合ってる模様
鹵獲品
https://pbs.twimg.com/media/Bryqip0CQAEoPCS.jpg:large
ディーラーから豊田車9台盗まれる＠ルガンスク
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?u_lugansku_teroristi_vikrali_9_avtomobiliv_toyota&objectId=461127
移動組 in ドネツク
https://www.youtube.com/watch?v=nwjTi5PGJ8c
スラヴャンスク撤退組＋デバルツェボからの車両
数が合わないから、分散したのかたまたま映って無いだけなのか喰われたのか謎
上の鹵獲品の動画
https://www.youtube.com/watch?v=UuIH_bgbVTc
https://www.youtube.com/watch?v=nwjTi5PGJ8c
スラヴャンスク撤退組＋デバルツェボからの車両
数が合わないから、分散したのかたまたま映って無いだけなのか喰われたのか謎
上の鹵獲品の動画
https://www.youtube.com/watch?v=UuIH_bgbVTc
376 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 08:52:16.56 ID:D81MaKmf
しっかり撤退して再集合してるってことは、まだ心が折れてはいないのかな。
Strelkovって本当に口が軽いんだな 好ましい人間ではあると思うが軍人としてはどうなのだろうか
スラヴャンスクを昨日まで持ちこたえてきたことから見ても軍人としての能力は優秀だが
スラヴャンスクを昨日まで持ちこたえてきたことから見ても軍人としての能力は優秀だが
何一人でブツブツ自問自答してんだ気持ち悪い
380 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/06(日) 12:03:21.62 ID:FMWzz+zL
掃討作戦、大都市にも ウクライナ大統領
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070601001107.html
ドネツク市街戦は避けたほうがいいと思うけどな・・・
介入がないとは言い切れないだろ
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070601001107.html
ドネツク市街戦は避けたほうがいいと思うけどな・・・
介入がないとは言い切れないだろ
歴史的映像！住民はKramators'kウクライナ解放軍を歓迎する！
https://www.youtube.com/watch?v=qiRbm1HDFSw\
宇も忘れがちだけど旧共産圏なのでどうにもそのかんじがあって
顔がみえないんだわな。「хлеб Славянск」でニュースを辿ろうとかしても
http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-poruchil-segodnya-dostavit-v-slavyansk-hleb-vodu-i-tushenku-375374.html
それらしいのが缶詰の写真が一枚。であとは出てくるのは指導者の
顔写真だけみたいな･･･ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=qiRbm1HDFSw\
宇も忘れがちだけど旧共産圏なのでどうにもそのかんじがあって
顔がみえないんだわな。「хлеб Славянск」でニュースを辿ろうとかしても
http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-poruchil-segodnya-dostavit-v-slavyansk-hleb-vodu-i-tushenku-375374.html
それらしいのが缶詰の写真が一枚。であとは出てくるのは指導者の
顔写真だけみたいな･･･ｗ
383 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 12:40:45.06 ID:SrleiXQ8
ロシアのニュースでもドネツク市に移動したと言ってるな。流石に１００万人都市に
空爆するとは思えないが、キエフファシストはやらかすんだろうな。
ただ、空爆無しのゲリラ戦なら相当部が悪いのは確かだな。広大な国境線があるから
補給線は一つじゃないし、そもそも自国民を空爆しまくる異常な国家なんて
今のところリビアとウクライナだけだしな。さて、どうなる事やら
空爆するとは思えないが、キエフファシストはやらかすんだろうな。
ただ、空爆無しのゲリラ戦なら相当部が悪いのは確かだな。広大な国境線があるから
補給線は一つじゃないし、そもそも自国民を空爆しまくる異常な国家なんて
今のところリビアとウクライナだけだしな。さて、どうなる事やら
384 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/06(日) 12:51:57.62 ID:FMWzz+zL
>>383
チェチェン空爆したウクライナの兄弟国忘れんな
チェチェン空爆したウクライナの兄弟国忘れんな
民族主義の民主派と権威主義の独裁派とかそういう括りより、
ソ連のEU派とロシア派という方がしっくりくるな
ソ連のEU派とロシア派という方がしっくりくるな
ウクライナ軍 スラヴャンスク郊外への砲撃再開
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_06/surabyansuku-hougeki/
スラビャンスクとクラスニリマンにまだ残党が残ってるみたいね。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_06/surabyansuku-hougeki/
スラビャンスクとクラスニリマンにまだ残党が残ってるみたいね。
388 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 16:52:24.82 ID:SrleiXQ8
俺が気にしているのは、戦争が終わった後だな。今のウクライナは経済的には完全な
焦土状態なのに、アメリカやＥＵが何らかの援助をするとは思えないのだが。
今のところ、プーチンは全ての状況でアメリカの逆手を取って和平案のみで
解決しようとしてるが、クリミアにファシスト連中が攻め込んで来たときはどうすんだろうな。
>>385 今のチェチェンはビックリするほど近代的な都市だぞ。ドンバスをグロズニィ
みたいに出来るだけの財源がウクライナにあるかと言えば、無いからね。
デフォルト寸前のウクライナで輸出出来るものなんて売春婦くらいのものだろう。
焦土状態なのに、アメリカやＥＵが何らかの援助をするとは思えないのだが。
今のところ、プーチンは全ての状況でアメリカの逆手を取って和平案のみで
解決しようとしてるが、クリミアにファシスト連中が攻め込んで来たときはどうすんだろうな。
>>385 今のチェチェンはビックリするほど近代的な都市だぞ。ドンバスをグロズニィ
みたいに出来るだけの財源がウクライナにあるかと言えば、無いからね。
デフォルト寸前のウクライナで輸出出来るものなんて売春婦くらいのものだろう。
389 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 17:53:36.52 ID:9KpxgnJr
>>388
>クリミアにファシスト連中が攻め込んで来たときはどうすんだろうな。
そうなったら正々堂々とキエフを占領すると思うよ。
ただ、右派セクターとちがってキエフ政府のスボボダがそんなアホとは思わない。
>クリミアにファシスト連中が攻め込んで来たときはどうすんだろうな。
そうなったら正々堂々とキエフを占領すると思うよ。
ただ、右派セクターとちがってキエフ政府のスボボダがそんなアホとは思わない。
そもそも自国民を空爆しまくる異常な国家
シリアをわざわざスルーしてるのはアサド政権をモスクワが支えているから
それに配慮したるのかな？
シリアをわざわざスルーしてるのはアサド政権をモスクワが支えているから
それに配慮したるのかな？
391 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/06(日) 17:59:41.70 ID:FMWzz+zL
モスクワに実質亡命中の分離派リーダー・プシーリン、プーチンは言ってる事とやってる事が違うと泣き言呟いたみたいだが
そもそも住民投票を強行したり暴走したのはあんただろうと
そもそも住民投票を強行したり暴走したのはあんただろうと
暗殺しないだけ慈悲深くなったなプーチン
393 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/06(日) 18:14:12.26 ID:FMWzz+zL
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/5/7031062/
プラウダにも載ったプシーリンのプーチンへの愚痴
分離派の次の拠点はゴルロフカとドネツクのようだ
プラウダにも載ったプシーリンのプーチンへの愚痴
分離派の次の拠点はゴルロフカとドネツクのようだ
スラビャンスクでドネツク人民共和国の連中が便衣兵してるとかの噂
395 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 20:49:46.38 ID:SrleiXQ8
https://pbs.twimg.com/media/Br0EcoJCMAI-6Cv.jpg:large
何故かストレリコフがイスラエル国籍という事になってるが、どういう事だ？
>>393 そろそろウクライナのプロパガンダなんて信用出来ないと学習したらどうだ？
.uaになってる時点で分かるだろう。
何故かストレリコフがイスラエル国籍という事になってるが、どういう事だ？
>>393 そろそろウクライナのプロパガンダなんて信用出来ないと学習したらどうだ？
.uaになってる時点で分かるだろう。
ウクライナ難民にありがたい人道援助物資が到着
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_06/ukuraina-nanmin/
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_06/ukuraina-nanmin/
たしかに自国民を爆撃＆虐殺でシリアの名前が出ないのはおかしいわな
ロシアは安保理でさんざ介入に反対してたんだから自業自得
おとなしく殺されとけ
ロシアは安保理でさんざ介入に反対してたんだから自業自得
おとなしく殺されとけ
>>393
「友よ、同士よ、もしロシアからの助けがなければ我々は1週間ともたない」
https://twitter.com/Pushilin_DNR/status/485006234316443648
まあそれはいいとして
「今日は米国の独立記念日。私は米国の完全なる破壊を望む」
https://twitter.com/Pushilin_DNR/status/485187921499418624
おお…もう…
「友よ、同士よ、もしロシアからの助けがなければ我々は1週間ともたない」
https://twitter.com/Pushilin_DNR/status/485006234316443648
まあそれはいいとして
「今日は米国の独立記念日。私は米国の完全なる破壊を望む」
https://twitter.com/Pushilin_DNR/status/485187921499418624
おお…もう…
カタカナでプラウダとだけ書けば、ロシアのプラウダと勘違いするやつ多いだろうね。
それを狙ってるんだろうけど。実際は、ウクラインスカヤ・プラウダだ。
それを狙ってるんだろうけど。実際は、ウクラインスカヤ・プラウダだ。
400 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/06(日) 22:48:27.55 ID:FMWzz+zL
記事みれば分かるけど新聞はプシーリンの呟きをそのまま記事にしてるだけだから何のフィルターもかかってないよ
プーチンに我々は励まされた、しかしそれは言葉だけだったと呟いてる
こいつが小者なのは当該呟きが記事になった後その呟き消してるんだよね やばいと思うなら最初から呟くなと
>>398
プーチンはアメリカの独立記念日にお互いの関係を改善しようと大人の発言してるのに
プーチンに我々は励まされた、しかしそれは言葉だけだったと呟いてる
こいつが小者なのは当該呟きが記事になった後その呟き消してるんだよね やばいと思うなら最初から呟くなと
>>398
プーチンはアメリカの独立記念日にお互いの関係を改善しようと大人の発言してるのに
んなもん勘違いするほうがマヌケですねん狙うもなにも
ちょうど一ヶ月前の親ロシア派の勢力圏
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5172230.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5172230.png
404 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 23:57:19.59 ID:SrleiXQ8
戦略的には、プーチンがアメリカの挑発に乗ってこないのが最大の誤算だったんだろうな。
幾ら欧米のカスゴミが騒いでも、軍事介入しないのは大したものだわ。
ただ、クリミアを手に入れたとはいえ何の報復手段も無いとは思えないのだが、未だに
自国経済を保護主義にしようとしていないのはスゴイな。
幾ら欧米のカスゴミが騒いでも、軍事介入しないのは大したものだわ。
ただ、クリミアを手に入れたとはいえ何の報復手段も無いとは思えないのだが、未だに
自国経済を保護主義にしようとしていないのはスゴイな。
406 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 00:04:07.57 ID:lVtqcUhP
ウクライナ産品は実質的にロシアから締め出される事になるんじゃないか。
また、ロシアの軍需産業へのウクライナ製の部品出荷停止ばかり強調されるが、
その逆、ロシアからの部品の輸出が止まればウクライナの軍需産業は立ち行かないだろう。
ロシアに働きに来ているウクライナ人はどういう扱いになるだろう。
また、ロシアの軍需産業へのウクライナ製の部品出荷停止ばかり強調されるが、
その逆、ロシアからの部品の輸出が止まればウクライナの軍需産業は立ち行かないだろう。
ロシアに働きに来ているウクライナ人はどういう扱いになるだろう。
>>403
ロシア語が全然わからねえわ
ロシア語が全然わからねえわ
ウクライナ語だっちゃ
ウクライナ語か
アリガトフ
アリガトフ
偉大なるGoogle先生に聞けば基本なんとかなるで
その場合、日本語へ訳すより英語に訳した方がたぶん正確に反映される
日本語の特殊性をしみじみ感じるわ
その場合、日本語へ訳すより英語に訳した方がたぶん正確に反映される
日本語の特殊性をしみじみ感じるわ
411 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 00:22:56.26 ID:eutEIPjJ
ティモシェンコの弁護士のセルゲイ ブラシェンコが虐殺された遺体から臓器を
抜き取って西ヨーロッパに売り飛ばしているというトンデもビジネスをしてる事を
スッぱ抜かれてるぞ。前から臓器の輸出に関してウクライナは黒い噂があったが
コイツが黒幕かよ。何でもありだな。
因みにアルバニアマフィアやトルコにウクライナ人少女を売り払う人身売買
ビジネスをしていたのはポロシェンコのオヤジのワルツマンだよ。
抜き取って西ヨーロッパに売り飛ばしているというトンデもビジネスをしてる事を
スッぱ抜かれてるぞ。前から臓器の輸出に関してウクライナは黒い噂があったが
コイツが黒幕かよ。何でもありだな。
因みにアルバニアマフィアやトルコにウクライナ人少女を売り払う人身売買
ビジネスをしていたのはポロシェンコのオヤジのワルツマンだよ。
何の信念あってその奇改行
コロモイスキーがボロトフに50万ドルの懸賞金をかけたそうな。
>>406
人道的見地が有るから強制送還みたいのはおおぴらにはやらないと思う。実際
にはビザ制限とかで徐々に締め出していくと思う。まあ今回のウクライナ紛争以降
ロシア去るウクライナ人増えてるしその傾向は変わらないだろう。でもそんなのは
クリミア半島奪取した時点で織り込まれてた話。
人道的見地が有るから強制送還みたいのはおおぴらにはやらないと思う。実際
にはビザ制限とかで徐々に締め出していくと思う。まあ今回のウクライナ紛争以降
ロシア去るウクライナ人増えてるしその傾向は変わらないだろう。でもそんなのは
クリミア半島奪取した時点で織り込まれてた話。
415 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 00:32:45.25 ID:L1jg1wyG
416 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 00:36:30.75 ID:L1jg1wyG
コロモイスキーは我が世の春だな
アフメトフが影響力を落としているからオリガルヒで一番影響力あるんじゃないか
FCドニプロ・ドニプロペトロウシクのオーナーでもあった筈
アフメトフが影響力を落としているからオリガルヒで一番影響力あるんじゃないか
FCドニプロ・ドニプロペトロウシクのオーナーでもあった筈
タルタはあんまり目立たないな
ドネツクが本拠地の知事に任命されたオリガルヒなのに
アフメトフも地味に立ち回ってる
地元を抑え切れなかった失点は高くつくか
ドネツクが本拠地の知事に任命されたオリガルヒなのに
アフメトフも地味に立ち回ってる
地元を抑え切れなかった失点は高くつくか
コロモイスキーは早いうちから親暫定政権、反プーチンの立場を鮮明にして
私財をウクライナ軍の支援にあてたり民兵を組織したりと、身の破滅に繋がりかねない程の危険な賭けをしたのが効いたね。
私財をウクライナ軍の支援にあてたり民兵を組織したりと、身の破滅に繋がりかねない程の危険な賭けをしたのが効いたね。
ヘルソン州のオリガルヒが軍に物資供給してるとか服部氏のブログで見たな
このままドンバスの騒動がウクライナ政府が優位に収束したら、結局はオリガルヒを味方につけれなかったのが敗因になるのかね
このままドンバスの騒動がウクライナ政府が優位に収束したら、結局はオリガルヒを味方につけれなかったのが敗因になるのかね
421 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 01:04:19.90 ID:L1jg1wyG
Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили.
Красивые были слова Путина о защите русского народа,
защите Новороссии. Но только слова.
プラウダ原文ママで載せてるよ いちいちこんな事で魚拓とってないからこれ以上は何も
Красивые были слова Путина о защите русского народа,
защите Новороссии. Но только слова.
プラウダ原文ママで載せてるよ いちいちこんな事で魚拓とってないからこれ以上は何も
ついさっき知ったんだけど、ウクライナ大使館って総勢5名なんだってね。
424 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 01:11:54.20 ID:L1jg1wyG
だからプシーリン消したんだって 消したんだから魚拓とってない限り元ツイートみれないよ
それで信用できないんならそれはしょうがない 別にそこまで深い話でもないと思うが
それで信用できないんならそれはしょうがない 別にそこまで深い話でもないと思うが
Pushilinくん！ Tweetは消せてもGoogleのキャッシュはすぐには消えないんやで！
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DleDWcIUnAoJ:https://twitter.com/Pushilin_DNR/status/485372670222282752+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=jp
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DleDWcIUnAoJ:https://twitter.com/Pushilin_DNR/status/485372670222282752+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=jp
>>425
404 なぜぢゃー
404 なぜぢゃー
427 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 01:28:59.04 ID:L1jg1wyG
本当だgoogleのキャッシュに残るんだね
情弱だったわ
情弱だったわ
プシリン「プーチンは口だけ」
429 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 01:38:21.87 ID:L1jg1wyG
色々フォロワーから辛辣な反応が返ってきてるから
怖くなって消したんだろうな なんという小物
怖くなって消したんだろうな なんという小物
431 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 01:56:58.30 ID:eutEIPjJ
プーチンはとっくにアメリカを見限って、ヨーロッパの首脳との話し合いで決着を
つけようとしているのは明白だな。これをアメリカのバカがプーチンはブルッた！と
勘違いしているようだが大間違いだ。やろうと思えば、ボーイングを締め出したり極東の
ガス田の開発を白紙に戻したりすれば良いだけの事。アメリカやＥＵの経済界が
制裁に大反対している事実にいつまでもしらばっくれているわけにもいかないだろう。
ここまでは恐らくクレムリンも織り込み済みだろう。
プシーリンにした約束は、必ずしも今直ぐに行われるものじゃない事を理解した方がいい。
ここから無計画なファシストどもをジワジワと追い詰めていくだろう。その時になって
ファシストどもはアメリカもＥＵも自国の経済をひたすら破綻させる悪魔だと気が付くんじゃない？
つけようとしているのは明白だな。これをアメリカのバカがプーチンはブルッた！と
勘違いしているようだが大間違いだ。やろうと思えば、ボーイングを締め出したり極東の
ガス田の開発を白紙に戻したりすれば良いだけの事。アメリカやＥＵの経済界が
制裁に大反対している事実にいつまでもしらばっくれているわけにもいかないだろう。
ここまでは恐らくクレムリンも織り込み済みだろう。
プシーリンにした約束は、必ずしも今直ぐに行われるものじゃない事を理解した方がいい。
ここから無計画なファシストどもをジワジワと追い詰めていくだろう。その時になって
ファシストどもはアメリカもＥＵも自国の経済をひたすら破綻させる悪魔だと気が付くんじゃない？
>>430
Денис Пушилин@Pushilin_DNR
Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите Новороссии. Но только слова.
Денис Пушилин@Pushilin_DNR
Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите Новороссии. Но только слова.
アフメトフのインタビュー これくらいしか言うことない罠
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/rinat-akhmetov-donetsk-must-not-be-bombed-donbas-must-not-be-bombed-354865.html
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/rinat-akhmetov-donetsk-must-not-be-bombed-donbas-must-not-be-bombed-354865.html
>>433
ありがとう。
彼のアカウントは偽アカだって話もあるけど、俺は信じてもいいかなと思ってる今んとこ。
これからの展開はどうなるのだろう
1. このまま政府軍が東部制圧 ロシア系住民や民兵は露に逃亡 しかし東部ウクライナ国民の恨みは残る
2. 東部の親露派が持ちこたえる。停戦で次の戦場は外交の場へ。
3. 露が正規軍を動員して、本格介入 ウクライナがしっちゃかめっちゃか
俺は1が70%、2が29%、3が1%と予想
ありがとう。
彼のアカウントは偽アカだって話もあるけど、俺は信じてもいいかなと思ってる今んとこ。
これからの展開はどうなるのだろう
1. このまま政府軍が東部制圧 ロシア系住民や民兵は露に逃亡 しかし東部ウクライナ国民の恨みは残る
2. 東部の親露派が持ちこたえる。停戦で次の戦場は外交の場へ。
3. 露が正規軍を動員して、本格介入 ウクライナがしっちゃかめっちゃか
俺は1が70%、2が29%、3が1%と予想
欧米傀儡政権をウクライナ国民が打倒し西部のゴクツブシどもを殲滅
@pushilindenisが本人のアカウントで@Pushilin_DNRは成りすましらしい
というかキエフ側のひとらは呟きすぎなんだと思うわｗ
というか東の人らというか欧州のひとはあまり呟かない
twitterも米国文化だもの。
というかキエフ側のひとらは呟きすぎなんだと思うわｗ
というか東の人らというか欧州のひとはあまり呟かない
twitterも米国文化だもの。
ウクライナ東部で政府軍による攻勢 親露派主力兵器を撃破と主張
http://wsintell.org/top/2014/07/wsi-daily-201477/
＞ヘレテイ国防相によれば、一時停戦終了後の土曜日（5日）に開始された掃討作戦の結果、2000人に及ぶ親露派戦闘員がスラビャンスク及びクラマトルスクを放棄して撤退。
まだ余力のあるうちに戦況を見切って撤退の判断を下すとはストレルコフは有能な指揮官なんだろうね。
http://wsintell.org/top/2014/07/wsi-daily-201477/
＞ヘレテイ国防相によれば、一時停戦終了後の土曜日（5日）に開始された掃討作戦の結果、2000人に及ぶ親露派戦闘員がスラビャンスク及びクラマトルスクを放棄して撤退。
まだ余力のあるうちに戦況を見切って撤退の判断を下すとはストレルコフは有能な指揮官なんだろうね。
439 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 13:56:46.68 ID:a554ZaLx
>>435
ロストフやカフカスの保養所に非難しているのは決してロシア人だけじゃないよ。
「ロシア語を母語としている人」だから、ロシア人だけじゃなくてウクライナ人も含まれる。
ただ、ロシアに一度でも逃げた人は政府が住んでいたアパートなり家、土地を強制的に取り上げる事が出来る
法律がキエフ政権の中で可決されたから、いまでも躊躇って残っている人は多い。
ただ、戦争が終わっても家族を殺された恨みはずっと残ったままだから東部はいつまでも火種が残ったままだ。
親露派の民兵は徐々に増えているとストレリコフも言っている。最北部のスラビャンスクから最南部のマリウパルまでは
かなり距離があるから、戦える場所は幾らでもあるという事さ。
徐々に、ファシストがどういう戦い方をしているかストレリコフも理解出来ているから
その内に反撃するだろう。ファシストはゲリラ戦を極度に恐れているみたいだからな。
ロストフやカフカスの保養所に非難しているのは決してロシア人だけじゃないよ。
「ロシア語を母語としている人」だから、ロシア人だけじゃなくてウクライナ人も含まれる。
ただ、ロシアに一度でも逃げた人は政府が住んでいたアパートなり家、土地を強制的に取り上げる事が出来る
法律がキエフ政権の中で可決されたから、いまでも躊躇って残っている人は多い。
ただ、戦争が終わっても家族を殺された恨みはずっと残ったままだから東部はいつまでも火種が残ったままだ。
親露派の民兵は徐々に増えているとストレリコフも言っている。最北部のスラビャンスクから最南部のマリウパルまでは
かなり距離があるから、戦える場所は幾らでもあるという事さ。
徐々に、ファシストがどういう戦い方をしているかストレリコフも理解出来ているから
その内に反撃するだろう。ファシストはゲリラ戦を極度に恐れているみたいだからな。
ロシア語を廃止しないといつまでも戦争は終わらないのだろうな
ポロシェンコ決断のときだ
ポロシェンコ決断のときだ
ポロシェンコは今年の冬は越せないだろうな。
ロシア軍の手で処刑される以外に道は無い。
ロシア軍の手で処刑される以外に道は無い。
人民共和国にとってロシアは神風みたいなものだね。果たしていつ吹くのやら？
ゲリラ戦やパルチザンをするのは現地市民からその勢力が嫌われる決定的な出来事になるが
たとえばチェチェン人は過激派の無差別なテロやゲリラ戦に嫌気がさしてロシア政府に従順になったように
たとえばチェチェン人は過激派の無差別なテロやゲリラ戦に嫌気がさしてロシア政府に従順になったように
武装組織の指導者はロシアに逃げればいいし民兵は住人なんて知ったことないから市民への迷惑なんて考えてない
446 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 17:16:15.19 ID:FFp0wFxZ
>>444 確かにな。だが、今のチェチェンみたいにドンバスを近代的な都市に作り変えるような
お金がウクライナに全く無い事が問題だな。むしろ、既に政府はあの辺の土地をアメリカに
売り払ってるワケで、人が居なくなってくれればソレは都合の良い話なわけで。
民兵が全員ロシアに逃げ込んだとしても、戦争が終わるかどうかは分からん。
なんとなく政権のマッチポンプのような気がしてきた今日、この頃。
お金がウクライナに全く無い事が問題だな。むしろ、既に政府はあの辺の土地をアメリカに
売り払ってるワケで、人が居なくなってくれればソレは都合の良い話なわけで。
民兵が全員ロシアに逃げ込んだとしても、戦争が終わるかどうかは分からん。
なんとなく政権のマッチポンプのような気がしてきた今日、この頃。
米高官 ウクライナのエネルギー自立を支援
http://nhk.jp/N4EE6dE7
＞「長期的にはウクライナがエネルギーで自立できるよう支援していきたい」と述べて、ウクライナ国内に埋蔵するシェールガスの開発に向けて技術支援を行うことなどを明らかにしました。
http://nhk.jp/N4EE6dE7
＞「長期的にはウクライナがエネルギーで自立できるよう支援していきたい」と述べて、ウクライナ国内に埋蔵するシェールガスの開発に向けて技術支援を行うことなどを明らかにしました。
Министр обороны ЛНР: в республике создают свою авиацию
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1301881
ルガンスク人民共和国の国防相がまもなくSu-25を作戦に投入することを発表したそうな。
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1301881
ルガンスク人民共和国の国防相がまもなくSu-25を作戦に投入することを発表したそうな。
スホーイ25一機の空軍か
451 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 18:56:57.11 ID:eutEIPjJ
無いよりマシだわようやく良いニュースが来たわ。
>>448
ぶっちゃけ、初手からやる気なしだろ
ぶっちゃけ、初手からやる気なしだろ
戦前どこにいたか知らんけど、豆乳すんの遅くね？
一機じゃどうにもならんだろ。どうせ予備品もミサイルも無いだろう
んだろうからキエフにでも特攻しか使い道無い。
んだろうからキエフにでも特攻しか使い道無い。
キエフで人民裁判を開き現政権を断罪するとか言い出してる模様
もはや何が目的だかわからん。お前らの目的は独立とロシア編入だろと
もはや何が目的だかわからん。お前らの目的は独立とロシア編入だろと
ウクライナ人民の９割はドネツク人民共和国を支持しているしな。
反転攻勢の日は近い。
反転攻勢の日は近い。
とは言え国境地帯を維持しようとそこに人員を差し向けると、今度は占拠した都市の防衛手薄になって苦しくなるからねえ
「ウクライナ」人民の９割の支持があるんならそもそも独立する必要ないんでね？
Su-25が緊急着陸したってのが無い、ってのがちょっと話題に
戦車や歩兵戦闘車等々の様に"何処からか湧いてきた"という
ドネツクの博物館からT-54お出まし
https://pbs.twimg.com/media/Br7ynd1CAAE2YOE.jpg:large
るーとこ、クリミアからの船は停泊させねぇ
http://qha.com.ua/turtsiya-mojet-ne-prinyat-u-sebya-v-portu-korabli-rf-137772.html
スラヴャンスク侵入の時の
https://www.youtube.com/watch?v=83Puls9NJz4
アルチェモフスク（ｒｙ
https://www.youtube.com/watch?v=x55FK6XRqsI
画像色々
https://www.facebook.com/ato.news/photos_stream?fref=photo
戦車や歩兵戦闘車等々の様に"何処からか湧いてきた"という
ドネツクの博物館からT-54お出まし
https://pbs.twimg.com/media/Br7ynd1CAAE2YOE.jpg:large
るーとこ、クリミアからの船は停泊させねぇ
http://qha.com.ua/turtsiya-mojet-ne-prinyat-u-sebya-v-portu-korabli-rf-137772.html
スラヴャンスク侵入の時の
https://www.youtube.com/watch?v=83Puls9NJz4
アルチェモフスク（ｒｙ
https://www.youtube.com/watch?v=x55FK6XRqsI
画像色々
https://www.facebook.com/ato.news/photos_stream?fref=photo
霊視してるお爺さんはかわいいな
はよしね老害ソ連脳
はよしね老害ソ連脳
人民裁判についての記事が見つからん
ちょっと探してるんだが
ちょっと探してるんだが
464 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 23:01:50.13 ID:L1jg1wyG
鹵獲品ビデオ2
https://www.youtube.com/watch?v=9D7lN9VCNEQ
色々映ってるけど9K114 Shturm映ってるね(ウクライナ軍は持って無い)
ドネツクのどっか鉄橋爆破
https://www.youtube.com/watch?v=4DlsKjmFx3g
逃げ出す人がちらっと映ってるのかな
あとはドネツク、ルガンスクでの砲・やらグラートの撃ち合い動画がちらほら
見所ないけど見たきゃつべへ
https://www.youtube.com/watch?v=9D7lN9VCNEQ
色々映ってるけど9K114 Shturm映ってるね(ウクライナ軍は持って無い)
ドネツクのどっか鉄橋爆破
https://www.youtube.com/watch?v=4DlsKjmFx3g
逃げ出す人がちらっと映ってるのかな
あとはドネツク、ルガンスクでの砲・やらグラートの撃ち合い動画がちらほら
見所ないけど見たきゃつべへ
466 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 23:05:29.70 ID:L1jg1wyG
鉄道爆破したり橋爆破したり
分離派の方々は「自国」のインフラ破壊してどうするんだか
分離派の方々は「自国」のインフラ破壊してどうするんだか
スホーイが湧いてきたのだとしてもたった一機渡してもお話にならない。投降したって本当なんだろうな
>>466
さあ？ロシアに資金援助求める気なんじゃない？
さあ？ロシアに資金援助求める気なんじゃない？
469 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 23:24:05.55 ID:eutEIPjJ
>>466 戦争のやり方としては正しい。ファシストも東部で食料の補給に苦労してるから
長い目で見ると敵の戦意を挫かせるのに有効だよ。
ただ、ロシアのニュースもSU-25をどうやって確保したのかは報じないんだな。
ニュースの扱いも物凄く小さくて、どこもシュワルナッゼの死去のニュースがトップだ。
長い目で見ると敵の戦意を挫かせるのに有効だよ。
ただ、ロシアのニュースもSU-25をどうやって確保したのかは報じないんだな。
ニュースの扱いも物凄く小さくて、どこもシュワルナッゼの死去のニュースがトップだ。
やっと紛争終結か？
ドネツク市内歩く兵士
http://i.imgur.com/CiZeknO.jpg
>>340の国境観測所
https://www.youtube.com/watch?v=IB5UWPSqb_E
海からボートで上陸＆奇襲という噂
タイソン、ロシア人記者に「ウクライナから出てけ！」
https://www.youtube.com/watch?v=ynPI5_t_crw#t=37
一応News見てるんだな(失礼
国境線つくっぺ
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?budivnitstvo_inzhenernih_sporud_na_kordoni_z_rf_pochnut_z_pivnochi&objectId=461698
北側から始める模様
ウ軍ハルツイスク(ドネツク右)の工場押さえる
http://gordonua.com/news/separatism/V-Harcyzske-terroristy-zahvatili-trubnyy-zavod-Ahmetova-30559.html
隣接してるしドネツク側で死守するかと思ってた、意外
http://i.imgur.com/CiZeknO.jpg
>>340の国境観測所
https://www.youtube.com/watch?v=IB5UWPSqb_E
海からボートで上陸＆奇襲という噂
タイソン、ロシア人記者に「ウクライナから出てけ！」
https://www.youtube.com/watch?v=ynPI5_t_crw#t=37
一応News見てるんだな(失礼
国境線つくっぺ
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?budivnitstvo_inzhenernih_sporud_na_kordoni_z_rf_pochnut_z_pivnochi&objectId=461698
北側から始める模様
ウ軍ハルツイスク(ドネツク右)の工場押さえる
http://gordonua.com/news/separatism/V-Harcyzske-terroristy-zahvatili-trubnyy-zavod-Ahmetova-30559.html
隣接してるしドネツク側で死守するかと思ってた、意外
473 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 23:47:43.36 ID:eutEIPjJ
Facebook見てると、ストレリコフはきちんと訓練された相当優秀な軍人みたいだな。
チェチェンでの戦争でも相当な成果を叩き出したゲリラ戦のエキスパートらしいぞ。
そもそも多勢に無勢なのに、これだけファシストと戦い抜いているんだから大したものだわ。
チェチェンでの戦争でも相当な成果を叩き出したゲリラ戦のエキスパートらしいぞ。
そもそも多勢に無勢なのに、これだけファシストと戦い抜いているんだから大したものだわ。
個人の武名高めるのが目的であったとおっしゃる
和平タイミング考えたけど
ルガンスク市とドネツク市を分断した時
国境を点支配でいいから確立した時
二州のうち一つを落とした時
どれがいいのだろうか
ルガンスク市とドネツク市を分断した時
国境を点支配でいいから確立した時
二州のうち一つを落とした時
どれがいいのだろうか
強いてあげるなら国境支配を確立した時かな？
それ以上進むとウクライナ軍が和平を蹴って制圧に舵を切る可能性が高くなる。
それ以上進むとウクライナ軍が和平を蹴って制圧に舵を切る可能性が高くなる。
477 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 23:55:31.47 ID:L1jg1wyG
@Pushilin_DNRが垢ごと消えてる・・・
成りすましという話もあったがロイターもこっちの垢を記事で引用してたからやっぱこっちが本垢だったのか
成りすましという話もあったがロイターもこっちの垢を記事で引用してたからやっぱこっちが本垢だったのか
478 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/07(月) 23:59:29.20 ID:L1jg1wyG
んでもって3ヶ月もつぶやいてなかった@pushilindenisの方を今更使い出してる
479 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/08(火) 00:05:48.01 ID:zAvm3wLI
キチガイ太郎まだいんのか
ロシアの声でウクライナ軍は焦土作戦を取ってると批判してたけど親露派の方が明らかな焦土作戦取ってる件
482 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 01:05:37.35 ID:Ax445hMU
9k114はロシア、ウクライナ、ポーランド、アルメニア、ベラルーシ、インド
リビア、エチオピア、などの国々で使用されています。
1セット50,000ドルだそうです。
リビア、エチオピア、などの国々で使用されています。
1セット50,000ドルだそうです。
483 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 01:09:16.07 ID:8INbNDB/
プシーリンだけじゃなく、東部の人達もロシアはもういいと思い始めたみたいだな。
あんだけ非戦闘員が殺されているのに、何もしてくれなかったという気持ちが大きいらしい。
放っておいてもウクライナは木っ端微塵に破綻するから、東部救済はそのあとだろうな。
アメリカにはその内、巨大な天罰が下るだろう
あんだけ非戦闘員が殺されているのに、何もしてくれなかったという気持ちが大きいらしい。
放っておいてもウクライナは木っ端微塵に破綻するから、東部救済はそのあとだろうな。
アメリカにはその内、巨大な天罰が下るだろう
ハリコフの輸送列車やShchastyaのウクライナ軍が民兵?による襲撃をうけたとか。
ルハンスクの電車工場を分離派が確保
>>471
ハルツィスクのパイプ工場、テロリストが確保って書いてあるぞそのリンク。
君の訳、逆じゃないかな。
分離派は防御を固めると同時に後方撹乱を始めたのか?
さらに橋を落とすとか、典型的な遅滞戦術も最近目立つ。
ルハンスクの電車工場を分離派が確保
>>471
ハルツィスクのパイプ工場、テロリストが確保って書いてあるぞそのリンク。
君の訳、逆じゃないかな。
分離派は防御を固めると同時に後方撹乱を始めたのか?
さらに橋を落とすとか、典型的な遅滞戦術も最近目立つ。
時間を稼いでもアテがあるのか？まぁどうするか見ものではある
露からの援助待ちじゃないの。あと、敵のガス欠も期待してる??
援助は援助を受けて初めて成立する
国境もこのままじゃ政府軍管轄下に入るだろうし受け取りにくくなる
政府軍が序盤は国境確保で手間取ったが今度は反政府側が国境確保で手間取るようになりそうな予感が
国境もこのままじゃ政府軍管轄下に入るだろうし受け取りにくくなる
政府軍が序盤は国境確保で手間取ったが今度は反政府側が国境確保で手間取るようになりそうな予感が
ロシアの介入まだー？
クリミアだけで年金の給付差し止めるぐらい経済的な負担がはんぱねえのに
東部までプーが助けてくれると思う方が間抜けなんだよなあ…
東部までプーが助けてくれると思う方が間抜けなんだよなあ…
プーチンは、手を出さないことでEU内の世論を味方につけることを狙ってるのかな？
ドイツ・イタリア・オーストリアあたりの。
ドイツ・イタリア・オーストリアあたりの。
そもそも、手を出せんでしょ
ことここに至ってしまったら、もうどうにもならん
後は、全面敗北をいかに回避するかが手腕の見せどころなんだが果たして・・・
ことここに至ってしまったら、もうどうにもならん
後は、全面敗北をいかに回避するかが手腕の見せどころなんだが果たして・・・
>>491
意外とみんな冷静だったからじゃね。EUは自分に屈すると思ったらウクライナ
と貿易協定をあっさり結んだ。アメリカも電話会議やら外相やらしたけど悪い意味
で軍も動かさず大規模な経済制裁もちらつかせるだけで何もしなかった。ロシア
国民もプーチンを支持はしたけど、義勇兵で戦地に行こうだとか富裕層が親露派に
資金や物資を大量に送り込むなんて事もなかった。東部住民も決して武装集団に
好意的ではなかったし、ウ政府も西部ウ系住民も露派なら女子供でもとりあえず殺し
たり焼き討ちしたりする行動はとらなかった。イラクやシリアと違って自爆テロや
無差別テロが頻発してる訳でもない。実際に戦闘やってて人命や財物が大量に失われ
てるのになんかゲームの世界って言うかゲームのシナリオ感が漂ってるんだよな。
意外とみんな冷静だったからじゃね。EUは自分に屈すると思ったらウクライナ
と貿易協定をあっさり結んだ。アメリカも電話会議やら外相やらしたけど悪い意味
で軍も動かさず大規模な経済制裁もちらつかせるだけで何もしなかった。ロシア
国民もプーチンを支持はしたけど、義勇兵で戦地に行こうだとか富裕層が親露派に
資金や物資を大量に送り込むなんて事もなかった。東部住民も決して武装集団に
好意的ではなかったし、ウ政府も西部ウ系住民も露派なら女子供でもとりあえず殺し
たり焼き討ちしたりする行動はとらなかった。イラクやシリアと違って自爆テロや
無差別テロが頻発してる訳でもない。実際に戦闘やってて人命や財物が大量に失われ
てるのになんかゲームの世界って言うかゲームのシナリオ感が漂ってるんだよな。
そりゃお前がただ単にゲームのしすぎなだけだ。
こんなちびっちゃなスレで評論家ぶってもっともらしいこと並べてる暇があるなら働け。
どこで縦読みか素で悩んだわボケが。
こんなちびっちゃなスレで評論家ぶってもっともらしいこと並べてる暇があるなら働け。
どこで縦読みか素で悩んだわボケが。
>>490
キエフ信者また妄想か
キエフ信者また妄想か
キエフヤクザの空爆による市民虐殺はまだ続くのだろうか
>>494
アラブの春以来評論家や識者の言うことなど便所の落書きと同じ予言か御託宣にすぎない
アラブの春以来評論家や識者の言うことなど便所の落書きと同じ予言か御託宣にすぎない
評論家や識者やアナリストこそ働いたふりして金を掠め取っている詐欺しだ
>>496
防空を与えず市民を見殺しにしてるプーチン＆クレムリンが一番の悪者
防空を与えず市民を見殺しにしてるプーチン＆クレムリンが一番の悪者
はじめからロシア正規軍の介入はないと昔から言っていたがなあ、今の戦争は義勇軍同士の戦いで
それに戦場の国の正規軍がからんでくるのが基本のようですね、そして難民を引き受ける国がある
難民を引き受けるのも政策の一部ですよ、ロシアで言ったらシリアでも引き受けたし
それに戦場の国の正規軍がからんでくるのが基本のようですね、そして難民を引き受ける国がある
難民を引き受けるのも政策の一部ですよ、ロシアで言ったらシリアでも引き受けたし
対ロ国境を奪還＝民兵・武器流入阻止へ−ウクライナ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014070800083&j4
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014070800083&j4
ロシアに取って難民を引き受ける政策が何を意味するか考えてみよう、ブリジット・バルドーのロシア国籍取得とかね
503 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 11:06:42.06 ID:biBRo7Jk
どんなにアメリカに挑発されても正規軍を動かさなかったプーチンは凄いよ。
ただ、ソチ以降少し顔が痩せた感じはするがな。正規軍を送り込むとアメリカとの
全面戦争になるから正規軍を出さずに民兵を送っていたわけだ。
国内に居る300万人の出稼ぎウクライナ人の処遇がどうなるのか気になる。
その内の100万人は違法滞在の連中らしいが、のしを付けて叩き出すのだろうか？
ただ、ソチ以降少し顔が痩せた感じはするがな。正規軍を送り込むとアメリカとの
全面戦争になるから正規軍を出さずに民兵を送っていたわけだ。
国内に居る300万人の出稼ぎウクライナ人の処遇がどうなるのか気になる。
その内の100万人は違法滞在の連中らしいが、のしを付けて叩き出すのだろうか？
504 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 11:18:15.08 ID:biBRo7Jk
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FC0CV20140707
何故ロシアがスノーデンをVIP待遇して複数のセキュリティをつけているかが分かる一例だな。
ロシアはこうした情報を小出しにしてEUとアメリカの離間工作をしながら、ウクライナの問題を
解決するだろう。まだまだロシアには切れるカードがあるけれどアメリカは武力行使しか解決策が
ないからな。多分、EU圏内でFSBがフル稼働してるぞ。
何故ロシアがスノーデンをVIP待遇して複数のセキュリティをつけているかが分かる一例だな。
ロシアはこうした情報を小出しにしてEUとアメリカの離間工作をしながら、ウクライナの問題を
解決するだろう。まだまだロシアには切れるカードがあるけれどアメリカは武力行使しか解決策が
ないからな。多分、EU圏内でFSBがフル稼働してるぞ。
民兵を送ったというのすら怪しいけどな
積極的に邪魔をしないというだけで
支援もないし勝たせる気も維持させる気もあるように見えない
積極的に邪魔をしないというだけで
支援もないし勝たせる気も維持させる気もあるように見えない
The Economist
ウクライナとロシア：戦争と呼ばれない戦争
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41158
ウクライナ政府軍、ドネツク包囲へ
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304188504580015433416511618?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
米仏首脳が電話会談、ウクライナ情勢でロシアに「一段の代償」も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FD03U20140708
ＥＵ各国、ウクライナ危機めぐり制裁対象拡大で大筋合意＝外交筋
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FD00X20140708
ウクライナとロシア：戦争と呼ばれない戦争
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41158
ウクライナ政府軍、ドネツク包囲へ
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304188504580015433416511618?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
米仏首脳が電話会談、ウクライナ情勢でロシアに「一段の代償」も
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FD03U20140708
ＥＵ各国、ウクライナ危機めぐり制裁対象拡大で大筋合意＝外交筋
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FD00X20140708
>>504、SVRじゃなくて？
ロシアに出稼ぎに来てるウクライナ人てほとんど
ロシア語を使う「ロシア系」住民じゃん
そんな人たちを大量に出身である東部や南部に送還させたら
モスクワへの反感を掻き立てるだろうけど
プーチンてそこまで間抜けなの？
なんかプーチンを擁護しようとしているのかバカにしているのか
本気で分からないんだけどｗ
ロシア語を使う「ロシア系」住民じゃん
そんな人たちを大量に出身である東部や南部に送還させたら
モスクワへの反感を掻き立てるだろうけど
プーチンてそこまで間抜けなの？
なんかプーチンを擁護しようとしているのかバカにしているのか
本気で分からないんだけどｗ
510 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 14:14:50.90 ID:Hv5f+W35
>>509 何が言いたいのかサッパリ分からん頭の悪い文章だな。
キエフの連中も普段はロシア語喋ってるし、チェルナフツィー出身のヤツニュクもロシア語喋るが
アイツらがロシア系か？ポロシェンコもカラモイスキーもロシア語使うロシア系か？
ウクライナ人は普通にロシア語喋れるぞ。ロシア語を話したがるかは別にして
キエフの連中も普段はロシア語喋ってるし、チェルナフツィー出身のヤツニュクもロシア語喋るが
アイツらがロシア系か？ポロシェンコもカラモイスキーもロシア語使うロシア系か？
ウクライナ人は普通にロシア語喋れるぞ。ロシア語を話したがるかは別にして
ロシア語を話せる人たちにこんな敵視されてプーチンの罪は重い
クリミアとって喜んでる場合じゃない
クリミアとって喜んでる場合じゃない
https://www.facebook.com/petroporoshenko/posts/659412407474828
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/663800317043411
国防軍トップのアバコフはロシア語で記事postしてたりするからな
なので言語＝民族みたいなのは迷信に近いというかティモシェンコも
大統領就任前までロシア語で通してたという話もある
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/663800317043411
国防軍トップのアバコフはロシア語で記事postしてたりするからな
なので言語＝民族みたいなのは迷信に近いというかティモシェンコも
大統領就任前までロシア語で通してたという話もある
513 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 14:38:04.11 ID:Hv5f+W35
ティモシェンコは首相ね。クチマも大統領に就任してから執務の1時間前を
ウクライナ語のレッスンに充てていたのは公然の秘密だ。
なんて言うか、制裁といってもイランや北朝鮮にやるような本格的な経済制裁の
話が出てこないあたりがなぁ、なんとも。何だかんだペテルブルグの経済フォーラムに
アメリカやEUの産業界が大挙して来ているあたり、やっぱりプーチンの方が先々を見抜いているんじゃないか？
ウクライナ語のレッスンに充てていたのは公然の秘密だ。
なんて言うか、制裁といってもイランや北朝鮮にやるような本格的な経済制裁の
話が出てこないあたりがなぁ、なんとも。何だかんだペテルブルグの経済フォーラムに
アメリカやEUの産業界が大挙して来ているあたり、やっぱりプーチンの方が先々を見抜いているんじゃないか？
ロシア語を話すウクライナ人は多く
ウクライナ語を話さないウクライナ人が2割てことなの？
ウクライナ語を話さないウクライナ人が2割てことなの？
ドネツクに接近した欧米傀儡政権軍が数千人単位の死者を出して無様に逃亡した模様
軍配給のソーセージ求め御用＝親ロ派武装勢力―ウクライナ東部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140708-00000075-jij-int
困窮してるのかしら？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140708-00000075-jij-int
困窮してるのかしら？
地元の欧米傀儡御用メディアだろ。
嘘偽り、捏造以外に有り得ない。
嘘偽り、捏造以外に有り得ない。
もはやギャグ
｢絶対キエフ・ファシストなんかに負けたりしない!!｣ｷｯ
↓
｢ソーセージには勝てなかったよ…｣
↓
｢ソーセージには勝てなかったよ…｣
ソーセージ配布して和解だな
やっぱり平和解決しよう
やっぱり平和解決しよう
補給線絶たれて孤立した将兵が敵の陣地に潜りこんで糧食盗み取る、なんて太平洋戦争でも良くある話じゃね
失敗しても拘束で済んだのは幸いというべきか
失敗しても拘束で済んだのは幸いというべきか
ロスケが助けない以上、人民軍は西側に寝返っていいんじゃないの？
ロシア攻めの際の先兵を買って出ればある程度の恩赦はあるだろ
家族などを人質に取られてるけどな
ロシア攻めの際の先兵を買って出ればある程度の恩赦はあるだろ
家族などを人質に取られてるけどな
523 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 17:13:28.47 ID:F94h3px3
>>522 何が原因で内戦になったか知らないようだな。過去スレロムってろ。
プーが故意に見殺しにしたのだから毒入りでなければソーセージに飛びついて大正解
裏切られたのにロシア語なんてもう喋らなくていいだろ
つーか、メシくらい何とかしてやれよ・・・
まあ市民から略奪に走ってないだけマシかもしれん
略奪に走った瞬間にこの手の武装グループは自壊する
略奪に走った瞬間にこの手の武装グループは自壊する
ゲリラ戦やってるんだから拠点とする場所も無いんじゃね？
ソーセージに走っても仕方ないと思う
ソーセージに走っても仕方ないと思う
ウクライナ東部 一昼夜で鉄道橋3つ爆破される
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_08/274384716/
＞ドネツク人民共和国のセミョン・クズィメンコ運輸副大臣は「今回の破壊行為が、ドネツクを封鎖するとしたウクライナ国防省の声明と関係がある事は全くもって明らかだ」と指摘している。
ちょっと苦しいかな？
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_08/274384716/
＞ドネツク人民共和国のセミョン・クズィメンコ運輸副大臣は「今回の破壊行為が、ドネツクを封鎖するとしたウクライナ国防省の声明と関係がある事は全くもって明らかだ」と指摘している。
ちょっと苦しいかな？
>>509-514
ウクライナは東部に限らずキエフあたりまでバイリンガルと聞いたことがある
両言語が交じり合った言葉もかなり話されているとも
ウクライナ語単独はリビウ以西らしい・・・
どこまでが本当なのはわからんけど
ウクライナは東部に限らずキエフあたりまでバイリンガルと聞いたことがある
両言語が交じり合った言葉もかなり話されているとも
ウクライナ語単独はリビウ以西らしい・・・
どこまでが本当なのはわからんけど
531 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 18:17:28.39 ID:F94h3px3
リビウより西っつーと何処になるんだ？スロバキア？ハンガリー？
http://jp.rbth.com/politics/2014/07/08/49021.html
＞また、軍事専門家のヴィクトル・リトフキン氏は、ウクライナの軍人らによるクラマトルスクの奪取は、抵抗勢力を支援することによって町が国家親衛隊の迫撃砲に晒されることを住民が拒否したおかげで成功したとし、こう語った。
これが本当なら親露派は見捨てられ始めてることになるが
今ならアフメトフがやった親露派反対デモに参加する人も増えるんじゃねえの あいつヒヨって対話対話叫び続けてるが
＞また、軍事専門家のヴィクトル・リトフキン氏は、ウクライナの軍人らによるクラマトルスクの奪取は、抵抗勢力を支援することによって町が国家親衛隊の迫撃砲に晒されることを住民が拒否したおかげで成功したとし、こう語った。
これが本当なら親露派は見捨てられ始めてることになるが
今ならアフメトフがやった親露派反対デモに参加する人も増えるんじゃねえの あいつヒヨって対話対話叫び続けてるが
負けがほぼ確定の戦に市民が付き合ってられるか
今北産業ウクライナ情勢
Порошенко пообещал не бомбить Донецк
http://tvrain.ru/articles/poroshenko_poobeschal_ne_bombit_donetsk-371726/
ドネツク市長「ポロシェンコ大統領はドネツク市に空爆や激しい砲撃しないって約束したよ」
http://tvrain.ru/articles/poroshenko_poobeschal_ne_bombit_donetsk-371726/
ドネツク市長「ポロシェンコ大統領はドネツク市に空爆や激しい砲撃しないって約束したよ」
親ロ武装組織との交渉拒否 ウクライナ政権、強硬姿勢へ
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001824.html
＞親ロシア派武装組織との紛争について、親ロシア派が武器を放棄しない限り、停戦や交渉を拒否するとの声明を発表した。インタファクス通信が伝えた。
（中略）政権が対話より軍事的圧力を優先する強硬姿勢を鮮明にしたのは、ドネツク州北部をほぼ制圧、戦況が有利に展開しているためとみられる。
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001824.html
＞親ロシア派武装組織との紛争について、親ロシア派が武器を放棄しない限り、停戦や交渉を拒否するとの声明を発表した。インタファクス通信が伝えた。
（中略）政権が対話より軍事的圧力を優先する強硬姿勢を鮮明にしたのは、ドネツク州北部をほぼ制圧、戦況が有利に展開しているためとみられる。
つまり、ソーセージと武器の物々交換か
ルガンスクで自動車あぼーん
https://www.youtube.com/watch?v=4gowf5Gjs64
路面に火柱の前にバスの前方にも火が有るね、何だろう
鉄橋爆破のとこ
http://goo.gl/maps/UnGCg
KrasnoarmiiskからM04を下りて来てる部隊とは別に
T0511使ってドネツク北側に向かってた部隊阻止用？
対ドネツク用車両
https://www.youtube.com/watch?v=mPAVLBZGAzc
M04かなKarlivka村の先辺り？
ロシア軍国境近く
https://www.youtube.com/watch?v=PSs7Rs_VJqM
http://goo.gl/maps/rtC5O
ルガンスクの行員人質
http://inforesist.org/en/luhansk-terrorists-demanded-ransom-of-10-million-for-employees-of-privatbank/
LPR：返して欲しくば$10 millionよこせ
せんとうのしおり
http://112.ua/glavnye-novosti/v-kramatorske-v-broshennyh-boevikami-zdaniyah-obnaruzhili-kopii-uchebnikov-rf-po-
taktike-vedeniya-boya-84742.html
クラマトルスクで見つかった戦闘マニュアル＠ロシア軍
無線機と線
https://pbs.twimg.com/media/Br9cvezCEAEXURo.png:large
露軍P-159Mと左は何だろう・・・と2014年2月12日製造の線
https://www.youtube.com/watch?v=4gowf5Gjs64
路面に火柱の前にバスの前方にも火が有るね、何だろう
鉄橋爆破のとこ
http://goo.gl/maps/UnGCg
KrasnoarmiiskからM04を下りて来てる部隊とは別に
T0511使ってドネツク北側に向かってた部隊阻止用？
対ドネツク用車両
https://www.youtube.com/watch?v=mPAVLBZGAzc
M04かなKarlivka村の先辺り？
ロシア軍国境近く
https://www.youtube.com/watch?v=PSs7Rs_VJqM
http://goo.gl/maps/rtC5O
ルガンスクの行員人質
http://inforesist.org/en/luhansk-terrorists-demanded-ransom-of-10-million-for-employees-of-privatbank/
LPR：返して欲しくば$10 millionよこせ
せんとうのしおり
http://112.ua/glavnye-novosti/v-kramatorske-v-broshennyh-boevikami-zdaniyah-obnaruzhili-kopii-uchebnikov-rf-po-
taktike-vedeniya-boya-84742.html
クラマトルスクで見つかった戦闘マニュアル＠ロシア軍
無線機と線
https://pbs.twimg.com/media/Br9cvezCEAEXURo.png:large
露軍P-159Mと左は何だろう・・・と2014年2月12日製造の線
ウ：イルカ返せ！
http://www.theguardian.com/world/shortcuts/2014/jul/06/ukraine-combat-dolphins-russia-give-back
軍用イルカの返還求む
ドブジャンスキ撃ち合い
https://www.youtube.com/watch?v=IEahqYCZtws
http://goo.gl/maps/TMJEU
ルガンスクにある鉄道車両会社接収
http://news24ua.com/boeviki-ocepili-krupneyshego-v-ukraine-proizvoditelya-elektrichek
クリミアで賃金揉めスト
http://tsn.ua/ukrayina/u-kerchi-pracivniki-zavodu-straykuyut-cherez-mizerni-zarplati-u-rublyah-358026.html
架線破壊
https://twitter.com/zexep/status/486416185404444672/photo/1
>>484
ごめん記事はtwitterのベタ張だから見て無かったm(_ _)m
>>540
コピペみすった
せんとうのしおり
http://112.ua/glavnye-novosti/v-kramatorske-v-broshennyh-boevikami-zdaniyah-obnaruzhili-kopii-uchebnikov-rf-po-taktike-vedeniya-boya-84742.html
http://www.theguardian.com/world/shortcuts/2014/jul/06/ukraine-combat-dolphins-russia-give-back
軍用イルカの返還求む
ドブジャンスキ撃ち合い
https://www.youtube.com/watch?v=IEahqYCZtws
http://goo.gl/maps/TMJEU
ルガンスクにある鉄道車両会社接収
http://news24ua.com/boeviki-ocepili-krupneyshego-v-ukraine-proizvoditelya-elektrichek
クリミアで賃金揉めスト
http://tsn.ua/ukrayina/u-kerchi-pracivniki-zavodu-straykuyut-cherez-mizerni-zarplati-u-rublyah-358026.html
架線破壊
https://twitter.com/zexep/status/486416185404444672/photo/1
>>484
ごめん記事はtwitterのベタ張だから見て無かったm(_ _)m
>>540
コピペみすった
せんとうのしおり
http://112.ua/glavnye-novosti/v-kramatorske-v-broshennyh-boevikami-zdaniyah-obnaruzhili-kopii-uchebnikov-rf-po-taktike-vedeniya-boya-84742.html
親露派結束、市街戦の恐れ 攻撃なら露介入も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140708-00000106-mai-int
＞ウクライナ国家安全保障国防会議のコワリ副書記は８日、
地元テレビで「ポロシェンコ大統領は両州都の解放作戦を承認した」と述べ、軍事的解決を目指す方針を強調した。
だが、軍事作戦を続けた場合、これまで実施したような空爆などの手法は困難となる。
ウクライナの軍事評論家マキエンコ氏はロシア紙「独立新聞」に「大都市での戦闘は小都市のようにはいかない。特殊部隊が必要となる」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140708-00000106-mai-int
＞ウクライナ国家安全保障国防会議のコワリ副書記は８日、
地元テレビで「ポロシェンコ大統領は両州都の解放作戦を承認した」と述べ、軍事的解決を目指す方針を強調した。
だが、軍事作戦を続けた場合、これまで実施したような空爆などの手法は困難となる。
ウクライナの軍事評論家マキエンコ氏はロシア紙「独立新聞」に「大都市での戦闘は小都市のようにはいかない。特殊部隊が必要となる」と語った。
国境線苦戦中、目立った増援が無い所をみるとチマチマやり合うつもり？
クラスノドンは突然湧いた戦闘車両>>312で又荒れ中
ドネツクに戦力集中、スラヴャンスクの後はここ？
ルビージュネ・セベロドエツクもチマチマ、親露側は多くがジモティではなく余所者らしい
(ルガンスク・Druzhkivkaからの移動組？)
twitterのみだけどクラスニールーチの撮影吊るし組の一人が連れ去られたとかtweetが
捨て垢でやらんとか阿呆
クラスノドンは突然湧いた戦闘車両>>312で又荒れ中
ドネツクに戦力集中、スラヴャンスクの後はここ？
ルビージュネ・セベロドエツクもチマチマ、親露側は多くがジモティではなく余所者らしい
(ルガンスク・Druzhkivkaからの移動組？)
twitterのみだけどクラスニールーチの撮影吊るし組の一人が連れ去られたとかtweetが
捨て垢でやらんとか阿呆
544 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/08(火) 21:49:18.73 ID:zAvm3wLI
>>540
いよいよドネツク市街戦が間近だとか言われているけど
国境線の封鎖というのは大本営発表で実際には戦闘が続いてるし
衰えたとはいえいくつかの中都市を含む都市に分離派が未だ勢力を残してるし
当分はそちらの方の衝突がメインになりそう
いよいよドネツク市街戦が間近だとか言われているけど
国境線の封鎖というのは大本営発表で実際には戦闘が続いてるし
衰えたとはいえいくつかの中都市を含む都市に分離派が未だ勢力を残してるし
当分はそちらの方の衝突がメインになりそう
しおりワロタ
マーカーつけすぎなやつは勉強できない法則
マーカーつけすぎなやつは勉強できない法則
>>540
行員人質ってマジなのか？もはや名実共にテロリストにレベルを落とすことになるが
行員人質ってマジなのか？もはや名実共にテロリストにレベルを落とすことになるが
人質を取られてる銀行は親暫定政権派のオルガリヒ、コロモイスキーが経営してる銀行だけども
行員は地元民ということを考えればやっちゃあいけないよなあ。
行員は地元民ということを考えればやっちゃあいけないよなあ。
マジだったのか。コロモイスキーは私兵作ってるとはいえ市民巻き込んじゃあなあ
これで市民のためにスラビャンスクから引いた（ｷﾘｯって言われても困る
これで市民のためにスラビャンスクから引いた（ｷﾘｯって言われても困る
あっLPRだからドネツクの方とは違った
Twitterいろいろ
ドネツク近郊の肉工場を分離派が確保 肉1.5トンを接収
ルガンスク東&ドネツク南東部の国境警備所が襲撃を受け政府側8人負傷と。
分離派による両方とも、補給物資確保の試みだろうか
そのほか
ルガンスク空港を分離派が戦車6両で攻撃中。
ドネツク近郊で爆撃があったとの話も。
あと国境付近のロシア軍が増加、新防空システムイスカンダルの配備確認だって。
ドネツク近郊の肉工場を分離派が確保 肉1.5トンを接収
ルガンスク東&ドネツク南東部の国境警備所が襲撃を受け政府側8人負傷と。
分離派による両方とも、補給物資確保の試みだろうか
そのほか
ルガンスク空港を分離派が戦車6両で攻撃中。
ドネツク近郊で爆撃があったとの話も。
あと国境付近のロシア軍が増加、新防空システムイスカンダルの配備確認だって。
イスカンデルは戦術弾道ミサイルで
防空システムではないが
防空システムではないが
肉接収て…ソーセージの件といい、食い物に事欠く有様なのかね？
ソーセージといい肉といい食料に困ってるのかな。
新ミサイルだったごめん
555 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 22:58:38.81 ID:8INbNDB/
開戦直後から酷かったよ。ファシストが支給する食料は犬でもネズミでも食わないような
代物だったもの。パンなんてコチコチ。
分離派は武器、ファシストは食料の補給がずっと命題だったんだな。
代物だったもの。パンなんてコチコチ。
分離派は武器、ファシストは食料の補給がずっと命題だったんだな。
人民共和国はこの調子だと時間が経てば地元民の支持がなくなって自壊しそうね。
キエフ総主教系列の司祭がドネツクで誘拐された@pravda
司祭誘拐って一気に民心離れるだろ…
キエフ総主教とは別にモスクワ総主教系列とかもおるし
絶対的な信仰集めてるわけでもないから
絶対的な信仰集めてるわけでもないから
インフラぶち壊して遅滞戦術
食肉工場から肉接収
銀行員誘拐して身代金要求
司祭誘拐
あれ？こいつ等やばくね
食肉工場から肉接収
銀行員誘拐して身代金要求
司祭誘拐
あれ？こいつ等やばくね
Stratfor‏@Stratfor ·
Talks between Moscow, Kiev and the EU on Ukraine's EU association agreement will start on July 11 according to Italy's FM, Interfax reports.
https://twitter.com/Stratfor/status/486460785426972672
>>544
うーんドネツクは囲うだけだと思いますけど＠補給断ち
関係無いけどドネツクからなんかマウリポリへ奇襲掛けるとか噂が出てたな
2都市以外だとクラスノドンの親露派が守り固めてる(動きが激しい)
ドネツク右下(南東)Mospyne、学校接収で拠点確保、住民に退避勧告出した様子
同じくドネツク右下(南東)Ilovaiskに親露派一杯(ドネツクから100人+来た模様)
ドネツク左Oleksandrivkaの農場で決起集会50人程
ドネツク周辺の動きだけ追う人とか出てきたら良いのにな
Talks between Moscow, Kiev and the EU on Ukraine's EU association agreement will start on July 11 according to Italy's FM, Interfax reports.
https://twitter.com/Stratfor/status/486460785426972672
>>544
うーんドネツクは囲うだけだと思いますけど＠補給断ち
関係無いけどドネツクからなんかマウリポリへ奇襲掛けるとか噂が出てたな
2都市以外だとクラスノドンの親露派が守り固めてる(動きが激しい)
ドネツク右下(南東)Mospyne、学校接収で拠点確保、住民に退避勧告出した様子
同じくドネツク右下(南東)Ilovaiskに親露派一杯(ドネツクから100人+来た模様)
ドネツク左Oleksandrivkaの農場で決起集会50人程
ドネツク周辺の動きだけ追う人とか出てきたら良いのにな
>>560
俺の引用ソースはもっぱらウクライナ右派ツイッターだから、
その辺は割り引いて考えてくれや。
中の一人は「ウクライナ右派セクターと共にｒｙ」とか吠えてたし
もう一人のTwitterは背景が血涙流してる女性のアップ写真だった。怖いよｗ
俺の引用ソースはもっぱらウクライナ右派ツイッターだから、
その辺は割り引いて考えてくれや。
中の一人は「ウクライナ右派セクターと共にｒｙ」とか吠えてたし
もう一人のTwitterは背景が血涙流してる女性のアップ写真だった。怖いよｗ
>>561
分離派は戦線後方で動いて、政府軍の補給線を狙ってるように見える。
さらに東からの補給線確保と、インフラ破壊による遅滞戦術。
劣勢の中、民兵中心の組織なのにまだ自壊や大量投降を起こさず秩序だって動いている。
他の奴が書いているように、指揮官は相当しっかりした人なんだと思う。
とはいえ補給が続かなければ、予備兵力のない分離派が持久するのは厳しいだろうな。
政府側は損害が出ても、右派の血の気の多い奴らを武装して補充すればよい話だ。
分離派は戦線後方で動いて、政府軍の補給線を狙ってるように見える。
さらに東からの補給線確保と、インフラ破壊による遅滞戦術。
劣勢の中、民兵中心の組織なのにまだ自壊や大量投降を起こさず秩序だって動いている。
他の奴が書いているように、指揮官は相当しっかりした人なんだと思う。
とはいえ補給が続かなければ、予備兵力のない分離派が持久するのは厳しいだろうな。
政府側は損害が出ても、右派の血の気の多い奴らを武装して補充すればよい話だ。
投降というかニワカは軍服捨ててお家に帰ったんでね？
右派セクターは武装組織の投降を許さず皆殺ししか頭にない
FARCとかあのへんの匂いがしてきたな
今後はポロがボロを出すかに掛かってるんじゃないか
ボロを出したら(虐殺まがいの事をやらかす等)プーチンが介入してオルガリヒが一気に親ロ派支援を始めて形勢逆転するだろう
出さなかったらそのままテロリスト扱いで人民共和国消滅、地下に潜った親ロ派やロシアに睨まれながらEU派の格好を続けて中ぶらりんになると
ボロを出したら(虐殺まがいの事をやらかす等)プーチンが介入してオルガリヒが一気に親ロ派支援を始めて形勢逆転するだろう
出さなかったらそのままテロリスト扱いで人民共和国消滅、地下に潜った親ロ派やロシアに睨まれながらEU派の格好を続けて中ぶらりんになると
568 ：コロラド太郎 ◆hbayNPWdX7g8 ：2014/07/09(水) 00:33:08.90 ID:YB/kIAwA
アフメトフとか未だに両天秤にかけてる臭いからな
あいつはウクライナ中にビジネス広げてるだけあって、逆に動きにくい事態になってるだけじゃねえのか
>>567
もしそうなったら西側からも批判が出るような気がするけど
もしそうなったら西側からも批判が出るような気がするけど
571 ：名無し三等兵：
西側のメディアもプーチンは挑発に乗ってこないとようやく理解し始めたようだから
何かしら仕掛や切り口を変えてくるだろうな。ファシストもこれ以上内戦が長引くと
福祉や諸々の財政削減をロシアやドネツクのせいに出来なくなるから厳しいな。
ファシスト側は、まさかここまでストレリコフが粘ると思わなかったんだろうな。
何かしら仕掛や切り口を変えてくるだろうな。ファシストもこれ以上内戦が長引くと
福祉や諸々の財政削減をロシアやドネツクのせいに出来なくなるから厳しいな。
ファシスト側は、まさかここまでストレリコフが粘ると思わなかったんだろうな。