1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:14:14.34 ID:5Hln/peM
3 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:15:31.87 ID:5Hln/peM
4 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:16:24.85 ID:5Hln/peM
5 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:17:00.05 ID:5Hln/peM
6 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:20:22.89 ID:5Hln/peM
7 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:24:12.35 ID:5Hln/peM
8 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:30:22.73 ID:5Hln/peM
9 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:31:17.55 ID:5Hln/peM
2014年6月22日
SLN(6月22日付)によると、ダマスカス郊外県カラムーン地方一帯で活動を続ける反体制武装集団がビデオ声明を出し、
「カラムーン作戦司令室」を結成すると発表した。
クッルナー・シュラカー(6月22日付)などによると、ハマー市北部で活動を続ける反体制武装集団10組織が「解放の戦い」を
開始すると宣言、カフルヌブーダ市周辺の軍検問所などを攻撃し、軍、国防隊、人民諸委員会の兵站路を寸断すると脅迫した。
SANA(6月22日付)によると、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて、
イドリブ県で16人が釈放された。
ダルアー県では、SANA(6月22日付)によると、イズラア市で当局に投降していた反体制武装集団メンバー675人が
国民和解の一貫として釈放された。
SANA(6月22日付)によると、ダマスカス県、ダマスカス郊外県、ラタキア県、タルトゥース県では
反体制武装集団メンバー76人が当局に投降した。
10 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 17:32:06.41 ID:5Hln/peM
アレッポ県では、シリア人権監視団によると、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が対トルコ国境の
アアザーズ市近郊に位置するアクサール村とマアラーン村で、シャームの民のヌスラ戦線、イスラーム戦線などからなる
サラフィー・ジハード主義武装集団と交戦し、両村を制圧した。
なお同監視団によると、この戦闘で、米国製のハンヴィー(HMMWV:High Mobility Multipurpose Wheeled Viechle、
高機動多用途装備輪車両)が初めて使用されたという。
ハサカ県では、SANA(6月22日付)は、カーミシュリー市郊外のタッル・サティーフ村、タッル・ハミース村にある
「テロリスト」の拠点を軍が攻撃し、武器庫を破壊したと報じた。
アンバール県では、マダー・プレス(6月22日付)が報じたところによると、イラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)がヨルダン国境に近いラトバ郡、カーイム市のリン酸塩工場を制圧した。
制圧に際して、イラク軍との戦闘はなかったという。
6月22日了
11 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 18:48:20.68 ID:RWkZzudA
自衛隊もいずれイラクでISISと戦うことになるんだろうな
12 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 18:57:57.63 ID:bjG+SYxI
共和党の主戦派?はアサド倒せとかISIS倒せとかいったい何をどうしたいねんw
13 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 19:15:06.60 ID:yr7xXn4T
>>11 イラクと同盟関係に無いからむりむり、アメリカも軍隊を派遣しないのになにを夢物語を
同じ経典の民のキリスト教徒やシーア派が粛清の対象なのに、一般的に海外で多神教徒と思われている
日本人にイスラム過激派と戦う出番はないから
14 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 19:19:28.27 ID:hP3zayZQ
「カリフラノベ」とか言いふらしてる中田を見るとアニメとか作ってた頃のオウム思い出す
15 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 19:22:31.04 ID:bxarm+il
イランにとってはイラク失陥はスンニ派テロ組織の支配地域と地続きになる重大な危機
シリアでの火遊びより余程重要度高い筈なのになんかやる気を感じない対応だな
16 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 19:32:48.63 ID:LNw3XvIB
>>15 1乙
シリアはスンニ派が多数派だがイラクではシーア派が多数派だし、クルド人自治区とキルクーク以外の油田はシーア派居住区の南部が主体だから
まだアメリカやイランも余裕があるんでしょう
17 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 20:38:04.67 ID:fZ9kRu/7
>>15 いざやるとなったら青天井どちらか皆殺し待ったなしだからなぁ
マリキについてるスンニ派も離反するし
そんな簡単には介入できないだろう
18 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 20:41:18.15 ID:RWkZzudA
疑問なんだけどisisはアルカイダの様に
アメリカや欧米でテロを計画したりしてるのかな?
もともと過激過ぎてアルカイダから追い出されたヤバイ
集団だしそういう考えを持っていてもおかしく無いと思うんだけど
19 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 20:53:39.20 ID:V9ggcXw7
当面の目的はカリフ制国家の樹立なんだから、体制が固まるまでは
下手に欧米を煽ったりしないでしょ。
そもそも、半分秘密警察国家化した今のアメリカで中東と関連のある
人間が動き回るのは容易ではない。
次にアメリカで大規模テロが起こす者がいるとすれば、反連邦主義者の
アメリカ人だろうなw
20 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 20:57:00.71 ID:RWkZzudA
とは言っても日本もアメリカと同盟国な訳だし
こういう奴らに狙われたら怖すぎる
21 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 20:57:13.37 ID:SNuMsWLq
ISIS公式がディヤラ州でイラン側の国境ポストを襲撃しイラン兵2名殺害と主張しはじめたが、はてさて
>>18 半年以内に欧州へ攻撃を仕掛ける計画はあるらしい
少なくとも欧州はそう見ている
ホームグロウンテロの危険も無視できない。オランダでユダヤ人に乱射した仏国籍ムスリムはISIS支援者だったそうだ
今回Twitter上で多数のISIS支援者が湧いて出てるけど、
一様に自国の象徴的な施設を背景にサラフィストの黒旗掲げてて気味悪いったら
22 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 21:09:46.10 ID:XyStnpHl
選挙で選ばれたマリキ政権崩壊を画策したケリー国務長官が天誅を下されたってマジ?
23 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 21:38:32.77 ID:bjG+SYxI
世俗主義独裁者ぬっころして原理主義者の台頭を招くってお決まりのパターン
シリアでもやりかけたよなw
24 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 21:40:11.23 ID:EixCvS8r
ふと気付いたらイラク三馬鹿を拉致した1920年革命旅団が改称したイラク・ハマスがISISに参加してる件
1920年革命旅団と高遠は拉致の前後とも懇意にしてたはずだが、最近の反応見るに繋がりきれたのかね?
25 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 21:43:40.24 ID:OK9BJzAG
>>24 まだ現存していたのかよ
ソッチのほうが驚きだ
26 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 21:56:20.52 ID:EixCvS8r
>>25 つうかイラクのスンニ派武装勢力の中じゃイラク・イスラム軍、ISISに次いで三番手か四番手の大手やで
まあ三番手争いはナクシュバンディ軍、アンサル・イスラムとライバル多いけど
27 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 22:18:16.82 ID:sSlg7uVb
どうもアレッポ県北部がISISの手に落ちそうだな
DeirEzzorの反政府支配領域も風前の灯っぽい
28 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 22:40:55.01 ID:+Qqkn1IK
29 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 22:47:37.97 ID:EixCvS8r
>>28 その直前に戦死40名出してがたがたになってるから許したってーな
NYタイムズによると、バグダッドからの増援も途中で壊滅してたそうだ
30 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 22:51:41.05 ID:SOJu+NEJ
もう政府軍にイラク西部を治める気はさらさらないな
バグダット周辺に万里の長城でも建設して切り離すか
31 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 22:54:48.36 ID:Bqtrz1Rn
32 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 22:58:41.48 ID:gdVP4FOl
>>30 そのままの意味で砂上の楼閣が出来上がるな
しかし、これ戦力の逐次投入って悪手に陥ってないか?
援軍がポンポン刈り取られてるけども
33 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:09:45.99 ID:V9ggcXw7
>>32 バルバロッサ作戦期のソ連軍みたいな感じかいな。
ソ連みたいに自前の予備は無いが、イラン軍を巨大な総予備と見なして、
イラン軍の準備のために時間を稼いでいると考えれば、そう無駄なやり方
ではないかも知れん。
とりあえず、バグダッドはとっととスンニに譲ってしまった方が、後々の流血が
少なくて済むと思うぞ。
34 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:16:17.36 ID:bjG+SYxI
政治的なインパクトは大きそうだが<バグダッド陥落
オバマは性的のダメージのほうがデカイと考えてるのかな
35 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:16:43.99 ID:bjG+SYxI
性的→政敵 だったw
36 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:19:46.55 ID:+Qqkn1IK
最近オバマさんは奥さんとあまりうまくいっていないらしいから
性的ダメージはうけているかもね
37 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:32:29.01 ID:BgHYqH8G
バグダッドのスンニ・シーア・クリスチャン他の人口ってどれくらい?
サドルシティにシーア派がたくさんいるはずで、
簡単に放棄はできないと思うけど。
38 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:37:00.24 ID:rGUbbQhH
シーア派義勇兵の皆さんの画像見てると
ド素人のおっちゃんにいちゃんが騙されてるようにしか見えない・・・
39 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:37:44.71 ID:Bqtrz1Rn
>>34-36 外交分野ではランドポールという心強い味方がオバマに付いているからな。
40 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:39:15.04 ID:WK3NcaWH
欧米大使館が窮地に陥りそうだが>バクダッド陥落
それこそ介入の話が出そう
41 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:39:47.32 ID:bjG+SYxI
42 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:47:45.12 ID:hlgArlzc
しかし、イラク国軍は本当に脆弱だな。
装備は立派でも士気が最低だと全く戦えないんだな。
大量の国軍兵士が銃殺されてる映像が出回りまくってるが
申し訳ないが犬死ににしか見えない。
43 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:53:06.34 ID:bjG+SYxI
なんで殺すんだろ 吸収して味方にするとか考えないのか
44 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:53:30.95 ID:EzCtwCWn
日本が民主党だった時と同じ
45 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:57:02.58 ID:WK3NcaWH
シーア派とか欧米の手先の軍は滅ぶべしな状況だから殺すんだろう…
46 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:57:55.88 ID:HU+Hu6dV
流石にシーア派聖地・根拠地のある南部には攻め込まれなさそうだけども
バグダッド陥落はありえそうなんだよね
連日テロも起きてるし首都放棄間近の気がしなくもない
47 :
名無し三等兵:2014/06/23(月) 23:59:33.50 ID:bxarm+il
東日本大震災のときに自衛隊が災害派遣をサボタージュしまくったようなもん
自民党と密着した党派色の強い半ば私兵集団だったから民主政権に対して反感アリアリだった
イラクは徴兵制だからスンニ派はシーア派マリキ政権に従う気はさらさらないし
シーア派の兵士もスンニ派重視なマリキ政権には不満タラタラ
48 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:00:12.28 ID:+Qqkn1IK
・遥かに少数であったはずの中共に大陸から叩きだされた国民党
・国連軍の介入がなければ北に併合間違いなしだった朝鮮戦争時の韓国
・腐敗しまくりで人心が離れまくった南ベトナム
・イラク←new
なんで米軍の後押しを受けた軍がこんなに弱くなるん?
49 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:04:31.20 ID:LjeTR9zn
>>42 同じイスラム教徒だから殺さないはずだと思って投降するんだろうな
顔も隠してる自称イスラム教徒の本当に中東の人間かすらわからん相手なのに
50 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:04:33.58 ID:hlgArlzc
>>47 あんだけ酷使されてサボタージュしてたわあいつら、じゃさすがに言いっぷりが酷いな。
>>48 誰かがなんとかしてくれるとか高をくくってたり、人のために戦わされてる
軍隊じゃ命張る気にはならんだろ。
51 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:06:58.39 ID:bxarm+il
>>48 大国ほどあえて劣勢な側を支援して勝たせることでより多くを得ようとする投機的行動に走ってしまう
日本の地方選で安倍政権が現職を支持せず対立候補を無駄に立てて連戦連敗しているのと心理学的には同根の問題
52 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:09:42.47 ID:mXNPvrFG
>>50 メディアを通じて不平・不満をリークしまくり
福島への派遣も猛烈に嫌がっていたがな
53 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:09:45.58 ID:JlH6yZMk
介入してどっちかの味方をしたら今度は少数派を容赦なく迫害しだす。
俺が欧米の首脳陣だったら中東にはもうしばらく触らないようにする。
精神的にもう少しマシになってもらわないと何やっても逆効果。
イラク戦争は巨大なる愚行だったけど今のイラクをアメリカがなんとかする義務があるとは思わん。
54 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:13:47.27 ID:iIk5rcXZ
>>52 そら、予備役含む総員出動とか、
まともな放射能防護装備無しでぶっ壊れた原発行って来いとか
不満なんぞいくらでも漏れるだろ。
それでも総員出動で行ったんだからサボタージュとはちゃうわ。
55 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:17:10.92 ID:JlH6yZMk
56 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:22:17.50 ID:QCE2EWwK
>>48 もし指揮官の命令が武器を捨てて投降しろだったら忠実な兵士は投降するだろ
指揮官の命令だったんじゃないのか
57 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:29:26.84 ID:QCE2EWwK
命令でもないのに3万の部隊が示し合わせたように武器捨てて逃げたり投降したりするだろうか?
まともな兵隊なら撤退するにしても捨てていく武器は鹵獲防止のために破壊するよう訓練されてるはずだ
命令じゃないなら武器や車両なんか燃やして逃げる奴もいるはずなのにそういうのがいたという話は出てない
つまり指揮官が命令したんだろ
イラク軍の指揮官に雇い主がISISと同じ人間がいるんだろう
58 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:34:06.10 ID:XcaH1vV+
モスルをISISが制圧する際に指揮官を全員買収したんだろうな
おれらが攻めたら武器を捨てて逃げる命令をせよと
59 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:42:17.54 ID:uUaq8ZMb
>>57>>58 アラブ人は昔から弱兵で有名
中東戦争時もイスラエル軍の攻撃にパニックに陥ってソ連自慢の戦車を
無傷で置き去りにして逃げ出しているし
パニックを起こすことは得意でも起こされると非常に弱い民族柄なんだろう
60 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:52:01.29 ID:QCE2EWwK
弱兵とかそんな話ではなくてだな、もしアメリカ軍なら撤退の際は置いてく装備は必ず埋めるか燃やすし
そもそも3万対800で逃げたりしないが
今回のイラクの行動はとにかくどこもかしこも合点がいかないおかしな話になってるんだよ
3万対800で逃げるような腰抜け指揮官ならどこか報道してそうなもんだけど名前すらでてこないし
61 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:56:42.68 ID:nnveYEdD
質問があるんだが
ISISはシリア・イラク国境付近の街や検問所を制圧したと報道されている
と云うことは反アサド・マリキの原理主義組織は両国間を自由に行き来出来るわけだ
バグダッドのマリキ政権は何故この地域に空爆を加えて補給線や連絡網の破壊を試みないんだ?
62 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:58:38.01 ID:O2xqkl6f
>>60 モスルにいた三人の将官が裏切った(職場放棄した?)という報道なら名前と写真入りで流れていたよ
63 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:05:23.62 ID:JlH6yZMk
ISILの背後に欧米がいると疑われてもしょうがない手際・スピードw
64 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:10:42.80 ID:mXNPvrFG
>>54 軍隊でのNBC防護対策なんてのは基本中の基本で
特に自衛隊にはテロ対策名目で対放射能防護専用の装備に予算が投入されている
利権のためでしかなかったから全く役に立たなかったというだけで
65 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:12:29.42 ID:QCE2EWwK
>>62 そういうの貼ってちょうだいよ
ワシヘタレの名前知りたい
66 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:13:28.19 ID:JlH6yZMk
ヘタレつうかそこまでいくと内通者じゃないの
67 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:19:38.29 ID:O2xqkl6f
68 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:21:29.81 ID:ZzCGiEMn
前スレ
>>999 ずいぶん以前にシリア人権監視団の活動家がアレッポで死亡したってのは聞いたことがある
ただ、基本的に民間人に協力者がいるようだからあまり前線で死亡ってのはないようだ
69 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:27:04.19 ID:C4FAzJRJ
>>48 韓国に関しては韓国政府の北攻撃を警戒して軽火器しか提供しなかったため。
というか、韓国軍どころか援軍に行った米軍自体が、
対戦車火器が旧式化していたために北の機甲師団に押しまくられる始末。
国民党軍とか南ベトナム軍とかは知らんw
まあ、米軍型の軍隊は金に物を言わせた重火器戦術が使えないと弱いって事なのかも。
70 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:30:48.78 ID:C4FAzJRJ
>>54 そんな調子で本当の有事に役に立つのかね。
自衛隊内部のしょーもない話を聞く度に不安になるんだけど。
自衛隊=南ベトナム軍じゃあるまいな、と。
71 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:40:52.73 ID:Z/3iG9mJ
72 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:50:18.19 ID:5aJjD/st
>>70 似たようなこと言われることも有ったドイツ連邦軍は、普通に戦えたから多分問題ないでしょ
古今東西、軍隊ってのは大小様々な問題を抱えてきたものだしな
多かれ少なかれ、内部対立や腐敗はあるもんだ
73 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 01:57:17.19 ID:oLnOp4Wf
米国務長官、イラク電撃訪問=過激派打倒へ首相と会談
【アルビル(イラク)時事】ケリー米国務長官は23日、イラクの首都バグダッドを訪問した。
訪問日程は事前に公表されていなかった。イラクのマリキ首相らと会談し、
イスラム教スンニ派の過激派「イラク・シリアのイスラム国」打倒に向け意見交換した。
地元メディアによると、マリキ首相は会談で「イスラム国」について
「イラクのみならず地域、世界の平和に対する脅威だ」と述べ、国際社会に真剣な対応を呼び掛けた。
これに対し、ケリー長官は「テロに直面するイラクを支援する」と強調し、
安全保障面を中心に協力を惜しまない姿勢を示した。
米国はこれより先、軍事顧問最大300人のイラク派遣など支援策を表明。
ケリー長官は、イラク情勢の安定にはマリキ首相の支持基盤であるシーア派と、
敵対するスンニ派、クルド人勢力の対立解消が不可欠とみており、
会談後、記者団に「イラク指導者が国家の団結に必要な措置を取れば支援は効果的になる」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014062300565
74 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 03:58:23.04 ID:zhaeDGDY
ドイツ連邦軍が例にだされているように、国民国家として確立されてる国の兵士はそうそう逃亡なんて起こさない
旧軍みたいに文字道理全滅するまでは戦わないにしろ、前大戦でアメリカでの日系人を含めて日本系兵士の所属する集団への忠誠度は並外れてることが証明されてるし
南ベトナム軍や現イラク軍のようにはならないだろう(願望
75 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 04:16:35.44 ID:uUaq8ZMb
4500人の捕虜のうちシーア派の1700人を処刑した件で、
残り2800人のスンニ?派はどうなったのだろうか?
76 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 04:23:57.01 ID:gbvnFLRJ
>>48 設立して間もない頃の西ドイツ軍や自衛隊もソ連に攻め込まれたら果たしてこんなノリで瓦解してしまうのだろうか
77 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 04:28:15.03 ID:sk+C7m8I
>>70 >>54 打海 文三の近未来小説
「ハルビンカフェ」や「裸者と裸者 孤児部隊の世界永久戦争 」で、
「ハルビンカフェ」では、近未来、福島原発事故によるアジア大恐慌、
中・南北朝鮮・ロシア沿海州でのアジア大乱が起き、
日本に中・朝鮮半島・印・ロなどから大量の難民がなだれ込み、
前者では、日本の治安がコロンビアやエジプトあたり並みに。
後者では、治安崩壊の果て日本で226事件を凌駕するような内戦が勃発。
自衛隊は(作中では日本国軍)になっていたが、
政府側についた海上自衛隊と
反政府派についた航空自衛隊(田母神みたいなのが空自Topじゃねえw)が
相討ち、アメリカ軍の猛空爆などもあり、
南ベトナム軍、今のアメリカ式イラク軍みたいな醜態をさらした挙句、
日本を群雄割拠の戦国時代に退行させてたなw
78 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 05:32:08.46 ID:2SdxnDhi
ISILもヒズボラも北ベトナム軍もそれぞれイラク軍、IDF、米軍に比べて装備において大きく劣っていた、それこそ湾岸戦争の時のイラクと多国籍軍の差以上に
それでも適切な戦略の採用、現地住民からの支持、そして自分の命を犠牲にしても戦いぬく覚悟を持った兵士・・・・これこそが彼らに勝利をもたらした
戦略はトップ、戦術は各級指揮官と下士官、そしてそれを実行する兵士・・・・・結局勝敗を分ける要因はほんと人間だね
イラク軍の醜態はこの上ない教訓になるな
79 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 05:38:57.50 ID:2SdxnDhi
もうひとつ付け加えると最悪の敵は
「士気最悪なくせにいい装備だけ持ってる味方」ということになるか
80 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 06:58:16.77 ID:8Q5vd8of
81 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 07:15:43.39 ID:Kx+G0ECc
ナポレオンは戦争において精神と物質の関係を三対一と述べたそうだが、
戦術レベル・作戦レベルにおいて、イラク軍のリーダーシップや士気はほとんど無に等しかったんだろうな
シーア派組織の支援と民兵がいるから、なんとかなっているんだろうが、
それがなければ、戦いと言うほどのものも起こらなかったかもしれんね
82 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 07:31:39.65 ID:EBFABRPL
83 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 08:20:28.09 ID:qS+UsLFI
イラク人が忠誠を誓うのは自分の部族で、国家への帰属意識は薄いだろ
元々英仏が人工的に引いた国境だし、バース党員が追放されて今の軍にいるのは
食い詰めた連中、しかも上層部は腐敗しきってる。
これで死んで来いといわれても従うわけはない。
逆に部族・宗派を基盤にした勢力は結構戦えてる。
84 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 09:31:09.99 ID:9Nk7fdMp
>>67 Republican guards出身者でも新イラク軍の将官になれたんだw
85 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 09:44:59.62 ID:zgHYGdce
旧バース党員の公職追放はブレマー時代とマリキ時代に一回ずつ発動されてる
一度目はマリキ時代にスンニ派との融和を要求するアメリカの意向で解除
その後、テロが減った時期にマリキが突然再発動→テロ激化のコンボを決めて、治安対策として已む無く再び解除
その後今にいたるという状態なのでRG出身のイラク軍将官はなれない訳ではない
まあ実際にはコネとカネ次第でなんとでもなったようだけど
シーア派で出世のためにバース党に、なんて人も結構いたし。この辺旧ナチの公職追放と構造的に同じやね
なおRGで非バース党員というのもいたのでこの連中も公職追放の対象外のはずだが、件の司令官はどうなんだろう
86 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 09:51:30.64 ID:ZzCGiEMn
87 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 10:23:20.63 ID:HqiAZDLr
クルドはずっと前からISISはヤバいって警告してたんだな
ペシュメルガ出すから一緒に討伐しようって提案してたのに
マリキがそんな問題はない、北部は平穏だとか言って却下
メンツ優先したんだろうけどつくづく無能だな
88 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 11:05:03.07 ID:zgHYGdce
89 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 11:20:33.58 ID:S3m1jBST
まるで春秋戦国時代だな
90 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 11:32:49.84 ID:GUSp5y4N
91 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 11:32:54.53 ID:cUAHs8ew
>>88 政府軍「ろくな戦力はないし今襲われたらたまらん。俺は家に帰るぞ!」
↓
ISIL「なんか空っぽだからとりあえず占拠しておこうぜ」
↓
政府軍「逃げたら軍法会議な。増援も送るから今のうち奪還したら見逃してやるよ」
↓
ISIL「やべえ、なんかいっぱい戻ってきた」
どうせこんなところだろう
92 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 11:44:01.59 ID:xhiQ2yym
>>88 この機にクルド人が独立に動きそうなのは分かってたけど
ケリーしてみりゃ頼むから今状況をややこしくすることはしないでくれって言いたいだろうなw
>イラクの現状はマリキ首相の責任かとの質問には、「その通り。同首相が軍の最高司令官として権力を独占した結果、このような事態を招いたのだ」と答えた。
>バルザニ氏はさらに、北部モスルがISISに制圧される数カ月前から、マリキ首相にはISISの脅威を警告していたと述べた。
>しかし首相は取り合わず、クルド人民兵組織による支援の申し出も拒否したという。
駄目だこりゃァ
93 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 11:50:36.97 ID:AUjj0TEh
アフガンのアルカイダ本隊のアミールの一人がISISにビデオ声明で忠誠宣誓しとる
ザワヒリが寝首かかれる日も遠くなさそう
94 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 12:21:50.44 ID:Nt0Ym/aF
今になって閣僚を追加制裁したり外交をFSA系列に切り替えたりと、欧米のセンスの無さがいよいよ極まってきたな
95 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 12:27:40.39 ID:EtGYajcw
>>92 >ケリーしてみりゃ頼むから今状況をややこしくすることはしないでくれって言いたいだろうなw
シーア派、スンニー派、クルドで3分割なら、状況がクリアーになる。
クルド・シーア派は油田があるので国家が、ぎりぎり維持できるだろう。
連邦国家の可能性はもう無いので、国際社会は非承認のままでも、
3国家に分割した方が戦闘が収まる可能性が高いのではないかな?
ISILがヨルダン奪取に成功したら、それを認めるのも、一つの可能性だろう。
96 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 12:36:50.90 ID:9Nk7fdMp
>>92 そりゃ、数ヶ月前の状況なら下手にスンニ地域を突いて火種を放り込むような
ことはしたくなかっただろうし、ましてペシュメルガをスンニ地域に引っ張り込むなんぞ論外だろw
すべては、数値の上ではかなりの戦力であるはずの政府軍が誰も
想定しなかった程の張り子だったことが誤算の原因。
剣と槍の時代ならともかく、現代戦で最新装備の正規軍が民兵に
蒸発させられるなぞ先月までなら「有り得ない」笑い話でしかなかった。
97 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 12:45:39.02 ID:Mp0xuLeY
>>94 FSAや国民連立の幹部の辞任や離反が続いているからなあ、ヤルムークの停戦とか、「穏健」な反政府軍の動きが微妙だな
一方ディル・ゾールなんか典型だけどヌスラをはじめとしたジハーディスト系の一部がISILの余りの強大化に、ISILにすりよりはじめたな
98 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 13:07:07.91 ID:8Q5vd8of
99 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 13:34:11.68 ID:EBFABRPL
100 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 14:16:22.37 ID:Qn4JFryj
2014年6月23日
クナイトラ県では、SANA(6月23日付)によると、イスラエル軍が越境攻撃を行うなか、
ウーファーニヤー村にある「テロリスト」の拠点を軍が攻撃し、カタール人、ヨルダン人、
サウジ人などからなる「テロリスト」40人を殲滅した。
NNA(6月23日付)によると、シリアのカラムーン地方(ダマスカス郊外県)での戦闘で負傷した
シリア人15人がベカーア県バアルベックアルサール村や北部県トリポリ市の病院に搬送された。
ダイル・ザウル県では、ARA News(6月23日付)によると、ティーム油田を掌握していた自由シリア軍
ダイル・ザウル軍事評議会がダーイシュに「忠誠」を誓い、ダーイシュが同油田を再制圧した。
ティーム油田は、22日にシャームの民のヌスラ戦線、ムジャーヒディーン・シューラー評議会などからなる
サラフィー・ジハード主義武装集団の襲撃を受けていたが、これらの武装集団は油田地帯から撤退したという。
また、シリア人権監視団によると、ダーイシュは、ハシャーム村、タービヤト・ジャズィーラ村一帯を
「軍事地区」に指定し、住民に退去を要請した。
アレッポ県では、SMART News(6月23日付)によると、タッル・シャイール村では、クルド人戦線旅団が
ダーイシュと交戦の末、ダーイシュ戦闘員8人を殲滅し、同村を制圧した。
戦闘には、北の太陽大隊、イスラーム軍も参加し、クルド人戦線旅団を支援した。
なお戦闘に先立ち、ダーイシュはアレッポ市と対トルコ国境のラーイー村を結ぶ街道に位置するアブラ村、
タッル・ジージャーン村、カッサール村、サルサーナ村、サラースィーナ村、バールーザ村を制圧したという。
イスラエル軍戦闘機が占領下のゴラン高原に隣接するシリア領内(クナイトラ県)のシリア軍拠点複数箇所を空爆し、
シリア軍兵士少なくとも10人が死亡した。空爆の標的となったのは、第90旅団司令部をはじめとするシリア軍の拠点。
101 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 14:17:33.92 ID:Qn4JFryj
アンバール県では、シリア人権監視団によると、自由シリア軍参謀委員会東部戦線元司令官で
イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)のブー・カマール地区アミールの
サッダーム・ジャマル氏が率いるダーイシュ部隊が、シリアのダイル・ザウル県ブー・カマール市郊外の
砂漠地帯(カム地方)からイラクのアンバール県カーイム地方に進入した。
一方、『ハヤート』(6月24日付)によると、カーイム国境通過所に続いて、ダーイシュが
対シリア国境のワリード国境通過所と対ヨルダン国境のトゥライビール国境通過所を掌握した。
イラク治安筋によると、ダーイシュはまた対サウジアラビア国境に位置するアルアル国境通過所の制圧も試みているという。
これに関して、アンバール県議会のファーリフ・イーサーウィー副議長はマダー・プレス(6月23日付)に、
「トゥライビールは国防省が制圧している」と述べ、ダーイシュによるトゥライビール国境通過所制圧を否定する一方、
ワリード国境通過所についてはイラク軍が技術的撤退を行ったと述べ、ダーイシュによって制圧されたことを認めた。
サラーフッディーン県では、マダー・プレス(6月23日付)によると、アラム地区での戦闘の逃れて、
フワイジャ郡に避難しようとしていた住民57人がイラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)に拉致された。
EUは、ルクセンブルグでの外相会議に合わせて声明を出し、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)や
シャームの民のヌスラ戦線といったアル=カーイダ系組織に対する「テロとの戦い」と治安回復を推し進める
アサド政権に対する制裁を強化する意思を明示した。
声明は、EU加盟28カ国が近く、シリアのワーイル・ハルキー内閣閣僚12人に対し、「深刻な人権侵害」を根拠に
資産凍結やEUへの渡航禁止を科すとしている。
UAE連邦裁判所は、UAE内にある=カーイダの細胞を結成し、シリアでテロ活動を続けるアル=カーイダ系組織の
シャームの民のヌスラ戦線への資金援助を行おうとしていたとして、6人に無期懲役の有罪判決を下した。
AFP(6月23日付)が伝えた。
6月23日了
102 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 14:21:54.18 ID:uUaq8ZMb
103 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 14:25:54.31 ID:ZgwxgPr9
104 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 14:39:50.46 ID:SBgb8iAS
105 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 14:42:04.47 ID:Nt0Ym/aF
欧米がテロ支援国家である事が明らかになったようだ
106 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 14:44:44.96 ID:XcaH1vV+
イランがマリキシーア派を積極的に支援したら反作用としてサウジがISISスンニ派を積極的に支援する
そうなったらもう収まりがつかないからアメリカもイランに対してあんまり肩入れするなよと抑えつけてる
107 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 15:03:55.46 ID:xhiQ2yym
最新じゃないけど
イラクの武装勢力、さらに攻勢強める 2014年6月23日12:03 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303319204579641302620391492 >ISISの部隊は21日夜、キルクーク州の村iの部族がISISへの食料や武器の供与を拒否したことからこの村を襲った。
>有力な部族オベイドが明らかにしたところでは、ISISは同部族の長にトラック20台と武器500丁を提供するよう求めたが、
>これを拒否されるとこの村を襲撃し、部族長は逃走した。ISISは部族長がいないすきに略奪を働いたという。
アルシャバブもしょっちゅうこんなんしてたなぁ
>キルクーク州の別の場所では、ISISが21日夜、ナクシャバンディ軍団の拠点であるハウィジャをめぐり同軍団と衝突した。
>フセイン政権下の陸軍の将軍とその部下たちが率いていると見られるナクシャバンディは、モスルなどの都市の掌握で小さいながら重要な役割を果たした。
シリアに続きここでも同床異夢なのか
108 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 15:23:52.55 ID:AuWQACtd
イラクにおけるシーア派の総元締たるシスタニが「挙国一致で行く」と決めた以上
イランもそれに従うしかない(でないと自己否定になっちゃう)
マリキは完全に詰んだ格好
気のきいた奴なら自分の派閥からNo.2を立てて院政するんだろうけど
独裁者気質が前に出てきてるマリキは疑心暗鬼になってるから権力にしがみついてる
かくして貴重な時間だけが過ぎていく…
109 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 16:12:46.35 ID:zgHYGdce
ナクシュバンディ軍は推定5000でISISに比べても小規模だけど、
バアス党残党全体では数万規模の動員力があると見られてる
今のISISの快進撃と、曲がりなりにも制圧都市で統治の真似事ができてるのは
バアス党残党の協力が大きいんじゃないかな
110 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 17:28:20.40 ID:/0b4rRwn
イライラ戦争〜湾岸・イラク戦争期の軍と比べても明らかにクッソ弱くなってるのは何でなんだろう?
イライラ戦争の頃って国防軍はシーア派も動員してたよね?曲りなりにもちゃんと戦えてたのに…
111 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 17:41:30.39 ID:bHmgNn1H
湾岸戦争のときからシーア派は士気が低くてすぐ逃げちゃうと言われていたし、
イライラ戦争はイラン側がパーレビ朝時代の士官を残らずパージしていたせいで、まともな戦い方ができず
突撃バカ繰り返して無駄に疲弊していた。
で、その後士官が復帰したら装備も何もかも劣っていたイラン側が一気に押し返したし、やっぱりあまり強くない
112 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 17:45:15.86 ID:Mp0xuLeY
>>109 バース党残党が主力なんて欧米、特にイラク戦争を主導した英米は口が裂けても認めたくないだろうなあ
よってISIL主体のイスラム過激派ガーとなる、
イランの本格的介入がなぜそんなに恐れられるのかは、「中東」におけるスンニ派とシーア派の比率を調べてみれば良い
アフリカやアフガン、パキスタン、バングラデシュやインドネシアを除いた純粋な「中東」における両派の比率は
湾岸のスンニ派の王族あたりから見たら夜も眠れなくなるから、アフガンやパキスタンで対ソ連戦以来タリバンやTTPを育成したのも
全く意味がないわけでもないから
113 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 17:56:15.19 ID:/sKkJvKG
>>111 一気に押し返したと言ったって、イラン・コントラ事件で裏で米が一時支援したからでしょう
TOWが供与されフセインの戦車部隊の進撃が止められたり、あと戦争前半にイスラエルが敵のフセインの敵は味方でイランを
支援していた事も見逃せ無い、だから今表面上で欧米やイランがなんか言ったりEUがシリアの閣僚を制裁したり
イスラエルがクネイトラのシリア軍陣地を空爆したりしたからと言って素直に受け止められませんなあ
114 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:11:08.09 ID:bHmgNn1H
>>113 勘違いされやすいけどイランコントラゲートでアメリカとイスラエルが武器支援したのは1984年以降
戦争自体は1980年から始まって翌年には膠着した。でイラン側が巻き返し始めたのが1982年
115 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:18:28.48 ID:i9d77OoS
116 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:21:35.30 ID:bHmgNn1H
>>115 なんか意外とISILって商売感覚あるよね
117 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:27:25.01 ID:XcaH1vV+
ISISは30カ国以上の外国人からなる国際色が強い集団
どうすれば人が集まるかを非常に熟知してる
118 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:29:26.19 ID:Ag17f+A8
>>114 士官もそうだけど、恩赦()された
アメリカ仕込みの空軍パイロットが、
早期に制空権を握り返した事も大きいよ。
結局のところ、西側の置き土産に助けられたんだよな、イライラ戦争は。
119 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:34:08.63 ID:lG1VWzrq
>>115 偶像崇拝に当たりそうな人形とイラストが
120 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:41:17.57 ID:mXNPvrFG
孤立無援だった頃の反米ゲリラにすら米軍があれだけ苦戦している
今回世界中から膨大な兵器・資金・戦闘員が流れ込むアルカイダ相手に
空軍すらほぼ存在しないイラク軍だけで戦えというのが無理ゲー
ロシアから全面支援されているシリア軍ですら都市部の維持で一杯一杯なんだぞ
121 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:42:16.45 ID:bHmgNn1H
爺さんの顔、誰かと思ったらヤシン師じゃん
ハマスがやめろと騒いでいそうだ
122 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:46:10.00 ID:Mp0xuLeY
>>114 イスラエルは開戦初期からアメリカ製兵器のパーツの支援なんかしていなかったかな?
ソ連もイラクを支援していたような気がしたが、それにしてもよく巻き返せたものだなあ
シリアとリビアあたりならイランを支援しそうだが
123 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:46:44.00 ID:3QDcOFwK
>>115 構成メンバーの人気投票や握手会もやっちゃえよ
124 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:56:50.07 ID:bW4y4wZc
125 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:12:56.43 ID:ZzCGiEMn
>>115 こんなシャツ着てたら公安に目を付けられそうだな
126 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:21:15.34 ID:qdCmcsk8
>>115 これ来てたら、シーア派でも処刑されんかな?
127 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:25:39.21 ID:Nt0Ym/aF
挙国一致なら叛乱集団のスンニ派から出さないのは当然だな。
国家を割ろうとする悪辣なテロリストを締めだすのは常識だ。
128 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:27:37.21 ID:pID6SJnc
NHK見るか
129 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:31:18.62 ID:i9d77OoS
130 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:34:19.19 ID:bHmgNn1H
NHKはモスルのスピード陥落について分析するようだ
よさ気な特集の予感
131 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:45:48.05 ID:M8cfkWbU
なんかチェ・ゲバラファッションみたいなノリ
132 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:52:00.62 ID:kfepsQ2l
>>111 イラン側のヴァル・ファジュル作戦とか大よその攻勢が失敗ないし頓挫しているんですがそれは。
これはRGですけど湾岸でのサウジ侵攻とかあの絶望的に不利な状況下でもある程度の作戦は遂行してますし……。
何でこんなざまに。
133 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 19:59:51.17 ID:mXNPvrFG
イラク軍は中核をティクリット出身者、主力部隊もスンニ派だけで固めて
シーア派やその他外国人は使い捨ての駒扱いでイライラ戦争で正面に投入されたのもシーア派
湾岸戦争とイラク戦争でイラク軍の主力は徹底的に解体され残ったスンニ派の将兵たちもみな逃亡
現在のイラク軍はただの素人集団な上に米軍は空軍の再建を殆ど許さず装備の提供も遅らせてきた
またマリキ政権下のシーア派民兵解体は全て米軍との共同作戦で単独で戦闘を行った経験がまるでない
米軍撤退後のマリキ政権は消極策一辺倒で民兵組織への対処能力を完全に失っていた
134 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 20:54:58.29 ID:MEEef3yq
本日の日経新聞より。
「米欧の対中東政策の転換なしに安定はない。シリアではアサド政権側の勝利は揺るがない。
テロとの戦いの矛盾を修正するためにも、米欧はこの事実を受け入れ、イラクやシリアに影響力をもつ
イランとも強調する必要がある。イランとアサド政権を地域秩序の担い手として認めるべきだ。」
中東調査会上席研究員 高岡 豊
135 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 20:58:49.07 ID:b3yXLV79
>>128 高橋和夫教授もやっとまともになったな
イラク軍は第一次侵攻から最近の第二次侵攻までの間
ISILの勢力が細い舌状だった時の対処に問題あった
136 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:10:38.87 ID:b3yXLV79
>>134 今日の高橋教授とほぼ同意見だ
外国勢力と手を結んだ「サラフィストの乱」という本質が完全に暴露された現状
高橋教授でさえトーンを転換した
137 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:18:20.95 ID:EAP8YOYm
中東調査会は青山といいアサド政権に好意的だな
138 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:23:48.97 ID:wkQcLclD
しかしそんなことをすればアラビア半島の王族連中は納得せんだろ
せめてスンニ派の回廊地域を作ってほしいはず
139 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:26:33.47 ID:ZzCGiEMn
あの地域のスンニ派はもはやシーア派の支配など受け入れない
アサドとイランに統治を委ねるなんて荒唐無稽としか思えんわ
140 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:27:30.23 ID:9Nk7fdMp
しかし、「民主主義」を看板に掲げてる勢力の方が
王制と仲が良いというのも面白い話だな。
それも、ほとんど歴史も伝統も無い20世紀王朝かつ絶対王制ときてるw
141 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:29:38.94 ID:wkQcLclD
自国の民主主義を守るために民主主義ではない国家とも手を結ぶのは当然じゃないか
142 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:30:07.07 ID:9Nk7fdMp
>>139 別に「統治」までは期待してないだろう。
とりあえず、ペルシャ湾岸の油田地帯さえ戦火から守ってくれれば
それでいいというレベルの期待でしかないと思うぞw
143 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:34:46.74 ID:2meI064Z
>>138 いい加減王族連中の顔色伺いの方が後々ヤバイことになりかねんと気がついてるでしょ
所詮先進国の政治家は噂話やスクープ程度で何もかも失うリスクを背負ってるわけで
情報化がカヲスに発達した現代社会じゃ王族はただの地雷
144 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:36:14.24 ID:XtqUJjK7
サウジを空爆すればいいのにな
145 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:37:27.70 ID:b3yXLV79
だから言っておいただろう
反体制シンパ「最後の希望」はISILだと
ISILのモスル侵攻からワッハーブ主義シンパがえらく勢いづいただろこのスレでも
遠慮なくテロシンパの本性を暴露してくれ
ところで前にいた反ISILの反体制シンパはどうしているのか?
146 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:37:39.45 ID:bHmgNn1H
>>143 かと言って体制崩壊なんてしたらそれこそアラブ大戦だわ
147 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:43:30.89 ID:2meI064Z
>>146 いっそのことスケープゴートにして犯罪者に仕立てあげクーデターの名の基に口を塞いでしまいたいのではw
148 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:44:41.35 ID:EAP8YOYm
イラクのスンニ派はマリキ政権と完全に袂を分かちつつあるが
一方でシリアのスンニ派は消極的にせよ大半がアサド体制を容認している
149 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:52:45.09 ID:wkQcLclD
別にワッハーブ主義を拡大したいという野望じゃないでしょ
たとえサウジが民主主義国家だったとしてもイランの影響力の拡大は容認できない
150 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:00:50.68 ID:Nt0Ym/aF
石油に依存し過ぎた産油国の影響力が低下しているってだけじゃないの。
特にサウジは人権絡みでもできれば付き合いたくない国だし。
151 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:01:36.43 ID:b3yXLV79
ははは、それこそ前によく書かれていたサラフィスト・シオニストシンパとブンタロー云々ではないのか?
いずれにせよお里の数は複数あるが場所は知れている
頑張ってくれたまえ
152 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:06:28.42 ID:ZzCGiEMn
しかし、この教授といい青山といい別の方向では内藤なんかもそうだが
学者ってのは夢物語を語る職業なのか
今まで散々イランやアサドを非難し制裁を課してきた欧米が
古い同盟国のサウジなどの手前もあるしそう簡単に政策を変えられるはずもなかろうに
153 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:09:37.25 ID:XtqUJjK7
サウジを潰すのが一番簡単な解決手段だとそろそろ皆が気づくべきだな
154 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:13:05.18 ID:cIK/gl9a
やっぱイランに核必要だわ
物騒過ぎる
155 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:15:42.58 ID:b3yXLV79
外交には表と裏がある
以前のシリアと欧米・イスラエルの関係性のように
現在でも目立たないが欧米はシリア政府筋と接触している
それこそ看板は「反某某」でも実態は「容認」や「婉曲な協力」など珍しくなかろう
156 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:17:47.51 ID:oUGA4TeN
イスラム情勢は複雑怪奇だな
157 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:20:48.42 ID:Mp0xuLeY
>>152 アラブの春の夢物語を千夜一夜布教してきた預言者のような識者よりましたろう
最近の西側メディアの一部の報道には、明らかに論調の変化がみられる
158 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:23:30.41 ID:JlH6yZMk
アサド倒すのを思いとどまって本当に良かったな<アメリカ
159 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:25:59.28 ID:zhaeDGDY
20世紀王朝はこんな感じか
20世紀前半に成立
・中華帝国 袁世凱 廃位
・アルバニア王国 ゾク一世 イタリアに併合→共産化
・イラク王国 廃位
・サウジアラビア王国 サウード家 現存
第二次大戦後に成立
・朝鮮民主主義人民共和国 金家 現存
・ヨルダン王国 現存
・中央アフリカ ボカサ一世 廃位
160 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:26:46.95 ID:2meI064Z
年々王族は調子コキ方がエスカレートしてるからね
そろそろポスト王族なシーズンなのかも
次は10年位内戦やらしてカリスマ性の高い○○大佐を探してきて傀儡軍事政権作りゃ良いな
161 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:27:50.13 ID:JlH6yZMk
共和党の介入派はこの前までアサド倒せと言っておきながら今度はISIS倒せと言ってるの?
162 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:28:58.78 ID:bHmgNn1H
>>161 別にアサドを倒すためにISILを支援していたわけじゃないし、
そもそもヌスラやISILがいるからずっとアメリカはシリアの反体制派に支援するのを渋っていたんだから
万一アメリカがソ連のアフガン侵攻並みに武器を供与していたらまた違う未来があったのかもな
163 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:30:18.07 ID:JlH6yZMk
ろくな未来じゃないだろw
164 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:33:14.81 ID:fBEdX8mo
>>153 あそこはG8の共同管理下でいいと思うの。
165 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:34:17.21 ID:lPNPTfuw
>>137 高岡って昔からアサドべったりの奴じゃん
政権のスポークスマンレベルの言動しかしてないぞ
166 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:36:15.03 ID:SeBYAr6P
>>154 アメリカは政策転換すべきだな。
イランの核を認め、トルコ当たりにも持たせるべきだ。
アメリカ自身はオフショアに退きつつ、地域における主要国の地位を認め、他の大国も介入できないような力を持たせるべき。
167 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:37:41.57 ID:JlH6yZMk
フセインも倒さないでコントロールしてたらなア
168 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:38:16.29 ID:iIk5rcXZ
なんか、旧政府VS新政府っていう構図がしっくり来るな。
旧共和国防衛隊もアメリカ軍相手じゃ話にならんが、
素人の寄せ集めの新イラク国軍相手じゃ超絶精鋭部隊だろうしな。
169 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:45:43.17 ID:VcbbsgV0
核は駄目だ。絶対に
170 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:52:31.08 ID:1eugPK9N
171 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:53:32.43 ID:nnveYEdD
サウジの歴代国王は初代の息子達がず〜っと順繰りでやってきたけど、
年齢的にも息子達の供給も尽きそうだし、これからサウジの王制も正念場だね
初代から現国王までの間にはそれぞれの兄弟やら息子やら叔父やら甥やら・・・
とにかく、ひしめいてるからね、一つ間違えば王族内の争いに加えて、
外国やら国内の原理主義勢力なんかが入り乱れて、大混乱になりかねないぜ。
172 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:55:14.98 ID:nnveYEdD
すまん、ついうっかりsageを忘れて書き込んでしまった。
173 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 22:56:12.72 ID:BOEoVx5x
実際反政府軍側が都市を取ったっていったって占領区の行政組織を運営する為の官吏なんかいないわけで、数ヶ月くらいで自壊しそうな気がする。
174 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 23:00:08.73 ID:QCE2EWwK
sageとかどうでもいいけど頭の悪いブログみたいに改行入れまくるのはやめてほしい
175 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 23:00:45.96 ID:Nt0Ym/aF
イラクの場合はバース党や旧軍の幹部、長い歴史がある武装組織がいるから自壊はしないでしょ。
シリアは政府からの離反者以外は素人同然だからこのザマだけど。
176 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 23:08:18.66 ID:JlH6yZMk
同時多発テロの時オバマだったら二つの戦争を起こさずに、
適当に犯人らしきグループ見つけ出して処刑して終わりにしてたかもなあ
そしたら国富の損失もなくもうちょっとアメリカは覇権国家でいられたかな
177 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 23:21:10.33 ID:wkQcLclD
しかしありとあらゆる勢力から陰謀の諸元とされるシオニストって恐ろしい連中だな
178 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 23:47:35.99 ID:3QDcOFwK
結局、勝ったのクルドだけw
スンニ派もシーア派もバカしかいないし・・
シリアもイランもクルディスタン建国の領土を献上か
179 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 23:59:45.02 ID:eh8p4QPc
まだISILの本気はこれからって感じもするが…
180 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 00:03:03.26 ID:EtGYajcw
>>179 >まだISILの本気はこれからって感じもするが…
ヨルダンが天王山だな。
181 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 00:10:50.93 ID:DfToxJ88
182 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 00:14:03.12 ID:JsSsRR1y
ISISに名指しで領有主張されたヨルダン国王ガクブルやな
ヨルダン軍は手ごわかったと戦ったイスラエル自ら言ってるから見もの
183 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 00:21:43.58 ID:gnRACKkc
でもフセインがいた頃よりは何倍もマシなんだよ結局
184 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 01:16:19.02 ID:5OY5uutV
何がどうマシなんだw
185 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 02:29:19.62 ID:O7ns/reF
イラク・シリアの分割に成功して回りの国は万々歳ってのが本音だよなぁ
シーア派の弱体化にスンニ派の事実上の独立国に独立派クルド人組織の厄介払い
おかげでこの衝突が起こってから湾岸諸国の株価は逆に上昇してるからなw
186 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 02:30:46.77 ID:gnRACKkc
シーア派住民を大量虐殺して クルド人も毒ガスで殺し
生涯に渡って3回も戦争を起こして
国民への弾圧 虐殺やらの圧政を敷いた当時からみれば
今の状況なんて対したことはない筈
187 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 02:37:31.96 ID:O7ns/reF
フセインを太らせたのも欧米とアラブ諸国
イライラ戦争前のイラクは小規模で旧式な装備しか持たない弱小国で
フセインも前大統領の後を継いだばかりの小物だった
それをイラン憎しで各国が巨額の援助と武器輸出を行い独裁者を育てていった
そしてイランと仲の良いシリア憎しでまた亜欧米とアラブ諸国が
シリア反体制派を支援しアルカイダを大膨張させた
188 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 03:24:32.00 ID:DfToxJ88
イクラとイラクの違い
おいしいのがイクラ 煮ても焼いても食えないのがイラク
ご飯と合うのがイクラ 米と仲が悪いののがイラク
酒の肴になるのがイクラ イスラム教だけど酒を飲むのがイラク
鮭の卵がイクラ テロリストの卵ばかりなのがイラク
ちゃー!!!って言うのがイクラちゃん アラーって喚くのがイラク
ついつい食べちゃうのがイクラ ついつい自爆するのがイラク
日本のどこでも食べれるのがイクラ どこでも殺しあってるのがイラク
北海道旅行で食べるといいのがイクラ 旅行すると首チョンパされるのがイラク
日本の有名な食べ物がイクラ 世界の悪名高いテロ国家がイラク
細胞分裂すると鮭に育つのがイクラ 3つに分裂しそうなのがイラク
商いで売れるのがイクラ 飽きないでテロするのがイラク
人気があって愛されてるのがイクラ 人気がなくて嫌われてるのがイラク
川に産卵されるのがイクラ 川を挟んで殺し合うのがイラク
パクパク食べれるのがイクラ 秘密警察にパクられるのがイラク
みんなの栄養になるのがイクラ みんな戦ってるのがイラク
まとめて食べられるのがイクラ 分裂して仲間割れするのがイラク
秘密は栄養分なのがイクラ 秘密は爆弾の製造なのがイラク
189 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 03:25:23.10 ID:HT2Eu/Gj
跡を継いだも何も追い落としたんじゃないか>サダム
190 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 03:57:52.05 ID:s2yCoiPJ
191 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 05:21:38.29 ID:H7nlLIvy
具体的な大作戦の開始じゃなくてただの空爆かよ。
アレッポは刑務所以降なかなか包囲の環を閉じきれないし、どうにも展開がノロい。
勝ってるには間違いないんだがどこか一つの戦線での大勝利が待たれる。
192 :
なんJ:2014/06/25(水) 08:54:49.07 ID:1c99ef60
ヨルダンはスンニ派?
それでもISISと戦うの?
193 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 09:00:12.27 ID:A7Hc9CNT
おととい、閣僚がまとまってアレッポ視察したから、
状況が安定したんだろうね。
194 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 09:37:40.12 ID:45qW5n80
195 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 10:05:30.79 ID:YDtpvTE5
アメリカは専制嫌いの宗教国家だからサラフィストより独裁者のが本能的に悪く映ってしまう
客観的に見ればサラフィスト集団のが危険なのは明らかでもアメリカ人の頭の中じゃ混乱してしまう
196 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 10:29:17.85 ID:A7Hc9CNT
イラクでもそのうち樽爆弾を落とすようになるのかな?
197 :
振り出し:2014/06/25(水) 10:43:41.51 ID:HrTMjOqu
2014年6月23日追記
ダイル・ザウル県では、ARA News(6月24日付)によると、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が
占拠するムーハサン市で活動していた自由シリア軍軍事評議会の士官を、シャームの民のヌスラ戦線
(ムジャーヒディーン・シューラー評議会)が処刑した。
ヌスラ戦線のツイッター・アカウントによると、処刑されたのは「アブー・ハールーン」を名乗る離反中尉で、
最近になってダーイシュに加入し、ダーイシュのムーハサン市制圧に参加していたという。
ダイル・ザウル県で活動するサラフィー・ジハード主義武装集団のムジャーヒディーン・シューラー評議会
(シャームの民のヌスラ戦線などサラフィー・ジハード主義武装集団によって構成)は声明を出し、
イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)のムーハサン市制圧に際して、自由シリア軍軍事評議会のメンバーが離反し、
ダーイシュに忠誠を誓ったとの情報について、「ユーフラテス川およびハーブール川のイスラーム教徒部族の分断を狙った」
プロパガンダと批判しつつ、「(アブー・バクル・)バグダーディーに忠誠を誓った者どもは…
ダイル・ザウル軍事飛行場解放のための資金を略奪した者ども」で、「処罰を逃れるために…ダーイシュに与した」と批判した。
チュニジアのルトフィー・ベンジッドゥー内務大臣は国会で、シリア国内で活動するサラフィー・ジハード主義
武装集団に参加しているチュニジア人の数が2,400人に達し、うち8割がイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)に参加していると答弁した。
ベンジッドゥー内務大臣はまた、治安当局がシリアに戦闘目的で不法入国を試みようとしていた
チュニジア人8,800人の出国を阻止してきたと強調した。
198 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 10:45:04.08 ID:HrTMjOqu
2014年6月24日
パレスチナ国民委員会は、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)と
ヤルムーク地区の「中立化」合意を受けるかたちで、パレスチナ人9人が釈放されたと発表した。
スマート・ニューズ(6月24日付)は、22日に成立したダマスカス県ヤルムーク地区の「中立化」合意に関して、
シリア軍とPFLP-GCは、難民キャンプで籠城する反体制武装集団に対して、PFLP-GCの検問所設置を新たに求めて
合意文書の再考を求めている、と報じた。
イドリブ県では、SANA(6月24日付)によると、ハフタルク村で軍が森のオオカミ旅団の戦闘員9人を殲滅した。
ダマスカス郊外県では、反体制武装集団の攻撃により市外に避難していたアドラー市旧市街の住民730人が帰宅した。
『ハヤート』(6月25日付)は、シリア軍戦闘機が、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が
占拠する対シリア国境の都市カーイム市(アンバール県)内の市場を空爆した。
シリア東部の複数の活動家によると、シリア軍の空爆は、カーイム市を占拠するダーイシュに対する
イラク政府の掃討作戦を支援するかたちで行われ、これにより45人が死傷したという。
199 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 10:45:32.95 ID:HrTMjOqu
イラク軍総司令部報道官のカースィム・アター大将は記者会見で、アンバール県でイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)によって占拠されたトゥライビール国境通過所、ワリード国境通過所をイラク軍が奪還したと発表した。
シリア人権監視団によると、ダイル・ザウル県ブーカマール市で活動するサラフィー・ジハード主義
武装集団の戦闘員が声明を出し、同地の反体制武装集団が「イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)に
忠誠を誓ったとのすべての噂と無関係」だと主張した。
またこれらの武装集団は、ブーカマール市で活動するシャームの民のヌスラ戦線に対して、
「ブーカマール市でダーイシュとヌスラ戦線の協調関係が存在するとの報道を受けるかたちで、
ヌスラ戦線はダーイシュへの明確な姿勢を発表」するよう求めた。
ザマーン・ワスル(6月24日付)は、ダマスカス郊外県東グータ地方に潜伏していたイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)が、シリア政府に対する反体制運動から「完全撤退した」と報じた。
国連の潘基文事務総長は、シリア国内の化学兵器関連物質の国外への搬出完了に関して、
「シリア政府の協力」を高く評価した。『ハヤート』(6月25日付)が伝えた。
6月24日了
200 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 12:06:52.48 ID:kqFsKW4R
>>194 この先の展開によっては、
米軍機とシリア軍機が翼を並べて空爆するのか。
201 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 12:17:42.27 ID:IMw1gMPM
>>200 >米軍機とシリア軍機が翼を並べて空爆するのか。
市街地爆撃では、地上のオフィサーをどうするか・・ 特殊部隊を前線に出すのは無理だよなぁ。
202 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 12:21:35.08 ID:1n0QY7cZ
>>200 イランから返還された旧フセイン政権時代の戦闘機をイラン人パイロットが操縦して空爆するだろうから、目標選定の情報を
高性能通信機器を使って連絡するんじゃない、もしかしてシリア空軍にまでね
203 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 12:37:25.58 ID:+l7R4ukz
204 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 13:42:57.98 ID:9j98UQV+
SANAによると軍がハフタルク村で森のオオカミ旅団戦闘員9人を殲滅したwww
205 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 13:46:09.29 ID:P7t/STEU
オオカミ旅団壊滅の大戦果ですぞ!
206 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 13:50:08.31 ID:JKnHqan3
カイムの市場に爆撃してんだけど大丈夫なんかね
モスル近郊への攻撃すら盲爆だっつてスンニ派の反発買ってんのにひどいことになりそう
207 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:10:32.70 ID:HT2Eu/Gj
赤ずきん師団とかいそう(小並感)
208 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:15:50.99 ID:DZOADFlg
>>204 最初は我が目を疑ったが
森をつけている所が味わい深い
209 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:18:09.99 ID:DZOADFlg
何故かIDが変わっているな
>>208は載せた本人からだ
210 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:35:51.40 ID:JsSsRR1y
たった9名の旅団を殲滅w
ネーミング的に苦し紛れの偽造戦果にしか思えん
戦艦ヒラヌマよりセンスない 大本営発表
211 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:39:57.77 ID:IxUhnjiu
滑稽なのは中二センスのネーミングで自称していた反政府テロりんだろ
自分らではカッコイイと思ってたんだろうね
212 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:41:23.36 ID:HC8sy+RV
>>206 アレッポにしろとりあえずスンニ派の人間が殺せれば後はどうでもいいんだろう
このあたりシーア派を目の敵にして殺戮を尽くすISISと何も変わらん
213 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:46:05.34 ID:wuHhgfaP
>>210 >たった9名の旅団を殲滅w
旅団と称すると恥ずかしいが、brigade はいろいろ意味があるのでok。
an organization with a specific purpose, typically with a military or quasi-military structure: the local fire brigade. も有り。
214 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:56:10.20 ID:iZXsuQz8
215 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 14:56:41.12 ID:R53YXfMB
>>210 戦果どうこうで載せた訳ではないので肩の力抜けよ、時には笑いもいいだろう。
216 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 15:01:03.72 ID:R53YXfMB
217 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 15:02:37.68 ID:1n0QY7cZ
>>212 あまり深く追及する事ではないから、顛末記の転載した人は遠慮して、市場としか記載していないけれど
別のソースじゃISILの戦略拠点と思われる他の二ヶ所も「直撃」されている、「樽爆弾」と言う言葉が多用されるのにも意味が無い訳じゃ無い
シリアは国連決議による制裁で公式には武器禁輸になっているからな
218 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 15:24:17.51 ID:HT2Eu/Gj
武器禁輸前から市街へ通常爆弾投下してるしその辺深く考える必要ないんじゃないかな
精密誘導爆弾でピンポイント攻撃って発想があまりないだけかと
今でも市街へたまにスカッドだのフロッグだの撃ち込んだりするし
219 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 16:09:49.88 ID:hizVMRKy
220 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 17:05:57.57 ID:JKnHqan3
221 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 18:43:24.35 ID:AMCuGHGr
>>214 湖畔のオオカミ旅団や草原のオオカミ旅団も居るかもしれない
222 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 21:01:17.62 ID:k0tg10DZ
ヌスラがISISに合流するのか…
223 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 21:04:03.99 ID:0we7Wh0i
討ち減らされて最後まで生き残っていた9人とか
妄想すると幾分と悲壮感も出るのでは無かろうか
224 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 21:10:53.75 ID:k0tg10DZ
225 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 21:23:36.25 ID:BhOEY4RI
ヌスラとISISはなぜ喧嘩してたのかわからんからな
主張はほぼ一緒なのに
226 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 21:29:49.38 ID:dG0hCO1H
ISILに忠誠を誓ったのはヌスラ戦線の指導者Abu Yusuf al-Masriとなっているが、ゴラニじゃないのか?
この手の人って別名があったりするからよくわからんのだよな
Syrian Qaeda wing pledges allegiance to ISIL in border town
http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0F014M20140625 シリア人権監視団によると、ダイル・ザウル県ブーカマール市で活動するサラフィー・ジハード主義武装集団の戦闘員が
声明を出し、同地の反体制武装集団が「イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)に忠誠を誓ったとのすべての噂と無関係」だと主張した。
またこれらの武装集団は、ブーカマール市で活動するシャームの民のヌスラ戦線に対して、
「ブーカマール市でダーイシュとヌスラ戦線の協調関係が存在するとの報道を受けるかたちで、
ヌスラ戦線はダーイシュへの明確な姿勢を発表」するよう求めた。
http://syriaarabspring.info/wp/?p=10802 顛末記だとウチラはしらねーぞと言っている連中もいるようだ
ということはISIL入りしたのはヌスラ戦線の一部ってこと?
227 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 21:59:48.18 ID:45qW5n80
地域によって交戦してる所もあれば連携してる所もあるし、連携していた部隊が恭順したとか?
228 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:01:40.24 ID:QG/vAIlX
そもそもアルカイダをでているグループがISIL作ったりメンバーだったりするわけで…
頭が固い連中はヌスラに残るんだろう
229 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:16:17.43 ID:O7ns/reF
ISILがアルカイダから破門されたとか喧嘩別れしたとかは単なる誤報
アルカイダは各地のイスラム原理主義組織の連合体でありISILもその1つ
イラクで残虐行為やり過ぎて不評だったのでシリアに介入するにあたりISIL隠しで結成したのがヌスラ戦線
このヌスラ戦線が大きくなり過ぎて本家のISILに従わなくなったのでISILが直接シリアに侵攻して攻撃を始めた
この衝突でザワヒリの撤退要請をISILが拒否したというだけでISILはアルカイダに加盟したまま
現在では各国のアルカイダの大半がISILのほうを支持しておりむしろISILこそがアルカイダ本流となっている
230 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:19:48.33 ID:dG0hCO1H
>>229 当のISILがもうすぐザワヒリが詫び入れてくるぞとか息巻いてんだけど
231 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:26:45.10 ID:nPjWzN25
>>198 アドラー市旧市街は冬頃には完全に市街戦の様相だったけど
住民が帰宅し始めているところまでは来たんだな
232 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:30:44.96 ID:2o6RpO4T
というかISILはザワヒリからの絶縁宣言後の声明で
「アルカイダは役割終えた過去の組織なので各個は俺に従え」って声明出してる
ヌスラによると
アルカイダ最高司令部派:
アフガン・アルカイダ、ヌスラ、AQAP
ISIL派
AQIM、アル・シャバブ、アンサール・シャリーア
らしい
233 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:32:41.89 ID:AYE7Hvex
234 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:33:28.73 ID:2o6RpO4T
あとヌスラがISILに恭順するという情報はTwitterのISILシンパのアカ中心にこないだから発信されてた
なんかWEB上はもうアルカイダ本体の支持者ほとんど見なくて圧倒的にISIL支持が強いね
各地の街頭デモもISILはあるけどザワヒリ支持はもうまったく見ない
235 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:36:00.73 ID:BNr86Qyu
そりゃアルカイダはもうオワコンだからな
236 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:36:41.87 ID:Z16oIG0Y
多分、国人領主集団がピラミッド状の階層を作ってる戦国大名みたいな構造なんだろうな。
外からだと、見えるのは一番上の大名の名前だけで、中間レイヤーを構成する集団はさっぱり見えないから、ちぐはぐな事をやってるように見える。
237 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:40:46.56 ID:Z16oIG0Y
>>234 仮に北イラクの占領地を全部失ったとしても、これだけで今回の攻勢は大成功と言えてしまうな。
今から見るとオサマ・ラディンは「かなりの穏健派」と言えるんだから、オサマを生かしておいて利用するべきだったと後悔している米情報局関係者はかなり多いだろうなw
238 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:42:25.56 ID:s2yCoiPJ
239 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:50:45.09 ID:VGi9FfZo
ふと疑問に思うのだけど、イスラム教指導者達ってそんなに影響力ないの?
宗派によって違うんだろうけど
240 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 22:51:54.22 ID:nPjWzN25
単に軍閥として見るとエジプト出身のザワヒリの求心力が低下して
メソポタミアを地盤とする派閥の影響力が増したというシンプルな
構図になる
241 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 23:02:33.36 ID:2o6RpO4T
>>235 >>237 つうかもともとザワヒリって人気ないのよね、口だけのインテリ扱いで
ウサマのイデオロギー的なお師さん扱いで2として君臨できてたけど、
ジハードの実践者としてはジハード団の失敗もあって全然支持されてない
ビンラディンの死で後継決めるときも「ザワヒリだけはない」って声は相当強かったらしい
そこをキャリアで押し切って第二代アルカイダ指導者を襲った結果が今の誰もいうこと聞かない状態って言うね
まあISILについてはビンラディン存命時からザルカウィが暴走しまくってた経緯もはあるけど
242 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 23:49:31.99 ID:Z16oIG0Y
サラフィー主義ってキリスト教世界のプロテスタント運動みたいなものなんかいな。
キリスト教世界より500年ばかり遅れたようだけど、イエスとムハンマドの年代差を考えれば、むしろ丁度タイミングが合うようにも見える。
243 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 00:27:06.54 ID:BCfJQHsG
>>242 プロテスタントとは内容が全然違うけど方向性は同じ
自浄作用というか腐敗から生まれる離反かな
244 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 00:49:30.77 ID:zhc2VyOp
245 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 02:21:35.33 ID:l0USKcBQ
ザワヒリもそうだ(った)が、イスラム原理主義に走る若者は理工系出身の高学歴者がいるってね
社会の不正や現状に怒りを抱いて政治活動に走る構図ってさ
昔左翼運動に走った西側先進国の学生と似てるかな5
246 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 06:09:14.58 ID:7HitOLSL
247 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 06:15:42.94 ID:7HitOLSL
248 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 06:21:58.68 ID:Fdx72f9c
>>246 あほか。ムスリム史でレイプが無いのかよ。
249 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 06:36:43.43 ID:Fdx72f9c
>>246 中東調査会の中島さんと一瞬勘違いした。ゴメンよ。
レイプ云々はただの基地外か。
250 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 06:54:19.27 ID:V1EvVW1l
昨日も書いたが、中田のアニメネタはかつてヤマトネタ使いまくって孤立していたオタク学生などに営業かけまくってた頃のオウムを思い起こさせる
というか中田自身が麻原に似通った所が多いが
251 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 07:02:13.20 ID:bTz8rC6F
中田と内藤の講義を受けている学生がいるってのが凄いよな。
同志社大はいつまでトンデモ論者を雇っているんだか。
252 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 07:29:05.54 ID:L3nW/f1c
イラク首相、暫定政権を拒否=シリア国境で過激派共闘
【アルビル(イラク)時事】イラクでイスラム教スンニ派の過激派が攻勢を強める中、
マリキ首相は25日、テレビを通じた演説で、危機打開のために新政権を求める声について
「憲法と政治手続きに対するクーデターだ」と述べ、暫定的な政権は拒否する意向を示した。
4月の連邦議会選で、マリキ首相のシーア派会派が第1会派となったが、スンニ派会派の反発などで組閣が難航。
イラクを訪れたケリー米国務長官は23日、マリキ首相らに宗派間のバランスが取れた挙国一致政権の発足を訴え、
首相らは7月1日までに新たな政権を樹立すると約束した。
一方、在英のシリア人権監視団によると、シリアのアルカイダ系組織「ヌスラ戦線」は25日、
シリア東部のイラク国境近くの町アブカマルで、過激派「イラク・シリアのイスラム国」に対して忠誠を誓った。
「イスラム国」は、国境を挟んでアブカマルと向かい合うイラク西部の町カイムを掌握しており、
協力関係の構築でシリアとイラクにまたがるイスラム国家建設という「イスラム国」の目標にさらに近づいた形だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014062600007
253 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 07:49:18.85 ID:UT5TfUvS
まあ、マリキがどれだけまずかろうが、バスラ周辺が戦火にさらされ始めたら
欧米は是が非でも支援を出さざるを得なくなるだろう。
逆に言うと、バグダッドで持ちこたえてる限り、ほとんど支援は期待できない
ということだなw
254 :
名無し王:2014/06/26(木) 07:58:11.34 ID:lcPN4NUG
バクダッド陥落直後はレイプだらけで大変だったんだってな
ゴミ箱から足だけ出てるから開けたらレイプされて殺された女だったって
米兵の回顧録
255 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 08:04:45.38 ID:fnQLh2ui
>>244 これISIL側の司令官がチェチェン人ってのが特徴的だね
以前、シリアで活動するチェチェン・カフカス系アルカイダの大部分はヌスラ側に
寝返ったんだけど(ISILがFSAやIFを襲撃し始めた直後)、人脈としてまだつながり残してたのかな
256 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 10:02:08.55 ID:T7HqRkac
今朝の朝刊によるとイラクではカイムへのシリア軍の爆撃を米軍がやったと報道してる(させてる)らしい
プロパガンダ目的みたいだけど
こんなことしてたら米国も余計やる気なくすだろ
257 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 11:06:36.88 ID:w/imr+E+
>>246 トップはそうでも下っ端はやりたい放題じゃん
警察司法もISISだから泣き寝入りしかないしな
戦争なんてそんなもんだわ
258 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 12:08:07.61 ID:VI+23CS6
シリア人権監視団によると、シリアのダイル・ザウル県ブーカマール市で活動するシャームの民のヌスラ戦線所属の
「ジュヌード・ハック」は24日深夜から25日未明にかけて、
イラクのニナワ県ラビーア地方でイラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)に忠誠を誓った。
これに関して、ダーイシュ(ヒムス州)はツイッター(
https://twitter.com/homs_isis)で
「アッラーのおかげで、ブーカマール市は戦闘なくしてイスラーム国(ダーイシュ)の支配下に入った。
アッラーのおかげで、同地では、(アブー・ムハンマド・)ジャウラーニーの戦線(ヌスラ戦線)が
イラク・シャーム・イスラーム国に忠誠を誓った」と綴った。
またダーイシュを支持するアブー・ハフス・アサリー氏もツイッター(
https://twitter.com/abohafsalathare)で、
ダーイシュの司令官のひとりウマル・シーシャーニー氏とヌスラ戦線の報道官アブー・ユースフ・ミスリー氏が握手を交わす写真を公開した。
http://syriaarabspring.info/wp/?p=10918 結局アブカマルにいたヌスラ戦線所属の部隊がISILしたってことみたいだな
259 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 12:41:54.92 ID:WNtKpSmI
後方を固めてからバグダッド突入とか
ISISはプロなの?
260 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 12:53:36.01 ID:TnWuJUgZ
>>259 >ISISはプロなの?
旧イラクバース党(スンニー派)には元プロもいるだろう。
国家形成が目的だから、面を確保し、民生も面倒見ないといけない。
261 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 14:11:17.86 ID:QLfaSd5w
2014年6月25日
シリア革命反体制勢力国民連立の前議長アフマド・マアーッズ・ハティーブ氏はフェイスブックを通じて声明を出し、
連立にアサド政権との対話を行うよう呼びかけた。
一方、ハティーブ氏はトルコの『アクシャム』(6月25日付)に対して、「シリアの反体制勢力の武器を増強することは
さらなる流血と死を意味するだけで…、問題解決ではなく、事態悪化をもたらす」と述べた。
アサド大統領は2014年法律第14号を施行し、国営銀行による兵役忌避者への分割貸付の停止と貸付金の強制回収を定めた。
ジャディード・テレビ(6月25日付)などによると、ベイルート県ルーシャ地区のドゥロイ・ホテル(Duroy Hotel)の宿泊部屋で
男性が自爆し、総合情報総局退院4人を含む11人が負傷した。
NNA(6月25日付)によると、自爆したのは20歳のサウジアラビア人、アブドゥッラフマーン・フマイキー氏。
またサクル・サクル軍事裁判所長官は、ジャディード・チャンネルに対して「ルーシャ地区のホテルに2人のサウジ人自爆犯がおり、
治安当局は1人を逮捕、1人は自爆した」と述べた。
この自爆テロに関して、バアルベック・スンナ派自由人旅団はツイッターを通じて声明を出し、
「(イラクのヌーリー・)マーリキー(政権)の軍に対してイラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が実現しようとしている
勝利が世界中のすべてのジハード主義者に意欲を与える」と述べ、関与を示唆した。
http://syriaarabspring.info/wp/?attachment_id=10914 SANA(6月25日付)は、24日にシリア軍がイラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が占拠する
イラクのアンバール県カーイム市を空爆したとの報道に関して、報道筋の話として「事実無根」と否定した。
262 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 14:15:01.03 ID:QLfaSd5w
シリア人権監視団によると、シリアのダイル・ザウル県ブーカマール市で活動するシャームの民のヌスラ戦線所属の
「ジュヌード・ハック」は24日深夜から25日未明にかけて、イラクのニナワ県ラビーア地方で
イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)に忠誠を誓った。
これに関して、ダーイシュ(ヒムス州)はツイッター(
https://twitter.com/homs_isis)で「アッラーのおかげで、
ブーカマール市は戦闘なくしてイスラーム国(ダーイシュ)の支配下に入った。アッラーのおかげで、同地では、
(アブー・ムハンマド・)ジャウラーニーの戦線(ヌスラ戦線)がイラク・シャーム・イスラーム国に忠誠を誓った」と綴った。
またダーイシュを支持するアブー・ハフス・アサリー氏もツイッター(
https://twitter.com/abohafsalathare)で、
ダーイシュの司令官のひとりウマル・シーシャーニー氏とヌスラ戦線の報道官アブー・ユースフ・ミスリー氏が
握手を交わす写真を公開した。
http://syriaarabspring.info/wp/?attachment_id=10916 http://syriaarabspring.info/wp/?attachment_id=10915 これに関して、AFP(6月25日付)は、複数の活動家の話として、ヌスラ戦線(ミスリー報道官)によるダーイシュへの忠誠は、
ダイル・ザウル県内で共闘していたヌスラ戦線とそれ以外の武装集団(部族など)の関係悪化と内部対立をもたらしていると報じた。
サラーフッディーン県では、マダー・プレス(6月25日付)によると、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が、
ティクリート市北東部のハムリーン地区にあるアジール油田を制圧した。
またテロ撲滅部隊筋によると、ダーイシュが侵入したバイジ製油所の警備に当たっていた部隊80人が降伏後も、
テロ撲滅部隊の大佐が率いる部隊員25人が製油所の制圧を阻止するため抵抗を続ける一方、
イラク軍はヘリコプターが同地一帯を空爆、増援部隊を派遣、武器弾薬を補給したという。
6月25日了
263 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 14:18:28.93 ID:0IfT56L6
ISISが奪取したとされるバイジだがまだ政府軍が頑張ってるようで、
政府側が保持している施設にヘリボーンでの増援と補給が行なわれたとのこと
どうもイラクのISISはMANPADS持ってないか少ないな
264 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 16:04:53.88 ID:UT5TfUvS
ウクライナの分離派には潤沢なMANPADSが供給されてるようなのになw
まあ、チェチェンの勢力が入り込んでいる以上、ロシアから買えるはずも無いし、無論、欧米からも買えるはずがなく、残る大国は中国ぐらいだが、こっちもバスラ油田地帯に権益を持ってるから、やっぱり買えないだろうな。
全ての列強を敵に回してることが、こういう点に響いてくるな。
265 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 16:25:01.08 ID:pFL1piq2
ISISって検問やってイラク軍軍人と分かるとその場で処刑しているね。
その他、地方高官役人や軍人の自宅に押し入り、処刑している。
つまりアメリカの尻馬に乗ってバース党つぶしに加担した連中を
ことごとく処刑、壮絶なる報復ですな。
まさに最悪の展開で、多数派であるシーア派が巻き返すと
また虐殺が起きるだけ。
266 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 16:27:07.81 ID:xgDRgXCQ
フセインに死刑を言い渡した判事も処刑しているしね
やはり旧バース党の現政権に対する復讐もあるんだろうね
267 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 16:42:08.31 ID:2TKSrhWL
自分が虐殺に巻き込まれると思うとゾッとする
268 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 16:49:56.93 ID:VI+23CS6
>>266 その辺りはISILの上手いところだよ
明らかに周りに喧嘩を売っている態度を取りつつ、たまに相手にとってもいいことをする
JRTNに対するサービスみたいなもんだろうね
シリアの時も一応は前線でSAAと戦っていたりもしたわけだし、マング軍用空港でも先陣切って突撃したりしていた
269 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 17:05:59.79 ID:dZCmG7GP
270 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 17:10:13.71 ID:9Z8kPcyk
>>268 昔のFSAのアルカディア大佐とか言う人のISILの自爆攻撃に対する感謝のスピーチの動画を思いだしたよ
その後、反政府軍とISILが戦闘状態になって、どうなさっているかねえ?
271 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 18:52:46.02 ID:0IfT56L6
ヨルダンで反ISISでザワヒリ支持のアルカイダ高級幹部が二人、刑務所から釈放されたらしい
アルカイダ司令部派になんらかの動きが出るかも知れない
272 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:02:09.53 ID:UT5TfUvS
敵の敵は味方ってんで、「正統」アルカイダがCIAから支援を受けてもおかしくないなw
273 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:06:44.64 ID:boARJCvn
冗談抜きでザワヒリが寝首をかかれて、バグダーディーがアルカイダの首班に降臨する可能性
あるとおもいます
274 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:11:58.89 ID:9Z8kPcyk
>>272 イラク、ヨルダン国境地帯でヌスラvsISILの対決が見られそう
ヌスラは少し前、二回にわたってオタイバで待ち伏せ攻撃をくらっているし、ダルアー県には南部戦線が
次第に浸透しているだろうし新天地が開拓できそう
275 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:27:40.81 ID:JVDh68U3
>>273 オサマ・ビン・ラーディンを匿っていたのは多分ISIだから、ザワヒリにはISILは手をだせないよ
米軍だから手を問答無用で手を出せたんだから
276 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:32:30.47 ID:k+EpeS2A
277 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:38:24.15 ID:0IfT56L6
このスレでISIと表記するとイラクのイスラム国かパキスタン軍統合情報部か紛らわしいなw
278 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:52:32.13 ID:boARJCvn
シリア空軍はISILのモスル侵攻後にあわててISILに対する猛空爆を続けているけど
どう考えても一般市民巻き添えにしているからシリア内じゃますますISILを支持せざるを得ない状況を作り出しているな
279 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 19:53:05.11 ID:JVDh68U3
>>277 たいして変わらんから、オサマ・ビン・ラーディン殺害後パキスタンのISIもアメリカから国際テロ組織に指定されて、
一部の中東専門家が、中東情勢複雑怪奇とお手上げ状態になっていたからw
今でも右往左往ぶりが思い出される、最近はカラチテロでパキスタン国軍も気を入れて過激派掃討に乗り出しているから
パキスタンのISIもどうなったのかな?
280 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:09:24.59 ID:h8WOOrW6
アサドはISISという超怪物を作り出した人物として歴史に名を残すな
281 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:13:26.37 ID:L3nW/f1c
最近のFキチはこういう芸風になったの?
282 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:29:30.11 ID:7Uk9oFP5
もうアサド倒すのは諦めたのか
283 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:29:43.02 ID:ZNvCjhHk
>>261 >>国営銀行による兵役忌避者への分割貸付の停止と貸付金の強制回収を定めた。
これ強権国家と言われる国ほど兵役忌避への対応ってむしろ甘い場合がしばしばあるんだよな
イランでも徴兵拒否してる間は免許取れなかったり各種公的手続を止められるってだけだしな
兵役拒否しても収監とかの刑事罰は無いんだよな
284 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:39:15.87 ID:9Z8kPcyk
>>283 徴兵忌避者にボランティア活動程度の軽い懲罰を課している欧州諸国なんかあったような
285 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:43:05.60 ID:Fdx72f9c
>>282 もう、中東系・国際政治系の専門家は日本に限らず軒並み諦めてるからな。
アメリカの狂信的民主化論者しか頼れるところはない。
286 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:51:37.04 ID:v/wL1J0F
287 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:00:28.01 ID:7HitOLSL
兵役拒否った代わりとして老人ホームでジジババのウンコ汲みさせるドイツの良心的兵役拒否システム、ヘタに拒否者をブタ箱ブチ込むより合理的だw
288 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:03:19.69 ID:boARJCvn
イランの兵役回避の条件はコロコロ変わるからなんとも言えんわ
前は金払えばOKなんて時期もあったし
289 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:07:16.64 ID:Ikj888X+
>>287 >ドイツの良心的兵役拒否システム
徴兵制廃止で、ドイツの医療・老人福祉が一瞬崩壊しかけましたね。
290 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:12:41.87 ID:otOvUDO1
NHKにしてもなんにしても日本のメディアじゃアメリカがISILを支援して〜とか言われるが、
今回のイラクでの攻勢は明らかにシリア反体制派同士が戦ってくれた方がいいと半ばISILに加担していたアサド政権の責任も大きいよね
中央刑務所の解放の代償がこれと来たもんだ
291 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:21:26.95 ID:YHNcvQcf
292 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:25:19.83 ID:9Z8kPcyk
>>289 イギリスなんてとっくに志願兵制度に移行しているが徴兵制度を行っている間中良心的兵役拒否を認めている
欧米で良心的兵役拒否に厳しいのはアメリカで米兵の脱走兵をソ連に亡命させたなんていうベ平連的な発想にとらわれているから
集団的自衛権⇒徴兵制度⇒中東派兵、なんて極論が横行する事になる、集団的自衛権ですら侃々諤々なのに
徴兵制度を施行して、徴兵忌避者を厳罰に処すなんて夢物語だよ、みんなで「良心的兵役拒否」しているをすれば
こわくもなんともないから
293 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:28:58.49 ID:eZWBeUAv
しかし、中東の空はずいぶんフリーダムな空間になったもんだな
隣国の戦闘機が当たり前のように自国領空で爆撃していくぞ
イスラエルって国が有るからそこまで珍しい光景じゃないとはいえ、最近はもう普通の出来事になってる
294 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:34:47.39 ID:40GwctA0
しかし、シリア空軍も大分消耗してそうだけど、イラク爆撃してる余裕があるのか。
295 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:37:32.48 ID:JVDh68U3
>>293 ISILが国境をとっらおうとしているんだから、それに対抗する勢力も当然それなりの反応をするでしょう
イラクとシリアのSAAFとか目的違うが、イラクとレバントのNDFとかね
296 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:38:15.99 ID:0IfT56L6
アサドと戦うなら誰でもウエルカムゆうて当初ISISを歓迎しとったFSA/NSCの奴らもな>責任重大
ISISがイラクで何をやったか知らない奴はいないはずなのに、クルド以外の全てのシリア国内勢力がISISに誑かされやがった
297 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:48:11.13 ID:ezpqR+/B
>>274 同じ陣営内での紛争となると、イラク政府軍とシーア派民兵の間でも勃発しそうではある
イラク軍が巻き返せば、大盤振る舞いした民兵の武装化の解除が問題になるし
戦線が膠着化すればその責任問題にもなるわで
298 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:56:02.19 ID:h8WOOrW6
イランとかアサドがこの戦争に介入したらスンニ派は激怒じゃ収まらない
サウジが本格介入して終わらない永遠戦争になる
299 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:02:25.67 ID:ZrBMtFKz
何でイラクの治安に対する責任までもアサドに負わせるのか。
300 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:02:49.58 ID:giZLbeHr
宗派をジェノサイド死に来ている連中がいる状況で
宗派対立を悪化させかねないから控えろとか完全に意味不明だな。
スンニとシーアが逆でも同じことを言ったのだろうか。
301 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:04:00.04 ID:otOvUDO1
>>299 実質停戦していたせいでラッカとアンバルの打通が完成してしまった責任は大きいぞ
そのまんま戦ってりゃデリゾールはFSA/IF/JANの手中のままだった
302 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:15:54.96 ID:zaothP8m
そりゃないわ
そもそも好き放題やってたISISをぶっ殺してやるって
FSA連中がドンパチ始めたのが原因だし
303 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:20:10.01 ID:bTz8rC6F
アメリカの湾岸諸国と組んで退陣要求する外交センスが全ての大元でしょ。
露中が支持すれば欧米の圧力を跳ね除けられる事をアサドが証明したのに同じ事を繰り返しているんだから。
304 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:27:04.72 ID:0IfT56L6
自分はケツ持つ気がないのにぎゃあぎゃあわめき立ててアメリカに介入させようとする欧州の罪を忘れてはならない
おかげでオバマがリビアで嫌気してアサドで口先介入になってイラクでこれだよ
305 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:30:13.81 ID:L3nW/f1c
ISISまでアサドのせいにする奴って頭がおかしいんじゃないのか
もう何でもアサドが悪いってことにしたいんだな
306 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:47:56.82 ID:w+4NLuhk
スンニ派VSシーア派の大戦争になるのかな?
どうせ戦うのなら、他地域は干渉せずに
最後までやって欲しい
307 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:53:10.78 ID:+NcBhmEt
どちらにしても過激派の対立なのよね
シーア派にしてもスンニ派にしても過激派の連中についていくのはキツいものがあるんじゃないかな
308 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 22:58:48.04 ID:xgDRgXCQ
いわゆるイラク国内の大多数のクルド人が信仰している教派って何?
マラク・ターウースとかいう厨二心くすぐられる主神を拝んでいる
ヤズディ教?
309 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:12:47.48 ID:B35qhp78
クルドの信仰心は割とテキトー。
クルド教じゃね。
310 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:20:13.69 ID:otOvUDO1
クルドの大半はイスラム教だよ
ただこの手の少数民族ではよくある世俗化しているけど
311 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:20:42.57 ID:5MuFUd+h
312 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:27:29.24 ID:vSLSPRm7
313 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:28:27.87 ID:ZNvCjhHk
いやクルドのほうがずっと原理主義的で
パキスタンとかでよくある女性への名誉殺人が日常茶飯事な訳だが
314 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:33:10.33 ID:otOvUDO1
名誉殺人とイスラム教は関係ないぞ
あれは部族風習だ
ヒンドゥー教のインドでも多いからな
315 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:47:36.16 ID:xgDRgXCQ
>>309〜
>>314 ありがとう。結構色々あるのね
今回クルド側が善戦しているのは、アラブ人が宗派で争っていること以上に
やはり独立への希望といった民族主義的な面も大きいんだろうね
316 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:51:44.10 ID:h8WOOrW6
国としての強さというのは団結してるかしてないかの違いだからね
シーア派は団結力に弱いということ
317 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 23:59:41.45 ID:0IfT56L6
読売の配信記事にイラク軍がティクリートの競技場にヘリボーンして激戦中ってのがあるけど、ソースが見当たらん
バイジと間違えたか?
318 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 00:02:12.30 ID:f4tjir+8
>>315 クルドが善戦しているのは、トルコ(と米国)が支援しているから。
以前のクルドが惨めだったのは、四方八方から叩かれていたから。
日本もODAをクルド地区に重点配分し、米国外交を側面支援している。
319 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 00:41:05.03 ID:4T2Mhv44
>>318トルコが援助してるってあるのか?
同じスンニ派といってもトルコとクルドじゃ水と油じゃ
だってクルディスタン建国に際してはイラク、イラン、シリア、トルコから
領土を割譲してもらわにゃならん。他の三国なら他勢力との緩衝国家として
利用できる側面もあるだろうがエルドアンだけは領土の代わりに爆弾降らせそう
一度建国されたらトルコが好まずともトルコ国内で分離運動が起きるよ
320 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 00:43:44.99 ID:Pav0+0xT
ISISはイラクで北斗の拳も顔負けなヒャッハーやりたい放題してるけど
同じ事をシリアでもやってたんだろうな
321 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 00:52:34.18 ID:xrl98cqH
>>319 トルコ、イラク、シリア、イランはお互いに他国に住むクルド人を支援して相手国の政情を不安定にしようとしてきた
が、さすがに独立が現実味を帯びてきた現状ではどうかねえ
322 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 01:07:04.50 ID:iGkUjL3k
シリア軍、イラク国境地帯爆撃=過激組織拠点を攻撃−マリキ首相「歓迎」
【アルビル(イラク)時事】イスラム教スンニ派過激組織「イラク・シリアのイスラム国」と治安部隊などとの戦闘が続くイラク情勢で、
隣国シリア軍が国境地帯の過激組織拠点を空爆したことが26日、明らかになった。
シリア軍の空爆はイラク国内を標的に実施されたとの情報もあり、イラクの紛争がシリア内戦と本格的に連動する懸念が高まりつつある。
イラクのマリキ首相は26日、英BBC放送のインタビューで、シリア軍が今週、対イラク国境付近にある過激組織拠点を空爆したことを明らかにした。
「イスラム国」はイラク西部アンバル州にある対シリア国境のカイム検問所を掌握しており、米政府やイラク治安当局によれば、
シリア軍は24日にこの検問所周辺を爆撃したもようだ。ただマリキ首相は、空爆はシリア側で行われたとしており、
シリア軍がイラクに越境攻撃したかどうかは明確ではない。
「イスラム国」はイラクとシリアにまたがるイスラム国家の樹立を目指しており、同検問所は両国を連結する戦略的要衝。
このため、米政府などはシリアがイラクの紛争に介入する可能性を危惧している。
しかし、マリキ首相は「シリアによる(過激組織に対する)空爆はいつでも歓迎する」と表明。
アサド・シリア政権に対し、過激組織掃討作戦を強化するよう求める立場を示しており、情勢はさらに複雑化の様相を見せている。
一方、ロイター通信によると、イラク大統領府は26日、議会を7月1日に招集すると発表した。4月に行われた議会選について、
連邦裁判所は今月16日に結果を承認しており、結果確定後15日以内に議会を招集するとした憲法規定にのっとった形。
マリキ首相は25日、正規の手続きに沿って新政権の発足作業を進めると述べていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014062600826
323 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 01:11:18.39 ID:4T2Mhv44
>>321なるほどな。非常に興味深い知見を得た。クルディスタンの夢は望遠だな
純粋な軍事の話もあり、こういう地域背景の話もあり最近このスレには
知識と情報が集まっていて非常に見やすい
324 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 01:12:38.15 ID:iGkUjL3k
油田支配の継続を明言=米軍介入「解決にならない」−クルド国防相
【アルビル(イラク)時事】イラク北部クルド自治政府の国防相に当たる、
治安部隊「ペシュメルガ」のムスタファ・サイド・カデル司令官は26日までに、
時事通信の取材に応じ、自治政府が掌握した北部最大の油田都市キルクークについて
「今後もわれわれの監督下に置く」と明言した。
米国によるイラクへの軍事介入に関しては「問題の根本的解決にならない」と述べ、その効果に否定的な見方を示した。
クルド自治政府は長年、キルクークの領有権をめぐってイラク政府と対立していた。
イスラム教スンニ派過激組織「イラク・シリアのイスラム国」の襲撃でイラク軍が撤退した隙を突き、ペシュメルガを派遣。
イラク政府はこれに反発しており、実効支配が続けば本格的な対立に発展する恐れがある。
カデル司令官はイラク軍について「完全に戦意を失い、崩壊状態にある」と指摘。
「イラク政府には製油施設を任せられない。ペシュメルガが責任を持って監督し、キルクークから撤退することはない」と明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014062600552 イラク国境で厳戒態勢=「過激派侵入許さず」−ヨルダン
【エルサレム時事】イスラム過激派が勢力を拡大しているイラクの隣国ヨルダンでは、
両国間の唯一の検問所が過激派の手に渡ったとの情報を受け、国境付近で厳戒態勢を敷いている。
AFP通信によると、ヨルダンの国境警備指揮官は25日、「われわれは一人として不法入国を許さない」と述べ、
過激派が侵攻してきた場合には武力で阻止する意向を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2014062600074
325 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 01:18:41.11 ID:zq5YgtvL
クルド自治政府はキルクークがクルドのものだと認めればISIS掃討を手伝ってやらんこともない
認めなければこのまま独立を選択する
326 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 01:48:49.18 ID:4T2Mhv44
アサドが今回の爆撃でダーイシュを本気で叩きだすかが気になる所
ダーイシュがイラクに集中しなきゃなくて当面矛先がシリアに向かないと考えたか
テロリストを殲滅しますと自己正当化してイスラム軍やFSAへの攻撃を激化させるか
可能性そのものが低いが欧米との和解の好機と考えているのか
空軍がまだ機能しているメリットは大きいがイラク国内深くまでは諸事情で進めないはず
逆にダーイシュの気が変わってシリアに総力を切り替えたらたちまち危機だ
イラク軍よりはよく抵抗できるだろうが今のダーイシュ相手では勝利が覚束ない
いずれにしても大きな賭けにでた
327 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 08:17:55.22 ID:uIUrvQfa
328 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 08:31:47.57 ID:HGKk2acw
329 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 08:38:38.13 ID:9okpj3e2
内藤や中田も自著でも吹っ飛んだ事を書くとはいえツイッター上ほど口が汚くないので出版社の編集員の存在って本当に大切なんだなと学ばされる
330 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 08:54:29.85 ID:j2CjN21o
331 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 09:08:36.92 ID:7Rqk3YYp
ISISの進撃は完全に止まったみたいだな
332 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 09:11:14.64 ID:uIUrvQfa
>>330 今のFSAが形勢逆転するには最新鋭装備を惜しげもなく供給しないと無理でしょ。
中途半端に良い装備を与えたら双方から奪われるのがオチよ
333 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 10:14:26.19 ID:uYstUACh
>>331 バグダッド正面では停止してるけど中西部の小都市や油田の制圧を進めてる
口でいうほどシーア派地域への侵攻には興味なさそうにも見える
Twitter見る限りではハディーサだかのダムへの関心も衰えてはなさそうだが
334 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 12:15:12.61 ID:uYstUACh
ハメネイの事務所がイルナー通信に見解出した
ISISはアメリカとイスラエルの手先だそうだ。ハメネイ自身のコメントじゃないがIRGCとバシジのイラクでの活動には影響あたえるだろうな
335 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 12:28:06.26 ID:iGkUjL3k
336 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 12:29:38.46 ID:iGkUjL3k
イラク北部で奪還作戦 空挺部隊投入、ヘリ墜落か
ロイター通信によると、イラク軍は26日、イスラム教スンニ派の過激派「イラク・レバントのイスラム国」が支配する
北部ティクリートにヘリコプターで空挺部隊を投入、奪還に向けた作戦を行った。
激しい戦闘が発生し、ヘリ1機が地上からの攻撃を受けて墜落したもようだ。不時着との情報もある。
ヘリによる空挺部隊投入は、ティクリート近郊バイジの製油施設の防衛作戦に続くもの。
北部のイラク軍部隊は6月中旬の「イスラム国」の進撃を受けて逃亡したが、
軍は精鋭部隊の投入により巻き返しを図る構えだ。
軍はティクリートで戦略的に重要な地区にある大学を制圧。大学のスタジアムに相次いでヘリが着陸し、
兵員が送り込まれた。大学周辺で激しい戦闘が起きたという。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140627/mds14062709350004-n1.htm イラクに戦闘機供与と報道 ロシア
インタファクス通信は26日、ロシアがイラクのマリキ政権に戦闘機スホイ30を数機供与すると報じた。
マリキ政権への軍事支援に慎重な米国と対照的に、ロシアが積極的な姿勢を示した。
だが供与するのはしばらく使用した古い機体で、なお状況を見極める思惑もにじませた。
英BBC放送によると、マリキ首相は米国が戦闘機F16の売却交渉に難色を示しているため、
ロシア製戦闘機を購入、近く納入されると述べた。
インタファクス通信によると、ロシア航空産業界筋はイラクに提供されるスホイ30について「5〜6機」との見方を示した。
インド空軍が使用してロシアに返還した機体を整備したという。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140627/mds14062709340003-n1.htm
337 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 12:56:00.39 ID:iQ1KrE3k
>>334 せっかく米イラン関係好転という時にこの差し水、やはり無能
まあマケイン等のイラン懐疑派を抱えている米国でも状況はイランと同じだが
338 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 15:08:36.22 ID:7Rqk3YYp
前線はバラードまで移動してるようだ
旧米軍基地キャンプ・アナコンダを攻略中とのことだが
どこ?
339 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 15:21:10.77 ID:1MRgWbzT
340 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 15:44:31.02 ID:uYstUACh
ティクリートの方はヘリボーンと平行して地上軍も前進してるらしく、
イラク軍発表では中間点の小都市奪還なんて話もある
ヘリ機動の多用はどうもベトナムを連想してアレだがはてさて
341 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 16:40:03.96 ID:ZGk1EzzG
2014年6月25日追記
トルコのガジアンテップ市になるシリア革命反体制勢力国民連立のアフマド・トゥウマ暫定政府本部前で、
シリア人の一団が座り込みデモを行い、大臣と職員の賃上げなどを要求した。
2014年6月26日
ハサカ県では、クッルナー・シュラカー(6月26日付)によると、シリア軍ヘリコプターがダイリーク市南部にある
カッルザイルー村の集油所を空爆した。カッルザイルー集油所は西クルディスタン移行期文民局人民保護部隊が制圧していた。
ハマー県では、シリア人権監視団、スマート・ニューズ(6月26日付)によると、ムーリク市を軍が「樽爆弾」などで空爆、
県西部のカラーミタ検問所周辺では軍と反体制武装集団が交戦、シャルユート村を制圧した。
SANA(6月26日付)によると、ダマスカス県、ダマスカス郊外県、ハサカ県、ダイル・ザウル県で、
指名手配者(反体制武装集団元メンバー、徴兵忌避者ら)116人が当局に投降した。
またヒムス県ドゥハイリジュ町では、当局に身柄投降していた反体制武装集団元メンバー60人が釈放された。
このほかイドリブ県では、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて
29人が釈放され、タルトゥース県でも8人が釈放された。
イスラーム戦線を主導するイスラーム軍のザフラーン・アッルーシュ司令官は、ダマスカス郊外県東グータ地方内の某所で
反体制活動家や反体制記者らを前に記者会見を行い、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)との徹底抗戦を誓約した。
アッルーシュ司令官は、25日に東グータ地方でシャームの民のヌスラ戦線などとともに設置した統一司法評議会に関して、
「発足に際してダーイシュに連絡をとったが、回答はなかった」と述べ、「我々は東グータ地方の住民にこの見にくい
悪党どもから離反するよう呼びかけている」と述べた。
そのうえで、アッルーシュ司令官は、イスラーム軍がイドリブ県、ダイル・ザウル県でダーイシュと戦っていると述べるとともに、
他の武装集団とのコンセンサスのもとダマスカス郊外県でもダーイシュとの戦闘を開始したことを明らかにした。
342 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 16:41:40.64 ID:ZGk1EzzG
ダイル・ザウル県では、スマート・ニューズ(6月26日付)によると、「自由シリア軍」とサラフィー・ジハード主義
武装集団がダイル・ザウル市郊外のダイル・ザウル軍事飛行場周辺の拠点複数箇所から撤退、
イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が同地を制圧、軍事飛行場に駐留するシリア軍に対して砲撃を加えた。
またダーイシュは、シャームの民のヌスラ戦線などからなるムジャーヒディーン・シューラー評議会が占拠する
ダマーン村、マーシフ村、タキーヒー村を戦闘の末に制圧するとともに、ハリージー村に無血入城した。
サラーフッディーン県では、マダー・プレス(6月26日付)によると、アラム地方に進入していた
イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)はティクリート市クスール地区大統領宮殿方面への撤退を開始した。
これを受け、イラク軍ヘリコプターが大統領宮殿一帯を空爆した。
またティクリート病院の医療筋によると、同病院で治療を受けていたダーイシュ戦闘員50人以上が、
命令を受けて撤退(撤退先は不明)したという。
一方、アフマド・アブドゥッラー・ジャブーリー県知事によると、イラク軍は空挺作戦を実行し、
ダーイシュによって占拠されていたティクリート大学キャンパスを奪還した。
アンバール県では、マダー・プレス(6月26日付)によると、イラク軍部隊が、
ダーイシュによって占拠されていたラマーディー市南部のドゥッバート地区を解放した。
ディヤラ県では、マダー・プレス(6月26日付)によると、ヤアクーバ市北部のダリー・アッバース地方を
イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が数時間にわたって占拠したが、治安部隊がこれを解放した。
ヌーリー・マーリキー首相は、BBC(6月26日付)に対して、ロシア、ベラルーシから中古のスホーイ戦闘機複数機を
購入したと明かす一方、米国がF-16戦闘機36機の供与を遅らせていることが事態混乱につながっていると批判した。
6月26日了
343 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 16:43:38.40 ID:Z7DxXR3z
>>340 だってアメリカの軍事顧問団が活動を開始し始めたもの、挙国一致政権が出来なければ支援を開始しないと言っていたにもかかわらずね
イランが全面支援して、ロシア、ベラルーシが戦闘機を売っている状況で何もしなければマリキ政権と言うか、選挙後の
正式な議会も開かれていないから、マリキ暫定政権の後継政権をイラン、ロシア陣営に追いやってしまうからな
バスラを含む南部油田地帯の権益の半分を押さえている国もイランを介して支援しはじめるだろうし
イギリスのようにあっさりイランと国交を回復出来ない所が問題であって、ベトナム戦争のようにだらだらと介入して深みにはまっていく
344 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 17:48:55.50 ID:Pav0+0xT
>>327 ISISに対する補給だと考えると何もおかしな事ではない
345 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 17:53:22.48 ID:7Rqk3YYp
アメリカがISISを空爆したとかいう大本営発表してる時点で
政府側の言ってる事なんて信頼性ゼロ
346 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 17:56:10.25 ID:j2CjN21o
>>333 そりゃ、シーア派都市を占領し続けようと考えたら、膨大な警備兵力を貼り付けないといけなくなるし。
経済的にはさほどうまみの無いバグダッド占領よりもキルクーク再占領を目指す方がよほどメリットがあるんじゃないの?
347 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 18:18:41.05 ID:Z7DxXR3z
シリアの反政府軍のアップする戦況報告の動画も随分信頼性を疑われたもんだが、イラクのISILの
アップする大戦果の発表もどこまで信頼性があるのやら、プロパガンダ合戦の信頼性なんて論議
する方がどうかしている
348 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 18:35:10.11 ID:7Rqk3YYp
イラク軍の輝かしい敗戦の歴史を見れば
今回の結末も大体想像がつく
バグダッドではISISvsサドル派民兵&イラン義勇兵&革命防衛隊
になるしかない
マリキはバスラに逃亡か?w
349 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 18:42:41.67 ID:59QtMhLS
革命防衛隊で思い出したけど
シリアの共和国防衛隊は今何をしているんだろうか
壊滅しちゃった?
350 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 18:44:55.26 ID:Z7DxXR3z
>>348 バスラを始め南部油田地帯さえ確保できれば西側もロシアも北京も困らないんですけどね
北部の油田はクルド人のペシュメルガにトルコから撤退したPKKが合流して守ってくれるし
フセイン政権当時のバグダットの宗派分布と、イラク戦争後の地獄の宗派間抗争で米軍な強制隔離された上
シーア派マリキ政権が長期間続いた今のバグダットの宗派分布が同じと考えるのも考え物だがね
351 :
名無し三等兵: