ATD-X先進技術実証機 61機目

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

関連情報は>>2以降

※前スレ
ATD-X先進技術実証機 心神 59
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398352434/
ATD-X先進技術実証機 心神 60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401076105/

関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム　?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

おまけその1

2013(平成25)年度防衛技術シンポでの将来戦闘機とATD(先進技術実証機)についてのお話
http://togetter.com/li/583213

防衛技術シンポジウム関連ツイートごちゃまぜ詰め合わせ
http://togetter.com/li/583244

ステルス実験機ATD-X心神についてASET2013での情報
http://togetter.com/li/571855

23DMU・24DMU画像
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7553f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/1/9/19ad761e.jpg

おまけその1のツイッターまとめの内容 （ATD-X関連）

ATDに関して初飛行は来年の下半期(９?１０月頃目標)　
試験目的はステルス性の研究(AWACSやレーダーサイトからの観測でどう見えるかなどカウンターステルスの研究)、
複合素材の適合確認、3次元パドルを使用しての飛行特性などの確認

なおATDはテスト項目を必要最小限に減らしているのと
2017年には将来戦闘機の具体案にフィードバックを行いたいので　
フライトはそんなに多くなく期間も短いとの事　
試験終了後は保管されるのか解体処分なのかは現在未定　

べつに3次元パドルでなくとも、飛行特性やアビオニクスの研究に使えれば2次元でも3次元ベクターノズルでもよかったそうな

最近のステルス機って二枚の推力偏向パドルが多いけれどなぜ三枚なのでしょう？と聞いたら
「せっかく一点物の実証機とばすのだからやれる限りのことはやりたい」と仰られてた。
だからi3ファイターでもそのままコレを採用しますとかそういうことではない。

機体形状は素人目からするとステルス機として目新しい部分は無いように見えるけれど、
F-22やF-35と違って何かここを工夫したみたいなのはありますか？と聞いたら
「全く無い、Wikipe○iaでステルスで調べて出てきた説明文そのままのような飛行機を作った」との事。

「なんでステルス機なのにダイバータレスとかの考慮がなされてないの」
「心神における技術実証で確かめたかったのはRCSの低減そのものではなくて
モデル化や解析の方の技術があるかの方だから構造そのものはそこまで作り込んでない
むしろコスト重視だから関係ない部分は既存の部品の流用が多い」

「今後戦闘機を作っていく上ではもちろん性能も重視しますよ ダイバータレスとかもやりたいっすね(ﾆｯｺﾘ)」心神についてはこんな感じだった
あとは「皆さんこの機体のステルスって部分に引かれて形状とか推力偏向とかそっちに目が行っちゃってるけど、新複合材っての結構すごいからもっと注目してくれ！」との事でした。

改めて「ダイバータ・レスのインテークじゃなかったり形状に特に目新しさがないのはなぜ？」って聞いてみました。
「その辺の技術は資料が出そろっていて正直どこの国も同レベルの内容を知ることが出来るから。」

おまけその1のツイッターまとめの内容 （23DMU・24DMU関連）

先進技術実証機の開発は順調。
現在のところ平成26年9?10月の初飛行を予定。

24DMUはお腹に4発の他に左右インテイク外側辺りにに1発程度？
計6発位は内蔵出来る模様。インテイク横はSRMなのかも。
24DMUも実証機の製造必要になると思うとの事。

F-2後継機に開発開始は平成30年代からではないか？20年くらいかかるかもとの事。

24DMUは単座であったが複座は作らないとの事。
将来はF-2Bのような練習機はシミュレーターに変わって無くなるかも。

　まず将来戦闘機は第6世代戦闘機等特定の世代の事をまださす段階ではないとのこと　
またF-2の後継機の選択肢とあるけど将来戦闘機はF-2の後継機では必ずしもないとの事　
なので現状では対艦ミサイルの搭載などはあまり想定していない

まず、i3ファイターはメインはF-2、しかしF-15の代わりもつとまるような機体を目指すそうです。

将来戦闘機はその関係からアメリカ軍やLM、BOEINGの出している大まかな第6世代戦闘機コンセプトの域にもまだたしてはいないとの事　
なおすぐ横に展示されていたAAM-5を見て現在の23/24DMUではウェポンベイ内に収まらないだろうとの事

現在制作試験中の25DMUに関してもシュミレーションデータが欲しいので形状が変わるらしい　
こういった現状を踏まえて2017年頃にATDで得たデータをもとに最終的な将来戦闘機の具体案が出来るとの事

あと、ついでにT-Xについても別の人に聞いたけれど
「今はフライトシミュレータが発達してある程度は模擬できちゃうから新しい練習機が早急に必要とかそういうことはない」
「一応色々研究はされている」そうです。

この馬鹿は、勝手に心神の名称を外すなよ。
勝手に過去に６０あったスレタイを変えるよ。
２ｃｈ新人かよ。

この馬鹿は、勝手に心神の名称を外すなよ。
勝手に過去に６０あったスレタイを変えるなよ。
２ｃｈ新人かよ。

955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/13(金) 21:21:00.04 ID:Uq0DuI/h
https://twitter.com/TOURER93/status/477421668093009921

956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/13(金) 21:21:37.04 ID:DMv1YRpM
ATD-Xついに姿をあらわしたね
http://i.imgur.com/5yR0DSf.jpg

>>7
開発プロジェクトのごく初めの時期に部内で非公式に使われた程度の名称を引きずる必要性がどこにあるんだ？

『推力量力』とかいう意味不明な単語を作りだしてコピペで垂れ流すマヌケとか
お前みたいに何の根拠も無く朝鮮人云々するようなクズとか(cf.前スレ>>994)
そういった魑魅魍魎を呼び寄せる目印になってるだけじゃねえか

やっとだ やっと消えた

>>7
お前が建てればよかったね

過去スレ６０個分ずっと心神がスレタイに入ってたから
勝手に変えるなっての！！！！


お前ら、馬鹿じゃないの。

前スレでも今スレでも、スレタイに文句付けてるのがID:DaoF24Fzしかいないんですけどね
ってか、前スレで皆で合議して決めたんだから、文句つけるなっての

不満ならばID:DaoF24Fzが心神スレを立てれば良い。隔離スレとして利用してやるよ

今でも雑誌で普通に心神は使われてるし、
昔いて、最近いないやつは心神でスレタイ検索するかもしれないからよ、
勝手に変えるなよ。
軍板初心者が来ても、全然問題ないしな。

最初は、誰でも初心者だからな。
それを排除って馬鹿かよ。

初心者でも昔このスレに居た人でも、ATD-Xとか先進技術実証機って名前は知ってるだろ…

>>10
現実に名前が広がってるからね
検索ワードとしても残すのが妥当
例えばこういうやり方があったでしょ↓

【心神】ATD-X先進技術実証機 61機目

>>1はｸｿ

のちの心神喪失である。

自分でスレ立てして一人でこもってればいいんじゃね

まぁ次からは心神入れようや。
それかスレ名変えたからスレ番を１に戻すかどっちか

心神のワード抜いたところで
勘違いネトウヨは来るだろ

気に入らない奴を排除し始めたら終わりだしな。
来る者拒まずの精神で行かなきゃ

心神って名前を消して
練習機ガーとか拡大量産ガーとか翼形が似てるだけのDMU23(24)量産ガーとか
その辺が減ってくれれば無意味じゃない。

結局気に入らない奴は来るなって類かちっちゃい奴だなぁ

ループさせるのが心の度量を推し量るものさしとは不思議な御仁だな
まぁどうしても心神ねじ込みたきゃ、800くらいで自分でスレ立てして次スレはこことか誘導すれば？

周囲からズレた事をしても、我を通して開き直るタイプは
煙たがれるぞ

あと６機作って青く塗ればブルーインパルス専用機でどだ

2chでループしねースレなんかねーから。
嫌なら自分のblogにこもってろ。

じゃあ俺の考えが間違ってるってことでいいけどさ、率直に聞きたい。
最近流行りのDMU23量産しろって流れってお前ら楽しみながら眺めてるの？

>>29
NGにしとけば特に邪魔にならないんでどうでも良いけど
書いてる人間が嬉しいなら、それはそれで価値のあることだとは思う。

ストライク心神　「私の立場はどうなるのでしょうか」

初心者はともかく+から流れ込んでくるやからがなぁ、中盤からやばかったもんひたすらドライ5トンの連呼。

まぁタイミング的にはこのスレタイで良かったかもね

>>10
被害担当艦なんだから魑魅魍魎おびき寄せなきゃだめだろ

>>34
>被害担当艦なんだから魑魅魍魎おびき寄せなきゃだめだろ
空自次期主力戦闘機考察スレ 心神 720
とかを立ててみるべきだな。
あそこならスレが崩壊しようが、どうせたいしたことは書いていない。

心神ですが、年内初飛行しまぁ〜す！
こんなタイトルで

国産第五世代ステルス戦闘機ATD-X 心神 62機目

次スレのスレタイ

>>37
>国産第五世代ステルス戦闘機ATD-X 心神 62機目
ダウト
第五世代ではないし、戦闘機でもない。
IRステルス捨ててるし

今年中に本当に飛べるんだろうか
この手の計画はスケジュール通りにいかないのが当たり前になってるし心配だ

ツイッターとか見ていると
来週には飛ぶんだろうな…
機密事項を盗撮してウプするなんて大問題だ
いつの間にこんなもん作っていたんだよ…
これで中国にバレてしまっただろどうすんだ…
とかアホコメントが多すぎて笑えてくる
特に、ロールアウトもしていないのに
もう来週には飛ぶくらいに思っている奴大杉(´･ω･`)

一般人様なんてそんなもんだよ
教育しなきゃ

>>1
GJ!!

まあ盗撮は置いておいて、やっぱ塗装がかっけーな
早く正式にロールアウトして、鮮明な画像が見たい

いや、別に
第５世代IRステルス戦闘機心神　62機目
でもいいよ

(戦闘機でないのはおいておくとして)
ATD-XではIRステルスの実験はやっていないので
第5世代の要素ではあってもそのものとは言い難い

ということでは

つーか前スレ使い切ってから書き込めよ…

別に使い切らず落としてもええんやで

ツイッターの発言、まじニュー速とかよりも
遥かにレベル低くて笑えてくる
ニュー速とかは、アホな発言しても、それに訂正のレスが
入ったりするが
ツイッターだと、本当言いっぱなし
誰も訂正しないから、アホ共は間違いに気付かないし
アホ共同士のフォロワーじゃドンドン
間違った方向に行くだけで、どうしようも出来ないわな

黒くなくても、ステルス状態発揮できるのか？
記念カキコ

>>48
電波吸収塗料は黒色だけじゃないらしいし。

あとATD-Xは機体形状＆素材によるステルス性を確認するため、
あえて電波吸収塗料を塗ってないという話をどっかで聞いたがソースはない。

>>48
>黒くなくても、ステルス状態発揮できるのか？
光学ステルスは、別機体（F-2の実験用など）でもできるだろう。
その前に、EOTS積んだF-35が日本にこないと・・

>>48
イカやF-2だってRAMは塗ってる。黒くないのは目立たんし夜に活動することが多かったから。
F117も白色塗装のがあったんだぜ。↓
http://pulsoelectromagnetico.files.wordpress.com/2012/08/f-117-white-version-for-day-fight.jpg

>>44
Atd-Xはステルス機がどのようにレーダーに映るかとポストストールが主体。 IRは別に要素技術の研究でやるんだろうね。

>>9
機首のレーダーが旧式の「首振り型」に見えるのは気のせいか？
もっと鮮明な写真ほしい。
でも、↓これを黒くしたようにも見える。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/167165622.html

>>49>>50>>51
レスありがと。白いF-117は斬新

軍オタツイッタラーがATD-X 『心神』の盗撮に成功したらしい
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402719182/

>>52
気のせいだろ。倉庫の黒い部分がレーダーの部分と重なってそう見えただけ。

Ｆ−３開発の予算の規模は、一般人の支持次第だからな。
国民の支持が少なければ、アメリカ主導の共同開発とかになりかねない。
初心者拒絶て、開発反対が本音だろう。
心神の予算も危なかった、民主党政権では。

>>52
実証機の性質からしたら「首ふり」でもOKでしょ。

軍オタって心が狭いって言うか余裕の無い人多いよね


そんなんじゃ先細って行くだけだろう

っていうか心神に載るサイズのAESAなんか持ってたか、日本？

>>52
機首が小さいので、Ｆ−２のレーダはのらないと思うよ。
レーダの試験をするわけでもないしね。

もし、F-2のレーダで試験をするとしても、試験飛行用の縮小セット版ということでしょうね。
アビニクスの実証試験もあるので可能性は無くはない。

スマートスキンの実験をするよ、機体表面に貼り付けるレーダ
なんでレーダやらセンサーの試験もやる。

仮に機首が機械式だったら
機械式レーダーとスマートスキンのAESAレーダーの変則的なセンサーフュージョンになるのか？

スマートスキンはATD-Xでやるんだっけ？

当初よりそんな予定ない

スレタイから神心外してもなんの問題もなかったな

スマートスキンはプロビジョンはあるけど予算の兼ね合いで見送りだったな
スマートRFセンサにしても同様っぽい

>>60
>機首が小さいので、Ｆ−２のレーダはのらないと思うよ。
>レーダの試験をするわけでもないしね。
ATD-Xの内部を示す図面では、F-22風の斜め上45度の新型AESAもセットで
開発らしいよ。レーダーの試験は不要でも、レドーム内のレーダーアンテナの
ステルス特性は重要試験項目だろうな。

確か「スマートスキンを積める機体構造」はテスト対象だったけど、
スマートスキンは実際には積まなかったはず。

>>67
>ATD-Xの内部を示す図面
↓これね。
http://eletec.web.fc2.com/pic/ATD-X.jpg
スマートRFセンサはF-2を母機にテストする予定でATD-Xへの搭載してないはずだが何積んでるんだろ？

そもそも、ATD-Xは戦闘機でない。
試験に航法・気象レーダ必須か？

最初はステルス性と高機動性の実証って感じだったけど
今はアビオニクスと先進コックピットがメインな感じになってんな

ノーズの中に何も入れないとRCS変わってまうような

>>70
FCSとFLCSの統合も含めた試験もしたかったらしいが、例によって予算の縛りっぽい

>>72
>ノーズの中に何も入れないとRCS変わってまうような
良く見直すと、ノーズの中のモノは「破線」で書いてあるな。
構想だけ、あるいはダミーの構造物いれるのかな。
レーダー機器がありそうな場所、座席のの後方などに
破線のアセンブリが散見されるね・・　何が本当は搭載して
試験をしたかったのでしょうかね？

>>71
アビオは簡素だしコクピットも従来のHUDとかだったような

>>75
コックピットは簡素だな。

余り盛り上がらないがもう少し画質の良い写真だったら違ったのかな？ｗ

>>77
かも知れん

>>77
後は明日サッカーの日本戦だからとか

>>79
お前らはサッカーで日本が勝ってもどうでもいいだろ

WBCとか見なかったの？ナショナルチームだぜ？（※パナの事ではない）

>>77
もうちょっと形がはっきり見えないとなんとも…

>>77
ただ、日本人軍オタには歴史的な写真である事は事実

撮影者には賞賛を贈りつつ、冥福を祈りたい

立ち入り禁止の場所とかじゃなきゃ撮られる方が悪い

通勤圏内のガソスタ付近で、あれ？ATD-Xじゃん！ｶｼｬﾘって状況らしいからな


防諜についてww2から何も学んでない

外見上、公開できない機密でもあんのかね？

>>84
>立ち入り禁止の場所とかじゃなきゃ撮られる方が悪い
推定できる詳細緯度経度を書いたけど、
外から撮影は不可能なポイントと思うよ。
Google Mapに緯度経度入れて拡大してくれ。

盗撮犯、ツイッターを消去しやがった！

そもそも、これが特別防衛秘密に該当すれば重い犯罪だな。
日米同盟に限定だが。

>>54の嫌儲スレから
yusukeによる推測

42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 14:28:26.40 ID:NH+om7KK0
うーん、この位置ならギリギリいけるか・・・？
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty176897.jpg

左の土手からじゃないのか

>>91
西側は高さ5mくらいのコンクリート塀に囲まれてるよ。

>>89
この写真が一般人が敷地外から撮ったなら、第三条？のどれにも該当しないかと

我が国に害を与える目的を持って、って所の立証が限り無く不可能に近い
見られただけで害が有るなら、ハンガーから出さないだろ

>>90
>うーん、この位置ならギリギリいけるか・・・？
その先に見えた建物は、SH-60Kの整備などだから、
そこには来ないはずだけどね。
本当にそこに置くか？　by お客さん

>左の土手からじゃないのか

土手からは無理
http://apr.2chan.net/may/39/src/1402752610950.jpg

>>90
今googleのストリートビューでちょうどそのアングルからの視点で見てるけど、
潅木の形からみてその位置からで間違い無いと思う
それにしても目ざとくよく見つけたなあ

まぁ、流出ってわくわくするよな！
現地ではフェンス位張っとけ

>>86
形状ステルスに関しては無いだろうな
詳しくはテンプレにある

>>97
ちなみにストリートビューで見る限り2012年4月までは隙間に合った潅木の枝葉で視線が通ってなかったな
2014年3月だとその潅木の枝が剪定されてて視線が通るようになってる

ちょっと>>90の位置で今回の画像と比べてみた

http://i.imgur.com/tAnbefd.jpg
左の柱と上を走る配管
あと画質が異常に悪いのは距離があるのをトリミングして拡大したからと考えれば納得できるな

ストリートビューだとこんな感じ
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty177219.png

まあ間違いないでしょ

googleアースで丸見えなんだから騒ぐことでもない

Googleアースで観れるのは我が党の原口だけでしょｗ

米国防省も衛星からATD-X見てるのかな？

>>103
>米国防省も衛星からATD-X見てるのかな？
試作10式戦車の相模原工場構内での、試運転を見事撮影したから、
どこかからピンポイントの画像オーダーが入っているらしいよ。

>>101
三菱のマークも一部見えてるからそこだと思う

>>103
そこまで木にしてないと思うよ

アメリカなら盗聴はおろか試験データすら採ってるだろうよｗ

スカンクワークスの偉いさんに笑われたとか言われてるATD-C

謎の機体登場

>>109
うち間違えた。

AT-X

ワンランク上はお帰りください

Micro AT-X

警察から情報出してもらったら、おまえら何でも事件解決しちゃうのでは

>>69
複座にするには構造的に無理そう
練習機化は難しいか…

ゑ

技術実証機だし、それほど機密ってわけでも無いんじゃない？

このタイミングなら心神をもとにKFXを開発すればKFXの成功率が上がるんじゃね

言ってみれば今回流出したのは饅頭の外観だけだし、秘伝の味や餡子の製法が漏れたわけでも無いから大騒ぎする程じゃ無いでしょ
今後は対策を取るべきだとは思うけど、とりあえず饅頭の話したら腹が減って来たのであんパンでも買ってくるか

屋根の無い野外に出した時点で各国のスパイ衛星に見られるんだから気にするな

>>118
あいつらベンチマーキングするって言ってるから冗談やめて

普段、嫌中嫌韓反米なお前らが率先して敵国に情報を垂れ流すｗ
日本の最先端技術、最重要機密を敵国スパイ同様地図や上空画像を使ってヒントを垂れ流すｗ
そして嬉しがって自ら撮影に赴き画像公開し、
敵情報部は座ってお前らを持ヨイショするだけでモニター前で情報収集完了とかｗ

馬鹿はいいでつね、人生楽しそうで

>>122
だってお前、どうせ今年中に初飛行して画像や動画が公開されるんだし、
ATD-Xがどんな目的で何の開発されてるかなんて普通に防衛省のサイトで説明されてるし、予算もスケジュールも明らか
これのどこが機密だって？ テンプレに貼られてるサイトのドメインがどこなのか見てから書き込めよ

恥ずかしさと事の重大性に気が付き、言い訳と叩いて正当性を高めようと必死だなｗ

どの辺が重大なの？

俺も自称プロだからね、君ら程度の煽りにはのせられないよｗ
とりあ、防衛省、内閣府、警視庁にスレURLを情報提供しておいたよ

何プロなの？

>>127
お前くさいよ

キヨプロだくしょん

この手の画像から何か軍事機密がばれてしまうなら
中国の分析官が異次元クラスの超有能か
敷地の外から見えるところに引っ張り出してゴソゴソやってる
三菱が超無能かのどちらかだな

「いずも」がドックに居た去年、写真を熱心にDDHスレに掲載した地元のコテが、
ニカワ・乳速の馬鹿どもに反日扱いされてた。

以前からオタがアップした艦船の写真がシナの反日報道に利用されていたが
逆にトラップを仕掛けてネットに掲示したら、政府直属の報道機関が引っかかって
ワロタは。
奴ら、スレの日本語自体は読めないようだ。

シナの全報道機関に対して、政府から公式に転載禁止令がでるくらいのインパクトあった。

>>132
kwsk

妄想と現実の間でｗ

中国国務院直属チャイナネットがFreeTibetすかし入り写真を掲載した事件

まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2136388044308381601
魚拓
http://megalodon.jp/2013-0320-1423-37/japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-03/19/content_28289653_2.htm
ブログ記事
http://fujidemo.doorblog.jp/archives/24827411.html

他所でやってくれないかな

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

こんな感じだｗ

八州怖くて九州歩けねぇんだよ

はーやく続報来ないかなぁ
スクープとはいえピンぼけしたズーム写真一枚じゃ満たされないぜぇ

>>58
そこは２chの軍オタで

ATD-Xもそうだけど、戦闘機なんかの公式な情報はどこから手に入れるの？
ニワカなもので分からない

>>141
自分で公式って言ってますやん
文字通り、防衛省公式サイトで普通に公開されてるぞ
あとは軍事雑誌とかネットで、そういうのに詳しい記者や専門家の記事を読む

【軍事】日本の第五世代ステルス戦闘機のプロトタイプ機の写真が流出？中国ポータル
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402836981/

日本の第五世代ステルス戦闘機のプロトタイプ機の写真が流出しました。
インターネット上に拡散したこの写真は、ATD-X技術実証機ではないかと噂されています。

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_24/260_111987_800206.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_24/260_111988_344906.jpg

http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_29991.html

総員待避

国士様盛り上がってんなー

カワサキに変えろとか言われてる。
こっちなら意図的に技術移転するのに。

>>142
あ、普通に防衛相でいいのか
ありがとう

バカウヨがくるぞー

艦載機を見越した機体規模←new!

皆さんお待ちかね。そーです。私がバカウヨです。

どんどん有名になれ。
Ｆ−３開発予算が出やすくなるから。

>>143
>>37←次スレタイトル確定だな

ATD-Xは23DMUの縮小モデルです
ATD-Xの次は23DMUが製作されます
24DMUはカナード付だった頃の古いプランでダミーです

23DMU搭載エンジンはイギリスのEJ200かEJ230です
2010年に防衛省とユーロジェット社の間に機密保持契約が結ばれました
また2013年の日英防衛技術協力により日本でのライセンス生産が決まりました

23DMUは最初に試作機が作られ、その結果を元に量産機が作られます
試作機はで先行しているATD-Xの生産＆飛行成果を生かし
EJ200エンジンやそのライセンスエンジンの実機試験も兼ね
スマートスキンセンサーやウェポンベイなど、ATD-Xでテストされてない要素のテストも行われます

見事なまでのチラ裏

電波だらけのスレに・・・

ATD-Xを量産して実戦配備しろ
練習機として採用しろ
XF-5はドライ推力5トン
23DMUはすぐ生産できるはずだ

だいたいこういうのが延々と続くんだろう

>>153
10年後にF-35レベルの国産戦闘機が登場するんですね！わくわくします！

よし、次世代国産戦闘機募金を募ろう

そのころはF-15が大量に退役する。必要なのは
F-2やF-35の様な攻撃機タイプじゃなく制空戦闘機だろう。
F-22の様な国産機が登場するだろ。

最低でも15t級エンジンが無いとね
HPSが上手くいけば良いけどね
開発失敗した場合、アメか露に売ってもらうしかない
売ってくれればいいけどね

F-15は機体寿命が長いのでF-2より退役が先
ただ非近代化機は機体寿命があっても性能寿命の問題で
早期退役してF-35で代替する方向っぽいけどね

>>153
防衛省が23DMUと24DMUをゲロったからなあ…

当初はATD-Xは単発の研究で
第５世代機はすっとばして
第６世代機の伊３を開発するって話だったから

ニュー速、相変わらずスパイ云々
内容も理解せずにわめき散らしている
バカがいっぱいだねw

>>153
DMUをそんなに実機製作してどうするの？

DMUが何かも知らないんだろ。ほっとけ。

>>153晒しage

ようしこの流れで言っちゃうぞ
ブルーインパルスに採用するんだ　推力偏向で華麗なフライト！

1機しか作らないんだろ

ラジコン機を飛ばして、モックアップをクレーンで吊るして水増しする気なんだろうｗ

>>155
多分XF5のニュースで知った人らがキーワード検索で引っかかったこのスレにきてるんだろ
心神ぬいても前スレにリンクあるしそっからきたんだと思われ。

元より軍板には優秀なデンパ共が揃っておりましてな

今更ながら気付いたんだがＴ４のキャノピー流用って事はやっぱ横開きなんだよな
ステルス機を謳っておいてそれは一寸かっこ悪い気がするな
まあでもＦ３５の試作機もそうだったからそれでもいいのか

>>172
キャノピーが開く方向とステルスは関係なくね？

おぉー俺のウィッツも上から乗ればステルスになるのか。

やっぱF-1のキャノピーを使ってほしかったな

練習機って言ってるやついるけど、練習機にスティルス性はじゃまだろ。

盗撮写真はＦ−２のような中翼機に見えるんだが

>>176
T-4後継は亜音速や戦闘能力ゼロなどにこだわらずに
有事には要撃や攻撃できる程度の汎用機にして欲しい

ATD-Xベースだと高価な機体になるしステルスももちろんいらないけど
有事にはAAM-4や5をとりあえず撃てて、爆弾も落とせる程度の
簡易なFCSを積んだ統合レーダーを載せるとか
もちろんミサイルをぶら下げられる程度の強度を主翼に持たせるとか
そんなものにして欲しい

そんなものがSu-27とか相手に役に立つかよ！と思うでしょうけど
たぶん海超えて日本の内陸に来る頃には燃料も少なくなりミサイルも撃ち尽くし
手負いのカッパみたいな状態で、案外倒せたりすると思います

四方海のわが国は燃料、装備(対艦ミサイル)が多く積める攻撃に特化した単座の
機体がいい。F-2とかF-35とか。そもそも、シミュレータだし。

>>178
T-4に乗るパイロットなんぞ、飛び方覚えたばかりのひよこやないか。
そんな人乗せた飛行機、何に使えるんだ？

教官の方なら、前線部隊の補充人員なり予備機の乗員なりにあてるべきだから、
やはり不適当だし。

練習機兼COIN機に使えってのはコスパが良い機体に対して言うべき発言だよな。
明らかにATD-Xはコスパいいとは思えない。

３０億円以上で取得して、ミサイルキャリアーにもならない練習機て
無駄な買い物だな。

案外いけんじゃね？
程度の認識で大金かかる上に戦略を変更するようなことできるかよ
そういうのは+でやってね

>>178
>T-4後継は亜音速や戦闘能力ゼロなどにこだわらずに
わが国には財務省というモノが存在して、中国軍より強敵なの。
亜音速で武装ゼロは、意地でそうしているだけ。

大阪が独立宣言して、ゲリラ化した市民を虐殺する必要・・
とか、世界のどこかでは普通でも、日本ではとんでもない異常事態が
もしも発生したら、あっという間にT-4改造COIN機ができるよ。

>>178
> T-4後継は亜音速や戦闘能力ゼロなどにこだわらずに
> 有事には要撃や攻撃できる程度の汎用機にして欲しい

それじゃ高価な機体になってしまう。


>> そんなものがSu-27とか相手に役に立つかよ！と思うでしょうけど(以下略)

どうして敵が最悪のコンディションなのを前提にするんだ。

T-4って20mmガンポッドを吊り下げさせたら使えそうだけど

>>186
ガンポッドだけでいったい何と戦うんだ

軽戦闘機、COIN機もいいけどこのスレじゃねーだろ。
ATD-Xそのまま流用するのは非現実的なんだからさ。

練習機出撃かぁ
群青の空をry）

ああ、練習機で出撃するという馬鹿を思いとどまらせることができないと
したら、せめて自衛の武器くらいは用意してあげたいが

尖閣防衛に影響も…空自新輸送機の配備２年延期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140616-00050069-yom-pol

C-2延期されちゃったな・・・直接関係ないけど。

>>189
グリペン程度の練習機にしよう
グリペンは単発だけど双発で

>>192
ムリムリ。グリペンサイズで双発とか燃料やペイロードがくそじゃん。
もういい加減やめようぜ。この無限ループ。

>>193
双発じゃないとエンジン止まった時に困る
故障率0.01%のエンジンが両方同時に止まる確率はかなり低い

ケツがガバガバだった問題なかなか解決してないようだな

PKOとか海外派遣で使いたい輸送機が配備遅れるのは実に痛い
カワサキか・・・

>>194
つF-2

エンジン止まったらAAMに点火！( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

C-2の失敗を考えれば、心神の練習機化が無難。いきなり戦闘機では必ず失敗する。

>>186
テストしてみたけれど、T-4の機体が衝撃に耐えられないとか。

それってYナンバー相当を念入りに作れば済む話だよね

>>191
絶賛炎上中だな

スレチな話題ではあるが
日本には共同開発ではない超音速戦闘機(機体)の開発実績も
既にあるのだがな

最初の失敗を受けての二回目の失敗は、分かっていない証拠。たぶん三度目も失敗する。

ワロタ

>>198
別に設計して作った方がいいものつくて効率いいです。
ATD-Xを練習機にしろっていうのはX-31やX-29を練習機にしろというようなもん、無理。

>>198
いきなり戦闘機を作らない為の技術実証機のATD-Xだろ
23DMUも実証機を作るとか言う話がテンプレに無かったか？

ATD-Xを練習機にするメリットが数十スレあってもここまでゼロなんだが

練習機ならXF5単発で十分だわ

超音速練習機自体オワコンな気もするがな

F-35ですら構造材はアルミ合金なのにCFRPで練習機とかありえないだろ。

コストの掛かるジェット練習機(?)を廃止してプロペラ高等練習機を提案するメーカ
あるくらいだからな。

>>203
なんだこれは、おかしな日本語(意味深)だなぁ

A/B外したり耐久性高めた
XF5エンジンの派生型積んだ練習機でも作ればいいよね
単発か双発かは議論の余地があるけど。
期待寿命が数百時間しか無いフレームを基本使えとか馬鹿すぎる

>>194
そもそも双発機がほしいのは、故障云々もあるだろうけど
機関砲とかで被弾した時の生還率のせいなんじゃないのかねぇ？
たしか、イラク戦争時に被弾した単発機と双発機の帰還率みたいの
どっかで見た気がするが、どこだったか忘れた

あと過剰な推力あれば翼もげてもなんとか飛べるしね

FBWがあればベッドでも飛ぶぞ。

>>184
T-4改造COIN機
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org30313.jpg

無理がある

>>214
特攻機にしか見えん・・・

ペイロードと地面とのクリアランスが無さ過ぎて未使用の場合は投棄が必要な予感。

しつこく出てくる練習機論者って今すぐなにかが欲しい！
以外なにも考えてないのか？

>>214
あふれでる別冊宝島臭

>>214
これでは輸送機の型式番号だw

>>214
寸詰まり感が半端ないｗ

離陸できんのか これ？　にわとり？

T-4は確か12.7ミリの搭載試験で無理と判定されてたような

T-4はゼロ戦以下の戦力だな。

青インパルスのエンジンは別物

零戦だけに戦力ゼロなんつって、ガハハ

練習機の武装化自体は珍しくないが...
http://i.imgur.com/tkWIpa3.jpg
http://i.imgur.com/9pLOYTK.jpg

>>214
補助エンジンですか？

湾岸やイラクでT-38をテロ攻撃に投入したなんて
話は全く聞かないな。
ホークもとりあえず装備できるだけで、実戦投入してないんじゃ？

>>218
正解　2006年の別冊宝島です

>>228
タロンは機関砲ついてるけどな。

>>225
下ネタはやめとけ。

>>226
練習機を軽攻撃機を使うのは珍しくは無いけれどT-4は無理。

T-4武装化は一時期検討されたけど、搭載できるのがガンポッド程度で
ほぼ役に立たないから見送られた

練習機じゃあ、ステルスもへったくれもないしなあ…

ググったらこんなの

801 名前：名無し三等兵 ：03/07/01 00:56 ID:???
>>762
遅レスですが
T-4の試作段階でテストされたのは、7.62ミリガンポッドです。20ミリではありません。
テストの結果、
・主翼構造が柔らかすぎるため、機体の振動や反動で銃口がブレ、命中率が悪い
・Gをかけると、すぐ送弾不良を起こす
（これはT-4のせいというより、俄造りのガンポッドの責任ですが）
・上記の欠点を補正したところで、所詮7.62ミリ×2程度の武装では、今時歩兵にも対抗できない
と判断され、武装T-4の計画は破棄されたそうです。
（もともと本気でもなかったようですが）

そもそも主翼に3人以上の整備員を上げることが禁止されているような飛行機に、
戦闘任務を付加するのは酷でしょう。

T-4何でこんな脆いん？

練習機だから

カワサキだから

カワサキか・・・

日本においては戦闘機数が十分に足りている
対空戦闘/対艦戦闘で敵を圧倒する機体を手にするのが優先
内戦地域でもないし軽武装の機体が出る幕はない
そもそも練習機が出撃する時点で負けフラグである
よって練習機は純粋に練習機として使えばいいのである

by中の人

でも中国プロペラ機のスクランブルにジェット＆プロペラ機で行った方が良いって元空自の人が言ってたな…

戦闘機とPの飛行がもったいないというのは分かる

>>240
これが最近の発言なら、愚かだな。
圧倒的な機体なんて、取得できないのに。

>>240
戦闘機数は十分ではないだろう。
ただ、日本の場合、実戦に使える戦闘機、攻撃機のハードルが高い。
敵国が陸続きであれば航続距離の短い軽攻撃機でも役に立つが、日本の場合、敵は海の向こう側にいるので航続距離が必要になる。
敵艦であれば対空装備もあるだろう。
航続距離が短く、装備の貧弱な戦闘機、攻撃機は役に立たない。
中途半端な軽攻撃機を作るくらいならば、練習機としての性能に特化した航空機を作った方が良い。

>>228
戦力に余裕が有るとこと一緒にすんな(´･ω･`)

アメリカで退役するF15を100機レンタルすればいいのに。買わずに。

本気で戦争になった場合、機体は製造ライン増強や、アメリカから買えば調達できるがパイロットはそうはいかない。
貴重なパイロットの損失をを防ぐためにも、出来るだけ高性能な機体を揃えるべきでは？

大戦中の日本軍みたいに、ボロい機体でパイロット使い捨ては冗談でも笑えない

現代では兵器の戦時量産自体考えられないね。
パイロットも戦闘機も計画して揃えないといけない。

中国の戦闘機の量産数は異常。
飽和攻撃の対抗が必要

>>247
練習機を改造した中途半端な軽戦闘機ではパイロットの命を無駄にするだけ。

なんでそれを247に向かって言うんだw

>>249
戦闘機に関してだけは最近減ってるから、そうでもない。

盗撮防止に、外柵にブルーシートが張られたぞ。

今更過ぎる対応だな

>>253
敷地外からの盗撮だったんだね
少し安心した

>>251
あ、>>247を「練習機も、攻撃機に使えるぐらい高性能なものを導入しよう」という内容だと理解したのだが違ったのか。

ある意味良かったんじゃないかとさえ思えるのは悲しいものね

なら次は脚立を装備して撮影かな？

>>256
出来るだけ高性能は、第一線級(f-35等)って意味です
T-2ベースだと何をしても動く棺桶ってのは理解してる

>>253
取り敢えず応急処置って所だろうね
良い機会なので、敷地外からの撮影所は勿論
空からの盗撮(衛星等)にも対応出来るような覆い作って欲しい

>>240
陸自や空自の基地防空、陸自の支援攻撃なんかにつかう航空機は圧倒的に不測してる
現在のドクトリンでは本土決戦を想定してないだけお

本土決戦の時点でお察し状態
使えん機体なんかいらんのや
それに(近接航空支援は戦闘ヘリじゃ)アカンのか？
高価値目標攻撃に対しては
専らF-2とF-35使えばええやん

空自も対地攻撃に対しては最近は積極的になってきたし
使える兵装も増えるだろうし

中国もアメリカも普通に公開してきたのに、隠す必要ないわ。

>>262
ほら日本人って基本シャイじゃん？

アメリカの（！）横槍が怖いんですよ

海自が掃海艇を護衛艦枠に持って来るなら、空自は練習機を戦闘機枠に持って来るべき。
言わば、新枠戦闘機

>>253
うｐよろ

そもそも実際にATD-Xを元にF-3やi3ファイターが作られたらどのくらいの強さになるの？
用途にもよるだろうけど

強さ、とは

ぶつけても凹みにくいのかもしれない

>>267
世界最弱になります（キッパリ

P-51D、P-84より強い。
F-86Fでイーブン。
F-86Dは微妙。
F-105より弱い。
F-4Eなら七面鳥。

主翼に3人載っても大丈夫

>>267だけど
ちょっと曖昧過ぎたか
例えばステルス性や機動性、レーダーの性能なんかの諸々
・・・上手く言い表せん

戦闘機として設計されてないデモンストレーターを基に戦闘機を作っても糞弱いと思われます

>>273
あなたが言っているのは将来的なF-3の話だと思うが、
この手のスレにはATD-Xを武装可能にしてすぐに量産・戦力化しろ、
と言う基地外が多く出没する。
267の聞き方だとそういう手合いと判断されて正常な回答はもらえない。

>>275
F-3はATD-Xを元に作るわけではないからね
>>267はそもそも誤り

>>273だが
すまない、こちらの書き方が悪かった
考えが足りなかった

戦闘機ではないのは分かっているけど、どうしても先のことに目を向けてしまう

ATD-Xで実証しようとする技術をベースとしてi3を実現するF3作ったら
僕の考えた最強の戦闘機になります！

お披露目はまだかのう　首が伸びる伸びる

>>278
そこだわな。
構想は構想であって何%実現できて、どのくらい戦力に寄与できるかわかっていない。
パーセンテージを高いと見るにしても低いと見るにしても判断材料がない。

>>280
>パーセンテージを高いと見るにしても低いと見るにしても判断材料がない。
米空軍・海軍の次世代戦闘機の要求文書が数年後に出るまで判断待つかな。
果たして日本側の将来戦闘機ビジョン（F3の開発仕様)は、
どれくらい米国と違うのか、同じなのか。

>>267
>> ATD-Xを元にF-3やi3ファイターが作られたら

この前提自体が間違ってるって事だな。
合理性を無視してむりやりATD-Xを元に作ったら>>270がいうように最弱の戦闘機になってしまう。

ステルス戦闘機なんて二種類開発しないと。
ハイローミックスで。

>>283
ローの方を国産にするんじゃないかな。
ハイの方を米国から輸入する。

我が国でハイローミックスを考えるほど戦闘機の数揃えられるのかというと……

いいとこ、制空任務よりか、対艦攻撃任務よりか、位の区分になりそうだが。

F-35Aがロー、だといいんだけど

>>286
日本にF-35Aを超える戦闘機の開発は無理だろう

>>287
パテント縛りが有るからな。
かけた開発費が違うしノウハウの蓄積も違う。
しかしF35は日本が欲しい機体ではない。

>>270
それはない
現状のまま翼や機体を補強してハードポイント付けるだけでも
チンコーやグリペンより強い

>>289
>> 現状のまま翼や機体を補強してハードポイント付けるだけでも

新たに設計して作り直した方が早くない？

>>290
だからATD-Xをベースに作ったら、の話だろう？

>>291
ベースってちょっと要素を使う程度じゃベースとは言わないよ？
ATD-Xはメインの目的はDMUと実機の整合性の確認だから、ステルス性や飛行性能は突き詰めてはいない
そのまま戦闘機に再設計しても伸びしろは少ない

これをベースにするのはちと金の無駄
安物買いの銭失い

個人的にはATD-Xで得たデータで調整したシミュレーション技術を使って26DMUや27DMU(そんなのやるのかは知らん)を設計し、それをベースにF-Xにして欲しい

ATD-Xベースより遥かに強力な機体が出来る

>>292
だからちょっとの要素じゃなくて、機体補強とハードポイント付けるだけだろう

T-4と違ってATD-Xは次世代戦闘機用のデータ取り試験機だから
最低限の武装に備える機体補強すれば大抵の第3、4世代機と
同等以上の戦闘機が出来上がる

が、それが今後日本が直面する脅威に対抗できるかというと無理
そもそも第4世代機ならすでにF-2があるのだから
わざわざよりキャパの小さいATD-Xベース機を作る意味はない

>>292
「DMUとの整合性」なんて書くと、
またぞろ「23DMUなら簡単に量産可能！！！」

とかいう連中を召喚しかねんような……
ATD-Xの元となったDMUはあるのかもしれんし、
理論通りに上手くいくかを試すのもATD-Xの任務ではあるのだけども。

>>294
最後で自分で答え出してるじゃん
全くその通りだよ

>>295
その時はスレチとしてF-Xスレに誘導すれば良い
個人的にはシミュレーターの信頼性に疑問符がつくから、ATD-Xのデータが反映されるまで、もう数年くらい我慢して待てよ、と思うが

>>294
> ATD-Xは次世代戦闘機用のデータ取り試験機だから

違います。

> 最低限の武装に備える機体補強すれば大抵の第3、4世代機と
> 同等以上の戦闘機が出来上がる

無理です。

>>294
こいつは一体何を根拠にでたらめなことを喚いているのか

金太郎飴のように同じ輩が出てくるな

軍事板なのに非合理的な又は非論理的な書き込みが多すぎる
なんでだ？

>>300
軍事オタもコモディティ化しつつあり、オタの濃度か薄まってるからだろう
「ニュースで軍事関連の話を聞いた」程度レベルの書き込みが多すぎる

>>300
ニュース速報＋から流れてきてるんだろ。
スレが立ってたし。

合理的な説明には納得するけれども、自分自身で考えるとき合理的な思考が
できるとは限らない

ATD-Xは技術を理解するために作って見ただけだろ。
他国の先進技術をある程度理解できるようになりたいだけ。
初めから発展性なんて本気では考えてない。

これとは別にi3ファイターという「夢」を描いてはいるが、
現実には日本の国力では単独での技術開発＋実用化は無理っぽい。
i3ファイター実用化までの長期研究は維持できないよ。

ATD-Xもi3ファイター構想も、
日本の技術レベルが完全に後進国化しないようにするための研究予算獲得用お題目だべ。

人口動態と国力の観点からみても今後数十年は我慢の時でしょ。

>>300
>軍事板なのに非合理的な又は非論理的な書き込みが多すぎる
ここは、趣味系・軍事板。戦記モノ、プラモにモデルガンが本来の守備範囲、
何か期待しすぎではないか？

少なくともこの板の趣旨は違うだろ

「いくら使えそうに見えたって実験機を小細工だけで実用に供してはいけない」
という故事を残したEEライトニングのことを想起せよ……というか、
ごく軽装かつ空荷で実験空域行って帰ってくるだけ程度であろうATD-Xに、
どんなペイロード/レンジ性能を期待しているんだろう、彼らは。

費用対効果が意外と高いのは２３ＤＭＵかもしれない。
他の機体の開発費は大幅に上がるだろうが、ステルス性に
大した性能の差が出ないからな。

>>308
中華ステルス機を圧倒し得る機体でないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

何のためにセンサーフュージョンとクラウドシューティングの研究してると（ry
第一アレ空戦性能しか考えてなくてマルチロール性能がクソとしか（ry

バカがスレタイから心神消しやがった

>>300
被害担当鑑だから

「心神」と「戦闘機」はスレタイに必須だよね。
「練習機」「軽攻撃機」もあれば望ましい。

>>312
「心神」は十歩譲って入れてもいいが、他三つは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>312
その中から最低1つは入れなきゃならないなら心神一択だが、どれも要らねえだろ

>>312
>>7はまだ言ってるのか...

取り敢えず、ATD-Xが戦闘機であったり練習機や軽攻撃機になるという公式ソースを貼ってくれたらスレタイに入れても良いよ

公式のアナウンスが貼れないのなら黙ってろ

浸透したし心神は必要じゃね

そこまで浸透してないし(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

心神なんてものはこの世に存在しておらん！

検索避けに心神外したってことは浸透してるって事じゃないか（呆れ

通称心神だからな。
メディアでも。

心神って名前はダサい

F-86　　→　　旭光、月光
マルヨン　→　栄光
若鷹、初鷹・・・空自のネーミングにカッコいい要素なんてあったけ？

それなら、わが国の次世代の国防を背負って立つF-35は雷光な。

横着しないで次スレは心神入れろよ
このスレへの誘導が機能しないからいずもスレとかに実践配備とか量産厨が現れるようになってしまった

いずもは最大の被害担当艦だからいんじゃね

次のコードネームは旭日

>>325
いずもスレでの加害者が何言ってんの
被害担当艦だからって荒らしても構わない訳じゃ無いんですが

そもそも被害担当の方はF-35Bスレ。いずもはマトモだった筈。
ワザとppZ召喚してる嵐てるだけ。

ppZとかハゲボーとか蝦夷基地とかここに召喚する？

>>323
ライトニング2なんだから雷電2でよかろう

太平洋戦争の頃のように、それと似た名称を付けたら、
開発予算なんて出ないぞ。

雷電はTunderboltだろ

名前は~式みたいな感じにして欲しかったな。ただ、
F-1→一式戦、F-2→二式単戦とすると、F-3が問題だらけの飛行機の様な気がしてくる 不思議。

心神じゃ無くて式紙

色神

Ｋの工場に首なしＦ−３が

スレッド名がーとか言う奴に限って自分でスレ立てしないよな
文句があるなら、自分で立てろとしか
何時までも小さいことに拘ってると禿げるぞ

>>327
オレが何をしたと言うのか…

>>332
エンジン換えれば大活躍ですよ

そもそも心神ってどこからきてるの？

マスコミが勝手に言ってるだけ？

技本の資料見てても心神なんてワード出てこないんだけど
誰か由来を教えて

通称「心神（しんしん）」と呼ばれることもあるが、
心神と言う名称はプロジェクト初期の部内における名称であり・・・

Japanese Stealth Fighter Mitsubishi ATD X ShinShin
http://www.youtube.com/watch?v=K4Ucjp9qJOg

パンダかな？

にんにん

戦前の海軍の戦闘機はアルファベットのコードがついてたな
陸上戦闘機はJ1からJ8までと紫電

連番だと
J9M F-1
J10M F-2
J11M F-3
かな

>>332
帝国軍の○○式は皇紀だぞ。

>>345
陸軍もそうだっけ？

昭和16年、皇紀2601年、一式戦闘機（隼）制式化。

なるほど。すまんす

>>346
皇紀2600年の場合

陸軍 -> 百式
海軍 -> 零式

盗撮犯人は三菱重工の社員

>>344
J-9M
J-10M
J-11M
だと中国の戦闘機みたいだな…

ATD-Xや23DMU派生の第5世代機はF-0にしようぜ

縁起が悪い名前はダメだろ

にっぽんのえぬ

>>319
君、心神耗弱って知らないんじゃないのか?

防衛生産・技術基盤戦略（本文） （PDF: 315KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/pdf/2606_honbun.pdf

この前の盗撮騒ぎでスレが一気に伸びた後は沈静化したな

レスをしたいリビドーが解消したんだろ
ネタも無いのにｇｄｇｄなレスが続くよりいいよ
問題はいつまでもつかだが

>>357
>ネタも無いのにｇｄｇｄなレスが続くよりいいよ
次：
F-3研究関連の概算要求前のアドバルーン記事。
概算要求。
予算案。
機体お披露目。プレス発表のニューススレからお客さん多数。
更にレコードチャイナ・韓国誌・Aviationweek・ビジネス記事で4-5回有る。
各雑誌の分析記事。
試験飛行の報道。現地速報、投稿動画でスレが立ちまた大騒ぎ。
書籍からムック本まで幾つか出版。　ここまで年度内。

ATD-Xって本当は
Advanced Trainer Demonstrator-X
の略で、T-4後継機の試作機なんでしょ…

>>359
Advanced Technological Demonstrator-Xだよ
お前ら練習機厨、とっととソースを示せや

とどのつまり
次のスレタイに「練習機」は不可避だな。

>>361
それは、ATD-Xスレが死ぬときだ。

ATD-Xを練習機にという話はどこから出たんだ
単に機体規模がT-4と同じくらいだからか？

何となくサイズ的に複座にすれば練習機にできんじゃね？って妄想から

>>363
>単に機体規模がT-4と同じくらいだからか？
キャノピー流用だから、後部座席も復活で・・　だろうね。

T-4 Aで十分だな。部品の無くなった搭載機器を一部再設計だけ。

>将来戦闘機については、国際共同開発の可能性も含め、
>Ｆ−２の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
>国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、
>実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講じる。

>>355
F-22の寿命延長とか海軍専用機の開発とか新型機は輸出規制とかになれば
国産の理由ができるんだが
F-22とスパホの後継といっしょになんて話になる可能性もあるな

>>366
それよりもF-15Eの後継の方がありえそうじゃね？
米もコンセプト固まってないみたいだし。

確固たるコンセプト無しで条件後付の繰り返しのgdgdに巻き込まれるのは勘弁だなぁ

アメリカの最新鋭戦闘機を言い値で売りつけられないように、
交渉材料として技術の蓄積をしているとも考えられる。

勿論俺は純国産派だけどね。
それぞれの国情に合わせた戦闘機は自国開発が理想。

>>369
>アメリカの最新鋭戦闘機を言い値で売りつけられないように、
2018年のわが国の意思決定時に、お値段付けることが物理的に可能なのは、
F-35A, F-22再生産しか無いでしょう。他は構想段階なので、i3Fighterの
ライトスピードウェアポンの共同開発ぐらいが限界では？

F-35とF-22はむしろ売って下さいレベルだから無問題。

>>357
サイキックを思いだしました。

いや、むしろ、
ステルス軽攻撃機、高等練習機の共同開発をすべき。

いい加減定数のある日本には中途半端な軽攻撃機なんて無駄だと覚えろ

いやむしろ定数があるからこそ定数外の装備になるから
あったほうが良いのでは武装できる高等練習機

そんなもん入れたら定数にカウントされるのがオチだろ財務省的に

現時点で教育隊やら予備機のF-2がF-15とかが定数外なのに？

状況が変わって、高コストな戦闘機よりも、
軽戦闘機多数の方が防衛力を維持できると判断しました、

って線で説明して納得してもらえればそれでいいのだが、
まあ潜水艦やら戦闘機を時代遅れって言った財務だからな。

今回の大綱で地味に増えてるしな戦闘機数割合からすれば地味じゃないし
いつもどおり予備機やら教育用やらで更に水増しするんだろうし

もともと少数の基地で広い範囲をカバーする必要がある本邦では足の短い戦闘機はお呼びではない
特に最近の南西諸島防衛重視の観点では那覇基地しかベースがない中で広大な海域を
作戦圏とせねばならないのでなおさらだ

軍事的合理性を考えると「じゃあ空母が必要だよね」という話にならんか？
軍ヲタは空母保有に否定的な人が多いけど。

>>381
・日本近海は、大型の陸上航空機の航続圏内である
・陸上基地に対して空母は被弾に脆弱である
・何よりも高コストである

よって、「空母買う金あるなら、その金で足の長い陸上機沢山買えばよくね？」で落ち着く。


インド洋や東シナ海で大暴れするなら空母はいるかもしれないが、
目下のとこその予定もない。

>>381
本当に合理的にやるなら下地島や宮古島の空港を基地化するのがいいんだが
政治的な問題があるので難しい
次善の策として空中給油機の増勢がとられている
空母は遠隔地へのパワープロジェクションには有効だが守勢作戦では使いにくい

こもまでのスレをまとめると、次スレのタイトルは
【艦載戦闘機】ATD-X先進技術実証機 【練習・攻撃機】
な。

>>381
ブルーウォーターネイビーでもない海上自衛隊に空母ははいらない。

ただ足の長い陸上機による遠隔地への支援は、近場に基地なり空母を置くよりもソーティーで
大きく劣る事になる。
物理的な距離というハンデは結構デカイ。

あと、想定されている島嶼戦では上陸阻止よりも奪還が作戦の主体になる可能性が高い。

どんだけ空母でソーティー出来ると見積もってるの？

>>381
でもそれ良くて戦術レベルの軍事的合理性でしょ？
（大半はつおい俺艦隊が欲しいだけで、もっともらしい言葉を
くっつけるだけ。プラモでやってろ）
物事の決定はもっと上の段階で決まるんだけど。

なんつーか、識者気取りの鉄ヲタが鉄道会社に
頓珍漢な俺合理性クレームを飛ばして
他の鉄ヲタにボコられるのと一緒なのよ。

フルスペック戦闘機じゃ無くても、AAM-4を2発程度
積める練習機が有ったら、色々捗りそうだよね
しかもそれがある程度のステルス製備えていれは尚更

空母が海自のどれほどのリソースを食い潰しそうか考えると現実味がないわな
空母自体もだが護衛にも水上艦や潜水艦が割かれる

それに艦載機のペイロードとソーティ数でもって陸上をベースにする航空隊を上回ろうとすると
米並とは言わんがかなりの大型の空母を運用せにゃならんし
ローテを考えると1隻とはいかんし

同じ額を基地の強化、戦闘機や給油機の増加に使う場合と比較して優位が出るようには思えん

練習機も一定の能力あれば定数枠
空母話はいずもへ

しかも整備とかの関係で2ー3隻は必要になるしね。人件費もかかって他の予算を圧迫すること間違いなしだな

なんでATD-Xスレで空母話してんだ
島嶼防衛に空母はいらんだろ
必要なのはシーレーン防衛を見据えた外国カードとしての空母

そしてスレチなのでいずも関連スレへ

>>389
AAMをぶら下げるのはともかく長射程での運用能力を持たせようと思ったら
結局レーダー含む高度なアビオニクスが必要だからかなり高価な練習機になるぞ
F-15もF-2もAAM4の運用のためにはレーダーを換装したしね

クラウドシューティングの時代に練習機にミサイル搭載不可なら
海外輸出は無理だな、格安で無い限り。

練習機は基地外が好む蜜でもだしてんのか？
まいど同じ奴ではない印象の輩が沸いてくるが

機体規模が練習機と同じだからだろう。
設計を流用すべきってことじゃないの。

当座は射程40�q程のAAM-5を4発程詰めればええんでは。

練習機に不要な要素ばっかじゃねぇか

AAM-5だってフルスペックで使おうとするならそれなりにFCSが必要だから高くなるんじゃね。
せめてAAM-3にすべきだな。

完全に撃ち落されるためだけの存在にしか見えなくなるけど

普通にM346で十分な件

てか空自次期練習機ってT-4近代化かM346に落ち着きそうな気がするんだが

クラウドシューティングの時代には、センサーだけの無人機も
レーダー無しでミサイル搭載可能な練習機も、実戦に役に立つからな。

練習機である必要が早速なくなっちゃったなｗ

まあオフボアサイト機能でLOAL確保できればおｋ、
T-2後期型も積んでたんでしょ？FCSとレーダー

編隊運動についてこれない機種は迷惑だし高度な自己防御能力もないなら尚更迷惑
クラウドシューティングだからって能力が低くていいわけではねえよ

>>394
他からデータだけもらうってできないのかな

ポイント○○の辺りに敵が居るから撃ってねって言うデータがあったとして、それに基いてAAM4の母機がロックオンしないまま撃っても絶対に当たらない。

>>396
「プロよりカシコイ僕珍」とのぼせ上がるには絶好の物件だからなｗｗｗ

>>408
それを可能にするのがクラウドシューティングなんだろう

敵機をレーダーで捉え続けるレーダー担当機と、データリンクで諸元をもらい
仮想的にロックオンしてミサイルを発射、終末誘導するミサイル発射母機とが
別々でも撃墜可能というのがクラウドシューティングでしょ。そもそも。

>>409
>「プロよりカシコイ僕珍」とのぼせ上がるには絶好の物件だからなｗｗｗ
2017年の後半ぐらいまでは、幼稚園のお遊戯タイム・・ですな。

実際にが、財政健全化論者の日米共同開発論や、
（実は輸入商社・CIAエージェントの）米の次世代戦闘機入論
が新聞雑誌などに載るたびに、阿鼻叫喚の大騒ぎになっていそう。

コトができるミサイルじゃないってのが最大の問題だよ。だってAAM4を使おうとしてんだろ？
AIM-120Dならまだしも。

クラウドシューティングの概念が出る以前のミサイルを使おうとしてんだろ？当たるわけないだろｗ

純粋なミサイルキャリアーならUCLASSのような無人機でいいわ

まずなんで
実証機を訓練機や戦闘機にしようとするの？

どうしてこんな話になったんだ

>>414
そのまま流用出来るなら便利じゃん(´･ω･`)

できません。終了

F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る
http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html
（聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」）
おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。
なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。
マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。
クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・イントロダクション・ボミングでしょ、
それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。何度も何度も失敗するのは目に見えてる。
（聞き手「戦闘能力は？」）
空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。
（聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか？」）
ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。
（聞き手「じゃあ何に使えるんですか？」）
なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。
（聞き手「ステルス性は？」）
あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。
レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、
あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる）
（聞き手「つまりなんですか、ひどい飛行機だと。
戦闘もだめ、地上兵力も守れない、ロクでもない爆撃機で、メーカーがどう言おうと断じてステルスではないと、そう仰るんですね？」）
正解（7:29）。よくぞまとめてくれた（笑）。
（聞き手「なら、なぜこんなもの作ったんですか？」）
金じゃよ。金をつかうこと、それがこの飛行機のミッションだ。
米議会からロッキードに金を送る。それがこの飛行機の真のミッションなのさ。

T-2CCVやX-29やX-31が練習機や戦闘機に使えるんならATD-Xも使えるかもね
書いてて馬鹿馬鹿しいが

日本の練習機は３０億円ぐらいするからな。

>>418
サイズも推力もお隣の韓国の
T-50だか、FA-50だかより大きいよ

実験機は疲労強度を考慮してないから長期の運用は出来ないし
燃料タンク容量も必要最低限しかない

>>421
実験機の仕様のままじゃ無理だ
ストレッチしてウェポンベイをつくりと燃料タンクの容量を増やさないと

何となく大きさが近いからってだけで全く違う趣旨の実験機を
あれこれと全面的に弄って無理やり使っても金がかかるばっかりで
さしたる戦力にもならんわ

T-4をFBW&グラスコックピット化した改良型かBAeホークかM-346を導入するのが賢明だな。
それだけ練習機枠に戦闘機入れたいのなら練習機としてグリペンでも導入するんだな
アメリカのT-Xに提案されてるし問題はなかろう。もっとも可能性は皆無だがな。

ゴスホークやゴスホークにXF-5積もう

結局彼らは>>307の課題に答える気はないんだよな。
俺の考えたかっこいい飛行機が見たいだけなんだから。

ガンダム脳だからしょうがないよ

>>421
疲労強度を考慮していない…

ソースは？

>>428
そんなことも知らないで書き込んでいたのか？

実験項目がひと通り終わったらお役御免で博物館という実験機に、
20年30年とかいう寿命なんか設定しないよな、そりゃ。

日本人はスレンダーイケメン最強理論だからな
その理屈で行くとラファール最強って事になる
ATD-Xも小さいけど強いでしょ？って考えてしまう

だが戦闘機というものを設計して作っていくと
結局は推力重量比を大きくしてかつこれだけの行動半径を飛べるように燃料を増やして
更に1発220kgのAAM-4を4発は搭載して、更にステルス機だからウェポンベイも作って
ステルス機として低RCSになる形状にして

というわけで、どんどん大きくなってしまう
その大きな機体に更に強力なエンジンを積むことになってしまう

ATD-Xに無理にウェポンベイをつけたとしても、スティンガーしか積めないぞｗｗｗ

>>430
お前の脳内妄想ではね

妄想ってか常識だろ

まっはよんときいてとんできました

前スレで機体寿命は飛行時間500時間という数字が出ていたが
出所はどこなんだろ？

どうしても練習機にしたければ機体にアルミ箔貼るとかしてスティルス性を除去しなくては
ならない。

>>435
それたぶん、要求されている飛行試験時間の合計だと思うよ

F-35も試験飛行時間の合計が5000時間とか言われていたし

>>431
ち、チンクゥオ最高！

スティルスｗ
ステレスとか書く奴もいたけどな
まだ、ステレスの方が実際の発音に近い

>>436
ステルス機もレーダに映るからね、レーダ反射器もあるしトランスポンダにも返答するからね。
続きは初心者スレへどうぞ

どうしても、練習機にしたがるやつが多いが、「先進技術」を実験する機体で何の訓練をするつもりなのやらww
T-4を卒業した新人に肝試しでもするつもりなのかな

>>435
むしろそんな設計寿命の機体で高G掛けるの怖いお(´･ω･｀)

>>441
普通に考えれば要求される機体剛性を満たした上での話だろw
お前が知らないところで頑張ってる人の方が多いんだよ。

日本すごいね。ステルスで超音速の練習機を目指しているのか。
世界で唯一だね。

耐用寿命と荷重耐性は＝で括れないよな。

「ATD-X量産の暁には、中国人民解放軍など、あっという間に叩いてみせるわ！」

F5更新

疲労寿命に評定として効いてくるのは荷重の大きさではなく回数

>>445
お宅の娘さん、行きずりの高専生にヤられまくってますよ

俗物どもめ

>>312
そもそも、誰かが心神がスレタイに入る前は、
「技本・技術実証機とかを語る」
っていうスレタイだったはずだけど？

>>384
>>450

>>450
技本スレからの隔離でこのスレが作られたらしい
技本スレは既に沈んだ

例の盗撮画像、案の定、中国国営放送のTV番組でも使用されてる
https://www.youtube.com/watch?v=U5HKTOYmZt4#t=60

あっちでも気になってしょうがないだろうしな。盗撮犯GJだねｗ

こんな試作品にご執心なのか
得られた技術で実際に戦闘機作れる頃に、日中対立やそもそも中国共産党体制があるかどうか

>>454
中国経済って、もうすぐ崩壊するんだっけ。

どちらも国外で軍事活動する能力が乏しい気がするがｗ

>>453見てたらスライドでpixivで一般人が書いた練習機案の絵が出てきて笑った
個人の絵をそのまま転載してるのか

>>455
日本みたいにか？ 仮にそうなるとしてもかなり先の話だろうな

日本って経済崩壊してたんだ。まったく実感なかった

>>1
スレタイから心神外すから探しづらいわ
馬鹿が

スレタイには「心神」、「練習機」、「攻撃機」、「試作ステルス戦闘機」の各単語を入れたあげるのが
判り易くて親切と言うもの。

却下

しんしんもうそうだいぼしゅうスレ

って建てたら？

心神でもないし、練習機でもないし、攻撃機でもないし、試作ステルス戦闘機でもない上に、それらの予定も全くないんですがそれは

ATD-3 心神プロトタイプ
XF-3　心神量産試作型（23DMU相当）
F-3A　心神Block10　要撃専用
F-3C　心神Block20　対地攻撃能力付与
F-3M　心神Block21　対艦攻撃能力付与　　
F-3S　心神Block30　EJ230からハイパワースリムエンジンに切り替え

実験機を実戦投入って.....ガンダムじゃないんだからさ......

ハリアーはもともと、超音速の迎撃機と計画され、いまとは別の機体であった。
労働党による予算カットで実験機とほぼ同じスペック同じ外形にサイズダウンした。

その後、米海兵隊の主力攻撃機になったり、
フォークランドで祖国を救など輝かしい戦功を、当時誰が想像した事であろう。

ガンタンクなら実現可能だ！

>>466
ATD-3とXF-3(23DMU)は、X-35とF-35よりも違う機体と想定
X-35とF-35は大きさは同じだったが
ATD-3と23DMUでは全長が14mと18mというように大幅に違う

ATDを木製にして、エンジンは火薬ロケット
んで特攻専用機にしよう

外見とか大きさとかそのような問題じゃねぇよ。
というか23DMUは18mのソースはどこよ。

架空の物語を引き合いに出す問題でもないけどな

純度100%の妄想スレですからね

>>471
公開している画像から計算出来る
キャノピーを基準にしても、AAMを基準にしてもいいけど

>>474
AAMはダクテッドロケット式のAAMだけど、全長なんか公表されてないが
ブースター部を含めれば、少なくとも、AAM-4よりは全長は長い
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00011182.jpg

F-35も駄作らしいね。

　http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

>>476
その人曰くF-22も駄作とのこと。

駄作ってなんだろう

F-2は？

>>478
俺の今夜の夕飯(泣)

>>478
軍事評論家の人

その人は有視界戦闘機厨だから今のアビオニクスが充実して大型になった機体は軒並み駄作扱い

>>478
いさくたん

>>479
間違いなく駄作

F-2の価値は再評価される時期に来ている

しかし再評価されるようになったら終わりだと言ってる人がいるｗｗｗ

価格に見合うかといえば否だとは思うが
F-2のコンセプト自体は日本によーく合った良い機体だと思うぜ
ただ世界で唯一無二の対艦番長みたいな言い方が一部でされてるのはもやもやする

他にも対艦ミサイル４本積んで飛べるやつあるし

機体空虚重量20t未満の基本設計で
対艦ミサイル４本積んで、
低高度を飛んで830kmの行動半径を持ちますか？

となるとかなり限定される

Su-30だけだっけ
対艦ミサイル４発積んでも
F-2並みの航続距離があるのは

Su-30にシースキミング飛行は無理だろうな
F-2はほんと日本専用だな

Kh-41みたいな大型対艦ミサイルなら
低空飛行する必要ないし

何発詰めるんだ？

1.　機体空虚重量20t未満の基本設計で

2.　対艦ミサイル４本積んで、

3.　低高度を飛んで

4.　830kmの行動半径を持ちますか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「そんなのB-1でもバックファイアでもいいやん」　おいおい20t超えてるよ！
→1.に反する

「F-2ってF-16とどう違うん？」
→2.が違う

「Su-30やF-15Eなら4発いけるぜ！」低高度は難しい
→3.が違う

「F/A-18Eなら大丈夫！」その形態で行動半径足りないじゃん
→4.に反する

というわけで、この4条件を満たすのは非常に難しい

だが830kmの根拠って何よ？という部分は三沢基地からの距離とかに由来するんだよなあ

F-2は地味に能力向上改修を続けているから現状でもかなり使えるマルチロール機になっているし、
今後は将来戦闘機の研究成果をF-2で実用化する計画も控えている。
外国機種に付いて回るライセンス問題や様々な制約を考えると、自由に扱えるF-2はむしろ安かったかもね。

やっぱり日本ニッチな機体だな

ところでF-2Bが東日本大震災で津波を被った時、

ATD-Xを基にして、XASM-3(重さ900kg)を2発、機外搭載して550kmの行動半径を持つ
高等支援練習機を作って代替しろ！というデンパを自分は飛ばしたことがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
津波のショックであらぬ事口走ってしまったのですね
わかります

軽くPTSDかかるよなあれは
削減、片翼、ライン閉鎖に加えて津波だからな
俺もショックだったよ

>>492
艦載機でもなきゃ機体重量は問題にならんし
F-15やSu-34で低空飛行は無理とする根拠が不明
意味の無い限定的条件を重ねに重ねて
該当するのはF-2しかありません！凄いね！！ってただのオナニーだよね

>>497
高々度を高速で飛行するのに適した後退翼と比較的低速で安定飛行する直翼の違いだろ

F-15とかフランカーは低空飛行に適してないだけの話だろう
低空で高速で飛ぶと燃費悪くて行動半径落ちるとか
速度落とすと安定しないとか色々弊害がでる

あまり詳しくないんだけど、ATD-Xの開発研究予算（エンジンなども含む）って
高い方なの低い方なの？
確か年間約190億円とか聞いた気がするんだけど
一体どのくらい力を注いでるの？

将来国産戦闘機を作る礎ともなると相当に重要なように思うけど

>>499
アメリカと比較したらゼロがひとつ少ない

>498
Ａ−１０みたいな翼を持ち出されたら頷きもするが、Ｆ−１５とＦ−１６の交代
角の違いってそんなに致命的！？燃費にしたって、可変エアインテークの機体が
固定エアインテークの機体に負けるの！？

>>500
そこまで差があるとは…
ただ単にアメリカがチートなのかもだけど

この国はよく言われるがどうにも軍事や戦略に関心が薄いような気がしてしまう
自国の国防くらい単独で全うできるようになってほしいんだけどなあ

>>497
20tを大きく超えるような機体規模で海峡攻撃時のターンアラウンドタイムを極限でき、
なおかつ、想定脅威のソ連軍対空火器群を相手にして水平線上に長時間姿を曝す勇気があるなら
まぁオナニーと言って良いよね
15Eは構造強化したし低空飛行も行けんだろうが
15や34クラスの機体規模でNOEはそりゃ怖いだろうさP的には
F-2マンセーもどうかと思うがさ

kh-31なんかは射程短いから低空飛行は必須

F-2はXASM-3を4発積んで、運用しそうだな、雑誌の模型だと。
増槽は３００ガロン一つで、空中給油機利用するんだろうけど。

>>500
ふたつ足りないと思う

>>502
やはり東大や京大で軍事学を必修にすべきだと思うなあ
東大出の人間が「日中紛争では中国本土への侵攻は避けるべき」とか真顔で語っているのを見ると本当にそう思う。
どこの誰がそんなことを望んでいるんだっつーの。

>>502と>>507からかなりふわふわした同系統の放射光を感じます

ttp://news.usni.org/2014/06/23/next-generation-engine-work-points-future-u-s-fighter-designs

米の次世代エンジン研究
目標は可変バイパス比で従来より高温高圧、超音速巡航も可能

>>497-498翼面積と機体重量、それもその任務形態での重量が重要になってくるから
簡単ではない

Pak faやJ-20は知らんが、機体空虚重量が20tを越える「戦闘機」なんて今までになかったと思うｗ
F-111は20tを超えていたが戦闘機としての運用はされず戦闘爆撃機だった

F-22は空虚重量が20tより僅かに下回るとされている
ステルス機は同じ全長、全幅でも重くなり易いのだが、そんなF-22でも空虚重量は20tには達しなかった
それゆえ3〜4.5世代機なら、Mach2以上出せて超音速機で空虚重量20t以下なら戦闘機としての性質が強い、
と考える事ができる

あまりにも大きな機体だと、日本ならそれは爆撃専用だの他国への脅威がだのとｻﾖｸ野党に叩かれた時代も
前世紀にはあった。それゆえ、一応戦闘機サイズであるという体裁も必要だったのだ

>>509
エンジンコアの温度を華氏130度以上上げるって？
セ氏で言うと55度くらい？

華氏から1割引いて2で割ると摂氏になるそうだ、最近覚えたｗ

>>507
東大で軍事学教えてもな
想定外とか言って言い逃れするだけだろ

>>501
横からだが、後退角云々は知らないけども、
F-15Eは戦闘機譲りの高アスペクト比なその翼のせいで低空での高速飛行は苦手だったはず。
低空高速飛行すると僅かな突風で機体がバラバラになりかねない位揺れる。
その辺りは低空高速侵攻のために産まれた先代F-111の方が優れてた。

F-2もF-16を原型とするけども、翼下にASM×4に大型増槽×2による重量増、
さらにFBWによる機体制御で低空高速飛行性能を確保してたはず。

低空での突風対策には翼面荷重を高めるといいとかなんとか。
F111やトーネードが攻撃機として優れている理由の一つなんだと。

>>507
教養としては現近代史をしっかりやれば十分だと思う。
>>515
F-1も低空飛行時の安定性は優れていたそうだね。

>>515
じゃあマルヨンなんて最適なの？

>>507
君がいってるのは軍事ではなくて特定の思想の政治的主張に過ぎないし

東大や京大といった高学歴の人が自分と違う主張をしてるのは無教養ゆえだと考えるのは愚の骨頂

まずは自分の知識体系を疑ったら？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BC%E9%9D%A2%E8%8D%B7%E9%87%8D
翼面荷重（よくめんかじゅう）とは、鳥や航空機などの翼に加えられる単位面積あたりの重量のこと。

>>518
右巻きの人間からしても左巻きの人間からしても「陸自の中国本土への侵攻」（単なる攻撃じゃない！）は基地外沙汰だと思うけど。
君はそれを考えたことがあるのか？
それがさも当然の選択肢の１つのように発想できるというのは無教養の結果だと感じるよ。

東大などは駄目だ。
記憶力は抜群だが応用力に欠ける。
想定内なら力を発揮できるがイレギュラーで想定外になれば対応できない。
中には適応できるやつもいるだろうがたいていは駄目。
東大では試験で点数をとれるだけだよ。

……とそもそも点数すら取れない方が申しております。

>>520
自分が書いた内容よく読みな
めちゃくちゃだぞ

それに必修科目の内容は君が決めることじゃないし
君が主張することは置いといても軍事が一般教養だと考える人はごく少数派だってことを知っておこうな

>>517
ドイツじゃ戦闘爆撃機として使ってたぞ＞マルヨン

米で訓練したパイロットがヨーロッパの天候に適応できずに事故続発したけども。
突風とかが色々違ったらしい。

>>522
車内にも東大卒などがいるが仕事でイレギュラーがあった時活躍するのはたたき上げなど他の人たちだな。
高学歴は自分で考えて常識というものを作ってしまいその考えを改めようとしないので対応できないみたいだ。
地域紛争など何が起きるかわからない、また現場で状況がコロコロ変わるみたいな戦場では役に立たないだろうな。

>>525
なんで東大生が前線はる前提なの？

>>507
東大や京大で軍事学が必修になったとしても、「敵地攻撃が理想ですが、現在の日本では許されていません。それを行うのは米軍です」と教わると思うぞ。
現実と解離した戦略学んでも、ゲームでしか使えない。それじゃ無意味だろ。

>>526
いや別に誰も前提とは言ってないと思うが...
まあ>>525も逆に言えば想像の範囲で起こることに関しちゃ東大生はかなり優れているってことになると思うんだがな
別に応用効かない人が八割ってわけでもないだろうし

まあそもそもスレチ

>>525
日本の名だたる商社、メーカー、事務所の構成員の殆どが東大含む高学歴で占められているという事実

低学歴が高学歴批判しても説得力に欠けるということを想像することもできないのか？

>>529
高学歴は理屈が先行してできるできないの話になる。
しかし工業製品など最先端の部分では理屈でなく人間の鋭い感覚によって開発されているものも少なくない。
船のスクリューの表面研磨などもそうだろう。
高学歴は何でもコンピューター。
しかし現場の職人がいなければ優れたものはできない。
一番いいのは高学歴の職人気質の人だがそういうのは現場では少ない。

メーカーの話をしてんなら
新製品の開発設計をする人と実際に作る人は別れてる
そして前者はほとんど高学歴の役割だ

職人というが、彼らが特定の製品を製造することに長けてることはあっても彼らが教養溢れる人だということにはなるまい
何にせよあんたの話は論点おかしいし
さらに言うならスレ違い

>>492
遅々として進まない改修・・・

東大が応用力が無いとか、高学歴が理屈が先行して...って偏見過ぎる、そんなのは個人の問題だろう

出来る出来ないと、学歴は必ずしもリンクしない
「高学歴の駄目なのと、低学歴の出来る奴」が目立つので、上のような偏見持つことになってるんだと思うけど、学歴で良いとか悪いとか判断するのはナンセンス

>>533
それな

出来の良いのは元々一握り
高学歴にも普通にアホはたくさんいる

ただ、高学歴は能力関係なしに、変なプライド持ってて融通が効かない奴が多いのは確か

才能ある高学歴はそんな落とし穴にはハマらないけとな
ハマるのは無能な高学歴だけ

＞高学歴は現場知らないから応用力がない
これ、実は「高学歴」と「現場知らないから応用力がない」は関係ない。
会社のシステムの問題だ。（高学歴者に現場を教えない）

しかし
＞高学歴は能力関係なしに、変なプライド持ってて融通が効かない奴が多い
これには賛同する

高学歴ちゅーか受験秀才は軍事には向かにぞ。
戦前の軍部は日本の超秀才だった。身体壮健、学歴抜群が軍部に入った。
こいつらの思考方法は所属組織の権益拡大と責任の回避しか考えてなかった。

>>530
研究と開発と製造の役割を区別してない事が丸分かりだの。
実際にモノ作りをした事が無い人間が聞きかじっただけの古い知識で喋っているのが丸分かりの意見だねえ。

最近は汚客さんが増えてるみたいだね

>>533
というより、高学歴ほどそつなくなんでもこなすんだけどな。

>>539
それは幻想

高学歴でも低学歴でも優秀な奴は優秀だし、無能は無能


高学歴と低学歴をわけて、優秀なのと無能を割合でグラフにしたら、高学歴も低学歴も同じようなグラフになる

>>532AAM-4の運用に関しては予算は60機分はついたぞ

後は何だ、AAM-5とかHMDとか対レーダーミサイル運用とかか？

パイロットも高学歴のみ

>>541
>後は何だ、AAM-5とかHMDとか対レーダーミサイル運用とかか？
・AAM-5
・ASM-3, HARM, GBU-39など各種爆装への拡大対応、HMD
・エンジン性能向上
・EOTSの類、J/APG3、コックピットの近代化

機体の規模が小さすぎて戦闘機にするのは無理なら
ツイン心神に・・・・

ニュー速にお帰りを。

＞J/APG-3
それってF-2に実装してどんな意味があるんだ
というかJ/APG-3って今のとどう違うんだ？ソフトキルか？

スレタイに「ツイン心神爆撃機」も追加か？
もう、色々盛り込みすぎで文字列が長すぎて書けないぞ。

エグリンAFBでF-35Aに火災発生 パイロットは無事

http://flyteam.jp/airline/united-states-air-force/news/article/37020


アメリカ・フロリダ州のエグリン空軍基地で2014年6月23日、滑走路上で離陸準備中のF-35AライトニングIIに火災が起き、パイロットは無事に機外へ逃れましたが、機体は深刻なダメージを負った模様です。アメリカ軍系の複数のメディアが報じています。

パイロットは第58戦闘飛行隊(58FS)の教官パイロットで、2機での編隊飛行訓練に出発する直前でした。火災発生後、パイロットは手順に従い、エンジンをシャットダウンして機外へ逃れ、消防隊により火災は消火されました。

エグリン空軍基地の第33戦闘航空団は、アメリカ空軍や海兵隊、同盟国軍のF-35パイロット訓練基地で、最近は大事故なしに5,000ソーティーを達成していました。今回の火災はジョイント・ストライク・ファイター計画が始まって以来の大事故です。

やっぱり最新鋭の戦闘機開発って難易度高いんだな

>>540
へー(^o^)

4発機化してほしかった

なぜATD-Xで学歴コンプをこじらせるのか

>>546
多機能RFレーダーになるとか・・・
多分F-2には無いだろうな

軍事板ってみんな低学歴なのね
俺も工業卒だよ

学歴が高かろうが低かろうが
スレタイろくに読めないなら変わらないな

>>552
将来戦闘機用に研究開発している技術を順次F-2に適用する可能性は高いよ。
F-2はある種のテストベッド的な役割を担う事にもなっている。

>>555
>F-2はある種のテストベッド的な役割を担う事にもなっている。
ぜひ島津のHMD+NVG、更にはF-35風なEOTSも。

ついでに３枚パドルも

>>340
心神はこのプロジェクトがまだ「ステルスとは何か」を理解しようというレベルの基礎研究段階だったころ〜20年近く前〜のM部内の仮想機の呼称。
これはその後、モックアップ作製段階まで使われた。好んで使ってたのは当時のプロマネ。「心神は俺の子供」とまで言い切ってた。

まぁ、ご本人はその後MRJローンチ時にそのプロマネに飛ばされ、その後(MRJのあれやこれやで)フェードアウトされたが。
なので、技本側はこの呼称は進んで使った事は無いし、M側もここ5年程は努めて使わない様にしている。
ぶっちゃけ、今のATDは大分様変わりしてるので、呼称は消しても問題無いと思うね。幽霊みたいなものだ。

個人的には心神の名前は好きだけどね。対中韓ネトウヨ宝島社的に名前が独り歩きする様も嗤えたし。誘蛾灯としては優秀だった。

５トンエンジンどうにか完成したなら

A-6とかA-7程度の攻撃機の実用化できなの
心神からステルス実用化する前に中国と東南アジア連合で戦争になりそうだし
（日本だけでなくベトナムまで巻き込んで挑発行為してるし）

このまま第三次世界大戦に突入する可能性が大きいわけで
即量産可能な機体が必要なんですが。

最近は東亜辺りからのお客さんが多いのかね

なんで実証機をそんなに
実戦や練習に使いたいのかと

T-4で戦えって言いたいのか？
パイロットが可哀想だな

>>558
それが知りたかったんだ！
心神って名前はそもそも何を指していたんだっけ？とググッてみたが、うまく
探せなかった。
thx!

>>561
前にも言われてたけど「プロより賢い僕」とのぼせ上がるツールだからっしょ。
「実際の軍事の話をしている所に本気でガンダムネタ持ち出す馬鹿な行為」の
ガンダムネタの部分が、少しだけ現実よりに変わっただけなんだと思えば
理解は容易そうだよｗｗｗ

>>561
エリア88の見過ぎじゃね？X-29大活躍！！的な

>>561
ATD-Xは23DMUの縮小試作機で
http://i.imgur.com/Uynjs4Q.jpg
実用機として作るのなら23DMUになるが
23DMUの全長は
ATD-Xの全長／キャノピー＝5.65
23DMUの全長／キャノピー＝7.09

キャノピーの長さは両機で同じと仮定して
ATD-Xの全長14.1mを両者の比にかけると
(7.09/5.65)*14.1=17.7m

F-2(15.5m)とF-15(19m)の中間ぐらいの長さ

そんなに小さくもないだろう

長さと幅だけ見て機体規模を論じるなら、
グローバルホークは全長13mと全幅35mだな

レイセオン　ホーカー 400が全長14mで11人乗り
B737は全幅34mで100〜160人乗り
だから両方の平均くらいのグローバルホークにカーゴを付けたら
60人乗っても大丈夫なんですね！！！１！！！１１！！！！

って事になるなｗｗｗｗｗ

>>507
>>562
２年くらい前に新進を心神にしたって書いてたやついたな

トルコのTFXに合流するか

>>565
でっていう
論点ずれてんじゃん

>>507
あんな左巻きの権化みたいなとこで軍事学とかアレルギーで学長が死ぬ

東大は、軍事に批判的なふりをして、無関心を装い軍事転用可能な技術を
どんどん中韓に移転してるからな、それが狙いだろう。

まだ学歴コンプ拗らせたやつがいるのか笑

そういう自分はどんな大学でてどんな仕事してるんだよ

家を出ずに御国を守る仕事をされているのでしょう

>>565
ATD-Xが23DMUの縮小版？
……寝言は寝て言え。あと年代を見ろ。

>>574
TRDIが発表した順番で開発してるとか思ってるんですかぁ？

F-22を参考に23DMUの元になる機体をデザインして
XF5-1がテストできるサイズに縮小したのはATD-Xでしょう

ATD-Xを拡大したのが23DMUではなくて

>>575
だからそれがどうして実践や練習で使える話になるんだよ

>>570
やだなあ、前の総長は政府の犬だし、今の総長だって相当なもんですよ。

>>575
空自からの要求が固まってないのにTRDIが先走って実用機設計できるわけないだろうが。


というか、「23DMU」の存在意義、分かってるのか？
何のために生まれたのか分かってないだろ。

基本23DMUでエンジン間隔を少し広げた程度にするかもな。

ATD-Xはステルス設計の教科書通りに作った機体って言ってたな

Wikipe○iaでステルスで調べて出てきた説明文そのままのような飛行機を作った

>>572
まあ東大批判を、すぐに学歴コンプレックスとレッテル貼りもどうかと思うぞ
東大が色が付きすぎなのは事実だし
日本の為にとか言わんから、自分や家族の未来の為にも軍事に転用可能な研究もやって欲しい
優秀な人達が参加してくれるなら心強い
世の中綺麗事では動いてないし、綺麗事言ってれば中国みたいな侵略国家が見逃してくれる訳じゃないし
せっかくアジア最高学府なんだからさ


中韓に流すとかは確かに嘘臭いが

君らあれでしょう
日本にはF-15Jが200機、F-2が100機、それにプラスしてF-35がこれから40機入るから
中国が攻めてきてもロシアが攻めてきても全然もんだいなーしとか思ってるんでしょう

F-15Jの半分はAAM-4もAMRAAMも使えないアナログ計器のPreMSIPだし
F-2は3個飛行隊分の80機ぐらいしか実動機がなく
F-35にしても性能や稼働率は未知数
虎の子のAWACSはB767の4機だけで終わりでE-2Cの後期は能力の劣るE-2DやE737

501SQ偵察飛行隊を改変して戦闘飛行隊にするとは言うけれど
百里のF-15Jを南西方面に持っていって、302SQのF-4EJ改と、RF-4EJで首都圏守るって事でしょう？
ひどい話だよね

>>583
言いたいことは色々あるが、
「能力の劣るE-2D」と書くと流石に笑われるでよ。

勿論管制能力はE-767が圧倒するが、
レーダについてはE-2Dはステルス機にも有効な最新鋭のUHF-AESA積んでるんだから。
単純に「劣る」の一言では片付けられん。

>>381
定数のせいでカバーしにくいから空母って
すき焼きの肉がないからヒレ肉をスライスして作ろうみたいなもったいない話だが、国がバカだからしょうがないな。
単純に数増やすのを俺はお薦めするよ。

>>583
やる場所の問題もあるが、尖閣と沖縄でこの状態はつらいな。
九州なら、中国から直接これないから、中国の笑えるほどの機数も問題にはならないが。

単純に数たりねえ。戦争始まってから一月に最大何機作れるというのだね？って思う。

国士様達が中国の装備は旧式でパクリだらけのハリボテだと口々に言っていました
国士様の言うことが正しければ今の装備で十分中国に対抗できるということになります

>>582
日本の為にとか言わんから、自分や家族の未来の為にも軍事に転用可能な研究もやって欲しい
優秀な人達が参加してくれるなら心強い
世の中綺麗事では動いてないし、綺麗事言ってれば中国みたいな侵略国家が見逃してくれる訳じゃない

↑
これさ
そういう考えすること自体は構わないけど、それが絶対的に正しいって思い込まない方がいいぞ
軍事ってのは政治外交経済の一要素であって学問的には「負担」だからな

仮想敵に対処するために軍備拡張が当然だと思ってるのなら
それは説得的な見解ではないしすぐに論破されるだろうよ

そういう風に、東大生は頭が硬い！自分の考えは正しい！って態度とること自体が自分はアホですって自白してるようなもんよ

>>587
どこに軍備拡張などと書いて有るのだろうか

東大の優秀な頭脳が軍事分野の研究もしてくれるなら、その『負担』とやらも減るんだが


あとの文章って全部自己紹介だろ

なんか痛い人に絡まれた気がしないでもない

>>585
初撃の航空隊はイージスのSMが弾切れするまでは耐えれる

数有ろうが空港ぶち壊せば良い
トマホークの数揃えて艦艇から発射するのが安定じゃないかね

陸攻用のアーセナルシップが有ると良いのだろうか

それでその僕の考えた凄い国防のどこがATD-Xと関係あるので

>>584
改修に改修を重ねたE-767に比べれば全然劣るよ
本気で日本を防空したいのならE-767だかE-787を追加生産すべきだったのに

>>578
少し前からATD-Xは23DMUの縮小版だから設計を流用してすぐ作れと繰り返してる馬鹿だな、そいつは。

今回のDMUは将来戦闘機の仕様を探るために、特性の異なったいくつかの種類の戦闘機を
仮想空間上に作ってシュミレーションで競わせてみるって話なのにな。
ATD-Xとは基本的に関係ない最近実施された事業で本当に設計したわけでもないし、
そもそも大まかなスタイルが似てるだけでそれほど形状が一致してるわけでもないわ。

>>592
そんな建前の作り話を信じるほどおひとよしなのか？

実証機の関連予算で新型戦闘機の開発してたんだよ
でも表向きは実証機の要素研究だから、実証機の研究成果を生かせば
こんなのも作れますよーとやってみているだけで
それは実は今まで開発していた戦闘機そのもの

作りもしない戦闘機のDMUを発注するだけでも無駄だろ

daily wing 2011/11/30
＜防衛関連ニュース＞
★技本、戦闘機の3次元デジタルモックアップ作成役務で入札

これだって数億円かかってるんだろ
詳細設計の図面書いてデジタルCADに入力して全パーツ組み上げて
人的コストだけもものすごい

>>588
軍事に対する支出自体が「負担」ってことだよ
ゲーム理論学べばわかるさ

何が言いたいかっていうと
自分の家族のために軍事に携わるべきだって見解は素人丸出しだから辞めておけってこと
ok?

>>594
だからその負担とやらが減らせるって話なんだが

携わるべきだなんてのも言ってないし
勝手に脳内変換するのはサイコパス丸出しだから止めておけって事
OK？

>>593
いや実際に製作する必要がなくて安く検証できるからDMUなんだろ

まあこの過剰反応は痛い人丸出しだ
スレチで迷惑をかけるのもなんだし、NGしておこう

>>597
Noだね
東大出身に家族のためでいいから軍事に携わってほしいって書いてんじゃん

自分が書いたことも覚えてないのか笑

>>593
自分の妄想に都合の悪い現実は作り話扱いかｗ

仕様検討するためにYF-22とYF-23やX-32とX-35みたく設計・実機製作まで行う金がないから
DMUで検討を行ったのにそれすら無駄ねぇ


＞詳細設計の図面書いてデジタルCADに入力して全パーツ組み上げて

なんか基本的な設計のやり方すら知らないようだけど、まず組立体のレイアウトデータを
作るほうが先で部品設計はそのあと
それに図面を書いてCADに入力するというかCAD（今だとCATIA V5)上で設計するんだけどね

>>598
横から悪いが、欲しい、と、べき、じゃ意味合いが全く変わって来るが
臭いぞおまえ

>>599
＞仕様検討するためにYF-22とYF-23やX-32とX-35みたく設計・実機製作まで行う金がないから
＞DMUで検討を行ったのにそれすら無駄ねぇ

何の仕様を決定するんだよ？何のために？

>>600
だからなんだよ
個人の主張としての趣旨には変わりないだろ
アスペかよw

>>601
将来戦闘機の仕様

>>601
将来の戦闘機の仕様だろ
アホか？

>>602
意味合いが違うと主旨も全然違うだろうに
なんでケンカ売られてるんだろう

>>605
喧嘩売ってきたのはお前な件

顔もわからん匿名掲示板では「するべきだ」も「してほしい」も趣旨は異ならないよ
決定権なんぞないんだからな

下らん揚げ足とるために絡むのは止めていただきたい

>>605
その人に構わない方が良いぞ
なんか怖い人だし

>>606
欲しいは願望、べきは当然の意を表す
全然違うよ
匿名掲示板だからは言い訳にならない
日本人なら間違える訳が無いんだが

>>608
包摂関係にあるだろ
何も間違っちゃいない

それに文脈上当然の意が含まれてるってことが日本人なら誰でもわかりそうなもんだが？

>>591
性能向上してもちろん一線級の機体ではあるけど、
APY-2もかなり古いレーダやで？

ホントならE-10が完成してなきゃいけなかったんだから……


>>601
「将来開発する戦闘機に何を求めるか」
このDMU作ってシミュレーションしたおかげで、
下手にステルス性能に注力するより、機動性やセンサー、ネットワーク能力に注力した方が、
ステルス戦闘機と戦うには効率的だって分かったんだぞ？

>>609
意見の方向が同じなだけで包摂関係は暴論だわ
願望と当然の意は包摂関係にはねえよ
読み返してみたらブサヨがヒス起こしてるだけじゃねえか

やけに頭悪いと思ったらやっぱりただのネトウヨか

要は
願望であれ当然であれ、東大生に向かって軍事研究に身を投じることが家族のためになるということを主張することがおかしいと言ってるんだ
そう言えるだけの根拠や知識はあるのか、と
趣旨は符号してるだろう
本当に頭悪いんだな

何をもってブサヨ認定したんだろうか。

>>603
＞将来戦闘機の仕様

そんな玉虫色の話じゃねーよ
いつから製造始める機体の話をしてるかだよ

いつから製造始めるのか決まってもいないもんの仕様決めたって税金の無駄だろ
設計費用とかDMUの発注費用とか数億とか数10億とか、そんなオーダーの金額だぞ
「趣味で空き時間に開発しましたー」
「論文発表用の研究ですー」
とかか？。作りもしないものに税金つぎ込んだのか？

Jane's 世界年鑑1999-2000によれば
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm
F-15の後継機のFI-Xの実証機としてTD-Xを計画したとある

FI-XはTRDIの古いパンフレットに出てくるし、TD-Xは最近のパンフレットにまで載ってたが
TRDIも防衛省も公然の秘密としてFI-Xを計画していてその結果が23DMU, 24DMUや実証機のATD-Xで
それらはF-15 PreMSIPの後継機を作るためのものなんじゃないの？

>>614
実際に製造まで進まないDMUを作るのは税金の無駄という事？

>>614
あのさ、実際の開発に進むより先に概念設計の機体を提示して比較するのはごく一般的なことなんだよ
それを実際に作らないから無駄なんだと言われてもな…

てか戦闘機にかぎらずランドヴィークルでも艦艇でもシュミレーションモデルを制作して
効果を検証するのは今や常識のたぐいだが

違います。

実際に製造する方が、はるかに税金の無駄だが

>>614
DMUだから比較的低予算で色々な機体を検証できるのに
それを実際に製造したらもっと莫大な予算が必要になりますがな

>>615
将来の戦場環境では有効ではない戦闘機を莫大な金をかけて開発・配備する事こそ
税金の無駄という発想は ID:0DsCMEgwには無いんだろうね
効果の大小を事前に調査することが税金の無駄という謎の考えｗ

DMUを実機に移した時にC-2みたいな欠陥が発生しないか心配だな

安価だし応用がきくけど初めての試みだからな

i3ファイターは先進的だから、心神のように小型模型ラジコンを飛行させて
みないと、シミュレーションのデータの信用性が低いわ。
２５ＤＭＵはi3ファイターも作っただろうが。

>>620
DMUを、実機製造までの段階の１つと勘違いしているのかもしれないね。DMUまでしといて作らねーのかよ！みたいな感じで。

概念設計止まりってのが理解出来ないようで

初飛行ﾏﾀﾞｰ

中国ではJ-20が、ロシアではpacfaがニュースで紹介されてた映像を見たことあるけど
日本ではそういうのほとんどやらないから寂しい
ATD-Xのこともちょっとくらい映像で見てみたい

ところで現段階のATD-Xの盗撮って何か法に引っかからないの？

は？

　　

■空自、早期警戒管制機E-767 AWACSの性能向上改修を行う　　2013/10/19

早期警戒管制機E-767 AWACS、2000年から4機で運用を開始、これまでに性能向上改修
は5回行なわれたが、今回の改修は最大規模。完了すれば米空軍E-3Gブロック40/45と同
等性能になる。最大離陸重量38．5�d、航続距離10,000km、航続時間12時間、空中給油の
基本装置は取付け済みで改修可能。

航空自衛隊のE-767の早期空中警戒システムは米空軍のE-3と同じで、ノースロップグラマ
ン製のAN/APY-2レーダーシステムが中心。これはSバンドを使うフェイズドアレイ形式の3次
元レーダーで、目標の位置、距離、高度、を同時に把握でき、捕捉した目標の移動速度も検
知できる。自機から距離６５０Kmの範囲を360度全周にわたって10秒毎に探索、複数の目標
を同時に追跡できる。このレーダーは、「高周波パルス(PFR=high pulse repetition frequency)
」と「ドップラー波形式のビーム」を出し、状況に応じて6種類のモードを使い分けしながら照射
する。これで低空や高空から接近する高速の目標や、海面の波などで生じるクラッターに紛れ
て侵入する水上目標を捕捉する。アンテナはサイドローブが極めて低く、どんな地形を照射して
いる場合でも所定の性能を発揮できる。


■　早期警戒機360度全周を１０秒毎に探索　レーダー探知性能　(性能解説図あり)

　　　　http://2ch-dc.net/v4/src/1394914195370.jpg　　使用例(東シナ海)
　　　　http://2ch-dc.net/v4/src/1395163047031.jpg　　使用例(南シナ海)

「ピースアイ」　737-700 ＡＥＷ&amp;Ｃ　　空中目標探知距離３３０Km　海上探知２４１Km
「ホークアイ」　Ｅ-２Ｃ　レーダー性能　空中目標探知距離４６０Km　海上探知３６０Km
「ホークアイ」　Ｅ-２Ｄ　レーダー性能　空中目標探知距離５６０Km　海上探知４６０Km
「ＡＷＡＣＳ」　　Ｅ-３　 レーダー性能　空中目標探知距離６５０Km　海上探知５６０Km

　　　

ＡＥＷ&Ｃ

DMUは計算機シミュレーション用モデル。
これを使って空戦シミュレーションを行うことで『将来の空戦とはどのようなものなのか』を見極め、
『将来の空戦で勝つにはどのような能力がどの程度必要なのか』を洗い出し、
『そのための能力を戦闘機に持たせるにはどんな機体をどんなふうに構成するべきか』を導き出す。
(で、今のところ『ステルス性だけ優位に立つのは無理』『強力なセンサが必要』『MRAAMは6発あると良い』とかいう結果が出てる)

最近はシミュレーション技術が発達してるので、飛行可能な実機が無くても機体コンセプトの策定ができる。
飛行可能な実機を作るにはカネも時間もかかるが、DMUならコンピュータ上で全部済ますことができるのでだいぶ楽になる。

ATD-Xは『今までちまちま開発してた諸々の要素技術』の為の実証機。
これでエンジンとか機体制御とか複合素材とかアビオとかの要素技術の有効性を検証する。
これは飛行可能な実機を作って飛ばしてみないとできないことで、そのためにカネと時間を掛けて作られるのがATD-X。

次期戦闘機を国産する場合、これらの成果を踏まえて開発することになる。


っていう理解で良いんでしょうかね。

違います。
ttp://twitpic.com/dj6n1x

>>632
これ読むと、DMUは将来戦闘機の初期設計に他ならないと解釈できるなぁ。
将来戦闘機を開発する気満々ってことか。
23〜25DMUの3種類が作られるらしいが、25DMUだけ発表されてないな・・・。
どんな外観なのか気になるところだ。

>>592,593
ATD-XがDMUの縮小版だとするのなら、余計DMUは実機作成すべきでない。
今回の実証機、ATD-Xはステルス理論の実証が主な目的の一つで、
ステルス理論の実証ができたらそれを元に再設計を行い、
ステルス構造の最適化を図らなければならない。
ATD-Xと同じく理論段階の実機を再度作成する意味はない。

そして何より、ATD-XはDMUの縮小版ではない。

　　　

■　　早期警戒機360度全周を１０秒毎に探索　レーダー探知性能　　(性能解説図あり)

　　　　http://2ch-dc.net/v4/src/1394914195370.jpg　　使用例(東シナ海)

「ピースアイ」　737-700 ＡＥＷ&amp;Ｃ　　空中目標探知距離３３０Km　海上探知２４１Km
「ホークアイ」　Ｅ-２Ｃ　レーダー性能　空中目標探知距離４６０Km　海上探知３６０Km
「ホークアイ」　Ｅ-２Ｄ　レーダー性能　空中目標探知距離５６０Km　海上探知４６０Km
「ＡＷＡＣＳ」　　Ｅ-３　 レーダー性能　空中目標探知距離６５０Km　海上探知５６０Km


■　もう管制指示は不用　LINK１６長距離からアウトレンジでレーダー捕捉してくれるだけでＯＫ

　イージス、ＡＷＡＣＳ、Ｅ-２Ｄ の LINK１６データリンクシステム　(図解あり)

　　　　　　http://i.imgur.com/RVCg7KA.jpg

　　　
　　

>>631
そういうことでいいかと。

>>633
25DMUは将来戦闘機の初期設計にあたるかもしれないけども、
23DMUと24DMUはただの叩き台だから、初期設計と言えるものではないでしょう。
何せ本当にF-2後継なら考慮するはずの対艦攻撃ミッションとか想定した設計じゃないんで。

25DMUは垂直尾翼がi3ファイターのコンセプトずみたいな形かもしれん。

全てが終わった(F-3開発完了的な意味で)後でもいいから25DMU公開されないかなぁ
その頃にはどういうアプローチでF-3に至ったのかという意味で気になると思うからさ

>>638
何十年も後だぞ。
それまで軍オタ続けられるか？

>>636
対艦攻撃を想定した設計・・・ってのは難しいんじゃないかねぇ？
というのは、F-3で目指している大きさ（17m級）では、
ASM-2もしくはXASM-3を2発以上ウェポンベイに収めるのは無理っしょ。
24DMUでは1発だけ内蔵できそうだけども・・・。

PAK-FAクラスの大型機でも厳しそう。防衛省もその辺は端から
諦らめているのでは、という気がする。
対艦ミサイルは翼下に搭載するしかない、と。
後付けで翼下用のステルスポッドでも開発するかも知れないが、どうだろ？

>>340
>>558
独り歩きしてしまった点でもう遅いのだよ
怨むなら自衛隊のネーミングセンスのなさをどうにかしないと

>>641
素人目が大戦時の日本軍機を
全部ゼロ戦と呼ぶような物だねw

F-2(当時はFS-X)構想がスタートしたとき、防衛庁もMHIも国産開発する気
満々だった。その日のために、複合材やレーダー、CCVなどの要素技術開発を
営々と積み重ねてきたのだった。
米軍も当初は好意的だった。

ところが、防衛庁には戦闘機の仕様を決める見識が不足していた。それまで
出来合いの戦闘機を買ってくるばかりだったので、フリーハンドで新しい
戦闘機を作れるとなると、どういった仕様にしていいのかわからなかった。

FS-Xは基本は攻撃機だが、迎撃機としてF-15を補完することも求められて
いた。しかし、機体の性格をどの程度攻撃機寄りにして、どの程度迎撃機
寄りにすべきか、はっきりした方針を示すことができなかった。

防衛庁からMHIに概要仕様を示し、MHIがそれについて計算結果を出し、防衛
庁はそれをみて仕様を修正する。しかし、仕様はふらふらと変更を繰り返す
だけで、一向に収束しなかった。

それを見ていた米軍が見切りをつけ、米機を買えと言い出したとき、国産
FS-Xは終わった。

↑というようなことを確かtogetterで読んだ（記憶モード）
その反省でDMUによるシミュレーションをやっているのだと思うよ

>>640
F-3の全長なんて決まってないやん。
DMUやi3Fighterのポンチ絵からの推測だけで。

推力18t×1のF-35だってJSM対艦ミサイル２発を内装できるんだから、
推力15t×2のXF-3が出来ない理由にはならないでしょう。

それに第一、XF-3向けのハイパワースリムエンジンが何故「スリム」なのかと言えば、
ウェポンベイの容積を拡大するためと何度も書かれてる。
それを考えれば、対艦ミサイル内装が要求されていても不思議ではない。

>>643
その経過をみるとF-2のとき純国産の戦闘機を作るチャンスを自ら逃したんだな。
要素技術は優れていても最後の詰めが甘い。
今のブラジルW杯の日本代表にも言えることだけどいかにも日本らしいな。

F-35のエンジン、双発にすれば中距離爆撃機ができちゃうんだもんなぁ……ポシャったけど。

F-22とかYF-23ベースで良さげだったのに。

誤爆orz

こんな形がいいな...
http://i847.photobucket.com/albums/ab35/bobro15/LM-F-X-clear_zps56a52ef5.jpg
http://s847.photobucket.com/user/bobro15/media/LMF-X_zpse3e6ed70.jpg.html

>>648
>こんな形がいいな...
DMU25 の中に有りそう。

将来戦闘機の交戦システム体型だと､雑多なAWACSの広域走査で400~600kmアクティブに探知して
戦闘機は一斉にミサイルの最大レンジまで近づいたら精細な戦闘機側の走査なしで一斉にAAMを自己誘導モードでぶっ放して一撃離脱

っていう方法になるんでしょ。今までの戦闘機を先端においた走査や警戒に時間を多くさく交戦と違った一撃離脱作戦

>>643
珍説だね(^o^)

>>645
それは単にF-16がベース機に決まるまで話であって、F-2が国内開発から共同開発になった経緯とはまた別の話。
事情が異なる話を一緒くたにしたピント外れの意見でしかないぞ。

>>651
そーかもな。伝聞の伝聞だから噂レベルでしかないことは自覚してる。
是非、事実に基づいた経緯を拝聴致したく

> これ読むと、DMUは将来戦闘機の初期設計に他ならないと解釈できるなぁ。
お前キチガイだろ…

あくまで「機体の成立性の検討」であって
日本政府に「F-2後継機の選択肢として国産戦闘機開発」という選択肢を用意するためのもの。
あくまで政府がF-2後継機を検討し始めたときにプレゼンする材料にしか過ぎない。

将来戦闘機の設計は「主要性能等の策定」が行われないとスタートできないだろ？

F-2後継機なんて今から考えるのは早すぎ
技術トレンドは毎年変わるのに今の技術で20年先の戦闘機を構想するのは危険

DMUというのはどの形状が有効かを見極める為にではなく
将来の戦闘機でいったいどんな性能が有効かを探る為にある。
加速性能はどれくらいいるか？旋回性能は？ステルス性は？
最高速度は？上昇力は？最高高度は？　etc・・・・
コストや技術的可能性を勘案しながらもっとも有効かつ実現可能な
バランスを探る為にある。

>>656
>将来の戦闘機でいったいどんな性能が有効かを探る為にある。

当然、F-15J MSIP改や、F-2や、Su-35や、F-22、F-35も作ってあるのかな・・　？

>>657
DMUというか、既存の機体のシミュレーションはしているかもね。

戦前ならDMUなんか作らず試作してただろうけどね

戦前に今のレベルのコンピュータはなかったからね
現物を作るしかない

>>658
別途にモデリング&シミューレーションの研究やってたから、そっちのデータを引っ張ってやってる可能性は充分にあるかと

>>657
確か「平均的な第四世代戦闘機」のモデルを作ってシミュレーションしたって話だが。

>>661
空力計算やRCS計算や構造計算にはDMUなんか必要なくて
モデルがあればいい
DMUは製造に必要なんだよね

23、24DMUは概念設計レベルの簡易モック
実際に製造するには、更に基礎設計、詳細設計と進めないと無理

.
.
※最新のミリタリー記事
http://blogs.yahoo.co.jp/pp65547/folder/1560082.html

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&amp;cn=6&amp;_cus=n7t2t2

★着々と進む日本と世界トップの兵器共同開発を見た韓国の反応
★世界驚愕!　最強10(ヒトマル)式戦車　中国韓国の反応
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

ATD-Xのペーパークラフト来てるけど、これ地味に実機のペイントの初公開なんじゃないだろうか

>>657 >>658
防衛省が装備している機体についてはシミュレーターデータが既にある。
これをフライトシミュレーターに入れて通常の操縦だけでなく
対空対艦対地ミッションを実際にパイロットが操縦して訓練に使っている。
これの特別高性能のやつで複数連接したのが空自航空実験団にあり
片方にDMUで仮想空間に構築した機体のデータを入れ
他にはF-15Jなどのデータをセットし全て有人での仮想空間内での
空対空戦闘なんかも行える（というか実際にDMUでもやっている）

>>667
見てきたかのような妄想だな

>>668
防衛協会などに入っていれば施設を見たり機能を教えてくれるだろう。
ずぶのシローでは逆立ちしても無理だな。

4月号の軍事研究で23DMU/24DMUとの対戦に使ったのは
F-15, F-2, F-16などの第四世代戦闘機の性能を忠実に
再現したDMUである、とのこと。これらに対して23DMU/24DMUは圧勝。
また仮想F-22とも対戦させるとほぼ互角であった、らしい。

>>659
戦前にはモックアップは無かったと?

>>671
Dの意味しってる？

20年後に完成予定の戦闘機が20年前の戦闘機と互角ってどうなんでしょうね

F-22がチートなだけだろ

木製モックアップ
木ッアップ

>>673
>20年後に完成予定の戦闘機が20年前の戦闘機と互角ってどうなんでしょうね
微妙ですね。

ハブブルーからF-22まで20年かかってること考えれば
心神から20年で追いつくだけの話では。

ATD-Xから日本は昔のように戦闘機を自力で作れるようになるだろうか
純国産のジェット機が日本の空を舞うときを楽しみにしている

>>673
だから実際に作るのは、F-22と互角だった23DMUや24DMUではなく、
それらのシミュレーションの結果を活かした新型設計の機体となる。

それが25DMUか、それともその次のものかは分からんけども。

>>679
>それが25DMUか、それともその次のものかは分からんけども。
15t では不足とか、可変サイクルエンジンが不可欠 とかになったらどうなるのかな。
648 の絵の有った記事では可変サイクル必須になっている。

http://news.usni.org/2014/06/23/next-generation-engine-work-points-future-u-s-fighter-designs#more-8220
Next Generation Engine Work Points to Future U.S. Fighter Designs
ミリタリーエンジンのスレから

>>672
勿論知っているよ(^o^)
一応プログラマーの端くれだからな。

F-22の登場でステルス性が必須になってから10年経つが、いまだにF-22しか実戦配備
されてないからな、西側諸国への普及だけで登場以降15年かかるかも

既存機に積むだけでいい索敵・ミサイル技術のが軽く追い越しそう

>>521
で？？？

>>684
もう、その辺でそっとしておいてやれよ

>>682
F-22のステルス性は抜群に高いかもしれないが、他の戦闘機も大なり小なりステルス性は持ってるよ。

F22は冷戦時代の生み出した最後のバケモノだからなぁ
いまあの時代ほどに金と知恵を結集できる緊張感があるのかというと

>>686
徹底した電波対策しないとあまり意味を成さないのがステルス技術。
少々RCSが低ければ良いって話じゃないよな。

>>688
「徹底した電波対策」というのにも限度があるわけであって、ステルス機は全くレーダーに映らないわけじゃないよ。
ステルス性というのはどの程度RCSを減らせるかという話で、ステルス機能あり/なしという話ではない。

鳥と同程度の大きさならステルス技術は不要なんだろうけど

ゲーム脳（しかもだいぶ古いタイプの）じゃあるまいし絶対レーダーに映らないなんて誰も思ってないだろう。
頑張って10％RCSを減少させても探知される距離はわずかに変化するだけだ。

人これを揚げ足取りと呼ぶ

結論：やるなら徹底的にやれ。

ステルスだけで敵より優位に立つにはF-22の10倍のステルス性が必要と言うことが
判明してる。

10倍＝20dB→現実的でない。F-35の様にステルス性を落とすのもアリ。

逆にカウンターステルス機能をあげるのも一つかな？

ステルス以外の要素だけでステルス機より優位に立つには何倍の差が必要なんだろうね？

>>670
J-Wings一月号だと 23DMUは
「従来型戦闘機」（F-15やF-2といった現在航空自衛隊で運用している第４〜4.5世代戦闘機）や
「ステルス戦闘機」（PAK-FAやJ-20といった将来脅威になる可能性の高い機体）の想定データを入力したものと
２対２で中距離距離対空ミサイルを用いた空戦で「従来型戦闘機」をほぼ圧倒し
「ステルス戦闘機」に対しては互角の結果を残したとか(注：色々抜粋)

シミュレーションでは「先進統合センサーでステルス機の探知と補足は可能となっている」そうな…
実戦でどうなるかは「ステルス機」の想定データの精度と先進統合センサーの実力次第だなｗ

>>696
ネットワーク化して複数機によるバイスタティックレーダー網を構築すれば対抗できる

>>698
そんな電波ゆんゆんな戦闘機はステルス機のいい餌だろ。

どゆこと？

戦闘機だと思った？残念！無人機でした！

>>699
LPIレーダーって知ってる？

>>694
改変乙
ステルスだけでらぷたんに優位に立つにはらぷたんの10倍のステルスが必要って話だろ

原文は
ステルス戦闘機をステルス性能で圧倒するにはラプターの10倍のステルス性がいる
ではないのかね。

>>699
実際、強力なレーダーで補足するというもの解答の一つだけどね。
いくらRCSが小さくても彼我の探知距離に差が無ければステルス機の優位性は無いに等しいし。

>>697
むしろJ20はF15を圧倒する機体と同等だと言うことが怖い

>>705
それでも　AAMの自立誘導距離の差は大きいんんじゃね？

クラッター紛れるくらいRCSが小さければ、レーダーを強力にしただけじゃダメだろう。

常識的に考えて強力なレーダーというのは信号処理も含めたトータルでの話だろうに。

単純にレーダーを強くすれば、反射波は増えてノイズから浮き上がる。
それに反射波はドップラーシフトを起こしているからRCSが小鳥ほどであっても分離できる。

ステルス性というのは随伴する電子戦機やデコイそれに事前調査も含めたトータルの話
たとえ監視レーダには映らなくても、同じ経路で飛んでいたらSAMで打ち落とされた話もあるし

照射出力を仮に10倍にしてもC/N比は5dBしか改善しない

SM比

>>710
レーダで追跡して撃墜したんだが・・・

真下は平らだったからなー

>>714
形状の問題では無いぞ。

幾らステルス機でも毎回同じルートを工夫も無く漫然と通過したらレーダーに捕捉されるって事。
RCSを小さくしても単純な等速直線運動だとレーダーにバッチリ映るし。

「Ｈ３ロケット」開発始動−エンジン部品点数４割削減、汎用部品多用でコストダウン

　２０２０年度の１号機打ち上げを目指す新型基幹ロケット「Ｈ３」（仮称）の開発作業が、
４月から主契約者の三菱重工業で始まった。政府はＨ３の打ち上げコスト（製造費を含
む）を現行のＨ２Ａと比べ半分（約５０億円）に抑える方針を掲げており、抜本的な生産革
新が期待される。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120140630bcae.html

まだ政府におんぶにだっこかよ

国家的な事業である以上は仕方ないてんもあるんじゃないかな

にしてもデルタやアリアンみたいな大推力は目指さないのかな

国家事業にプライムとして参加するだけの話なのに、政府におんぶにだっことか意味不明なんだが。

日本は炭化水素燃料を使用した大推力ロケットエンジンのノウハウがないからな
液体水素＋固体ブースターっていう一昔前のアメリカントレンドで行くしかない

メタンの事言ってるならLE-8があるけど。
1段目に関しては液酸液水、ないしヒドラジンが未だ主流だろ。

新世代のファルコンやアンガラや長征5はみんなケロシンのブースターだよ
LE-8は高々推力10tそこらの上段用エンジンだし
下段用ならクラスタするとしてもYF100並の100tは欲しいな

>>719
指名停止食らってても三次下請けならOKデースって
政府にたかった重工メーカーがあってですね

ん、まああれは重電メーカーだったが、この際根本が同じなのでどっちでもよかろう

ん、ああケロシンね。
目指す打ち上げ能力次第じゃないのかなぁ。
ブースタは結局オプション（というと乱暴だが）だし、用途に応じて液燃、
個燃使い分けが出来るのが理想じゃないかな。
H-3もメインエンジン束ねる構想無かったっけ。現実的かどうかはともかくだが。

H3は大推力にしにくい熱交換サイクルと液体水素で140tとか狙ってるからチャレンジングではある

バカはスレタイも読めない

むしろスレタイが馬鹿を集めるのだよ

皆、ナチュラルに話題についていっているからスレ間違ったのかと思ったw
このスレの住人は宇宙開発クラスタとかぶっているんだな。

>>729
ミリオタが宇宙オタと被ってるんじゃないかな

宇宙開発クラスタというか日本のものづくりクラスタのような気がしてならない気がする俺は

JAXAの技術で軍事転用可能なものに触手ｗを伸ばすのはミリオタとして正常

液体燃料注入中にばれます。

>>733
>液体燃料注入中にばれます。
イア、イア

誰も弾道弾とは言ってないだろ
偵察衛星を打ち上げるのも立派な軍事転用

>>717
まだって、宇宙関連は政府におんぶにだっこが普通。
アメリカが異常なだけ。そのアメリカもロケット開発が民間主導になったのは
つい最近。

H2Aロケットみたいなオーバースペックなのはミサイル用には使えない
まあ10Mt以上クラスの核弾頭でも運ぶなら別だけど

そもそも、冷戦時のICBMみたいに地下サイロ作らないといけないので使いにくい

ふつうに車載式の中距離核でいいよ

ロケット開発を民間企業に任せにするのもいいけど、そのもし企業がコケたら技術や人材、ノウハウが簡単に散逸するからな。
何かあれば結局政府がケツもちしないと駄目な状況になる事には変わりは無い。

>>716
周波数を変更したんだよ。一定だからどうのの話では無い。

おまえらせっかく宇宙スレが再建されたんだからそっちでやれよ

〜 軍事板総合宇宙スレ 29 〜
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1404103217/

740 GJ!

日本も空中発射型ロケットを作ろうズ

>>742
経済産業省の空中発射ロケットの企画書を見たことがある。
C-130の貨物室からロケットが投下され、パラシュートを開いた後、点火して上昇する。

http://www.geocities.ws/hhoshi001/content/micro_nanosat.html

>>744
おぉ！宇宙業界のキヨ！
嘘八百とメーカーへの執拗な因縁詭弁攻撃で、航空雑誌から完全追放されたほら吹き男、ホッシーじゃないですか！w

>>737
燃料が液体酸素と液体水素という時点でミサイル向きじゃないわな。

しかし、イプシロンロケットはガチでミサイル向き。

ISASの薄らでかい打ち上げ機がミサイル向きとか宣うバカはいつ滅ぶんでですかね

DMUがどうたら言ってたが
ATD-Xは見ばえは良いが根本的なところは古い技術を使っていて
フレームの加工方法とかナニガシな所は今まで航空機に使われていない物を
模索中みたいな妄想をしている。
DMUでその辺を設計のやり方からお試ししているんじゃないかと更に妄想

名航の人に一言ポロッと愚痴みたいなのを言われて思ったことなんだけど

>>747
>ISASの薄らでかい打ち上げ機がミサイル向きとか宣うバカはいつ滅ぶんでですかね
高性能な精密誘導固体ロケットによる人工衛星打ち上げの技術がある、
それだけであって、それ以上でも以下でもない。

海外の弾道弾の専門家がこの技術をどう見るだろうかは、論評しないのように
自主規制するのが日本での暗黙のルールだ。

>>748
DMUなんて外形と推力と重量と武装と基本的なFCSぐらいしかデータがない
フライトシミュレーターに毛の生えたようなデータだと思ってたが、ウェポンベイ以外の内部設計なんてものも組み込んでるのか？

>>749
そもそも、イプシロンは大陸間弾道弾ではない。

対衛星、対惑星誘導弾ではあるかもしれないが。

>>750
CADの設計データからある程度の物理法則に乗っ取ったシミュレーション結果は得られるんじゃね？

過去の機体のデータや試験結果なんかから翼面積や容積、重量なんかの相関を
パラメータ化してざっくり計算してるんだろう
構造設計の本格的なストレス解析まではできないんじゃね

精密誘導可能な個体ロケットの開発能力がある事と、現有の個体ロケットを軍事転用する事は全く別の話。
重要なのは前者の方で、それを日本が保有している事に安全保障の上でも大きな意味があるけど、
何故か後者でもって前者まで否定する人が後を絶たないのは何故だろう？

外形から飛行中の挙動をシミュレーションするのと
荷重から構造解析のシミュレーションは可能だろうが、
それを連動させるには専用ソフトが必要だろう…あるのかな？

それっぽくモデル化して済ませているような気もするがｗ

24DMU
ttp://3d.nicovideo.jp/works/td9648

>>749
M-V廃止に反対したのは国防族議員だと言うことすら知らない様だな。
ちなみに軍事研究誌にもイプシロン特集があったが、雑誌の性格からして
当然ミサイル転用の可能性も書いて有るよ。

M-Vでもイプシロンでもオーバースペックすぎるんだよな
イプシロンを2段化したようなので十分

>>758
ピースキーパー
全長21.6m、径2.34m、3段式＋PBV、LEO1.7t（ﾐﾉﾀｳﾛｽ4）、350kt原爆10個搭載

イプシロン
全長24.4m、径2.6m、3段式＋PBS、LEO1.2t

>>756
何をCGで描くかは個人の勝手ではあるのだが、実際にある機体ならばともかくDMUを自作のCGにしたいと思う気持ちが今ひとつよくわからない。

これが将来の戦闘機の設計図だ！とか、「少なくとも1機ぐらいは実機を作るだろう」とか思っているのかな。

>>754
にわかの妄想を鮮やかに否定する俺ｶｯｺｲｲ←お前がﾆﾜｶです
ということ

趣味的なものだし、あればあったで楽しく見させてもらったよ俺は

それそれ誘導弾のスレへ

え？CGってそもそも実際にないものを作るのがメインじゃないの？

テレビまだー？

いつ飛ぶんだ
今年中らしいが
年内ギリギリにナルのかな

予定なら今月中にロールアウト

>>767
まじで７月にロールアウトして
飛行できるのか
なんか計画道理で順調に進んでいるんだな

>>768
飛行は12月位な

>>769
なんだやっぱりギリギリなんじゃないか
もう１２月って計画で決まってるの？

>>770
目処なんじゃないの。
普通に来年になると思う。

>>770
>もう１２月って計画で決まってるの？
大臣が工場視察後に「年内」と言ってたかも　　？

下手に急がせてＰ１とかＣ２みたいにナルより・・・
じっくりどうぞどうぞ(^_^♪)って気持ちデス

P-1やC-2は配備が遅れると困ったことになるが、ATD-Xは別に実機として配備されるわけではないので、半年や1年ぐらい遅れても全く問題ない。

>>774
いや、P-1やC-2だって遅れても構わんぞ。
陸自がやったように中古のC-130を購入したり、P-3Cの延命等で対処できる。

海自でしょ

盗撮されたせいで強制的にロール 'ド' アウトされちゃったようなもんだ

>>777
あれがATD-Xの実機だとでも？

実機だよ
中の人も激怒したみたいだし

>>779
中の人が激怒したってのは単なる噂でしょ。

ロウルドアウト

ネットではすぐ「激怒」「崩壊」「終了」「滅亡」とか極端な言葉が使われるよな。
糞オタクって生身のコミュニケーションや人間的情緒が乏しいから、極端な感情表現しか出来ないんだろうな。

アフィカスの常套句でしょ

実機じゃなきゃ何なんだ？
実物大模型か？

F-4EJを改造した飛行機動試験機でしょ

>>785
あんな、指の腹でちょこちょこツリム弄り続けないとすぐひっくり返っちまうような機体をいくら改造しても、機動試験なんてできねーよ。
(某無頼脳)

心神にお嫁さん探さないと

趣味の範疇で激怒したとか半分面白おかしく言うのは構わないけど、真面目な話をしているエリートの集いの軍板様でソースを提示しないで書き込むのは気が抜けてるね

>>782
極左とかスポーツ新聞の記者とかもコミュ障なんかな

かまってちゃんだろ

>>782
40過ぎのソープ嬢とかって よく煙たがられるけど
60過ぎの爺さん達からすれば 十分魅力的なんだよな〜
うちの親父も仲間内の温泉旅行に行ってて、今頃何してるんだか…

誤爆なのかマジレスなのか…

>>791
それはお前の感想、ソープ客の平均年齢は50歳ぐらいだから
”よく”煙たがれるなんて無い。
大体20代の嬢はサービスは悪いわ、反応は悪いわ、会話はできないわ
滅多に良い嬢にめぐり合えない。
やっぱりソープ嬢は30代から40代だよ。

>>793
何事にも経験が大事なんだな。

ノリのいい奴らだぜww（；＾ω＾）

「年内」といわれているが、気がつくと「年度内」に変っているのも想定内だ

>>794
生物的に女の性欲が高まるのがその年代というのもある

イプシロンをＩＣＢＭにしたとしても、
弾道飛行と再突入、保管等々の為にほぼ作り直しに近い改修が必要な上、前時代的なサイロ式にしかならない。
通常弾頭で無差別攻撃用、しかも脆弱ときたもんだ。
戦略的に価値無し、戦術的には使い道なし、悪役国家になりたいのなら良いかもね。

ソープスレだったか、誤爆すまん

>>750
配管やフレームの形状燃料タンクの形状などを考慮せずに
構造設計、RCS設計は無理

日本に必要なのはICBMじゃなくて車載式IRBMだな

構造設計なんてしてないからな＞DMU

ＤＭＵは年に一機の作成て画像にあったな。
それなら、ある程度、構造設計の訓練もやってそう。

構造的に成立しえない機体のＤＭＵなんて意味ないから
構造の検討と確認くらいはしているだろ

他機種での事例や過去の開発で得たデータから
どの程度の翼面積や構造重量を要するかは大まかにはわかる
そうしたパラメーターを使って成立性のあるレイアウトをまずは書く

本格的な設計に進むならそこから更に荷重パスを考え
各部品へでどこまでの応力がかかるか計算して板厚やファスナ径を
決めていくんだがDMUは時間的も内容的にもそこまではしないでしょ

雷禅萌え〜（ﾊｰﾄ

コスるなら絶対雷禅だわ

そもそもステルス機に搭載するAAMの共同開発決まったばかりで
実際の構造設計・強度計算には進めるわけがないな。

シミュレーション上でステルス機と対等って言っても、向こうは実戦配備レベル。
F-3が実戦配備される頃には、更に進化した敵ステルス機を相手にしなきゃいけないｗ
シミュレーション結果としては大して意味無いし、だったら入力したデータも適当なものだろうｗ

中国の4.5世代機配備が本格化し、
2020年ころには中国の5世代機も配備開始しそうなので、
それまでに日本はステルス機を探知できるレーダー、および迎撃できるミサイルを準備する必要がある

自国のF-22でさんざんレーダーやミサイルのテストができたアメリカとは異なるからね

Su-35に搭載するイールビスレーダはRCS 0.01平米の目標を90kmで探知できるそうだね。
F-35なら120km前後、
全然ステルスにならない・・・

>>808
空自の対空レーダーで、本当にステルス機を探知できるのかねぇ。
それをATD-Xで検証もするんだろうけど、なんせ遅過ぎ。
実は穴だらけでしたーってなったら、どうするつもりなんだろｗ
PAK-FAなんて　実戦配備間近だってのに

>>809
まあスレ違いではあるものの、そろそろ
ロシアに対して（S-400も売るつもりらしいし）
ソチを施す必要があるな。

本当にも何も探知できるなんて言ってないだろ
J/FPS-5にはバイスタティック方式で限定的に対処能力あるとかないとか聞いたけど

>>809
> F-35なら120km前後、
それホント？

過去に2chで拾った画像では、RCS0.01m2のターゲットに対して

APG-77：約65km
APG-81：約50km
APG-79：約40km

の探知距離ほどらしいけども。
仮にAPG-79＝J/APG-2だとすると、F-2の探知距離も約40kmほどと
推測できる。この距離はギリギリ短距離AAMのレンジ。ここまで接近しないと
探知できないってのは、相当な脅威じゃね？

>>809
宣伝文句を鵜呑みにするのか
そもそも探知にもいろいろあるしな

>>809
そうですか。

さぞかし明るい闇夜の探照灯なんでしょうね＿＿

>>809
というか母機に載せるレーダーは電力さえとれればいくらでも出力上げられるし
AESAだとペンシルノーズで長距離まで索敵できるだろうけど

問題はARHなAAM

ミサイルに搭載できるレーダーは電力だって取れないし
レーダーの直径は小さいし、サーボモーター程度で首振りする程度だし
固体燃料と炸裂薬を積む以上、複雑なレーダー処理システムなんて
それほど積めないので

ステルス機はARHミサイルに対しては優位性はあると思うよ

ARHがアクティブレーダーホーミングだとしたら、AAM-4BがAESAレーダー積んだ事実の前に半分くらい書いている事の意味が消えるような。
コンピュータの高性能化は言うに及ばず、それこそ最新のパソコンのスペックがあれば処理速度もお釣りが来るかと。

>>817
横槍済まんが、ミサイルのスタンドオフレンジを調べてから反論すれば？

TBSの特集見た?
見逃してしまった

最新スペックなんて戦闘機本体にも載せられないよ

>>816それなんだよなあ
これまではアクティブレーダーシーカーで敵機を探知できていたのが
ステルス機だとこれが出来ないからAAMも敵機をロストしてしまう

じゃあ、やっぱりIRAAMになるのかねえ？

正面から向かい合う戦闘機。
それぞれマッハ1だと、マッハ2で接近する事になる。
100キロ先で補足できたとする。だがマッハ2だと約3分の距離　なのだ

ミサイルなんて時代遅れ。
ライトスピードウェポンによるクラウドシューティングでチョチョイノチョイ。

>>822
敵真正面からAAMを放つことは稀で、今でも横や後ろに回り込むのが基本じゃなかったっけ？

>>819
見逃した

>>810
固定式対空レーダーで探知できるだけじゃだめだね

警戒機、艦艇の対空レーダー、戦闘機のレーダー、移動式対空レーダー
あと武器管制レーダー、レーダー誘導ミサイルのレーダー、なんかでもステルス機対策をする必要がある

既に日本はプラットホームごとに目標を補足するんじゃなくて、異なるプラットホームのセンサーを全てネットワークで連接し、
得られた情報を統合して一つのSAMシステムとして目標を捕捉、撃破する方向での開発を進めているんだけど。
NSAM構想についての資料はとっくに公開されている訳で、議論はいいけど開発動向に関する認識が古過ぎるだろ。

>>827
しかも将来ネットワーク誘導弾あたり見ると、
地上目標に対しても似たような構想の元動いてるみたいだしな。

>>828
その構想の元で最初に開発された陸上装備が１０式という話もあったりなかったり。
で、今後開発される装備品は全てネットワークでの連接が前提となっているそうな。

>>819
どっかにあがってないん？

そういうネットワークはEMPは大丈夫なの？

というわけで対ステルスARH-AAMを考えると
GaN素子なAESAを積んだAAM-4改とか
三菱電機がイギリスと共同で開発するミーティア改の方が
F-35なんかよりも重要

>ミーティア改

そんなもの開発するとは、一言も発表されてないが

>>833
>そんなもの開発するとは、一言も発表されてないが
本職でも、財務でも、メーカーでもない、無名のスレ住民の自由だ。
せめて正式発表までは妄想いろいろで許される範囲だろ？

AAM-4にそれだけすごいAESA積んだとして、
素子数・面積・電力に制限があるからなぁ

妄想なら、こんなの開発してほしーなー
とか、書けよｗ
最近は、ネトウヨ御用達サイトとかのガセを、さも既定事実かのように書くアホが多すぎる
XF5ドライ5tとかなｗ

イギリスとのミサイル分野での協力、ドイツとの戦車分野での協力
日本とこれらの外国のうちどちらの方が協力の要請を求めたのか気になるところ

あと、日本がなぜ航空エンジンで協力を他国に求めないのか疑問な気がする

>>837
最後の砦の素材技術もってかれるからだろ

>>838
タービンブレードそれ自体の技術は欧米の方が圧倒的だろ
単純な耐熱素材の技術は日本が刷新したってニュースをしばしば聞くが

素材技術と引き換えてでも高出力エンジンの形成技術はほしいものじゃないのか？

>>839
高出力エンジンの開発は金次第だってIHIの社長が言うくらいだから先は見えてるんだろ
素材を守れば日本がトップたてると思ってんだろ

特にエンジンコアの冷却技術なここが肝なんだよ。F110エンジンのラ国の時も唯一認められなかった。
あと、エンジンの試験施設だけど大樹の施設って10-15トンクラスの試験ってできたっけ？

>>837
航空エンジンは英国と協力でしょ。ロールスロイスの特許

>>840
その話たまに聞くけどソースあるなら是非とも知りたい
2012年の名古屋航空宇宙展覧会に言ったけど「当時の時点で推力をこれ以上あげるのは困難、二倍の開発費をかければ二倍の推力を得られるという単純なものではない」って言ってたぞ

もちろんこれは提示できるソースではないが個人的には君の話は眉唾以外の何でもない

パテント関係ない&膨大な開発費がかかってる中国が羨ましい。
WS-10はCFM56のコア(F101と同じ)のコピーベース
WS-13はRD-33ベース
WS-15はYak-141にのってたR-79-300ベース

>>836
ネトウヨとか、定義も定かではないレッテル用語を平気で使う時点で
「自分はノータリンです」と自ら証明している事に早く気が付いた方がいい。

>>845
ネトウヨって単語に異常噛み付く奴がネトウヨ
「ネトウヨ」って言葉自体がネトウヨ・チェッカーなのよｗ

>>846
結局、ただの煽りなわけね。

ネトウヨて在日語だからな。

この手の連中はこうやって自分はそのスジの人間だという事を自ら晒してくれるんだから笑える訳で。
よほど今の世論の変化にお困りなんでしょうなあ。

>>836
＞最近は、ネトウヨ御用達サイトとかのガセを、さも既定事実かのように書くアホが多すぎる
XF5ドライ5tとかなｗ

これはむしろ海外が勝手に流した情報だ

>>850
支那ソースだったなｗ
そんなものに縋るネトウヨは哀れだよな

日本のマスコミは偏向報道ばかりなので一切信じません
しかしなぜか中国のマスコミ情報は鵜呑みにします

俺がネトウヨが嫌いなのは、シナチョンと行動様式が同じだから

と単発ガ

単発ガー
単発ガー


ww

ガガガのガ！

俺がブサヨが嫌いなのは、行動様式がシナチョンと同じだからだ

ネトウヨも大差ないというね

結局、ネトウヨって何


かの説明はない（出来ない）か

まあ、実体の無い政治的レッテル用語だから説明できないのは当然だろう。
具体的に定義付けしてしまうと、逆にそこから否定や反論をされてしまうので都合が悪い訳で。

＞結局、ネトウヨって何

軍板的には馬鹿の同義語として使われてるんだろう
本来の意味とかは知らん

さすがに使い杉、でそれ使うやつに限って、
その言葉の定義に限らず目の前の議題に
ついても碌に説明できない訳で…

まあ情弱 者 、人間松明なんだと明かしてる事、
自覚してる訳かなあ、レッテル依存君たちはｗ

ID:CDToJ+DNはさっきから何必死になってんの？w

レッテル依存と言いつつ1レス中でもばりばり貼ってるところがすごいとおもいました

さあ？

まあ、オソラク通りすがりの単発君に話しても
しょうがない事、かも知れんけど、
ちょっとした感想さw

現代の差別語


ネトウヨ
軍オタ

ステレオタイプ化脳

「ネトウヨ」と書き込む奴
それに反応する奴
両方とも色んな意味で「効いてるｗ　効いてるｗ」んだから
生暖かい目でニヤニヤしてればいいんだよ

そ、ネトウヨって言葉使いたがる阿呆が
ボロボロにされるのを生暖か〜く見守ってりゃ
おk

どうせ、そのフォーレターワード以外は何も
言い返せないんだからw

2チャンネラーという時点で同類なんだしお互い仲良くしようぜｗ

エンジョイ、アンド、エキサイティング！

そゆことw

ここも、立派な被害担当艦だな。

確かもともとATD-Xスレは技本スレからネトウヨなんかの被害を担当するためのスレとして分離したものだし

アホな自己満足に浸ってるよねえ

カチューシャ『粛清してやる。。』

被害担当艦何隻あるんだか…

スレ違いも甚だしい

マスコットキャラクター「左翼（ひだりつばさ）くん」登場！

キャプテン左翼
ニダーは友達

>>841
あの試験施設ってF7エンジンのテストはしてたけどXF5のテストはやってなかったな。
低バイパスエンジンの試験には使えないんじゃね？
>>844
WS-10Aがものになったんだってな。寿命問題も解決して。

　http://www.47news.jp/47topics/e/255050.php

熊本大が１２年に開発に成功した高い強度を持つマグネシウム合金も防衛省内で
高い関心を集めている。次期戦闘機の機体に使う想定で、研究への投資を検討している。米国の軍事産業大手や中国も関心を寄せているといい、ある幹部は「外国には出すなと働き掛けている」と明かす。

>>881
出す出さないは開発者の自由じゃねーの
研究予算に首輪付きの条件付けとけば良いのに

海外への脱出を促進するナイスアイデアです

次世代の韓国型戦闘機は双発機に決定
韓国軍、双発戦闘機に暫定決定
開発費は単発より2兆ウォンアップ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/07/07/2014070701188.html

>>884
勝手にやってくれ。

またスレが荒れるからやめてくれよ。

>>884
過去に１回も自国内で戦闘機の設計も試作もしてないのに
何を根拠に作れると思ってるのだろうかのお

ノックダウンのF-16やT-50の経験だけで
戦闘機が開発出来ると思ったら大間違いだと思うのだがのお

>>887
なんか日本に対してブーメラン来そうだな…

エンジン技術が中国だけでなく、韓国にもイギリスから流れるのかよ。

>>888
自国開発
T-2、T-4、F-1
ラ国
F-15、F-86、F-104、F-4E
共同開発
F-2

ラ国は多いが、自国で作ったのは少ないな....

ジャップのエンジン技術はどこのパクリ？アメリカだろｗｗ

パクったらもっと早く作れてるっての

>>892
>>844

>>890
日本は３機も国産の戦闘機を作っている。
いまだに１機も作れず御託を並べている国とはわけが違う。
日本には独自で作ったという事実がある。

>>894
3期のうち2機は練習機.....
F-1はT-2ベースに作ったから実質全部自国で作った戦闘機は一つだけ。

まああっち側はメーカーが無理って言っているのにもかかわらず上の人が日本に対応して
双発だとゴリ押してるから金の無駄に終わるでしょ。マレーシアさんがかわいそう。

>>895
Kの国は詐欺の確信犯だな。
日本がかかわっていなくてよかったよ。

>>888
F-2の経験で書いているのだろ。

開発期間 研究含め8年間
開発費 6900億円

F-22の禁輸が解かれずF-35はこの体たらくとなればマジ日本は戦闘機の開発を中断するべきじゃなかったな
F-2開発完了から間をおかず投資し続けていたら今頃10t級エンジンとそれを双発搭載した試作機ぐらいはできてただろ
もっとも日本がそっちを次期主力に選んでいたらF-35のFACOが代わりに韓国に置かれてまた政治的にややこしい事態に陥ってたかもしれんけど

なに言ってんだこいつ
ずっと開発は継続して行われたからやっと5トン級のエンジンの完成まで漕ぎ着けたんだけど
F-2開発時点でまともなエンジンさえ作る能力が無かった日本がここまで来れたのは大きな進歩

XF5の納入は2001年までに完了したんだが
その程度のことも確かめないとか、頭悪いのか？
所内試験まで数えたとしても2008年、もう6年前だ

？？？？
だから開発を続けていたから完成できたんだろ？ｗ
もしかして金さえあれば簡単に数年でエンジンができると思っている人なのかな

まぁ馬鹿は放っておくにしても
今からでも遅くないから安倍政権には開発予算を滞りなくつけてもらいたいところ
次はもう今回のF-Xと同じ轍を踏まなくて済むようにね

あらら反論できなくなったか

反論できなくなった（ｷﾘｯ）とかｗ
馬鹿って言われたのがそんなに悔しかったの（笑）
でも、残念、事実です９ｍ

さすが自分の脳内で曲解して反論してくる人は違いますねｗ
ちゃんと文章読もうねボクｗ

たった三行の日本語もまともに読解できなかった白痴がなに言ってんだか
しかも自分から喧嘩腰にレス吹っかけておいて煽り返されたらあっという間に顔真っ赤でつかー？
ばっかじゃねーの？

？？？
F-2開発終了で投資が終了し開発中断してたら2001年にXF5なんて納入できなかっただろ？分かる？ｗ
ずっと開発継続してたから完成できたの理解できないのかな？
本当に中止なんぞしていたら下手したら今現在も5トン級のエンジンが存在しなかったかもしれないというのにｗ

戦闘機用エンジン開発は戦闘機開発の一部ではあっても全部ではなく
しかもその戦闘機用エンジンすらXF5以後新たな研究試作の予算が今日にいたるまでついていない

と言えば理解できるんやろか

流石、被害担当スレであるな。

ライバルの「次期主力戦闘機スレ」を追い抜いて
「いずもスレ」、「10式スレ」と並び称され、軍板３大基地スレとなる日も近い。

>>886
ここはもう諦めろ

>>905
いつ中断したん？

お客さんはまだ良いが基地外は居着かないで・・・

>>909
ついてますけど
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf

いや、ここ被害担当スレですからｗ

>>909
最終的にはスマートスリムエンジンに至るエンジン要素技術の研究試作は続行しているけどね。
日本は一旦必要な要素技術を固めてから本格的な研究開発に移行するケースが多い。

>>914
こうせいようそのけんきゅう

>>916
決して要素技術の重要性を否定するわけじゃないんだが
エンジン全体、戦闘機全体のシステムインテグレーションも
もっと定期的にやってくれんとなー、と

>>917
え？いきなり試作品でも作ってるとでも思ってたのか？ｗ
お前が無知なだけでしっかりと研究、開発してるんだよ
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf

>>917
ロードマップを見れば明らかに戦闘機用エンジンの研究試作の一環なんだけどね。
その第一ステップとして現在は構成要素の研究をやっているってだけで。

いずもとここは見聞きしてるが10式もそんなに酷いのか？

おっとこっちだ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/23.pdf

>>920
>>918な

別に「今の」日本が2030年代において実現しようとしている戦闘機を
現時点で完成させろと言ってるわけじゃないんよ
完成品を定期的に作りつづけた方がいいという話

>>918
それはエンジン全体の研究試作は構成要素の研究が終わった次の段階で実施する。

それと現在行なっている要素研究は単なる技術的知見を得るためのものではなく、
スマートスリムエンジンというコンセプトとからドリルダウンツリーで細分化した各要素について
研究を行なっているものだから、実際に試作する燃焼器なども実機の構成要素として試作するのよ。

>>923
今ある機種の後継機として作るんでしょ
F-4の後継はF-35だから次はまだ先

>>924
それはもちろん否定しない
本来であれば現時点もしくは数年後目処でXF5よりも大出力の戦闘機用エンジンを完成させて
ある程度の実戦配備もした上で到達を目指すべき技術ツリーのように思えるけどね
まぁ、今更どうこうできる話でもないんで

>>925
ま、そこだわな

「次世代エンジン主要構成要素の研究」と「戦闘機用エンジン要素の研究」が終わった時点で
試作エンジンが組み上がってるんだと思うけどな、その後数年かけて試験をしてF-3試作機に
載せるんだと思う

エンジンはしっかり要素固めとかないとカヴェリエンジンのようになります

>>926
その大出力のエンジンを作るには要素研究からやらなくてはいけないんだけど
だから今地道にやってるわけよ

そいつはキチガイだから触れるなよ

>>930
2010年頃からタイムスリップしてきた感じだね。
ATD-X着手の頃は、でもエンジンがぁ　が毎日1回ぐらいの合い言葉のようだったね。

一々キチだの煽らなきゃ気がすまんアスペの方が放置でOKだわ
せっかくまともな会話（内容はともかく）になったのになんでわざわざスレを荒らしたがるんだ？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆が構うからID:Qt86ejz0みたいな荒らしが来る
スルーしましょう

>>927
その二つの後に「戦闘機用エンジンシステムの研究
」が始まるから
試作エンジンができるとしてもその後じゃね？

そももも、ココは被害担当艦。
皆で構ってやって被害担当艦の役割を果たしているだけ。

最近、反論できない相手を荒らし認定する手法が軍板で多発しているな。
同じ奴か？

コピペde勝利宣言ならひとりじゃないだろか
「スレ違い」もタイミングを計って使おう

>>905
いつ中断したん？

>>905
いつ中断したん？

>>819
どっかにあがってないん？

エンジンはRRあたりと共同開発がいいんじゃないか？国産を否定するわけではないが

>>937
俺の行くスレでは見た事無いな
荒らしが自分の意見を正当化しようとしてるのか、単なる勘違いか

>>859
嫌諸でジャップジャップ騒いでる連中みたいだよ

>>942
お金出したらF136の開発継続してくれるかな

>>945
あれGEが関わってる上、YF-120がベースになってるから金払えば開発してくれるという
ことはいかないだろ

YF120

YF-120という、YF-12Aの10倍の速度の戦闘機を妄想してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://news.militaryblog.jp/e564678.html
BAE システムズは、2040 年またはそれ以前を見据えた幾つかの革新的な航空機向け技術を明らかにし、
そのコンセプトを示す 3 種の映像を同時公開した。

3 つ目に示された「Transformer」と題した映像では、3 機の僚機がミッション内容に応じて素早く合体・分離
するコンセプトが描かれている。


また分離合体機に挑戦するメーカーが現れるとは・・・

Gメカ？