1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 10:54:54.01 ID:dh6U5W4/
3 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 10:56:24.53 ID:dh6U5W4/
4 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 10:59:24.97 ID:dh6U5W4/
5 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:01:02.97 ID:dh6U5W4/
6 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:02:02.47 ID:dh6U5W4/
7 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:06:36.53 ID:voOGbMgZ
8 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:08:30.27 ID:8e4/tvre
2014年6月11日アサド大統領インタビュー
レバノン日刊紙『アフバール』(6月11日付)は、アサド大統領に単独インタビューを行った。
インタビューでのアサド大統領の主な発言は以下の通り:
「対話、対話の文化、他者との対話に人々を慣れさせることが次の段階のテーマとなった…。
(ヒムス市旧市街での停戦合意は)国防隊と武装集団の対話の結果だ。彼らは互いを知っており、
各地区で対話をしている。だから和解は成功した」。
「同盟国イランは、シリアに対する戦争がイランを標的としていることを知っている。
なぜならその戦争はレジスタンスとその支援国すべてを標的としているからだ…」。
「テロは彼ら(欧米諸国)の国内で始まった。シリア領内で自爆した米国人もいる…。
だた米国は、あらゆる陰謀に与してはいるが、フランスよりも理性的だ。
フランスが過激なのはサウジなどとの(武器)契約に起因しているのだと思う」。
「カタールは依然として武装集団に資金援助をしているが、イランに接近したいと考えるようになっている」。
(レバノン大統領選挙に関して)「我々はアラブのいかなる国の内政にも干渉しない。
しかし、ミシェル・アウン元将軍(自由国民潮流代表)が大統領に選出されれば歓迎する。
それはレバノンの国益、さらには両国関係にも視するためだ。
我々は彼が愛国的であり、宗派主義的でなく、レジスタンスとウルーバ(アラブ性)を
信奉していることを知っている」。
http://syriaarabspring.info/wp/?attachment_id=9601 了
>>1乙
9 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:09:43.77 ID:8e4/tvre
2014年6月12日
自由シリア軍南部戦線を構成する54の武装集団が共同声明を出し、投降者、負傷者、非武装者との戦闘禁止、
拘束者の拷問禁止、拉致禁止、裁判なき処罰の禁止などを宣言し、人権擁護、国際法を順守すると誓約した。
SANA(6月12日付)によると、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて、
ダルアー県で124人、ダイル・ザウル県で31人が釈放された。
ヒムス県では、SANA(6月12日付)などによると、ヒムス市ワーディー・ザハブ地区の
警察官舎交差点近くで爆弾が仕掛けられた車が爆発し、市民7人が死亡、55人が負傷した。
シリア人権監視団によると、ウンム・シャルシューフ村周辺での11日からの軍、国防隊、ヒズブッラー戦闘員との戦闘で、
シャームの民のヌスラ戦線などからなるサラフィー・ジハード主義武装集団が18人が死亡した。
ダマスカス県では、クッルナー・シュラカー(6月12日付)などは、当局がハジャル・アスワド地区で抵抗を続ける
反体制武装集団に停戦を受諾させるために、同地区への水道救急を停止した、と報じた。
10 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:11:16.57 ID:8e4/tvre
NNA(6月12日付)によると、ベカーア県バアルベック郡アルサール村郊外のワーディー・フマイド地区で、
シャームの民のヌスラ戦線がシリア人避難民の野営地を襲撃し、避難民に発砲、1人が死亡、1人が負傷した。
ヌスラ戦線はまたシリア人2人を拉致し、連れ去った。
イラク・クルディスタン地域ペシュメルガのキルクーク県司令官のシールクー・ファーティフ・シャワーニー准将は、
ペシュメルガが警察部隊と連携して、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が制圧していた
県南部、東部、西部の要衝を奪還、南東部以外の全域を制圧したと発表した。
このほか、イラク・クルディスタン地域のジャアファル・シャイフ・ムスタファー・ペシュメルガ大臣は
キルクーク県西部のペシュメルガの陣地複数カ所を視察した。
視察を終えたムスタファー大臣は、ペシュメルガの部隊がイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)によって制圧されたイラク軍旅団基地の一つを奪還したと発表した。
マダー・プレス(6月12日付)は、バービル県作戦司令室の話として、ヒッラ市北部のジュルフ・サフル地方
ファーディリーヤ地区をイラク軍が砲撃し、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)の戦闘員
(非イラク人)51人が死亡したと報じた。
6月12日了
11 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:12:52.62 ID:dh6U5W4/
>>7 いきなりスンニ・トライアングルに兵力突っ込むとかイラン必死杉内
シリアですらIRGCが正面任務に投入されてるのは聖地防衛だけだというのに
12 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:16:42.13 ID:Jvlzedc2
クルド軍がキルクークを完全に保護下においたと声明
13 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:19:28.14 ID:DAqav3Kl
14 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:27:31.23 ID:3ohRTPja
>>13 >流石にイラク派遣部隊には防弾装備を支給したりイラク政府軍に融通してもらったりするのかな
シーア派市民の義勇軍扱いだろうから、積極的にイラク軍の旗・制服・装備
をアピールだろう。イラン国旗なんか掲げたら、イラク国内での非シーア派
だけでなく大部分のシーア派も反発するはず。
15 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 11:29:11.40 ID:dh6U5W4/
16 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 12:07:11.53 ID:DAMZ7UKr
シリア・イラク情勢は複雑怪奇
17 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 12:36:54.17 ID:K7FqK9fL
バグダットの周辺都市を全部制圧して政府軍が暴発する隙を待ってるな
さすがに防備を固めてるところにつっこむのは無謀すぎるから
18 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 12:48:35.63 ID:HNeg6EMR
バグダッド陥落しないかな ワクワク
19 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 13:17:31.71 ID:dh6U5W4/
20 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 13:19:26.64 ID:dh6U5W4/
つうか見てて思ったがイランが地上軍派遣の条件としてイラクに約束したっつう
「イラン・イラク国境から100km」の圏内だな、これ
21 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 14:16:57.60 ID:hlPVYu0w
にぎやかじゃのう
22 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 15:35:42.70 ID:FOWaWX1Y
過激派のバグダッド進撃声明はフェイクじゃないのか?
こうして政府に忠実な精鋭部隊を首都に固めさせて、
手薄になった地方部を次々落として政府への忠誠が薄い部隊の反乱を誘うつもりなのでは
23 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 15:53:34.14 ID:/N1Bcnh+
24 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 17:12:45.98 ID:q84580bu
今後考えられるイランの軍事行動
・革命防衛隊のみならず陸軍もイラクに派遣
・イラン空軍のF-4やSu-24やSu-25やミラージュF1といった対地攻撃可能な作戦機を派遣してイラク空軍の不足がちな対地攻撃能力をカバー
ざっとこんなところか
イランもイラクもM113やM109といった一部の米式装備を双方共通して持ってるという点では色々捗るな
25 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 17:59:21.28 ID:4vQNN/hp
26 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 18:25:33.42 ID:QhhyCpwk
27 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 18:26:30.11 ID:4vQNN/hp
マリキ政権がアメリカが航空支援してくれなきゃIRGC呼びこむぞと圧力かけているのかもしれない
28 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 18:44:42.83 ID:K7FqK9fL
いまのイラク軍に武器支援してもISISにそのまま奪われる可能性があるから躊躇するだろうな
第二都市すらろくに守れないもの
29 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 18:45:59.28 ID:4vQNN/hp
最近ISILだけじゃなくて連合軍とか、スンニ派部族勢力とかが制圧という表現が増えている
やっぱり戦っているのはISILだけじゃないっぽいね
30 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 18:50:40.86 ID:4vQNN/hp
31 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 18:52:54.63 ID:mLb8WwOK
32 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 19:20:59.18 ID:smAYUCY0
>>29 ティクリートと言えばフセインの出身地、共和国防衛隊も多くがこの地から志願していたから
旧政権の残存勢力が相当助力していると思う
33 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 19:34:50.70 ID:RfMQNHuH
イラク戦争ってなんだったんだろう
34 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 19:40:32.27 ID:ICqpgP69
ニュース見てたら、米国でオバマの中東政策を批判する流れが起きてるって話をやってたわ
イラク撤退の是非自体が批判の的になるかもね
35 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 19:41:18.32 ID:voOGbMgZ
>>24 イラク軍がコレ以上不甲斐なくて抗戦できない場合、ISISがバグダッド落としてイラク南部にまで魔手を伸ばせば南部の産油地帯大ピンチになってしまう(現にいまの時点でも原油価格上がってる)から、
あそこら辺の油田契約を持つ欧州・中国・日本がイランに本格参戦とイラク南部平定させるよう急かしたりしてなw
36 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 19:44:50.03 ID:K7FqK9fL
イランがイラク軍に肩入れすればするほどサウジや湾岸諸国はISISの味方をして泥沼化する
37 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 19:46:07.75 ID:SRWePKrt
欧米は本音はシーア派のマリキ政権ザマァだから何も支援するつもりがない
ウクライナやシリアにはあれだけ積極介入姿勢のNATOが即日介入否定宣言だからな
しかも今回の事で米が装備の提供を遅らせていたことも発覚したし
38 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:01:07.94 ID:bEYl5ZGk
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 第三次湾岸まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
39 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:10:28.85 ID:smAYUCY0
>>37 ロシアが連携進めそうな予感
Mi28戦闘ヘリはもう供与してるし、米がグズグズしてたら航空機の取引きとかも始めそう
40 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:14:32.06 ID:/N1Bcnh+
>>34 まあ、去年みたいに政府機関停止を余儀なくされるような財政状況だから、
撤退は不可避だったようにしか見えないな。
むしろ、もっと早く見切りを付けるべきだったとしか・・・・
41 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:39:40.46 ID:5sH0uxO/
今isisが占拠してるのはモスルとディヤラ州の一部都市だけ?
最新の戦況がわかる地図とかないかね?
42 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:41:35.41 ID:IkMgkwrv
>>37 しかしまーココでイラクにISILが完全に拠点を築いて
ISILのシリア乗っ取りまで現実味を帯びて来た時
欧米はどうするんかね?
FSA、国民評議会はずっと役立たずだし
アサドを支援するんかw
それとも直接軍事介入するのかね
流石にISILがシリアまで制圧するのを黙っては見ないよな?
43 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:42:24.43 ID:SRWePKrt
>>41 バクダットの北50kmまで迫って戦闘が起こっている
ティクリットも交戦中で奪回は誤報だった模様
44 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:42:39.77 ID:otsoYDEX
オバマがマリキ見捨てて、困ったイラクがロシアとイランに支援求めると一番おもしろいなぁ。
そうなったらオバマはもう弾劾モノだろう。かと言ってイラクにまた突っ込むのも絶対に嫌だろうし積んでるなぁ
45 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:48:30.94 ID:5sH0uxO/
46 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:52:33.90 ID:K7FqK9fL
基本的にISISの進撃速度にイラク軍はまったく追いついていない
都市を奪還する力はイラク軍にもはや残されていない
47 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:54:21.33 ID:otsoYDEX
戦争はバグダッドを落としてからじゃないのかな?
シーア派の聖地に近づいたら、民衆も敵に回るだろう。
48 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 20:59:32.29 ID:3QgM6nE/
欧米はマリキがシーア派だからザマァとかそんなんじゃないだろ
イラク戦争中、NATO諸国も馬鹿にならん損害出してるしスペインはそれでサパテロ政権が飛んだ
ただでさえシリア内戦でISIL参加者の出戻りテロ怖いね(’・ω・)とかやってる状態で
自分からイラクくんだりまで出向いて直接ISILと事を構えたいって国はそりゃねーよw
ただイラク情勢受けて北海原油まで値上がり傾向見せてるから、
米帝様が介入に二の足踏んで冬場までもつれ込むと本格的に慌てだすんじゃないか
ロシアからのガスも不安、原油も不安じゃ欧州まで経済問題通じて政情不安が起きかねん
49 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:08:46.39 ID:SRWePKrt
>>48 欧米メディア見ろって、この期に及んでまでマリキ叩きの記事ばかりだよ
これがスンニ派の政権ならもうとっくに空爆始まってる
50 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:15:31.05 ID:SRWePKrt
51 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:20:16.77 ID:3QgM6nE/
>>49 リビアの時は各国政権、さらに各国内の世論も介入不介入バラバラ
喧々諤々の議論があったが、最終的に英仏の強烈な介入への意思が勝利して軍事介入が決まった
メディアの報じ方なんて国家の意思決定にあたっては一定程度の役割果たさん
つうかマリキが宗派間調整政治を前の選挙で捨て去ってシーア派中心に切り替えたのが間違いなく今の混迷の一員であって、
そこは当然叩かれるだろ
でも同時にCNNやBBC見てもスンニ派の審議拒否戦術も批判的に報じられてるし、お前さんがいうほど偏ってないと思うが
というか欧米のすべての報道がマリキ批判一辺倒なんてありえんわ、東側じゃあるまいに
まあユダヤ人が検閲してるとかいう主張もよく見かけるがね
52 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:30:08.93 ID:3QgM6nE/
昨日陥落したジャルラとサディヤ、ここも政府軍が放棄して無血開城だったらしいが
ISILによる占領後、ペシュメルガがクルド政党の保護のため両村に進駐したが村を占拠するISILとの間で衝突はなかったとのこと
なんか協定でも結んだ?
53 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:31:20.92 ID:5sH0uxO/
54 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:39:36.28 ID:sSxSy4LM
まあさすがにアルカイダ応援する奴はいないよな
55 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:41:55.83 ID:otsoYDEX
>>54 んー、ISILが主張してる「本来の国境線」というのだけはいいと思う。
歴史的には奴らの言ってること国境線に関しては正しいし。
ISIL国家が今の人為的国家の枠を潰した後に、ピエロとして退場していただけるのなら、悪くないのかもと思わないでもない。
住んでる人には大迷惑な方法論だけど。
56 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:42:53.59 ID:sSxSy4LM
いたか
57 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:45:45.12 ID:/N1Bcnh+
ISISがクルド地域とシーア派地域への領有主張を取り下げれば
現状を容認してもいいという勢力は結構多いんじゃないかいな。
58 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:48:47.73 ID:USs8eJUu
59 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:49:56.47 ID:sSxSy4LM
確かに北部の旧フセイン派とアルカイダは相性よさそうなイメージがあるな
米軍に一番攻撃してたのがコイツラだし
60 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:56:04.00 ID:SRWePKrt
>>51 直近の選挙で投票率が殆ど変らない中で北〜中部でスンニ派政党は
シーア派、クルドに大敗して議席を大きく減らしている
前回の選挙でシーア、スンニに票が真っ二つに分かれたときとは全く構図が違う
一方的にテロと虐殺を繰り返すスンニ過激派が支持を失っていることは明らかで
今回の行動はシリア内戦で得た力で強引に民意をひっくり返そうとしているものに他ならない
マリキはスンニ派が狂乱してテロを繰り返してもシーア派民兵封じ込めとスンニ派保護政策に変化はなく
むしろシーア派内での不満のほうが強い
今回の騒乱は内戦ピークにマリキ政権がシーア派民兵組織を徹底弾圧で壊滅させる一方、
スンニ派とは和解して事実上地方の支配を任せてきたことが逆に仇になっている
スンニ派武装勢力と旧フセイン政権残党がISILと協力して一斉に蜂起する一方で
本来対抗勢力となる筈だったシーア派民兵は「身内に厳しい」マリキ政権の取り締まりで殆ど戦力を失っている
61 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:57:56.68 ID:3QgM6nE/
62 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 21:59:29.91 ID:sSxSy4LM
そらマリキとアルカイダなら
アルカイダ選ぶだろうな
63 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:03:17.66 ID:3QgM6nE/
>>60 2011年ごろに当時のISIがほぼ壊滅したとみられたころ、
マリキ政権はほぼ一方的に覚醒評議会傘下の民兵組織に対する手当支給を打ち切った
当然ながら内乱直後の北部スンニ派地域にはろくな職もなく(まあシーア派地域も潤沢に仕事があったわけではないが)、
スンニ派クルド自治区への出稼ぎが大量発生するなどの現象が発生してる
スンニ派とシーア派のかい離はまさにISIの一時的な退潮を境に拡大していて、
結局のところ当座の「共通の敵」を失って本来の対立構造が再び表面化したに過ぎない
事実、イラク議会内において党派を超えた世俗政党が急速に議席を減らすのもここからだろ
そうした潮流において少なくともマリキはそれを助長する政策は推し進めていても、
超宗派的な政策をとったことはほぼないに等しいよ
64 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:03:30.81 ID:sSxSy4LM
サドル派とかのシーア派民兵も
今回は頼りにならんてことか
65 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:11:29.12 ID:smAYUCY0
>>58 ISISの仲間にナクシュバンディー教団がいると…
スーフィズムの神秘主義者なんてスンニ原理主義のアルカイダ系と相性最悪だと思うのだが
ISIS自体がスンニ派原理主義とは一線を画す勢力としたらヌスラ戦線と平気で戦闘をしてたのも頷ける
66 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:12:23.32 ID:SRWePKrt
>>63 世俗派の票が減ってスンニ派に移行したならともかく
実際にはスンニ派・世俗派政党の票が半減してそれが丸々クルド政党とマリキの法治国家連合に流れている
一方法治国家連合のシーア派内での得票率は逆に下がっておりスンニ票を取り込んで中部で躍進したことで
前回よりもやや議席を伸ばしている
宗派対立を助長したというならこんな選挙結果はあり得ない
>>64 マリキの民兵取り締まりで殆ど解体されていたためにサマラ防衛で手一杯の模様
67 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:14:47.51 ID:/N1Bcnh+
つまり、
>>61のトラックに載ってるのは、ほとんど元民兵なのかな?
68 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:30:29.21 ID:3QgM6nE/
サドル派民兵は1000人ほどがアレッポとサイダ・ザイナブ防衛を目的とする組織として確認されてるけど
シリアから帰還するつうてんのもこいつらじゃね?
むしろSCIRI系の民兵の活動が見られないのがマリキの成果であるところのものじゃないか
>>66 確証がないから本来こういう言い方すべきじゃないんだろうが、
宗派政治への幻滅と並行して「こんな選挙結果」が生まれてるわけであり得ないわけではない
バース党独裁時代に多数のシーア派がバース党に入党してたのと同じく利益を期待しての投票行動は後進国では往々にして起きる
現実問題として特に西部では覚醒評議会の切り捨てやスンニ派地域の経済的困窮と並行してISIの復権があったわけで、その点を踏まえると素直に貴方の見解は受け入れられない
ただし、シーア派武装勢力の解体という点ではマリキの政治的功績は全面的に認める
現実に大規模な勢力として残ってるのは一部のサドル派を除いてはイラク・ヒズボラだけだものね
69 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:40:48.46 ID:45UXXIof
地域の安定を考えるなら、ある程度の譲歩も必要だけど、その後も考えるとそううまくは行かないか
70 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:47:45.93 ID:1Hl72M7p
この騒動の黒幕ってクルドじゃね?
今一番得をしてるのはイラク政府軍を北部地域から撤退させて一帯を抑えたクルド勢力
一部地域では小競り合いをしてるみたいだけど、一応戦ってますなポーズに見えなくもない
71 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 22:58:44.67 ID:K7FqK9fL
クルドとISISは裏でお互いの領域に近寄らないという協定を結んでいる
どっちもまずはシーア派支配の打倒を目指すことで合意
72 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 23:26:36.36 ID:zau6FUv/
あの大量の捕虜どうすんだろ?とても扱いきれないでしょやっぱ殺すのか?
寝返らせて仲間にするとかってあるの?
73 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 00:05:30.76 ID:DiNJjBlm
74 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 00:06:34.60 ID:vw1xDvYm
75 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 00:07:44.72 ID:QlkLfIqx
76 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 00:18:37.05 ID:DYqghY/f
77 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 00:48:35.11 ID:ifvqlMH6
あいつらアホみたいに殺すからな
execute Syriaで腐るほど処刑動画が出てくる
78 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 01:47:38.50 ID:LtUVyOsp
サドル派民兵が抵抗するサマラだけが辛うじて持ち堪えており
サマラを迂回したISILが既に首都北方60キロまで接近
イラク国軍は既に戦意を喪失しておりマリキ政権は市民に決起を呼びかける始末
79 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 02:25:32.28 ID:O0jtohgY
市民に武器持って戦えとかひどいな
国として終わってる
80 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 02:33:45.72 ID:uEYvBf1B
81 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 03:02:46.61 ID:THaowtga
82 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 03:21:32.62 ID:bCbEZgpe
アサドの馬鹿がテロリスト潰さねえから無茶苦茶になってきたじゃねえかよ
何だあの口だけの無能ロバは
83 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 03:32:23.27 ID:THaowtga
一部論者にISISを高く評価してる人がいるけどさすがにないわ
シリア政府軍反体制派の枠を超えたただの殺戮集団
84 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 05:20:51.19 ID:N5wSnTUo
85 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 05:41:54.99 ID:DY3hw8+m
しかし、シーア派元民兵を増援に当てたりするなら、政府軍は完全に
シーア派軍化するわけだから、どうやっても元の鞘には収まらないよなあ。
政府軍がISISを押し返しそうが、このまま膠着しようが、イラク分裂は
不可避にしか見えない。
86 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:19:01.57 ID:kB3pmnWK
ISISは虐殺と即決処刑で悪名高いがさすがに1500人を一度に処刑することはなかったな
事実だとすると、自軍の総数すら上回る大量捕虜を得て扱いに困ったか?
まあイスラーム戦争法的には捕虜は処刑・改宗・無条件釈放・身代金・奴隷化のどれか選ばなきゃならない(捕虜のままという規定はない)んでこの対応が正当だが
中田先生とか内藤先生の見解が見ものだ
それよりイラクの注目度が高いだけに、今回の虐殺が事実だと欧米の介入スイッチが入っちゃいそうだな
アメリカはそうでもないけど、スレブレニツァやルワンダを繰り返すな、というのは90年代後半以降の欧州の政治目標だし
87 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:20:36.24 ID:OY5Vm+w/
88 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:30:21.26 ID:cQ+kcR8z
>>82 つか、この情勢見たら、よく踏ん張ってるなぁって評価だろう。
2012のFSA大攻勢でもアレッポ、ホムス、ダマスカスに土俵際で粘って今逆転しそうなところまで頑張ってるのに。
イラクの一発崩壊っぷりがひどすぎる。
89 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:36:08.67 ID:kB3pmnWK
>>86 ISISが突然FSAやJNAに横やり入れて助けられた側面が強いけどね>アサド
勢力混在してるところでも政府軍とISISは衝突しない棲み分け政策取ってるし
アサドとISISの間にはそれぞれ何らかの停戦協定があると思われるのは仕方がない
YPGもアサドと敵対するポーズをとったあと、まともに衝突せずにまたアサド側に軸足戻したり(ISISとぶつかったのもあるが)
アサド政府はその辺の政治的交渉力は巧みだなと思う
90 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:37:48.98 ID:QzR4PtnR
>>51 49はマリキ叩きの記事ばかりと言っているだけで
全てとは言っていないのだが?
急に東側・ユダヤ人というキーワードを
出してくる辺り51がどちらの勢力側かよくわかるな
因みに西側に寝返ったとされるウクライナでは
それがたとえ誤認でもロシア叩き一辺倒だぞ
91 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:40:45.95 ID:cQ+kcR8z
92 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:41:41.66 ID:5uGGQV8h
イブラヒムの爺が裏で暗躍してるのかもな
アイツはシリアの反政府勢力を支持する声明を出していたし
93 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:43:02.08 ID:QzR4PtnR
>>49 君の認識は正しいよ
イラク戦争時では7〜8割のメディアは賛成だったかな?
今回はどうだろ?欧州は当事者ではないから
マリキ叩きは6〜7割といったところか
94 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 06:58:08.48 ID:aWbo1+Ia
95 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 07:22:06.87 ID:5uGGQV8h
フセイン政権は汎アラブ主義で
ISISとは完全に対立する主義主張だったはずなんだがなあ・・・
革命指導評議会副議長だったイブラヒムにとってスンニ派なら何でもいいのかね
>>94 毛沢東がソ連に対抗するためニクソンと手を結んだようなものじゃないか
96 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 07:29:22.39 ID:VXWDjZXH
ずっとイラク分割の話があったが、それが実現しそう。
97 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 07:39:08.31 ID:0BQzOa2c
ハメネイも対米メンツのためだけにマジキチ殺戮者ISISにカルバラを明け渡すような真似したら元々ホメイニに比べ微妙だった求心力が地の底にガタ落ちするどころかシーア派主体のイスラム革命政府の存在意義にすら関わるからな
流石にここではISIS撃破の為になりふり構わぬ対応しないといけない
98 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 07:42:27.40 ID:H29R1xM6
USAとイランは本来利害を共有することができるはず、
というのは根強くある言説ではあるからな
99 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 07:44:05.48 ID:aWbo1+Ia
バグダッド南方のスンニ派エリア(アメリカが駐留していた時もかなり抵抗があった地域)はISILではなく
スンニ派の部族勢力がコントロール下においたって情報もあるが、これでシーア派のイランが本格介入したら
また2007年の時みたいに殺しあい地獄になってしまう
あとシリア入りしているシーア派民兵はいいから帰らせろよと文句言っているみたい
それだけ聞くとアサドが帰らせないようにしているのかと思えるが・・・
100 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 08:03:45.83 ID:EQ1t5KvO
民兵といえど一度配備した部隊はそうやすやすと動かせない
そもそもISISに打通されて帰るルートが無さそうだけど
101 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 08:28:00.10 ID:Zumj8i6Y
ISISの兵力現状どれくらいいるんだろうか
支配領域だけみると四万くらいはいないと維持するのも無理そうなんだけど
102 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 08:31:10.94 ID:5uGGQV8h
まあイラク正規軍があまりにも士気が低くて弱すぎるというのはあるだろ
米国やイランが直接介入に乗り出したら都市部は維持できないと思う
103 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 08:46:50.08 ID:N/adqtjk
いくら士気が低下してると言っても
Mosul
2nd Division – Mosul
3rd Motorised Division – Al-Kasik
15th Division – (transfer from KRG/Forming)
16th Division – (transfer from KRG/Forming)
Sulamaniyah, Diyala, Kirkuk, Salahadin
4th Motorised Division – Tikrit
5th Infantry Division (Iron) – Diyala Governorate
12th Motorized Division – Tikrit
Ramadi
1st Infantry Division – Fallujah
7th Infantry Division – Ramadi, Wes
小火器持った推定800人が普通にこれ制圧出来るとは思えん
104 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 08:50:02.34 ID:TlzfJbj9
–
105 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 08:52:58.91 ID:N/adqtjk
>>104 ごめん(´・ω・`)
うにこーどハイフン
106 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:02:33.27 ID:LtUVyOsp
今回の侵攻前からシリア東部〜イラク西部を支配していたISILの兵力がそんな少ない訳がない
それにマリキが懐柔策で温存させたスンニ派民兵がISILに便乗しているからな
107 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:05:00.58 ID:Hd6Oyexb
米イランの共同戦線を見るとひょっとしたら持ち帰るのが煩わしくかつ余りまくりで買い手探してたアフガン駐留米軍のMRAPがイラン軍にそのまま陸送でプレゼントされるなんて展開あるかもな
あとペルシャ猫やファントムに久々の正規メンテナンス部品が届いたり
108 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:06:07.24 ID:eLz8rt/w
ウクライナ・シリア・イラクの現状(ウクライナのみ政府側)
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)ヒャッハー!
',||i }i | ;,〃,, _) 汚物は消毒だ〜っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
109 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:10:42.22 ID:N/adqtjk
>>106 報道見る限りいまイラク内で進軍してるISISの数が800〜1000
たとえ10倍居たとしても今まで通過してきた地域の9個師団(2012時のデータ)相手は普通に考えたら厳しい
110 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:15:54.26 ID:psipKVQg
アメリカとイランが手を組むとか全く想像できないがもしそうしたら
サウジとイスラエルが大激怒でもう展開が読めなくなる
やはり第三次世界大戦の破滅の口はイラクで開くのか?
あらゆる選択肢を排除しないといったオバマの発言には、何もしない、あるいは逃げる
というのも含まれていると感じたのは俺だけじゃないはず
オバマは歴代最高の無能大統領かもしれない
111 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:19:08.07 ID:N/adqtjk
軍に加えて少数ながらもAK持ちの警察と
PKM,RPGまで持ってる国家警察(武装警察)も居る
意図的なスルーor逃走とかじゃないと話が合わん
112 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:42:45.62 ID:LtUVyOsp
既にイラク政府が支配する地域はバクダッド以南だけとなり半分以上の領土を喪失
スンニ派やクルドに下手に融和策を取っていたことが完全に裏目に出る結果
113 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 09:45:20.43 ID:+Lvqm/ry
スンニ派は民兵温存以前に掃討作戦が成功してないだけだ
実際、2011年以降でもカイムやラマディなんかで刀狩りやろうとして反撃食らって失敗してる
シーア派も兵力3000を号するカタイブヒズボラが健在だし(シリアに遠征中だが)
そもそも部族の民兵はスンニ派シーア派とも刀狩り進んでないから再武装は割りと簡単
114 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 11:14:06.21 ID:TdIWCJZf
このまま過激派に広大な国を作られたらイラク戦争の意義が完全に消失するな
115 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 11:23:29.55 ID:psipKVQg
久しぶりにシリアの話をするとイラクからシリア入りしてる部隊はほぼダマス周辺にいたから
人だけなら帰還も容易だしダマスの防衛にもまだ支障がないはず
近郊の掃討が鈍るくらいだが南部の反政府軍が上がってくるのはまだ先だし
アサドはなんで帰さないんだろう。母国を滅ぼさせて難民傭兵にでもする気か?
可能性があるとすればシリア国内からダーイシュに攻撃仕掛けるだが
そんな事したら兵力装備ともに全然足りない。
116 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 11:33:40.67 ID:AM8mSvVN
2014年6月13日
民主連合党のサーリフ・ムスリム党首は、イラクでのイラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)の攻勢に関して、
『ハヤート』(6月14日付)に、西クルディスタン移行期文民局とイラク・クルディスタン地域がハサカ県で
「はじめて合同作業」を行い、ダーイシュを撃退したことを明らかにした。
ムスリム党首は「ダーイシュはモスル市制圧後、ヤアルビーヤ(タッル・クージャル)国境通過所(ハサカ県)を除く
イラク・シリア国境を制圧しようとしている。しかし、ペシュメルガ(イラク・クルディスタン地域)と人民保護部隊
(西クルディスタン移行期文民局)はタッル・クージャル村から約20キロに位置するサラミーヤ村でダーイシュと戦い、
撃退した」と述べた。
その一方で、ムスリム党首は、ダーイシュがイラク軍から捕獲した米国製の軍用車輌で、「大量の重火器および弾薬」を
ダーイシュのハサカ県における拠点であるシャダーディー町に運び込んでいると述べ、「ダーイシュが他の武装集団との
戦闘において質的優位」に立つと懸念を表明した。
シリア人権監視団のラーミー・アブドゥッラフマーン代表は、イラクでのイラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)の
攻勢に関して、『ハヤート』(6月14日付)に、ダーイシュがモスル市制圧後、対シリア国境の土塁を破壊、
またダイル・ザウル県バスィーラ市からハサカ県シャダーディー町、ユーフラテス川、ハーブール川に至る地域の
「大部分」を制圧したと述べた。
アブドゥッラフマーン代表はまた、ダーイシュが小型船で、ダイル・ザウル県からユーフラテス川を北上し、
アレッポ県、ハサカ県に武器を運び込んでいると付言した。
これに関して、サラフィー・ジハード主義武装集団の従軍記者は『ハヤート』(6月14日付)、
「ダーイシュはバーブ・サラーマ国境通過所(アレッポ県、対トルコ国境)の7キロの地点まで到達し…、
ブーカマール市(ダイル・ザウル県)とトルコ国境にいたる地域(兵站線上)、すなわちダイル・ザウル県郊外、
ラッカ県、アレッポ県バーブ市、同ムンビジュ市を結ぶ地域に15の検問助を設置、各検問所には4〜6人の
戦闘員を配置している」と述べた。
117 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 11:34:53.44 ID:AM8mSvVN
ダイル・ザウル県では、シリア人権監視団によると、ダイル・ザウル県でのイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)とシャームの民のヌスラ戦線などからなるサラフィー・ジハード主義武装集団との戦闘が停止した。
同監視団によると、ダーイシュとヌスラ戦線の間で停戦合意に向けた協議が行われているという。
これに関して、『ハヤート』(6月14日付)は、サラフィー・ジハード主義武装集団の動きをフォローしている
某研究者の話として、ヌスラ戦線の指導者アブー・ムハンマド・ジャウラーニー氏が、ダーイシュの指導者
アブー・バクル・バグダーディー氏に忠誠を誓ったとの極秘情報が流れていると報じた。
トルコで活動するシリア国民情報センター(サダー、
http://www.sada.pro/)は、大統領当選を記念して
アサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて、当局がヒムス県、ダルアー県、ダイル・ザウル県で
12、13日に205人を釈放したことを確認したと発表した。
ダマスカス県では、クッルナー・シュラカー(6月13日付)によると、イスラーム軍とアジュナード・シャーム・イスラーム連合は、
軍が拠点として使用していたジャウバル地区内のビルの地下にトンネルを掘り、爆弾を仕掛けて爆発、
ビルを全壊させ、40人以上の兵士が死亡した。
http://syriaarabspring.info/wp/?attachment_id=9646 アレッポ県では、マサール・プレス(6月14日付)によると、「革命家」が、軍、ヒズブッラー戦闘員との交戦し、
ハーン・トゥーマーン村一帯を奪還した。反体制武装集団が奪還した地域には戦略的要衝とされるマクラア地区も含まれるという。
ラタキア県では、SANA(6月13日付)によると、カサブ市・ファルラク村街道に位置する
第714高地、第767高地、第803高地を軍が奪還した。
SANA(6月13日付)は、ダマスカス県、ダマスカス郊外県、ヒムス県、ハマー県、ダイル・ザウル県、ダルアー県、ラッカ県、
イドリブ県、アレッポ県、タルトゥース県で反体制武装集団メンバー257人が当局に投降、その後釈放された、と報じた。
6月13日了
118 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:08:08.27 ID:fnYUBLAr
119 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:12:33.52 ID:vw1xDvYm
反体制派は各地で敗退続きなのによく戦略的要衝を奪還なんて嘘を吐けるな。
イラクに注目が集まって情報収集が疎かになるとでも思っているのか?
120 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:15:55.83 ID:LjwhEnyZ
>>116-118 FSAもISISと一週間ほど交戦が止まってるらしいから、同じ停戦に乗っかってるんだろうな
アサド政権との停戦は前からだし、事前にクルドを除く諸勢力に根回ししたうえで今回の軍事的冒険に踏み切ったわけだ
つうかFSAもIFもJNAもISISがイラク攻撃計画してたことを知ってた可能性が高いな
西側の対シリア反体制派支援の前提が根本的に崩れるレベルの状況じゃね?
121 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:25:46.32 ID:LjwhEnyZ
122 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:34:48.51 ID:wvd5AQk/
現状、米国は例の脱走兵の件で米国政府の対応が不味くて政治問題化してる上にオバマの中東政策への批判が複合して大炎上
ロシアはウクライナ関連があるからまだ下手に動けない
サウジはISILが(ry
とシリアは政府、反政府ともに後ろが機能不全なんだよなぁ
どうなるんだコレ
123 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:35:40.18 ID:dldT++p7
イラク軍=装備の新しさは中東随一だが士気が日中戦争の中国軍並みにゴミクソ
イラン軍=やる気はあるが装備が30年前のオンボロ塗れ
イラン兵にイラク軍の装備取り替えっこした方がISISからの防衛戦が捗るな
124 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:35:54.50 ID:L7eNipkx
>>121 >ぼくのかんがえたすごいいすらむこっか(棒
クウェート侵攻で米英は沈黙するか・・・
したりしそうでフセインさんが可哀想。
125 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:35:54.73 ID:VXWDjZXH
ニュースに直接登場しないイスラエルにとって、
これが実に都合の良い政治情勢なんだよな。
ということは真犯人はゆ・・
126 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:39:14.88 ID:mQXomyBY
ISILのash-Shamの解釈はイラク、シリア、レバノン、ヨルダン、イスラエルか
127 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:44:20.07 ID:N5wSnTUo
>>125 それマジであり得るんじゃない?
だってユダヤだよw
128 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:46:52.38 ID:EQ1t5KvO
>>124 その地図にイスラエル入ってるから沈黙はありえない
129 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:55:52.32 ID:LtUVyOsp
シリア空爆にはあれだけ熱心だった英が早々に軍事介入否定
欧州の大勢は既にイラク見殺しで固まりつつある
米国でも共和党にはシーア派政権への反感が根強くオバマは動くに動けない
130 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 12:59:03.55 ID:LjwhEnyZ
>>125 イスラエルはヘブロンでISILの分派が誘拐事件起こしたので
自治区巻き込んでの大騒動になってる
131 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 13:11:08.65 ID:LjwhEnyZ
132 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 13:23:01.30 ID:mQXomyBY
133 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 13:35:47.15 ID:+Lvqm/ry
>>121 ハサン中田がその地図引用して「イスラム世界全域だよ」とか言い出してて草不可避
公然とISIL支持とはさすがです先生
黒がサウジやエジプトやな伸びてないのはそっちに兄弟分のAQAPやAQIMがいるからやね
134 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 13:38:16.08 ID:mQXomyBY
モスル→タルアファル→シンジャールをつないでいる47号線とユーフラテス川の間にある広大な砂漠地帯と無数の集落が支配下にあるのなら、
モスル、バイジ、ティクリート、サマラが次々と攻撃できるのは納得できる
砂漠地帯から直接各都市を襲えるからな
135 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 13:42:05.02 ID:L7eNipkx
>>134 >砂漠地帯から直接各都市を襲えるからな
古代バビロニアに逆戻りか。。 当時から:
砂漠の異民族野蛮人(現サウジの人々、失礼)vs. 都市の多宗教世俗主義
136 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:03:25.64 ID:s5E2hGsB
137 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:15:02.60 ID:r6+8K3Sc
アメリカは国務省の意味不明なコメントと国防総省のやる気満々のコメント以外に、財務省も動き出していますなあ
138 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:16:37.51 ID:TdIWCJZf
139 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:21:49.25 ID:TdIWCJZf
欧州は球蹴りに夢中
140 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:33:18.42 ID:Ckm+F297
バグダード北20qで戦闘
これはあかん
141 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:37:26.23 ID:TdIWCJZf
今回国防総省がやる気あるのか 珍しいね
142 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:43:55.39 ID:LjwhEnyZ
>>140 ISISがバグダッド北部を占領したと声明出したな
さすがに早すぎじゃないかと思うが、どっちにしてもアメリカがやる気出してても間に合わんぞこんなの
143 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:44:35.99 ID:TdIWCJZf
アメリカ「さ、話し合い終わった、爆撃すんぞ♪」
144 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:47:51.19 ID:s5E2hGsB
ここんとこアメリカが軍事介入した地域がことごとく南ベトナム化してるんですがそれは
145 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:50:32.08 ID:LjwhEnyZ
それとイラク政府がイラク国内からTW、FBその他のソーシャルを遮断
いよいよあかんらしい
146 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:53:37.58 ID:BPzKtYwP
米は何が何でもシーア派政権を潰したいのが本音
もうこの際ISILがイラクを征服するまで放置プレイだろ
そして原理主義国家が完成してからチマチマ経済制裁
147 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 14:57:18.42 ID:hiz7AS1l
とりあえず今はイランが革命防衛隊のクッズ部隊をイラクに送り込んでる現状だけれども、前線がバグダッド中心部にまで染み込む状況になったらイラン陸軍が大挙して国境越えに至るかもな
朝鮮戦争での中国軍参戦みたいな感じで
148 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 15:32:12.15 ID:LOYPXG7U
ちょっと目を離したら、いつの間にかバクダットで決戦してるのか?
ドイツ国防軍も真っ青の進撃速度だな
149 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 15:37:19.73 ID:O0jtohgY
地元のスンニ派部族が次々とISISに寝返ってるからスピードが速い
ここから先はさすがに一進一退の攻防となる
150 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 15:39:37.64 ID:DY3hw8+m
シーア派政権から見れば、南部が「本土」で北部は外地という感覚なのかな。
本土決戦から本気出すと。
151 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 15:42:03.61 ID:LjwhEnyZ
もうそろそろマリキが記者会見で「バグダッドの中のISISなどいない」とか言い出す頃
そしてその背景を走るISISのテクニカル
つうかツイッター切断のせいか情報がますます少なくなってるな
>>149 スンニ派将兵排除したシーア派のみの部隊を編成して投入せんと民兵だけで支えることになりそう
今のイラク軍って郷土部隊じゃないよね?
ティクリートの敗戦の際も宗派混成だったようだし
2004年ファルージャ戦の頃はシーア派部隊とか投入されてた記憶もあるが
152 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 15:46:54.43 ID:N/adqtjk
石油利権見たら国外企業のはみんな南部なんだな
つまらない('A`)
153 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 15:50:53.34 ID:N/adqtjk
154 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 16:02:34.50 ID:K/el7rMO
>>150 主だった油田は南部に集中してるし、正直スンニ派が多いバクダット以北の中部
はシーア派現政権にとってカネにならないわ住民は反抗的で「お荷物」以外の何ものでも無い感じかな
イラク国家、という括りを外せばあまり保持する意味も価値も無いのかもしれない
155 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 16:10:20.08 ID:1At49xpz
まさかサダムフセインが生きていたって話じゃないだろうな?
156 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 16:18:24.05 ID:TdIWCJZf
フセインなんて過激派から見ればぬっころされるべき相手なんじゃないの?
157 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 16:22:43.81 ID:mQXomyBY
バグダッド・ファルージャ・ティクリートは有名なスンニトライアングルだし、マリキ政権打倒のチャンスと見れば一緒に蜂起するだろう
バグダッド南部のスンニ派地域もすでにスンニ派部族勢力の支配下だし、いつのまにかバグダッドが孤立している
マリキや政権幹部はとっくにカルバラ辺りに移動していてもおかしくない頃だな
ただサドルシティとかは抵抗を続けるだろうけど
158 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 16:43:27.22 ID:LjwhEnyZ
>>156 去年の春あたりはイブラヒムの爺様が「シリアに介入するべきじゃない」とかコメント出してたんだけど、
去年後半、特にアンバル騒乱からはイラク国内でそのイブラヒムの爺様が支配するナクシュバンディ軍とISILは完全に共同戦線を張るようになってた
状況は依然と比べてだいぶん違うようだね
ナクシュバンディには2007年以降ISIと敵対しているアルカイダ系のアンサールスンナ(クルド人組織)も行動を共にしてるので、
その辺も今回一緒に動いてんのかな
159 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 17:47:53.81 ID:XNdY0zMn
航空機、地上攻撃機だしたらテロリストなんぞしょせんは木っ端微塵でしょ。
イラン、su出したらええねん。
160 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 17:50:25.01 ID:xnk20ugL
A-10無双が見れるのかな
161 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 17:52:16.89 ID:Ckm+F297
>>159 モスル、ティクリート、Baijiと爆撃してるぞ
162 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 18:02:59.63 ID:Ckm+F297
163 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 18:11:19.18 ID:Hd6Oyexb
とはいえイラク軍の作戦機はセスナやテキサンといったCOIN機やハインドといった攻撃ヘリぐらいしかなくてこれからF-16受領という時に今回の事態だからイラン空軍の応援機の存在や米軍の空爆はそれなりに助かるんでなかろうか
164 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 18:16:26.09 ID:KjiP53/F
欧米はシーア派憎しに凝り固まってシリア〜イラクにまたがるアルカイダ国家の誕生
という最悪の事態にさえ動こうとしない
武器供与の一時停止の議論すら起きる気配が無いからな
165 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 18:17:14.97 ID:LjwhEnyZ
現在活動中のシーア派民兵のみなさん
●アサイブ・アハル・アル・ハク(Asa'ib Ahl al-Haq)
兵力3000〜10000(2013)
2011年まで反米テロを継続。米軍撤退後の2012年、2006年に米軍から獲得していた捕虜を死体で返す(死亡時期自体は早かったらしい)
マフディ軍の後継組織。というか看板付け替えて公然メンバーを政治組織で切り離し、純戦闘員を再組織しただけ。
ハイダル・アル・カラル旅団(Haidar al-Karar Brigades)の別名を持ち、
構成員のうちの数千人がこの名前でダマスカスとアレッポへ遠征中。
●カタイブ・ヒズボラ=イラク・ヒズボラ(Kata'ib Hezbollah)
兵力約2000。設立は2003年とも、それ以降とも。
イラクにおけるヒズボラ細胞。レバノンの本体からは訓練等を提供されたとされる。
戦闘員や兵器等の直接の提供はなく、ヒズボラよりはIRGCから重要な支援を受ける。
2011年の米軍撤退まで反米闘争を継続後、シリア内戦開始後はシリアに転進してアサド政権軍に参加。
その後イラクに帰還したらしく、2013年からはムフタール軍(Mukhtar Army)に改組され対スンニ派闘争に突入している。
同年のムジャヒディン・ハルク居留地襲撃事件は彼らの犯行といわれ、またサウジ国内へのロケット弾攻撃についても犯行声明を出している。
●約束の日旅団(Promised Day Brigades/Liwa al-Youm al-Mawud)
兵力約5000とされる。2008年設立。
反米武装勢力としてイランの支援を受けつつ2011年まで戦う。
シリア内戦後はアレッポでの戦闘加入が報告されているが詳細不明。
●バドル軍(Badr Corps)
言わずと知れたSCIRIの私兵組織。革命イランの支援の下に1982年設立。
最盛期は兵力五万を号したが、イラク戦争後早い段階で公式には武装解除された。
しかし構成員は軍や警察に吸収されて特に特殊部隊において影響力を保っているとの疑惑があるほか、
旧構成員が再組織されてシリア内戦に参加しているらしい。
アサド政権軍に参加するイラク義勇兵の中でも、イラク軍の制服と装備を持ち出してるのがこいつらとの話がある。
総じて2011年の米軍撤退で暇になったところ、
シリア内戦の拡大でイラン・シリアの要請によってシリアに大挙出征という構図が伺える
166 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 18:25:18.11 ID:O0jtohgY
もしイラクのシーア派民兵数万人がイラクに帰還したらシリア情勢も大きく流れが変わりそうだな
ISISはバグダット攻撃で結果的にシリアの反体制派を助けることになる
167 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:10:34.92 ID:fnYUBLAr
168 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:16:53.81 ID:mQXomyBY
169 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:21:14.56 ID:r6+8K3Sc
>>167 世界各国にスリーパーを潜伏させたと宣言したんでしょう、日本でも気をつけてね
170 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:58:12.52 ID:Ckm+F297
イランからバシジ部隊1500人が越境し参戦とのこと
171 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:58:44.42 ID:5uGGQV8h
サドルって今何やってるの?
まだ力を持ってるの?
172 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:59:10.28 ID:KTur0o+z
正直、ISILが何なのかよくわからない
結局イラクのスンニ派の反乱なのか混乱に乗じて来た義勇兵が主体なのか
173 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:05:32.71 ID:DOCRFcpv
久々にシリアスレに来たと思ったらイラクスレになっとるw
174 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:11:40.96 ID:DY3hw8+m
しかし、わざわざイラクスレを別に立てるほどに人が多いわけでも無いな。
日本メディアじゃろくに報道しないからか。
とりあえず、このスレのスレタイを次スレから、イラク・シリア情勢スレに
変えるのがスマートな解決策だろう。
ISISに習ってw
175 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:11:54.59 ID:VXWDjZXH
国営テレビは、これまで個人崇拝を控え、軍を前面に出していたが、
選挙で信任を得たとばかりに、バッシャール個人崇拝の歌と映像を
流し始めた。こういうの、どうなんでしょうかね?
176 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:15:29.11 ID:4CS6kuPy
正直今はシリアどころじゃないからな
アサドは短期的には自分から目がそれるから助かるな
ただシリア内戦はやく終わらせないとイラクに拠点を築いたISILから攻撃されかねないけど
177 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:18:50.22 ID:KTur0o+z
イラクスレは前にあった気がすんだが落ちたか?
178 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:37:50.80 ID:xL8pXAnd
>>176 またトルコが忘れないデーって勢いでシリア軍機を撃墜しにくるんじゃない?
179 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:39:40.97 ID:oBaZT1zJ
どう考えてもトルコってISIS支援してるよね。
シリアイラク国境を死守してるしイラク側の補給線をカットされても
物資が欠乏する感が無い。
180 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:48:51.11 ID:DOCRFcpv
181 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:00:55.91 ID:DY3hw8+m
>>180 そのtube動画はモスル陥落時の映像とされてたものだと思うけど。
upされた日付も11日だし。
182 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:07:32.56 ID:vw1xDvYm
シリアは政権側勝利が確定したから消化ゲームだな
183 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:12:22.40 ID:xbDMcdXr
サドルが抵抗を呼びかけてるな
184 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:14:30.91 ID:ifvqlMH6
結局シーア派とスンニ派の争いってどういうことなの?
誰か解りやすく例えて説明してくれませんか?
185 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:19:50.72 ID:DOCRFcpv
186 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 23:36:21.56 ID:KTur0o+z
>>179 トルコの領事館がISISに襲われてたような…
187 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 23:39:18.42 ID:xL8pXAnd
188 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 23:57:11.91 ID:Y0/nhLCz
>>183 NHKで演説を聞いて軍に志願した義勇兵の動画流してたな
促生教育をしたあと前線に投入ってさらりと鬼畜な解説してたが、バクダッドがマジでヤバイ現状じゃ遅すぎる対応だよなぁ・・・
189 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 00:19:57.33 ID:2gSjtCK4
欧米のアサドへの対応が中途半端だった結果
シリアでISILの様なテロリストの勢力が伸長して
次はバグダッドがピンチとか笑えんわ
アサドをサッサと直接叩くか、アサドを残すか
はっきりとした対応を取らずに反体制派を中途半端に支援した結果、最悪の結果になりそう
ISILみたいなキチガイ連中の後押しする様な対応は勘弁してくれよ
190 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 00:33:12.57 ID:67SmCbBg
191 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 01:02:39.69 ID:wCAipsOx
三馬鹿さんもあえなくイラクの露と消えるのかと思ったけど
プロの誘拐業者に捕まったおかげで無事だったの思い出した
またボディーガードの連中がどさくさに紛れて自作自演するとかもあるしなあ
192 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 01:46:26.66 ID:WsgAjyQ6
ISISは世界中からイスラム義勇兵を募ってるから強い
特に欧米で高い教育を受けた連中を中核にしてるから作戦面に多様性がある
イラン周辺にしかいないシーア派は時間が経てば経つほど不利になる
193 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 01:53:26.70 ID:KT3w1nCL
保護・・・金払わなきゃ香田君みたく首と胴が離れた状態で返されるな
執拗なテンプレの内容の通りシーア過激派よりスンニ過激派はタチが悪い
サウジアフガンパキスタンからテロリスト集めてアサドにぶっ飛ばしてもらえたら
アサドの悪行も晴れると思ったら手を組んだりするしなんだかなあ
イランがイラクに侵攻したら玉突き式にゲドロシアからパキスタンタリバンが侵入とかないかね
カラチとかじゃシーア派は存在するだけで殺される対象なのに
194 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 04:48:46.48 ID:9TuUNHZP
195 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 04:50:36.11 ID:hWi8xjj9
196 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 04:51:21.86 ID:hWi8xjj9
197 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 04:52:01.22 ID:hWi8xjj9
198 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 06:38:06.23 ID:+CJdVorz
>>195 一番下の動画だけど、重迫ってこんなに跳ねるものなのかな?
使い方、間違ってる?
199 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 06:52:44.33 ID:TuTnf5tm
Nawaは先日、大統領選で連日祭りしてたところだよね。
あっちを支持したり、こっちを支持したり大変だな。
200 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 07:05:55.85 ID:B5jZNVZX
TwitterにISILによる虐殺の画像が出回ってきた模様
今回も派手にやってるね。恐怖統治を目的にしてるから隠しもしねえ
そしてそんなISILの勝利を喜ぶカリフクラスタェ…
中田先生に至っちゃISILからも異国の友人扱いのようだが公安ちゃんと仕事してんだろうか
201 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 07:12:10.95 ID:TuTnf5tm
202 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 07:54:30.51 ID:CwQ5PcTO
203 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 08:00:21.56 ID:9hEVQt1t
204 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 08:16:20.71 ID:c8TeCsA/
>>203 ソースをみればISILの大活躍でサウジやカタールからも見棄てられたな、サウジやカタールが正気にもどっただけかな?
205 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 08:41:50.22 ID:9TuUNHZP
>>203 ISILとの停戦の話もあるし、kasebでこれ以上惹きつける必要がなくなったのかな
206 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 08:42:19.44 ID:2MJn5dEC
テロリスト信者自演捏造猫がいくら喚いても事実は変わらないのにね
207 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 08:53:20.45 ID:aYfkimcw
>>201 中田はまさにどうしようもないキチガイが人生捨てて狂行に及んでるって感じでハタから見る分にはバラエティ番組に出てたころのオウムみたいで良質電波浴が捗るって感じだが、
内藤はやたら上から目線で偉そうに説教というか、もはや説教に見せかけたヘイトスピーチに達してるのが不快。それでいて改宗とかせずに中立者気取りなのが不快感に拍車を掛ける。
常岡もロシア陰謀論とかホラ吹き回りとかサッカー嫌いとかかなりアレだけど携帯電話関連や通信キャリア批判などのIT関連のネタは意外とイケる。
208 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 09:01:08.87 ID:yU6MNykE
イランでもサッカー盛り上がってて学校もワールドカップ休みになってるらしいけどね
209 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 09:02:10.60 ID:yU6MNykE
この3人は度を越しすぎてる
210 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 09:58:54.46 ID:jdWRtylk
ISILが公然と虐殺しまくって自分達で動画・画像を公開しまくってるのに
欧米諸国から一切批判の声が出てこない露骨さ
本音ではISILを歓迎しているのがミエミエ
211 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 10:05:37.82 ID:9TuUNHZP
212 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 10:23:29.80 ID:+CJdVorz
今更、シーア派政府軍がスンニ派地域を奪回したところで、その後も
モグラ叩きが続くだけだし、今の勢力図のままで3分してしまうのが
一番流血が少なくて済むんじゃないの?
213 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 10:47:51.99 ID:E1KsBzNe
>>212 >今の勢力図のままで3分してしまうのが
トルコが、イラク内クルド国家を黙認してキルクークの油田がクルド保有
になれば成立するでしょうが、果たしてあるかな?
WWI 後もこんな感じで3分割になりそうになって、苦労して統一した
はずだけどなぁ。
214 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 11:02:56.05 ID:Vel3v86Y
とりあえずドゥルイアを政府軍が、
ジャルラとザディヤをペシュメルガが制圧したそうな
時間的には前者→後者らしく、ジャルラは無血開城に近い模様
ドゥルイアが落ちてサマラ方面へ戻る街道が遮断されたので撤退行動に移ったのかな
にしても、いくら民主党と愛国同盟の事務所があるとはいえ、クルド人口の薄い地域にペシュメルガが出張るのはどうかなぁ
215 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 11:12:46.14 ID:2MJn5dEC
自由シリア軍なるテロリスト集団がアメリカでクロンボ大統領に泣きついたようだね
大日本帝国を含む世界市民は米帝の愚かな振る舞いに核の炎で応えないといけないね
216 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 11:58:58.60 ID:ZLwNXt+H
>>215 おまえそれ大日本帝国じゃなくて北の将軍様ランドだろw
217 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 12:15:41.40 ID:NlBsH80W
>>211 誤爆じゃなくて確信犯で爆撃したように思えてならない
クルド軍とイラク政府軍の戦いがもうすぐ始まるかもしれんね
218 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 12:19:17.79 ID:RLWjU4xX
>>216 時々いらっしゃる頭がアレな人だから触れたらアカン
219 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 12:42:39.25 ID:hWi8xjj9
>>198 これは叛乱軍のDIY兵器だから
だいたいこのへんへ落ちればそれでいいって考え
>>199 Nawaは叛乱軍の支配下だし選挙期間中はずっと激しい戦闘が続いてた
別の街では
220 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 13:18:37.78 ID:9TuUNHZP
>>219 祭りの話は知らないけどナワーは市街の東側はSAAの支配下になっている戦況図があったような
そういや戦況図作っていた人がシリア情勢に触れるのやめちゃったんだよな
221 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 13:25:00.28 ID:a5UUSZ4j
2014年6月14日
自由シリア軍参謀委員会の前線司令官9人が共同声明を出し、辞任すると発表した。
共同声明を出したのは、北部戦線司令官のアブドゥルバースィト・タウィール大佐、
中西部戦線司令官のムスタファー・ハーシム大佐、ヒムス戦線司令官のファーティフ・ハッスーン大佐、
東部戦線のムハンマド・アッブード中佐、イドリブ軍事評議会議長のアフィーフ・スライマーン大佐、
ラッカ軍事評議会議長のムハンマド・ラスラーン大佐、ヒムス軍事評議会議長のバッシャール・サアドッディーン大佐、
海岸軍事評議会議長のムハンマド・アウワード大佐、ハサカ県軍事評議会議長のアブドゥルマジード・スルターン中佐の9人。
声明で9人は、辞任の理由として武器の不足をあげ、参謀委員会を離れ「革命家の戦列に復帰する」と宣言した。
また声明で、9人は「シリア国民を支援し続けてくれているすべての国に感謝するほかない」と付言、
欧米諸国、湾岸諸国、トルコなどに謝意を示した。
SANA(6月14日付)は、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて、
イドリブ県で91人、ダイル・ザウル県で46人が釈放されたと報じた。
ダルアー県では、マサール・プレス(6月14日付)が、南西地区作戦司令室のズィヤード・ハリーリー大佐の話として、
20以上の武装集団からなる「自由シリア軍」がナワー村近郊のタッル・ジュムーアを制圧、軍兵士22人を捕捉したと報じた。
これに関して『ハヤート』(6月15日付)は、タッル・ジュムーア攻略の様子を撮影したビデオのなかで、
反体制武装集団が、米国によって供与されたと思われるTOW対戦車ミサイルを使用している映像が含まれていると報じた。
一方、シリア人権監視団によると、軍のヘリコプターがムザイリーブ市とタファス村などを「樽爆弾」で空爆し、
タッル・ジュムーア攻略に参加していたサラフィー・ジハード主義武装集団の司令官を含む9人が死亡した。
222 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 13:25:45.87 ID:a5UUSZ4j
ラタキア県では、SANA(6月14日付)によると、軍がカサブ市郊外のナブアイン地方、サムラー交差点で、
シャームの民のヌスラ戦線などからなる反体制武装集団と交戦、同地を掌握、外国人戦闘員らを殲滅、武器・装備を破壊した。
サラーフッディーン県では、マダー・プレス(6月14日付)によると、治安部隊と地元部族の義勇兵からなる
合同部隊がティクリート市の南部に位置するドゥルーイーヤ郡でイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)と交戦の末、ダーイシュを放逐し、同郡を奪還した。
同報道によると、ドゥルーイーヤ郡制圧後、同郡にあるフラファー・モスクの拡声器から、若者に向けて、
ダーイシュと戦うため軍および警察部隊に志願するよう呼びかけが行われたという。
マダー・プレス(6月14日付)は、ディヤーラー県警察筋の話として、ヤアクーバ市北部のアズィーム地区では、
イラク軍と地元部族の義勇兵からなる合同部隊がダーイシュと交戦、同地区からダーイシュが撤退した。
この戦闘で、部族義勇兵8人が死亡した。
ヌーリー・マーリキー首相はサラーフッディーン県サーマッラー市を訪問し、治安部隊司令官と会合、
「サーマッラーは最終防衛線ではなく、反撃開始の拠点となるだろう」と述べた。
6月14日了
223 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 13:31:59.93 ID:9TuUNHZP
224 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 13:46:11.50 ID:jdWRtylk
クルドも火事場泥棒でどんどん領土を広げてるし
イラクはもう終わりだな、欧米によって国を完全に解体されてしまった
225 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 14:42:52.82 ID:2MJn5dEC
各地でテロリスト集団が撃滅されているようだね
226 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:01:21.37 ID:sBbxcT2Y
結構だけど、アレッポの包囲完成と、ゴータの包囲ラインの縮小という最重要地点での、カタ猫でも言い逃れのできない目に見える戦果に期待したい。
227 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:04:02.64 ID:67SmCbBg
228 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:10:22.16 ID:RLWjU4xX
流れ作業で銃殺しとる・・・
死体の処理は埋めるのかな
229 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:13:42.95 ID:zCU9WcSQ
日本では一人処刑するのにも大変なのに
230 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:26:34.78 ID:IYwwXZpZ
1700名も降伏か
最期まで戦う訳にはいかなったのか
231 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:26:46.71 ID:TGV7bjKb
全くどこの東部戦線だよ…
232 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:30:20.98 ID:Vel3v86Y
つーかどう見ても兵士じゃないのが混じってんですがそれは
233 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:40:39.37 ID:Vel3v86Y
違うな、兵士じゃないのが混じってんじゃなくて、
兵士と確実にわかるのが一部しか混じってないんですが が正しいな
これシーア派っぽいのとスンニ派の対政府協力者と疑わしい若い男性を手あたり次第連れてきただけだろ……
234 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 15:40:54.50 ID:c8TeCsA/
>>232 なるほど民間人もまとめて処刑した訳か、訴追せねばならないな
235 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 16:01:21.99 ID:67SmCbBg
236 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 16:20:57.51 ID:c8TeCsA/
>>235 これでイランの介入に大義名分ができて、米と協力して介入できるな、
ISIL+イラクバース党の残党+北部スンニ部族勢力の一部vsイラクシーア派+イランで第二次イラン・イラク戦争だな
イラン・イラク戦争の前半にイランをイスラエルが支援していたけど今度はどう動くかな?
イラクフセイン政権には欧米湾岸諸国のほかソ連も支援していたんだよなあ
欧州は今の所サッカーに夢中のふりをして触らぬ神に祟り無しで知らん顔かな?
これでアメリカがまた逃げたらもう二度とアメリカの一極支配構造は再起不能になるだろうな
237 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 16:46:50.70 ID:Vel3v86Y
共和党が強硬に即時介入を主張してるけど(世論も介入容認傾向)、
「イラク?ほっとけ」な茶会系が党内でますます勢力拡大してるのに大丈夫なんかね
238 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 16:47:10.45 ID:zCU9WcSQ
捕虜にイラク正規軍と思える服装は確かに少ないね
スンニ派ってあのパスポートみたいな奴の所持で見分けてるのかな?
239 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 17:16:06.50 ID:hWi8xjj9
政府軍兵士の中には(逃げるため)制服を脱いで民間人に化けた連中もいるらしいので…
いずれにせよ即時に処刑してる時点で論外ですが
>>237 次の選挙の候補者を選ぶ党内選挙で茶会系は衰退してたような
240 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 17:26:38.90 ID:pc4LD8VT
フセインよりISISの方がよっぽど世界にとって有害だと思うんだが
241 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 17:36:26.20 ID:c8TeCsA/
>>240 ポル・ポトだよ、ベトナム戦争への怨念からベトナムのカンボジア進攻を非難して
民主カンボジアの残党を支援した国が昔あったよなあ、ポル・ポト支配下のカンボジアを地上の楽園の如く賛美
した連中もいたなあ
242 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 17:43:11.59 ID:a5UUSZ4j
イラン・イラク戦争の時、両軍の兵士はカリフ(イマーム)アリーの肖像をポケットに
入れておいて、捕まった際それを見せることによって殺されないようにしていたという。
現実的に効果があったのかお守り程度だったかのかは定かではないが牧歌的な昔話。
243 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:00:02.09 ID:Vel3v86Y
>>239 こないだ予備選で下院のカンター院内総務が茶会系に負けて落選
茶会系が急速に回復傾向にあるとみられてる
244 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:02:29.56 ID:MxVMWm1+
1700も一気に殺したら何万人から未来永劫恨まれるんだよ…
245 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:09:55.87 ID:zCU9WcSQ
この若者達にも親兄弟が居る訳だよな。
子供も居るかもしれん。
246 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:23:03.04 ID:+CJdVorz
>>227 雑だなあ
これじゃ即死できない人が沢山いるだろ・・・・
どこの大虐殺でも後頭部から撃ち抜くのが定番なのに。
247 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:30:33.14 ID:9hEVQt1t
248 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:36:50.14 ID:h8Kaothe
シリアでISILよいしょしてた日本の識者連中はどうすんだ?
249 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:43:49.60 ID:k3YMM9DW
アイコラだろ
250 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:44:06.47 ID:E1KsBzNe
>>248 >シリアでISILよいしょしてた日本の識者連中はどうすんだ?
そんなの・・・
ロシア革命賛美、文革賛美、と一緒だ、ノーダメージだろう。
カダフィ賛美だって昔はあったな。
251 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:46:39.79 ID:IVqci+3H
FSAやJANならまだしもISISなんて当初から悪評目立ってたし、流石にあの連中アゲるのなんて中田レベルの分かりやすいイッた人ぐらいしかおらんでしょ
252 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:47:31.93 ID:pc4LD8VT
ISIL擁護
内藤正典・中田考・常岡浩介
ISIL批判
青山弘之・宮田律・国枝昌樹・酒井啓子
253 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:50:11.56 ID:9dhD5WX0
254 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:53:59.66 ID:ZLwNXt+H
これやっちゃったらシーア派の連中文字通り死ぬまで抵抗するだろ・・・・・・
ISILがバクダッド落とすことはたぶん無くなったな・・・・
255 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 18:56:53.74 ID:+CJdVorz
あの辺はひょっとするとイル・ハン国時代に世界観や社会観が
モンゴル化してしまったのかも知れないなあ。
元々のイスラム的要素は儀礼やタブーのような形式だけしか
残らなかったのかもしれない。
256 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:02:08.34 ID:Vel3v86Y
つーかISIL賛美してる連中はISILが虐殺やってるのを自分から公表してるのを知ってる
そのうえで中田あたりは「イスラーム戦争法に照らして問題なし」としてるわけでダメージ出るわけない
257 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:02:38.89 ID:IYwwXZpZ
常岡が、無理やり市民がアサドに投票させられてるとかほざいてたが、
こいつらの支配地域なら投票しようとしたら首チョンパでもおかしくないからな
元から真偽も怪しいが比較したらアサドなんて微笑ましくなるレベル
258 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:09:22.79 ID:Vel3v86Y
それはそれとして、シリア側での問題はFSA
シリアで反政府側とISILが衝突しなくなった時点で両者間の密約の存在は実証されてしまってるわけで、
この状況下でいくら国民連合なんかが「過激派に武器渡らない、むしろ連中の抑止になるから武器渡せ」と言ってもまったく説得力がない
現実に欧米がFSAの全面支援に二の足踏むのはまさにそこが問題なのに、これは自殺行為に及んだとしか思えない
まあ欧米の冷ややかな応対無視して毎日同じ電波飛ばす
>>210みたいなのもいるけど、現実にはますます支援拡大の道は遠のいただろうね
これからどうやってISILとの間の関係について説明つけていくつもりなんだろうね
259 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:11:21.82 ID:U6PLM6CY
>>254 南部のシーア派地域まで入ったら死に物狂いで戦うだろうけど
バグダットのグリーンゾーン警備のイラク兵の多くが軍服の下に
私服を着込んでいつでも逃げ出せるようにしてるとアメリカ大使館の
駐在武官が言ってたそうで…
今回のイラク軍・警察の総崩れの一因にISILの捕虜虐殺の
恐怖に士官達が下っ端を置いて逃げ出して統制が取れなくなって
わざわざ前もって用意した私服に軍服逃げ出す兵多数なんでは
260 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:13:16.35 ID:ZLwNXt+H
あーバクダッドあたりじゃまだ決死の覚悟を決めるには弱いか・・・・
261 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:20:56.90 ID:c8TeCsA/
>>253 >>258 MANPADSなんて夢のまた夢になりましたな、新生イラク軍に与えた兵器がそっくりISILの武装強化に貢献したんだから
262 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:22:41.66 ID:Vel3v86Y
米、イラク支援を検討 宗派間対立の和解迫る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000022-asahi-int >オバマ大統領は13日、ホワイトハウスで発表した声明で、「イラク軍を支援するための
>様々な選択肢を準備するよう、国家安全保障チームに指示した」と表明。空爆を複数の
>選択肢を検討し、数日以内に決断する見通しだ。一方で、「イラク人同士が協力する政治
>プランがないまま、米国が軍事行動に関わることはない」とも述べた。
選挙公約で挙国一致を歌いつつ、
実際に選挙に勝ったらテノヒラクルーで「多数派政治やるます」と言い出したのがスンニ派の不満を増幅してて、
米帝的には先日から「いやそこは公約守れよ」と小言を言い続けてきたのを今回の危機に絡めてまた持ち出した感じ
ふただまあ巻き戻すなら去年の副大統領(スンニ派)追放まで巻き戻さないと今更無理じゃないかね>イラク人同士が協力
副大統領追放、ラマディデモ隊強制排除、アンバル蜂起という対立深化の流れの末の話だし
263 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:23:12.50 ID:Pt/GDsch
264 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:24:23.49 ID:moDCfbBj
265 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:26:16.84 ID:3RSUNo3P
266 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:31:29.60 ID:moDCfbBj
>>259 もしかしたら新生イラク軍自体が雇用対策としてしか機能していなかった気がする
まともに戦う気がゼロでただの就職先ぐらいにしか思ってなさそう
267 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:32:55.38 ID:pc4LD8VT
そういや高遠菜穂子は定期的にヨルダンに滞在して
今もファルージャに物資を届けているが
あの人はISILシンパなんだろうか
マリキ政権のことは叩きまくっているようだけど
268 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:32:58.91 ID:Pt/GDsch
>>256 まさに尊師の教えと同じだな
別の尊師の教えによって三馬鹿の家族に死刑宣告が出されても
堂々と擁護してくれるのだろうな
269 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:43:35.44 ID:c8TeCsA/
>>264 今回の件でうんざりしたみたいだな、しかしbastards and commentator ってコメンテーターが前者と同列に扱われている
世界中で今回の件は深刻な問題を突き付けたと言う事だよ
270 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:52:29.70 ID:3RSUNo3P
271 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:52:44.94 ID:+CJdVorz
>>259 バグダッド死守する気がないのなら、とっととバスラに遷都すればいいのに。
272 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:54:04.01 ID:moDCfbBj
>>267 高遠菜穂子にしてもシバレイにしてもアンバルで蜂起したのはISILじゃなくてスンニ派の住民だという論調
マリキ政権(とアメリカ)は対テロを口実にスンニ派を弾圧していると言っている
だから今回のモスル陥落から始まったISILの攻撃にはかなり困惑しているっぽい
しかし高遠菜穂子のTwitterだけ見る限りじゃイラク軍は士気旺盛でとても敵前逃亡するような組織に見えんなw
273 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 20:05:03.85 ID:9hEVQt1t
>>264 おお、わざわざサンクス
確かに口先だけで何もしようとしない連中に愛想が尽きた、みたいなことを言っているようだ
昨今の中東情勢の混迷ぶりをも見ればそうもなるわな
274 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 20:07:45.07 ID:B5jZNVZX
ラマディでは実際、イラク軍は実力で市街からISILを撃退してる訳で戦意は旺盛だったように思う
ファルージヤはあかんが
そういやアンバル州は今どうなってんだ?
双方そこそこの兵力いるはずだが睨み合いだろうか
275 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 20:14:42.01 ID:B5jZNVZX
それと今日朝刊の中日がバグダッドへの電話取材を掲載してたが、
その中で目を引いたのが闇市場でのカラシニコフの価格がISIL攻勢開始後300ドルから2000ドルに暴騰したとのこと
スンニ派シーア派とも相互不信が高まる中で自衛用武器の需要が爆発的に高まってるようで、
これ場合によってはサマラで戦闘してる間にバグダッド発火あるで
276 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 20:32:48.59 ID:c8TeCsA/
>>274 ファルージャも初期の戦闘は精密爆撃の映像をイラク軍が公開して、だれかさんが無差別爆撃ダー
とか難民の大群が南下しているとか騒ぐまでは戦意旺盛だったが、そのあたりから市街を
遠巻きにして周囲を走り回って銃撃を加えるだけになってしまったな、今は兵力不足で解囲して兵力をバグダットに
後退させたんじゃなかったかな
277 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 20:58:15.20 ID:c8TeCsA/
隣のシリアでのISILの残虐行為に士官が恐慌状態で我先に逃げ出したって、一部の報道にあるけど、
スンニ部族民兵がマリキ政権側についたラマディはすんなりイラク軍が奪還できた。
シリアで住民を巻き込んだ市街戦が散々批判されていた事も影響はあるだろうな。
有難い人権団体がすぐスマホでああでもないこうでもないと騒いでくれるから。
278 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:04:01.58 ID:jdWRtylk
スンニ派はシーア派へ虐殺の限りを尽くしているのに対して
シーア派のマリキ政権は一切報復も虐殺も行わず寛容な姿勢を取り続けている
そこに付け込まれてスンニ派がテロ三昧を繰り返していてシーア派内での不満がうっ積している
279 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:07:52.17 ID:Pt/GDsch
>>272 北部に駐屯していた部隊は平時から半ば敵地の中にいる感覚だったかもな
イラクで騒いでいる間にカサブが奪回されたな
FSAの前線司令官と称する者達も大量辞任してるし
飴の武器支援は主にイドリス派にしているようだな
280 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:15:20.08 ID:6Mp4F5mH
シリアに来ていた民兵がイラクに帰ったらしい
281 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:20:24.61 ID:ZnzT8RjC
カサブって第45監視塔があるとこだっけ?
282 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:21:59.71 ID:6Mp4F5mH
283 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:22:09.86 ID:moDCfbBj
カサブはまあ最初からカラムーンな対する陽動だと言っていたし
もう陽動しても意味なくなったからトルコ側に帰ったんだろう
284 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:24:08.99 ID:8hGdDk7+
>>221 前線司令官が辞任して革命家に復帰するって、じゃあ今まで何をしていたのかな
285 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:24:36.33 ID:6Mp4F5mH
286 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:28:36.94 ID:KT3w1nCL
ただでさえ強いダーイシュがこれみよがしに武装強化されたからな
ヌスラに限らずクルドや他反政府派もダーイシュの正面には立ちたくないだろう
MANNPADの取得によりシリア軍も迂闊に樽爆弾落とせなくなって
シリアではダーイシュは誰にも手が出せない存在になってしまった
287 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 22:22:14.61 ID:c8TeCsA/
>>250 ソ連東欧圏崩壊後のマルクス主義経済学者の転向ぶりと、高齢な大御所的な人達がひっそりと引退していった事を思い出す
288 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 22:29:34.44 ID:3RSUNo3P
289 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 22:35:32.71 ID:3RSUNo3P
290 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 22:36:00.89 ID:N9LnxZpx
旧日本軍と同じなんじゃないか、これ
若い男からどんどん戦線に投入されてる
義勇兵、志願と謳ってはいるが実際は…
291 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 22:39:45.28 ID:9hEVQt1t
>>282 あーあ、これじゃアメリカがISISに支援しているようなもんじゃないか
本当にオバマはやることなすこと裏目に出るな
292 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 23:01:19.45 ID:67SmCbBg
>>282 だまし討ち暗殺にもってこいじゃないか
ああ、もうそんなせこいことする必要ないか・・・
293 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 23:02:38.28 ID:WsgAjyQ6
ISISが派手な陽動作戦するおかげでイランはシリアにかまってる暇がなくなった
自由シリア軍はいまが最大のチャンス
294 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 23:13:01.35 ID:9hEVQt1t
実際にカラムーン地方やアレッポ南部サフィーラの防衛工場周辺で
ゲリラの動きが活発になっているようだ
ほぼ周囲すべてを制圧した状態でも落とせなかった防衛工場に
そう簡単に手が出せるとも思えないが
295 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 23:29:08.92 ID:IVqci+3H
296 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 23:43:48.36 ID:wCAipsOx
編成されたシーア派民兵がそのままシリア領内に進撃とかする可能性あるかな
297 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 23:51:43.26 ID:pc4LD8VT
>>295 そんなにスンニ派テロリストに共感するなら
入信してイラクでもシリアでも行けばいいんじゃないですかね・・・
298 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 23:55:40.84 ID:Sx+ym74A
>>297 とっくに入信してイスラム法の学位取って、アフガン行ったりもしてる。
さすがにドンパチはやらないけど、金は出してると思うよ。
299 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:17:47.83 ID:WtjQZVpD
イラクはどこまで解体されるか 酒井啓子
http://www.newsweekjapan.jp/column/sakai/2014/06/post-846.php 6月10日に北部モースルが陥落して以降、イラク分裂の危機が現実性を持って語られるようになった。
「イラクとシャームのイスラーム国」(ISIS)勢力は、北はモースルからティクリートまでを
、西はファッルージャからバグダードに向かうルートを制圧し、さらに東方のディヤーラ県まで勢力を拡大している。
ISISの制圧地域が地理的に「スンナ派地帯」だからというので、「イラクの宗派別分裂」が言われるのだが、事態はより深刻だ。
なぜなら、分裂は地理上の問題ではなく、現政府が一つのまとまった国家領域としてのイラクを守ろう、という意思と能力がないことが、露呈されたからだ。
モースルが陥落した際に、これを守るべきイラク国軍はさっさと逃げたと、前回のコラムで述べた。
イラク国軍や警察は、イラク国民をではなく、自らの宗派や民族を守ることにばかり、専念しているのだ。それだけではない。
マーリキー首相をはじめとして、政府要人たちの間に一丸となって自分たちの国であるイラクを守ろう、という意識が見られない。
国会で決定されるべき「非常事態宣言」も、議員の3分の1しか出席せず、決定できなかった。
なによりも気になるのが、与党シーア派政治家たちから「シーア派聖地のナジャフとカルバラを死守せよ」といった発言が聞こえることである。
シーア派のサドル潮流は、北部のサマッラー(スンナ派の居住地だがシーア派の聖廟がある)を防衛するために、
サドルシティー(バグダード北東部にあるシーア派地区)の住民に向けて、民兵招集の呼びかけをしたようだ。
イランから革命防衛隊の支援を期待するといった声も、聞こえてくる。危機に瀕して自分たちの支持基盤しか守ろうとしない
現政権や政治家に対して、国民が愛想をつかさないはずはなかろう。
ちなみに、ISIS攻勢のどさくさに紛れて北部のクルド勢力は、現政権下で長らく係争中であるキルクークを手中にいれた。
これまた、クルド民族以外のイラク国民を救うよりも 先に、自勢力の利益優先で動いている、露骨な例だろう。
300 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:22:20.43 ID:WtjQZVpD
ところで、今危惧されている最悪のことは「イラクが3つに分裂する」ことなのだろうか? 逆である。
「聖地を死守せよ」とシーア派の与党勢力が慌てているのは、今やそこまで防衛線が下がっていることの証だ。
むしろ危惧されているのは、ISISがさらに南下し、イラク全域を手中に入れることである。それは、シーア派社会全体の殲滅をもたらしかねない。
ISISは、スンナ派のイスラーム主義の組織である。ISISにとってシーア派はイスラーム教徒とは認められない、敵対相手だ。
かつてサウジアラビア建国期に、ワッハーブ派勢力がイラクに侵入してシーア派聖地を襲撃した歴史もある。
だが、あえて今、シーア派地域まで一気に征服の野望を抱くだろうか?
問題は、今回のISISの進軍には、呉越同舟的にさまざまな勢力が関与しているらしいことだ。なかでも、ISISと連携しているナクシュバンディー教団部隊は、
フセイン政権時代のバアス党No.2だったイッザト・イブラヒームが指揮していると言われている。なるほど、ISISがここまで本格的な軍事侵攻を進められた背景には、
旧バアス党勢力や、イラク戦争後に解体された旧軍や旧治安機関など、戦闘の元プロが関与していたからだと考えれば、納得がいく。
301 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:23:00.53 ID:WtjQZVpD
ISISがスンナ派地域にイスラーム国を建設することを目的としているなら、イラクとシリアのスンナ派地域を制圧したところで、
いったんは満足するかもしれない。だが、旧バアス党や旧軍など、旧体制勢力がイラク戦争で奪われた権力を
再び取り戻しにやってきたのだとしたら、その目的はイラク全土の奪還にある。与党シーア派政治家は、
「旧体制が権力を奪還した統一イラク」になるぐらいなら、「イラクの分裂」を死守すべき、と考えているのだ。
そして、そのためにイランの手も借りざるを得ない、と判断したら、そこで展開されるのは、
30年前に旧フセイン政権が戦ったイラン・イラク戦争の再現になるのではないか。しかも、前線をイラク国内に移して、である。
イラクはいったい、どこまで「解体」されるのだろう。イラク戦争前のフセイン政権時代に戻されるのだろうか。
イラン・イラク戦争が行われていた80年代か。
それとも、イラクとシリアにイスラーム国が成立してオスマン帝国時代の「カリフ制」を再興する、
100年前の第一次世界大戦以前にまで、戻そうとするのだろうか。
302 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:23:43.48 ID:ww297Beg
>>282 まあソフトスキンがせいぜいだな
M1A1とか入手しても手に余るだろうし
303 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:34:31.91 ID:nQZCTExd
というかハサン中田先生、実際にISILを現地訪問して客人待遇は受けてるらしい
>>302 ロシア製戦車は運用できるしヘリの運用も昨日からはじめたからなあ
うかうかできん気もする
304 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:41:04.21 ID:nQZCTExd
今ツイート流れてきたが、ハウィヤのイラク•イスラム軍がISILに忠誠宣誓したそうだ
バース党残党軍はイブラヒムの爺様のもと、雪崩を打ってISILに参加の流れだな
305 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:53:45.97 ID:GQfhLaEA
|i
\ |.|
ト\ /| ト
| トヽ / | | ト
| | トヽ\/| | | ト /
| | | ト\≧三ミゞ=イ/
ム彡''´ ̄ ̄  ̄ ヽ{__..
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ノ __ ',
,. == y ̄, __、\_ )
|i }-| ゝ二 |/ ̄ ̄ /ニ,l
ヽ__ノ/ヾ _ ノ > }}
/ >≦'__ し / 乗 る し か な い
Vて二オカ (_,/}
Yこ二ノ!!| } こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
Y⌒ 从 ∠)
从从从トミ _.ィニ二 ̄丶
ミ三三彡 ' ´ \ \
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/ ミ;,. ', ',
| _ _ __ \',.',
ノ! | V7\ ´/
/ l /_ゝ| ト >__/ /
| ヽン ´ ヽー'
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|:! ヽ |
| ト、 `ミ, l
306 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 00:57:06.55 ID:WtjQZVpD
過激派279人を殺害=混乱の中、戦果強調−イラク政権
【カイロ時事】イラクの首都バグダッド北方で15日、政府側の軍や民兵と
イスラム教スンニ派の過激派「イラク・シリアのイスラム国」による攻防が続いた。
AFP通信などによると、マリキ政権スポークスマンは15日、24時間以内に行われた作戦で
「治安部隊がテロリスト279人を殺害した」と述べ、戦果を強調した。
一方、バグダッド中心部では「イスラム国」の関与が疑われる爆弾攻撃で少なくとも9人が死亡した。
空爆作戦を強化した政府軍が対過激派で協力関係にあるクルド人民兵部隊に攻撃を加えるなど、
戦局は混沌(こんとん)としている。
バグダッド北方の前線では、政府軍に対して優位に立っていた「イスラム国」を撃退するため、
クルド人民兵やイスラム教シーア派民兵が次々と集結。バグダッドを目指した「イスラム国」は勢いをそがれた。
ただ、それぞれの間で指揮命令系統が整っておらず、今後、現場で混乱が拡大していく恐れもある。
北部モスルなどを制圧した「イスラム国」の進撃をどの程度押し戻せるかは不透明だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014061500208 写真=15日、イラク南部バスラで、イスラム教スンニ派の過激派との戦闘を志願し、集結した人々
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140615at41_p.jpg
307 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:06:54.82 ID:QfXBK00g
308 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:26:20.72 ID:keiBcOfl
309 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:26:24.73 ID:QfXBK00g
アサド側が言ってきた懸念の論理通りに暴れてくれているISIL
本当にありがとう
310 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:27:04.60 ID:keiBcOfl
311 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:27:30.25 ID:keiBcOfl
312 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:33:48.17 ID:QfXBK00g
あっカタールの豚さんこんばんは
あいかわらず布教活動に励んでいるね
醜悪な憎悪がビンビン伝わってくるよ
313 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:38:33.94 ID:nDcym1pR
結局イラクのシーア派民兵組織もまったく解体されてなかったんだな
即日に自前の装備で組織化された義勇兵をサマラに送り出すなんて、
事前に武器を備蓄し兵員を組織化してなきゃできるわけない
身内に厳しいマリキとはなんだったのか
314 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:50:59.67 ID:2AOAu2rF
マリキはスンニ派から完全に信用を失ってしまった
クルド人が離脱するのも時間の問題
315 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 02:15:09.71 ID:WtjQZVpD
イラクの現状を見ると
アサド政権は曲がりなりにもスンニ派からも支持される
利益集合体の体制を作り上げていたというのがよくわかるな
シリアの人口比を考えたらスンニ派そのものが蜂起したらとっくにダマスカスが陥落してるからなあ
316 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 05:25:20.99 ID:0ABDIQzN
ISILはシリア側ではFSAが滅びるまでは政府には攻撃しないでしょ。
政府も同様。欧米の支持できないISILの方が残ってた方がいい。
共通の敵が滅んでからが本当の戦争だ。
317 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 05:59:58.30 ID:89/eWcMk
>>313 解体されていたからこそ今更になって慌てて募集してるだろ
>>314 だから前回の選挙でマリキはシーア派からの票を減らして
スンニ派からの票を増やしてるっての
318 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 06:07:08.75 ID:89/eWcMk
マリキ与党のシーア派内での得票率は38%未満に対して
スンニ派とクルド人内で15-17%まで得票しており明らかに宗派横断的な支持を受けている
またスンニ派は人口のたった15%しかいないにも関わらずその要求はあまりにも過大
65%を占めるシーア派の権利が長年無視され続けている
319 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 06:23:34.68 ID:KCj41Wy2
>>317 募集開始と同時に2000人ほど武器持って前線投入可能だったんだけど
明らかに既存の兵員が至ってことだろ。解体してたら即日投入なんかできんわ
しかも各シーア派党派がシリアに送り込んでる部隊除いてこれだからな
320 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 06:28:28.38 ID:xI7zxgx7
たかがネットの一書き込みに何熱くなってんの?
恥ずかしいなぁ
321 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 08:07:22.34 ID:e5NEMLZS
>>317-318 で、選挙後に「多数派重視の政治を目指す」って言い出して支持に回ったスンニ派からも裏切りだと激しい批判浴びてるよね
そこまで言及しなきゃダメでしょ
つうかもともと三期目目指さないって言ってたはずだけど、これも忘却の彼方だな
322 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 08:08:39.76 ID:1NCYHcql
その20万人イラクが終わればシリアに行ってくれへんかなー
パトロンが居ないですが
323 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 08:17:35.98 ID:e5NEMLZS
ツイッター眺めてたら、JNAがFSAの裏切りを受けて反ISIL戦線から手を引いたという未確認情報がちらほら
一方ISILは「もうすぐザワヒリが詫びいれてくる」と鼻息荒い事ゆうとる
324 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 08:50:17.65 ID:ILshKUMT
325 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 08:57:30.63 ID:1bC0rMh/
中東情勢のbastards and commentators には失望した
326 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 09:07:33.50 ID:jp1Ig4HX
イランが堂々とイラクを陸路でシリアに補給できるだけでも全然違ってくるよね
327 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 10:24:05.81 ID:/7QSHuQj
2014年6月15日
SANA(6月15日付)によると、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて、
ハマー県で130人、ハサカ県で65人、ヒムス県で37人が釈放された。
シリア・アラブ軍武装部隊総司令部は声明を出し、「多数の傭兵テロ悪党を殲滅し、武器装備に大打撃を与え、
我らが武装部隊は国防隊の支援のもと、北部ラタキア郊外のカサブ市およびその周辺の治安と安定を回復した」と発表した。
またこれに先立ち、軍がナブアイン町およびその周辺を制圧したと付言した。
一方、シリア人権監視団によると、対トルコ国境に位置するカサブ市から、シャームの民のヌスラ戦線などからなる
サラフィー・ジハード主義武装集団がトルコに撤退し、シリア軍が同市を奪還した。
シリア人間監視団によると、カサブ市は完全制圧はされておらず、市内では散発的な戦闘が続いているという。
またカサブ市からの撤退は、シリア軍、国防隊、アレキサンドレッタ解放国民抵抗運動、ヒズブッラー戦闘員が
同市一帯の丘陵地を制圧し、カサブ市が包囲されることを避けるためだったと分析するとともに、
兵站不足も撤退を促す理由となったと指摘した。
http://syriaarabspring.info/wp/?attachment_id=9717 ダイル・ザウル県では、ARA News(6月15日付)によると、ダイル・ザウル市フワイカ地区、ムワッザフィーン地区などで
「自由シリア軍」とサラフィー・ジハード主義武装集団がシリア軍と交戦し、軍兵士15人を殺害した。
なおダイル・ザウル県の反体制武装集団は、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)によるイラク侵攻開始後、
同県でダーイシュと目立った戦闘はしていない。
328 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 10:24:37.19 ID:/7QSHuQj
シリア人権監視団は、シリア軍が14日からハサカ県とラッカ県のイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)の拠点複数箇所を空爆していると発表した。
同監視団によると、シリア軍はラッカ市においてダーイシュが本部としている県庁舎、裁判所、迎賓館を空爆、
またハサカ県では、同県におけるダーイシュの拠点であるシャダーディー市を空爆した。
ラーミー・アブドゥッラフマーン代表によると、「この手の激しい空爆はこれが初めて」だとしたうえで、
シリア領内への重火器、とりわけ戦車や四輪駆動車の搬入を阻止するためだとの見方を示した。
またアブドゥッラフマーン代表はこの空爆がイラク軍との調整のもとに行われていると指摘した。
AFP(6月15日付)は、ニナワ県の対シリア国境に位置するラビーア国境検問所を
イラク・クルディスタン地域のペシュメルガが制圧した、と報じた。
同検問所はイラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)のモスル市攻略を受け、
イラク軍が撤退、ダーイシュによって掌握されていた。
なお、民主連合党のサーリフ・ムスリム党首によると、ラビーア国境通過所に面するシリア領側の
ヤアルビーヤ国境通過所(ハサカ県)は西クルディスタン移行期文民局が掌握しているという。
マダー・プレス(6月15日付)によると、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)は
サラーフッディーン県ティクリート市南部のヤスリブ地区を未明に制圧した。
ムサンナー県のザワーリム部族は声明を出し、「シャイフ・シャアラーン・アブー・ジューン旅団」の名で民兵を発足し、
サラーフッディーン県サーマッラー市に2個中隊を派遣したと発表した。同旅団は2万の兵力を擁するという。
マダー・プレス(6月15日付)が伝えた。
マダー・プレス(6月15日付)は、ディヤラ県警察の話として、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が
サアディーヤ地区にあるイラク軍第5騎兵師団第4旅団本部を制圧し、同地区を掌握したと報じた。
6月15日了
329 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 11:32:51.40 ID:zfBy0OWB
330 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 11:38:32.35 ID:ITzA7FxM
331 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 12:32:11.21 ID:Px0qJzeZ
投降しても殺されるだけなのになぁ
332 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 12:50:29.97 ID:d66+SVOL
>>315 もともと経済利権を少数派の集合体が圧倒的に押さえていたから、
数だけ数えてスンニー派が圧倒するという考えは成り立たなかった。
今でもそう。
333 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 12:59:18.91 ID:jpAGJYmh
>>330 「戦車」と言っても、大半は武装ハンヴィーとか、テクニカルを指してるんじゃないかという気がする。
しかし、シーア派政府も民兵集団の集合体という形になると、完全に中世の国家構造になるな。
仮に最大限うまく行って北部を奪回できたとしても、もはや近代的集権国家に戻すのは不可能にしか思えない。
334 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 13:28:12.66 ID:1bC0rMh/
335 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 16:48:35.53 ID:Tekko0Vh
バグダットすぐ北のタジ軍事基地が陥落寸前、さらにバグダット国際空港の管制塔にも対戦車ミサイルが撃ち込まれるなどカオス極まりない状況になってきた
336 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 16:54:29.07 ID:ApOkKKp2
もうそろそろ広報相が「バグダッド市内にISISのテクニカルなぞいない!」と会見しそう <バグダッド空港波及
337 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 17:02:11.17 ID:jpAGJYmh
さっさとバスラに遷都すればいいのに。
ひょっとすると、政府関係者は既に疎開済みで公表してないだけとか?
338 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 17:05:08.96 ID:Tekko0Vh
各国大使館もあるのにいきなり遷都したらパニックになるだろう
しかし大使館に退去勧告なんて出したら劣勢だと認めることになるし難しいところだな
仮にバグダッド市街戦になったらグリーンゾーンを要塞化して救援を待つ形になりそう
339 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 17:05:29.83 ID:zfBy0OWB
グリーンゾーンのフランス大使館にも迫撃砲が撃ち込まれた模様@ABC
北方ではタルアファルを攻略すると同時にドゥホーク方面にも進撃中
ディヤラ県でもジャルラは譲ったがサディヤはまだ確保してるとのこと
340 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 17:09:33.75 ID:zfBy0OWB
341 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 17:10:04.06 ID:KDUSiC6j
>>336 そしてその広報相の後ろをテクニカルが横切るのですね
342 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 17:10:16.94 ID:58hbrcea
>>337 気兼ね無く空爆ができるようになりますね、直近のファルージャ戦などメディアと人権団体の目を恐れて、
遠巻きに包囲して陥落の機会を逸したし
343 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 17:29:18.59 ID:58hbrcea
どうせISISがシリアでやらかした事を思いだしてみれば、バグダット陥落後、ISISはまずスンニ派部族兵と旧フセイン派との
主導権争いを始めるから、クルド人を巻き込んでね
344 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:06:48.19 ID:WtjQZVpD
サハフさんは今はUAEで暮らしているみたいだな
そろそろイラクに帰って来いよ
345 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:09:33.69 ID:WtjQZVpD
346 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:26:08.61 ID:dCiOsD0K
347 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:30:51.14 ID:8T0HaJuB
バグダッドから政府職員と家族が脱出し始めたらしい
348 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:34:47.23 ID:WtjQZVpD
もはやバグダッドがサイゴンじゃねえか
349 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:36:48.76 ID:4a5/xZu7
つーか、ISILみたいなタダのキチガイテロリストに
バグダッド陥落しそうとかどうなってんだよ
正規軍も役に立たんのかい
350 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:40:56.88 ID:wco9rCYn
>>349 モスル陥落の時とは違って今はバアス党残党から地元スンニ派部族まで合流しているから、ISILだけって話でもない
ISILの支持基盤は砂漠の貧困層だから、都市部に支持を持つバアス党残党とはいずれ仲違いするだろう
しかしこれでバグダットが陥落した後にさっそうとイブラヒム爺が現れたら事実は小説よりも奇なり並みの凱旋だな
351 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:48:30.98 ID:8T0HaJuB
Ninevehの政府軍司令官が処刑
政府軍がシリア・ヨルダン国境を放棄
事態は悪化する一方だな
352 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:49:41.85 ID:KCj41Wy2
>>350 去年の末からのアンバル蜂起からISILとバース党、急進派部族の共闘は始まってて、
モスル侵攻も英wikiでは最初からISILとバース党の協同作戦扱いだったよ
353 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:51:22.67 ID:ApOkKKp2
バグダッド落ちたらイラン軍が大挙してイラク国内に来そうな気がする
朝鮮戦争で米軍が平壌落として鼻歌交じりに北進してたら中国軍の津波がやって来たみたいな
354 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:56:36.85 ID:1bC0rMh/
>>353 そのイラン軍を米空母艦載機の無人機が航空支援したりして
355 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:57:30.19 ID:WtjQZVpD
356 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 18:58:54.48 ID:wco9rCYn
>>352 その割にはアンバル蜂起のときは「ノーノーここにISILなんていないネ」とか言っていたな
今はもう隠す気もなさそうだけど
357 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:02:17.63 ID:8T0HaJuB
最初は何でいきなりモスルに突入するんだと思ったが
今になってみれば何もかも周到に準備されてたんだろうな。
358 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:11:45.16 ID:7Ghv75UN
ニュース見て数年ぶりにこのスレに来たのだけど
もう何が何だかわからんw
359 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:12:11.09 ID:89/eWcMk
イラクはこれでまでだな
政府軍の反抗はほぼ頓挫しとうとうバクダッドにまで戦火が到達
オバマは今日になって一転して武力行使に慎重姿勢
欧米の当面の介入なしと見たISILは各地でヒャッハー虐殺開始
イランも対米協調優先でイラクを事実上見殺しで詰み
360 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:16:03.94 ID:KCj41Wy2
ラティフィヤ地区が陥落したというツイート増えてきたがまるで状況わからん
サマラとバクーバはどうなったんだ
361 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:26:03.08 ID:1bC0rMh/
>>352 要するに無敵ISILのバックがイラクバース党の残党の一部だったと言う事でしょう
362 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:27:35.64 ID:y5XymQJb
この期に及んでオバマは介入する気ゼロか。
アメリカの大統領がここまで無能だと世界中が困るなw
363 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:28:06.80 ID:8T0HaJuB
364 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:34:57.79 ID:8T0HaJuB
365 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:37:53.70 ID:WtjQZVpD
イラク軍税金泥棒ってレベルじゃねえぞ
366 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:38:47.19 ID:wco9rCYn
就職先程度にしか考えてなかったんだろ
367 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:40:46.33 ID:4BICClcC
ちゃんと命って最大の対価を払ってるじゃないか
戦わないで降伏したらもれなく大地の肥やしコースだし
368 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:47:42.33 ID:KCj41Wy2
369 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:54:13.72 ID:jpAGJYmh
>>362 介入したくても財政的に無理なんだから仕方が無い。
事、この期に及んでは本格介入すれば2003年からの約10年分以上の
コストがかかるのは必至。
しかも、それだけのコストをかけて、一時的に全土制圧したところで
安定統一イラクが成立する可能性はほぼ0。
すぐに崩壊するのは目に見えている。
誰が大統領だろうが、まともな判断力があればこんな不毛な作業に
手を出すわけが無いw
370 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 19:57:20.26 ID:RS7Lk+02
>>362 イランと雪解けできそうだからじゃないの。
371 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:11:26.30 ID:CV9iD/S0
372 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:23:46.88 ID:89/eWcMk
欧米の本音はシーア派政権打倒最優先というもの、アルカイダを利用してでもね
だから今回も欧米各紙はマリキ退陣せよの一点張りでISILへの批判はほぼ皆無
今月結果が確定したばかりの選挙結果など完全に無視
既にアラブ諸国ではシーア派打倒の大合唱でシリアへの集中砲火時と同じく
各国からISILを支持する動きが相次いでいる
373 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:27:22.07 ID:hGnIxwhv
>>355 アメリカはイランからたっぷり嫌味を言われてることだろうな
374 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:27:48.63 ID:wco9rCYn
公式にISIL支持した国ってどこだよ
375 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:28:59.00 ID:1bC0rMh/
「新中東地図」か、去年どころか数週間前でも陰謀論扱いでしたな、ISILの謎のバックがイラクバース党の残党の一部で
その究極の目標がイラクバース党によるイラクの再建なら、シリアにおける今までのISILの行動が説明がつく。
反政府軍に厳しく政府軍とはなぜか協調的だった事がなんとなく説明できる。両国のバース党は近親憎悪で犬猿の仲だったが、
本当の目的がイラクバース党政権の復活ならその目的を達するまで極力シリア軍と対決しなかった訳だ。
376 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:32:34.74 ID:7+2wVQ1e
>>373 イランに取っては制裁解除の絶好の機会。
むしろ自由と民主主義を掲げてアメリカを褒め倒しつつ、
「民主主義国家」同士で連携すべきだとアピールすると思うw
377 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:43:12.79 ID:jpAGJYmh
378 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:50:28.83 ID:y5XymQJb
379 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:52:34.96 ID:4BICClcC
そういや、朝のワールドwaveのBBCだっけかな?
ブレアとブッシュがフセインをぬっ殺したからこんなキチがのさばった
現地の声で誤爆してくる政府軍の方がISILなんぞより怖い!なんて映像流してた
マキリ政権側に立った報道全くやらねぇんだよなぁ
380 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 21:10:29.03 ID:58hbrcea
>>379 イギリスがシーア派マリキ政権の側に立つ必要も無いでしょう、今まで散々米仏と一緒になってイランやシリアを非難し、
シリアの反政府軍側に立っていたんだから、空爆を怖がる民衆なんてアルジャジーラ見たいだな。
381 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 21:15:27.96 ID:0JRwKlUB
382 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 21:21:24.16 ID:5UjxIQNP
383 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 21:32:15.87 ID:2ICZrwSK
ティクリートやモスルの様子を見ると、まるで津波後の被災地
みたいな雰囲気。
情報がパタリと消えてる。
そして、現地の人にとってもこのスピードでモスルとティクリートが
陥落することは意外だった様子が伺える。
6月8日の段階で、ティクリートにある某団体が
「モスルは危険だから、ティクリートに避難してきなさい。泊まるとことは
用意するから。」と書き込んであった。
384 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 22:14:23.21 ID:H3VNnnvq
そもそも今のイラクの国家の形が統治の面で非合理的だという理論はなぜでない
確か何かの本で「アラブ人は良き隣人だ、ただ家族になることはできない」
とあったなたしかクルディスタンの部族か政府の人間だったか
人民交換協定結んできれいに3つに分裂させたらいいだろ、
385 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 22:45:52.30 ID:x8iCVl7u
シリアは場所からして火種になるのは仕方ないのかな
386 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 22:54:30.14 ID:+/y60WTu
387 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 23:25:33.08 ID:GJGfIIn/
シーア派の若者は虐殺、若い女とかどうなるんだろう。
388 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 23:26:27.72 ID:xI7zxgx7
あっらーあくばる
389 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 23:35:45.55 ID:S39YZPLh
「え?日本戦見なくて何してるの?」
中田「人殺し集団の応援してます」
390 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 23:54:58.62 ID:GJGfIIn/
391 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 00:01:29.92 ID:dUAFhDzM
392 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 00:15:21.23 ID:PZt2yFtm
>>389 その手の人にとってはサッカーなんぞより
リアルの殺し合いのほうがよほど面白いだろうな
393 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 00:26:48.58 ID:B3SVBO00
394 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 00:39:28.52 ID:57DwVLF8
395 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 01:00:40.73 ID:0r9lVRIf
久しぶりに来たけどISISって政府側とそれなりに仲が良い方じゃなかったっけ?
396 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 01:01:56.52 ID:VdbmBl3m
まぁisisがここまで大きく勢力を拡大できたのは
アサドの支援があったからだよなw
じゃ無けりゃ説明がつかない
397 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 01:04:42.13 ID:ga3dnQic
アサドはマリキから相当恨まれるな
自由シリア軍とばかり戦ってISISを放置したからここまで凶暴化しちゃった
398 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 01:10:14.42 ID:PZt2yFtm
最近になってあわててISIS拠点を空爆しているようだが遅きに失した感は否めない
ISISがイラクを掌握でもしたら、次は間違いなく本格的にシリアを狙うだろうから
アサドもバカじゃないが中長期的視野に欠ける感じ
399 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 01:47:06.53 ID:tX7NR1GT
いくらなんでも、西側の最新の装備を持ってるイラク軍が所詮イスラムゲリラに過ぎないISILにボコボコにされることを予想させるのは酷じゃないね?
400 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 01:58:14.49 ID:PZt2yFtm
確かに、俺自身もISISなんてただの狂信者集団だと思っていたし
そんな連中をほうっておいて強大化し、他の反体制組織を飲み込みでもすれば
かえってやりやすくなるとアサドが判断したのはもっともかもしれないな
ただ、アサドは自分でこれは対テロ戦争だと主張しているわけで
その意味でも最も凶悪なテロ組織を野放しだったのはいかにもまずかったと思う
401 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 02:22:31.81 ID:CGz1OQDL
ISILを共通の敵とするアメリカとイランの歴史的和解を見据えた
英雄的な洞察に基づく行動だったかもしれないぞw
実際問題としてイラクに派兵してくれる国ってイランしかないという。
にしても、アサドは繰り返し「シリアに手を出すとあちこちに火花が飛び散るぞ」
と言ってきたわけだけど、まさにその通りとなっているのが痛々しい。
402 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 02:57:58.08 ID:1m7IvhZu
飼い犬が暴走して手を噛まれるどころか
飼い犬ごと処分されそうだな
403 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 05:03:43.60 ID:zSNP0eCw
404 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 07:05:38.71 ID:vQ0015Zo
なんかアサドのせいになってるし酷い流れだなw
FSAともそうだが一部で一時的な休戦してたレベルのことがあっただけだし
アサドは反体制派を討伐する多国籍軍の受入れも希望してたぐらいなんだから
イラク軍が越境してこいつらやっつけてくれても何も問題もなかったんだが
405 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 07:48:42.68 ID:X/PW1DQw
そもそもISISに武器支援してたのはどこのどいつだよ
イラク軍がこんなに弱いなんて米国ですら考えてもいなかったのに
それをアサドのせいにするとか正気の沙汰じゃない
406 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 07:54:22.58 ID:C0lXLRrt
ISILに武器支援していたところってどこよ
サウジは自国の王政打破なんて言っている連中を支援するわけないし、カタールも同様
欧米はそもそもISIの時代から攻撃対象で支援なんてするわけない
ISILの急速な復活は今でも謎が多いよ
407 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 07:59:41.63 ID:uUXp0+q5
どこだろ
408 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 08:27:20.12 ID:vQ0015Zo
歴史上こんなに弱い軍隊初めてかもな
バース党やスンニ派民兵も付いてるようだしそもそもニュースで流れてる戦力情報が間違っているのかもしれない
409 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 09:03:57.67 ID:8ci8xPo0
武器自体はAQIMが北アフリカで調達してシリアのISILやイエメンの
AQAPに流すルートがあるようではある
どっちかつうと兵力量に謎が多いな
シリア内戦介入開始からずっと、推定される兵力量に比べて戦闘力高杉活動領域広杉、ちょっと尋常じゃないわ
>>408の言うように推計が間違ってるとしか思えないが、じゃあ今度はどこから兵力調達したのかと
ちなみにISIは2007年に一万から二万の兵力を誇ったあと、
政府軍、覚醒評議会、バース党残党、クルド系アルカイダなんかから総攻撃受けて2009年に一旦壊滅してたりする
シリア内戦開始時(2011)は1000人という推計だった
410 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 09:04:11.26 ID:p41q0BbE
411 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 09:07:11.44 ID:p41q0BbE
>各武装集団が正確にどれだけの兵員を擁し、どのような協調体制を敷いているかは、専門家でもほとんど把握できていない。
>かつてサウジアラビア情報機関長官を務めたトルキ・ファイサル王子が13日にローマで開かれた会議で語ったところによれば、
>ISISが擁する兵員数は推計でたかだか3000人程度で、国内のほかの武装集団の支援を受けないかぎり、これほど急速に進攻できなかったはずだという。
>
>「この兵員数は、地域内の各部族の兵員数のほか、イラクのこの地域で戦闘行動を展開していた旧バース党をはじめとする各武装集団の兵員数を単純に足し合わせたものにすぎない。
>しかもこの数字は直近のものではなく、米軍のイラク占領期の数字から計算したものだ」。ファイサル王子はこう語ったと伝えられる。
412 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 09:09:38.00 ID:PFNvXNBO
ある種潜在的にスンニ派エリアはISILの友好的なという風になってるんではないかと
413 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 09:23:58.98 ID:leiwNClN
それにしてもこの戦いが無事収束できても今度は予想外なISIS大攻勢の根本原因になったスンニ派冷遇政策についての責任追及が始まるし、マリキも選挙明け早々レームダックになりそうだな
せっかく油で稼ぎまくってるんだから覚醒の連中に今までどおり飴バラまいてりゃよかったものを
414 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 09:31:59.29 ID:J6tDo0tb
>>413 国内安定策については戦争に入れ込んでなかった頃のフセインの方が遥かに上手かったな
伊達にアラブ社会主義名乗ってねえわ
それに引きかえマリキは元からのシーア派我田引水傾向+アメリカ占領から引き継いだネオリベ経済政策で目先の金を儲けまくったが最終的にその行いで足を掬ってしまった
415 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 10:34:38.61 ID:1Ws5MRbA
2014年6月16日
シリア革命反体制勢力国民連立のアフマド・トゥウマ暫定政府は声明を出し、ダルアー県ブスラー・シャーム市と
マアルバ町を結ぶ幹線道路修復事業の競争入札を行うと発表した。『ハヤート』(6月17日付)が報じた。
マダー・プレス(6月16日付)は、複数の消息筋の話として、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が、
イラク治安部隊および部族民兵との交戦の末、ニナワ県タッルアファル市飛行場など同市の大部分を制圧した、と報じた。
アンバール県軍事司令部は、部族民兵の支援を受けたイラク軍が、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)
との交戦の末、ユーフラテス川沿いの対シリア国境に位置するカーイム郡の大部分を奪還・制圧したと発表した。
同地は早朝にダーイシュによって一時占拠されていたという。
一方、アンバール県警察は、ラマーディー市各所で、治安部隊がダーイシュと交戦し、戦闘員9人を殺害、10人を逮捕、
また車輌4台を破壊した、と発表した。マダー・プレス(6月16日付)が伝えた。
ディヤラ県警察は、ヤアクーバ市北部のアズィーム地区で、治安部隊がイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)と交戦、ダーイシュ戦闘員12人が死亡、車輌8台が破壊されたと発表した。
またチグリス作戦司令室は、ミクダーディーヤ郡で軍・警察合同部隊がダーイシュと交戦し、
ダーイシュ戦闘員17人を殺害したと発表した。マダー・プレス(6月16日付)が伝えた。
バービル県治安委員会によると、治安部隊がヒッラ市北部のジュルフ・サフル地区でイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)に対する掃討作戦を行い、ダーイシュ戦闘員15人を殲滅した。
一方、イスラーム・ダアワ党がバービル県の志願兵からなる「シャアバーン第15旅団」を結成したと発表した。
同旅団は、3個中隊からなり、数千人の志願者からなり、軍事教練を受けた後、イラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)掃討の任務につくという。マダー・プレス(6月16日付)が伝えた。
6月16日了
416 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 11:13:11.78 ID:C0lXLRrt
>>412 BBCの昔と今の勢力図を比較する限り、都市部には支持基盤はなさそう
ただ砂漠の田舎には広い支持があるから、兵力はここから集めた?
あと1月のシリア反体制派の一斉攻撃で、ISILは当初瓦解寸前になったけど数日で立てなおして
ラッカ、アレッポ東部北部を再制圧したのを考えると、ここの兵士の戦闘能力が高いのか、指揮官に相当優秀なのがいるのかなと思う
FSAとIFは合わせて10万ぐらいの兵力を動員できるのにあっさり押し返したのはやはり謎
417 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 11:25:08.43 ID:1Ws5MRbA
>>409 昨日のNHK出演者によると、総兵数は多くはないが、占拠した庁舎や検問所に(比較的少数の)人員を残し、
住民が逆らわなければ良しとして主力は次の行動へ移るとのこと。
418 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 11:25:59.97 ID:d2gqX4+2
名も無き庶民からのなけなしのカンパで成り立ってたりして>ISIS
目に見えないもっと底流でイスラム国家の成立を夢見てる人が多いのかも
419 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 11:26:01.22 ID:p2JW6LqP
>>416 BBCと書いてあるだけで読む気が失せた
420 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 11:37:15.08 ID:8ci8xPo0
西側のメディア自体嫌いな人かな?
BBCは他の欧米メディアと比べても信頼性は高いと思うが
421 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 11:45:31.97 ID:uUXp0+q5
俺も国際情勢の判断基準はBBCを基本に置いてる
422 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 12:34:46.35 ID:L6q5heNu
BBCは欧米メディアの中では中立的だし信頼性は高い方だね。
テレビと新聞の違いはあれど、フィナンシャル・タイムズなんかは酷いもんだ。
423 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 12:35:43.63 ID:X/PW1DQw
424 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 12:56:41.12 ID:AFvTk5sv
>>412 単にスンニー派だからというより、部族のつながりだろうな。
国境の両側にまたがって広がる部族がそこにいる。
統制しているのはトルコ情報部だと思う。
425 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 13:35:24.14 ID:gzo0BAuq
イラク政府の発表が物凄い勢いで大本営化しとる
米軍やイスラエル軍が車列狙って空爆かけても一度二度で200人死亡300人死亡はないぞw
426 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 13:53:20.97 ID:I5R+gBtM
>>425 まぁ、もう苦しいのは分かってはいたが
こんな数日で大ピンチとかどうなってるんだろうな?
ISILが強すぎるのか、イラク国軍はじめとした治安維持部隊が弱すぎるのか
427 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 14:06:29.64 ID:PFNvXNBO
スンニ派系統が戦線離脱とか?
428 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 14:59:18.36 ID:BcO/cYF8
どこかにまとめないかな?と思って
イラク情勢板とイスラム情勢板見てきたが
ビックリするほど過疎ってて、何も無かった・・
429 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 15:03:55.47 ID:lTSBOmJI
イラク情勢も此処が一番詳しい
430 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 15:37:03.79 ID:NKLw5oVY
イラクのスンニ派があらかじめ根回しされていて根こそぎISISに参画したかのような展開の速さだよな
それくらいでないと、イラク軍の敗走っぷりとISISの侵攻の速さが謎
431 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 16:54:45.25 ID:L6q5heNu
マリキがスンニ派を弾圧してたっぽいからねえ。恨みが根深いのは確か。
432 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 17:45:05.38 ID:XcWPZx5i
高遠菜穂子 @NahokoTakato ・ 1 時間
モスル出身の友もやっぱり歓迎ムード。「あれからモスルはずっと平穏。戦闘員のほとんどは
旧イラク軍関係者や地元の人々でとても信頼されている。ダイシュは少人数。
近所にいる戦闘員をダイシュ呼ばわりしたらめちゃ怒られるよ。ただ、イランがあからさまに入ってきたから今後大きな戦争になるかも」
https://twitter.com/NahokoTakato/status/478798796617302017 高遠菜穂子はあくまでもISILなんて少数という立場を崩さない模様
ならかたっぱしから処刑して動画あげている連中はどこのだれやねん
433 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 17:49:41.87 ID:vQ0015Zo
その少数が殺しまわってるんじゃないのか
いくらイラク軍が弱いったってバース党や部族勢力が多数協力でもしてなきゃこの快進撃は説明が付かない
434 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 17:51:39.23 ID:XcWPZx5i
>>433 そんな少数が数百人捕まえても散り散りにみんな逃げ出すだけじゃね
435 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 17:58:47.94 ID:ga3dnQic
ISISの実態が誇張されすぎてるのかもね
そうしないと殲滅作戦ができないから
436 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 18:09:19.60 ID:XcWPZx5i
個人的な推測だとISILは戦闘力が高いから前線に行っているのではないかと思う
それで背後の治安維持は地元部族や旧フセイン政権勢力の残党が行う
これならまあ矛盾はしない
437 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 18:18:10.23 ID:BcO/cYF8
>>430 イラク軍にスンニ派兵士がいたのなら
イラク軍の情報が全部筒抜けになっていたのかな
438 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 19:37:44.91 ID:suL8jCtE
サウジアラビアて今回はどういう立場なの?
今後アメリカと仲違いすることもあるの?
439 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 19:47:57.98 ID:B3SVBO00
>>438 イランとアメリカの距離が急速に縮まればどうなるかわからないな。
しかし、イランも凄い状況だな。
国境の大半が内戦国に隣接する状況になってるw
万が一、将来イラン政府が崩壊するようなことでもあれば、
パキスタンから地中海までの「テロ組織」が一体化できるわけだ。
とりあえず、イランに経済制裁なんてやってる場合じゃ無いな。
場合によっては将来的にアメリカからイランへの武器援助すら有り得るw
440 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 19:57:32.37 ID:tX7NR1GT
ちゃんと可変出来るトム猫が復活する可能性があるということか!
もう米国にも予備部品なんてなさそうだけど
441 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:01:38.80 ID:suL8jCtE
>>439 大変だね
石油の値段は当分上がるのかな
442 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:07:12.51 ID:crNeR1Un
中近東はイラン以外は人工国家ばかりだからな
独裁者が軍事力で弾圧しないと維持できない国だらけ
443 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:16:37.30 ID:XcWPZx5i
444 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:38:21.56 ID:B3SVBO00
>>441 バスラまで戦線が下がってこなければそんなに影響は無いと思う。
しかし、もしISISがバグダッドを抜いた後で、カルバラ・ナジャフを迂回して
バスラ方面を直接突きはじめたらどうなるんだろうな。
シーア派勢力は聖地防御優先だろうが、列強はバスラ周辺の油田が
何より重要ということで、現地政府軍と列強の利害が完全に割れるわけだが。
445 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:52:04.23 ID:X/PW1DQw
ISIS指導者、勢力圏獲得に集中−イデオロギーに優先
イスラム教スンニ派の武装組織「イラク・シリアのイスラム国(ISIS)」を率いるアブ・バクル・アル・バグダディ容疑者は、
1997年にはバグダッドの大学に通う修士課程の学生だった。非常に貧しかったため、
親切な教授から毎月現金の施しを受けていたと、元クラスメートはふり返る。
それが今、潤沢な資金を持ち、完全武装し、ISISのバックアップを得たバグダディ容疑者は、
つつましい青春時代を過ごした都市バグダッドを攻撃できる射程距離にいる。
現在の名前に改名したのは2010年だ。このイスラム武装組織リーダーの台頭は、無一文から身を起こした人物の物語であり、
彼が現在率いているISISという武装集団の台頭をも表している。
バグダディ容疑者の率いるISISは、イデオロギーより実際的な利益を強調し、崇高な原理よりも戦場での勝利に重点を置く。
そうすることによって最も強力なイスラム武装組織の1つになった、と専門家は言う。
西側にとって、ISISの強さとそのあり方は、新しい種類の敵が生まれたことを意味する。
残虐さで知られ、多くの点で国家の正規軍のように行動し、領土拡張を求める武装集団だ。
ワシントン中近東政策研究所のイスラム集団専門家アーロン・ゼリン氏は、
ISISが「イスラム国家の理想を現実化しており、そこにジハード(聖戦)的な面で訴える力がある」と述べた。
ゼリン氏は、シリアや世界各地におけるISISのライバル集団に言及し、「そうした理想を説く連中はいるし、
アルカイダやヌスラ戦線は理想を実現すると強調しているが、ISISはそれを黙々と実行しつつある」と述べた。
446 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:52:44.15 ID:X/PW1DQw
ISISは、アルカイダと同じイデオロギーやジハード的な文言を共有しているが、方法論は異なる。
アルカイダは1980年代にソ連のアフガニスタン占領に対する抵抗運動の中でスタートし、
世界的なイデオロギーを提唱するテロ組織として行動している。
これに対しISISは多くの点で、国境を持つ主権国家の軍隊のように行動している。
ISIS指導者たちは、正式な統治システムを導入し、指導部評議会は定期的に会合している。
ISISはオンライン上で少なくとも年2回のリポートを発行し、資金繰りや戦場の勝利に関する詳細な叙述を提供している。
シリアでは、ISISはラッカという町で電気工事や新しい市場などインフラに投資した、と住民たちは述べている。
バグダッドに次ぐイラク第2の都市モスルでは、ISISは不便なバリケードを撤去し、
発電機用の燃料を配給し、交通整理を行った、と住民たちは言う。
アルカイダは金持ちのメンバーや裕福な寄付者から資金を得ている。
これに対し、ISISは占領地から石油をかすめ取り、現金を盗むなどして、自給自足の度合いを強めている。
イラク当局によると、ISISはモスルを先週制圧した際、政府系銀行から5億ドル(約510億円)近くを盗んだ可能性があるという。
他のジハード的な集団と異なり、ISISは支配下に置いた人々に愛国主義的な精神を植え付けようとしてきた。
例えばラッカの住民はバグダディ容疑者への忠誠を誓うよう強制された。モスルでは、ISISの記章の入った旗以外はすべて非合法とした。
専門家たちは、これは信心と忠誠を吹き込む典型的なイスラム原理主義的戦略を超えた動きだと指摘している。
ワシントンに本拠を置くシンクタンク、戦争研究所のイスラム専門家ジェシカ・ルイス氏は「ISISのパワーはハードパワーだ。
彼らが強いのは、軍事力が卓越しているためだ」との見方を示した。「これが、彼らのイスラム教首長国追求を下支え」しており、
それはアルカイダが追求していないものだという。
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303838604579629200149479392?mod=WSJJP_World_LeadStory
447 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:53:52.66 ID:v6wePFMU
>>440 ソ連のアビオ積んで、国産のホークを無理やり積んで、機体の維持は出来ているんじゃなかったけ
448 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 20:57:02.79 ID:vT2JMpyI
ペルシャ猫は可変翼周りの部品は大丈夫なのかね?
真空レーザー溶接の特注品だろ。
449 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:07:12.71 ID:XcWPZx5i
450 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:09:45.04 ID:BA11zplx
イラクのシーア派民兵ってアルアッバス旅団とか?
451 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:20:34.72 ID:PFNvXNBO
これでダマスカス苦戦とでもなったら何してんだとかになるんだろうな
452 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:30:04.41 ID:iqqr2Ymo
今後、ダマスカス陥落よりははるかにバグダット陥落のほうが可能性は
高いと思うのだが・・・
10日以内に30%くらいはあると思ってる。
ダマスカス陥落は年内に5%?
453 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:31:29.57 ID:ga3dnQic
アサドはいままで放置してきたISISにも爆撃するようになった
シリアではいまイラク民兵が帰ってISISがアサドを本格的に攻撃するようになり一転して大ピンチ
454 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:33:21.87 ID:KjuyiQPu
>>444 それこそイラン正規軍の機甲師団がなだれ込んでも誰もとがめないんじゃないかなあ
455 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:38:12.87 ID:+RcDN6Uh
>>449 これはサドルシティを始めとしたバグダット市内のシーア派ボランティアのみなさんだよ
456 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:43:24.13 ID:iqqr2Ymo
アラウィー派ってシーア派でもスンニ派でもないよね?
アサドには頑張って欲しいのだが。
457 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:49:11.69 ID:8ci8xPo0
>>450 アルアッバースはバドル軍が母体らしいね
あとマフディー軍系とかイラクヒズボラとか
しかし一万帰って来たらシリアにイラクシーア派義勇兵残ってないぞ
458 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:53:05.18 ID:8ci8xPo0
459 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:54:57.69 ID:L6q5heNu
シリアはイラク系民兵が撤退しても戦局が変わる状況じゃないでしょ。
ISISが強大化して一番困るのはFSAとヌスラだし。
460 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 21:59:23.18 ID:ga3dnQic
ISISは武器の差があってアサドと対峙することを避けてたけどイラクで大量のアメリカ製を手に入れた
自由シリア軍が完全に壊滅するのもISISとして困るしここらで方針をがらりと転換するだろう
461 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:01:56.29 ID:B3SVBO00
>>454 イラン側としてはバグダッドが落ちてくれた方が何かと都合が良さそうだな。
と、なると当分、本格的な支援は自重するかも知れないな。
462 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:05:08.95 ID:8ci8xPo0
サウジとイラクが喧嘩し始めてワロスw
463 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:27:45.08 ID:tX7NR1GT
>>447 キメラ化して飛行性能は維持していても、既に可変翼は機能してないなんて話を聞いたりしたが、実際どうなってるんだろうな
464 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:29:17.06 ID:+RcDN6Uh
もたもたしているアメリカをよそに、イギリスが劇場に政策転換を始めたか、欧州全体でもISILシンパに対する取り締まりが
強化されてきたぞ、直接資金提供なんかしていたら一発でアウトみたいだな
465 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:42:53.76 ID:X/PW1DQw
首都北方で攻防=クルド首相「スンニ派に自治権を」−イラク
【エルサレム時事】イラクの首都バグダッドに向けて南下を続けるイスラム教スンニ派の
過激派「イラク・シリアのイスラム国」は17日、首都北方約60キロのバクバ中心部でイラク軍と衝突した。
AFP通信によると、過激派はバクバの一部を一時制圧したが、軍部隊が撃退したという。
今回の戦闘は、「イスラム国」がイラクで攻勢を強め始めた9日以降で最も首都に近く、
マリキ政権は過激派の首都接近を食い止めるのに必死だ。
過激派は、マリキ政権下で冷遇されてきたスンニ派住民の感情につけ込む形で北部で支配を拡大。
米国などは事態打開に向け、スンニ派や、同様に政府と緊張関係にあるクルド人と和解するよう
マリキ首相に迫っているが、首相は過激派掃討作戦を優先させている。
北部3県を統治しているクルド自治政府のバルザニ首相は17日、英BBC放送のインタビューで、
イラクが以前の状態に戻ることは「ほぼ不可能だ」と語った。
スンニ派にクルド人と同様の自治権を付与するなど政治的解決が必要だと強調。
また、マリキ氏が首相の座にとどまったままでは現状打開は難しいと主張した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201406/2014061700888&g=int
466 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:47:23.92 ID:q2gT9ArD
ISISの地盤がこんなにしっかりしてるとはな
最低限でも自治区はあるだろうな
467 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:55:53.81 ID:1m7IvhZu
アサドとヒズボラ、ISIS相手に戦ってた反政府軍って凄く強かったんだな
468 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 22:57:20.40 ID:HY7Q/ohK
弱い、弱い連呼していたのによく言うw
469 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 23:26:12.02 ID:leiwNClN
寧ろM1A1などの優良正面装備や陸自普通科より恵まれた歩兵装備を揃えておきながらISIS相手に遁走しまくるイラク政府軍を見るとソ連製のお古だけでなんとか3年間持ちこたえたシリア政府軍の強固さが凄い
まあシリア政府軍のシーア派兵士やアラウィ兵士やクリスチャン兵士にとっては生き残りを賭けた文字通りの「絶対負けられない戦い」だしね
470 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 23:26:20.41 ID:y0TcD+i1
>>464 イギリスは対応が早いな
今回の件でシリアとイランとロシアはほくそ笑んでいるだろうな
以前あった予想進撃図が合っていたので次の政府軍の目標はハマー方面とイドリブ方面かな
471 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 23:38:10.40 ID:PZt2yFtm
>>467 イラクと違ってシリアではISISはだれにも支持されておらず回りがすべて敵の状態だから
むしろこの状態で持ちこたえたISISのほうがすごいと思う
472 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 23:45:30.14 ID:X/PW1DQw
イラク軍があまりにも簡単にボコられすぎててみんな混乱している
473 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 23:52:26.33 ID:zxFa+a0q
>>469 ベルリン攻防戦の外人SSといい後がない兵隊は強い
474 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 23:52:55.78 ID:y0TcD+i1
>>458 イラクでもガキを使っていることが明らかになったのか
>>459 ヌスラとの関係は対立の中でもお互いの愛wが感じられる
所詮は甘いんだよ。停戦しているみたいだしな
FSAとかは外道ダーイシュに言わせるとその他の反体制武装集団は政府軍にも劣る外道w
ラスタン周辺から行くのかな先に
475 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 23:56:36.22 ID:z52N2hEP
シリアと違ってイラクの戦闘の動画が少ないのは
FSAなんかと違って動画を使った広報にISISが興味ないから?
476 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:12:26.54 ID:QK55SC5l
477 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:14:04.63 ID:uJ9fAeHz
やっぱりテロ支援国家サウジが諸悪の根源だな
478 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:14:15.17 ID:WViRCC6t
479 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:21:15.93 ID:Pqrj5q3j
サウジや湾岸諸国としては領土が接してないISISなんかより実際に接してるシーア派イラクイランのほうが脅威
裏でISISをたくさん支援するのは当然のこと
480 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:26:30.80 ID:J0an8cbK
>>479 >裏でISISをたくさん支援するのは当然のこと
ISISの次の目標はサウジアラビア統合で、メッカまで支配。 だったり。
堕落した某家は全員・・・
481 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:27:02.65 ID:vumYE/ye
>>478 やっぱり空爆で撃破された「戦車」とやらは基本的にテクニカルみたいだな。
つか、ひょっとして一般人のトラックや車両もかなり混じってるんじゃないか?
482 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:29:41.52 ID:cDcSSFHK
>>478 ヘリからの攻撃のはずだけど攻撃受ける側が随分無警戒やね
ローター音でヘリの存在は感知してそうなもんだが
483 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:32:11.13 ID:GLxkBPNb
>>476 どうみても義勇兵の皆さんの前途が暗いようにしか思えないw
484 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:35:03.53 ID:nTJGa5av
485 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 01:10:09.89 ID:cDcSSFHK
ISILがバグダッドを三方から包囲し水源制圧と発表
包囲云々は確認できんしサマラが落ちてない以上考えにくいが、
水源制圧は事実ならすぐにも影響出てくるはずなので注視したいところ
486 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 01:30:19.86 ID:cDcSSFHK
バグダッド市内の刑務所でスンニ派蜂起
囚人46名が死亡
バグダッドでも宗派蜂起の兆候高まる
487 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 02:01:41.34 ID:4t2dywKl
バグダットが本格的に陥落するとなると、イランは軍隊を送ると思う。
ただ、イランが軍事介入したら、サウジも介入するんじゃない?
そうなると、欧米は完全に関わりたくないでしょ。
イラクは第二の朝鮮半島になる??
488 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 02:03:38.53 ID:GLxkBPNb
ファルージャの部族民兵が東進してるとかいう記事見た気がするんだけどもバグダッド西部にもう取りついてるんじゃ
空港に攻撃してるのはこの人らでしょ
489 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 02:37:22.40 ID:XcrBG4Uc
イラク軍の崩壊っぷりは戦時中の国民党軍を彷彿とさせるな
米製装備に10倍以上の兵力なのに1/10以下の敵軍相手に戦わずに逃走
イラク治安部隊も名簿上だけの幽霊部隊がたくさんあって指揮官が給与着服してそう(偏見)
490 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 04:43:39.93 ID:zRnpj00F
491 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 04:55:07.59 ID:zRnpj00F
>>482 数km先からヘルファイア撃たれたらまず気づかないよ
492 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 05:50:16.74 ID:xE3Q7qpY
シリアの反体制派に武器援助しようとしてた連中の浅はかさが見事に証明されつつあるな
493 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 06:11:12.91 ID:PCONX/qd
494 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 06:40:19.55 ID:7LjgHt5B
>>487 イランサウジの直接対決とか原油価格暴騰が捗るな・・・
ひょっとして40年ぶりのオイルショック来ちゃう?
495 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 07:00:16.46 ID:W8E3v/TA
国を守るために戦おうなんて考え持った奴は全部米が殺しちゃったからな
スンニ派はイラク戦争の初期、シーア派はその後の占領期の掃討戦でね
496 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 07:08:06.04 ID:rZ66DD6W
BBCはBaqubaで取材してたな
>>493を見るにもう陥落してるみたいだけど
497 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 07:10:28.03 ID:1ql90jb7
>>492 米が捨て置いた武器を再利用してるとかw事実なら阿呆としか
498 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 07:30:38.47 ID:vumYE/ye
>>494 とりあえずイラン、サウジ、ついでにロシアは原油が上がって困るどころか
原油高騰大歓迎の立場だな。
499 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 07:38:26.86 ID:1ql90jb7
>>498 南米版ジンバブエなベネズエラを忘れないであげて…
500 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 07:41:11.55 ID:cDcSSFHK
ISILサイドの主張だけど、ヌスラのダマスカス方面がISILに合流したらしい
501 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 07:52:22.26 ID:2SHBpk5w
俺 イラク軍なんでこんなに弱いんだ?
捕虜になったら虐殺されるの分かってるのに
妻 だから捕虜にならないように戦う前に逃げてるんじゃ?
502 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 08:18:23.92 ID:ZthGrVtR
ISISとISILの違いって何だよ
503 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 08:22:33.25 ID:WViRCC6t
>>502 982 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 18:33:25.24 ID:kVdOYEJd [4/5]
981
当初日本語でいうところのイラク・イスラム国(Dawlat al-?Isl?miyya fi al-'Iraq)が、
シリアのヌスラ戦線と一方的に合併を宣言(ヌスラ戦線は拒否)した際に
イラク・シャーム・イスラム国(Dawlat al-?Isl?miyya fi al-'Iraq wa-l-Sham)に改名したわけだけど、
シャームってのはアラビア語でそれを英語に翻訳する際にいろんな解釈がある
シャーム=シリアの場合は
「Islamic State of Iraq and syria」 → ISIS
シャームをそのままにローマ字にする場合も
「Islamic State of Iraq and al-Sham」 → ISIS
シャーム=大シリア主義とする場合はその範囲が英語でいうところのレバント地方に該当するから
「Islamic State of Iraq and the Levant」 → ISIL
または
「Islamic State of Iraq and Great syria」 → ISIS
ash-Shamの解釈違いで略称が変わっているだけ
983 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 18:36:38.19 ID:kVdOYEJd [5/5]
おまけ
大シリア主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%B8%BB%E7%BE%A9 レバント地方
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%88
504 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 08:33:03.93 ID:HGGGbwnX
ということはマスコミがどっちを使ってても問題はないということだな
505 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 08:34:42.71 ID:/HygynJq
最初は他の反体制派と一緒に戦ってたし
反体制派に供与された物資はこいつらに奪われている
アサドを支援するのがまともな考えだったな
506 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 08:35:42.82 ID:XuTVzeB1
507 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 08:44:57.55 ID:cDcSSFHK
ISILが占領地で行政はじめたニュースは結構あるのにな
従わないモスルのスンニ派宗教指導者12人処刑したとかサラハディン県のキリスト教会破却を命じたとか
508 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 09:13:45.93 ID:KetdyB5R
つらい行政だなw
509 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 09:31:24.07 ID:dGAnH/Qx
>>508 も、モスルの復電に努めたりもしてるから……(震え声)
さすがに「普段の生活に戻れ」と市民に呼び掛ける以上、
電気のない都市では普段の生活など不可能という理解は持ち合わせていた模様
なお電気の供給時間は六時間(ry
なお彼らのいう「普段の生活」は、周囲でクルド人の子供が拉致されたり
路上で銃殺刑が行われたりする状況で営まれる模様
510 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 09:32:36.14 ID:6URoVfDL
地元部族が反発しそうなもんだが、今内輪もめしたらマリキ政権が得するだけと抑えているのかね
ちょっと前に何処かで見た流れだが
511 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 09:49:56.31 ID:Xb2itNhX
シリアの反政府勢力とISISが休戦したとかフカシこいてるのがいたが
普通に戦闘中じゃねえかよ
デリゾールでは自動車爆弾で30人殺されたとか
512 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 09:56:10.79 ID:rZ66DD6W
現在のISILって、正規軍2つに反政府軍と三正面作戦展開してそのうちイラク軍と反政府軍をボコボコにしてるんだよな・・・
どうしてそんなに強いんだ?
バックにイスラエルでも居るのかって思いたくなる
513 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 09:56:20.24 ID:6URoVfDL
514 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 10:06:48.30 ID:HGGGbwnX
>>512 ・色々あって武器が豊富にある
・スンニ派地域なので反マリキ側な地域も多い
・イラク軍は士気があまり高くない(ようやく反撃とかしてる状況)
・知らないところでどっかの組織やらと取引している
なんかが重なっているんじゃ?
515 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 10:32:55.27 ID:a8ShDvWj
>>514 >・知らないところでどっかの組織やらと取引している
少なくとも先週まではCIAとトルコ情報局が援助していた可能性は高いね。
敵の敵は必ずしも味方で無いことは、アフガン戦争
(ソ連とゲリラの昔のやつね)で学習したはずなのに、外交音痴の米国には無理か。
イスラエルは、世俗的軍事大国が近所にあることを危険視しているので
アサドで無ければ良し、反キリスト教でむごい処刑大好きのスンニ過激派は、
欧米から絶対指示されないので最高のチョイスであり、大歓迎でしょう。
516 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 10:34:45.41 ID:dGAnH/Qx
などと意味不明のことを供述しており
517 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 11:13:59.59 ID:Xb2itNhX
ここはだったらいいなを書く場所じゃねえよ
518 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 11:55:56.37 ID:/XCyjA+Y
ところで、イラク情勢スレ作らないの?
519 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:07:17.65 ID:cDcSSFHK
プレイヤーの顔ぶれがイラクとシリアでほぼ同じなんだよなあ
次からタイトルをイラクとシャームの情勢スレにすりゃいいんじゃね
520 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:21:12.70 ID:uJ9fAeHz
今やイラク情勢とシリア情勢は完全に一体のものとなったので分けることはできないな
521 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:27:55.81 ID:rZ66DD6W
イラク・シリアに限らず中東情勢はここのスレが一番詳しいからな
というか、他か過疎過ぎて機能してないだけだけど
522 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:30:44.22 ID:vumYE/ye
次スレのタイトルは「イラク・シリア情勢」で。
ところで、ひょっとしてイラク・シリア情勢って英訳したら
「state of iraq and syria」じゃね?
もしかして「イラク・シリアのイスラム情勢」にしたら
「Islamic State of Iraq and syria」にならない?
523 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:31:49.07 ID:uJ9fAeHz
ISISがイラクの刑務所を襲撃して囚人50人以上が死んだそうだ
524 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:31:56.64 ID:2PHKJYVY
スレタイはイラク・シリア情勢が良いね
525 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:32:51.95 ID:mBi2lIzp
せやな
526 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:52:24.42 ID:X1X3O2UA
2014年6月17日
クッルナー・シュラカー(6月17日付)は、シリア革命反体制勢力国民連立のアフマド・ウワイヤーン・ジャルバー議長が
自由シリア軍参謀委員会と会談し、参謀委員会の現地司令官9人の辞任に対応するかたちで「数ヶ月中に国防軍を創設する」
との意向を示した、と報じた。
14日に自由シリア軍参謀委員会を辞任した現地司令官の一人ムハンマド・ラスラーン大佐(ラッカ軍事評議会議長)は
クッルナー・シュラカー(6月17日付)に対し、数ヶ月にわたり現地に何らの支援がなされていなかったことを明らかにし、
シリア革命反体制勢力国民連立が当初から参謀委員会に協力的でなかったと批判するとともに、
「参謀長(アブドゥルイラーフ・バシール准将)も我々とともに辞任しなければならなかった」と述べた。
ヒムス県のタラール・バラーズィー県知事はAFP(6月17日付)に、ヒムス市旧市街に対する包囲と「停戦合意」によって
投降した反体制武装集団戦闘員数十人がシリア軍に従軍する予定だと述べた。
バラーズィー知事によると、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて、
ヒムス市で拘留されていた逮捕者118人が12日に釈放され、うち「第1グループ」に分類されている元戦闘員
(釈放された118人の約半数)が「元いた部隊に復帰するだろう」と述べた。
SANA(6月17日付)は、大統領当選を記念してアサド大統領が発令した恩赦(2014年立法令第22号)を受けて、
ダマスカス県で959人の罪状が全免に、240人の罪状が減刑の対象になったと報じた。
アレッポ県では、ARA News(6月17日付)によると、西クルディスタン移行期文民局人民保護部隊、
クルド人戦線旅団、北の太陽大隊、ラッカ革命家旅団が、イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)が
占拠するジャラーブルス市を重火器で攻撃した。
527 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 12:53:56.13 ID:X1X3O2UA
ダイル・ザウル県では、シリア人権監視団によると、バスィーラ市一帯で停戦状態にあったイラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)とシャームの民のヌスラ戦線などからなるサラフィー・ジハード主義武装集団が未明に戦闘を再開した。
戦闘はダーイシュが同市に進軍しようとしたために再開されたという。
ARA News(6月17日付)は、アレッポ県アフリーン市で、西クルディスタン移行期文民局人民保護部隊と、
イラクのニナワ県ラビーア国境通過所に展開するイラク・クルディスタン地域ペシュメルガの
「同盟支持」を訴えるデモが行われ、市民らが参加した。
http://syriaarabspring.info/wp/?attachment_id=10682 マダー・プレス(6月17日付)は、キルクーク県の複数の治安筋の話として、キルクーク市郊外のバシール村一帯、
ムッラー・アブドゥッラー地方近郊、ダブス郡近郊に対数イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)の攻撃で、
イラク・クルディスタン地域ペシュメルガの隊員1人と民間人1人が死亡、ペシュメルガ隊員27人を含む48人が負傷したと報じた。
この戦闘により、ダーイシュはペシュメルガを撤退させ、バシール村一帯を再制圧したという。
キルクーク警察筋によると、キルクーク市西部のムルタカー地区の警察署などがダーイシュによって制圧された。
マダー・プレス(6月17日付)は、サラーフッディーン県の治安筋の話として、イラク・シャーム・イスラーム国
(ダーイシュ)が掌握していたイスハーキー地区・バラド郡間の幹線道路をイラク軍が奪還したと報じた。
なおこれに関して、治安筋はマダー・プレスに、バグダード県とサラーフッディーン県サーマッラー市を
結ぶ街道の「安全が完全に回復、確保された」と述べた。
レバノンのヒズブッラーのハサン・ナスルッラー書記長は、15日に「マフディー・ボーイスカウト」の代表15人と
テレビ会議システムで会談し、レバノン、シリア、イラク情勢などについて意見を交わした。
会談でナスルッラー書記長は「我々が適切な時期に、適切な方法でシリアに介入していなかったとしたら、
イラク・シャーム・イスラーム国(ダーイシュ)は今頃ベイルートにいただろう」と述べたという。
『サフィール』(6月17日付)が伝えた。
6月17日了
528 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 13:03:01.37 ID:X1X3O2UA
スレタイの変更に反対しておく
新スレでやってくれ
529 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 14:18:35.86 ID:6URoVfDL
次からシリア・イラク情勢でいいんじゃないかなぁ
ここまでISILがイラクで勢力拡大するとどうやってもイラク情勢と合わせてオチせざるを得なくなる
530 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 14:20:10.64 ID:2PHKJYVY
ここは2chでイラク情勢に一番詳しいスレになってるからね
531 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 14:27:14.15 ID:VyQj7Ptu
532 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:00:44.21 ID:KetdyB5R
それが段々拡大して
「シリア・イラク・イラン・トルコ・クルド・サウジ・ヨルダン・レバノン情勢」になるんじゃね?
533 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:05:02.36 ID:gcojwoF3
もう中東情勢でいいじゃん(いいじゃん)
534 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:06:37.33 ID:zRnpj00F
535 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:08:08.74 ID:2PHKJYVY
オバマに感謝だな
536 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:08:22.28 ID:CiKFqBpW
そこまで拡大したら中東情勢にスレタイをすべきだけど……
今のところは、シリアとイラクの紛争を共通の情勢として観察するのが適当な段階にとどまるから、イラク・シリア情勢で良いと思う
スレを細分化しすぎるのも、まとめすぎるのも、ピントが合わなくなって良くない
537 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:09:42.26 ID:2PHKJYVY
ISISスレは?
538 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:09:53.44 ID:KetdyB5R
青山センセもISIS(ダーイシュ)情勢を別途まとめ始めてた。
青山センセはニュースを読むだけで土日も潰しているはず。
ひたすらニュースを読む生活が、あと20年くらい続くのかな?
ニュースは増えても給与は増えないから、効率悪いな。
539 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:14:38.61 ID:CiKFqBpW
ISISスレは一つの考えだけど、ISIS情勢とは言えないな。基本的に、情勢は地域に対して付くべき言葉だから。ISISが主権国家として誕生したら別だけど。
オバマは相変わらずですな。
540 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:20:17.03 ID:2PHKJYVY
バクダットの日本大使館員はもう避難しないと間に合わない事になりそう
541 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:21:48.57 ID:afrHBcBO
ああ、うん、やっぱオバマはオバマだったな
こいつ、歴代最低のヘタレ大統領として名が残るわw
しかしなんのために空母をペルシャ湾に派遣したのさ
まったくの無駄じゃねーか
米軍も頭抱えてんだろ、これ
542 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:22:51.49 ID:XuTVzeB1
イラク情勢スレは5年ぐらい前まではあったけどすさまじい過疎で結局消えてしまったし、あの様を見てた身としてはこのスレで統合して取り扱った方が捗ると思う
543 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:24:18.22 ID:AYynl/PH
シリア不介入は理解できたけど、これはどうよ
544 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:24:18.54 ID:VyQj7Ptu
地上の戦況次第ってことかね
バクダッド市街戦ぐらいまで行かないと動かないんじゃね
545 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:26:38.30 ID:2X+BYZhx
もうイランの全面介入しかイラク政府の生き残り打開策なくね?
ひょっとしたら空爆見送りって「イラクの事はイランに全て任せた。あとはよろしく」というメッセージなんだろうな
546 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:30:29.96 ID:6URoVfDL
ブッシュは新保守主義とか言われたが、オバマは新孤立主義だな
547 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:42:11.96 ID:XuTVzeB1
オバマにとってマリキを始めとするシーア派我田引水なイラク政府の面々が気に喰わない上に無能だから付き合いたくないのは分かるとしても、流石にアメリカ自身が作り上げた新政府をこんな簡単に見殺しにするってのはどうよ
シリア反政府派への援助渋るとかの行いとは結果の重みが違うぞ
548 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:49:25.44 ID:KetdyB5R
アメリカ自身が作り上げた日本政府も、このようにして見捨てられるのですね。
549 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:53:42.42 ID:OHXpgSsp
アサドはISISの暴走をどう思ってるのだろうか
550 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:54:29.00 ID:ch5UEtOg
>>547 無為と帰せば、あるいはイランのお陰で現政府が保たれるなんてことになれば、アメリカの威信が大きく損なわれるだろうな
アメリカはイランとの敵対関係を決着させない限り、中東に対しては一過性の対策以外手を打てないと思う
まあ、今ここで必要とされるのは、軍事支援という一過性の対策なんだが。
551 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 15:56:34.34 ID:O+WDEi4p
元々の方向性が間違っていたかはともかく、10年もかけて莫大な人命と資金を費やしたのに、安定せず都合のいい政権もできなかった
南ベトナムも介入始めてから10年ほどで見捨てたしそんなものだろう
こういう無責任な行為が揺らいでいるアメリカの信用、威信をさらに貶める行為であることには違いないけど
552 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:04:13.27 ID:+hJk+ESJ
南ベトナム滅亡の時も日米安保への疑念渦巻きまくってたけれど、今回はヘタレにヘタレ重ねた大統領だから更に安保に関する喧々諤々はヒートアップしそうだ
10年前なら妄言扱いされてた自主防衛論核武装とか対中恭順論とかの様々な主張がマジで政治の俎上に上がりそうな気がする
553 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:04:50.11 ID:cDcSSFHK
>>549 慌てて補給ルートに空爆はじめたのが全てを物語ってんじゃないか
選挙実施で見せた余裕が早くも薄れとる
554 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:07:39.61 ID:6URoVfDL
555 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:09:06.94 ID:MaCnyspn
>>552 アメリカは、日本はおろか、イラン、サウジ、トルコあたりに核武装させて、中東から手を引いた方がいいと思うよ
これなら、日本・EUも最低限のエネルギー資源の輸入が確保されうる
まあ、そういう政策転換がなされる見込みも、転換がなされてゴールまで辿り着く可能性も、立たないに等しいけど。
556 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:13:07.84 ID:QK55SC5l
核武装で済む問題ならパキスタンはあんなことになってないはず
557 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:19:59.39 ID:hOZPUz/6
>>556 確かに、ISISを見てしまうと、地域の全ての国が同時に内紛なり不安定化するリスクは否定出来ないな
ただ、いずれにしても、アメリカは有効に介入できる能力も意志も欠きつつあるわけだから、オフショア・バランシングの理論を適用すると、
地域内でバランスし、単一の域内・域外大国によってコントロールされないように試みるべきだとは思う
558 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:20:13.11 ID:QSpN+dXK
アメリカは結局動かず、か
オバマはシリアについてはたぶん内外の反対がもう少し弱ければ介入していただろうに
それなりに介入が支持されているイラクには何もしないとはどういうことだ
559 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:24:48.24 ID:2PHKJYVY
イラク戦争開始で「イラクがアフガンみたいに荒廃する」って予想していた人が居たが
その通りになりそうだ。
560 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:37:23.74 ID:8j4VZlsL
561 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:38:29.58 ID:hOZPUz/6
>>560 ねーよ。一瞬、中東戦争のスレかと思ったぞ
562 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:39:40.13 ID:/HygynJq
スレタイがんばり過ぎだろw
563 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:49:29.91 ID:JwWikIHT
乱立した中東戦争スレの再利用でもすんのかと思ったが
もしかしてそのスレタイは本気なのか
564 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:50:52.56 ID:88u+we5V
正気を失ったかID:8j4VZlsL!
565 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 16:56:57.61 ID:OhUXiXVB
隔離スレだろ、そこ
566 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 17:16:32.71 ID:498eoeeV
567 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 17:26:28.08 ID:dGAnH/Qx
バイジとタルアファルが落ちたら北部には自己の領域固めに傾注するペシュメルガのほかは後顧の憂いはない
西部もラマディに政府軍と政府支持スンニ派部族ががんばってるが、
カイムの攻防も最終的にISILが制したという報道も出てきた
スンニ派連合軍が最終的な南進の準備を進める一方、
シーア派政府もサマラとバクバに前線を置きつつ、バグダッドに集めた民兵に武器を渡し、
さらにサマラとバグダッドの間の補給ラインに出没するISIL部隊の排除に余念がない
なん一見するといい感じに決戦の舞台が仕上がってきてるように見えるなw
568 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 17:29:28.07 ID:dGAnH/Qx
それはそれとして、どうもやっぱり北部でISILを迎撃して爆発四散した
八個師団だか九個師団だかの政府軍将兵がバグダッドに合流してる様子がないね
バイジの第四機甲師団もすでに師団の体をなしてない兵力規模のようだし、
タルアファルにモスルから相当数逃げ込んでたらしい残党軍も風前のともしびだし
これ一体どんだけの戦闘車両や重火器、ヘリの類がISILに渡ってんのか考えたくないな
エイブラムス分捕られたらしいって噂もちらほら飛んでるし
569 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 17:31:14.93 ID:Pqrj5q3j
バグダットで関ヶ原の戦いが勃発
さて裏切り者は誰でしょう
570 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 17:54:38.14 ID:cDcSSFHK
トルコがヌスラをテロ組織認定から解除したと発表
571 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 18:03:38.80 ID:WxWov5Gt
高みの見物する分にゃ面白いけど、現地の人は心底恐ろしいだろうな
出来るだけ被害が少ないといいけど…
572 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 18:07:22.17 ID:RhkSBb4G
ホントに大戦レベルで混乱広がったら
石油価格がまた爆上げしそうだな
573 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 18:30:27.56 ID:498eoeeV
574 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 18:37:34.02 ID:498eoeeV
575 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 18:46:57.66 ID:uJ9fAeHz
576 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 18:58:09.62 ID:/gysQ+d3
577 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 19:27:41.27 ID:W8E3v/TA
米の空爆見送りでISISは考慮の憂いなく再攻勢を開始
サウジ、米ともイラク批判を強め反マリキの旗色を明確にしつつある
これはバグダッド陥落あるな
578 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 19:37:11.71 ID:KetdyB5R
マーリキー首相が演説中。
579 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 19:44:54.03 ID:/HygynJq
マリキ「もうだめぽ・・・」
580 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 19:52:45.99 ID:cDcSSFHK
この期に及んでスンニ派の将官裁判に掛けたり全部サウジがスンニ派支援するのが悪いゆうたり
スンニ派懐柔するどころか刺激しまくってたらそらあかんやろ>マリキ
ケツ持ち不能ですわ
581 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 19:55:44.00 ID:gcojwoF3
今更スンニ派の懐柔なんて不可能なんだから宗派対立に持ち込むのは間違っちゃいないよ。
アメリカが頼りにならないならイランに縋るしかない。
582 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 20:04:10.10 ID:zRnpj00F
マリキ「諸君、モスル守備隊は軍命に背き戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これがイラク軍か。イラク軍は食うものがなくても……」
583 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 20:08:33.10 ID:vumYE/ye
イラン軍はカルバラ、ナジャフが危機にさらされるまでは本格介入は控えそうだな。
となれば、シーア派政府軍としては主力を聖地に下がらせて、とっととバグダッドを
放棄した方がいいんじゃないの?
584 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 20:10:20.76 ID:498eoeeV
>>583 イランとつながりの深いサドルシティがある以上、バグダッドを手放すのはありえない
585 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 20:13:52.10 ID:/MfB0fPZ
>>582 人間自分の思い通りにならないと攻撃する相手を見つけて、はたから見たら狂ったように攻撃するものだよ
イラク情勢全体で言ったらマリキ首相の失策、マリキ政権内部ではスンニ派将軍の失策と言う訳だ
586 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 20:21:25.03 ID:qYAYU8xh
マリキ『サウジは宗派対立を援助するのは止めろ』
アメリカ『サウジの非難は宗派対立を助長する。失望した』
マリキ『』
587 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 20:21:33.62 ID:pmD7+qdh
影が薄いが、何気にリビアもハリファ・ハフタール将軍が
アンサール・アル・シャリーアとベンガジで抗争真っ最中だったりする
588 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 20:58:15.05 ID:RUDq8kcx
589 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:05:47.90 ID:xE3Q7qpY
しかし今回のイラク政府軍の体たらくを見てると将校と兵士の訓練以上に大事なものはないとよくわかる
どんないい装備持ってても使うやつがクソだとなんの役に立たないどころか敵が強化されし
ヒズボラとかはイラク軍よりは装備よくないけど規律は徹底してるからな
590 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:25:44.29 ID:QYzYiBs7
ISISの義勇兵(?)はどこで訓練を受けたのやら
591 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:35:45.25 ID:zRnpj00F
592 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:38:03.06 ID:52TQTcSv
>>590 シリアのFSAやらの反体制派に潜り込んで
CIAあたりに訓練されてからきてるんじゃね〜の?
593 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:42:17.70 ID:1fxp2TYG
アメリカ兵ってのは、やっぱ強いんだね。
やる気があるというか。
イラク軍には無い。
今回はオバマ大統領にやる気が無いけど。
594 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:42:40.51 ID:iTsLoDtO
595 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:43:32.93 ID:cDcSSFHK
きちんとした訓練受けてもまともな装備を与えられてても、
根本的な戦意の部分で士気が維持されてなけりゃ無意味だってのが今回の例じゃね
1940年のフランス軍とか
596 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:45:36.22 ID:XuTVzeB1
597 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:46:47.95 ID:UOUOeI0M
(イスラム原理主義的な意味で)まともな国
598 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:50:58.89 ID:gcojwoF3
(女に人権なんか無いし異教徒は潰すけど)まともな国
599 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:51:39.54 ID:R5fxRpqu
『信仰上の理由で斬首』が横行するのが「まともな国」ならアサド政権の方がいいわ……
こびへつらってたらムハバラドが戸口に立つ事はないぞ、少なくとも
600 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:53:47.62 ID:zRnpj00F
601 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:59:10.26 ID:NwCT5dkA
602 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:59:45.29 ID:jmWpE/Du
603 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:59:49.65 ID:W8E3v/TA
シーア派政権が気に食わないとは言え欧米がここまであからさまな
イラク見殺しをやるとは想像以上だった
ISISよりもマリキ政権への非難のほうが目立つ有様だしイランとの協議も
実はイラクへ派兵しないよう圧力かけていたってことが発覚したし
これもうISISのバグダット制圧まで容認していると思うぞ
604 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:07:18.99 ID:R5fxRpqu
その欧米は年内にISISが欧州攻撃やるかもしんないってコメント出してて
ISISにも全く気を許してないけどね
つうかどう見てもマリキが統治能力失ってて支えるべき政体が存在しないだろ
しかもぶっちゃけ今回の見殺しはどう見ても米国の内政的にもマイナス点で、
継投だった政策があって見殺しにしたわけじゃないだろ
決められない大統領って批判はもう民主党内からも出てて、いったいどういう視点でオバマがスルー決め込んだのかりかいにくるし
605 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:12:31.07 ID:GFzyd+wr
パックス・アメリカーナもそろそろ終わりってことだろう。
国力の相対的な凋落は止めようもない。
606 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:17:05.99 ID:E6edvV/j
イラク分割まったなし
607 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:21:04.85 ID:vumYE/ye
>>603 普通に想定内だろう。
財政上の都合で政府機関停止なんぞを強いられる国が
もはや大規模な海外派兵なぞできるわけがない。
そりゃ、大隊規模程度の派兵で片付く問題なら動くかも知れないが。
608 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:36:52.87 ID:E1oEogkh
攻撃目標に対する情報が得られず効果的な爆撃が望めないっていうのが理由だけど
確かに身軽なゲリラ相手じゃ意味なさそうな気もするな
609 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:44:02.39 ID:vumYE/ye
>>602 つまり、モスルで大量の鹵獲兵器に加えて、訓練を受けている人材10万まで
手に入れたってことなのか。
この組み合わせが戦力化されて前線に投入されるまで、どれぐらいかかるんだろう?
610 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:44:38.29 ID:1fxp2TYG
TOYOTAのピックアップとイラク正規軍から奪ったハンヴィーばかりじゃ
空爆では敵車両と一般車両と、味方の区別がつかないかも。
611 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 22:52:59.61 ID:wFxjSpyL
前から言われてたけど、やっぱりシリア国内に押し込める事が難しくなった
612 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:00:48.24 ID:B33Lsc0K
613 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:03:59.54 ID:ONv407Da
買わねーよ
614 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:05:10.67 ID:bkBSgaFh
>>604 つランドポールを始めとするリバータリアン勢力
615 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:08:19.53 ID:yTYf5R5w
ランクルなんて400万コースだろ。
高すぎるしでかすぎる。
616 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:11:28.63 ID:+cMzz07n
アメリカがまた軍隊駐留させて面倒見なきゃいけないなんて
財政的に無理なんだろうな
相対的な国力の衰えを野党や国民は認めたくないんだろうけれど
617 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:13:50.64 ID:QgINQS8L
618 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:19:48.32 ID:WxWov5Gt
619 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:24:36.12 ID:++ZTsfzv
>>618 情報流出とパーティー以外仕事無いんだし
この際尊い犠牲になって貰って法改正
620 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 23:41:03.91 ID:jmWpE/Du
>>609 いや、むしろ旧政権勢力に看板を都合よく使われてるのはISISかも
世俗性の高い旧政権側からしたらISISが喚いてるシーア派聖地攻撃なんてまっぴらご免だろうし、
彼らがある程度の勢力圏を確保したら、適当なところでISISは周囲から孤立するのでは?
621 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 00:15:23.01 ID:EjQn+qWW
バグダッド陥落もあり得るという話だけれども
そもそも最新兵器を持ち(世界最強のアメリカ軍の武器)なおかつ訓練を積んだ
数十万の軍隊がなぜ、規模が大きいとはいえ1武装勢力にここまでされたのか?
本当にここだけが理解出来ない
622 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 00:35:17.96 ID:RJfX9Tjo
国民国家の軍隊に似せて作っても、
国家に対する帰属意識がなけりゃ誰も戦わない。
給料をとんでもなく高くするか、家族を人質にすりゃ別だけど。
国家よりも強い帰属先があれば、そっちのために命をかけるよ。
623 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 00:52:29.80 ID:otRyNsXC
>>621 単一の武装勢力というよりも旧政権軍の残存勢力やその他現政権に不満を
持つ勢力がかなり助力してるでしょ?
そもそも新生イラク軍はアメリカ軍みたいにC4Iのような戦術システムでネットワーク化された様な高度な軍隊では無いし
ただアサルトライフルがM4で装輪車両にハンビー、って感じでお仕着せの米軍装備を使ってるだけ
別にそれらの装備がロシア系のものでも大して戦闘力は変わらない
ぶっちゃけ、戦術指揮やその他のレベルを総合して考慮すれば旧イラク軍やシリア軍の方が遥かに上かと
あと戦線離脱等の行為が相次いだ事は新生イラク軍自体が各勢力の寄り合い所帯で
求心力の極めて乏しい組織だった事を立証してるね
624 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 01:43:18.31 ID:Vj3PdV9k
シリアに中途半端に手を出して
ISILみたいなキチガイテロリストを育成して
長い事駐留して安定させようとしていたイラクが危ないとか
本当にアメリカの中東政策は迷走してるな
625 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 01:54:40.49 ID:TvJ0DAng
イラクへの日本モデルの占領政策とは何だったのか
626 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 02:02:48.00 ID:rS5XhJ4d
627 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 02:26:19.82 ID:mPymEe8E
アサドはISISを総動員すれば良いのに何故そうしないのか?
628 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 02:33:33.13 ID:Yr9FxrW0
629 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 03:06:04.90 ID:TADsai2G
>>593 >>587 リビアでなんかやって戦果を出していたでしょう、だれも見向いてくれないんだね
二正面作戦はスボンサーの意向にさからってまでできせん
630 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 03:42:51.69 ID:99551qyx
>>596 内藤は中東分析者ではなく、中東コメディアンですからw
631 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 06:50:51.00 ID:u2NSMuj5
米は空爆要請を明確に拒絶し逆にマリキ政権を非難して国家体制の変更を求める
これは事実上欧米と周辺アラブ諸国によるイラク解体で終了だな
ウクライナとの欧米の対応の差が露骨で吹く
632 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 07:27:20.55 ID:f0xheufj
オバマの空爆回避はバグダッドが落ちることはないとの観測によるものとの分析が出て来てるな。
政府軍がシーア派で純化された事で戦意の面ではとりあえず問題はなくなった。
現にサマラ=バクバのラインは固守されてるし、イランも大規模な派兵は現時点で考えてない、なら慌てて空爆の必要もないだろうと。
挙国一致政府はもともとマリキの公約で選挙後に反故にしたもの、これを米が批判してるのは前からなんで今更だぞ。
633 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 09:29:53.73 ID:99551qyx
634 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 10:33:25.82 ID:jtd1Y/ZR
いくらなんでもばれちゃまずいブツに出所明記する連中いるかなぁ
と思ったけど、FSA向けの武器供出は特に問題ないのか
635 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 10:39:09.70 ID:X7+dIddB
宗教派閥の垣根を超えた民主国家の理想は早くも潰えたな
このまま南北分断で停戦かねまさか朝鮮半島化するとわ
636 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 10:40:13.14 ID:ZkNi4O2O
あと問題はイランの介入があるかだな
マリキとしてはアメリカに断られたら、イランに泣きつくしかないし
637 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 10:53:03.30 ID:lx+koVr0
イランがやる気満々なのはいいけど、現状のままイランが本格的に参戦したりすれば
今は政府派のスンニ派部族も動揺しまくるであろうことはコーラ飲んだらゲップが出るくらい確実だろうなぁ
>>621 軍の帰属意識や国家への忠誠心を養えなかったマリキの失策じゃねと言わざるを得ない
WW1のカポレットを彷彿とさせる様な崩壊っぷりだったし
638 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 10:56:16.21 ID:HYvDTLP8
スンニvsシーアの中東戦争が始まる
639 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 10:59:02.70 ID:FDZ4h7F/
一概にマリキの失策とも言い切れないんだよな。
スンニ派の政治家やら将校が湾岸諸国から賄賂を受けていた例は枚挙に暇がないし。
平等といえば聞こえはいいけど、要職に就けるとシーア派の害になったのは間違いないのよ。
640 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 11:10:35.93 ID:tvgF5hhH
>>639 それを調整と策謀と脅迫と泣き落としで何とかするのが政治家の手腕やで
って維新三傑が言ってた
641 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 11:58:36.34 ID:f0xheufj
まあ大体ブレマーが悪い
バース党員の公職追放がスンニ派の追放とイコールにしかならず、
ひいては既得権益をスンニ派からシーア派(とクルド)に移し替えるだけにしかならなかった
その矛盾はCPA統治中から指摘されてたのに一切是正されないまま、CPAの解体とイラク再独立、マリキ政権の統治に移ってしまった
ブッシュ政権は多数派独裁を意図してたのかもしれないが、なら独立は早過ぎた
せめてシーア派の官僚や軍他、治安組織が育つのをまつべきだったし、
スンニ派の指導層をより広範に(部族長やイマームのレベルまで)殺して回るべきだった
何もかも中途半端だった結果がこれだよ
642 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 12:20:06.48 ID:ym4oFlOF
ISISが大嫌いな酒井啓子でさえ
今回の件はマリキが悪いと言ってる
643 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 12:31:35.45 ID:vuCefTDo
とりあえずひと段落着いた時点でマリキ退陣論は激しくなるだろうな。アメリカにすら辞めろ言われたらもうお手上げよ。
>>641 まんま竹中平蔵を植民地総督に充てたような奴だったなブレマーは
644 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 12:43:07.92 ID:jO++pcE5
>>643 >まんま竹中平蔵
おいおい、それなら安倍政権も・・・
645 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 12:52:44.24 ID:FDZ4h7F/
自国の流儀をまんま他国でやるからアカンのよw
646 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 12:57:38.34 ID:QjWY0XgG
竹中平蔵やブレマーの人格や政策上の問題点や説得力のある点諸々はこの場合全く直接的な問題ではない。
ブレマーが総督を務めていたことで、また務めることになったアメリカの論理によって、いかに今日のイラクに破滅がもたらされたかが問題だろう
647 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 13:00:37.57 ID:QjWY0XgG
あ、この場合の政策というのは、「イラク以外での政策」や思想のことね
648 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 13:21:19.72 ID:Z3XO7DqE
649 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 13:43:40.29 ID:jtd1Y/ZR
650 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 13:51:58.66 ID:9tQZ5u+M
アメリカとして一方的にシーア派に味方するわけにはいかない
イラク国内のスンニ派が態度を硬化させるしなによりサウジが激怒する
651 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 13:52:30.94 ID:cKabofbh
いつごろバグダッド陥落する?
652 :
名無し三等兵:
>>648 南ベトナム末期でもアメリカは同じこと言ってたな、で政権崩壊と