第二次世界大戦でイギリス軍ってかなり強い？

戦略爆撃機、対潜水艦ミサイル、日本軍の５倍強い海軍、
ドイツの街を焦土としたモスキート爆撃機

●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 817
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401425243/

2

4輪大好き

四輪者しね

6輪生活

オースチン セブン

モーリス 8

スタンダード・ナイン

スタンダード・テン

マックイレブン

はい

その精強な英国の軍人に評価された牟田口閣下！

とか始まりそうなスレだ

おそらくアフリカでドイツ軍と戦ったイギリス本国軍と帝国陸軍ががちでやりあったら
ノモンハンなんかお遊戯に見えるレベルの惨敗を喫したのは確か。

マチルダ、テトラーク、カビネンター、クルセーダー、バレンタイン、
チャーチル、クロムウェル、チャレンジャー、コメット…

先の大戦で参加あるいは開発された戦車を思い付くだけでも
これだけの数が出てくるからね

>>14
アフリカでドイツ軍と戦ったイギリス軍のウェーヴェル元帥はビルマで日本軍に
惨敗して解任
アフリカでドイツ軍と戦ったイギリス空軍はオーストラリアでゼロ戦に歯が立たず

オーストラリアで迎撃戦したのはRAFじゃなくRAAFじゃなかったけかな？

あれ、イギリス空軍の人たちじゃなかったっけ？
組織としては豪州軍になっていたのかな。

＞ゼロ戦に歯が立たず

太平洋戦線は軽く見られていたので旧式機と練度の低い兵しかいなかった。

BOBでルフトバッフェを撃退した王立空軍だからね、本気出せば日本の航空兵力など問題にならなかったろう。

バッファローをディスらないであげてください

>>16アフリカのようにビルマで戦車を千台以上運用してたか英軍？野戦重砲の数だって段違いだろ？
それともお前的には司令官同士が裸で殴り合うのが戦争だと思ってるのか？

>>21
確かにそうやが、日英が地理的に近所にあれば、
日本の戦車はチハよりも遥かに高機能な戦車になってたはず。
ヨーロッパであのレベルの戦車が求められたから出来たのであって、
ソ連とさへ戦わなければ、周囲は土人だらけで歩兵で勝てる日本には戦車開発の動機がない。

16=22なら、そのレスは基地外すぎるし
他人ならちゃんと流れ読んでレスしろよと…

bbsの初歩的なマナーだろ？
ツイッターと同じように書き込むな馬鹿

>>18
今調べたらRAFのNo.54スコードロンがRAAFのNo.1 Wingに編入されてるね
英本国に出張った豪パイロットの出戻りで編成された部隊とで一緒に迎撃してたわけだね

>>21
イギリスがビルマで戦車を千台以上運用できたのはインドの隣だからだろ
地理的に日本より圧倒的有利な条件で戦っておきながらあのレベルなんだから
同じ条件なら日本軍より遥かに弱い

こいつ>>21をどう読めばそんなレス返せるんだろう…
本物の池沼？

確かに兵ははるかに強いかもしれないが将がアレでは宝の持ち腐れ

極東に主力を回せなかっただけで英軍は強いよ。

英軍の強さって国力の強さ、アジアには通用しなかったね。

アジアには清国にも勝って、アジア最強国になって
まさか西欧連合でさえない勝てないロシアに勝って見せた日本国だから

状況もコンディションも違うのにロシアに勝ったとかｗ

浅学が過ぎるよｗ

19世紀〜20世紀の戦争で英軍はほとんど負けてないよな

>>29
アジアには意図的に雑魚しかおいてなかったからね

ハーミズにソードフィッシュとか明らかに舐めプ
アメリカにやられ出したころに最新鋭の
空母とか出しやがって…

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

>>34艦上機に関してはアメリカに丸任せだから。零戦が世界で最も優れた艦上戦闘機だと理解しててもF4Uで間に合うからとかそんな感じだし。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

　反ヒトラー連合軍の国民の中でも、とりわけソ連国民は、勝利のために高い犠牲を払わされた。しかし、
ファシスト・ドイツと軍国日本の壊滅だけが、第二次世界大戦の結果ではない。その後、世界は見違えるほど変わった。
　 VOR記者は、歴史の専門家であるベトナムのグエン・クオック・フン教授に、マイクを向け話を聞いた―
　「世界が全く変わったのは、植民地システムの崩壊が始まったからです。 アジアの諸国民にとって、
まさにソ連とその同盟国の勝利が、自分達の独立を目指す戦いを活発化させるスタートの合図となったのでした。
ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

第二次世界大戦当時で、日本軍とイギリス軍が戦った場合。
海軍は、日本軍が優勢　航空機・空母の性能が違いすぎる。
　　　　砲艦・潜水艦の多少の優劣はあるかもしれないが、
　　　　航空戦力で、圧倒的に日本軍が強い。
　　　　負けたとしたら、悪意がある。

陸軍は、武装の貧弱さを、接近攻撃（歩兵の突撃）で、
　　　　ｲｷﾞﾘｽの優秀な武装を、封じ込める。
　　　　しかし、日本陸軍は、接近攻撃の多用で多大な犠牲を払うし、
　　　　補給がうまくいかない。ｲｷﾞﾘｽの用に自動車で物資を届ける
　　　　事ができないので、作戦がとん挫しやすい。
　　　　日本軍兵士は恐れられる存在ではあるが、
　　　　以外と機密事項を飲み屋等で安易にしゃべる傾向があるので、
　　　　軽率な行動で、ｲｷﾞﾘｽ諜報部に情報がだだ漏れ。
　　　　日本軍大部隊が、ｲｷﾞﾘｽ砲兵部隊の餌食になる。

　　　　こんな感じではないでしょうか？
　　　　

第二次大戦で英独がガチンコ勝負したらどっちが勝ってたかな？
足を引っ張る同盟国、援助する国なしでのガチンコ勝負ね。

1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

それからイギリスが受け取ったレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

同盟国無しだとドイツに勝ち目無くね?
海軍力の差で英国本土には行けないし開戦時は陸軍の装備も微妙だよな

ポーランド侵攻時点だとイギリスとドイツってかなり差が無いか?
イギリス連邦(本国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、インド、南アフリカ、その他連邦加盟国)
ナチス･ドイツ(オーストリア、チェコスロバキア併合済み)

>>39
なんで「仮に起こっていたとしたら」みたいな書き方してるの？

>>43
馬鹿だからでそ

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって
予期しないものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論
研究センターはこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。
続いて日本人、英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２−６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

>>45
まあ実際レンドリースがまともに来る前からドイツ退けてたからな
まあ勝手にドイツが自滅しただけなんだけど

ドイツは陸軍は最強だが空でも海でもイギリスに負けまくってたからな
ていうかさ、そもそも独軍が陸だけに特化して海と空を捨ててたのは「イギリスと同盟を組むため」だから
イギリスと戦うこと自体がドイツにとっては不本意なことだ
戦前も戦時中も何度もイギリスに対しドイツとの同盟を呼びかけては断られている
英独交戦中だってのにヒトラーがわざわざブリテン島に赴いて同盟を懇願することすらあった
最後までイギリスとの共同覇権という夢を捨てられなかった時点でドイツがイギリスに勝てるはずがなかった

En frente sovietico-aleman（独ソ戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 200

En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　4 850
Durante 1944　2 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　1 500

Total aviones perdidos
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

各戦線のドイツ軍機損失 GRUのデータ3476号
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

パンジャンドラムなんて物をつくるなんてさすが変態紳士の国

イギリスは逆境でも粘り強いからな。
アフリカ戦線でドイツ軍にボコボコにされ敗走しながらも
夜間にゲリラ攻撃でネチネチと嫌がらせするのがイギリス。
逆にフランスやイタリアは調子の良い時と悪い時の落差が激しいから
すぐ戦争に負ける。

バグラチオン作戦＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞マーケットガーデン作戦

>>50
第一次大戦じゃ仏の方が遥かに勇戦してたのにな
まああれは将官の質が違い過ぎたのが原因か

>>51
ノルマンディー上陸作戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガダルカナル作戦

ビッカースさん御世話になりました

英独がガチンコ勝負したら、独の負けはなさそう。
工業力、人口が上なのに加え、陸上戦力が段違い。

ただ、勝ちきれるかは微妙。
通商破壊も航空戦も、43年になったらソナーと高性能エンジンを
英が開発するから本土攻略は難しくなる。

42年度までに本土攻略するかシーレーン破壊で屈服させるかしないと
だらだらと戦争が続く予感。

でも戦争は政治外交込みだからねぇ。
ブリテンはドイツ相手でも負けんよ。

エルアラメインでドイツ軍の機動戦術を無効にしたから、軍事理論でもイギリス
の勝ちだな。

ソ連の従深戦理論＞＞ドイツの電撃戦理論＞＞＞越えられない壁＞＞＞イギリスの軍事理論

プリンス・オブ・ウェールズは瞬殺されたが・・・

ダンケルクでイギリス軍を徹底的に叩いていればドイツの勝ちやったのにな
ヒトラーはイギリスとの本格的戦闘を避けたかったばっかりに判断を誤った

弱いハズの日本にフルボッコにされてたな

ヒトラーと対峙している英国に後ろから殴りかかった卑怯な日本。

というかプリンスオブウェールズとか派遣してきてやる気満々だったのに撃沈されてるが。

>>62
＞ ヒトラーと対峙している英国に後ろから殴りかかった卑怯な日本。

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

プリンス・オブ・ウェールズ沈められてチャーチル涙目だったとかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1HDH4QpznSc&index=70&list=PLgWDZ7Z_8LQbjFmQ9O4VEYPqgXuIMopGL

>>32
ズールー戦争は？

PoWの40mmがビッカースじゃなくてボフォースだったらどうなってたかな？
まぁイギリス側に立って言い訳すると、予定していた空母が使えなかったんですよ。ってことだな。

>>66
ありゃ英軍もかわいそうだ。
歩兵で騎兵バリに側面への包囲展開するって想像できないさ。
しかも数で圧倒されてたし。
待ち構えてるズールー族の側に「英軍の『はっ！』と息を呑む声が聞こえた」って伝わってるぐらいだし。

さて、フィッシュアンドチップスで一杯やるか・・・

>>64
単に優先度の問題でしょ、イギリスにとってはドイツ空軍＞日本海軍なだけ。

>>69
1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。

>>48
>>41
>>35
ソ連の戦いと比べれば、イギリスのそれは取るに足らない。同列にみなすのはロシア人に失礼だ。

ソ連の貢献　VS　イギリスの貢献

＞　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
＞ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い

対独戦は大半がソ連、イギリスはおまけ程度。この認識が無いと、ロシアと仲良くなれない。

イギリスは防衛システムを作るのが上手い。
個々の兵器の性能が低くてもシステム内で効率的に運用するから
本来の能力以上に活躍する。

インパールの円形陣地とか？
まあハード面では米軍にかなり助けられてたが

どこからどうやって援助を引き出すか、どうやって味方を増やすかも含めて戦争だから、
やっぱりイギリスさんはお強くていらしゃる。

ジャッジメント作戦で俺達のフルマー大活躍！

.
.
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.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　

ほらふき捏造作家　半藤一利ｗｗｗｗ

★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからｗ

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍は特命を出していたｗｗｗ


全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る（もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ）
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐


私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

>>75
フランスは？

>>72
>>79
イギリスは、ソ連とフランスの中間くらいでは？

Ｗ杯でドイツがBf109やスツーカを繰り出し世界制覇を目論むのに対し
フルマーを投入してイタリアのCR42に撃墜されるイングランド

＞　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
＞ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い

英軍がマレー・インド洋で僅かな日本軍に惨敗したのを、ヨーロッパ戦線に転嫁しようとする試みは、徒労に終わる。
そもそもヨーロッパ戦線においても、英軍の役割は小さなものだったからだ。同様にドイツの敗北をイタリアに転嫁
することも無理がある。ドイツは北アフリカには三個師団しかよこしていないからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>1はとっくの昔に脱落してるんだろうなぁ w

>>82
ありがとう、って言われも
日本は負けたわけだし。

日本もソ連も西欧植民地主義打倒という意味では内容は違ってても同じ目的を持っていた。

強いも何もイギリスは本気を出す必要があんまりないかな
米と世界に与える影響が最強の武器

ドイツの通商破壊も８００万トン以上の商船を沈めておきながらイギリスを屈服させることができないんだから戦略としてはカタワなんだな。

そもそもエニグマが解読されてドイツ潜水艦の動きが読まれていた。

仮に暗号の秘匿性を守れたとしてもあれだけじゃ勝てないよ。
いくら沈めたってアメリカとのシーレーンを断ち切れない限り次々と送られ続けてくる。で、そのシーレーンをコントロールしてるのは米英の海軍力。
輸送船を沈めるだけじゃ勝ち目なんてないんだな。効率を低下させるだけだ。
本来なら通商破壊ってのは敵の戦力を護衛に割かせて、艦隊決戦を有利に進めるための補助的な手段なんだな。
だが、ドイツには艦隊決戦を行えるだけの戦力はなかった。というか戦力を整備してる段階で戦争はじめてしまった。
ドイツには守るべきシーレーンはないんだから、仮にビスマルクないしはＨ級が１０隻程度あれば、その全てを決戦に投入しても勝算が立つんだな。
イギリスは地中海やインド洋にも戦力を貼り付けてるわけだし。敗れたとしてもドイツが失うのは艦隊だけだがイギリスは艦隊だけじゃなくシーレーンのコントロールすら失う。
レーダー元帥が水上艦隊に拘ったのも、決戦による艦隊の撃滅なくしてイギリスの息の根を止める方法がないからだ。

シーレーンの支配権を失った島国がどうなるかというとフィリピン陥落移行の日本だ。
南方資源地帯との連絡線は完全に寸断され、それどころか自国の沿岸航路にまで機雷がしかけられて物流が完全に停滞してしまう。封鎖を続ければ降伏は時間の問題であっただろう。

（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して
約５０万ものパープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きるこ
となく２００３年当時で残っているパープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

　左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

一次大戦では通商破壊はイギリスにとって深刻だったというが。

>>91
アメリカ参戦のきっかけの一つにもなったから果たしてドイツにとってそれが良かったのか？

痛いソ連厨って、ドイツがやられたのは冬の寒さであってソ連の強さ（）じゃないっていう大前提を忘れてるよな

>>91
すぐに、軍令部長であるジェリコー（Viscount Jellicoe）大将と会見した。将軍は最近数ヶ月の商船損失トン数の記録を余に手渡した。
それによれば、イギリス及び中立国を含む全撃沈数は、1917年２月536,000トンより、３月の603,000トンに進み、翌４月は900,000トンに
達している。すなわち、実際の被害は新聞紙上に公表されているものの３乃至４倍であった。そして将軍は「この状態を維持すれば、
われわれは終いに敗戦の外はない」と述べた。連合国の屈服は時日の問題であり、専門家は1917 年11 月１日と算定していた。

　また英エコノミスト（1918 年９月７日付）では「1917 年の春は、戦争勃発以来吾人の遭遇した最も危急存亡の秋であった。もし、英
国及び連合国の商船喪失数が、1917年４，５，６月の比例を以って継続したならば、ドイツはその年の終わるのを待たずして勝利を
得たであろう。」と報じていた。

荒川憲一　海上輸送力の戦い −日本の通商破壊戦を中心に−　P63
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-3_3.pdf

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　ｺﾜｰｲ

イギリスはナチスとソ連が戦って互いに消耗するのを眺めてた方が良かったんじゃね

>>93
＞痛いソ連厨って、ドイツがやられたのは冬の寒さであってソ連の強さ（）じゃないっていう大前提を忘れてるよな

　だが、現実は違った。ヒトラーは、対ソ侵攻開始直前の四一年六月十一日に発令した総統指令第32号
「バルバロッサ以後の事態の準備について」の中で、対ソ戦が終結した後の四一年から四二年にかけての
冬の期間に、陸軍の６０個師団をロシアに駐留させるとの計画を立て、この駐留で必要となる冬季用装備
についても陸軍側で手配が完了していた。
　ところが、四一年十月以降、ソ連国内での鉄道輸送網がパンク状態に陥っていたことから、
用意された冬季用装備は、輸送手段がないためポーランドのワルシャワで山積みになったまま放置されてしまう。
http://wau.private.coocan.jp/wwtef/gaso/kampfe_vor_moskau.pdf

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって
予期しないものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論
研究センターはこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。
続いて日本人、英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２−６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

イギリス軍がソヴィエト赤軍より強いって、頭おかしいのか？

14 名無し三等兵 sage 2014/06/08(日) 20:26:40.02 ID:PHTy3vza
おそらくアフリカでドイツ軍と戦ったイギリス本国軍と帝国陸軍ががちでやりあったら
ノモンハンなんかお遊戯に見えるレベルの惨敗を喫したのは確か。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

>>96
＞　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
＞ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。

これは史実に沿った正しい歴史認識と思われる。だがもし米英中韓のやつらが「そうではない」と考えているのなら、
米英中韓はロシアとも歴史対立していることになり、歴史問題について日本は有利なカードを持っていることになる。
「敵の敵は味方」、つまり米英中韓と敵対するロシアは、日本の味方として米英中韓の反日宣伝を潰してくれる。

>>69
＞単に優先度の問題でしょ、イギリスにとってはドイツ空軍＞日本海軍なだけ。

この論法の最大の弱点は、ドイツがイギリス戦に割いた戦力は、ソ連と比べれば微々たる物だったという史実。

イギリス軍の航空隊における爆撃隊などは、日本の特攻隊みたいなもの。

チンピラゴロツキの３５００万虐殺なんて、全然少なすぎｗ

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

ダルメシアン

ソ連厨の痛さは異常

>>102
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

空と海では日本が勝り、陸では英国が上という所かね

日米開戦がなく、日本がＷＷ２参戦してたら
日英インド決戦が起きたのだろうか

フィリピンが間にあるからアメリカは必ず出てくる。

.
.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



日本にこんなバカがいたとは・・・orz　←ヒトラー総統

>>104
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

>>93
＞痛いソ連厨って、ドイツがやられたのは冬の寒さであってソ連の強さ（）じゃないっていう大前提を忘れてるよな

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
＜モスクワ上空の戦い　知られざる首都航空戦１９４１〜１９４２年
ドミートリィ・ハザーノフ／著 アレクサンドル・ペレヴォースチコフ／監修 小松徳仁／訳＞

>>84
全くそのとおりだ。だから負けた日本の弁護よりも、勝ったソ連を賛美するほうが先。

>>85
これも全くその通り。西側へのアンチテーゼということなら、日本もソ連も方向は同一だ。
それから中国を苦しめてきたのもソ連。

中韓接近に対して日露接近で本当に良いのかだが、これは「ソ連邦大祖国戦争」の偉業を知れば自明であろう。

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

ソ連を賛美すると困るのは日本ではない。日本の敵である米英中韓が困るのだ。それから日本の真珠湾・マレー攻撃を
「騙し撃ち」呼ばわりしている反日論者にとっても困る。敵に打撃を与えるには、まず敵の敵を友として支援することが大切。
韓国が中国に接近するなら、日本はロシアに接近する。米国は自ら「米国は世界の警察官ではない」（オバマ大統領）
と公言しており、もはや中韓接近も日露接近も妨害することはできない。クリミア問題でも、米国の制裁は空振りに近い。

＞対独戦は大半がソ連、イギリスはおまけ程度。この認識が無いと、ロシアと仲良くなれない。

ソ連参戦　→　侵略戦争をしたのだからしょうがない
北方領土　→　無条件降伏をしたのだからしょうがない

この２点で妥協できるのなら、日本とロシアの対立点は全く無いことになる。但しこの２点について日本国民が納得するか。
何度も言うが、日本降伏の原因は、原爆ではなくてソ連の対日参戦。

イギリスが勝てたのはアメリカのレンドリースのお陰ってのはそうだが、つまりドイツは米英の連絡線を断ち切れない限りは延々と消耗戦をするしかないという

＞ソ連参戦　→　侵略戦争をしたのだからしょうがない
「法と正義」において条約違反をエリツィン大統領が謝罪
＞北方領土　→　無条件降伏をしたのだからしょうがない
プーチン大統領「引き分けの発想で解決しよう」と今までの勝利国視線を改める。

>>111
＞「法と正義」において条約違反をエリツィン大統領が謝罪

ロシアはシベリア抑留を謝罪したが、アメリカは原爆投下を謝罪していない。従って歴史問題ではアメリカよりもロシアの方が妥協の余地が大きい。

ロシアと友好関係を築くには、まずソ連邦大祖国戦争の偉業を認めることが大切。ナチスドイツ軍がカッコいいのではなくて、
ナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍のほうがカッコいいのだという認識を広めたい。
ソヴィエト赤軍というと満州攻撃や北方領土収奪ばかりが挙げられるが、ネガティブなことばかり言っていては日露関係は良くならない。
ベルリンに揚がったのは星条旗でもなくユニオンジャックでもなく、赤い赤いソヴィエト国旗だった。だからソ連邦大祖国戦争は、
ナチの暗黒支配から世界人類を解放した輝かしい偉業だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

第二次世界大戦のスレが出たら、まず真っ先に赤軍ネタを投下する。

＞第二次世界大戦でイギリス軍ってかなり強い？

本スレはイギリス軍のスレだが、ドイツ軍や日本軍も取り上げられている。ドイツ軍スレでも、日本軍や米軍が引き合いに出される。
けれどもソヴィエト赤軍が引き合いに出されることは少ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ドイツ軍は優れていた、けれどもソヴィエト赤軍はもっともっと優れていた。優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした
ソヴィエト赤軍は、世界中からの賞賛と尊敬の的であり、またドイツを撃破した余力で世界で二番目にかつイギリスよりも３年
早く核開発に成功し、更には世界初の宇宙飛行を成し遂げた。ソヴィエト赤軍を尊敬することは、ソヴィエト赤軍に撃破
されたドイツ軍を弁護することにもつながって一石二鳥。ドイツ軍は強かったけれども、ソヴィエト赤軍はもっともっと強かった。
上には上があるということで、ソヴィエト赤軍が強すぎたからしょうがないということで、ベルリンに揚がった赤いソヴィエト国旗は、
よく戦ったドイツ軍に対する名誉ある勲章ともみなせる。またここで日本を引きあいに出すなら、原爆投下でも降参の意思は皆無だったが、
ソ連の対日参戦で一気に降伏へと傾いた。侵略戦争だったと言われるが、その侵略戦争に終止符を打ったのもソ連。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

アメリカ人やイギリス人がソ連を敵視するのは全くの逆恨みで、ドイツ軍の優れた防空システムとやらで、明日死ぬかも知れなかった
アメリカやイギリスの航空兵がどれだけ救われたか、ソヴィエト赤軍のベルリン総攻撃が延期されていたら、どれだけのアメリカや
イギリスの航空兵が還らぬ人となったのか、思い出して欲しい。共産主義ソ連は「命の恩人」だったと、随喜の涙を流して感謝すべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>侵略戦争だったと言われるが、その侵略戦争に終止符を打ったのもソ連。

もし旧日本軍が「カス」だったとしても、カスな旧日本軍にさえ歯が立たない更にカスで役立たずな中国軍に代わって、
鬼神のような強さを誇るソヴィエト赤軍が旧日本軍を撃破したのだから、これまたソ連邦に感謝すべき。
中国軍が弱小で頼りにならないのは大陸打通作戦で証明済み。だから米英はヤルタ会談でソ連に対日参戦を求めた。
米英からみても中国軍は弱小すぎて全く頼りにならないが、ソヴィエト赤軍は強大で頼もしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

満州に揚がったのも、中華民国の青天白日旗ではなくて、ソ連邦の赤旗だったのだから。中国人も韓国人も、
ソヴィエト赤軍の偉業を称え、ソヴィエト赤軍に感謝すべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ソードフィシュって対日戦にも投入されたの？？

>>115
ハーミーズが搭載してたよ

同じ対日戦に投入された雷撃機のアルバコアとヴィルドビーストは何故かあまり目立たない不思議

イギリスは飛行機に関しては
WW2で一番強いよ
同時代ではアメリカ機すら二線級扱いだし

エンジンはどれもオーパーツみたいなのだらけ
液冷24気筒・4000回転とか
DOHC・4バルブとか実現してる

それ以上に過給器性能もWW2では同じブースト圧まで
もってけた国は無いだろう

当時のイギリスから制空権をとれる国は無い

>>93
ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

>>118
>同時代ではアメリカ機すら二線級扱いだし

F4Fワイルドキャット　「・・・
F6Fヘルキャット　「・・・
F4Uコルセア　「・・・

TBFアベンジャー　「・・・

スピットファイアとP-51って圧倒的にP-51の勝利？

>>121
つエンジン

>>93
そうなのか？クルスク戦なんて夏の戦いじゃなかったか？

>>121
P-51はスピットIXに2年前に積まれた
エンジンのお下がり
エンジン性能的にはイギリスでは2年前の型落ち品

バトルオブブリテンでは善戦した英軍だが、マーケットガーデン作戦は失敗したし、
インドをはじめとする多くの植民地を失ったのだから強いのは英国の空だけだったと言えなくも無い。

>>124
アホですか？

マルセイユってハリケーンとかP40で撃墜数稼ぐ雑魚専エクスペルテンだからな

しかも英軍機が地上で待機してる時間帯でも撃墜記録するとかw異次元の能力を持つエースｗ

>>125
植民地失ったのはWW2後だからそれは違うと思う

確かに大勝はあげてないものの、地中海の海を張ってたのは英海軍だ、陸軍は陸軍でファレーズとかビルマとか地味に善戦してると思うよ

シンガポール降伏英軍司令官
「インド人にシンガポールで日本人を相手にイギリス人の為に命を張って戦えというのは無理な要求だ」

マーケットガーデンは竜頭蛇尾に終わっただけで作戦が失敗だった訳じゃない。
実際そこから進撃してルール地域制圧という目的は達成できたし
英第一空挺師団には酷だが、モンティの９０％成功というのはあながち間違いでもない

>>130
>実際そこから進撃してルール地域制圧という目的は達成できたし

まあ・・・そうだけど・・・
損害が大きすぎますなあ。
モンティの強がりですな。

>>129
それは言い訳だな....
イギリスは北アフリカ戦線でも
ヨーロッパ反攻作戦でも

どこので戦場でも、基本的にインド人・パキスタン人・ネパール人を
前にずらっと並べて、見えないくらい後ろのほうでイギリス人が
いろいろ指揮してるほうが

どちらかと言えば普通
だからインド人の死者はイギリス人よりも多い........

小銃はかなりよかったんじゃない。
ボルトアクションのくせに1分間に20〜30発って。

＞どこので戦場でも、基本的にインド人・パキスタン人・ネパール人を
＞前にずらっと並べて、見えないくらい後ろのほうでイギリス人が
＞いろいろ指揮してるほうが

シンガポールではインド人は日本軍に合流して
インド国民軍を編成してしまったのが
後方のイギリス人指揮官の計算外。

英国の歴史で最も大きな影響を及ぼした戦争は？
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20130510/p4

英国の歴史を変えた戦い一位にワーテルローが選ばれたが、
上位決選投票ではインパールコヒマが一位になってる。
インド人にとって日本軍と戦って勝利したことは非常に名誉なことで、
かつ独立への自信を得たとのこと。

本国のイギリス人からしたら
インパールとかおまけなんやろなあ・・・

しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ！

マーケットガーデン作戦　英第一空挺師団損失　８千人　
ルール地方包囲戦　　　　ドイツ軍捕虜　　　３２万人

モンゴメリー（ドヤァ）

バグラチオン作戦：ドイツ軍戦死･捕虜４８万人

イギリス軍が強い理由ってわからない
アメリカ軍やソ連軍みたいに完成された戦術や高性能な兵器があったとも思えんし

英国は必要とするところへ必要なリソースを割くのが上手い。
兵器については新兵器開発能力が高い。
戦術についても英本土防空戦や対潜作戦のような要所はきっちり押さえてる。

英国の兵器が一見ダメに見えるのは常にその時点で最高のパフォーマンスを発揮するように特殊化するから。
よく冗談の引き合いに出されるデファイアントも敵が低速で機体が木造帆布張りの相手なら真価を発揮したはず。

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

なーる

対潜作戦ちゃんとしてると言われても
ちゃんとしてない日本軍の倍の船舶を沈められてますがな

>>144
条件が対等じゃないのにその比較は？

空母機動部隊を有する相手と、そうでない相手・・・

ほらほら。旧日本軍は何が何でも否定しなきゃ己が死んでしまうぞ！

32 名無し三等兵 sage 2014/07/15(火) 00:53:11.66 ID:TuLrnUnD
　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。

児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁

33 名無し三等兵 sage 2014/07/15(火) 01:06:17.78 ID:2un4gD0U
＞残りは整備不十分または燃料不足で飛べず
稼動率じゃなく可動率が7割だろ。燃料が無きゃ飛べん。
オリジナルDBは日本でのラ国品と違って信頼性は高かったし
整備兵養成システムもしっかりしてて整備能力が高かった。

34 名無し三等兵 sage 2014/07/15(火) 02:11:36.37 ID:A8dwHv6O
俺らが知っているメッサーの飛行性能はドイツ空軍での実測値がベースになっている
この数字を疑うのなら連合軍戦闘機の公式スペックは更に信憑性が低くくなる

ちなみに米軍がテストするゼロ戦52型の最大速度は540Km/h余りであるので
米軍テストを基準とするならゼロ戦のカタログスペックは20Km/h程度サバを読んでいることになる

つまり、日本機の性能詐称は酷いでFAさ

>>144
つかイギリスは北アフリカで、僅か3個師団のドイツ軍を相手にしただけ。ちなみに東部戦線は171個師団。

１９４１年になると英本土上陸の恐れもほとんどなくなっため、
・上陸阻止に本土沿岸に配備されてた艦艇が大西洋の船団護衛に回される。
更に
・米国から旧式駆逐艦５０隻を取得
・英空軍のサンダーランド飛行艇が英海軍下に入りＵボートを哨戒
・無線方位測定装置がＵボートの発信する電波を測定して位置を正確に把握
・哨戒機と護衛艦艇の新型レーダーがアスディックで探知できない浮上中のＵボートを補足

この効果は抜群で、まずプリーン・シェプケ・クレッチマーの三大エース艦長が撃沈され、
Ｕボートの撃沈トン数も減少していった。

>>149
補給に関してだが、ドイツが北アフリカで戦争する必要がなければ
その分のソフトスキンと物資を東部戦線に回せるだろう。
つまり東部戦線のソフトスキン配備量は史実の1.5倍ぐらいになる。
これは無視できない影響を与える事は確実だ。

>>151
史実の東部戦線に貼り付けた171個師団にアフリカ戦線の僅か3個師団分の物資や
ソフトスキンが加わっただけで "史実の1.5倍くらい”？？？ それなんて丼勘定？ｗｗｗｗｗ

>>150　補足

一方ドイツ海軍のＵボートは、
・ドイツ空軍が海軍に全く協力しようとせず、やむなくゲーリングが休暇中に
　デーニッツがヒトラーに直訴してコンドル長距離機数機を借り受ける。
・電波探知器開発競争に遅れ、水上レーダーをＵボートに装備できなかった。
・ロンメル軍団支援のため地中海に派遣され大西洋での集団運用の妨げとなった。

多分開発した当初はヘッジホッグもお笑い兵器の一つだっただろう。
それが歴史に名が残るレベルの傑作兵器になるとは。

用済みのハリケーンを商船からカタパルト発進させて使い捨てるとか
こういう臨機応変の運用ってドイツ人にはあまりないと思う。

マルダー？

Uボートって大戦中994隻喪失したんだったっけ
なにげにイタリアも日本軍以上に潜水艦作ったけど、ろくな戦果もなく140隻ぐらい沈んでるんだよね
よくもまぁ作ったもんだよね

第一次大戦の通商破壊の経験でイギリスも対策を立てており、
Ｕボートの戦果にかんして言えば一次大戦の方が大きい。

>>157
潜水艦は制海権を失っても海洋で作戦できる唯一の手段だからな。

Uボートは他の国潜水艦の
倍くらいの深度で潜れるのが強み

だからイタリアとか日本の潜水艦より見つけるのも
当てるのも難しい

俺が当惑してるのはさ、どうしてアメリカ人はほぼ全戦艦隊を護衛艦もなしであんな平和な港に停泊させといたんだ、ってことだよ。
アメリカの上層部はこういう攻撃を全く予想できていなかったの？日本から攻撃はないって確信してたの？
普通に考えて、アメリカなら日本にスパイとか諜報局員とか送り込んでるはずでしょう。なんでこういう行動の兆候すら捉えられてないの？
１９４０年にはイギリス人がタラント空襲で、どうやったら１艦隊をたやすく沈められるか実証してるじゃん！
参考：タラント空襲とは第二次世界大戦中の1940年11月11日から12日にイギリス海軍が行った空母艦載機によるイタリアのタラント軍港
に対して行われた航空作戦でMB8作戦の一部として実行された。この攻撃でイタリア海軍は戦艦3隻が大損害を受けたのに対し、
イギリス側の損害は雷撃機2機のみであった。（ウィキペディア）
日本の艦隊は太平洋を何千キロも渡ってきてるんだぞ？それなのにアメリカはず〜っと気付かなかったのか？
これが事実だとしたら、確かにアメリカ軍の高慢か、真珠湾を戦争介入の口実にしようとした巧妙に練られた陰謀しかないな。
http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/7159997.html

>>160
でも1000隻作ってほぼ全部撃沈されてますし

ほらほら。旧日本軍は何が何でも否定しなきゃ己が死んでしまうぞ！

‐ウィンストン･チャーチル
「戦争中、私を心から恐れさせた唯一のものはＵボートの脅威であった。
広い大洋を横切ってる我々の生命線、特に英国近海の航路は危険にさらされていた。
私にとっては、この戦いの方が『バトルオブブリテン』と言われた誇り高い航空戦より、
もっと心配であった。Ｕボートの攻撃は、我々にとって最悪の災厄であった。
ドイツはＵボートに、すべてを賭けた方が賢明であったであろう。」

＞本国のイギリス人からしたら インパールとかおまけなんやろなあ・・・

当時の新聞等々の扱いなんかも対独戦と対日戦では、

勝利した場合の扱いやスペースも小さかったんだろうな、対日戦の方が

そりゃ末期までロンドンにV1だのV2だのが飛んで来てた訳ですし
遠く離れた極東の戦況の扱いは小さいでしょうよ

>>164
ほぼ全力かけてましたがな

第 2 次大戦のイギリスの大戦略においてビルマは第2 戦線とさえ言えない。実際にマレーと並ぶその低い優先順位が
1941 年後半と42 年前半の敗北の速さと厳しさの理由であった。

ダンケルク、英国諸都市への猛爆撃、劇的な一進一退がつづいた北アフリカ 戦線（ロンメル将軍が名声を博した）、最終
段階のノルマンディからバルチックへの進撃に比べると、1942 年の屈辱的な敗北の後のビルマ戦線はマスコミの注目を
引かなかった。このため、インドとビルマの将兵は無視された戦場の「忘れられた軍隊」だと感じて憤慨した。

軍レベルの指揮−ビルマにおけるスリム将軍と第 14 軍−　　ブライアン・ボンド　P75
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_6.pdf

自国民から忘れ去られた戦場・・・それがビルマ・・・(´；ω；｀)

>>168
そんな忘れられたら戦場で22万も死傷する英軍って(笑)

日本とイギリスが同盟国の後ろ盾なく
単騎決戦してたら１００％日本軍が勝ってたよなー

勝因�@総人口からして日本の圧勝（英国4470万人　VS 日本7193万人　当然兵力も日本のが↑になる）
勝因�A航空機の技術レベルが英国を圧勝
勝因�B海軍力、なかんずく空母の保有数が雲泥の差。おまけに戦艦の質からして大和・武蔵に対抗不能ｗｗｗ
勝因�C以上のように兵力でも劣る英国は、今回の想定でも初戦で大惨敗を喫するであろう。
　　　そして、その際に失った失地を回復することは不可能に近い
　　　失地を回復できない（失った東南アジア諸国の領土を取り戻せない）以上は、英国の負けである


再び断言しよう
日本VS英国の想定では、英国は１００％勝てない
というわけで英国は弱い

日本VS英国の単騎決戦という想定だから
当然アメリカからの空母の提供は無いものとする
そうすると、当時の英国海軍の主力空母は６隻からなるイラストリアス級空母となるが
こいつは初期型の３隻は、たったの３６機しか積めないゴミ空母というねｗ
こんなの日本海軍だったら恥ずかしくて正規空母とはいえないわｗｗｗ

こんな低レベルな海軍で日本海軍にどうやって対抗しろってのさｗ
数も少ないしｗｗｗ
英国海軍弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

モスキートは東南アジアじゃキノコ生えたんだっけ？

一応ね、日英海軍が大戦前〜戦争終結時までに就役させた空母の一覧


日本海軍（出展はwiki）
鳳翔：２１機
赤城：９１機（改装後）
加賀：９０機（改装後）
龍譲：３０機
蒼龍：７５機
飛龍：７３機
祥鳳：２７機
瑞鳳：３０機
龍鳳：３１機
翔鶴：８４機
瑞鶴：８４機
大鷹：２７機
飛鷹：５８機
隼鷹：５８機
海鷹：２４機
神鷹：３３機
雲龍型×３隻：５３機×３隻分＝１５９機
大鳳：５３機
信濃：４７機
千歳型×２隻：３０機×２隻分＝６０機
大鷹型×３隻：２７機×３隻分＝８１機

合計：１２３６機

英国海軍（出展はwiki）
フューリアス：２２〜４０機（改装後）
グローリアス級×２：２２〜４０機×２隻分＝４４〜８０機
アーガス：２０機
ハーミーズ：２０機
イーグル：２４機
アーク・ロイヤル：６０機
イラストリアス：３３機
フォーミダブル：不明（おそらくイラストリアスと同じく３３機か）
ヴィクトリアス：不明（　　同　　　　　　　　　　　　　上　　）
インドミダブル：４８機
インプラカブル：８１機
インディファティガブル：５４機

合計４７２機〜５２６機

零戦はグロスターF.5/34のパクリではないということね。

>>173-174に、英国厨にトドメを指す意味でさらに追い討ち追加レスｗｗｗｗ

帝国海軍の半分にも満たない空母戦力で、どうやって勝つのかねｗｗｗ
しかも戦艦群だって帝国海軍の圧勝ｗｗｗ
これで英国海軍が勝てたら奇跡だわｗｗｗ絶対にありえないけどなｗｗｗ


英国女王が誇る海軍は、我が帝国海軍の半分にも満たないのだよｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ英国が弱いか、よくわかる客観的なデータだよね
おまけに総人口でも日本が圧勝してるから、兵力に劣る英国兵は、
日本軍以上のキルレシオを叩き出さねば戦術的にも敗北を喫するｗｗｗ

逆立ちしても英国は日本に勝てない

因みに日本海軍は、空母を建造し終えても搭載機が無かったが
そりゃ、英国なんぞが束になっても適わない圧倒的な物量を誇る米国を相手にしてたからであって
日本VS英国という想定下では日本VS米国の戦いは生じないので、史実のようには消耗することもなく
艦載機も問題なく揃えられたであろうことを付記する

英国は今も大戦中も小国にすぎんのだよ
あんだすたん？

よく見たら大鷹が重複してたが、まぁいいや
どっちにしたって英国海軍の空母戦力は帝国海軍の半分ってところだ
おまけに艦載機の性能も日本のが↑↑↑

しかも、米国と比べると貧弱すぎる英国軍では、本土空襲など不可能だったから
日本の生産力も落ちることはないし、各種航空機の開発も史実よりはスピードアップしたであろう
おまけに日本の海上交通路も阻止できぬから、物資もたんまり入ってきただろうね


英国弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ紳士気取りのホモ野郎どもがｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると英国が勝つ。
確かに開戦初期は日本軍が質的に遥かに優勢であり、英国は敗退する可能性が高い。
しかし、日本の国力ではインドを制圧するまでが精一杯であり英国本土まで
攻め込むのは不可能。

そうなると、日本の2倍の工業力と科学技術力が生きてくる。
レーダー・暗号解読は言うに及ばす、航空エンジンが日本とは雲泥の差。

後期スピットファイアはP-51よりも格闘性能で優れてたし、
45年を過ぎるとジェット機も投入してくる。
英国の航空機は航続距離に問題があるが、日本だけを敵とするのであれば
当然それに合わせてくる。
近代戦はつまるところ航空機の質と量で決まるから、
1950年ぐらいには英国が日本を屈服させているものと予想される。

>>179
俺様必殺のマジレス返しして悪いんだが
英国本土まで攻め込む必要はない
シンガポールを守り抜ければ戦略的に日本の勝利となる
なぜか？シンガポールを守り抜けるということは、
スンダ・ロンボク・マラッカ海峡を守りきれるのと同義であるからだ
これら３つの海峡を掌握している限り、日本への物資搬送は問題なく行われる

そしてまた、アジアにおける植民地を失った英国は、それを取り戻すこともできず
国際社会からは負け犬と罵られよう

もう一度言うぞ、英国海軍では帝国海軍を打ち砕くことは不可能であり
失ったアジア諸国を取り戻すことは不可能だ

弱い、弱すぎる英国ｗｗｗｗ

そもそも日本軍によってアジアから叩き出されて
ほうほうの体で英国に逃げ帰っておいて、反撃したら
たちどころに全滅させられるかもしれない英国海軍が、反撃すると思うかね？
いや、やるか、あいつらバカだからｗｗｗ
で、海軍の主力が全滅したらもう再建は無理だね。うん。

仮に反撃してこなかったら、国内では目茶目茶批判されまくるのが目に見えてる
そんな状態で英国本土に閉じこもって、１９５０年代まで戦争状態を維持できると思うか
これまた無理な話。１年もしないうちに、チャーチルは失脚する。次の政権も反撃しなければ
あっという間に失脚する。もう戦争を遂行できなくなるのよ。俺の全財産の１０万円賭けてもいい（）

反撃したら海軍は崩壊し、反撃しなかったら政権が崩壊しまくりｗ
どっちにしろ崩壊する英国ｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱い、弱すぎるｗｗｗｗ政治的にも弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに比べて東条内閣は強いｗｗｗ強すぎるｗｗｗ戦争するにはうってつけｗｗｗ

ナチスと戦っている時に後ろから攻撃してきた卑怯者。

>>180

まず潜水艦をどうするのかというのもあるが、シンガポールを守り抜けるという前提がおかしい。
恐らく、空母の隻数と史実の英国のショボイ艦載機を根拠に言ってるのだろうが
それは米国の支援があり対日戦を後回しにしたのと、独の潜水艦を最大の脅威としたからに過ぎない。
英国の造船能力も日本の2倍ぐらいだから、いずれは日本の2倍建艦速度で空母を揃えてくると見るべき。

米帝に比べると遥かにマシだが、それでもいずれジェット機まで揃えてくる相手から
シンガポールを防衛し続けるのは非常に厳しいと言わざる得ない。

それに、一度戦争に突入した英国のしぶとさをわかっていない。
仏相手にインド、アメリカで何度も劣勢になりながら10年以上戦い続けて
ついには、勝利を収めている。
継戦が不可能にでもならない限り、英国は諦めない。

>>182
日本軍は英国兵よりも恐ろしい中国の便衣兵を相手にしつつーの
対ソ連も睨みつつーの（関東軍）、さらに豪州と米国も同時に叩きつつーの、
その余力で相手してあげたんだがねｗｗｗｗ

なんつー弱さだｗｗｗｗ英国ｗｗｗｗｗｗ
つか日本が強すぎるんだけどなｗｗｗ
米国が規格外だってだけで、日本軍は他国と比較しても圧倒的に強い

>>183
>いずれは日本の2倍建艦速度で空母を揃えてくると見るべき

じゃぁなんで日本海軍より隻数が少ないのさｗｗｗ
アメリカから大量の護衛空母をもらい受ける必要もないだろ
自前で揃えられるじゃないか。うん？ｗｗｗ
やせ我慢もそこまでだ、英国厨よｗｗｗｗ

１年もしないうちに英国海軍は、再建不能なまでに叩きのめされるよｗｗｗｗ
そして日本側の一方的な要求を呑ませる形で、和平案に合意・・・とｗ

だいたい１９５０年代まで戦争が続くとしたら
インドは独立しちゃって橋頭堡を失うんだがなぁｗ

どっから攻めてくるつもりだ？英国はｗｗｗ
どうせまたマレーの虎の餌食になって追い出されるんだろうなｗｗｗ

会話出来ない奴だなｗ
もういい。好きにしろｗ

ID:ECTspu54は逃げ出したか・・・ｗ
なんということでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱いのは英国だけでなく
英国厨も弱かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリスにアメリカによる援助がなかったらという仮定がありなら
日本がアメリカと同盟組んでイギリスと戦うという仮定もありだ。

>>189
その仮定だと、英国なんざシュンコロだよなシュンコロ
戦う前から白旗あげるんじゃねーのｗｗｗｗｗ

因みになぜアメリカからの援助がないという仮定に基づいて議論を展開したかというとだ
英国の強さを論じるスレなのだから、米国の力を借りた状態での議論になってはいけないからだ
あくまでも英国自身の強さを論じねばならない

そしてもう結論は出ている
英国は貧弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだとねｗｗｗｗｗｗ

今でも国力（GDP）は日本の半分だものなぁ
かつては軍事力で完敗し、今では経済力で完敗ｗ
どう足掻いても日本には適わない落ちぶれた貴族の末裔ｗｗｗｗ

だから日本に対する嫉妬が強いんだろうね、悔しいんだろうなぁｗ

http://shobony.com/wp-content/uploads/2013/09/20130918-1.jpg

こんな風刺絵でオナニーしてないで、てめーらの経済の心配でもしてろってのｗｗｗ

それに負けた日本って・・・・

>>192
アメリカ抜きなら日本は負けなかったがなｗ
全部アメリカのせいｗｗｗ
あいつらが規格外だったのよ

そういえば今、イギリスでは出生率が上がってきてるが裏があってな
移民の子供が激増してるのが背景にある
しかしこれ、将来に禍根を残すぜぇ・・・ｗ
数十年後のイギリスは分裂してるんじゃねーのｗｗｗ
跡形も無く消えてそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土足？

日露戦争中砲弾が無くなり急遽英国から供給してもらい奉天会戦に勝利

日本が戦争に勝てたのもイギリス様のおかげwww

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

実は北アフリカの戦いもビルマの戦いと同じ、植民地戦争。
イギリスの植民地戦争とロシアの祖国防衛戦争とを同列に置くべきではない。

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

>>151
北アフリカなんてイギリス植民地戦争とロシアの祖国防衛戦争とを同列に考えてはいけない。

>>196
じゃあなんでその糞弱いアメリカに本土決戦もやらないうちに日本は白旗上げちゃったの？

>>199
ヒント�@：ソ連の参戦表明
ヒント�A：大本営は米国に降伏するよりも、ソ連に降伏することを恐れた
　　　　　当然だよね。米国に降伏するなら過酷な強制労働なんて無いだろうから。まして赤化もしない。

ソ連が参戦表明しなければ、日本は原爆落とされても戦争を継続したよ
間違いなくね。
当時の日本が最も恐れていたのはソ連の参戦。こんなの軍板ではジョーシキ。

ついでに言うと、都市部への原爆の投下や東京大空襲みたいな都市部への戦略爆撃は、
国際法違反だから、その国際法違反を前提にして、日本は焼け野原になって、どっちにしろ負けた
という主張は正しいものではない
本来やっちゃいけない作戦なのだから。
ルール違反を前提に、日本が負けるとの主張はキチガイのたわ言にすぎん。


第２篇 国際法違反の東京大空襲と外交保護義務違反
http://www.geocities.jp/jisedainitakusu/kousosin-6-2.pdf

あぁ、そうそう、もういっちょ追記しとくとな
米国がやったように国際法違反を犯してまで勝てばいいのだとするのなら
日本海軍だって米機動艦隊の頭上からペスト菌満載の２５０ｋｇ爆弾を大量に落としたっていいのだよ？
物量は失われないが、中の人らは大量に失われるｗｗｗ
それやられたら、さすがの米国も相当やばいね

一応計画としてはあったものの（ペスト菌だったかは忘れたが、何かのウィルス爆弾）、
昭和天皇がその案を非人道的として一蹴した
日本もやればよかったんだよ。その後アメリカがルール違反してきたんだから。

日本が戦争初期からそれやってれば、まぁ勝てたかもしれんね。

そして再び結論を述べよう

絵下劣は弱いｗ

その弱いエゲレツに

砂漠の狐ロンメル将軍も
ゲーリングのドイツ空軍艦隊も
ビスマルクＵボートを擁すドイツ海軍も

負けました負けました負けました負けました負けました

>>169
＞そんな忘れられたら戦場で22万も死傷する英軍って(笑)

死傷者の割合はインドやグルカ（植民地兵）の方が多かったって可能性はないのかな？

>>169
高が２２万どってこたぁない、甲子園球場５杯強だｗ

>>170
勝ってから言えってｗ
レーダ技術がどうしようもない日本、一方戦闘管制誘導が30年日本より進んでたイギリスが負けるわけねぇワ
あくまで対ドイツ戦優先だっただけの結果論だわｗ

>>207
＞あくまで対ドイツ戦優先だっただけの結果論だわｗ

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的 なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはなら ない。この数字は公刊戦史の最終巻の中で、
「行方不明および捕虜となった 者」とされている127,800人によって さらに大きなもの
となっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ について見るときは、
ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、 つまり、ビルマにおける戦死者総数
の３分 の１前後であり、インド軍の 戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。
イギリス本土においては、 この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲 によって死んでおり、
商船の乗組員 の戦死者もこの6倍（30,248人）に達しているのである。

ビルマ遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日 本と英国1941‐45年

http://pandora.nla.gov.au/parchive/2001/Z2001-Feb-19/Docs/wcd00001/wcd0016b.htm

CASUALTIES (a) 1939-45 WAR: ALL SERVICES.(As at 30th April, 1947) AGAINST GERMANY AGAINST JAPAN

オーストラリア軍では、戦線別にみた損害 はむしろ対日戦のほうがかなり多い。

>>207
>レーダ技術がどうしようもない日本、一方戦闘管制誘導が30年日本より進んでたイギリスが負けるわけねぇワ


坊や、戦争というものは、そうした個々の技術要素でどうにかなるもんじゃないのだよ
日本軍だってレーダーに匹敵するほど戦場に革命を起こすケ号爆弾を開発してただろう
じゃぁこの面で日本が優位だからって日本の圧勝が確定するか？しないよなｗ
誘導爆弾の類では、絵下劣の話は一度も聞いたことも読んだこともない
おそらく開発できんのだろうｗｗｗｗあいつらではｗｗｗ

因みにアメリカ・オーストラリア・オランダ・中国などとの戦闘が生じていなければ、
史実よりも開発は加速したであろうことは疑いようがない

だがもう一度言うぞ、戦争とはそうした個々の技術要素で決まるものではないのだよ坊や

まぁ陸戦でも絵下劣如きは帝国陸軍の敵じゃないわな
仲間の屍を乗り越えて、白刃煌かせての銃剣突撃を繰り返すような
ほとんどゾンビと化してる帝国陸軍は最強だと思うぞ
これは揶揄でもなんでもない、おおマジだ
実際それをノモンハンで目の当たりにしたソ連陸軍の将兵は発狂するもの多数との報告もある

お前らも想像してみ？次から次へと打ち倒される仲間の死体を乗り越えてよ
天皇陛下バンザイ！！！と叫びながら銃剣突撃の波がジワジワと押し寄せてくるんだぜ？
お前らなら銃を置いて逃げ出すだろ？絵下劣兵だって同様だってのｗｗｗｗ
圧倒的な物量を誇る米国だからこそ、帝国陸軍の「それ」を跳ね返せたものの、
絵下劣陸軍なら壊滅してるってのｗｗｗ
マレー半島でそうだったようになｗｗｗｗ

帝国陸軍はガチで強いよ

因みにな、かつて読んだ、ある挌闘家の本に次ぎのようなことが書いてあった
喧嘩で最強なのは誰か？答えは簡単だ。ヤクザだとね。
それはなぜか？彼らは相手を殺すことを躊躇わないし、自分が死ぬことも躊躇わない
こうした覚悟のあるやつこそ最強なんだとね。格闘技の経験は関係ないそうだ。

戦争が個々人の喧嘩の拡大版だとしたら
死を恐れない帝国陸軍こそ最強であろう

現代戦だってそうよ
よく言われるだろ？サラリーマンと化した自衛官なら
有事の際に逃げ出すんじゃないか？とね
俺はそうは思わないが、もしそんなことになったら、自衛隊はどれほど見た目は強そうでも
あっという間に崩壊する
よって軍隊に属する人間は、死を覚悟できる精神的にタフな人間でなければ話にならんのだよ

イラク戦争でも、多数のイラク兵は戦う前に逃亡しちゃってるし
あんなんじゃ話にならん

>>208
その頼もしいソ連陸軍が最も恐れたのは
無く子も黙る関東軍（最盛期の兵力（やや誇張された）１００万ｗｗｗ）だったのだよなぁｗｗｗｗ


関東軍特別大演習によって、ソ連軍がどれほど震え上がったかは、次の事実が証明していよう
ソ連の参戦は、とことん遅れた。徹底して遅れた。
具体的には原爆２発落とされ、本土が戦略爆撃によって焦土と化し、帝国海軍は消滅した後になって
やっと参戦を表明したのだ
そこまで遅らせた理由は何か？怖かったのだよ
我が帝国軍がなｗｗｗｗ
心底怖かったのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで徹底的にやられた状態でなければ、日本と戦いたくないと思わせるほどに
ソ連軍はビビりまくってたのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帝国軍はガチで強い、強すぎるほどに強い
※ただし米国が規格外すぎた

あのソ連軍を、演習だけでしょんべんちびるほどに震え上がらせた関東軍ｗｗｗ
強いｗｗｗ強すぎるｗｗｗｗｗ

＞そこまで徹底的にやられた状態でなければ、日本と戦いたくないと思わせるほどに
＞ソ連軍はビビりまくってたのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑因みに、この時ソ連が抱いた恐怖・懸念は実際に占守島の戦いで現実のものとなるｗ
援軍もないうえに武装解除までし始めてた帝国陸軍の残存兵相手にｗｗｗ
あのソ連軍が徹底的に打ちのめされてる事実があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連陸軍をして震え上がる存在
それが帝国陸軍なのだよ坊やたち
※ただし米国、お前は規格外だったというだけだ

そういやふと思い出したが、ソ連が強い強いたってなぁ
そのソ連もアメリカからの物的援助があればこそだ（以下その援ソ物資の一覧）

航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95#.E3.82.BD.E9.80.A3.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.8F.B4.E5.8A.A9.E7.89.A9.E8.B3.87

もう夏休みか・・・

現実がショボイから妄想に逃げ込むしか無いものなあ

年6．7％増に上方修正＝1&#12316;3月期実質GDP改定値―内閣府
http://www.jiji.com/jc/search?q=1%E3%80%9C3%E6%9C%88%E6%9C%9F%E5%AE%9F%E8%B3%AA%20%E4%B8%8A%E6%96%B9%E4%BF%AE%E6%AD%A3%20%E5%B9%B46.7%25%E5%A2%97
>プラス成長は６四半期連続
>プラス成長は６四半期連続
>プラス成長は６四半期連続

４〜６月期は４・９％減、７〜９月期は２・６５％増　実質ＧＤＰの民間予測
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140710/fnc14071019150015-n1.htm
>市場では７〜９月期には消費税増税の反動減から持ち直し、日本経済が再び成長軌道に戻るという見方が強まっている
>市場では７〜９月期には消費税増税の反動減から持ち直し、日本経済が再び成長軌道に戻るという見方が強まっている
>市場では７〜９月期には消費税増税の反動減から持ち直し、日本経済が再び成長軌道に戻るという見方が強まっている
>市場では７〜９月期には消費税増税の反動減から持ち直し、日本経済が再び成長軌道に戻るという見方が強まっている
>市場では７〜９月期には消費税増税の反動減から持ち直し、日本経済が再び成長軌道に戻るという見方が強まっている

正社員化で競争力強く　変わる非正規依存
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140719/biz14071921030012-n1.htm
>パートや契約社員など非正規社員を正社員に登用する動きが広がってきた
>パートや契約社員など非正規社員を正社員に登用する動きが広がってきた
>パートや契約社員など非正規社員を正社員に登用する動きが広がってきた


こりゃ益々エゲレツ人が妬みそうだ

>お前らも想像してみ？次から次へと打ち倒される仲間の死体を乗り越えてよ
>天皇陛下バンザイ！！！と叫びながら銃剣突撃の波がジワジワと押し寄せてくるんだぜ？

お前らも想像してみ？次から次へと打ち倒される仲間の死体を乗り越えてよ
Урааа！！！と叫びながら肉弾突撃の津波がジワジワと押し寄せてくるんだぜ？

>>216
この何倍ものレンドリースもらいながら、飯すらまともに食ってない皇軍にビルマで苦戦させられた英軍って（呆れ）
あれだけレンドリース貰えば、皇軍だったらかるーくナチの豚どもをひねってたはずだね

＞ID:m+mYjVou
ネタとしは面白いから、今後も遠慮しないでどんどんやってくれたまえｗｗ

>>208
独ソ戦はソ連だけでも十分に勝ってたから、ソ連の取り分が多くなるのは当たり前だ。

イギリス人が差別「日本人はイギリスから出ていけ！」（字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=6K2ZihFpGvI

こういう手合いにはどう対応したらよいのかな？

英軍伝統の銃剣突撃を甘く見るなよ

＞それはなぜか？彼らは相手を殺すことを躊躇わないし、自分が死ぬことも躊躇わない
＞こうした覚悟のあるやつこそ最強なんだとね。格闘技の経験は関係ないそうだ。
ヤクザより寧ろ自爆テロで殺傷しているイスラム原理主義者じゃないか？自爆する女テロリストとか。

戦争は単なる腕力勝負じゃないし、政治外交能力や情報力も含めての勝負。
アメリカを味方につけたイギリス、ドイツと同盟を結んだ日本、アメリカ抜きなら日本が強かったなんて無意味だな。

>>227
しょうがないよ旧日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからさｗ

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>224
捕虜をイジメた日本兵は、全員朝鮮人だと教えてやればいい。

キチガイネトウヨ日本最強厨が発狂すると軍板もつまらなくなるよなあ
ネトウヨ友（）同士で世間話でもして軍板に顔出すなよｗ

ですが隔離から出て来なければいいのに

>>231
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw

信濃毎日新聞に集団的自衛権デモに参加してた27歳アルバイトの記事が掲載されてたけど
平日にデモなんてしてないでハローワーク行けよｗｗと思ったネトウヨの俺

アラブの春とかww2後の植民地大量独立とか「誰かの行動によって気持ちが伝播して大きなうねりになっていく」
てのを割と見かけるから日本が植民地を解放しつづければ雪崩になっていくような気がする。

というかウヨはプラスに行け。そしてサヨは嫌儲に閉じこもってればいいんだわ。
ウヨがなんか言えば馬鹿サヨはすぐに反応して荒れるからな。あいつら以外あい
つらのレスで反応なんかしやしない。

イギリス人の書いた本だと（例えばポールケネディとか）、マレーやビルマの英軍敗退は、
ヨーロッパが優先だったからだとのこと。日本軍よりもドイツ軍のほうが強敵だったからだと。

アメリカ人を除くヨーロッパ人にとっては、心地よく響く言い訳論法だろう。

しかしながら日本軍だって動因兵力は日中戦争が圧倒的で、マレーやビルマに向けた兵力は僅か。
イギリスは遥かに多くの兵力を抱え、要塞を構築し、ご自慢のレーダーを完備しておきながら、なぜ敗北したのか。
また何度も言うが、ドイツが北アフリカに振り向けた兵力は３個師団で、東部戦線の１７１個師団
とは比較にならない。それとこれとを同列にみなすのは、ロシア人に対して失礼であろう。>>41 >>197
Ｐ・カレルの「砂漠のキツネ」でも、ヒトラーは東部戦線に夢中で、北アフリカなんて興味なかったと書いてある。
英軍としては日本軍よりもドイツ軍が強すぎて対独戦でボロボロだったからというが、日本軍だって米軍
が強すぎて太平洋戦争でボロボロだった1944年以降でも、大陸打通作戦を成功させている。
日本軍は対米戦で負け続けの第二次世界大戦を打破するために、大陸打通作戦を発動させた。
英軍も対独戦で負け続けの第二次世界大戦を、対日戦で打破しようという発想は無かったのか。

・・・反論があれば歓迎する。

>>150
シェプケの最後は悲惨だったな･･(´・ω・`)

あれで相当船団員失ってるから駆逐艦も容赦しないな

>>237
ポールケネディか
こいつバカ丸出しの主張してて
経済学者のクルーグマンに完全論破されたっけ
詳しくは『いい経済学・悪い経済学』を参照

プライドだけはいっちょまえのイギリス人は
日本軍に劣ってるなんて信じたくもないのだろう
しかしそれが現実なんだなぁ

ご自慢の海軍力でも日本海軍に大差つけられてたしｗｗｗ

本土防空戦、いわゆるバトルオブブリテンでは
最新鋭のレーダー技術を駆使しして、ドイツ空軍を蹴散らしたからね…

あのフレームワークを太平洋海域でも設置するだけの
やる気があれば、日本軍航空兵力などどうということもなかっただろうｗ

要するにジョンブルにとって、遠い極東の植民地は優先度が低かっただけ…

2軍の連中に善戦出来たからって『英軍弱っ！』っとか
ちょっとオツムが足りなさそう…

>>48
ドイツ航空機損失数でも、1943年までは独ソ戦線が圧倒的。イギリス空軍なんて戦力外。

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

て

>>240
主力のスピットファイアのあの足の短さを考えたら
日本軍相手には防空しかできんわなｗｗｗｗ
とてもじゃないが日本の支配する島々に侵攻するなんて不可能ｗｗｗ

実際にもドイツへの爆撃の護衛はアメリカ様から支援していただいたP-51に頼る始末ｗｗｗ
とてもじゃないが、アメリカ様の支援が無ければ、日本軍が制圧した地域に爆撃機を送り込むことすら不可能だ
もっとも、護衛無しの特攻爆撃をするっていうなら別だがねｗｗｗｗｗｗ

戦闘行動半径が７００ｋｍってあまりにもお粗末ｗｗｗ
島と島の間が数百キロ離れてるなんてザラな太平洋の島の奪い合いにどやって勝てるというのかｗｗｗ

残念だが、当時の英国軍機では、一度でも日本軍に奪われたら二度と奪還は不可能だよ
英国は絶対に日本軍には勝てないｗｗｗ

>>242
へぇ、イギリス空軍より強力な米国機がそこまで喪失していたとはね

因みに１９４８年までに生産されたスピットファイアの総数は２万機ちょいだから
日本軍との一騎打ちなら全てのスピットを失ってもまだ足りないなｗｗｗ

英国の主敵であるドイツ空軍も思ったほどでもないのだろう
なにしろ太平洋戦線ではゴミと判断されたP39がソ連に送られてドイツ相手に大活躍してたんだからｗ
英国弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
ソ連軍機って戦後になるまで全金属製の戦闘機は作れなかったんだよね
それに比べて日本海軍では戦前の九六式艦上戦闘機から全金属製に移行してたってのに・・・
そんな時代遅れの木製戦闘機のソ連軍機相手に四苦八苦しちゃうドイツ空軍かわいいよ（）
英国機に撃退されるのもさもありなんｗｗｗ

そういえば英国の艦艇が搭載していたポンポン砲は日本軍機に一切当たらなかったってね
それはなぜか？といえば、当時ポンポン砲の練習相手になっていたのは複葉機のソードフィッシュとかでね
操作員は複葉機のソードフィッシュの速度に慣れていたものの、残念ながら日本軍機は96艦爆や97艦攻など既に高速単翼機でしてねｗｗｗ
全く照準が合わなかったという話をなんかの本で読んだな
複葉機（）さすが英国ですｗｗｗ

96艦爆×
99艦爆○

修正な
時代はとっくに単翼機になってんのに
複葉機で帝国海軍と戦うつもりだったんかいｗ
ナメすぎだろ、弱小国家のクセしてｗ

>>246
ソ連の場合、アルミを重い爆撃機に優先的に使った。
木製戦闘機の方が木製爆撃機よりも難易度は低いから。

ついに相手をする奴が現れた

１９１４年８月４日、つまり第１世界大戦開始後、３日の段階ですでに、日本企業の数人の代表者らはロシアに日本製の武器、
弾薬の供給の提案を行っている。パヴロフ氏は、ロシアはこの提案に抑制的な態度をとったと指摘している。この間、
ロシア帝国と日本の間では３つの合意が結ばれ、その中には中国、モンゴルにおける影響の項目も含まれてはいたものの、
両国関係は疑惑に満ち、悪化の兆しが感じられていた。ロシア帝国から見た日本は近隣諸国の中でも最も危険な国で、
おそらく日本は新たな攻撃をしかけ、また新たに露日戦争がはじまるのではないかと深刻な憂慮の念がもたれていた。
それでもロシアは日本の提案を受け入れた。というのも、軍事行為を開始するとすぐに、ロシアの司令部は戦争までに
備蓄された分では足りないことがわかったからだ。こうしたわけで軍の買い付けのための一連の代表団が日本へと送られ、
「有坂銃」とそれ用の薬莢、火薬、大砲、医薬品、外套、靴が購入された。１９１４−１９１７年、ロシアは日本における
軍備品買い付けに約８千万ルーブルを費やしたが、これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額だったと思われる。
パヴロフ氏の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給したといわれていることに対し、
これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。有坂銃は信頼性が高く、
これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
続きを読む: http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

>>250
ｗｗｗ

26：RockyMTNClimber：7/6/2007 11:25:00 AM
結局、イギリスが勝つと言っている人はこの仮想戦記においても実際の大戦と同じ道を辿るって言いたいのか。
太平洋戦争勃発から1年半に渡って日本は暴れまわるかもしれないが、資源不足によって守勢に転じるって？
そもそも、戦争勃発時におけるアメリカ海軍と王立海軍の違いは我々アメリカがより近代的な海軍機と空母を
保有していたという事だ。他のスレだと王立海軍が緒戦で日本に大きな損害を与える事は難しいって論調が多いようだね。
個人的に王立海軍は1941年の時点で帝国海軍と直接対決したいとは考えていなかった思う。特に日本に地の利がある
太平洋において機動艦隊による艦隊決戦を行う事は何としても避けたかったはずだ。英国が戦うにはなるべく緒戦
における大規模戦闘を避け、自らの艦隊を増強させるその日までに日本の戦力を分散させる必要があるわけだ。
史実において日本は常にアメリカ海軍を駆逐するため決戦を求めていた。そしてミッドウェーにおいてそのチャンスを掴んだものの、
結果としては大敗北を喫したわけだ。
とは言え、アメリカ側からしてもあの戦いはギリギリの戦いだった。クラレンス・マクラスキーによって日本の艦隊は壊滅したわけだけど、
もし彼の判断に沿って出撃をしていなかったとしたら、ミッドウェーの結果は全く別なものになっていた…というより一方的な勝利にはならなかったはずだ。
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51889041.html

イギリス軍
ヨーロッパではダンケルクでフランスを見捨てて逃げ出し
アフリカでは少数のロンメルに無双され、極東でも植民地兵主体とはいえ少数の日本軍に終戦間際まで敵わず
ノルマンディ以降もアメリカの足を引っ張り続け全く良いところ無し

とはいえ、とはいえだ
英軍はアメリカやソ連のような国力も無いのに世界中に展開して戦ったわけだ。同じ事をドイツや日本、或いはフランスにやらせたら、もっと酷いことにならなかったといえるだろうか？

>>249
資源がない＋技術もない
それが答えだよ坊や
誰が好き好んで木製戦闘機なんざ作るのさ

それと英国軍がどんだけ弱いかは
特別な理屈抜きにしたって次のように考えればわかる
イギリスVSアメリカの戦いで、日本軍みたいに３年８ヶ月も
イギリスは持ちこたえることができただろうか？とね


アメ公と戦ってたら開戦から１年で崩壊するんじゃねｗｗｗｗｗ

>>253
>個人的に王立海軍は1941年の時点で帝国海軍と直接対決したいとは考えていなかった思う。特に日本に地の利がある
>太平洋において機動艦隊による艦隊決戦を行う事は何としても避けたかったはずだ。


視界を妨げるものは何もない、だだっぴろい外洋で地の利も糞もねぇだろってのはおいておいてだな
そもそも空母の隻数でも２倍、艦載機の性能差は月とすっぽん状態で、どうやって戦うんですかね
ぽんこつのソードフィッシュで日本海軍を相手に戦うつもりですか？はいそうですかｗｗｗｗｗｗ

開戦１年目で英国艦艇なんざ全滅できるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二度と再建できぬほどになｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に艦艇は作れてもクルーは生み出せない
まして総人口でも当時の英国は日本の半分だ
失ったベテランクルーは代替できませんよっとｗｗｗｗｗｗｗ

しかもイギリスが就役させた潜水艦も数が絶対的に不足
たったの４９隻でどうしろとｗｗｗ
しかも基準排水量５４０ｔってｗｗｗｗｗｗｗｗ
とてもじゃないが、こんな小型潜水艦じゃ日本のSLOCにとってなんら脅威ではないので
南方からの資源の搬送も余裕のよっちゃんイカだっただろうな
日英の戦いでは負ける要素がどこにも見当たらないんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗ

いやね、英国は強かったと思うよ？少なくともイタリアやフランスよりはねｗ
でもね、比較対象として日本を持ち出しちゃうと、弱小国家といわざるをえないｗｗｗ

>>256
当初アメリカ不参戦で日英戦をやったなら
英軍は太平洋の制海権を喪失。アメリカからの補給が無いとオセアニアの英国領は戦わずに降伏せざるを得ない
豪州は降伏せずとも戦力を失い孤立。
史実でソロモンに使われた戦力はインドに向けられる。インパールと違い海上輸送でビルマ越えが可能。恐らく英海軍は地中海まで逃げざるを得ない。
占領したイランからインドまでの補給路はまだ生きてるから、これを使ってインドで防衛戦闘するハメになるだろうが、流石に一年や一年半じゃ抜かれない
そんなこんなで粘ってるうちにアメリカが対独宣戦するとインド洋に釘付けだった日本軍は崩壊してジエンド

相手すんなだお

>>240
＞2軍の連中に善戦出来たからって『英軍弱っ！』っとか
＞ちょっとオツムが足りなさそう…

バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３−３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　 　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁 ＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

>>240
＞2軍の連中に善戦出来たからって『英軍弱っ！』っとか
＞ちょっとオツムが足りなさそう…

ならばドイツ海軍と対戦したプリンスオブウェールズの乗組員は、極東派遣で「2軍の連中」に入れ替えられたのか？

またビルマ方面を指揮したハロルド・アレクサンダー将軍は、極東で「2軍の連中」を指揮した手腕を高く買われて、
ヨーロッパの主戦場での総指揮を任されたのか？

ロシアで書かれた大祖国戦史では、１９４１年のモスクワ攻防戦で、対日戦用に振り向けられていた極東兵団
を参戦させたことが戦機を決したと書いてある。Ｐ・カレルの著作でも同様だ。
またいくら極東戦線の優先順位が低いとはいえ「2軍の連中」を配備しているようでは、お里が知れてしまう。
もしかして１９４５年半ば以降の関東軍と同じなのかってことになる。

なお中国の場合はイギリスとは違って対日戦オンリーだから、ポールケネディほどの言い訳もできない。

だつおさんガンバレｗ

イギリスやオランダ相手に戦争してれば良かったのにアメリカまで敵にしちゃって残念だったね。
こう言っとけばいいんか？
それともドイツと同盟した時点で法則発動しちゃって残念だったね。
こっちか？

>>240
＞本土防空戦、いわゆるバトルオブブリテンでは
＞最新鋭のレーダー技術を駆使しして、ドイツ空軍を蹴散らしたからね…

ポールケネディとかのイギリス人はそう主張しているようだが、そんなのアメリカ人が聞いたら鼻で笑うだろう。
「ドイツ空軍を蹴散らした」のは我々のアメリカ陸軍航空隊だ、特に１９４４年の「ビッグウィーク」以降、
専らアメリカ陸軍航空隊の白昼精密爆撃により、ドイツ空軍は活動を封じられたのだ、と。
それは児島襄とかパウルカレルとか、多くの戦史本を紐解けば、その裏づけとなる事実が書いてある。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

Ｓ・アンブローズの「ワイルド・ブルー」を読むと、ルーマニア空襲ではたった一回の空襲で５００人以上失うとか
で米軍損害も甚大だったそうだが、もしあれで効果が無かったらのなら米軍は馬鹿ということになる。
皇軍の人間爆弾「桜花」をﾊﾞｶﾎﾞﾑと米軍は揶揄したが、米軍のルーマニア空襲はあれと比べてどうか。
なおイギリス空軍の夜間爆撃（例えば１９４５年３月のドレスデン空襲とか）は、戦略効果は不明なままだ。

＞Ｓ・アンブローズの「ワイルド・ブルー」を読むと、ルーマニア空襲ではたった一回の空襲で５００人以上失うとか
＞で米軍損害も甚大だったそうだが、

なおこの航空撃滅戦も、既にクルスク戦でドイツ軍が敗退した後のことで、戦機を覆す転換点というわけではなかった。
なぜなら>>48でも書いたように、１９４３年までにソ連空軍は米英空軍よりも遥かに多くの損害を敵に与えているからだ。
>>253でも引用したが、アメリカ人の書いた本の多くは、戦機を覆す転換点は１９４２年６月ミッドウェー海戦としている。

但し「ドイツ空軍を圧倒した」と豪語できるのは、１９４４年半ば以降のアメリカ空軍だけであろう。

>>48の表をご覧いただければわかるように、１９４３年までのドイツ軍機損失は、圧倒的に独ソ戦となっている。
「ドイツ国内」の損失を西部戦線に含めたとしてもである。だがこれは戦略爆撃によるものもあるが、自損事故も多いだろう。
西部戦線のドイツ軍機損失が多くなるのは、アメリカ陸軍航空隊が「ビッグウィーク作戦」を発動させた１９４４年以降。

Here is a breakdown for the US, British and German training for fighter pilots.
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

またドイツ空軍の飛行訓練時間は、バトルオブブリテンでは低下していないが、独ソ戦になると低下し、
さらに１９４４年以降の米軍との戦いでは大きく激減している。

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

なおイギリスはホワイトハウスの太平洋戦争作戦会議でも、相手にされてない。

「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞ この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」 を作成、
この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。 当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、 記録類はすべて
破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64戦隊 の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しかし戦後、
かれらが守るために戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで 独立し、アジアで戦っ
た英軍の犠牲はまったくの無駄であったという声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、
欧州での戦いに比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦い
であったビルマでの戦争は、半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」

>>240
＞2軍の連中に善戦出来たからって『英軍弱っ！』っとか
＞ちょっとオツムが足りなさそう…

つまりアレクサンダー大将が指揮した極東戦線の英軍は「チンピラゴロツキ」だった、ああそうですかｗ
チンピラゴロツキを指揮した後でヨーロッパ戦線に転属したアレクサンダー大将、ああそうですかｗ
つまり日本軍に負けた軍隊は全て「チンピラゴロツキ」だったんだ、ああそうですかｗ
そして日本軍が大陸打通作戦で虐殺した３５００万の中国人は「チンピラゴロツキ」だったが、
その後生き残って朝鮮戦争に参加した中国兵は違うんだ、ああそうですかｗ

そういうことなら太平洋戦争を止めて日中戦争だけに専念して、中国チンピラゴロツキ殺戮のみに専念すれば良かったんだ！

スレチですまんけど
いさく氏つぶやきより拝借なんだけど

イギリス陸軍　戦車削減156両に

だそうです

>>253の続き。

イギリス人の主張は、「強敵ドイツとの戦いで手一杯だったからだ」の一点張り。

だがそれをいうなら日本は強敵アメリカとの戦いで手一杯だったはず。ドイツ抜きの第二次世界大戦というなら、
アメリカ抜きの第二次世界大戦もありということになるだろう。またアメリカ抜きの第二次世界大戦ということなら、
イギリスへ向けられるアメリカのレンドリースも無しということになる。するとイギリスの基本戦略だった「大西洋の戦い」
は否定されてしまうことになる。アメリカからイギリスへ送られるレンドリースの多くは大西洋経由だったからだ。
何度も言うが、日本は対米戦でボロボロだった１９４４年以降でも、中国戦線では大陸打通作戦を発動している。

更に言えば１９４５年５月以降の第二次世界大戦は、「ドイツ抜き、アメリカの支援」で、イギリス人にとっては随喜の
涙を流して喜ぶべき状況だったはずだ。とはいえさすがにイギリスはビルマを奪回している、そこは褒めてあげよう。
けれどもソ連の対日参戦に比べればイギリスの影響力は微々たるもので、日本降伏はソ連参戦が引き金となった。

ネルソンにキングジョージV
金剛作った国の戦艦とは思えない
どうしてこうなった？

KG�Xはともかく、ネルソンは改装前の長門よりは強力ですぞ？

>>272
戦闘になれば強いけど操船に困るのはどうかと

強いハズなのに日本海軍にフルボッコ

エゲレスは体力の弱さを補う頭があったから最後には勝ち組になった。
個々の戦闘の勝ち負けはあっても戦争が終わってみたらあちらは戦勝国、日本は敗戦国。

>>240
＞2軍の連中に善戦出来たからって『英軍弱っ！』っとか
＞ちょっとオツムが足りなさそう…

イギリスの場合は、中国とは違い、日本とだけ戦ってたわけじゃないから、そういう言い訳の余地もある。そこはまあ認めよう。
だがそういう論法からすれば、中国とか中国人はますます惨めになってしまう。何しろただでさえマイナーな極東戦線で、
しかも対日戦オンリーでかつ連戦連敗なのだから。極東戦線はどうでもいいということなら、中国戦線はどうでもいいゴミ。
従って中国はそれ自体がゴミで、その一つ一つである中国人はゴミ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　　国　　　人　　　は　　　ゴ　　　ミ

つまり中国人は存在自体がゴミだから、いくら虐殺しても良いということだ。中国戦線というゴミ戦線で涌いてくる中国人というゴミ。
このゴミどもは地球上から抹殺されなければならないし、またそれを無理に止めさせようとすれば、それこそ米軍はオーバーロード
作戦を中止にしなければならなくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　　国　　　人　　　は　　　ゴ　　　ミ

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

羽黒と足柄が終戦直前のどさくさで無駄死にしなければ、ロイヤルネイビー(笑)には完封勝利だったのに

沖縄でも米空母は無視して、総力を挙げて英国太平洋艦隊を攻撃しとけば最低でも空母三隻は撃沈できた

ポムポム砲(笑)では特攻機は落ちないし

>>277
ボフォース装備してたんじゃないのか？

>>277
英国艦を識別できるだけのレーダも偵察能力も、諜報能力も無かったのに？

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

セイロン沖海戦参加兵力・損害
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html

>>280
英国海軍が一方的にぶちのめされててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
帝国海軍の実力ならば、一航戦はおろか、二航戦すら出番は無いなｗｗｗｗ



開戦当初の三航戦（鳳翔・瑞鳳）あたりで、全英国海軍を相手にできそうｗｗｗｗ


煽りではなく、割りとマジだよ？史実的にはそれを示している

大和武蔵なんて戦時中もずっと秘匿してたが
おおっぴらに宣伝してたら英国海軍なんざウンコ漏らすんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
しかも大和型３番艦は空母です（キリッ　なんつったら土下座してくるレベルと思われｗｗｗ

但し、米軍が欧州で大苦戦してるのに太平洋は片手間だったとか言う、かなりの誤解されてる人がここの知恵袋にも
一部いるみたいですので、そこの反論はしときたいと思います。
まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

>>279
英太平洋艦隊はスプルアンスに冷遇されて台湾からの特攻とか
沖縄本島以外の爆撃任務とか副次任務しかさしてもらえず
宮古島沖に米艦隊とは別に展開してたから諜報能力やレーダーなんかなくとも、特定できてたよ
空母5隻連れてきて全艦特攻攻撃を受けると言う有様
ただ日米の空母と違って飛行甲板が75ミリの鉄板だったから、特攻機が貫通しなかったから
米空母みたいな深刻な損害にゃならんかった
だから桜花部隊をよわっちい英機動部隊に全機向けとけば良かったんだ

＞ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
＞駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。

マリアナ海戦では空母３隻失って撃沈ゼロ。搭乗員やレーダーの貧弱さを考えれば「さもあらん」と思える。
けれども終戦間際の１９４５年７月、日本海軍の伊号潜水艦は米重巡「インディアナポリス」を撃沈している。
搭乗員やレーダーは、マリアナ海戦以降に大きく強化されたのだろうか。あるいは偶然と割り切るしか無いのか。
けれども偶然なら偶然で、同じくドイツのＵボートだって同様に、米重巡を沈めていても良いはずだ。
なぜにドイツのＵボートの搭乗員とレーダーは、米軍艦をキャッチできなかったのだろうか。

あとマレー海戦でイギリス側はプリンスオブウェールズとレパルスを失ったのに対し、日本軍は陸攻４機と
偵察機１機を失っただけ。これは戦艦大和が撃墜した米軍機の数にさえ劣る。イギリス海軍の対空射撃は
そんなに下手糞だったのか、またご自慢のレーダーはなぜ生かせなかったのか。

ドイツも同様にエニグマがガバガバで行動読まれてたんじゃないのかな？

ナチスは米軽巡サバンナをフリッツＸで大破させてるな
それが一番の戦果かな

>>283
>米軍が欧州で大苦戦してるのに太平洋は片手間だったとか言う、

一面はそうだとしても、だ。例えば「バルジの戦い」で米軍は死傷捕虜８万人の損害を出した。
一ヶ月で８万人ということは、ちょうど硫黄島の２万８千の三倍にも及ぶ。

けれどもその場合、米軍としては「ソ連に頼んで赤軍にドイツの背後から攻勢をかけてもらう」というやり方がある。
何しろソヴィエト赤軍は「バグラチオン作戦」だけでナチの精鋭３０個師団を壊滅させているからだ。米軍損害がそんなに
懸念されるなら、ソ連に頼めばいいだけのこと。これに対し対日戦では中国軍はチンピラゴロツキで皇軍にまるで歯が
立たない。英軍もその次に弱いい。米軍はソ連参戦まで単独で日本軍と戦わなければならないのだ。

　　　　　　　　　　　　　　バ　　グ　　ラ　　チ　　オ　　ン　　作　　戦　　知　　っ　　て　　る　　か　　ぁ　　！　　！

>>288
だつお、それは違う違いすぎる
アルデンヌにナチスがつぎ込んだ戦力は精鋭パイパー戦闘団を含む20個師団
兵員は増援も入れて30万人以上の大戦力、戦車もティーガー�Uを含む500両以上だ
それに引き換え硫黄島は、精鋭とは言えない109師団に、戦車も第26連隊の28両だけ
それもチハに95式だから戦車戦には使えん

アルデンヌは、ナチスが天候不順時を付いて米英の空の支援が困難な時期に、防備が薄い部分を狙って
圧倒的に勝る戦力で奇襲までかけたのに、死傷者はたった66500名
一方硫黄島は、ナチスみたいなラッキーもなく、空の支援はおろかオーバーロード作戦より遥かに激しい
艦砲射撃まで食らい続けて、守備隊より遥かに多い29000名の死傷者

米軍にとって、死傷率が遥かに高い地獄の戦場は太平洋戦線なんだよ

ここまでの話をまとめた上での当時の軍事力ランキング


超絶１位：アメリカ
・
・
・
・
２位：日本
３位：ソ連
４位：ドイツ
５位：イギリス
６位：中国
７位：イタリア
８位：フランス
・
・
・
・
・
・
ただの植民地：韓国



こんなランキングだろうね

>>290
日本はドイツの次かイギリスの次ぐらい。

独ソ戦　１９４３年８月１日〜１９４３年１２月１日〜１９４４年４月３０日〜１９４４年８月１９日〜１９４４年１２月３１日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Eastern_Front_1943-08_to_1944-12.png

この図を見ると、１９４３年夏のクルスク戦以降、ソヴィエト赤軍は快進撃を続けていることがわかる。
米軍のノルマンディ上陸が無くてもソ連は勝ってたし、ノルマンディ上陸後はさらなる快進撃。

ソ連だけでもこれだけ勝ちまくっている以上、もはやナチスドイツ恐るるに足らずということ。「バルジの戦い」は米軍が
第二次世界大戦で最も大きな損害を出した戦いだったが、その場合もソ連に依頼して赤軍にドイツの背後を攻撃してもらえば
いいだけのことだ。但しその場合「アルデンヌ作戦でソ連邦の米国に対する債務は消滅した」というふうに落とし前をつけられる。
米国としては自軍損害を減らしたいなら、無条件で東欧一帯をソ連に譲れば良いことだ。ソ連側の兵員損害もその分増えるが、
その対価としてソ連の東欧支配圏がより広大になる。

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

↑
火事場泥棒は百害あって一利なし。米軍は余計な損害を被ったあげく、ソ連の怒号ですごすごと引き下がった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ソ連厨ww

>>292
一番米軍が損害出したのは沖縄戦だぞ

U. S. Tenth Army Action Report Ryukyusによれば
http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
沖縄戦の地上戦での損失は
戦死・行方不明7553名　負傷者31807名　沖縄戦域での非戦闘の死傷者26211名　合計65631名　

海軍・海兵隊の公式記録
http://www.history.navy.mil/faqs/faq11-1.htm
によれば、海軍戦死者3809名　戦傷によりまもなく死亡219名　戦傷により後日死亡876名　合計4904名、
戦闘による負傷者は4824名

合計75359名（海軍や徴用商船乗組員の非戦闘の死傷者含まず）

一方アルデンヌの戦いは死傷者66500名（他に捕虜23000名）
捕虜は殆ど戦後無事に帰って来たんだから、人的損害は沖縄戦が遥かに上

戦車は沖縄戦250両　アルデンヌ800両だから米軍の戦車の損害はアルデンヌが大きいが
沖縄は艦船36隻撃沈368隻損傷と言う、米海軍史上最悪最後の大損害も被ってるから比較にならんよ

米軍は、日本軍が飢え死にや病死してや事故死しても自らの戦果に挙げてるのに

自分らは戦傷が元で後日死んだり、戦場で病気や事故で死んだり、死因がよく判らん死者は全部戦死扱いにしない

それでキルレシオ(笑)を算出するからそりゃ米軍有利だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

　アルデンヌ攻勢での死傷者数はドイツ側、連合軍ともに大きく、それぞれ8万人台に達している。
　連合軍側では、暫定的な報告で戦死8,607人、行方不明21,144人、負傷者47,139人という数字があげられている。
戦死・行方不明者合計29,751人の内訳は次のよう になる。アメリカ第1軍56パーセント、第3軍42パーセント、
イギリス第XXX軍団2パー セント。しかし実際の連合軍の損失数はおそらくさらに大きかったと思われ、
アメリカ 第3軍では12月の後半2週間だけで、戦闘による死傷およそ20,000人、戦闘以外の死
傷13,778人（塹壕足炎の患者数4人も含む）を出し、同様の数字は第1軍でも22,000人に達しているのである。
　ドイツ側では各部隊の死傷者リストからの数字が陸軍総司令部の“野戦軍人員死傷”に10日毎にまとめられており、
12月10日から1月30日の間の合計は戦死10,749人、行方不明22,487人、負傷34,225人となっている。ドイツ軍総司令部
の国防軍司令部 のまとめたリストの数字は、これよりも若干大きい。陸軍総司令部の戦死・行方不明 合計33,236人を、
攻撃にあたった3個軍の内訳で見ると、第6戦車軍30パーセント、 第5戦車軍38パーセント、第7軍32パーセントとなる。
＜バルジの戦い 下巻 / ジャン・ポール・パリュ/著 岡部いさく/訳＞

The SHAEF casualty estimate presented to Eisenhower in February 1945 listed casualties for the First Army at 39,957;
for the Third Army at 35,525; and for the British 30 Corps, which helped at the end at 1,408.
＜中略＞
No official German losses for the Ardennes have been computed but they have been estimated at between 81,000 and
103,000. A recently published German scholarly source gave the following German casualty totals: Ardennes-67,200;
Alsace (not including Colmar Pocket)-22,932. Most of the figures cited do not differentiate between permanent
losses (killed and missing), wounded, and non-battle casualties.
http://www.army.mil/cmh-pg/brochures/ardennes/aral.htm

>>297
行方不明はcaptured or missingの誤訳だから大半は捕虜だろ

>>292
＞ソ連に依頼して赤軍にドイツの背後を攻撃してもらえばいい

　この一月十二日のヒトラーの主要作戦会議のニュースは、コーネフ元帥の強力な歩兵と機甲部隊がパラノフ橋頭堡を
封じ込めているドイツ軍三個師団 を蹴散らし、すでに西に一〇マイル前進し、この押し寄せる敵軍を阻むものはなかった。
ドイツの機甲師団はずたずたとなり、壊滅したのだった。 そして今度は三五〇の砲列からの二時間にわたる弾幕放火のあとで、
戦車と歩兵の新たな洪水が東プロイセンに対する第二の攻勢が、 今度は南側面から開始された。この方面の攻勢の
ゼロ時間が分かって いたので、ドイツ軍は集結するロシア軍部隊と砲兵隊に砲弾の雨を降らせ、一時的にはロコソフスキー
元帥の部隊をたじろかせた。だが敵戦車二四五輌をすでに叩き潰したのに、一五日には全東部戦線が激戦中で、
敵が戦略的中央突破に成功したのは明らかだった。南ポーランドのキエルツェは陥ちた。ワルシャワはまだドイツ軍の
手にあったが、北と南で迂回された。クールラントと東プロイセン軍があんなにうまく敵を寄せつけなかっただけに、
この突然の崩壊に 仰天したヒトラーは、最も信頼する副官のひとりのフォン・ベロー大佐に 「もう希望はない」、
ドイツを救えるのはいまや奇跡のみであるといった。
＜デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」＞

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オペル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。

ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳

　一九四六年四月の「ヨーロッパ・ユダヤ人およびパレスチナ問題米英委員会」 の報告は、
ナチス・ドイツが「消した」ヨーロッパ・ユダヤ人数を「五百七十二 万千八百人」と推算した。
あるいは、「四百十九万四千二百人から四百五十八万千二百人の間」という 推計もある
（Ｇ・ライトリンガー著『ファイナル・ソリューション』）。 実際には、
ナチス･ドイツ下のヨーロッパでも、各地在住のユダヤ人すべて が抑留されたわけではない。
また、ドイツ側の記録のほとんども「始末」されているため、以上の数字はいずれも不正確である。
アウシュヴィツの虐殺数についても、ソ連側は「四百万人より少なくない ソ連、ポーランド、
フランス、ユーゴ、チェコ、ルーマニア、ハンガリー、 オランダ、
ベルギーその他の国民」という表現を使用している。 前所長へスは、『ニュールンベルク裁
判』で「二百五十万人」と述べ、のちに 「百十三万人」という「大規模な作戦の時の数字」
をあげた。 アウシュヴィツに送られたユダヤ人数を「八十四万八千人」、
うち「五十五万 〜六十万人」がガス殺されたとの推算もおこなわれている
（前出『ファイナル・ ソリューション』）。しかし、この数字も断片的に残るいくつかの
時期の収容者 数を基礎にした推理にとどまる。 『ビルケナウ』収容所の火葬場の「処理」
能力についても、設計では「二棟一日 四千人」となっていたが、一日「千人」から
「一万六千人」までに説がわかれている。 これまでに述べたように、『ビルケナウ』
収容所にしても、一日の休みもなく「処分」 作業をおこなっていたわけではない。

児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」より

>>289
＞だつお、それは違う違いすぎる
＞アルデンヌにナチスがつぎ込んだ戦力は精鋭パイパー戦闘団を含む20個師団
＞兵員は増援も入れて30万人以上の大戦力、戦車もティーガー�Uを含む500両以上だ

確かにそうだ。というかそれがドイツ軍にとってそんなに誇らしい戦績なら、ドイツの戦史家も書き残しているだろう。

パウル・カレル(Paul Carell, 1911年11月2日 - 1997年6月)は、ドイツの戦記作家。本名パウル・カール・シュミット(Paul Karl Schmidt)。
＜中略＞
彼の成功作『バルバロッサ作戦』や 『焦土作戦』は、東部戦線における戦闘の模様の克明な記録である。
彼はその死まで東部戦線におけるドイツ国防軍による民間人に対する戦争犯罪の存在を否定した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AB

あのパウル・カレルにしても、少し怪しいところがある。彼は１９４４年秋以降の戦史を書いていない。

【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）
http://okapi-net.com/setsuwa/_userdata/0127.pdf

ドイツ人の史家で、１９４５年以降を書いた著作がなかなか見つからないが、おそらく１９４５年以降のドイツ軍はあまりにも醜悪で、
ドイツ人の立場では恥ずかしくてとても語ることができないものと思われる。

>>299
>この突然の崩壊に 仰天したヒトラーは、最も信頼する副官のひとりのフォン・ベロー大佐に 「もう希望はない」、
>ドイツを救えるのはいまや奇跡のみであるといった。

実は東部戦線のほうが大変なことになってた、それと比べれば「バルジの戦い」なんてどうでもいいくらい小さなものだった。
しかも急激な戦線崩壊に伴い、ドイツ国防軍の醜悪な戦争犯罪が次々と暴かれていく。
「俺らドイツ軍はバルジの戦いで米軍９万人を殲滅した、ジャップの硫黄島の３倍以上だヤッホー！」などという戦史を書こうものなら、
それこそパウルカレルが否定したドイツ国防軍の醜悪な戦争犯罪が次々と暴かれてしまう。

１９４５年以降の日本の防空戦を１９４３年のドイツの防空戦と比較して、だからジャップの防空は糞だと嘲笑する戦史を見かけるが、
実は１９４５年以降のドイツ軍なんて醜悪すぎてパウルカレルだって書けない。

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６
　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。

>>300
＞ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，

「ＳＳと国防軍は違う、国防軍は戦争犯罪に関わってない」などと、いくらパウルカレルらが力説してみても、
バルジの戦いで勇戦敢闘して米軍に多大な損害を与えたのもＳＳだったはずだ。従って１９４５年以降のドイツ軍
の敢闘ぶりを描こうものなら、それこそＳＳ擁護論になってしまう。また国防軍を庇おうとすると、国防軍は総崩れ
で戦ったのは専らＳＳだったということで、国防軍の恥になる。

>>289
＞だつお、それは違う違いすぎる
＞アルデンヌにナチスがつぎ込んだ戦力は精鋭パイパー戦闘団を含む20個師団
＞兵員は増援も入れて30万人以上の大戦力、戦車もティーガー�Uを含む500両以上だ

「地雷」を仕掛けたつもりだったが、ご理解いただけたであろうか。

「ラインの守り」作戦[編集]
1944年12月16日早朝。西部戦線におけるドイツ軍の反撃である「ラインの守り」作戦は始まった。第6SS装甲軍は
攻勢の中核となり、ヨアヒム・パイパーSS中佐指揮のパイパー戦闘団を尖兵としてアントウェルペンを目指して
進撃を開始した。だが、作戦は最初の一歩でつまづいた。国民擲弾兵師団と降下猟兵師団が米軍の戦線を破り、
その後パイパー戦闘団を先頭に装甲師団が進撃する計画だったが、米軍の立ち直りが早く、戦線突破が出来
なかったのである。パイパー戦闘団は進撃路を変更し、米第99歩兵師団を撃退して戦線の突破に成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC6SS%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8D

「俺らドイツ軍はバルジの戦いで米軍９万人を殲滅した、ジャップの硫黄島の３倍以上だヤッホー！」、
かりにそんな主張してＳＳ部隊敢闘戦史など書こうものなら、とんだヤブヘビになってしまうｗｗｗ

だつお
生きとったんかワレ

＞実は１９４５年以降のドイツ軍なんて醜悪すぎてパウルカレルだって書けない。

あっちにも「地雷」を仕掛けておいた。

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

旧軍否定・独軍賛美論者がわが意を得たりと思ってスレを開くと、開けてビックリ玉手箱ｗ

けれども産経新聞とかのいわゆる国士系のメディアは、何一つとして利用していない。

日本軍一個師団21000名→米軍死傷者29000名←スゲーよ

ナチ20個師団30万人→米軍死傷者捕虜81000名←何これ？やる気あんの？

>>291
そう思うならここに自説を書いてみたらどうだね？
ソ連にコテンパンにやられたドイツに幻想抱きすぎ
そしてそのソ連は帝国陸軍に最後の最後までガクブル状態だったというね
まして英国なんざ帝国海軍の足元にも及ばないという答えが出てる

あとついでだけど日ソの一騎打ちになったら日本は絶対に負けることはない
海軍力が圧倒的に違いすぎてね
SLOCも安泰だから大陸への補給は永続可能
つうかソ連沿海州辺りは完全に日本のモノとなって戦争終結だよ
そう、ソ連の完敗という形でね
ウラジオストックとか奪い返すのは不可能に近いよ
かりに奪い返せても日本海側の制海権は１００億％日本が握れるから
何度でも奪い返せる

どう見ても日ソの戦いでも日本の完全勝利確定です
本当にありがとうござ（ｒｙ

というわけで再掲


超絶１位：アメリカ
・
・
・
・
２位：日本
３位：ソ連
４位：ドイツ
５位：イギリス
６位：中国
７位：イタリア
８位：フランス
・
・
・
・
・
・
ただの植民地：韓国



こんなランキングだろうね

ま、ウラジオとかの沿海州あたりを奪い返しにきたところで
大和武蔵で町が消し飛ぶまで何十回でも反復して艦砲射撃ぶち食らわせればいいよ
幸いにして横須賀からも近いから何十回でも出撃できる

当時の日ソの海軍力の差を考えればソ連の沿海州なんざ地図から消せるほどだ
そしてソ連は絶対に日本の領土を踏むことはできない
それどころか本土爆撃すら不可能ｗ

ソ連（）

フランコがしっかりジブラルタルを押さえてればな
地中海はイタリアの支配するところとなったのに

スエズとアレクサンドリアを起点にされるだけのような気もするけど
ただマルタへの物資の輸送は困難になるな

沖縄
日本軍三個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

アルデンヌ
ナチ20個師団30万人→米軍死傷者81000人←何これ？武装親衛隊(笑)

>>311
南方の油田地帯手に入れないと自慢の海軍動けない＝1対1の戦争にはならない

>>312
スペイン内戦後に半島戦争の二の舞をやるほど
フランコは馬鹿じゃなかったということで

それにしてもだ。米英のヨーロッパ優先策をことさらに強調し対日戦をことさらに過小評価して喜んでる人も居るが、
その論法からすれば惨めになるのは専ら中国だってことがどうしてわからないのかねぇ。
中国は米英とは違って対日戦争オンリー、従ってただでさえマイナーな対日戦争で、かつ１９４４年の大陸打通作戦
のような大敗北を喫したともなれば、反ファシズム連合国の一員としての中国の国際評価は最低となる。

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

また日中戦争を「ガキ同士のケンカ」と嘲笑してみたところで、今度は朝鮮戦争で米軍は中国軍と戦うことになる。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

>>317
事実だけを言おう
日本は連合軍に負けた
国連軍対北鮮中国(後ろにソ連)は引き分け
じつはまだ単なる休戦中で終わってない

>>294
＞一方アルデンヌの戦いは死傷者66500名（他に捕虜23000名）
＞捕虜は殆ど戦後無事に帰って来たんだから、人的損害は沖縄戦が遥かに上

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

１９４５年１月１２日から始まる赤軍の冬季大攻勢を知っておれば、こんな馬鹿な独軍賛美論は絶対に出ない！

　　　　　　【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）
　　　　　　【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）
　　　　　　【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）

こんなのがソ連の手に渡ったらどんなことになるかは誰でも想像がつくはずだ。こうなる前に爆破して証拠隠滅して
おけばよかったのに、ドイツはソ連を甘く見てソ連の反撃に不用意で、突然の戦線崩壊でどうすることもできなかったのだ。


　　　　　　【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）
　　　　　　【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）
　　　　　　【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）

『バルジの戦い』について書かれた本は広く出回っているが、同時期に行われたソ連軍の冬季攻勢について
書かれた本は非常に少ない。単にドイツの史家がダンマリしているだけ。パウルカレルも同じ。

ナチのUボートは確認されてるだけで174隻も米海軍に撃沈されてるのに、護衛空母1隻に駆逐艦８隻撃沈とかやる気あんの？

ダメ潜水艦扱いされてる日本軍ですら正規空母２隻に護衛空母1隻巡洋艦2隻沈めてるのに

護衛空母や駆逐艦を沈めても英国の継戦能力に影響しないからターゲットにしなかったんですが。
日本海軍の潜水艦は敵の戦闘艦艇ばかり狙ってあの戦果なわけで。

>>321
英軍の駆逐艦はたくさん沈めてるわけだが
ついでに戦艦、空母、巡洋艦も(笑)

>>321
よくもまあこんな素人臭いレスができるものだ（呆れ）

独米は別格だが

英軍　　　商船140万トン撃沈　撃沈最大軍艦重巡足柄　損失潜水艦75隻
日本軍　商船91万トン撃沈　撃沈最大軍艦正規空母ヨークタウン　損失潜水艦131隻
イタリア軍　商船50万トン撃沈　撃沈最大軍艦軽巡カイロ　損失潜水艦116隻

比較してみると、桁違いの強敵ＵＳＮＡＶＹを相手にしてるのに日本軍の善戦が際立つんだが

日本の場合は軍艦や航空機に痛めつけられても持ち堪えていたアメリカ船に潜水艦が止めを刺すパターンが多かったが、
ドイツの場合、無傷の英米艦船を攻撃し撃沈しなければならなかった。

ワスプもリスカムベイもインディアナポリスもヘレナも雷撃撃沈されたときは航空攻撃なんて受けてなかったわけだが

間違えてた
ヘレナはクラ湾夜戦で潜水艦雷撃で沈んだのはジュノーだったが
ジュノーは第三次ソロモン海戦で損傷してたな
でも逆に言うと、損傷してたのはヨークタウンとジュノーだけじゃねーかよ

>>299
>この突然の崩壊に 仰天したヒトラーは、最も信頼する副官のひとりのフォン・ベロー大佐に 「もう希望はない」、
>ドイツを救えるのはいまや奇跡のみであるといった。

「ヴィスワ=オーデル攻勢」という。

軍事歴史家アール・ジームキ（Earl Ziemke）は以下のように進撃を解説した。
25日、ジューコフ配下の主力はポーゼンを通過、ベルリン東40マイルのオーデル川で真西へキュストリン方面へ進撃した。
ソビエト赤軍の進撃は巨大な除雪機械のように見えた。そして、ワルシャワからポーゼン、そしてベルリンへと狙いを定めていた。
ドイツA軍集団の全部隊が点と刃の間に挟まれ、オーデル川の対岸へ押し戻されていた。ドイツの右側にはヒトラーが数日前
に編成したヴァイクセル軍集団と呼ばれる基幹軍集団以外、何も存在しなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%AF%3D%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E6%94%BB%E5%8B%A2

パウルカレルもダンマリｗｗ

>>315
超マジレスすると
日ソの一騎打ちの場合は、当時の日本への原油の供給元たるアメリカは
対日輸出に制限をかけることは無い（断言できる

アメリカはソ連への警戒心が強かったから
日ソが相打ちになることを望む
（チャーチルがスターリンの参戦要求を呑まず、独ソが相打ちになることを望んだようにな）
そのため原油の供給は続ける
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-127.html
（■第二戦線を要求するスターリンの部分を参照）

なので日本は原油の心配はそれほどしないでおｋ

そして再び結論


ソ連（）

>>327
多い少ないは感性の問題だから２隻もあれば多いと感じる人もいるかもしれない可能性はゼロじゃない

まあ単にイメージでそう思い込んでた可能性の方が高そうだけど

>>308
＞ソ連にコテンパンにやられたドイツに幻想抱きす

それは専らソヴィエト赤軍が強すぎたからで、ドイツ軍が日本軍より弱かったことの証明にはならない。

ヨーロッパの戦いで米英はドイツ軍との戦いで大損害を被り、常にソヴィエト赤軍を頼りにしていた。
ソヴィエト赤軍のベルリン総攻撃が無かったら、何万もの米英航空隊が８８ミリ高射砲の餌食になってた。
まさにソヴィエト赤軍は鬼神のような存在で、戦後になっても米英はソ連の東欧支配に文句一つつけられなかった。

１９４５年になると、米軍はドイツ軍の抵抗戦力に手を焼き、進軍を諦めてしまった。ベルリン総攻撃は専らソヴィエト赤軍による。
というか米軍はたかがジャップ相手に硫黄島で苦戦しており、世界最強ベルリン要塞に挑める軍隊ではなかった。

世界最強ベルリン要塞を陥落せしめたソヴィエト赤軍は、世界人類の賞賛の的となった。

日本軍はドイツ軍にもソ連軍にも劣るけど、中国軍相手なら無敵だったね、

中国軍って、ただワンサイドゲームで日本軍に虐殺されるだけだったね。

日本は中国とだけ戦争すれば良かった。

>>331
民主国家はどうしても人的損害に上限があるからね
国力の最盛期だったアメリカとて錫やトラックなど文明の利器をソ連軍に無限供給することは出来ても
結局、兵士は畑で取れる国に頼らざる得なかったのは事実

>>335
中国は人口が多くて、しかも人命は軽いけど、日本軍に虐殺されるばっかの役立たずだった。

>>332
wwww
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。

>>331
>それは専らソヴィエト赤軍が強すぎたからで、ドイツ軍が日本軍より弱かったことの証明にはならない



>>214で書いたように、そのソビエト赤軍は帝国陸軍にビビりまくってたけどなWWWWWWWWWW
そしてその恐れていた帝国陸軍の強烈な強さを占守島の戦いで味わうことにWWWW

ソ連（）

あんだけボロ雑巾みたいになった日本相手ですら、島を幾つか奪うのがやっとだったわけだがWWW

ノモンハンもそうだし、占守島の戦いもそうだが
帝国陸軍はソ連軍と互角以上の戦いをしていた事実がある
残念だが、ソ連軍に惨敗した事実はどこにもないぞｗ
唯一は、満州に侵攻された時に壊走したくらいだが
あれは事情（関東軍は南方戦線に転属されまくって骨抜きになってた状態）が違いすぎるからな


おっかしいなぁ？ｗｗｗｗ
世界最強のソ連軍に負けた戦例が無いなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一方、ドイツ軍はソ連に負けたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.suzaku-s.net/2007/07/shumushu.html

↑結局ソ連は北海道すら攻め落とせなかったというｗ
ドイツの降伏から３ヶ月以上も経ってから
やっと対日参戦するほどビビってりゃ、そりゃ無理だわｗ

ソ連ビビりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
＞そしてその恐れていた帝国陸軍の強烈な強さを占守島の戦いで味わうことにWWWW

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

　ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
　ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

馬鹿ウヨが何と主張しようが、ソ連の対日参戦で日本は無条件降伏した。なおソ連の対日参戦は、
ヤルタ協定で米英の承認を受けており、決してソ連の火事場泥棒ではない。但し原爆は無条件降伏
の原因としては殆ど関係ない。ソ連の参戦で無条件降伏というシナリオは何の変化も無かった。

>>344
ソ連の対日参戦で日本降伏って、米英にとっては悔しい話なんだが。

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

これも米軍にとっては悔しくて悔しくてたまらないことなんだがなw

>>346
＞これも米軍にとっては悔しくて悔しくてたまらないことなんだがなw

その当時、ヤルタ協定の法的効力は絶対的だったからな。後になっていくら否定してみたってだめだ。
もし米英がヤルタ協定に背を向ければ、赤軍は直ちに反撃し米英軍は総崩れとなったであろう。
まさにソヴィエト赤軍の戦闘能力は鬼神のようなもので、米英とて逆らうことはできなかったのだ。

>>240
＞2軍の連中に善戦出来たからって『英軍弱っ！』っとか
＞ちょっとオツムが足りなさそう…

対独戦が大事だから対日戦はどうでもいいゴミ⇔中国とか中国人はどうでもいいゴミ、という理解でよろしいか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

対日戦を軽視するということは、対日戦オンリーの中国を軽視するのと同じだ。対日戦軽視は中国軽視であり、
それは必然的に欧米と中国の溝を深めることになる。そして日本においては、大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられ、
日中戦争が忘れられてしまう。日米国交回復は１９５１年のＳＦ条約、日露国交回復は１９５６年日ソ共同宣言、
日韓国交回復は１９６５年日韓基本条約、日中国交回復は１９７２年日中平和友好条約。つまり中国が一番後だ。
というわけで中国は第二次世界大戦の敵味方各国から除者にされてしまったともいえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ドイツ打倒を優先してヨーロッパへ派兵するか、日本軍に虐殺される中国人を救済しに行くか、
それは二者択一であり専ら米国の選択だ。

　
結局、空軍(ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾔｰ)がイギリスを守った、Ｄデイ以後は陸軍
が、米軍と一緒に活躍した、海軍はビスマルクを沈めたぐらいのもの

BoBでドイツ軍機を一番墜としたのはハリケーン
英空軍爆撃機はドイツ中を爆撃しまくった。
英陸軍は単独でロンメルアフリカ軍団を破った
英海軍はＵボートを撃沈しまくって英国封鎖を解いた。

当時の陸軍の強さランキングだと感覚的に

アメリカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ソビエト＞＞イギリス≧ドイツ＞＞＞越えられない壁＞＞＞イタリア≧日本

>>343
＞ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年の露日戦争後失った、
＞南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた


スターリンの計画では北海道の半分まで占領するつもりだったんだけどなWWW
帝国陸軍が強すぎて実現できなかったっけWWW

>>351
それはない
沖縄戦
日本軍三個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

アルデンヌ戦
ナチ20個師団30万人→米軍死傷者81000人←何これ？武装親衛隊(笑)


日本軍＞＞ナチ＞英軍＞＞＞＞イタリア軍

モンゴメリー、パットン＞＞オーキンレック＞＝ロンメル

ジューコフ、コーネフ＞＞＞グデーリアン、マンシュタイン

そういや、ソ連の空軍力って結構悲惨だったよな
フィンランドに送られた生ゴミみたいなF2Aバッファローは
冬戦争で空の真珠とも呼ばれて超絶大活躍（キルレシオは２１対１ｗｗｗ）しとったっけ

あと同じく米軍にゴミ機の烙印を押されてシベリア送り（）になったP39も
ドイツ空軍を相手に大活躍してたっけねｗｗｗ

もし日ソが一騎打ちしたら、ソ連ご自慢の（）P39はカモネギだわなｗ
カモネギ相手に苦しんだドイツ苦軍（）

ワロチワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
同様の兵力を抱えた第8方面軍と米軍がガチで戦ってたらと思うとｗｋｔｋするｗ
不幸？幸い？にして米軍も落とせないと判断してスルーされたけどもｗ
もし可能だったならば、第8方面軍を沖縄に転籍させたかったものだｗ
そしたら沖縄は落ちなかったかもしれんねｗｗｗｗ

>>353
かくして、沖縄の守備隊は全滅し、武装親衛隊は消耗しつつも後退再編成という
消耗戦は機動戦とちがって双方損害が大きくなるのは当たり前だわ

>>357
ナチが何個師団こようが沖縄は落ちんかったろ
スツーカ(笑)がせいぜいの航空支援では、シュガーローフは落とせんな

クルスクで日本軍が戦ったらチハとか瞬殺だったろうし、沖縄にソ連軍が攻めてきたらアメリカ以上に損害出してただろうし、
結局状況で強弱なんて変わるもんだろ。

>>359
>クルスクで日本軍が戦ったらチハとか瞬殺だったろうし


戦車同士が戦えばそうかもなｗ
けども日本とやりあうとしたら
航空優勢は日本が握ることになるからなｗ
なんたってソ連の戦闘機はエンジンは日本軍機よりも非力（ソ連は２０００馬力級は戦後になるまで実用化できずｗ）だわ、
全金属製でもないから鈍重だわ、日本軍機に勝てる要素なんてどこにもないでしょうｗｗｗ
因みに１９４４年から生産が開始されたソ連ご自慢のVK-107エンジンは１６５０馬力しかないｗｗｗ
誉２１型の足元にも及ばないというねｗｗｗｗｗｗ

そんなソ連軍機に手を焼いたドイツ空軍（）かわゆすｗｗｗｗｗｗｗ


となれば、やはり航空優勢はガチガチに日本が握れただろうから
重爆のいい餌食になったんじゃなかろうか？ｗ　うん？ｗ

>>359
>沖縄にソ連軍が攻めてきたらアメリカ以上に損害出してただろうし


あとこれなｗｗｗ
不可能だからｗｗｗ
ソ連海軍では日本海を渡るのは絶対にできんｗｗｗ
たちどころに全艦艇を失うぞｗｗｗ
上陸すらできんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に日本からソ連領土に侵攻することは余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝負あったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

La−５シリ−ズに搭載されたAsh-82の出力は１８５０馬力で誉と変わらんぞ。
それから、VK-１０７は水冷エンジンだけど、日本の水冷エンジン熱田は精々１４００馬力
でVK-107に遠く及ばない。

>>362
おいｗｗｗｗｗｗｗそれアメリカからのライセンス生産品だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな反則技が可能なら日本だってライセンス生産すれば最強じゃまいかｗｗｗｗ
アホかよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連独力では１６５０馬力がせいぜい
これ豆知識なｗｗｗ

アメリカ様のお力を拝借したエンジンは除外すべきｗｗｗ
日本だって対米英との開戦を避け、対ソ戦に突入していればライセンス生産できたんだからｗｗｗ

おいおい
R-1820のライセンス生産版はM-25。
Ash-８２は確かにその流れをくむけど、ソ連独自の改良が加えられていて
もはや別物といっても過言ではない。

つか、誉だって、源流をたどれば、P&Wのエンジンに行き着くわけで。

日本軍は中国人虐殺専門部隊であって、米英独ソと勝負する軍隊では無かった。
つまり日本は中国とだけ戦争すれば良かった。

どこのライセンスだろうが生産してたのは事実、そして日本がどこの、ライセンス生産ごができるんだ？

>>367
熱田はDB６０１のライセンス生産だし、他にも戦前にアメリカとライセンス契約を結んで
戦中も使用し続けたエンジンや機体は多い。
たとえばDC-３のライセンス版の零式輸送機とか。

一式戦 5700
二式戦 1200
三式戦 3000
四式戦 3500
合計 13400

MiG-3 3000
LaGG-3 6200
La-5 9900
la-7 5700
YaK-3 4800
YaK-7 6400
YaK-9 16700
I-15 2400
I-153 3400
I-16 8600
合計 67100

多少の性能差があっても、話にならないな。

>>365
なぁにがソ連独自の改良だよｗｗｗｗｗｗ
パクって拡大改良しただけだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
前にも書いたけどレンドリースによって膨大な物資援助があったからこそ
他の分野に生産のリソースを割けたわけでしてｗｗｗｗｗ
米国からのレンドリースが無ければその生産機数は実現しなかったろうなｗ
少なくとも割り引いてみるべきｗ

まぁ単細胞のバカには、そこまで思い至らないかｗ

あえて仕込んだポリカルポフになにも反応しないとは知識の無さが伺い知れるな、まぁ、それは置いといても、ここに上がってる中でレンドリース前の数は40000近いので、やっぱ話にならないな

>>347
ヤルタ協定を是とするロシア、否とする米国。米国とロシアは大きく歴史観が対立する。

ノルウェーから撤退したけどドイツ海軍を壊滅させた

牟田口廉也みたいな優秀な工作員を
敵の軍司令部にまで送り込めるんだから、やっぱすごいだろう。

>>372
ヤルタ協定という国際協定を、後になって否定するなんてみっともないよダメリカw

144 だつお ◆t0moyVbEXw 2014/02/26(水) 21:06:38.85 ID:ofGXe4dX
>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

つかどうせならいっそのこと、「中国大陸なんて人間無きゴミ生物の溜り場」と呼んだらどうだ？
弱小列伝としては五味川純平のように、日本軍勝利を認めたくないんだろ？

だったら「中国人なんて人間じゃない」と、ハッキリそう言うべきだ。

人間であれば人命救助が必要だが、中国人は人間じゃないんだからいくら虐殺されたっていいだろう。
中国人というゴミがまとめて棄てられただけの「戦略的撤退だった」と主張したらどうだ？

中国国民党も米軍も、中国人は人間とはみなさなかった。したがって日本軍の大陸打通作戦でいくら中国人が虐殺されても、
それは「戦略的撤退」であり、ゴミをまとめて棄てただけと主張したらどうだ？

>>376
ほんこれ

>　【１月２７日アウシュビッツ解放の日】（１９４５年１月２７日）

犠牲者数や実態については諸説あるものの、これはれっきとした『犯行現場』である。
これに対しグレンデール市の慰安婦碑は、犯行現場とは何の関係も無い。というか慰安婦問題は、
専ら「被害者の証言」のみを根拠としており、「性奴隷の犯行現場」は何ら確認されていない。

＞独ソ戦　１９４３年８月１日〜１９４３年１２月１日〜１９４４年４月３０日〜１９４４年８月１９日〜１９４４年１２月３１日

＞25日、ジューコフ配下の主力はポーゼンを通過、ベルリン東40マイルのオーデル川で真西へキュストリン方面へ進撃した。
＞ソビエト赤軍の進撃は巨大な除雪機械のように見えた。そして、ワルシャワからポーゼン、そしてベルリンへと狙いを定めていた。

東からの赤軍の進撃速度は、西からの米英軍よりもずっと速い。これはソヴィエト赤軍が強すぎたのか、
あるいはドイツ軍が弱りきっていたのか、またはその両方だったかとしか考えられない。
ドイツ軍強い強いとドイツ信者が言えば言うほど、ソヴィエト赤軍はもっともっと凄かったとしか言いようがない。
例えば８８ミリ砲で撃墜される米航空隊とか、Ｖ１号・Ｖ２号ミサイル爆弾で破壊されるロンドン市街とかを
引き合いに出すのなら、それこそソヴィエト赤軍は米英にとっては救世主ということになるだろう。

なおほぼ同時期の大陸打通作戦で皇軍にドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキ集団は論外ｗ

>>283
＞ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

さらに補足すれば、終戦まで支那派遣軍百万の精鋭が健在で、大部分の中国人は皇軍の支配下で隷属させられてた。
１９４５年５月８日のドイツ軍が全戦線にわたって駆逐されていたのと比べてみよ。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

中国軍が弱体で、かつ中国人の脳みそが腐っていたわけだが、朝鮮戦争で米軍はその「チンピラゴロツキ」に大苦戦。
ポールケネディやリデルハートなどのイギリス人は、こうしたアジア情勢を正確に理解しているだろうか？

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

　一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン
島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を、時期を遅らせて実施せざる
をえなかった。案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強
いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、
ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上
回った。また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多
くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平
洋戦争中、最大の損害を被った。イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥
しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。チャーチルはソ連に
ドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計
画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更し
て、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

Britain stands alone.
欧州がファシズムにおおわれる中で
独力で抵抗を続けて最終的に欧州の西半分を解放し、
西欧文明を救ったのは偉大なことだよ。

我々が享受する自由は大戦で英米が勝ったおかげ。
何れにしても日本は負けてアメリカに占領されてたろうが
ナチが独仏伊を支配してる状況では学会も政治も抑圧方向に相当引っ張られる。

>>382
＞ 我々が享受する自由は大戦で英米が勝ったおかげ。

　反ヒトラー連合軍の国民の中でも、とりわけソ連国民は、勝利のために高い犠牲を払わされた。しかし、
ファシスト・ドイツと軍国日本の壊滅だけが、第二次世界大戦の結果ではない。その後、世界は見違えるほど変わった。
　 VOR記者は、歴史の専門家であるベトナムのグエン・クオック・フン教授に、マイクを向け話を聞いた―
　「世界が全く変わったのは、植民地システムの崩壊が始まったからです。 アジアの諸国民にとって、
まさにソ連とその同盟国の勝利が、自分達の独立を目指す戦いを活発化させるスタートの合図となったのでした。
ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

>>382
＞ 我々が享受する自由は大戦で英米が勝ったおかげ。

エルベ川での会見に実際に立ち会ったデイヴィッド・ウィレトさんは次のように語っている。
−我々はヒトラーを殲滅するという共通の目標のために戦いました。この目標は我々を兄弟にしたのです。
私は自分のいる前で誰かがロシア人について悪く言うことは許しません。ロシア人たちが我々のために
したことは、非常に重要であり、非常に感動的であり、私はそれを忘れることはないでしょう。
両国の大統領もそのようなことを共有してくれればいいと考えています。
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_08/74120276/

ソ連軍将兵のヒロイズム、そしてソ連軍指揮官らの的を得た行動の数々は、ついに1945年春、ソ連軍によるベルリン陥落をもたらした。
多くの点で、まさにソ連軍のおかげで、この地球上から非人間的なファシズムという理論が払拭された、そう言ってよいのではないだろうか。
http://japanese.ruvr.ru/2013_06_22/116403084/

>>382
＞ 我々が享受する自由は大戦で英米が勝ったおかげ。

he was not familiar with the Polish issue
（マーシャル元帥は）ポーランド問題には興味が無かった

they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time
（米軍は）その当時においてソ連の対日参戦を希望していた

GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
http://teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909

戦後の悪い事は何もかもナチスドイツと日本と言う話はカビが生えてると思う。
なんとなれば第二次大戦に勝利した連合軍は戦後良い事もしたが、戦前戦中同様に悪い事も数知れずしたからだ。

仮に枢軸側が大戦に勝利したとしても史実で連合軍が被ったより大きな損害を受けたであろうから、とてもではないが日独伊だけで世界を支配し引っ張っていけるわけがないし、そうしようとすれば必ず大きな反発を産む。
遠からず世界連盟のような物をつくりそのもとに世界に秩序をもたらすように動いただろう。
むしろ史実の連合軍より弱いために、史実より早く世界に安寧と平和をもたらしたかもしれない。


史実の連合軍は自分達の正義を主張するために、枢軸側の掲げた理念等も盗み取って錦の御旗としたり、自分達の行った悪逆に蓋をしつつ枢軸側の行った行為もしくはやりもしてない事をあげつらって、戦後世界に各種の紛争や悪意をばらまいた自分達の免罪符とした。

どうして連合軍のみが正義で枢軸が悪なのか。
それはただ一点、敗北したからだ。
平和や人道に対する罪とは何か。
第二次大戦後に連合軍の指導者達の多くが犯した事こそ、平和や人道に対する罪ではないのか。
連合軍こそ不遜なる戦争犯罪者である。

>>382
＞ 我々が享受する自由は大戦で英米が勝ったおかげ。

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

　ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
　ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

火事場泥棒の勧めか(^o^)

>>386
> 戦後の悪い事は何もかもナチスドイツと日本と言う話はカビが生えてると思う。

そんな単純な話ではない。
連合国もそれぞれ利己的で間違いも悪も犯した。
けれど、ナチスドイツを生き残らせることに比べればはるかにマシ。

> なんとなれば第二次大戦に勝利した連合軍は戦後良い事もしたが、戦前戦中同様に悪い事も数知れずしたからだ。

そんなことは誰でも知っていること。
だからといって、連合国の悪がナチスドイツと同様の悪だとはいえない。
まあその意味では日本帝国の悪はちっぽけなもん・・・
不必要な戦争を自ら始めたことを除いてだが。

> むしろ史実の連合軍より弱いために、史実より早く世界に安寧と平和をもたらしたかもしれない。

今の世界よりも邪悪な秩序だよ。どう考えても。

> どうして連合軍のみが正義で枢軸が悪なのか。
> それはただ一点、敗北したからだ。

そういう部分はあるが、枢軸が勝った世界は困るなあ。

> 平和や人道に対する罪とは何か。
> 第二次大戦後に連合軍の指導者達の多くが犯した事こそ、平和や人道に対する罪ではないのか。

こそというなら、ナチや日本帝国の侵した罪こそ平和に対する罪だろ。
人道に対する罪は双方犯したが、まあナチスが一番邪悪だろうな。
「連合軍も」というならわかる。

>>385
＞he was not familiar with the Polish issue
＞（マーシャル元帥は）ポーランド問題には興味が無かった

スターリンはさらにポーランド亡命政府の解散とその支配下にあるポーランド軍の帰国を求めた。元来ポーランド亡命政府
とソ連の関係はカティンの森事件の発覚以降極度に悪化しており、1944年1月、ソ連は亡命政府がポーランドを代表してい
ないという姿勢を明確化した[13]。1944年11月24日のミコワイチク首相辞任以降、亡命政府は西側諸国の積極的な支持も失い、
これを見たソ連とルブリン政府も亡命政府支持者への弾圧を強めていた[14]。チャーチルは亡命政府の解散にも強く反対し、
ポーランドにおける公正な自由選挙開始の言質を求めた。国境の大幅な移動と親ソ連政権の確立はポーランドのソ連へ
の依存を生み出し、ソ連の東欧における覇権が拡大されることは明らかであった[15]。
7月21日には西側諸国が亡命政府と関係を絶ち、その財産がポーランド政府に引き渡されることで合意されたが、
その他の事項では合意に達しなかった [12][15]。米英が要求した無干渉な自由選挙開催の言質も、結局得られないままであった。
バーンズ提案によりポーランド国境に関しては最終決定は講和条約締結後に行うとしながらも、事実上ソ連側の主張を認
めた形となり、多くの批判を受けることとなった[16]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BC%9A%E8%AB%87

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

「原爆しょうがない」の久間章生など、日本の降伏について勘違いしている人が未だに多すぎて困る。

これまでも述べたとおり、日本降伏の原因はソ連参戦であって原爆では無かった。そしてソ連の対日参戦
を仕組んだのは専ら米国で、それはヤルタ協定から日本降伏まで一貫しており、これまた原爆は無関係。
ソ連が対独戦勝してから対日参戦まで空白の三ヶ月があったが、これは米国があまりに参戦お願いしますと平身低頭するから、
占領政策との兼ね合いを含めてしばらく様子を見ようかってことだ。原爆が落ちてから、そろそろ行きますか、と。
ソ連の駆け込み参戦というのは真っ赤な嘘、そうではなくて米国がソ連に媚びてソ連に対日参戦を依頼し続けていた。
駆け込み参戦というのはむしろベトナム戦争の韓国軍で、これは頼まれもしないのに自らしゃしゃりでて参戦。

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

これも、米国がソ連の対日参戦を強く期待していたという事情が大きいのだ。なおヤルタ協定については、
現在の米国政府は公式にその法的効果を否定している。つまりヤルタ協定もポツダム協定も、
米国にとってはソ連に対日参戦してもらいたくてソ連と妥協しただけで、日本が降伏すれば用済み。
その証拠に、日本が降伏して間もない時期に「マーシャルプラン」と「ソ連封じ込め」が始まった。
さらに朝鮮戦争が始まると「マッカーシズム」と呼ばれる反共主義が台等してくる。

ソ連が嫌いで米英が好き、だから米英は善でソ連は悪なんて自称保守のアメポチが多すぎ。

>ソ連の駆け込み参戦というのは真っ赤な嘘、そうではなくて米国がソ連に媚びてソ連に対日参戦を依頼し続けていた。

これは米国人のプライドに関わる問題なので、戦後になって知らないふりをするようになった。

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

あの大嫌いなソ連に譲歩してまでソ連に対日参戦を依頼するなんて、こんな恥ずかしい話は「無かったこと」にしたい。
しかも日本とソ連は中立条約を結んでいる。米国はこの中立条約を反故にするためにあらゆる工作をやった。
悪いのは共産主義ソ連だ、久間章生は米国要人からそう言い聞かせられて育ってきたのだろう。

>>391
この英駆逐艦の内で何隻がUボートの戦果か判りますか？
ついでならイタリア軍の戦果の内で潜水艦が沈めた隻数もプリーズ
だつおさんのソースはかなり有用で助かってます。

賠償問題と産業解体
　連合国はすでに、ポツダム会談で、ドイツからの賠償に関しては、総ての占領勢力はそれぞれの
占領地区からの生産物の収納によって満足すべきものである、という合意に達していた、とりわけ
アメリカ合衆国は、ドイツの"工業技術知識"に対して強い関心を抱いていた。たとえばロケット
技術者のヴェルナー・フォン・ブラウン(1912-1977年)などのような、およそ千人の技術者がアメリカ
合衆国に移され、米国内の種々のプロジェクトに携わることとなった。その際の技術の略奪を金額
に換算すれば10億ドルマルクに値すると見積もってよいだろう。その中には、極めて重要なドイツ
の特許のマイクロ・フィルムも含まれていた。
　占領地区からもっとも長く搾取を続けたのはソヴィエト連邦であった。1948年始め、軍事物資生産面
で重要な産業のみならず、平和産業としても不可欠な企業が解体された。これに加えて、賠償を現在の
生産品から徴収すること、鉄道施設の解体も始まった。ソヴィエト連邦もまた、相当数のドイツ人研究者
を自国の業務に携わらせるためにソヴィエトへと連行したが、しかしもちろん、ドイツの産業生産能力
全体に干渉することも、イギリスが占領していたルール地方の原料を獲得することにも失敗した。
"ソヴィエト占領権力の後先を考えない収奪政策"は、直接的な戦争による影響以上に東側ソヴィエト
占領地区の経済能力を破壊したのであった。東側ソヴィエト占領地区の各人の負担は、単純に計算してみても、
西側地区のそれと比べて三倍の高さに上っていた。
＜ドイツの歴史【現代史】 (世界の教科書シリーズ)　ヴォルフガング イェーガー (著), クリスティーネ カイツ (著)　＞

　敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設
をはじめ海外資産、絵画や本まで、あらゆるものを持って
いった。英国などは、木まで伐採して持っていった。全部
で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドル、賠償予
定額の倍以上だ。いまさら賠償請求はないと思うが、これ
は万一の場合の、内部試算である。
　　　　　　　　　　　（ドイツ大蔵省担当官）[6,p35]
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

ナチス利用で反日をたくらむ中国にドイツは迷惑顔
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3209_2.php

ロシア代表団「遅すぎ、少なすぎる」
合意について、ドイツのフィッシャー外相は「残念ながら多くの犠牲者には遅すぎた」と話した。大戦中、ドイツ外務省には、
ナチスがホロコーストの犠牲者から奪った金がためられていたとされる。ドイツは敗戦後、賠償金として６００億ドルを支払った。
この額は今日の物価水準に換算すれば１０００億ドルに相当する。
やせ衰えたナチスの強制収容所の犠牲者
しかし、東欧諸国の代表からは、今回の補償さえも少なすぎるという声が聞かれる。ロシア代表団のイワノフ氏は「だれも
満足していない。みんなもっと多くの補償を望んでいる」と明言。ポーランドの対ドイツ補償担当のヤロビエッキ代表は「中欧、
東欧諸国は、第二次大戦で、最も大きな人的、物質的な被害をこうむったにもかかわらず、過去の補償のうち１％しか
受け取ってこなかった」と話した。
また、ウクライナの被害者団体のデミドフ代表は、ドイツと米国が無理やり、東側諸国に合意を受け入れさせたと批判する。
デミドフ代表は取材に対し、「連中はワシントンで、もしあなた方が望まなくても、我々は合意にサインすると言って、
合意を強引に受け入れさせたんだ」と話した。
http://www.asyura2.com/sora/bd8/msg/320.html

ナチス時代のドイツ強制労働について「歴史的･倫理的責任を示し、従来までの補償に関する法制に
人道的援助を加えて補完する」趣旨（立法による）
2000年　政府が50億マルク、ドイツ企業が50億マルクを出す「基金」設立、総額100億マルク（約5042億円）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/germany.fund07.html

第二次世界大戦は、第一次世界大戦と同じく、帝国主義国同士の戦争だったと思う。

米英が理念らしきものを掲げても、それらは何一つとして実効性が無い。「領土不拡大の原則」を掲げようが、
ヤルタ・ポツダム協定で米英はソ連の領土拡大を承認したのだから。また戦後になって米英がヤルタ・ポツダム
協定を否定してみても、今度は逆に米英自ら第二次世界大戦の結果を自ら否定ししたことになってしまう。

＞その際の技術の略奪を金額に換算すれば10億ドルマルクに値する
＞ソヴィエト占領権力の後先を考えない収奪政策

＞ロシア代表団「遅すぎ、少なすぎる」

なお賠償問題はドイツ側からすれば連合国はドイツの技術者を連れ去り、ドイツの工場を奪い取り、ドイツ人の財産を
奪ったとのことだが、旧ソ連圏からすればドイツこそ東欧から膨大な労働収奪・産業収奪を行った元凶とされている。
ドイツが残した技術遺産と比べればジャップのそれは糞、なんて主張を見かけるが、いざ統一後にドイツＶＳ東欧
請求書をつき合わせてみたら、ドイツが残した技術遺産なんて取るに足らないものだったようだ。
しかも一度には払いきれずに１０年くらいかけての分割払い、これではジャップも戦後保障しろと怒鳴りたくなるだろう。

大英帝国が第二次大戦で勝利を上げた戦場などない

バトル・オブ・ブリテンは？

何で英国人は米国を狂ったように見下してるの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1176714788/より
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:11:50 ID:BmZhXs+r
それで第二次世界大戦でイギ○スは日本に勝ったとか言ってるけど
どこら辺が勝ったの？


104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:25:45 ID:ei1g6swL
>>103
インメイト作戦やメリディアン作戦やペナン沖海戦
インパール作戦や1945年のビルマの戦いや沖縄戦にも参戦して
海軍などで米軍に協力しているね。
ジッパー作戦というのも計画していて、
シンガポールなどを奪回する予定だった。
姉妹スレ
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1399396877/

大戦末期のどさくさで満身創痍の足柄と羽黒の沈没がなければ
日本海軍は大英帝国海軍（）に完勝だった

でも日本軍艦艇を検索するとキモい萌え絵がイメージで出てくるのは
どうにかならんのか

>>389
不必要な戦争では無いぞ、あれ以外の決断は有り得なかったわ。
ただし真珠湾・フィリピン攻撃は米国の参戦を促し逆効果だったけどな。
日本はしゃにむに南方資源の獲得と保護に向かうべきだったんだよ。
主敵は米国だったが、その挑発に乗らずにABCD包囲網を破るべきだったんだよな。
すでにフランスは追い出していたし、イギリス・オランダを駆逐すればほぼ安泰だっただろ。

しょうもない疑問なんだが真珠湾やらずにイギリスだけ攻撃したらどうなってたんだろう
アメリカやっぱ襲いかかってくるのかね

>>320
>ナチのUボートは確認されてるだけで174隻も米海軍に撃沈されてるのに、

自分がナチスドイツ軍を好きになれない最大の理由は、米国を攻撃せずにソ連を攻撃したこと。
米国はドイツに反抗するイギリスを支援しているが、ソ連は逆にドイツに物資を送っていた。
「共産主義は悪だ」「ドイツ軍は世界一だ」などと言って、何もしていないソ連に襲い掛かる神経が理解不能。
当時の日本軍部の発想なのかもしれないが、ドイツこそ技術大国らしく正々堂々と米国に宣戦布告して、
大西洋を隔てて空母機動部隊で決戦してもらいたかった。

米国ではなくソ連を攻撃すればドイツは勝てると思っていたのだろうが、結果はソ連に惨敗。
>>292でも述べたが、米軍のノルマンディ上陸作戦が無くても、ソ連は１９４３年夏以降は快進撃。
ソ連が嫌いだからといってドイツに贔屓してみたってしょうがない。ロシア人に失礼であろう。

もしドイツが大西洋を隔てて米国と空母機動部隊で決戦してたら、たとえ敗れてもドイツ軍を尊敬する。
米国がドイツに敵対するイギリスを支援している以上、それだけでドイツは米国に宣戦布告する理由がある。
対する日本は、二流工業国らしく地道に中国沿岸で通商破壊でもしておればよい。

この場合、第一次世界大戦と同じく、ドイツは偉大な敗戦国となる一方、日本はチンケな戦勝国となる。

>>308
＞ソ連にコテンパンにやられたドイツに幻想抱きすぎ

日本が二流以下のカスでも何でもいいが（但し中国には圧勝）、ドイツはソ連とだけやっても負けた。
何度も言うがノルマンディ上陸戦などなくても１９４３年夏以降はソヴィエト赤軍が快進撃。
ドイツに贔屓してソ連よりも上だったかのように語るのは、ロシア人に対する偏見と侮辱でしかない。

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

ソ連が勝てたのは国土が大きいからでも人口が多いからでもない。国土や人口なら中国のほうがずっと上。

赤城の図面もらってまでオンボロ空母を完成すら出来なかった四流海軍国ナチスが機動部隊とか(笑)　
だつおもキレが無くなったな

だつおは実は典型的な日本軍をバカにしてナチ上げする
典型的なにわかナチ厨だよな
ただその愛が歪んでるだけで

>>409
弱小なる旧日本軍に歯が立たなかった中国チンピラゴロツキチャンコロは死ねばいいってことだろw

ソ連は強大なるドイツを完全撃破しベルリン入りしたのに、米国は沖縄戦で弱小なる日本に苦戦。

かの博学な英国歴史家ポールケネディ博士は、日本よりもドイツが強敵だったと述べている。

1945年7月、米英ソで「ポツダム会談」が開かれたが、強大なるドイツはとっくな消滅。
その代わりに弱小なる日本が、アジアの大半を支配していた。フィリピンも戦闘中。
中華民国は反ファシズム連合国でありながら国土の大半を弱小なる日本に占領されたまま。
まさに中華民国は存在そのものが無価値なゴミだった。反ファシズム連合国の面汚しだった。

ナチ好きはニワカか基地外がどっちかだよなぁ

欧米が第二次世界大戦におけるソ連の役割を正しく認識しない限り、欧米とロシアの溝は埋まらない。

>>397
>ナチス利用で反日をたくらむ中国にドイツは迷惑顔

腐った欧米崇拝の中国人には、統一ドイツがどれだけ苦労してナチス時代の強制労働補償をやってきたのかがわからないようだ。

＞その際の技術の略奪を金額に換算すれば10億ドルマルクに値する
＞ソヴィエト占領権力の後先を考えない収奪政策

ドイツが残した技術遺産それからソ連の収奪を考えれば、戦後補償なんてビタ一文無いはずだった。
けれども統一ドイツ発足まもなく、ドイツは旧ソ連圏から強制労働未払い賃金請求書を突きつけられた。
統一ドイツ発足に喜び沸きかえってきたドイツ人にとっては「青天の霹靂」だった。

ナチス時代の名のある企業は、その大半が強制労働によって成り立っていたのであり、それを踏まえるのであれば、
「共産主義ソ連の人権弾圧」などと言えた義理ではないのだ。われわれドイツの工場は凄い、ドイツの工作機械は凄い、
それに比べてジャップのそれはという声も聞こえてくるが、ドイツの工場は強制労働抜きでは成り立たなかった。
もちろん日本は日本で女工哀史とか朝鮮人徴用の問題もあったが、ドイツと違って戦後補償という次元ではない。
日本の戦後補償なるものは、１９５１年のサンフランシスコ平和条約によってすべて解決済みである。

>>64
イギリスがドイツに宣戦布告したのは、「コベントリー」の１年以上前。それに比べて、
アメリカと日本はまだそのような状態ではない。1941年の禁輸措置は取るに足らない。
日華事変も南部仏印進駐も、アメリカにとっては切実な問題ではあるが、
あくまで、まだ、対岸の火事。緊急性・重要性・切実性・必要性が雲泥の差がある。

コベントリーは大戦末期の出来事。真珠湾はまだ戦争前。

「コベントリー」までに英独は戦争状態にあり、
戦争過程で得られた傍受電報や暗号書そのものを獲得という蓄積があった。
暗号の解読はこれらの結果によって行なわれた。

しかし「真珠湾」は未だ戦争状態ではなく、日本の暗号書獲得も戦場での電報傍受も行なわれてはいない。
中国のフライングタイガーもまだ参戦しておらず、暗号解読に必要な蓄積が全くできていないのである。

したがって、コベントリーと真珠湾を比較するということはまったくの無意味である。

第二次世界大戦後のチャーチルの「米国はヨーロッパより軍を引き揚げるべきではない」との意見に
トルーマン政権が完全に無視して、一級戦力を含む大半の兵力を引き揚げたことから、アメリカ合衆国は
また「孤立主義」に戻るつもりでいたんだな 国防予算も大幅縮小されてるし・・・

ソ連政権がアメリカ大陸・中国大陸・日本に手を出さなかったら、アメリカも資本主義国の盟主としてたたなかっただろうと思うときがある

>>419
孤立主義に戻るつもりなら全軍引き上げてる。
米軍を少しでもおくことはコミットメント

それはそれとして、もともと米国は戦後の日本同様の軽武装小兵力の国で
国民の徴兵解除、復員要求は非常に強かった。

今も陸軍兵力は大したことない。

>>417
暗号解読の手がかりをつかんでも、実際に交戦していなければ、
戦場で起きる出来事と結びつけることもできんのよ。
手がかりが事実であると認識できるのは、実際の戦場での出来事だけ。
そして、手がかりにつながるのは戦場で獲得する暗号書と傍受記録の蓄積。
手がかりをつかむ、暗号構造を推定し、それを実際に起こることによって、
確認する、これの繰り返す、それが基本。

シェンノートが何かやっていたのは事実だろう。
しかし彼らが対象にしたのは中国大陸南部の現地日本陸軍の動向だろう。
現地の日本陸軍は真珠湾や開戦詳細など一切知らない。
だからそんなもんいくら解読しても、真珠湾には全く無関係。

ドイツとイギリスは戦争状態。それと真珠湾はまったく違うんだよ。
これが私が独自に考察した研究結果である。

イギリスがドイツに宣戦布告したのは、「コベントリー」の１年以上前。それに比べて、
アメリカと日本はまだそのような状態ではない。1941年の禁輸措置は取るに足らない。
日華事変も南部仏印進駐も、アメリカにとっては切実な問題ではあるが、
あくまで、まだ、対岸の火事。緊急性・重要性・切実性・必要性が雲泥の差がある。

だつおは、あーだ、こーだ、言う前に
タイムマシンで、１９４０年代に戻って、
その眼で見てこいよ。

英国軍が純粋に強かったかは、知識不足で私には分からない。
だが英国政府は第一次・第二次大戦において、兵士を含む国民が
戦争完遂出来るという信頼感を持っていたと思う。
勿論どんな国だって、否応なく国民を駆り出す訳ですが。

>>391
ディーゼルとモーターの原動機併用が特徴の、静粛性の高いコルベットがあったくらいかな。

だつおのソースはワンパターンで秋田

英国は戦争が強いというより”うまい”の方がしっくりくる

s

>>394
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1384046504/142-144

あくまで「俺」集計ですが…

ドイツのは自分で集計するか、当該の書籍を探して読んでみて

海上戦
艦隊の規模は圧倒してるんだが、日本は対潜技術がまるでダメ
アメリカかイギリスの技術支援が無かったら
ドイツのUボート通商破壊でボコられる

地上戦
日本は中国軍を300万米軍を10万倒して、中国軍に40万米英に160万人倒されソ連軍に60万人捕虜になった
ドイツはソ連軍を1200万米英を30万倒し、ソ連に米英を足して500万倒された

日vs独戦えば、日本厳しいね

>>430
は？
太平洋戦線での米軍の死亡者は戦死107,903名　戦闘以外の死亡48,380名
英軍死傷者は227,131名だぞ
それに日本軍は餓死や病死で自滅しただけで、まともに戦えば沖縄硫黄島の
例を見ても航空支援がまともにないナチなんて、恐れるに足らんが
対潜能力はナチだって似たようなもんだろ

ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

イタリアより対潜能力がないナチｗｗｗｗｗｗ
ナチのＵボートが歯も立たななかった米軍大型艦をバカスカ沈めた伊号潜水艦で
ナチのボロ艦隊なんて一網打尽だな

>>430
水上艦艇の質が違いすぎるから、仮定自体が無意味

漸減作戦でとにかく水上艦を殺すことに命かけた日本軍と、水上艦の建造が間に合わずＵボートによる輸送艦狙いに切り替えた独軍では戦闘にならない
日本軍だって水上艦の質量ともに優位な米軍相手だからこそ対潜が遅れてひどい目にあったけど、戦艦が2隻巡戦が2隻しかないドイツ相手ならまじめに対潜やってると思う


地上戦、航空戦がお話にならないのは認める

>>430
＞日本は対潜技術がまるでダメ

ヨーロッパ戦域で沈んだ米潜水艦は、たったの一隻。残りは全て太平洋戦争。

なんでそんなことも調べられない？

＞ドラド (Dorado, SS-248) パナマ運河地帯 1943年10月15日 友軍機の誤爆あるいはUボートが敷設した機雷への触雷

第二次世界大戦中のアメリカ海軍の喪失艦一覧　　　潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%96%AA%E5%A4%B1%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7

戦争とは殺し合いであり、武器とは効率よく人を殺すもの

>>432
は？
航空戦が話にならないｗ
大ルフトヴァッフェは12万機の航空機を失いましたが、
それに対して英米が欧州戦線で失った航空機はあらゆる原因を含めて4万機なんですが(笑)
それも撃墜された英米機の内、半分以上がアハトアハトなどの高射砲の戦果。
ドイツ戦闘機に撃墜された英米機も大半は爆撃機で、戦闘機なんてあまり撃墜されてません。
それに対して大ルフトヴァッフェの戦闘機部隊はBf109が3万機、Fw190が2万機製造されたのに、ほぼ全滅。
ナチ好きは、カタログスペックやごく一部のスーパーエースの武勇伝（捏造多し）にだまされて、
ドイツ機を過大評価しがちですが、英米戦闘機とドイツ戦闘機には、このくらいの格差がありました
ちなみに太平洋では日本軍5万機に対して英米3万機以上ですから、こと英米機相手ならまだ日本軍の方がキルレシオはましかも

>>432
は？
陸上戦が話にならないｗ

U. S. Tenth Army Action Report Ryukyusによれば
http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
沖縄戦の地上戦での損失は
戦死・行方不明7553名　負傷者31807名　沖縄戦域での非戦闘の死傷者26211名　合計65631名　

海軍・海兵隊の公式記録
http://www.history.navy.mil/faqs/faq11-1.htm
によれば、海軍戦死者3809名　戦傷によりまもなく死亡219名　戦傷により後日死亡876名　合計4904名、
戦闘による負傷者は4824名

合計75359名（海軍や徴用商船乗組員の非戦闘の死傷者含まず）

一方アルデンヌの戦いは死傷者66500名（他に捕虜23000名）
捕虜は殆ど戦後無事に帰って来たんだから、人的損害は沖縄戦が遥かに上

沖縄戦
日本軍三個師団10万人→米軍死傷者75359人←第32軍スゲー

アルデンヌ戦
ナチ20個師団30万人→米軍死傷者66500人←何これ？武装親衛隊(笑)

>>435
>>436
かの博学な英国歴史家ポールケネディ博士は、日本よりもドイツが強敵だったと述べている。

なお弱小なる日本軍ごときに、終戦まで国土の大半を占領されてた中国は、連合国の恥さらしw

日本軍は、中国へ行って中国人を大量虐殺するためだけに編成されたチンピラゴロツキ専門の駆除部隊。

シロアリ退治要員を、戦争に駆り出してはいけなかった。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

>>435
太平洋戦線での戦闘による損失は4000機強でしかない。
後は、輸送中の損失とか消耗によるもの。
太平洋・アジアが戦場として過酷であっただけで日本軍がドイツ軍より強かった訳ではない。

>>441
うそつくなｶｽ
米軍だけで8900機だ

>>437
ドイツは英国の目と鼻の先にあるし、国力自体はドイツの方が上なんだから当たり前だろ。
明らかに文脈読めてないレスだなw

そもそもイギリスって戦車や戦闘機を作ってたの？
あの回転するやつしか作ってないと思ってたｗ

戦争は運動会じゃねーよ

>>444
それはいくらなんでも馬鹿にしすぎだろw

日本軍の陸上戦力では撃破不可能なマーク�Uが２戦級装備としてアジアに送られるくらいだぞ。

日本軍には撃破できない装甲を誇る「パンジャドラム　マーク2」
回転しながら2ポンド砲で攻撃してきて最後に自爆

>>444-447の流れだとこういうことですか？

と強がりをいいながら全周86mm装甲に一式戦車で挑む日本軍

有人誘導を実用化した日本。

ビルマでハイキングしてそのまま遭難する日本

ピケットを碁盤の目に配して、順に無効化される日本

＞かの博学な英国歴史家ポールケネディ博士は、日本よりもドイツが強敵だったと述べている。

かの愉快な英国空軍マンドレイク大佐は、「日本人は良いカメラを作る」と述べている。

>>239
＞ポールケネディか
＞こいつバカ丸出しの主張してて

ナチスドイツ軍を褒めてる人って、単にソ連が嫌いなだけとか、特定のイデオロギーがあったり、
安っぽい三文戦記本を真に受けているだけの人が多いように思える。

まず第一に東部戦線のドイツ軍はクルスク以降はベルリン陥落まで後退するばかりだったこと、
それから米海軍艦艇に与えた損害は、その上限が護衛空母ブロックアイランド一隻だったこと。

>>435
太平洋戦域での米軍機の空中戦損失は1000機弱
日米とも過酷な環境での自然損耗が多いからその比較は意味がない。

>>436
アルデンヌのドイツ軍損害は8万程度で連合軍と互角だった。
攻勢に出たドイツ軍と穴にこもって全滅した日本軍を同列に扱えない。

ラインを渡られると西部ドイツ軍は抗戦意欲を失ったが。

>>455
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

戦闘損失は8700機と書いてるが

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
19,000 killed,47,500 wounded
残りはcaptured or missingで23000名だから殆ど捕虜だろ
捕虜を人的損失に入れてたら、西部戦線のドイツ軍なんて大惨敗だろうに
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど

それにティーガー2も入れて1000両近くも戦車や装甲車投入して
第32軍の3倍の30万（それも第32軍は元々65000名で残りは沖縄での現地召集兵）投入して
でいくら陣地に籠ってたからとはいって同じぐらいの戦果じゃ情けなさすぎませんかね・・・

フランス西部のUボート基地、ブレスト港要塞を攻撃したアメリカ軍は要塞を陥落させるまでに戦死者1万人を出してるが
言うまでもなく沖縄戦より米軍戦死者の数は大きい。ドイツ軍が要塞に篭ったら日本軍よりずっとうまく戦えるじゃん
あ、ちなみにドイツ軍、玉砕じゃなくて、降伏して、生き延びる事にも成功してるから

生き延びる事に成功したって(笑)
その後捕虜収容所で米英軍調査で英仏の捕虜収容所で15万人
ドイツの歴史家調査では100万人死んだか行方不明になってるのに

後はヒュルトゲンの森の戦いなんかも連合軍に沖縄戦と同等の戦死者が出てるが、ドイツ軍の損害は玉砕した日本軍に比べて
はるかに少ないな
バルジの戦いは航空優先のカバー無しに攻勢作戦に出てはならないって戦争の常識を無視した結果じゃん
同時期のフィリピンで、帝国陸軍が米軍相手に攻勢に出て、大損害与えた実績ある？

連合軍の航空支援も前半無かったですよね（小声）
戦艦の艦砲射撃も

　鉄条網内には、米軍がとても面倒を見きれないほど膨大な捕虜が
集められていた。西独政府捕虜史委員会の報告にこうある。
「いくら一般市民が餓えようとも、自軍の配給の方が優先された」
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

>>304
＞バルジの戦いで勇戦敢闘して米軍に多大な損害を与えたのもＳＳだったはずだ。従って１９４５年以降のドイツ軍
＞の敢闘ぶりを描こうものなら、それこそＳＳ擁護論になってしまう。また国防軍を庇おうとすると、国防軍は総崩れ
＞で戦ったのは専らＳＳだったということで、国防軍の恥になる。

武装親衛隊の損失を省みない戦闘は、１個のエリート師団が戦闘に投入されるだけで、戦線を安定するほどの威力があったという。
その為に、ソ連軍は武装親衛隊を非常に恐れたのである。武装親衛隊が捕虜を作らない軍隊だと言われたのは、
その余りに壮絶な彼等の戦闘に負うところが大きい。
１９４２年１月のデミヤンスク戦でのトーテンコプーフ師団の活躍、１９４３年２月のハリコフ戦におけるアドルフ・ヒトラー師団の活躍、
１９４４年１月、チェルカースィ包囲戦でのヴィーキング師団の活躍などは、今でもドイツ人の語り草になっているという。
だが、独ソ戦当初に武装親衛隊の後を追った保安警察の特別行動隊は、共産党幹部やユダヤ人をパルチザンと称して、
約半年間で５０万人近い人々を殺害したのである。
１９４５年のベルリン戦で最後まで戦ったのは国防軍兵士ではなく、皮肉にもフランスやノルト出身の帰る国を失った武装親衛隊兵士達だった。

捕虜を作らない軍隊「武装親衛隊」の激闘
http://www.hyperdouraku.com/blog/2012/07/24/%E6%8D%95%E8%99%9C%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%80%8C%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%BF%80%E9%97%98/

国民突撃隊（こくみんとつげきたい、独：Deutscher Volkssturm 「ドイツ市民軍」）は、第二次世界大戦末期に近い1944年9月25日
の総統命令により本土防衛に備えて、創設された軍事組織を指す。16歳から60歳の文民で構成されており、指揮官も軍人ではなく、
ナチ党の地元指導者が任命された。これにより10,180個大隊（約600万人）の新しい兵力の創設が予定されていた。
<中略>
動員された兵士（隊員）の質は一般部隊とは格段にばらつきが大きく、第一次世界大戦に参加した古参もいれば、老人、
十代前半の子供もいる寄せ集めであり、士気もお世辞にも高いとは言えなかった。
更に、大戦末期のため武器不足が深刻で、対戦車攻撃用に大量生産された使い捨てのパンツァーファウスト以外は小銃はおろか、
拳銃でさえ前大戦時の物をかき集めても全てには行き渡らず、鹵獲したものをそのまま使ったり、個人所有の猟銃までもが駆り出
される始末だった。その上、銃を支給されても弾は満足に無く、小銃一丁につき銃弾が三〇発も支給されれば良い方だったという。
当然、補給はほとんど無かった。例えば、カルカノM1891が極度の武器不足のため駐イタリアドイツ軍部隊のみならず、ドイツ本土
の当突撃隊に支給されたが、後者の場合では弾薬の供給が困難であったことが今日に至るまでその状況が伝えられている。
支給される銃にしてもVK98のような簡易戦時生産型もあった。とにかく数をそろえることを目的に生産された物なので装弾数など
基本的な仕様すら個体差が大きく、その質も安定していなかった。 また、武器とともに物資も不足していたため鉄兜等も満足に行き渡らず、
軍服に至っては私服に腕章を着けただけの物まで出るという有様だった（自前とされていたため「野戦向きの服装なら何でも良い」とされた）。
不充分な装備の老兵が目立つ国民突撃隊に対して、国防軍からは「補助予備役補」、「遅摘みのヒトラーユーゲント」、「国民の風
（Volkswind）」(Volkssturm の Sturm には嵐という意味もある）といった蔑称が付けられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%AA%81%E6%92%83%E9%9A%8A

　
ドイツ軍を破ったのは、イギリス軍だよ、
ドイツの空軍にスピットファイヤーが
ほしいと言わせた

>>459
＞同時期のフィリピンで、帝国陸軍が米軍相手に攻勢に出て、大損害与えた実績ある？

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth Armies were almost 47,000,
some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties were even heavier. From 9 January through 30
June 1945, the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>>381
>　一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン
>島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を、時期を遅らせて実施せざる
>をえなかった。案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強
>いるものとなった。

>>465
>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半
は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、
三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに
うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ
ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を
うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた
定員不足は、うめることができなかった。

「ドギュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　 妹尾作太男　徳間文庫）より

戦場で餓死した日本軍と、惨めに投降さたのに捕虜収容所で餓死したナチとどっちがマシかという究極の選択だな

>>465
ルソン島の戦いで結構な人的損失が出たとはあるが、日本軍の攻勢によるものかなあ〜それ

>>467
ドイツ兵の捕虜死亡は統計の誤りという話もあるし。
まあもちろん米英側主張だが。

戦犯の可能性がない捕虜は終戦後どんどん解放して
その時の名簿からの抹消が漏れたんじゃないの?
ヨーロッパの春から秋で、短期間で100万は死に過ぎだろ。

スコットランド進攻まだ？

アーサー・パーシバルとかいう雑魚将軍ｗｗｗｗｗ

7

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

イエナのカールツアイス工場は、ジャップよりもずっと優秀なカメラを製造していたはずなのに、ルーズベルトもトルーマンも、
ソ連邦大祖国戦争の偉業に随喜の涙を流して感動するあまり、ソ連に譲歩してしまったということなのだろうか。
また現在の米国政府はヤルタ協定を公式に否定しているが、ソ連邦大祖国戦争の偉業を忘れてしまったのだろうか。

皆さんはどう思いますか？

なんとも思いません。
本で得た知識をあーだ、こーだと。
タイムマシンで見てこいよ！
そうしてから、物を語れ。

まともにミサイルがなかった時代に対潜水艦ミサイルというチート兵器持ってたの？

末期の連合軍はホーミング魚雷で潜水艦抹殺が可能

>>474
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルと思うぞ。

>>477
おまえの進歩とリベラルは意味がわからん。

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

>>479
おまえがゴミだ>ボケ

このスレ日本軍マンセーが酷いですねえ･･･

皇軍は装備の質（機甲戦力と対戦車砲と重砲）と補給線軽視が酷すぎて、クソ雑魚中国軍とはともかく英米軍やソ連、ドイツとは互角では戦えないんだよなあ
装甲師団抜きという肉なしハンバーガー状態のドイツ歩兵師団とは戦えるかな?

>>481
アメリカマンセー、日本だせぇ〜、を宣伝するためではない本当の戦史を学んでご覧

ここで旧日本軍礼賛してる人の言う“本当の戦史”とやらがえらく歪んでるようにしか見えないんだが、
その“本当の戦史”とやらは誰の書いた、どんな本に載ってるのやら

>>481
どこでどういう風に戦うかによるだろ。
ドイツ軍が沖縄戦攻撃側になったら日本軍でも余裕で相手できる。

ジューコフが一番しんどかった戦い聞かれてドイツを差し置いて
「ノモンハン」
て答えてるじゃん。

>>483
戦史に限らず歴史を調べるってのは誰かの書いた本（二次資料）を読むことではなく一次資料にあたることだよ
特亜の人間はこの一次資料、二次資料の区別がつかず、歴史を学ぶってのは誰かが書いた本を信奉することって
聴いたことがあるけど君はそうなの？

>>484
ある程度十分な準備と備蓄の元で島嶼に篭ればそりゃ有利でしょう
立場が逆で米軍やドイツ軍が篭る沖縄に日本軍が上陸して勝てるのか?　突撃砲や戦車に逆襲されてけちょんけちょんにされるだろ

戦車は無理だとしても、野砲の生産数とか調べたら赤軍どころかドイツと比べてもため息出るわ、桁が一つ足りん

一次資料ってのは不完全で主観が入ってるから、普通は歴史を学ぶ上では歴史学の手法、先例研究を経た上で
始めて一次資料に当たって新発見や新しい知見や違う見方が出来るようになるかってのが歴史学の学び方なんだが
いきなり一次資料にあたればそりゃいくらでも自分の都合のいいストーリーに合った資料を見つけられるよ
まあそうやって作った歴史なんて大きな視点で見た時に辻褄が合わず、クソの役にも立たないんだが

>>483
＞ここで旧日本軍礼賛してる人の言う“本当の戦史”とやらがえらく歪んでるようにしか見えないんだが、
＞その“本当の戦史”とやらは誰の書いた、どんな本に載ってるのやら

（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０
編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

>>483
＞ここで旧日本軍礼賛してる人の言う“本当の戦史”とやらがえらく歪んでるようにしか見えないんだが、
＞その“本当の戦史”とやらは誰の書いた、どんな本に載ってるのやら

「本土決戦幻想（４）」『（ サンデー毎日』０８．１１．９）では、連合軍首脳が日本本
土侵攻の際の連合軍側の厖大な戦死者数予測に震撼していたことに言及されている。
Ｗ・チャーチルの『第二次世界大戦』によれば、《チャーチルは、ポツダム会談
（１９４５年７月）に出席している折に、アメリカのトルーマン大統領から「原爆実験に成功し
た」ことを密かに知らされる。そのときの心境について、「このときまで、われわれは
激烈な空襲と大部隊の進攻とによって日本本土を攻撃するという考えを固めていた」と
前置きして、次のように書いている。
「日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ兵
の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。もしイ
ギリス兵を日本に上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くなるかもし
れなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。いまやこの
悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代って、一、二回の激烈な衝撃の
うちに全戦争が終結する光景が浮かんだ」
チャーチルは、百万人とか５０万人といった犠牲がなぜでるのかという理由として
「サムライの捨身精神で死ぬまで戦う日本軍の無謀な抵抗」をあげている。日本軍の玉
砕戦法による連合軍の厖大な被害予想も、原爆ですべてが解決するとみていたのだ。む
ろんこの論は、原爆投下を正当化するトルーマン大統領をはじめとした、アメリカの朝
野を挙げての一致した見解に通じていた。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/byakuya/Taro11-654.pdf

日本軍の野砲の生産数って何でこんな少ないの？調べてたら英軍自走砲の数に負けてるレベルなんだけど・・・

まともな準備砲撃も機甲部隊もなしに攻撃するつもりだったの?

>>484
＞ドイツ軍が沖縄戦攻撃側になったら日本軍でも余裕で相手できる

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

おい、何とか言えよ、おい！

>>488
いきなり一次資料のみにあたるなんてバカなマネする奴はあんまりいないと思う、読んでも面白くないし
二次資料を読んでるうちにそれの前提になっている一次資料を確認したくなるって来たら本当の歴史オタ
になる、そうすると　「都合のいいストーリーを書いているだけ」　だと判る著作も見分けが付くようになる」

「大きな視点で見た歴史」って気になるなぁ、それって○○ファンタジーのこと？
あれは辻褄が合わずクソの役にも立たないけどね

BUNは英軍に良い評価をあたえてるね。

>>493
「大きな視点で見た歴史」って言い方が気になるならマクロな視点で見た歴史とでも言おうか？
このスレでも上の方にいたよね。アルデンヌ攻勢と沖縄戦を比べて、ドイツ軍に比べて日本軍は圧倒的に強いとか
言ってる人が。
条件を均して(日独とも防御戦の場合)比較したら、ドイツ軍の方が優秀という当たり前の結論。

昼にBSプレミアムで「英雄たちの選択」って番組で東郷平八郎がロシアのバルチック艦隊をどこで待ち受けるか、
その選択で運命が変わったとかやってたけどこれが小さい視点の歴史。
もうちょいマシな歴史番組ならロシア側にも目をやる。ロシア艦隊は長距離遠征で艦船はボロボロ、兵員は疲弊、
ロジェストヴィンスキーの次席指揮官で、ロ提督からすれば唯一頼りになる有能な指揮官だったフェリケルザム提督が
病死。他にいたネガボトフ提督は使い物にならない能無しだった。そして艦隊には燃料の石炭が足りない。
日本側の賢明な判断はトドメの一撃になっただけで、日露海軍の命運はたいして変わらなかったことがわかる。
ロシア側は戦う前から負けてたんだから(ロシアがこんな悲惨な有様になったのは軍事作戦に無能なツァーリの命令を
強行したことと、日本の同盟国のイギリスが露艦隊の全航路でいやがらせをしたからだ)。
だけど日本の番組だから日本海軍指揮官の選択と無関係な所で勝敗が決していたという視点で日本海海戦をみない。
典型的な「都合のいいストーリーを書いているだけ」の小さな視点の歴史だ。

>>495
「マクロな視点」って同んなじじゃんかｗｗｗｗ
じゃあチャンと言うと、歴史の見方で排除しなきゃならん邪道があって
それは結論になるストーリーを最初に用意してそれにあった資料解釈しかしないって見方
最初に作った恣意的な物語をあたかも歴史学であるかの如く見せかけるためだけに資料を使うってやつ
歴史学ではなくプロパガンダだな、それが節操なく行き過ぎたのが○○ナラファンタジー
物笑いのタネ、まっとうな歴史学の徒なら巻き込まれるのを嫌い関わらない

最初に作った恣意的な物語のことを「大きな（マクロな）視点」と名付けたって信用性が高まる訳じゃないんだよ
マクロってのはミクロを誠実に積み上げた結果浮かび上がってくるもので最初に打ちだすものではない
ちなみに仮説は別よ、仮説っては最後に否定するために立てる場合だってあるから
仮説を否定されると議論に負けた、としか思わないような輩が学者を名乗るおかしな国もあるみたいだけど

>>495
＞「大きな視点で見た歴史」って言い方が気になるならマクロな視点で見た歴史とでも言おうか？

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

>>495
＞「大きな視点で見た歴史」って言い方が気になるならマクロな視点で見た歴史とでも言おうか？

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

>>495
＞条件を均して(日独とも防御戦の場合)比較したら、ドイツ軍の方が優秀という当たり前の結論。

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって
予期しないものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論
研究センターはこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。
続いて日本人、英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２−６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

>>495
＞「大きな視点で見た歴史」って言い方が気になるならマクロな視点で見た歴史とでも言おうか？

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

>>496
ちょっと気になるんだけど、相手が一言も口にしてないんのに、やたらと朝鮮半島の歴史認識を気にしてるのは何故？
韓国や北朝鮮を話題しないと虫唾が走るとか、そういう病気なの？

　MiG-15が朝鮮半島で初めて米戦闘機との戦いを経験したのは１９５０年１１月であり、間もなくこれらの新型ソ連戦闘機
を装備した航空隊は、北朝鮮軍の中でも最も効果的な戦闘部隊と見なされるようになった。全体としてMiG-15は、
アメリカのセイバーと比べると機関砲の発射速度やレーダー照準、そして一番の問題としては搭乗員の練度で劣っており、
攻撃を受けると脆かったのだが、その一方で上昇力や上昇速度、高高度での旋回性能といった要素ではライバルを
凌駕していたし、装備していた強力な３７ミリ機関砲は、少なくとも効果的な護衛戦術が確立される以前であれば、
高空を飛行する米B-29爆撃機の編隊を数秒で蹂躙することができた。ヤル川より北の飛行場から出撃していた
中国人搭乗員とソ連の教官たちは、急降下から一撃を加え、最初の攻撃を終えた後は反転して、ミグの優れた上昇速度
を活かしながら敵の追撃を振り切るという戦法を採用していた。ミグの搭乗員は極力空中戦を避けようとし、もしも追い
つかれた場合には尾翼やエンジンを撃たせておいて、自身は射出座席による脱出を試みるのが常であったという。
回避機動が好まれなかったのは、操縦席への命中弾を許す可能性があったからである。より洗練された戦術としては
囮集団の使用が挙げられるし、１９５２年以降になると、ヤル川以南でF-86をインターセプトするため８０もしくは１００機もの
戦闘機を出撃させ、高度ごとに分かれた編隊を組ませるようになった。これは、１９４３年春に初めてクバンで使われた戦術
の応用である。戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に展開
させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

>>501
483・・本当の歴史とやらは「誰の書いた、どんな本に載っているのやら」
488・・一次資料ってのは不完全で主観が入ってるから・・・・大きな視点で見たときに辻褄が合わず・・・
495・・（要約がメンドクサイ）

朝鮮半島の歴史認識に虫唾が走るってのは確か、あれは政治的なプロパガンダによる洗脳と刷り込みで
あって歴史学ではない、朝鮮半島に「歴史学」は存在しない。
歴史学のように見せかけているだけに余計嫌悪感が湧く
但しこれは朝鮮半島固有の性質ではなく左翼史観が全体にそう、ウリナラファンタジーはそのグロテクスなまでの
デフォルメ
あなたのレスからはこいつに洗脳された思考癖のにおいがプンプンする

>>501
>相手が一言も口にしてないんのに、やたらと朝鮮半島の歴史認識を気にしてるのは何故？
>韓国や北朝鮮を話題しないと虫唾が走るとか、そういう病気なの？

ヒッケンルーパー上院議員　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖してしまへといふ
貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は封じ込めたのです。日本は八千万に近い
膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。
その半分が農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより
幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、
錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは
恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
<マッカーサー証言 昭和26年5月3日>
http://www.watanabe-shoichi.com/contents/mac.html

>>495
＞条件を均して(日独とも防御戦の場合)比較したら、ドイツ軍の方が優秀という当たり前の結論。

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

ナチは日本軍より人的被害が少ない（ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)

ナチが沈めた米国海軍艦船
護衛空母ブロックアイランド
駆逐艦13隻

↑
少なすぎだろwwwwwwww

>>495
>もうちょいマシな歴史番組ならロシア側にも目をやる。ロシア艦隊は長距離遠征で艦船はボロボロ、兵員は疲弊、
>ロジェストヴィンスキーの次席指揮官で、ロ提督からすれば唯一頼りになる有能な指揮官だったフェリケルザム提督が
>病死。他にいたネガボトフ提督は使い物にならない能無しだった。そして艦隊には燃料の石炭が足りない。

「大きくてマクロな視点（ｷﾘｯ）」なんて言いつつ、枝葉末節なことばっかり言ってるとしか思えん。
少なくとも自分が思うことには。但し何がマクロなのかは、専ら主観の問題で、人それぞれにしかならない。
ロシア側の兵站状況が悪かったのは、それもそれで実力のうち。日英同盟もまた、外交戦略の一つと考える。
またラモウ・トウエツとか、硫黄島や沖縄などでも日本軍は敵よりずっと人数も少なく兵站も悪かったはずだが、
それでもかなり戦っている。この点、マレー戦のイギリス軍は言い訳だらけで見苦しい。

但し日露戦争の日本軍勝利は、「米英の亜流に過ぎない」という見方をする欧米人も多かったであろう。
同様に太平洋戦争の緒戦の日本軍勝利も、「ドイツの亜流に過ぎない」という見方もあった。

だが>>381でも書いたが、１９４４年以降のドイツ軍はどこの戦線でも連戦連敗だったのに対し、日本軍は大陸打通作戦で連戦連勝。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

>>495
＞条件を均して(日独とも防御戦の場合)比較したら、ドイツ軍の方が優秀という当たり前の結論。

「条件を均して比較」とのことなら、１９４５年以降のドイツおよび日本の戦局はどうだと比較してみる。

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

そう、これは「地雷」スレだ。ドイツ信者がわが意を得たりと思ってスレを開くと、それと逆の状況が記述されている。
当たり前だ。１９４５年以降のドイツ軍なんて、赤軍にボコスカやられて総崩れ、しかもアウシュビッツ収容所なんてのがソ連
の手に渡り、悪事がすっかり暴かれてしまう。パウルカレル（元ＳＳ）だって１９４５年以降の戦史は、恥ずかしくて書けない。

再び同じ質問。

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

イエナのカールツアイス工場は、ジャップよりもずっと優秀なカメラを製造していたはずなのに、ルーズベルトもトルーマンも、
ソ連邦大祖国戦争の偉業に随喜の涙を流して感動するあまり、ソ連に譲歩してしまったということなのだろうか。
また現在の米国政府はヤルタ協定を公式に否定しているが、ソ連邦大祖国戦争の偉業を忘れてしまったのだろうか。

誰か答えてくださらぬか？

>>501
>相手が一言も口にしてないんのに、やたらと朝鮮半島の歴史認識を気にしてるのは何故？

「日本国と各連合国との間の戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が日本国と当該連合国
との間に効力を生ずる日に終了する。」（１９５１年９月８日　サンフランシスコ平和条約）

日本の戦争終結を法的に決定したサンフランシスコ平和条約は、朝鮮戦争のさなかで採択された。
ポツダム宣言を受諾して降伏文書に調印した１９４５年９月２日は、休戦であって終戦ではない。
従って太平洋戦争の延長として朝鮮戦争を引き合いに出すのは、決して話題逸らしではない。

>>504
>潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。

米国の政府文書「韓国戦争参戦」関連でのニクソンの認識を露出
（ワシントン=聯合ニュース）コ・スンイル特派員
リチャード・ニクソン元米国大統領が、去る1950年に勃発した韓国戦争にアメリカが参戦することに決めたのは、
韓国自体よりも日本の共産化を阻止する目的があったという認識を持っていたことが分かった。
聯合ニュースが10日に入手した米政府で機密解除された資料によると、ニクソン元大統領は40年前の1970年9月16日、
イリノイ州シカゴで、イリノイ州、インディアナ州、アイオワ州などの地域のジャーナリスト60人に、オフレコ（オフ・ザ・レコード）
を前提に行った演説で、このような認識の一端を示した。
資料によるとニクソンは、当時の演説で、「ハリー・トルーマン前大統領が、韓国戦争への参戦の決定をするかしないか、
どうするのかについて多くの議論があったとき、私は『共産主義者にとって、韓国戦争は韓国ではなく日本に関するものなので、
米国は必ず参戦しなければならない』という世界共産主義運動専門家（ウィタッカーチェンバー）の分析が胸に届いた」
としながら「（韓国戦争の性格は）本当にそういうものだった」と、それを肯定した。
http://22448866.seesaa.net/article/401230096.html

朝鮮半島の歴史認識は、大東亜戦争の終着点だ。

違うか？

>>501
２ｃｈに入り浸るようになって気が付いたことがある
日常生活では朝鮮人が混じっていても気が付かない、だから成りすましが可能
ところが文章のやり取りなんかしてるとなんとなく判ることを発見した
日本人と朝鮮人の違いは何か、と言えばそれは　「思考癖」　の違いだということ
文章を書かせるとお面からエラが出てくる

>>511
文章から国籍が透視出来るのか、すごいね
内調とか、諜報・情報関連の機関に応募してみたら？

もっといいのはネット(いや2chか)から離れる事だと思うがね

２ｃｈから離れるのはイヤだな、これのおもしろさを発見してしまったもの
実に様々な見方、楽しみ方があって俺はそのほんの一部を垣間見ただけなんだろうけどね
ところで君またひとつ典型例の思考だね

２ｃｈから離れろ・・・全部ネットのせいだ、これさえなければってか
ちなみに俺が本当に嫌いなのは左翼なんだよ

ナチがどうやって沖縄に攻めてこれるんだよｗ
あしか作戦ですら、検討するふりしただけで、初めから不可能だっったじゃないかｗ
それに攻めて来たって、主力の�W号戦車なら一式機動47粍速射砲で楽勝だろ

2001年頃の軍板はドイツマンセー状態だったのにな。
パウルカレルが書いたドイツ礼賛本小説にみんな夢中になってた。
いまはある軍板も趣向が分散されてるね。
ドイツのドイツマスコミの「ドイツはナチスっていう団体が悪いけどドイツ人は善良、
でも日本人は野蛮で残虐だから日本人が悪い」
見たいなのを何度も目にしてプチンときたね。それまではドイツも日本が好きだと思ったのに
裏切られた。次はイタ公抜きでやろうぜとか海外掲示板に書いても無視された
もうドイツなんていう反日国家は信じない。

戦前からドイツは常に日本の敵対国に肩入れしてきた敵性国家ですよ。
国家元首で日本に肩入れしてくれたのは晩年のヒトラーくらい。
ですから反ナチス、と言うかナチスに全部罪を被せた戦後ドイツも敵性国家です。
WW1もウィルヘルムIIのせいにして、基本的にドイツ人は誰かに罪被せて自分達は悪くないと言う無責任な民族です。

ドイツマスゴミの記事だけでドイツを理解しようなんて
朝日、毎日の記事読んで日本を判ったつもりになるのと同じよ〜ンｗｗｗｗｗ

２０００年代に入ってのドイツ下げは一種の離間工作と思った方が良いでしょ
第二次大戦における敗戦国同士の同じ境遇ってだけで親近感を持ってくれるほど
甘い相手ではないのは確かだけどね
と言って日本を特別敵視してる風潮もない
ヨーロッパ以外の世界には多少侮蔑の籠った無視が基本姿勢で日本に対しては
その中でのマシな部類って感じじゃないかな？
甘くはないが取引の出来る相手、中韓とは比較にならない

何度も言うが、ドイツは１９４３年夏のクルスク戦以降は敗退の一方だったが、日本は１９４４年以降も大陸打通作戦で連戦連勝。
いくらチンピラゴロツキ相手とはいえ、この勝利は動かないし、朝鮮戦争の米軍はチンピラゴロツキ相手にも苦戦してる。
欧米でも日本でもこの認識が無い人が政治家になったりすると、史実を無視したトンチンカンな発言をすることになる。
その最たる例は久間章生で、日本降伏の原因は原爆ではなくソ連参戦で、かつソ連参戦を後押ししたのは米英だったという史実を無視している。
欧米でもこの事情を知らない人が冷戦思考で旧ソ連・ロシアを悪者呼ばわりして失笑を買う。共和党のロムニーなどはそうだ。

んで再び同じ質問。

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

イエナのカールツアイス工場は、ジャップよりもずっと優秀なカメラを製造していたはずなのに、ルーズベルトもトルーマンも、
ソ連邦大祖国戦争の偉業に随喜の涙を流して感動するあまり、ソ連に譲歩してしまったということなのだろうか。
また現在の米国政府はヤルタ協定を公式に否定しているが、ソ連邦大祖国戦争の偉業を忘れてしまったのだろうか。

誰か答えてくださらぬか？

１９４５年２月のヤルタ協定および同年７月のポツダム協定では、ソ連の東欧支配に米英のお墨付きが与えられた。
ソ連の東欧支配を承認したのは他ならぬ米英だった。けれども１９４３年のクルスク戦以降の赤軍の快進撃を知っていれば、
ソ連の戦勝に比例してソ連の支配地が拡大するのは当たり前のこと。それは決して「共産主義の脅威」ではない。
そして日本軍の大陸打通作戦で連戦連敗したエセ反共中国国民党政権が、内外で支持を失うのも当たり前のこと。
これも「共産主義の脅威」などという次元ではない。キューバは今も共産主義だが、どこの国の脅威にもなってない。

キューバには軍事力ないし、今は観光産業で外貨稼いでるし

>>515
ナチみたいなウジ虫のと大日本帝国が同類にされるのは甚だ遺憾だ
確かに日本軍は餓えと病気に負けたが、ホイホイ降参して捕虜収容所で野垂れ死んだナチよりはまだマシだよ

幹部が撤退の責任を回避すべく生きてるうちに玉砕したことにして
戸籍と軍籍を剥奪して捕虜になることも許さないブラックを極めた
鬼畜運用のほうがマシとはどういうこっちゃ？ ワタミは正義か？

しかしナチの豚どもは東西部どっちも捕虜収容所で死にすぎだろ

日本もシベリア抑留組はあれだ。
中国人に虐殺された数はそもそも記録なし

最もゲスなのは赤軍かパルティザンって結論でたろ

敗走中にマラリアで脱落してニューギニアの人食い人種に食われたのもいる。

>>525
ディルレヴァンガー師団でしょ？
師団長からしてガチの性犯罪者だし。

>>527
それは殿堂入りだ

最狂は同志ベリヤのソビエト内務人民委員会です

ベリヤからしてガチの性犯罪（ry）

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁 ＞

また、本の受け売りか。

>>517
＞甘くはないが取引の出来る相手、中韓とは比較にならない

ドイツのメルセデスベンツ自動車よりも、ロシアの天然ガスのほうが魅力的と思う。

日本がロシアと平和条約を結ぶべき、これだけの理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1405383647/

それからロシアは数学や宇宙科学などの基礎研究が優れていて、10年ほど前、ロシアのペレルマンという数学者が、
ポアンカレ予想を解決している。数学オリンピックは中国韓国が強いが、与えられた問題を解くだけなんてつまらない。

1901年から発表されているノーベル賞は、2012年までで計863人の受賞者がいます。
1901年から2012年までの国別受賞者数をランキングしてみましょう。
■ノーベル賞国別受賞者数Top10
1位　アメリカ　受賞者　326人
2位　イギリス　受賞者　108人
3位　ドイツ　受賞者　81人
4位　フランス　受賞者　56人
5位　スウェーデン　受賞者　31人
6位　スイス　受賞者　27人
7位　ロシア　受賞者　20人
8位　日本　受賞者　18人
9位　オランダ　受賞者　16人
10位　イタリア　受賞者　14人
※ドイツの受賞者は、ドイツ帝国、ナチスドイツ、東ドイツ、西ドイツの受賞者を含みます。
ロシアの受賞者は、旧ソビエト連邦の受賞者を含みます。また、二重国籍者は出身国でカウントしています。
http://news.livedoor.com/article/detail/8111357/

ロシアと日本は、欧米からはあまりに過小評価されすぎ。

おい英軍の話しろよ

イギリスには禁断の離れ技として
インド人に軍服と小銃持たせるというてがある。
ガンジーやチャンドラなんたらは所詮マイノリティー

>>283
ドイツ海軍の主要港湾は連合国に包囲されていた。大西洋に抜けるためには、
南はイギリス海峡、北方向であれば北海を突破しなければならず、大戦の全期間を通じて
外洋に展開する自由を奪われ、敵国の攻撃を受けることのない安全な聖域を保有していなかった。

イギリスは地勢学的にヨーロッパ北西部の海洋を支配するのに絶対的に優位な位置にあり、
イギリス海軍は安全な大西洋の聖域からドイツの海洋ライフラインを支配することが可能であった。
ドイツがイギリス艦隊を攻撃するためには、哨戒部隊が待ち受けるイギリス海峡と北海のチョークポイントを突破して、
さらに大西洋の広大な聖域のどこかにいるイギリス艦隊を探し出さなければならない。

これに対して、日本海軍は地勢学的に優位な位置にあり、第二列島線までの聖域を確保していた。
もしもドイツ海軍が太平洋戦線に存在していたなら、チョークポイントで封じ込められることなく、
第二列島線を越えることが可能で、米軍艦隊に大打撃を与えることが可能であったはずだ。

ドイツ海軍は太平洋戦線で大活躍できたが、逆はない。
日本海軍の連合艦隊が欧州戦線に存在したとしても、イギリス海峡と北海のチョークポイントを越えられず、艦隊が生存する聖域を支配することも出来ないので
まったく活躍できずに全滅していただろう。

は？複葉機に大破させられるド級戦艦（）がどうかしたか？

イギリスのオンボロ海軍なんぞ帝国海軍の優秀な艦載機と酸素魚雷で鎧袖一触だろ

対戦末期には浜松市の軍事工場を艦砲射撃するという渋いこともしておる。
戦艦バンガードとシーファイア搭載した装甲空母と対潜装備は超一流。

覇権への変質
　アメリカは１５０年のあいだ、西半球で有利な環境に甘えてきた。大陸の広さ、
孤立した環境、手強い脅威の不在、さらには友好関係にあるイギリスが幅を利かせる
大洋の壁に守られ、代価のない安全保障を享受していた。アメリカは、大西洋と太平洋
を泳ぎ回るクジラのような存在だったのだ。アメリカ人にとっての第２次大戦は、
太平洋で幕開けしたものであり、１９４４年６月のノルマンディー上陸作戦までは、
太平洋が戦争の主たる場だった（優先順位が１番目ではなくても、である）。連合国、
とりわけソ連が、戦の鉾先をナチスドイツに向けているなかで、アメリカは太平洋での戦いを
有利に運び、日本単独による占領を受けた戦後東アジアの国際関係の再編全体の土台を組織した。
＜アメリカ西漸史―“明白なる運命”とその未来 [単行本]　ブルース カミングス (著),＞

　一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞

>>539
ヴァンガードが超一流な訳が無かろう
装甲空母も初期は搭載機数が少なすぎるし
格納庫広げた後期建造艦は天井低くて大型機が積めない欠陥品
期待の大型空母ジブラルタルに至っては装甲甲板を諦める始末

>>539
シーファイアーは滞空時間が短くてほとんど使い物にならなかったんじゃ？

それらが登場した頃の日本海軍なんぞまともに艦隊戦できない有様だから
一流や

>>518
ベルリン陥落させたのもソ連だし、終戦後のヨーロッパの転換兵力は米英仏合わせてもソ連一国の足元にも及ばない。
加えて米英は対日戦を抱えて、対日戦への兵力転出が求められており、ソ連が圧倒的に優位。

1960年代までのソビエト赤軍と東側諸国は西ヨーロッパ制圧できる軍備を持っていた。
冷戦時代のNATO軍は今ほど国家間が蜜月ではないからゲテモノ兵器を独自開発して非効率にバラバラ運用しておったうえ経済は西ドイツ以外は一貫して良くない。FNFALですらナチ公には使わせてやんねとかやってたしな

その頃の西側戦車でソ連軍に対抗できそうなのは偉大なるチーフテンくらいだしな。

アメリカにしてもその頃はパットン戦車マジ最強時代で
最新鋭がM60というありさま。APCは機関砲積めないM113、ジープはケネディー、アサルトライフル？何それ？ というありさま

中東戦争でソ連戦車がスーパーシャーマンにボコボコにされたわけだが

ソ連戦車なんて見てくれだけだったって
その後の中東戦争やアフガンや湾岸戦争でバレただろ

通常戦力でソ連が大幅に上回っていた、だから西側は戦術核を東西の正面に持ち込んだ
ヨーロッパ正面での核戦力のレースを最初に始めたのは西側

>>549
西側戦車はラインメタルL44を恵んで貰うまではレオ�Uを除けば
80年代のM1でも105mm砲搭載のがっかり戦車だ。

一方ソ連は生産性と工作制度が追いつかなかったもののT80系統の原型となる
T64を完成させていた。RPG7に加えサガー対戦車ミサイルも完成させる

大砲ってのは標的を見つけて、弾を込めて発射し、命中させないと只の鉄の筒なんだが、
ソ連の戦車は外部視察能力が劣り、狭い砲塔に大口径砲積んだんで発射速度で劣り、その上にお粗末な照準装置で
狙いを付けると来てる。戦後ソ連の戦車なんて実戦で優秀性を証明した事の無い鉄クズだよ。

百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に対抗できないことを数学的に証明せよ

>>552
それは冷戦後配備された最新鋭のM1A1戦車を使ってイラク向けモンキーモデルと戦った場合の話な。某兵器見本市戦争後のセールストークってやつだが
20歳年上の老いぼれをぶちのめした自慢でしかない

アフガンでムジャヒディン相手に大苦戦したじゃないですか

アメリカも大苦戦しとるやんけ

ソ連みたいに機甲戦力はやられてないだろ

RPG装備したムジャヒディンみたいなイスラム民兵ではT-72は撃破できてもメルカバとかM1A1はほぼ不可能だろ？
射程もそんなに長くないし、東側125mmは105mmL7以上120mmラインメタルやL11以下の性能しかないんじゃ？

ソ連戦車がカタログスペックほど強くはないのはT-34、IS-3、T-54、T-72ともう伝統のレベル

モンキーモデルでも乗員がアラブ人じゃなけりゃもう少し強いんじゃね

なんでエイブラムスまで使って武装勢力(IS)に負けるんだろう

便衣兵から自爆テロ攻撃やられたら無人機が実用化する2000年代までどうにもならんだろ。ソ連は主要輸出産品の原油が枯渇してジリ貧化するまでは
一貫して軍事的優位だった。CIA使ってスクリーンの中ではソ連は弱いというプロパガンダせにゃならんくらいにな

エイブラスは武装ゲリラに大した数は破壊されてないだろ
それに対してアフガンはソ連戦車の墓場になった
戦車ではないが、西側からやたら過大評価されてたBMPのメッキが剥がれたのが印象強いな

なんでイギリスって訓練用戦車や標的曳航機っばかりたくさん作ってたの？

>>562
違う・・・違うんや・・・
そのつもりで作ったんやないんや・・・

ＢＭＰの性能もさることながら、その運用思想がね。
パンターをソ連が作ったらT-34になる、じゃないが
マルダーをソ連が作ったらＢＭＰになる、みたいなｗ
冗談だぞ。念のため。

でもその携帯対戦車火器ってソ連製なんざましょ？

>>550
>通常戦力でソ連が大幅に上回っていた、だから西側は戦術核を東西の正面に持ち込んだ
>ヨーロッパ正面での核戦力のレースを最初に始めたのは西側

何しろ２５００万人死んだとはいえ、ソ連はナチスドイツに大勝したのだからな。取り分が多いのは当たり前だし、
また取り分にふさわしいだけの実力があった。特に対日戦争終結前の１９４５年７月のポツダム会談のころは、
ヨーロッパにおけるソ連の戦力は圧倒的で、米英はいくらソ連が嫌いでもソ連を拒否することは不可能だった。
ソ連を拒否するのであればソ連と一緒にポツダム会談をやる必要は無いはずだが、米英はソ連を拒否できなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ここで亀レス。

>>239
＞ポールケネディか
＞こいつバカ丸出しの主張してて

逆にイギリスの貢献は、ソ連と比べれば目くそ。従ってソ連の東欧支配は是認されても、イギリスのスエズ支配は拒否される。
バトルオブブリテンやらエルアラメインやらをいくら強調しようが、イギリスの戦力はソ連の足元にも及ばなかったのだ。
ポールケネディを読んでいると、イギリスの貢献ばかりが針小棒大にクローズアップされていて、ソ連の多大な貢献が見えてこない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>381
>チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥
>しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。

当時の米国が必要としたのはソ連の対日参戦であって、イギリスの支援ではなかった。冷戦は決してフランシスフクヤマ
の主張するような資本主義社会主義の思想対立ではなく、第二次世界大戦のパワーゲームの結果だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

つまりここでおれさまが声を大にして言いたいことは、だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>518
＞イエナのカールツアイス工場は、ジャップよりもずっと優秀なカメラを製造していたはずなのに、ルーズベルトもトルーマンも、
＞ソ連邦大祖国戦争の偉業に随喜の涙を流して感動するあまり、ソ連に譲歩してしまったということなのだろうか。
＞また現在の米国政府はヤルタ協定を公式に否定しているが、ソ連邦大祖国戦争の偉業を忘れてしまったのだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ヨーロッパにおけるソ連の対独戦勝貢献とそれに伴う戦力拡大は圧倒的で、米英仏はソ連に頭が上がらなかった。
いくらソ連が嫌いでも、現実としてソ連は強大な戦力を有していた。けれども戦後西側で書かれた歴史本の多くは、
ソ連が嫌いだからという感情論でソ連の役割を過小評価しすぎている。また日本でも米国要人からソ連否定論
を延々と聞かされた久間章生などは、重大な史実誤認の発言をしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>395
>"ソヴィエト占領権力の後先を考えない収奪政策"は、直接的な戦争による影響以上に東側ソヴィエト
>占領地区の経済能力を破壊したのであった。東側ソヴィエト占領地区の各人の負担は、単純に計算してみても、
>西側地区のそれと比べて三倍の高さに上っていた。
>＜ドイツの歴史【現代史】 (世界の教科書シリーズ)　ヴォルフガング イェーガー (著), クリスティーネ カイツ (著)　＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

「ソ連の軍事技術は西側からの盗用だ」、よくあるステレオタイプのソ連否定論。けれども西側の国々は、
米国からは「マーシャルプラン」という多大な援助を受けている。ベルリン空輸などはその最たるものだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

だから特ア能で軍事語る能無しは困る。
特にネットもない時代に自称評論家の憶測記事でホルホルしてたところで
頭硬くなっちゃった老人はな。その勢いで74式でどうやってT90撃破するか教えて欲しいもんだw

山岳で待ち伏せして側面に当てれば余裕

613 名前：だつお ◆0jVt1ao7Gw ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/28(月) 20:45:57.75 ID:ETTKEF9G0 [1/6]
可愛い、中田花奈がとにかく可愛い

いきなりストライクでテンパる仕草も声も可愛い
何もしてなくても顔、ルックス、スタイル、すべて可愛い
てのひらの指の付け根で手を叩くのが可愛い
のぎ天と言うのも可愛い
きれいな指は綺麗
雑な投球になっちゃうのも可愛い
負けて寂しげな表情も可愛い
じゃんけん負けても真っ先に拍手するのはいい人
やる気なさそうにクールに手を出すのも可愛い
心理戦でちょろく負けちゃうのも可愛い

以上の観点から中田花奈は可愛い、かなりんぺろぺろ

>>569
ハインドに虐殺されて終わり。
ないし9M119をアウトレンジから撃ち込まれて終わり。
仮に初弾を先に当てても反応装甲板で弾かれて終わり。
T72Aから何ら進歩のないゴミかつ油圧サスへたったポンコツが74式な。
では次はタイヤ戦車でT90と戦う妄想でもするかw

しかし、何故ロシア軍内でも十分に数がそろってないT-90と74式で対決ってことになるんだ？
同じ規模で軍の主力になってる戦車ならT-72後期改良型かT-80のいずれかのタイプだろ
T-90が相手なら90式か01軽MAT、MPMSあたりが相応だな

なんというwww
陸自はすでに中国軍の北九州上陸を想定して訓練しているわけだが
3.5世代といわれる99式戦車と74式で戦うそうです。
当然その頃には攻撃ヘリもうようよ飛んでるだろうけど
ナッチャンワールドで90式輸送とか まあ突っ込むまい。

>>283
＞ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
＞駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。

大戦全期を通じても、ドイツ軍が米海軍に与えた損害は、沖縄戦にさえ遥かに及ばない。

German air generals responsible for operations in France stated under interrogation that on D-day the Luftwaffe had
only 80 operational planes with which to oppose the invasion. At no time between D-day and the breakthrough at St.
Lo did reinforcements offset losses and increase the size of this force.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

また米陸軍のノルマンディ上陸作戦の日、迎撃に来たドイツ軍機はたったの８０機と記録される。

＞特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）

特攻は非人道だ、強制されて悲惨だと、そういう本を百回くらい読んだが、特攻以外に有効な戦法があったとは思えない。
特攻で死んだ日本航空兵を痛ましい犠牲者と言うやつが、もう一方で戦犯釈放はケシカランだとか、支離滅裂だ。
戦争犯罪人として処刑されるのは善だが、特攻で死ぬのは悪だというダブルスタンダード。
但し東条英機がもし自殺に成功していたら、別の人がＡ級戦犯として槍玉に挙げられたであろう。

162 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/09/25(木) 14:13:06.10 ID:4vlaiXeF [2/5]
>>23
ＷＷ２はヨーロッパ戦線がメジャーリーグ、太平洋戦線はマイナーリーグ

アメリカはヨーロッパ戦線の勝敗が決着すれば太平洋戦線は簡単にカタが付くと考えていた。
史実も本当にその通りになった。

日本軍の初期の快勝は地勢学的に日本が優位だったから。
第二列島線の内方（日本から見て）はアメリカもイギリスも地球の反対側。長大な補給線を維持しなければならなかった。

【32型】零戦は無敵じゃない56型【復元中】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408021554/

>>575
インドやシンガポールは立派な大英帝国の拠点だろ
何言ってるんだこのキチガイは
米正規空母が必要ですらなかったヨーロッパ戦線こそマイナーリーグ

だつおはきちがいコテ。餌をあげてはだめ
餌付けして住みつかれても困るお

おい英軍の話しろや

>>577
>米正規空母が必要ですらなかったヨーロッパ戦線こそマイナーリーグ

欧米人が不用意に「太平洋戦線はマイナーリーグ」なんて発言をすれば、中国抗日戦争の意義は否定されることになる。

大陸打通作戦のころ、米陸軍主力は欧州向けでアイゼンハワーが持っていってしまい、残りの極東部隊も
マッカーサーが持っていてしまい、スティウェルは専ら中国チンピラゴロツキの調教に明け暮れることになった。
ＣＢＩ（中国・ビルマ・インド）戦線司令官・スティルウェル中将は、「名ばかり管理職」だった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

米国は日本と戦争しながらドイツと戦争、対する日本もまた米国と戦争しながら日中戦争で、おあいこ。
ここで対日戦争をマイナーリーグ呼ばわりすれば、悲惨なのは日本ではなくて中国。中国は米英とは違って
対日戦オンリーで、対日戦軽視はそのまま中国軽視となり、必然的に中国が切り捨てられることになる。

>>41
>1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。

>>498
>　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
>倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。

イギリスの歴史本では「エルアラメインの戦い」が大きく取り上げられているようだが、実は北アフリカの戦いもマレーや
ビルマの戦いと同じ植民地戦争の次元であり、1956年のスエズ戦争でイギリスは北アフリカを失うことになった。

>>495
＞「大きな視点で見た歴史」って言い方が気になるならマクロな視点で見た歴史とでも言おうか？

マクロ視点で歴史を見れば、1942年6月当時、北アフリカ戦線に投入されたドイツ軍は３個師団、
これに対し東部戦線のそれは171個師団であり、イギリスの貢献は目くそ。

>>498
>　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
>ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
>が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
>戦いが同等に扱われている。

マクロな視点で見た歴史では、北アフリカの戦いなどは取るに足らない瑣末な植民地戦争にすぎず、ソ連の祖国防衛戦争とは比較にならない。

>>578
>おい英軍の話しろや

エル・アラメインの戦いとスターリングラード攻防戦を同レベルに位置づけてはいけない。前者はほんの瑣末な植民地戦争、
後者はナチスドイツ打倒の決定打となった戦い。1941年モスクワでソ連は不敗となり、1943年冬のスターリングラードで優勢確保、
同年夏のクルスクでは決定的な勝利を収め、それ以降の赤軍は終戦まで連戦連勝快進撃を続けた。

なおイギリスの戦いは、エルアラメインとかマーケットガーデンとか、どうでもいいものばかり。

昔、何とかいうコテハンが、すごくイギリス贔屓で、何が何でもイギリスを庇うレスばかりをつけていたな。

何だったか忘れたが、最近見かけなくなった。

ソ連邦大祖国戦争の偉業と比べれば、イギリスの貢献など目くそだと知ったのだろうか。

クソコテそんな少し調べたら当たり前の話するならせめてレンドリース英軍戦車とか、レンドリースのためのシーレーン防衛とかの話をしろ。南方戦線はバレンタインとチャーチル抜きでは防衛出来てないんだぞ
英軍が制海権喪失してたらレンドリースのトラックも届かないからカチューシャの曳光も見れないんだぞ

新型戦艦二隻巡戦二隻しかないドイツ海軍でもガングート級しかないソビエト海軍なんか瞬殺できるんだぞ

>>582
＞英軍が制海権喪失してたらレンドリースのトラックも届かないからカチューシャの曳光も見れないんだぞ

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

実は米国のレンドリースが独ソ戦に及ぼした影響は、そんなに大きなものではなかった。なぜなら１９４１年末
まで米国のレンドリースは届いていなかったが>>41、それでも赤軍はモスクワで反撃しているからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

それから米国のレンドリースが赤軍を勝たせたという主張をゴリ押しするのなら、米国がソ連に向けたレンドリースの
半分以上が太平洋方面から来ているのだから、大西洋や地中海を重視するイギリスの戦略とは矛盾することになる。
レンドリースなど無くても赤軍は勝ってた（少なくとも負けはしなかった）、それから大西洋や地中海の攻防は、
そんなに重要なものではなかった。ナチスドイツ撃破に重要だったのは、圧倒的にソ連の戦いだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

あらゆる統計からして、ドイツ軍が割いた戦力の大部分は東部戦線であり、大西洋や地中海の重要性は低い。
西部戦線でさえも、東部戦線と比べれば優先順位は低く、米軍がノルマンディ戦でまみえたドイツ軍は、
東部戦線で散々に疲弊した後の「劣化ドイツ軍」だった。オマハビーチの戦いで米軍は苦戦したというが、
オマハビーチでは数少ない東部戦線の生き残りのナチ精鋭部隊（ドイツ第352師団）が待ち構えていたからだ。
米軍ご自慢のノルマンディ上陸作戦など無くても、１９４３年夏のクルスク戦以降、赤軍は快進撃を続けている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>582
＞英軍が制海権喪失してたらレンドリースのトラックも届かないからカチューシャの曳光も見れないんだぞ

4... ソ連赤軍カルギン中将の証言
「ソ連がヒットラーに攻められて、レニングラードはドイツ軍に包囲され、五十万人の餓死者を出し、スタ
ーリングラードも陥落の寸前にあった。やがてモスコーも危険にさらされていた時、なぜ日本はソ連を攻撃
しなかったのか。虎林、虎頭でも、黒河でも、満洲里でも、どこでもよい。シベリア鉄道の一部が遮断され
れば、アメリカからウラジオストックを経て遥々運ばれてくる兵器、弾薬、食糧の補給は忽ちにして阻まれ、
ソ連は手を挙げるほかは無かったのだ。ドイツに反攻できたのは、主としてアメリカからのシベリア経由物
資の補給によるものだった。一体、日本は何をぼんやりしていたのだ。あのとき日本が一発やっていれば、
君らとは所を替えていたであろう。」
（平島敏夫『楽土から奈落へ』130 頁）
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20120517yonehamashiryou.pdf

おいクソコテ、非軍需物資メインでしか運んでないウラジオストクルートがなんだって？
南方ルートから戦車やトラック、特に戦車を運んでたんだけどそこどう説明するつもりや

あとレンドリース物資の価格、どんだけ少なく見積もっても20兆はくだらんのだが。航空機はゴミばかり売ってたがトラックと工作機械と戦車は無しでは語れんぞ

>>585
＞なぜ日本はソ連を攻撃しなかったのか。

そりゃ、南方の石油資源を手に入れる事が最優先課題だったからだよ。
あと数ヶ月で石油が無くなって軍艦も何も動かせなくなるのに、
ソ連侵攻もへったくれもあらへんがな(´・ω・｀)

日本が対ソ戦開始すれば・・・・なんてまだ言ってるのか
歴史のＩＦ話を否定しないし好きな方だが、日本が対ソ戦を始めれば枢軸が勝った
はずだ、なんて結論がどうやれば出てくるんだ？
単純に地球儀で距離を見りゃいいだろ
最大限日本有利に運んでもあくまでもソ連にとっては辺境が侵されるだけで中枢に影響はない
軍の能力の問題じゃない、こっちからも向こうからもユーラシアを横断する軍事作戦なんて
出来る訳ないだろ

>>586
＞航空機はゴミばかり売ってたがトラックと工作機械と戦車は無しでは語れんぞ

　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、

○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだ
とかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々
最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

ZIS-5 の生産は1933年10月1日に開始された。ZIS-5 は成功を収め、1930年代から1950年代にかけて
GAZ-AA トラックと共にソ連の主要トラックとしての地位を占めることとなった。第二次世界大戦においては
ソ連赤軍でも使用され、独ソ戦の開戦時には10万4200台の ZIS-5 が軍用として配備されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ZIS-5

>>588
＞最大限日本有利に運んでもあくまでもソ連にとっては辺境が侵されるだけで中枢に影響はない

　インタファクス通信によると、メドベージェフ大統領は演説で、「戦いで日本の関東軍は
壊滅的打撃を受けた」とし、同事件でのソ連側の勝利が第２次大戦全体の行方にも影響を与えたと指摘。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090830/p1

【モスクワ＝副島英樹】ロシアのプーチン首相は３１日、第２次世界大戦開戦７０周年行事に向けてポーランド
のガゼータ・ブイボルチャ紙に論文を寄稿し、３９年のモロトフ・リッベントロップ協定（独ソ不可侵条約）が大戦の
唯一の引き金になったとする指摘に対し、「歴史の歪曲（わいきょく）」だと反論した。
　プーチン氏は、独ソ不可侵条約の前年に英仏がすでにドイツと融和政策をとったために、反ファシズムの共同戦線を張る望み
がなくなったと主張。当時ノモンハン事件で日本軍との戦線も抱えていたソ連としては、ドイツとの不可侵条約はやむを得なかったとしている。
　そのうえで「現在の政治状況の必要性から歴史を修正する試みがある」として、旧ソ連バルト３国や東欧諸国など反ロ感情
が強い国々がロシア批判のために歴史を利用しようとしていることを示唆し、反論した。一方で、独ソ不可侵条約の「不道徳性」
についてはロシアも認識しているともしている。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090902/p1

>>586
>おいクソコテ、非軍需物資メインでしか運んでないウラジオストクルートがなんだって？
>南方ルートから戦車やトラック、特に戦車を運んでたんだけどそこどう説明するつもりや

ソ連は戦車もトラックも自国生産しているし、最も苦しかった1941年に届いた米国からのレンドリースは僅か。
ナチスドイツの大軍を殲滅したのはソ連、ソ連へのレンドリースの半分以上は太平洋経由、
ソ連は１９４３年夏のクルスク戦以降は連戦連勝快進撃。従ってポールケネディとかのイギリス人が
主張するような大西洋戦争や北アフリカや夜間爆撃などは、目くそ。大西洋戦争で英海軍が全滅しようが、
ソ連へのレンドリースは太平洋方面が確保されてるし、またソ連はレンドリース抜きでモスクワ防衛に成功してる。

ナチスドイツ打倒の決定打となったのは、専らモスクワ、スターリングラード・クルスクといったソ連の戦いだった。
ここで>>216などでソ連へのレンドリースを強調してみても、その半数以上は太平洋経由と記録されており、
大西洋と地中海が補給のメインだったなどというポールケネディとかのイギリス人の主張は成り立たない。
イギリス人の書いた反ナチ闘争史観を真に受けてはいけない。

>>41でも書いたが、イギリスが受け取ったレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶが、
1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。
ドイツ航空機損失数でも、1943年までは独ソ戦線が圧倒的。イギリス空軍なんて戦力外。>>48

むしろイギリスこそ膨大な米軍戦車を受け取っており、ビルマ戦線でも米製Ｍ３戦車が日本軍に捕獲されている。
いくらイギリスが対独戦で連戦連敗でも、米国からのレンドリースはしっかり届いている以上、マイナーな極東戦線といえども
防衛義務は免れない。それに日本が対イギリス戦に向けた兵力は僅か。さらにまた日本は太平洋戦争で連戦連敗の時期でも、
大陸打通作戦は連戦連勝だった。またイギリスが植民地兵をコキ使うやり方は北アフリカ戦線でも同じで、
パウルカレル「砂漠のキツネ」にも書かれている通り。

>>292の繰り返しになるが、１９４３年夏のクルスク戦以降、ソヴィエト赤軍は連戦連勝快進撃。

１９４３年１０月にシュバインフルト航空戦で米空軍が大損害を被って作戦が一時中止になったことは知られているが、
ソヴィエト赤軍は何の問題も無く快進撃だった。従って「戦略爆撃がドイツを敗北させた」という主張も成り立たない。

>>574
>また米陸軍のノルマンディ上陸作戦の日、迎撃に来たドイツ軍機はたったの８０機と記録される。

もちろん戦略爆撃が無意味ということではなく、戦略爆撃があったならあったで米ソ挟撃。

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

パウルカレルが書かなかった、「1945年以降における」ドイツ陸海空軍の敢闘戦史を、誰か執筆してみてくれｗ

>>591
＞ナチスドイツ打倒の決定打となったのは、専らモスクワ、スターリングラード・クルスクといったソ連の戦いだった。

まぁ、その通りだろうな。
それもスターリングラードではなく、その前年のタイフーン作戦が失敗に終わった時点で
ドイツの敗北は決定的なものになった。それ以降のドイツは、最精鋭部隊の大半を
失い、規模も練度も劣った二流の部隊で延々と戦い続ける運命だった。

最新鋭の主力戦車3号E型を投入したら土工が適当に操縦するT34に撃破されたでござるの巻。虎は総生産数1500両止まり豹はクルスクに間に合わなかったうえ側面装甲30ミリしか無い仕様

>>592
戦略爆撃がなければドイツが東部戦線の制空権を握り続ける。
１９４３年以降のソ連軍による作戦レベルの奇襲は不可能になるし、
後方のトラック段列を襲われるから侵攻しても第3次ハリコフ戦の二の舞。
キルレシオ1:3ではソ連の人的資源が先に尽きるよ。

航空機の使えない冬季攻勢にはどう対処すんじゃ？

>>595
1943年末までは、米英戦略爆撃は殆ど効果無しと思うが？

シュバインフルト作戦であれだけの大損害を受けるようでは、戦略爆撃は継続できないはず。

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

レンドリースなど無くてもモスクワ防衛してるし、戦略爆撃無くてもクルスク以降は連戦連勝。
この圧倒的かつ巨大なソ連の貢献からすれば、ソ連は正当かつ当然の戦利を得たに過ぎない。
ソ連の取り分を少なくしようとすると、米英は物凄い損害を覚悟しなければならなくなる。

米英戦略爆撃は1943年10月のシュバインフルトとかで頓挫してるつーのに、
何でクルスク以降のソ連の快進撃が米英戦略爆撃のお陰なのか、理解に苦しむ。

>>595
＞キルレシオ1:3ではソ連の人的資源が先に尽きるよ。

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ

イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
さらに、共同命令指揮は明らかに非効率 であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

実は太平洋戦争においても、米国はイギリスを頼みにしておらず、頼みはソ連参戦だった。

生意気な欧州列強から植民地を取り上げるのが目的ならそうするわな

>>597
戦略爆撃の効果は迎撃の為にリソースを割かなければならない点にある
それがなければ戦闘機も高射砲も前線に回せる

強かったのは第一次大戦までだろ。
それでも総力戦なら日本より上かもしれんが、そもそも総力戦になるのが無理な位置だが

インド人に小銃支給して、砲兵や車両運用はイギリス駐留兵から派遣、将校や憲兵はインド皇帝に忠実な上位カースト出身者にやらせる。という構成で200個師団編成して海軍力で任意地点に上陸させるとか鬼の様なことができます

>>604
総力戦なら多国間を相手にできるから、太平洋戦争では連戦連敗でも日中戦争は連戦連勝なんてこともできる。
日中戦争はやってよかった戦争で、日中戦争を継続したおかげで、皇軍は大戦後半でも勝利を拾えた。

>>603
＞戦略爆撃の効果は迎撃の為にリソースを割かなければならない点にある
＞それがなければ戦闘機も高射砲も前線に回せる

1943年7月でも、戦略爆撃に割いたドイツ空軍機の割合は21%。爆弾投下量は全体の12．8%。

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%
Percentage Of All Allied Bombs Dropped
1940 0.8%
1941 2%
1942 3%
1943 12.8%
1944 57.9%
1945 23.5%
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

En frente sovietico-aleman（独ソ戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

>>48でも挙げたが、独ソ戦線だけでドイツ空軍は毎年これだけの損失を被っている。

>>582
＞新型戦艦二隻巡戦二隻しかないドイツ海軍でもガングート級しかないソビエト海軍なんか瞬殺できるんだぞ

ソ連潜水艦は魚雷一発でドイツ避難民9,343名を海没させているが、それに対してドイツ軍がソ連潜水艦に与えた損害はいかほど？

魚雷攻撃から約1時間後の22時15分頃、ヴィルヘルム・グストロフは沈没し、多くの人々が凍る海に投げ出された。
この時期のバルト海の水温は通常摂氏 4℃だが、この日はとりわけ寒さの厳しい日で、気温はマイナス10℃から
マイナス16℃にまで下がり、海上には氷が漂っていた。レーヴェが472名を救出し、沈没直後に駆けつけた水雷艇T-36
は564名を救出した。更に掃海艇M-341が37名、魚雷練習艇TS-IIが98名、貨物船ゲッティンゲンが28名を救出した。
翌31日朝、難民輸送中の貨物船ゴーテンラントが9名を海から救い上げ、訓練魚雷回収艇TF-19が7名、
監視艇VP-1703が乳児1名を救出した。沈没での生存者は1,216名（ドイツ語版では1,252名）、犠牲者は9,343名
（ほとんどが一般市民で、半分以上が子供）とされているが、これは乗組員の生存者、ハインツ・シェーンの調査結果で、
もっとも信頼できるものと評価されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

東京大空襲で１０万人殺されたのと比較すれば、その十分の一にも満たないにせよ。
（民間人殺戮ならこの比較が適切であろう）

＞ソ連海軍の潜水艦S-13の艦長だったアレクサンドル・マリネスコ（Alexander Marinesko）はヴィルヘルム・グストロフ撃沈の後、
＞同じく避難民や傷病兵を輸送する客船シュトイベンも沈め、ソ連潜水艦長としては沈めた船のトン数が最大という戦果を挙げた。
＞しかし撃沈規模による報告書を上官たちは信用することを拒み、さらに彼の沈めた船が正しい攻撃対象であったかについて
＞論争があったため、「英雄としてふさわしくない」として、ソビエト連邦英雄の称号は与えられず、赤旗勲章だけが贈られた。

＞さらに彼の沈めた船が正しい攻撃対象であったかについて

東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べて、どうだ？

1945年初頭にはドイツ海軍は君の嫌いな英軍に沈められるか、解体されてボロボロの重巡やUボートしかない壊滅状態だろ
その状態でようやく強行軍の非武装輸送船を魚雷で沈めただけじゃないか

あとついでにいえば開戦時にソ連海軍は壊滅してる。修理するにもレニングラードやセバストポリは独軍に取られたか、包囲下で艦艇の新規生産や修理どころではなかった
世界最大の潜水艦大国だったソ連の潜水艦は沈められるか、沈めたか、命からがら逃げ出すも修理整備もままならないかの悲しい状態

まあ壊滅させたのは海軍じゃなくて陸軍と空軍だけどねー、独海軍には不活発で弱いソ連海軍の相手する余力と必要性ないから

>>595
＞戦略爆撃がなければドイツが東部戦線の制空権を握り続ける

ナイナイw
実際にドイツ機の数を調べてから書き込めよ。
東部戦線のドイツ軍機は最初から不足気味だよ。
既にタイフーン作戦の途中で補充と補給が効かなくなって、作戦に支障が生じている。
スターリングラード末期なんか、言わずもがなだよ。それでも当初勝てたのは、
初期のパイロットが優秀で、ドイツが少なくとも戦術レベルでは優れていたに過ぎない。

>>610
＞1945年初頭にはドイツ海軍は君の嫌いな英軍に沈められるか、解体されてボロボロの重巡やUボートしかない壊滅状態

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

セイロン沖海戦参加兵力・損害 　Battle of Cylon Island 　1942年4月5〜9日
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html

>>597
＞1943年末までは、米英戦略爆撃は殆ど効果無しと思うが

阿呆。
１９４３年７月のハンブルク大空襲を知らんのか？
たった２日の爆撃で完全にハンブルクが壊滅しとるがな
誘導システム開発してからのイギリスの爆撃隊は、やりたい放題だぞ(｀・ω・´)！

>>598
＞レンドリースなど無くてもモスクワ防衛してる

というより、レンドリース云々以前に、補給と補充が全く続かなくて、
最初からモスクワ占領なんか出来無い相談なんだよ。
ヘタに占領なんかしたら、ナチスの崩壊を早めただけだよ。

>>610
＞1945年初頭にはドイツ海軍は君の嫌いな英軍に沈められるか、解体されてボロボロの重巡やUボートしかない壊滅状態

その認識で、大いに結構だ。1945年以降のドイツ軍なんて、パウルカレルだって書いちゃいない。

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

やたらとナチスドイツ軍を褒めて旧日本軍を貶める韓国人（反共だけど旧日本軍は意地でも否定）が未だに多いようなので、
対策スレを立てておいた。日本空襲が始まったのは1945年以降なのに、1943年10月のシュバインフルト航空戦などを
引き合いに出して、ドイツ軍はこんなに凄かったのに日本軍はダメダメだったというのは、時系列を無視した暴論でしかない。

>>613
大日本帝国海軍は終戦前のどさくさに満身創痍の足柄と羽黒が無駄に撃沈されなければ、大英帝国海軍に完封勝ちだったのに
何気にナチやイタリアは大英帝国の重巡洋艦を一隻も沈めてないのに、日本軍は四隻も撃沈してるし

>>614
＞１９４３年７月のハンブルク大空襲を知らんのか？
＞たった２日の爆撃で完全にハンブルクが壊滅しとるがな

夜間都市爆撃の戦略的効果は、現在に至るまで殆ど実証されていない。また民間人を痛めつけたのが「戦果」ということなら、
ソ連潜水艦のグストロフ号撃沈だって皇軍の中国人3500万人虐殺や慰安婦性奴隷狩り20万も、立派な「戦果」になってしまう。

アフガニスタンにおける米軍「夜間襲撃」の実態
http://www.jfir.or.jp/cgi/m-bbs/contribution_history.php?form%5Bno%5D=2205

例えば１９４５年２月のドレスデン空襲、同年３月の東京大空襲は、戦略的にどんな影響があった？
それから日本降伏の引き金も原爆ではなくてソ連参戦だったし。

＞誘導システム開発してからのイギリスの爆撃隊は、やりたい放題だぞ(｀・ω・´)！

1943年7月でも、戦略爆撃に割いたドイツ空軍機の割合は21%。爆弾投下量は全体の12．8%。
「やりたい放題」というには程遠いのではないかと思う。

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

またポールケネディなどは、「ドイツ空軍はジャップのそれよりずっと強かったからだ」と主張しているが、
時系列が完全にズレていることを、再三にわたって指摘しておく。

・・・異論があれば何なりと。

>>611
＞独海軍には不活発で弱いソ連海軍の相手する余力と必要性ないから

もしそうだとすれば、弱小なるソ連海軍ごときになすすべも無く撃沈させられた惨めなグストロフ号ってことになるのか？

『蟹の横歩き』はグラスのノーベル賞受賞後初の小説であったためだけではなく、その内容
によってもベストセラーになった。 テーマの一つは、敗戦車前、押し寄せて来るソ連軍から避
難するドイツ人難民を乗せた豪華客船ヴィルヘルム・グストロフ号が撃沈され、九千人もの犠
牲者を出した史実を扱ったものだったからである。
先にもすこし触れたように、大戦末期ドイツ〈東プロイセン)、ポーランドやチェコからお
びただしいドイツ系住民が避難した。その過程で命を落とした者の数は二百万人に及ぶという。
このような惨麟があったにもかかわらず、冷戦体制下でこの問題を口にすることは長らくはば
かられていたのだった。そのタブーを、 『ブワキの太鼓』、『局部麻酔をかけられて』など 『左派』
と目されていた作家グラスが正面から取り上げたことが、まず注目を集めた。
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/3713/1/KJ00005230105.pdf

＞その過程で命を落とした者の数は二百万人に及ぶという。

東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べてどうだ？

>>283
>特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
>損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

1945年のドイツ空軍は、ご自慢のMe262とかで果敢に反撃というわけにはいかんのか？

>>619
英軍にボコボコにされて水上艦動かせないから、弱小なるソ連海軍ごときになすすべも無く撃沈させられた惨めなグストロフ号でいいんじゃないのかな
独軍はもともと補助艦艇が致命的に足りてなかったのに建造できてないんだから


英米の戦争犯罪なんて腐るほどあるけど、ソ連と違って「今の味方」だから表立って非難できないだけ
空襲の悲惨さは伝えても残虐さ、人種差別性は伝えない、満州ソ連軍の残虐さはしきりに伝えるのにね

>>620
＞弱小なるソ連海軍ごときになすすべも無く撃沈させられた惨めなグストロフ号

かの博学な英国歴史家ポールケネディ博士は、日本よりもドイツが強敵だったと述べているが？

ポールケネディに語らせれば、ドイツ軍が大陸打通作戦を発動してたら、
中国人はホロコーストされて中国に中国人は居なくなってたであろう。

世界最強のドイツ海軍を相手に、グストロフ号を撃沈したソ連海軍は凄い。
日本の伊号潜水艦はというと、終戦無条件降伏間際に米重巡インディアナポリスを沈めるのがやっと。

インディアナポリスの犠牲者は1500人ほどで、グストロフ号撃沈で9000人には全く及ばない。

>>242
＞欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機

だからドイツ軍は凄い！

独ソ戦が無かったら、米空軍は失血死してたかもなw

東部戦線では天候悪化時にカチューシャが防空権つっきってきて
ロケット攻撃始めかねないところや

>>623
ヘタレナチが米海軍の巡洋艦以上に与えた最大の損害が軽巡洋艦サバンナ大破だけなんだが
大破と言えば聞こえはいいが、人的被害は殆ど無かったよね

同じブルックリン級軽巡洋艦ナッシュヴィルを大破させて300人以上も死傷させた特攻とは気合いが違いすぎる

>>621
何を言ってるんだ?レス読んでるか?

あの世界最強科学都市ベルリンを陥落せしめたソヴィエト赤軍。ベルリンに上がったのは、
ソ連国旗であって米英国旗では無かった。そして今なお、ソ連邦は世界人類に称賛されている。
ソ連邦がいかに偉大な国だったかは、ベルリンに上がったソ連国旗が示しているとおりだ。
一流工業国ドイツを倒した、更に優れた超一流ソ連邦。この国に惜しくも敗れた名誉あるドイツ。

ソ連というよりスターリンが凄いだけ。シミュレーションゲームみたいに国家にとって最良の選択ばかりすると利権絡みで暗殺や失脚工作、クーデターが発生するわけだが彼と優秀な人民保安委員達は疑わしい段階で全ての企みの阻止に成功したのである。

戦争初期に油断してたアメリカの輸送船を沢山沈めたが
ブチきれた米海軍からフルボッコにされたナチスオンボロ海軍がどうかしたか？

そんなことしたら真珠湾攻撃待たずに対独開戦しただろうな

>>431
>イタリアより対潜能力がないナチｗｗｗｗｗｗ

しかもイタリアのバドリオ政権は1943年9月8日に降参してる（但し北部のムッソリーニ政権は抗戦継続）。

>>433
＞ヨーロッパ戦域で沈んだ米潜水艦は、たったの一隻。残りは全て太平洋戦争。

日本の対潜能力は低かったとも言われるが、ドイツやイタリアの対潜能力はいかほどだったのか。
あるいは米海軍はドイツ軍を恐れてドイツとの交戦を避けていたということなのだろうか。

>>626
＞ヘタレナチが米海軍の巡洋艦以上に与えた最大の損害が軽巡洋艦サバンナ大破だけなんだが
＞大破と言えば聞こえはいいが、人的被害は殆ど無かったよね

その一方で、イタリア戦艦「ローマ」はドイツ軍の攻撃で轟沈してるんだよな。

「欧米ガー」というが、米国とそれ以外のヨーロッパでは、あらゆる面で実力の隔たりが大きかったのだはないか。
戦後のヨーロッパ情勢も米国主導の「マーシャルプラン」、ドイツだってベルリン空輸を受けているのだから。
Ｍｅ２６２をはじめとする優れたドイツの航空技術遺産がというが、それでベルリン空輸作戦ができたのだろうか。
そんなにドイツの航空技術が優れているのなら、ドイツはアメリカに頼らず自力でベルリン空輸してたはずだ。

「ジョージ・ブッシュ　私はアメリカを変える」(ジョージ・Ｗ・ブッシュ　扶桑社)Ｐ２４６
　今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
　我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
　我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
　誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者であっても
驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、征服者ではなかったのです。
アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、ともに涙を流し、悪魔のような世界
からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は一層強固にされたのでした。

>そんなにドイツの航空技術が優れているのなら、ドイツはアメリカに頼らず自力でベルリン空輸してたはずだ。

しまった。ベルリン空輸当時、ドイツは無政府状態だったことを忘れていた。

1949年5月23日、米英仏の西側統治諸州にボンを首府とする連邦共和国臨時政府が発足（ホイス大統領、
アデナウアー首相）、10月7日にソ連統治諸州にドイツ民主共和国（ピーク大統領）が成立して、
東西に二つの共和国が並び立つ事態となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

それから英国やフランスも空輸作戦に参加したとのこと。

空輸大作戦のシステムができあがった。ピーク時には、２４時間になんと
１３９８機が６１．８秒ごとに発着し、１２９４０．９トンの貨物を運んだ。
米軍だけでなく英国、フランスの軍も航空機を用立て食料、医薬品、暖房用の石炭
など生活にかかわるすべてが空輸された。昼夜の別なく飛来する飛行機の騒音が、
「西ベルリン市民にとっては、心理的な支えになった」とエッツァルトはいう。
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/german/berlinblock.htm

それにしてもいくらソ連邦大祖国戦争が全世界が認める輝かしい偉業だったとはいえ、
ベルリンをソ連が取ってしまうというのは、欧米サイドとしては抵抗があったようだ。

>>343
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

これもベルリンと同じく、「カールツアイス工場　ＶＳ　ソ連邦大祖国戦争の偉業」のジレンマがあったと思われる。
ソ連邦大祖国戦争の偉業は認めざるを得ないが、だからといってソ連に譲るのも抵抗を感じる、と。

>ソ連邦大祖国戦争の偉業

敵の敵は味方、欧米中韓の敵は日本の味方。それから国際法違反の常習犯たる米国に、ソ連を非難する資格無し。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないやつらが、ソ連の悪口ばかり言っても説得力ゼロｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

日本がロシアと平和条約を結ぶべき、これだけの理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1405383647/
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
なぜドイツと違い、日本は分断されなかった？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1403494394/

一般に国士系はソ連嫌いが多く、これでは同じくソ連嫌いの欧米中韓に対抗するには不利。北方領土なんてソ連嫌い
の米国が反ソ連を煽るための謀略に利用しているんだから、この件でいくらソ連・ロシアを責めてみたって「のれんに腕押し。
また何度も言うが日本降伏の原因はソ連参戦であって原爆ではなく、従って久間章生の歴史認識は大間違い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

極東戦における英軍敗退の言い訳に対独戦が引き合いに出されるが、イギリスの貢献はソ連の足元にも及ばない。
ただの植民地戦争だったエルアラメインの戦いと、祖国防衛の戦いだったスターリングラードの戦いを同列に扱うのは、
ロシア人に対して失礼である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

敵の敵・共産主義ソ連を徹底的に擁護することが、欧米中韓への痛烈なカウンターパンチになる。
ヤルタ・ポツダム協定とソ連の東欧支配を非難したいなら、まず東京裁判を撤回すべきだ。

>>614
ソ連は「ドイツ人追放」だけでドイツ人200万人を死なせている。ハンブルク大空襲の40倍の大戦果。

文句があるなら、市民無差別殺戮の東京大空襲と広島長崎の原爆投下を謝罪してね。
それから東京裁判も取り消してね。ロシアのエリツィン大統領はシベリア抑留を謝罪したから。

以下のサイトには、
当時のソ連とイギリスが結んだパーセンテージ協定がPDFファイルで
くわしく書かれていたよ。
DSpace at My University 英・ソ連「パーセンテージ」協定(1944年10月)の再考
http://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/handle/123456789/22359

>>636
皇軍が虐殺した中国チンピラゴロツキ3500万には及ばないなw

おれさまは、新聞なんて一切読んでいない。国士系と言われている産経新聞であってもだ。
これからは新聞も雑誌も書籍もテレビも映画もどんどん衰退して、ネットメディアオンリーになるだろう。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/
もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399397494/
日本本土決戦は、ソ連抜きなら米軍は大敗した！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323691111/
1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
日本がロシアと平和条約を結ぶべき、これだけの理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1405383647/
1945年に日本が本土決戦していたら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1405392276/
なぜドイツと違い、日本は分断されなかった？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1403494394/
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1399396877/
ﾄﾞｲﾂは誠実に戦争責任を反省、なぜ日本は居直るのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1389681171/

それからおれさまは国士系の主張をするが、国士系のソースは殆ど使わない。パール判決書やテキサス親父なども含めてだ。
国士系のメディアが散々報じてきたものを、自分がまたその孫引きをしようとは思わない。イギリスが極東戦で敗退したのも、
対独戦がどうこうとの言い訳がされるが、赤軍ネタで潰してやった。ナチスドイツ打倒は圧倒的にソ連の貢献であり、
ソ連の東欧支配はソ連邦大祖国戦争がもたらした当然の結果であり、スターリンの野望という次元ではない。
敵の敵は味方であり、欧米中韓の敵である共産主義ソ連こそが、日本にとっての最大の味方だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

だつおさんはソースがマンネリ化してるから、そろそろ新しいソースを仕入れるべき

敵の敵は味方、つまり、既に信憑性を失った吉田清治は、日本人の味方。

朝日新聞８月５日付が従軍慰安婦問題での吉田証言を「虚偽」と断定する特集記事を掲載し、さらに「しんぶん赤旗」
９月２７日付も吉田証言を「信ぴょう性がない」として過去の関連記事を取り消した。いまや右翼も左翼も（社民党は
違うようなのが救いだが）、こぞって反論できない故人を「うそつき」と総攻撃する異常な事態である。しかし、
私はこうした世論状況に同調できない。約２０年も前の故人の著書や証言、人格までも全否定するのは、
慎重にも慎重で科学的な検証が必要だと思うからである。そのために、このページを設置する。冷静な議論を期待したい。
　　　　（２０１４年１０月３日記、経済ジャーナリスト・今田真人）
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

そうだ。今こそ吉田清治を称えよう、吉田清治『私の戦争犯罪 -- 朝鮮人強制連行』を購入しよう。

吉田清治『私の戦争犯罪 -- 朝鮮人強制連行』を英語・ドイツ語・フランス語・ロシア語に翻訳して、世界中の人々に読んでもらおう。
この著作はもはや信憑性を失っている、だからこそこれを「反日偽書」として内外へ晒し出すのだ。

　東郷氏は「このままでは、日本は女性を大切にする気持ちがない野蛮な国家とみられ、
日米同盟にも亀裂が入りかねない」と指摘する。
　「解決に向け、日本政府は河野談話を踏まえ、元慰安婦の女性の要請がある限り、応え続ける。
国際条約とのあり法的な責任は認められないが、道義的な立場で予算を組む。謙虚な態度を取った上、
性奴隷、レイプセンター、ホロコーストではないことを主張することが大切だ」
http://www.asyura2.com/12/senkyo135/msg/625.html

日本軍弁護論ばかりを展開しても、「どうせ旧日本軍は占領地で悪さをしたに違いない」と考える多くの欧米人の耳には入らない。
こういう場合は、信憑性を失った偽書を徹底的に晒すという「逆説の手段」に訴える。

「慰安婦強制連行の証拠がない」は、野田首相の発言に憤慨した読者ギムウォンテさんが所蔵していた日本の本を送ってきた。
吉田セージという日本人が1972年に書いた育成手記（手記）であった。吉田は下関で日本の労働者徴用機構の労務報国会
（勞務報國會）動員部長を3年余りの間務めた。彼は多数の朝鮮人を強制連行して戦場に送り、それの蛮行（蠻行）を懺悔しようと
「朝鮮人慰安婦と日本人」という本を書いた。吉田の証言は、現場を見るように細かくして、具体的である。彼は日本政府の指示
を受けて韓半島まで越えて来て朝鮮人をキャッチした。警察。
http://premium.chosun.com/site/data/html_dir/2012/09/05/2012090567006.html

米国下院対日謝罪決議案の報告書における証拠採用[編集]
2006年に米国下院が慰安婦問題で対日非難決議（アメリカ合衆国下院121号決議）案を審議する際の資料とされた
同議会調査局の報告書（2006年4月10日付）でも「日本軍による女性の強制徴用」の有力根拠として「吉田証言」が明記された[10]。
日本側の調査と報告を受けて、2007年の改訂版の報告書（2007年4月3日付）では「吉田証言」が削除された[10]。しかし、
2007年2月25日の決議案審議のための公聴会の時点ではこの吉田証言に基づいた資料を判断材料としていた[10]。
安倍晋三首相による発言[編集]
2007年に安倍晋三首相は「虚偽と判明した吉田証言以外に官憲の関与の証言はない」と答弁している[99]。
2012年の朝鮮日報による評価[編集]
2012年9月5日にも韓国最大発行部数を誇る朝鮮日報は吉田清治の手記を取り上げ「この本一冊だけでも日帝の
慰安婦強制連行が立証されるのに十分である」として再び強制連行の証拠であると主張している[100]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB_(%E6%96%87%E7%AD%86%E5%AE%B6)

ナチの狂信者どもに自由と民主主義を説いても無駄であり、ナチス退治には共産主義ソ連をぶつけるしかない。
第二次世界大戦では、ナチを倒すのにソ連が利用された。冷戦時代は、ソ連を倒すのに旧ナチが利用された。
ウンコを清潔にしようと、ウンコに洗剤をかけて磨いてみてもだめだ。ウンコはウンコ同士をぶつけて腐らせる、
それが最良かつ正しいウンコ退治というものだ。ウンコの敵は洗剤ではなく、ウンコ同士が最大の敵なのだ。

反日宣伝に日本弁護論をぶつけてもうまくいかない。それよりも反日宣伝に対しては、反日宣伝の信憑性を潰すべく、
吉田証言のような既に信憑性を失った反日偽書をさらしものにして対抗する。この作戦の成功例としてはアイリスチャン
「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」が挙げられる。一時期は流行ったが、間違いがいくつも指摘され、著者は自殺し下火になった。

在特会あたりが、「吉田清治は日本民族の誇り」「故・吉田清治先生の勇気ある告白に感激」と叫んでやればいい。
そして講演会には一冊３００円で吉田清治の著作を配布する。これならヘイトスピーチ規正法にもかからない。
「従軍慰安婦の強制連行を否定しようと、日本共産党までもが吉田証言を否定しています。それはセカンドレイプです。」
「みなさん、一冊３００円で故・吉田清治先生の勇気ある告白を支えていきましょう」「吉田清治主席万歳！」

146 だつお ◆t0moyVbEXw 2014/10/06(月) 15:24:13.77 ID:RjFQoFfP
>>48
＞中国人の脳内では、ナチスドイツ軍は強くてかっこよくて、戦後処理も素晴らしかったと思い込んでいるようだが、
＞現実のドイツは東でも西でも散々に敗北した結果、土下座外交を強要されているだけのことだ。

「最強ドイツ軍」（少なくとも1941年中は、国際世論の大半はドイツ勝利と見てたはず）は、ソヴィエト赤軍に撃破された。
そしてソ連崩壊後２０数年を経た今もソ連対独戦戦勝のモニュメントは健在。

ドイツ人「旧ソ連の巨大モニュメントが無い国は…羨ましいと思ったりする？」　【海外の反応】
http://www.all-nationz.com/archives/1008760089.html

反日欧米崇拝の中国人や韓国人は、ナチスドイツ軍が大好き。実は親日政権とされる汪精衛政権にしても、
ドイツの仲介が前提だった。反日欧米崇拝の中国人が、ドイツの仲介無しで日本と和平するはずはない。

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

将来ドイツへ行く予定があったら、ソ連対独戦戦勝記念碑の写真を撮りたい。今年の二月、
中国の習近平国家主席がホロコースト記念碑を訪れようとして拒否されたが、
来年の５月８日に対独戦勝記念碑に安倍首相が訪れるというわけにはいかないだろうか。
またわれわれ日本人が観光客としてソ連対独戦戦勝記念碑に押し寄せたら、ドイツ人はどう思うだろうか。

「かっこいいソ連戦車だなぁ、みんなで記念撮影しよう、はいチーズ！」

ドイツのネット住民の反応が知りたい。

え

＞ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。

第二次世界大戦のドイツ軍は、「スペイン無敵艦隊」に匹敵する。

1588年スペイン王フェリペ2世がイギリス制圧のために派遣した艦隊を、後世イギリス人は「無敵艦隊」と名づけた。
つまり無敵のスペイン海軍を撃破したイギリス海軍は、「無敵」以上の存在ということだ。
同様に、無敵のドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、「無敵」以上の存在ということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>381
＞また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多
＞くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平
＞洋戦争中、最大の損害を被った。イギリス軍の損害もまた大きかった。
＞チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、

沖縄戦だけで、日本軍が撃沈した米軍艦は、大戦全期を通じた独伊軍を遥かに上回るのだからな。
ここはカミカゼ特攻隊は犬死だったと決め付けるまえに、しっかり調べてもらいたいところだ。
また商船狩りを引き合いに出すのなら、ソ連海軍は独客船グストロフ号を撃沈していることも記すべき。

>>498
>　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
>ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
>が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
>戦いが同等に扱われている。

反日イギリス信者、反日ナチ信者は、この論法で簡単に駆除できる。旧軍擁護論ではなく赤軍ネタが特効薬。

この点、産経新聞などの国士系メディアの旧軍擁護論は、説得力が今ひとつ。第一次安倍内閣も「愛国心」を掲げたが、
その支持基盤が産経新聞などの国士系メディアにのみ依存していて、世界史の視野で考えられなかったようだ。

>>495
＞「大きな視点で見た歴史」って言い方が気になるならマクロな視点で見た歴史とでも言おうか？

「マクロな視点」「大きな視点」とのことなら圧倒的に独ソ戦、そしてドイツはソ連にこそ敗北した。またソ連の勝利は、
純粋にソ連自身の戦力によるものであり、冬将軍だの戦略爆撃だのレンドリースだのは枝葉末節の言い訳に過ぎない。
むろん戦略爆撃もレンドリースも、それはそれなりに大きく貢献しているが、それらを抜きにしてもソ連は勝利していた。
これはあらゆる史料が示しているとおり。

だから旧軍は偉かった、などということにはならない。だが逆に旧軍がどんなに糞だったとしても、それとは全く無関係に、
ドイツはソ連とだけ戦っても敗れていたのだ。近頃はロシアメディアも充実してきて、その裏づけが続々と出てきた。
ドイツの技術遺産うんぬんというのも、ソ連の核開発やソ連の宇宙飛行、それから賠償問題に話を振れば、
ナチスドイツ擁護論なんてその大半が成り立たなくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>645
＞（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です

ソヴィエト赤軍、強すぎか？

ロングボウで銃持ったドイツ兵殺しクレイモア（片手剣）持って振り回し
奇襲に成功したジャック・チャーチルとかゆうマジキチがいたぐらい強力

そのくらいならグルカ傭兵でもできるだろ

弓とバグパイプ以外は一般的日本兵とかわんねーよなあと思う、キチガイチャーチル

ハイランダーかと思ったが名字が違うな。

てす

素人だけど情報戦最強てイメージ、レーダーとか暗号解析とか

ミンスミート作戦とか欺瞞作戦に関しては連合軍随一だろう

お皿ヘルメットはぶん投げたら殺傷力ありそう

PIATも、投げると痛そうですな。

体力では優秀

>>283
＞但し、米軍が欧州で大苦戦してるのに太平洋は片手間だったとか言う、かなりの誤解されてる人がここの知恵袋にも
＞一部いるみたいですので、そこの反論はしときたいと思います。

中華人民共和国の国連入りは1971年のアルバニア決議による。それまでは中華民国台湾が常任理事国。
反ナチ闘争史観で対日戦争を意図的に軽視した結果、対日戦争オンリーの中国は国連から弾かれた。
1971年まで中国大陸を実効支配する中華人民共和国は、常任理事国どころか国連加盟さえできず。

＞米軍が欧州で大苦戦してるのに太平洋は片手間だったと

冷戦時代の一時期のように、中国を反ファシズム連合国から完全に除外するならそれで正しい。

中国にはあんなに抗日を支援してやったのに連戦連敗、更には朝鮮戦争で米軍に牙を向く。
こんな不愉快なアジア情勢は「無かったこと」にしたい。ヨーロッパさえ良ければ、
アジアはどうでもよいということで、中国は反ファシズム連合国から除外される。
そのころの欧米の古い世界史教科書も読んでいるが、中国の存在は殆んど無視扱い。
米中国交回復は1971年、日中国交回復は1972年で、日韓国交回復よりも遅い。
冷戦時代の反ナチ闘争史観がいかに中国をコケにしてきたかが、これでよくわかる。

日中戦争、何それ？　中国、そんなの知らん。

冷戦時代の「太平洋戦争」史観及び「反ナチ闘争史観」で歴史を学んだ日本人もそんな感じ。

日中戦争は連戦連勝だったとか南京大虐殺だったとか以前に、その存在さえ忘れられていた。

なにその妄想？

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

>>664
日中戦争、何それ？　中国、そんなの知らん。

冷戦時代の「太平洋戦争」史観及び「反ナチ闘争史観」で歴史を学んだ俺はそんな感じ。

日中戦争は連戦連勝だったとか南京大虐殺だったとか以前に、その存在さえ忘れていた。


ほんのちょっと添削するだけであまり違和感無くなる不思議

単にソ連が嫌いだからナチス支持ってだけ。「独ソ不可侵条約」の背景もそれだった。
ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソ連であり、かつ日本降伏も原爆ではなくソ連参戦。

　世界の現代政治は、「歴史の終わり」が始まったと言われる、25年前に生じた。
その著者であるアメリカの政治学者フランシス・フクヤマ氏でさえ、当時の見方の誤りを認め、
辛辣な隠喩はかなり前からやめている。しかしながらこの描写こそが、ソ連と社会主義圏の終焉後、
アメリカや西側の先進国の行動を定めていたのである。実践面でこれは、すべての参加者にとっ
て受け入れ可能な解決策を模索するという従来方式の外交が、すでに必要なくなったことを意味した。
合意された解決策ではなく、対ソ連で証明された西側の政治的、歴史的、倫理的、経済的、
その他で正当な価値観と観点にもとづいた、”正しい”解決策があるからだ。
http://jp.rbth.com/opinion/2014/09/04/50043.html

　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

有名なフランシス・フクヤマの著作「歴史の終わり」は、実は単なる反ソ連のプロパガンダ本だった。冷戦終結後も、
こうした西側のプロパガンダが一方的に流され、日本の政財界にも誤ったロシア認識が刷り込まれることになった。

217 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/11/03(月) 11:44:11.99 ID:BUhhEF9q
>>215
正しい
ですが、日本の強さは別次元で強かったのでは？
統治下における現地民の支持率が圧倒的に高く
大東和共栄圏に置ける進撃は各拠点の安定性に尽きると思います
つまりホロコーストをしなくて済んだ強さです

大日本帝国陸軍は　その意味で歴史上最強です　（統治下だった国々の親日度がそれを証明してる　
残念な事にドイツとロシアはその点で糞レベルだった　
証拠に今だに燻り続けている　（特亜は無理に燻らせて敵国扱いの正当化に必死だが
最近のアメリカのイラク統治では日本軍に習った節も多々感じ得ましたね　（不器用過ぎですが

支持率高かったらなんで中国でゲリラに手を焼いてんだっていう
東南アジア方面でもバカやらかした司令官の下では反乱が絶える事はなかったのに

反乱が絶えなかった（）とか言っても
占領政策に支障をきたしたほどの抵抗はアメリカに支援された
フィリピンゲリラぐらいだろ
占領地の大半で激しいゲリラ戦食らったナチとは違う

元イギリス兵が靖国神社を正式に参拝したが、日本のメディアではすべてカットされた
https://www.youtube.com/watch?v=xREDKJe2zSc

>>666
＞ほんのちょっと添削するだけであまり違和感無くなる不思議

日中戦争なんて最初から最後まで、日本軍のワンサイド殺戮ゲームｊでしかなかったからな。戦争ではなくて殺戮ゲーム。
大陸打通作戦とか、１９４５年以降になっても、中国人虐殺が楽しくて楽しくてやめられない止まらないカッパエビセンだった。

>>666
＞ほんのちょっと添削するだけであまり違和感無くなる不思議

対日戦争を殊更に軽視する歴史観が、いかにバランスを欠いた冷戦思考の産物か、おわかり頂けたであろうか。
米英仏ソの戦いが反ナチなら、中国の戦いは何だったのか。中国はヨーロッパの戦いには全く参加していないのに、
第二次世界大戦の戦勝国を名乗る資格があるのか。

とはいえ１９７２年以前は、シナ大陸を実効支配する中華人民共和国は連合国どころか国連加盟さえ許されず、
また蒋介石の中華民国政府は国連常任理事国とはいえ亡命政権にすぎなかった。こういう状況では、
南京大虐殺どころか日中戦争さえ「無かった」ことになるだろう。

五味川純平などは極東の米英軍を「出先の植民地軍にすぎない」「後で本国軍が来て日本軍は惨敗した」というが、
彼の著作のどこを探しても「大陸打通作戦」が出てこない。日中戦争の中国軍は中国の本国軍に決まってるし、
大陸打通作戦では中国の本国軍が散々に蹴散らされた。五味川純平は南京大虐殺は描いても大陸打通作戦は描かない。
日本軍の悪行を言い立てたいなら、大陸打通作戦を描けばいいのに、大嫌いな日本軍が勝った戦いだからダンマリ。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

朝鮮戦争が欧米で語られることはさらに少ない。欧米側としては、朝鮮戦争の位置づけには余程困っているのだろう。
曲がりなりにも米国は中国を助けた、なのに中国人に牙を向かれる理由が全くわからない、こんなところか。
なお中国側の参戦の動機だが、「毛沢東の私生活」（李 志綏）によれば、朝鮮戦争で建国間もない中国が、
世界最強を名乗る米軍と互角に戦っていることに興奮したとのこと。

珍グランド軍が、なんだって？笑

ラングーン取り返してそこで力尽きたイメージだけど

>>673
アメリカ人の中国への感情はメサイアコンプレックスだったからな
自由と民主主義とキリスト（プロテスタント）教を世界に広めるのが聖なる義務で
そのためにアメリカが誕生したと今でも信じてる

その布教の重点対象が中国だった、１９20〜30年代に大量の宣教師が中国へ渡っていて
アメリカの中国イメージの大半を宣教師報告が担っていた
キリスト教のクセだが、悲惨な境遇にある者こそが、布教対象だとする傾向がある
中国人は絶好の布教の対象に見えた、アジア全体をキリスト教化するカギだと思った
日本人はそう見えなかった
それどころか、中国人の暴動に晒された宣教師を保護したのは日本だった
宣教師にとって施すのは自分達であり施を受ける存在ではなかった
だからこそ日本を好まず中国人の肩をもった
日本人には施すべく可哀そうな者が居なかったからだ

中国をめぐる日米関係の悪化にはこの宣教師報告が相当な影響を与えている
その歪んだメサイアコンプレックスによるアジア観が完全な勘違いであることを
証明したのが朝鮮戦争だっただろう

宗教＝政治勢力、数＝力だからな。
明治の日本がいくら宣教師を保護しても、信徒と人口を確保出来なきゃ意味がない。

海軍力はイギリスのほうが専門分野だから、防衛に徹してたら、ドイツはイギリスを占領するのは無理でしょ
海って偉大だよ
最強の防波堤

ドイツは対ソ戦を考えたら、陸軍を重視しないといけないし、対英戦を考えたら海軍を重視しないといけない
陸海で苦しい二正面作戦

>>670
アホか
インドネシアにもビルマにも抗日ゲリラおったわ

>>679
それでも中国人を3500万人虐殺したのはスゲェー！

後衛の朝鮮軍が占領地で略奪とか強姦しまくるから
善良な市民でも蜂起したくなるわな

>>679
あんまり反抗的じゃないのはやっぱもともとが非征服民だっただけだよね、ヨーロッパの植民地だったんだから
だからこそそこまで反日じゃないだけでで、日本の敗戦が近まるにつれ抗日ゲリラが蜂起していく

まー日本は日本で非道になれないからインドネシア独立させたりもしてるけど


歴史上戦争と和平を繰り返した国と、ずっと非征服民なのに一等国気取りでコンプレックス爆発させてる国とは一緒にできんわな

朝鮮戦争の原因は、米英が極端に日中戦争を軽視したから。中国は第二次世界大戦の戦勝国クラブに入れてもらえなかった。

反ナチ闘争史観で極端に対日戦争を軽視すると、対日戦争オンリーの中国は戦勝国から外されることになる。
中国は米英仏ソとは違い、ヨーロッパの戦いに参加していないから、第二次世界大戦の戦勝国を名乗る資格は無い。
そして中国人はただただ日本軍に虐殺されるだけのオモチャということだ。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

ヨーロッパ人にとって対日戦争は「忘れられた戦場」だったのかもしれない。けれどもヨーロッパの戦いだけに気を取られていると、
日中戦争がスッポリ抜け落ちて中国はつま弾きにされてしまう。白井聡「永続敗戦論」は堂々巡りの議論だが一読に値する。
この本では日本が対米従属で経済成長しえた背景として、朝鮮戦争の特需景気を挙げている。だが朝鮮戦争もまた米英が
大東亜戦争を太平洋戦争と書き換えることで日中戦争を切り捨てた第二次世界大戦の結果である。何度も言うが、
ナチスドイツ打倒優先で対日戦争はマイナーリーグで良いとのことなら、対日戦争オンリーの中国は「要らない子」となってしまう。

>>1
英国軍は最強に決まっているだろ
なんたって米軍が子分なんだからなｗ

大陸打通作戦が、明治以来の帝国陸海軍史上、最高の名作戦であったことがご理解いただけたであろうか。

日露戦争は米家の亜流、太平洋戦争はドイツの亜流。けれども大陸打通作戦はどこの亜流でも無く、
完全かつ純粋な皇軍の勝利。そしてこの勝利によって、「ドイツ打倒第一主義」の裏をかいて、
中国を第二次世界大戦の戦勝国クラブから除外することに成功した。中国は「常任理事国」になれなかった。
中華人民共和国の国連加盟は１９７２年、すでに戦後３０年近くが経過して、「常任理事国」は形骸化。

欧米人「日露戦争は米英の亜流、太平洋戦争はドイツの亜流」
おれさま「何で？」
欧米人「日露戦争は米英のテコ入れ、太平洋戦争はドイツのおまけ」
おれさま「大陸打通作戦はどうなんだ」
欧米人「弱い中国軍に勝っても自慢にならん」

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875

欧米人「・・・・・・」

>>679
ベトナムにもホーチミンがいたね。

>>687
アジア中で原住民を殺戮し性奴隷狩りして中国人を３５００万人虐殺してなお、国土は分断されず
国体は護持されてるってスゲェんじゃねーの？

お前、北方領土と沖縄に額こすりつけて謝ってこい

奄美、小笠原にも忘れずな

>>689
フィンランドはどうなんだ？

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

SSS　アメリカ
=============(壁)==============
A　ソ連　ドイツ
B　日本　イギリス
C　フランス　
D　イタリア　
E　フィンランド
=============(壁)==============
F　スペイン　トルコ
G　ハンガリー　ルーマニア　オランダ
H　カナダ　ベルギー　中国国民党
I　オーストラリア

ど素人が作成したＷＷ�U時の強さランキングだよ
異論は認める

財政破綻するまで軍拡して破綻回避の為に突然戦争始めたから
一発目殴るのに成功しただけであとはボコボコにされてた
資源のない国が上位と言うのがおかしいな

当時のスペインを統治する為政者のような能力があればそもそも戦争なんぞしなかった

>>692
ソ連の核開発は、原爆も水爆もｲｷﾞﾘｽよりも3年早かったからな。ソ連の東欧支配は是で
ｲｷﾞﾘｽのスエズ支配は否という理屈は、当時のｲｷﾞﾘｽ人には理解不能だったのかもしれないが、
第二次大戦におけるｲｷﾞﾘｽとソ連の戦力差からすれば当然。あと中国はこれが連合国かと言われ
るくらいに弱体で、かつ戦略的価値はゼロに近かった。1972年まで国連加盟さえ許されなかった。

>>693
日本は、中国を比較対象とする限りは、工業大国で戦略的価値は大きい。
1945年8月の終戦当時でも、中国からの撤兵は専ら天皇の命令で、中国抗日では無かった。
米英仏ソといった連合国内でも、中国は除け者にされていたし、無視されていた。
中国とか中国人とかは、存在そのものが無価値なゴミで、反ファシズム連合国の恥さらし。
日本降伏がドイツ降伏よりも後になったのは、中国がとんでもない雑魚だった証拠といえよう。
日中戦争は戦争というよりは、日本軍が中国人を面白半分に虐殺するワンサイド殺戮ゲームだった。

米軍が中国人に航空支援しても、中国人に米軍の軍事顧問をつけても、中国人に米製工作機械
を与えても、中国人に米軍レーダーを与えても、中国人に米軍銃火器を装備させても、
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、どうにもならなかった。
米軍の中国抗日支援は全てが徒労に終わった。

ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

やっぱ日本の位置はおかしいだろ。
零戦21型300機と酸素魚雷と大海15,16型潜水艦の少数装備以外はイマイチだ
大和は4隻揃うより先に戦艦の時代が終わってしまったのでオワコン装備だし
南方の島々では前線部隊の補給を打ち切って捨て石にする玉砕戦が展開され 以下略

日本は日中戦争だけなら無敵！

中国との戦争は、完璧に近いまでの日本の勝利で幕を閉じることができた。
中国は戦後、国連加盟さえ許されず、反ファシズム連合国からも除外すされてた。

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかった？

世界中の誰も、日本が中国に負けたなんて思っちゃいないw

>>699
＞大和は4隻揃うより先に戦艦の時代が終わってしまったのでオワコン装備だし

1917年にロシア革命が起こって共産主義ソ連が成立したが、日本にしてもこれに習って計画経済に着手すべきだった。
名目だけの「戦勝国」「国際連盟常任理事国」になって喜んでいてもしょうがない。
あんなんでは敗戦国のﾄﾞｲﾂと比べても、自動車生産はどうだということで、戦勝国はどっちだってことになる。

だからそんな「チンケな戦勝国」はとっとと願い下げで国際連盟は脱退して、国際社会の非難轟々たる中で、
ＡＢＣＤ包囲網で輸入を絶たれて兵器も工作機械も全て国産化して、「地獄の大車輪」９７式中戦車チハを開発して、
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を発動して、中国人を虫けら同様に３５００万人虐殺して、
支那派遣軍百万の精鋭健在のままで「無条件降伏」して、「偉大なる敗戦国」になったほうが国家としての体面が保てる。

そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。

日中戦争は、地獄の亡者が次々湧いてきては鬼に虐殺される光景だった。
９７式中戦車チハは、無数の中国人を八つ裂きにした「地獄の大車輪」だった。

日本はチンピラゴロツキ殺戮国家であり、日本軍はチンピラゴロツキ殺戮専門部隊だった。
だから日本は中国とだけ戦争すればよかった。米英独ソなどの列強工業国と張り合うべきではなかった。

列強最弱だが弱いものいじめはできるというのが正当な位置ということだね

>>704
>列強最弱だが弱いものいじめはできるというのが

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

戦闘には勝てても戦争では勝てない
過酷な環境にありフランスとソ連から支援を受けるエチオピアの征服事業を完遂したイタリヤ軍は偉かった

一方、近場にある中国すらを征服できない憐れな日本軍

金との戦いには勝ったがその後スターリンと毛が組んで
中国の地上兵力投入して押し返しただけ。報復で原爆落とそうとおもったが
赤化スパイのせいでソ連も原爆開発しちゃったのでそのまま冷戦の流れだ。
土人などはなっから眼中に無い

英軍は国府軍以上に弱かったんじゃないかと思うときある
補給線が伸びに伸びてた日本軍と対照的に
インドから目と鼻の先のビルマで米軍の支援込みでやっとこさラングーン奪還してそこでバテただろ
マレー奪還作戦はやるやる詐欺で結局終戦まで先延ばしだし