【サーベル】軍用刀剣を語り合うスレ【野太刀】

古今東西問わずです

なぜたてたし

日本刀と軍刀は全然別って言うのは何が別なの？
東郷平八郎は明治陛下から、菊一文字を片手に日本海海戦でバルチック艦隊倒したけど、羅針盤狂ったから、日本刀なのは日本刀でしょ。
その後の軍刀が、日本刀ではない？
竹光なの？

第2次大戦時の日本に限れば、軍刀と日本刀の違いは基本的にはガワが違うと言うことだったかと。
多分日本刀と違うというのは指揮刀兼用の両用刀とか下士官用である九五式軍刀とかの工業刀、
粗悪で適当な素延べ刀である昭和刀とかと比べて言ってるのではないかな。

昭和刀はともかく、工業刀はよく切れるって評判だったんだけどなぁ。

南方で剣道有段者が介錯に使ってたのは、工業刀だったのか……。
士官はみんな持っていたけど、階級によっては昭和刀？とか粗悪品だらけになりそう。
どこも戦争後期の精度は悪化してしまう。
チートアメリカは精度変わらず数だけ延々増えるが。

しばしば日本刀は西洋刀剣に勝るような論調があるが、武器は戦闘様式が違えば個別に発展する
例えばサーベルは騎兵用刀剣
日本刀は一般的に両手使いとされるが、これは徒歩での戦闘が一般化した為で、馬上なら片手刀術になる
日本刀の反りも戦闘様式の変化に伴い腰反りから先反りや中反り、輪反り、さらには無反りが登場している

近代化された帝國陸海軍の軍刀の意味がわからない。
邪魔ではないのか？
しばしば短刀か小太刀のような将官を映画では見るが、艦内ではあまりに邪魔だと思うが。
陸軍は特攻か玉砕時に使用可能ではあるので分かる。
今でもスコップで近接はぶちのめすからな。

祖父が遺した95式（？）が一振りあるんだけど登録証があるんで刀身は江戸時代のものみたい
祖父の実家は東北の大庄屋だったんで先祖伝来の刀を軍刀に仕立ててもらったんじゃないかと思うけど
オヤジはそういうものに全く無関心というか毛嫌いしてたんで由来とか全く話を聞いてなかったのが惜しい
大陸に長かったらしいんで人を切った事があるのかとか生きていればこそ聞けた話が時の彼方へ消えて行く…

>>7
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j

銃剣は分かる。
10m以内ならハンドガンより速い。
軍刀は飾り、もしくは自決。
支那戦線で活躍したのは大陸だからか。

海軍陸戦隊にの士官も軍刀持ってたの？
てか海軍士官って普通の軍刀仕立てるたりするのかな
短刀は見たことあるけど

>>12
海軍の士官が軍刀を持っている写真があったりするんで自弁で持ち込んだ人もいたんだろうね
でもよもやま話みたいな手記を読むとみんな潮風や南方の多湿による錆に泣かされたみたい
そこでステンレス刀ってのが作られて好評だったそうだけど日本刀じゃないんで戦後みんな処分されちゃってる

南方では斬り込みとか一切なかったの？

野戦は刀で切り込み。
銃剣突撃時に有能な士官は軍刀抜いて先頭に立ったはず。
ガ島地獄とかな。速攻で鬼畜米帝のマシンガン受けて匍匐で退去だが。

軍刀と言えば、対空砲の指揮でも抜刀して振りかざしている邦画が多いが、あんなのは危ないだけだと思う。

満州に持って行った名刀は極度の寒さでたくさん折れたらしいな。

極寒では低温脆化を起こし折れやすい…というのが日本刀の特徴でもあるね
中国の刀剣は極寒に対応していて折れるより曲がる比較的柔らかく出来ているのが多い
なのに冬は極寒の朝鮮半島で日本刀と全く同じものが作られていたという主張があるから不思議

WW�Uのドイツ兵でも接近戦では刃を尖らしたスコップを使っていたから、
軍刀だから時代遅れとも限らない。

長い銃剣はもともと馬上の騎兵刺すこと想定していて、塹壕戦向きではない。

刃物は怖いよ、なんだかんだいって。

「グルカ兵がなんだってんだ! こわくないっっっ!」フォークランドのアルゼンチン軍将校が映画の中で言ってたけど
下っ端はビビッてた。みんな自動小銃持ってるのにな。

>>4
スプリング刀や素延べ刀だって折れず曲がらず（曲がっても戻せる）の良品があっただろうに
なぜか玉鋼で折り返し鍛錬の日本刀よりも劣ってるって風潮あるよね
そもそも戦後の法律じゃ古来からの製法云々で区別したから素延べ刀・工業刀・近代刀がただの違法大型ナイフ扱いに……
まあ美術品としてでも生き残れたのは不幸中の幸いだと思うけども

素人が力任せにぶっ叩いても折れにくくて、安価に大量に生産出来る
軍刀以外でこの条件を満たせる刀は無いと思うし
むしろ軍刀こそ武器としての日本刀の正統な進化の結果だと思う
まあただの軍刀びいきな妄想に過ぎないけど

ＴＶの企画で特殊合金で作ったリアル斬鉄剣なんてのがあったね
車のボディに使われている高張力鋼板を切り裂いて刃こぼれしなかったとか
戦時中のそんなのがあったら米兵相手に兜割りができたのに

道具である以上機能が第一
折れにくく、曲がりにくく、錆びにくく、よく斬れて所持者に扱い易いサイズと重量であれば製法や素材は何でも良いはず

コールドスチール社のステンレス日本刀は良いらしい。長いナイフ以上のモノでもないだろうけど。

歩兵操典的に考えると、白兵戦、銃剣突撃のときの将校・下士官の任務は第一に兵を指揮することであって、
敵兵をたくさん殺すことじゃない。

敵兵をたくさん殺すことより、戦闘中に部隊全体を監視し、状況を判断し、適切に号令を下すことのほうが重要だ。

グスタフアドルフ時代のスウェーデンの下士官とかがサーベルだけじゃなくて
ハルバードとかパルチザンとかの長柄を持たされてたのは
何を期待されたんだろうか？

>>24
そう考えれば、軍刀は折れずに切れる指揮刀として使用出来れば十分だと思う
指揮するだけなら素延べ刀だろうが国宝級の業物だろうが能力は同じようなもんだし
近代戦争でそれ以上の活躍を望むのはキツイしね

戦地では日本刀としての精神的なより所と軍刀としての実践的な耐久性の両方を求められただろう
武士の魂とされる刀を四六時中佩刀出来るとなれば指揮も上がったと思う
重そうだけど

秋山好古は指揮刀でええ、とかいってたらしいけどな。

その話は有名だけど何が出典になってるんだろ？

艦隊には木刀は備え付け。
今の護衛艦隊でもな。

>>19
フォークランド紛争でも英海兵隊は銃剣突撃したんだっけか

なんで12.7�oでアウトレンジされた時の対応が匍匐からの銃剣突撃だったんだろ
一応別の陣地を攻略してた部隊はミランで対抗したみたいだけど

グルカ兵は突撃時は銃剣とククリのどっちを使うんだろう?

むしろ匍匐で12・7mmの死角へ匍匐で接近して、手榴弾投擲・銃剣突撃とかだろ。

いちいち小銃撃つと音や光で位置がばれて気付かれる。別に銃剣突撃＝正面突撃ではない。
グルカ兵は突撃時はククリ刀使う。北アフリカとかモンテカッシノで抜刀突撃してる写真ある。

フランス軍のグーム兵を有名だよな。ドイツ兵の片腕切り落として持って帰ってくるとか。

流れ切ってすまん、ふと思ったので
よく、10m以内だと銃よりも刀槍の方が強って厨房が好きな説があるが、自動火器がここまで普及して、CQBの戦術が発達してくると、もう勝ち目はないだろうな

仮にウエスタンスタイルのファストドロウの名手と一対一で対戦したら、10mの距離で刀剣に勝ち目はなかろう

ファストドロウの名手が刀剣の間合いまで接近を許すとも思えないし

前装銃の話じゃなかったかそれ。
実際は初めてここで見たけども

有利不利の問題では無いが数発当てても死ぬまで10秒くらい有ったりするので距離は有った方が良いとも言うよな

グルカ兵は刀を持っていたのか。

もう１０年以上前のことだが、東京の英国大使館で軽い懇親会がありビールなど呑んだのだが、
そのとき小柄の東洋人で眼の鋭い、職員とおぼしき人が給仕役をしていた。もしやと
思って捕まえてきいてみると、これがなんと元香港勤務のグルカのなれのはて。
香港返還で不要になった兵隊を英国は律義にも解雇せず、東京に何名かつれてきて雑用など
させていたようだ。
とにかく眼の鋭さは凄かったよ、ありゃ間違いなく戦士の眼。

>>25
パイクとサーベルの間合いの中間での使用を考慮していたらしいけれど、階級章的な意味合いも強かったと。
将校や下士官は隊列の中で配置が決まっているので、彼らの装備しているポールウエポンの並び方を見て兵卒が配置に着く時の目安にしたと。
他にもポールウエポンを横にして隊列を整えたりも。
何だかんだで18世紀になっても多くの国の将校や下士官が装備していたよ。

イギリス軍ではナポレオン戦争でも戦列歩兵下士官がショートパイクを装備。
下士官は兵卒の横列の後ろ（ 事実上の3列目）に位置していたので、装填時や白兵戦時にはショートパイクを斜めに構えて槍衾を形成したと。
大した数ではないけれど･･･
同じ戦列歩兵連隊内でも散兵隊形を取ることの多い軽中隊の下士官はショートパイクの代わりにマスケットを装備していた。
場合によってはライフルの時も。

レイピアやスキアヴォーナの複雑な形状をした護拳部分はどうやって作っていたのかなあ

精神注入棒も軍刀に入りますか？

さすがにそれはちょっと…
でも軍刀の模造刀ならOK

ステンレス刀がやっぱ最強だな
海上でも錆びず、極寒地でも折れず、戦闘機に持ち込んでもコンパス狂わない？
でもって刃紋もお好み次第。

hosu

>>42
ついでに、血が付いた時とかの手入れをちょっと手抜きしてもＯＫ。
ただし、切れ味はやや劣るらしい。

包丁のように刃金をステンレスでサンドイッチした利器材で作ればいいとこ取り

コールドスチールのsanmaiだな。

>>45
刃先は結局錆びるじゃねーか

切れ味なんぞほどほどでいいから
折れず曲がらずメンテナス楽ちんで頼む